Auto elettriche 2023: modelli in commercio e in uscita in Italia, prezzi e autonomia

Anche se ne avessi la possibilità ma non comprerei un auto elettrica manco a morire: prezzi FOLLI ricariche carissime che costano più di 1 litro di benzina (o gasolio), l'assurdità che compri a peso d'oro e non sei proprietario di niente, vedasi software e batterie. Ma avete nel cervello un campo seminato a patate, marce.

sooob

ma cosa c'entra?
Si sta parlando di categorie, mica di problematiche!

La Leon a Metano NON è a listino e co.unque OGGI la Leon parte da 25900€ il 1.0 benzina.
Inoltre il metano lo possono aumentare invece la corrente del mio FV NO.

Per non parlare che è molto più facile trovare una colonnina elettrica che un distributore di metano.

E siamo nel 2023. Nel 2030 i distributori a metano saranno mosche bianche invece colonnine elettriche ad ogni angolo.

Dopo l'anno scorso il metano è defunto come alimentazione

E certo la spring ha i cartelli che le vietano di entrare

No, rispetto alla Punto no, con la Punto ci posso andare in autostrada con quell'altra no!

Certo ma quelle elettriche sono davvero inarrivabili anche per un cittadino con reddito medio.

A metano, LEON 1.5 Tgi, con 24€ arrivo tranquillamente a 500Km. E nel 2021 l'ho pagata 22.000€
E se alzano il prezzo del metano, alzeranno anche le tariffe elettriche.
Davvero sciagurati i dirigenti della Fiat, compreso l'amministratore delegato Minchionne, di qualche anno fa che non hanno creduto nel metano, lasciandolo totalmente alla VW.

Con tutto quello che c'è da fare per le elettriche, questo salta fuori con la cabrio. Demenza assoluta.....

Prezzi folli tuttora a settembre 2023.
Per venderle devono quantomeno dimezzare i prezzi di vendita, che tra l'altro non sono giustificati. Le batterie non possono costare 10.000 € se non di più...

E' evidente che al momento le possono comprare soltanto chi ha soldi in abbondanza ed è fermemente legato al non inquinamento (almeno in loco).
Ma fintanto che le case costruttrici non abbandonano totalmente i motori termici, sicuramente avranno difficoltà ad arrivare a prezzi normali, per arrivarci dovranno arrivare volumi di produzioni uguali a quelli dei termici di qualche anno fà.

nessuna cabrio all'orizzonte.
Peccato

In realtà con 24.000/26000 prendi la MG4.

Con la differenza sostanziale che una MG4 con 8,5€ fai 100Km.
Col KWh a 50€cent.

Un diesel/benzina parliamo di 11/13€ X 100Km altri 300€/anno li risparmi fra bollo e tagliandi.

Speriamo che BYD arrivi velocemente nel nostro mercato.

Lo so che ad oggi il mercato elettrico italiano é ridicolmente sotto dimensionato.

Ma vorrei vedere la Seagull prima di prendere la prox auto. Se vermanete la portano con batterie al Sodio ci sarà da ridere, voglio vedere quale termica riesce a stargli dietro.

Mi spiace tanto per i produttori europei, purtroppo si sono lasciati cogliere veramente impreparati.

Non parlo dell'Italia noi proprio la partita non l'abbiamo neanche iniziata e se continua cosí la guarderemo dalla tribuna.

Per ora la miglior elettrica per chi vuole una media é la MG4 e fatico ad immaginare produttori europei che possano insiadarla lato rapporto price/perf

Per il momento l'unica abbordabile è la MG4, 25.000 euro con incentivi, 22.500 euro se hai isee sotto ai 30.000

non mi sono abbassato sotto la spring. ma ho guidato entrambe e la twing è meno comoda in quanto a spazio\altezza. E' sicuramente finita meglio e ha più possibilità come accessori, inoltre ha uno sprint superiore, una break migliore su più livelli e un display frontale digitale e non i finti led incrementali della spring. però ripeto, costa di più a listino e ha meno spazio.

In realtà, preventivi alla mano costa meno visto che in Renault qualche sconto lo trovi... E sono auto di 2 pianeti diversi. Hai mai guardato il sottoscocca della spring?

La twingo in realtà costa un pó di più ed è meno spaziosa.

mi stupisco di come qualcuno possa anche solo pensare di comprare la spring con la twingo che costa uguale e gli è superiore in praticamente qualsiasi aspetto

Per "vaielettrico" questi catorcio salveranno il mondo e l'essere umano, sono ottusi a qualsiasi critica... Per come la vedo siamo destinati ad estinguerci... Altro che transizione ecologica...

In sostanza o sei ricco o fai mille rete.
Ehm no se le possono tenere queste merdacce che costano quanto un monolocale.
I prezzi devono essere tra i 15 e i 22 max 25k, soprattutto ottime auto, e forse dico forse qualcuno le prende.
Che letamaio 🤮

Non avere fretta. Se puoi tenerti la tua ancora qualche anno ti conviene. Prima del 2035 e anche oltre ci saranno veicoli elettrici alla portata di tutti.

Ok

Ok

Esatto, ok, considerando che tu davvero non le hai mai neanche viste. Ci sta.

Ok

Cosa c’è da capire? È un’auto base come le tante panda-punto-c3 che ho e ho avuto.

Molto meglio della mia vecchia punto, della mia attuale c3 gpl (di famiglia) e della vecchia panda della mia compagna.

Che poi per la sua natura abbia un prezzo un pò sopra il segmento, riducibile con incentivi, è un altro discorso.

Allora di auto ne capisci come io di pesca

Ne ho guidate ben 2, compresa la twingo. Adesso corri a nasconderti please https://uploads.disquscdn.c...

Tu l'hai vista solo in foto la Spring...

La spring è un veicolo al pari delle millemila panda, punto, c2, c3 bla bla… è chiaro che sì tratta di un prodotto per chi la usa prettamente in città

Ma infatti ci credono solo loro con queste assurdità, la gente se ne guarda bene...

e la Spring la chiami "veicolo"?

Vivono sulle nuvole con questi articoli...

Oooooooooooooh 😊 ecco un articolo veramente utile per il lettore! A differenza dell'altro articolo con il tizio strano di Juice, qui il lavoro è meritevole! Grazie!

EDIT: ho visto ora che è un articolo solamente aggiornato, ma il concetto non cambia, è comunque utile finché i modelli non sono tantissimi.

ma sei Gianluca Vacchi?

tra la Dacia e la Panda mille volte meglio la Panda per me

mi sembri del settore, ti metto volentieri un like.

una volta è vero, già con 15k qualcosa prendevi, oggi la soglia minima per prendere qualcosa è oltre i 20k

Il problema degli stipendi è un problema per qualsiasi acquisto. Ormai è un cane che si morde la coda. Tassazione alle stelle=stipendi da fame. Detto ciò mi sembra che i prezzi siano fuori di testa anche per le macchine termiche. Una audi A1 costa 30k leggermente accessoriata.

ahahahahah e voi credete alla transizione ecologica in Italia con questi prezzi???? ma sapete qual'e lo stipendio medio di un lavoratore italiano????

Motori più efficienti dove? Quel mezzo km in più che fai per la fasatura variabile che esiste dal 2002 ed il motorino elettrico appiccicato? Più roba c'è e piú punti di rottura ci sono, e poi è roba che paghi, che magari risparmi si mezzo km al litro, ma il costo di quel mezzo km l'hai già pagato all'acquisto dell'auto. E poi? Quando il sistema si rompe? O cambi la batteria dell'alternatore reversibile? Nulla, ci rimetti. Son tutte prese per il cu lo. Meno inquinanti? Certo con scr, 40 catalizzatori doppia EGR ecc, tutti tappi che fanno problemi e di fatto alzano anche i consumi. Poi non mi fiderei manco sul fattore affidabilità. SUV con 1000 a benzina sovralimentati, dove vuoi andare. Puoi dire quello che vuoi, ma non comparare un motore nuovo con uno del 2005.

Stellantis non riesce a fare concorrenza alla Renault-dacia?

Completamente d'accordo, ma devi creare un'alternativa. Per muoversi in città ovviamente non serve ma se devi andare da una città ad un paesino l'auto è necessaria, anche se il posto auto non ce l'hai.
E questa è la realtà per milioni di persone in Europa

20k listino, poi la realtà è attorno ai 17-18 e se ci vai bene 15-16, esclusi incentivi

Come al solito renault-dacia sì dimostra sempre l’unica azienda che offre decente rapporto qualitá/prezzo e permette a tutti un veicolo anche new gen ad un prezzo accettabile.

E poi vuoi mettere le scuse che adducono a riguardo? E il sole, e il caldo, e il vento, e la pioggia, e io non sono abituato, e io non ho tempo da perdere(tranne che in auto). 🤦‍♂️

per le aziende è diverso. prendono i prestiti, si indebitano fino al midollo. nascondono tutto il nero sotto il materasso. poi dichiarano fallimento. i costi sono ripagati dalla società (irpef non versata, stipendi e bene non pagata, eccetera) e lui riapre una nuova azienda a nome della suocera. nel mentre se la gode con i contanti. e secondo te perché la destra al governo fa tutte le manovre che vedi?

Non è tanto che siano aumentati i prezzi delle auto. In Italia non sono aumentati gli stipendi, a differenza degli altri paesi ricchi europei, per cui tutta la vita, compresa l'acquisto auto, è aumentata. Quando 20 anni fa potevi comprare casa (magari villetta con giardino), ora nessuno ne è più capace - a meno di non trovare un bilocale di 30mq fuori centro senza la cameretta per un eventuale figlio (che comunque non potresti permetterti).

Il sistema è pensato proprio in questa ottica: far credere all'utente di guadagnare e in realtà spostare tutti i guadagni dal privato all'azienda. Nel caso specifico c'è un connubio pubblico/privato, da una parte ci guadagna l'azienda, dall'altro lo Stato che raggiunge i bersagli di performance di energie rinnovabili richieste dell'Europa senza fare alcun investimento tecnologico. Benvenuto fra quelli che hanno preso la pillola rossa.

Classe b che parte da 38k euro. Ma dove vogliono andare. Insostenibile. Senza contare nessuna macchina elettrica riuscirà ad arrivare a 20 anni, come invece oramai è normalità per le endotermiche.

Il tempo per fare un coast to coast dell’isola di Procida è circa un’ora(con una andatura da passeggio) visti i continui saliscendi. Niente (come dissi forse proprio a te) che una bicicletta (elettrica o meno) non possa ovviare. La mentalità non la cambi facilmente, la nostra logica è affine a quella dei cittadini nordeuropei. Un seria politica ambientale parte dalla disincetivizzazione all’uso dei mezzi privati, e non dall’incentivo all’acquisto e quindi all’uso.

E allora quadra: io purtroppo abito al nord…

Riguardo alla prima ipotesi non puoi affermarlo con certezza perché probabilmente non sarebbero nemmeno in grado di produrre un reddito tale da portarle a casa però non nego di essermi intrattenuto a contemplare le logiche di un conoscente che con un part-time da 600/700€ si è preso la model3 "perché tanto vivo coi miei e non pago affitto, non fumo, non bevo e non mi drogo". Scelte sue e non stava a me fargli i conti in tasca se non fosse che poi ha iniziato anche a lamentarsi che prendeva poco e non si poteva comprare la casa o pagare affitto al che lo mando a quel paese facendogli notare che anche avendo una certa curiosità per le tesla e la liquidità per comprarla cash non li caccerei con la sua stessa leggerezza, ancora peggio se dovessi indebitarmi al di sopra delle mie possibilità come ha fatto per qualcosa di non indispensabile precludendosi finanziamenti a cose più importanti.

Curioso che non ci sia neanche una cabrio!

Mancano tutte le multispazio e gran parte delle monovolumi.

Scusami, sono duro e non capisco.
Andare in autobus significa metterci mezz'ora di viaggio o mezz'ora in più rispetto ad andare in auto?
E quanto impieghi ad andare in auto?

Scrivo più chiaramente.
La maggior parte delle volte, essere in auto, non è una scelta.
Sei costretto a recarti in ufficio anche se fai lavori che potrebbero essere fatti da remoto al 100% e non hai nemmeno la possibilità di usare i mezzi pubblici.

Ma infatti servono a regalare le auto a chi i soldi li ha già.

Cioè, non vedi l'ora che l'industria europea collassi e diventiamo uno stato vassallo della Cina? :D

Al sud, attivazione 2 novembre 2011, in estate produce anche 30 kW al giorno, oggi solo 8 kw, sono le giornate più corte dell'anno e anche nuvoloso,quando piove produci 2kw al giorno. https://uploads.disquscdn.c..., in media 17 kw al giorno dall'attivazione.

Però così, sorge un problema: se carichi l’auto di notte usi la rete a costo pieno, mentre la produzione di energia elettrica esuberante prodotta di giorno verrebbe immessa nella rete a un prezzo ridicolo. In tutti i casi ci guadagna il fornitore.

Dove abiti: nord, centro, sud? E comunque contesto le tue cifre, non stanno in terra

In 11 anni con 4.5 kw ho prodotto 67000 kwh peró, quindi sicuramente tu in un anno riesci a produrne 5000 kwh con 4kw se non di più.

Non sono d'accordo ma è vero, sono i nostri marchi che devono riprendersi e tornare alla realtà: una ID3 a 40K non si può sentire!

???
capito niente, scusa

sono impiegati che escono dal lavoro alle 14, dovrebbero camminare fino alla fermata e attendere la prima corriera disponibile, la quale fa un tragitto che prende altri paesini del circondario, in tutto 30 minuti si perdono

Quando ho scritto il commento sopra, la MY RWD non esisteva (in Italia).

In BMW sono diventati ciechi: la IX è proprio brutta, sembra una Ssangyong incidentata.

bastano e avanzano

"finalmente" dal punto di vista dei produttori, quelli felici di fare più utili vendendo e dovendo produrre di meno 😁
Io prendo e porto a casa quindi penso alla seconda parte del commento.

Puoi tranquillamente non considerarli, li utilizzeranno altre persone...

In tal caso non abitano nemmeno in zone affette da creative limitazioni sul traffico dei mezzi più inquinanti, quindi di che stiamo parlando? Potrai fortunatamente tenerti la Panda 4x4 ancora per molto tempo.

e allora non scendono :(

ma quanto è brutta quella griglia anteriore delle bmw

Adesso facciamo i verginelli di turno...

Vabbè fare queste previsioni è come mettere i numeri alla lotteria...

"ha preso la residenza sull'isola per motivi fiscali" ma guarda un po'... non avrei mai detto...

Ma con chi ce l'hai?

torna ad essere "finalmente"?

Forse non tutti abitano in città e hanno i servizi sotto il naso razza di mentecatto

Non vedo l'ora che arrivino i cinesi a sbaragliare la concorrenza infame

È comunque più conveniente che investire migliaia di euro in un accumulo che si ripagherà dopo 10 anni. Proprio quando le batterie saranno ormai da sostituire..il problema delle batterie è questo.
Quelle che durano di più sono le batterie a Litio ma costano uno sproposito. Tutte le altre hanno una durata media di una decina d'anni. In funzione di come vengono utilizzate. Forse le più efficienti nel rapporto qualità prezzo sono le NiCd

su questo non ci piove

Ė vero, sarà Possibile suddividere i consumatori in due classi:
Quella delle vittime del marketing con portafoglio pieno è quella delle vittime in senso lato con portafoglio vuoto…

Gli incentivi sono sempre tasse che escono dalle mie tasche, quindi facciamo finta di non considerarli.

La Panda base mi sembra infinitamente più dignitosa e pratica di una Spring, proprio per questo quello che rappresenta una Panda è diventato il male da estirpare.

Eh, appunto!

Tutte cose bellissime in teoria, ma se alzano troppo il prezzo, la gente si tiene i mezzi vecchi.
Magari pure inefficienti e poco manutenti.
Quindi con tutti gli adas obbligatori a discapito del prezzo, per assurdo, stai abbassando la sicurezza media del parco circolante.

C'è da dire però che le auto moderne non c'entrano molto con quelle di qualche anno fa (hanno motori più efficienti e soprattutto sono strapiene di tecnologie di sicurezza. Alcune utilissime come la frenata d'emergenza e il mantenimento di corsia quando hai colpi di sonno. Altre molto meno, o addirittura controproducenti, come l'ISA). Certo, se non ci fossero state pandemia, guerra in ucraina e crisi dei chip sarebbe stato meglio...

La MG4 Confort, che viene 29.990 euro di listino e 23.000 con gli incentivi. Tra l'altro la versione Confort ha batteria LFP, che dovrebbe durare più del doppio come cicli di carica e scarica rispetto alle altre

Ma nel 2023 non dovrebbe arrivare anche Byd in Italia con la Atto 3?
Quest'ultima, insieme a MG e Tesla sarebbe una delle proposte più interessanti

E con lo smartworking ti risparmieresti pure gli sbattimenti di passare le ore in mezzo al traffico o di andarti a cercare i mezzi pubblici che non ci sono.

Vero, quando ci metti quasi un'ora a percorrere una strada che in assenza di traffico faresti in 15 minuti a velocità nemmeno sostenute evidentemente c'è qualcosa che non va nell'ottimizzazione del trasporto pubblico e privato.

Comunque non ne faccio solo una ragione di prezzo: la tecnologia attuale non è matura e non garantisce un utilizzo versatile. Punto.

Immagino che per elencare i fattori ti sei limitato a citare quello che sta già avvenendo 😁

Avrebbe un senso se ti rimborsassero a prezzo pieno o giù di lì, in realtà rimborsano a prezzi tipo 0,15 o poco più…

https://media4.giphy.com/me...

Uhm non so, dove le parcheggi 7500 vetture in 4km² ? 😁

Infatti ho scritto "compravano".

I meno a doppia cifra del mercato direi che rispondono esattamente alla questione.

piuttosto di girare con quel carretto...

Se ciao, a 10K ormai trovi solo le auto da guidare senza patente (nemmeno le microcar, quelle costano di più).
20K is the new 15K

io l'ho vista da vicino e preferisco di gran lunga la Panda

Ma la Spring non è un quadriciclo.
Francamente, tra la Spring e la panda base arancione o grigio topo che vedo in giro in quantità non ci sono particolari differenze. (Range a parte)
Infatti inizio a vedere parecchie Spring in giro, sono la EV più diffusa dalle mie parti, poi vedo 500e e model 3/Y

Non sono d'accordo. Con una tessera di più ingressi paghi 6€ a cranio, non è necessariamente costoso a meno di non voler prendere anche popcorn peggiori di quelli imbustati al discount e cocacole annacquate.
Anche per la spesa, non è che vicino casa ci trovi soltanto l'Eurospin e puoi tranquillamente fare piccole spese settimanali prendendo quel che serve, un po' per volta. Quella volta che devi prendere settordici confezioni d'acqua o temi l'apocalisse nucleare allora prendi l'auto o ti fai consegnare la spesa a casa.

E comunque non compravano un quadriciclo

Beh, ma con il salario poco dignitoso a cinema non ci va e per la spesa prende comunque l'auto per andare al dscount e non al centro commerciale.

Oddio, 30 minuti di risparmio per un tragitto breve (parli del comune vicino) non sono afftto pochi.
Direi che ho un diverso concetto di ben servito dalla corriera.

L'aumento del costo dell'assicurazione casa è un fattore che non avevo mai considerato.
In ogni caso, in linea di massima, l'accumulo non conviene quasi mai. Meglio spendere i soldi delle batterie per comprare altri pannelli e vendere l'energia con lo scambio sul posto

Ma il quartiere di cui parlavo era una zona periferica dimenticata da d!o, qualche anno fa ci avevo visto un trilocale termoautonomo con garage a soli 80k da un tizio che dovendo traslocare definitivamente in Germania aveva fretta di vendere. Ora con tutti questi nuovi servizi arrivati mi mangio le mani di non averci investito.
Spalmare gli abbonamenti dei trasporti su un numero più vasto di persone non vuole necessariamente dire che debbano costare quanto costano ora, potrebbe costare anche meno e comunque la mia speranza è quella di ridurre la necessità di ricorrere ai trasporti privati o pubblici che siano o di spingere il carsharing per ottimizzare.
L'abitante del buco di 🍑 ora non dovrà più farsi 30km a/r in auto/treno per raggiungere il cinema più vicino, dovrà comunque valutare di emigrare in cruccolandia se vuole avere più possibilità di avere un salario dignitoso ma se si accontenta di vivere poco al di sopra della soglia di povertà almeno sarà povero e felice.

Il dato dei 10.946 è quello dei residenti che molto probabilmente è diverso da quelli che effettivamente vivono sull'isola. C'è una quota rilevante di cittadini della campania che ha la casa di proprietà lì e che ha preso la residenza sull'isola per motivi fiscali e soprattutto per avere meno problemi di mobilità nella stagione estiva (dato che da maggio a fine settembre i cittadini della campania NON possono portare veicoli a motore su ciascuna delle tre isole del golfo).
Credo sia da proporre un esempio più calzante sul rapporto Popolazione/Veicoli

si ma se gli stipendi sono in leggero calo in italia rispetto a 30 anni fa, ed i prezzi delle auto è assodato che continueranno a crescere è evidente che sperare che le auto diventino più alla portata di tutti sia utopistico.

Certo, ma se sono nel traffico e creo traffico perché devo farmi 56km per andare in ufficio a fare call con gente dall'altra parte del mondo, qualcosa non quadra, no?
E nemmeno posso usare il treno, perché gli orari lo rendono assolutamente inutilizzabile

quello è un caso, ma ce ne sono molti altri non considerati solo per pigrizia. Conosco molti che lavorano nel comune vicino alnostro, ben serviti dalla corriera ma vanno in macchina. per risparmiare 30 minuti. Mio nipote andava a scuola in auto che a piedi avrebbe fatto prima

Ah, no, quelli no.

O forse scendono perche' verremo invasi dai quadricicli cinesi.
Perche' le auto cinesi buone costano praticamennte quanto le europee

E' che faccio commenti senza tempo e validi a distanza di mesi.

Ho la "vedenza"!

non le macchine, i prezzi :)

Sì ma non c'entra con quello che sto dicendo io. Se mi sveglio e ho voglia di andare in collina voglio partire e andare.

con a gru.

Enormi container di auto prodotte in cina e scaricate a Livorno

No, per rdurle servono mezzi pubblic capillari, economici, efficienti e frequenti.
Servono citta' costruite decentemente e servizi distribuiti bene.
Serve smetterla di demonizzare lo smart working.
Serve che le piccole attivita' si conosrzino ed inizino a fornire consegna a domicilio anche nei piccoli centri.

20K non e' da persone comuni.
Le persone comuni compravano le panda e le punto, quindi tra 10 e 15k

C'è la MerDacia Spring, un vero affare!

Bisogna imparare ad accontentarsi.
Se c'è il servizio pubblico si prende quello, se non c'è allora ci si muove in autonomia.
Non è una scelta unicamente ecologica, ma anche di convenienza.
Pensa questo: quando sei afflitto perchè bloccato nel traffico, in realtà TU sei il traffico

è una questione di libertà, io voglio andare dove voglio e quando voglio... senza limiti di orari o linee

in discesa

Legale e da cog*ni acquistarla... ma pare che ce ne siano qui...

Io me ne sbatterò di qualsiasi divieto

E si sgasa!

E chissà per quanto!

Ci credono solo loro

dimentichi i trasporti pubblici efficienti. Ma questi ce li possiamo dimenticare, essendo gestiti da organizzaaioni municipalizzate che sono allergiche a lavorare

Io non ne ho viste

Non sono completamente d'accordo. Nel senso che in città il tuo ragionamento non fa una grinza, sono il primo a pensare sarebbe vantaggioso avere meno auto che girano.
Non sono però d'accordo con il pensiero che l'auto debba divenire un bene per pochi. L'auto deve restare un mezzo accessibile per le famiglie.
Ma ci pensate una famiglia di 4 persone che deve spostarsi in treno, che peso ha sull'economia famigliare rispetto al costo del trasporto in auto?

io sono assolutamente favorevole a sfoltire il parco auto, le famiglie ne hanno troppe
e per ridurre servono alcuni fattori : prezzi auto elevati, materie prime care , inflazione alta e tassi alti.
i soloni degli acquisti a rate impareranno a rinunciare

Ma ci sono auto anche per le persone comuni?

È anche vero però che non consideri sconti ed incentivi

I prezzi non scenderanno per l’inflazione, ma sono destinati a calare in rapporto al costo della vita una volta che la tecnologia diventerà matura, ossia quando per le case costruttrici sarà possibile produrre grandi volumi senza essere condizionate dalla scarsità delle materie prime necessarie per la costruzione delle batterie.

Con l'elettrico finalmente l'automobile torna a essere una fenomeno classista e non più popolare, i poveri o quelli con uno stipendio medio andranno a piedi o al limite dovranno essere umiliati dal guidare un barattolo inguardabile e poco pratico tipo la Citroën Ami, le cosiddette "utilitarie" diventano un lusso.

Non tutto il male viene per nuocere: ce ne sono già troppe di automobili e forse si vedranno città più a misura d'uomo e meno di automobili. In un buco di 🍑 qui vicino, un cimitero pieno di capannoni industriali ormai abbandonati, hanno aperto centro commerciale, cinema, giropizza, palestra ecc. ed ecco che improvvisamente diventa appetibile anche per abitarci a livello di servizi e svago, senza dover prendere l'auto per ogni minima caxxata.

Sul fotovoltaico aggiungo. Alcune mie riflessioni.
Ho valutato il montaggio di un impianto di circa 4kwp con batteria di accumulo: il costo sarebbe all’incirca di 10.000,00 euro al netto dell’eco bonus del50%.
Tale impianto mi garantirebbe la copertura del fabbisogno energetico di casa (2800 KWh annui) o, in alternativa, l’utilizzo di una piccola vetturetta elettrica per almeno 18.000 km annui.
Il risparmio annuo sarebbe all’incirca di 1500 euro a dir tanto, ma comunque ci sta.
Poi però, ho scoperto che il montaggio di pannelli solari sul tetto e soprattuto la batteria elettrica comportano un rischio elettrico aggiuntivo che fa lievitare l’assicurazione contro i rischi di incendio di almeno 800 euro, a questo si aggiunge il costo dell’assistenza annuale per tener controllato l’impianto elettrico (circa 300) risultato: praticamente nessuna convenienza, ma un aumento dei rischi potenziali per una maggiore complessità dell’impianto elettrico di casa, senza contare i rischi legati alla batteria al litio della vettura elettrica.

Si ma oltre ai costi delle auto vogliamo parlare di come nel giro dei 3 anni il costo dell'energia sia praticamente triplicato?
3 anni fa il prezzo medio era di 20c, ora di 66c. Rendendo di fatto sconveniente a livello economico qualsiasi elettrica se non si ha un fotovoltaico.

Si perchè secondo te i prezzi delle auto scenderanno? Da quando sono state inventate le auto i prezzi sono sempre aumentati. Non sono mai scesi.
Cosi continuerà ad essere. Se speri che possano scendere, ti sbagli di grosso.

Si, sono veramente inguardabili. Una volta almeno avevano una linea da vecchio. Adesso semplicemente hanno una linea amorfa, senza alcuna anima.

Se guardi al problema esclusivamente dal pdv delle economie di scala delle batterie si, probabilmente è vero.

Se la guardi però a 360°, fra rapporti sempre più incerti con la Cina e accentramento della produzione di determinate materie prime... non so, rischiamo di andarle a pagare sempre di più.

in effetti ho visto una prova dell'auto e per i materiali utilizzati dovrebbero darti loro i soldi per salirci dentro

Tolto che anche nella sua versione più accessoriata la ID3 rimane sempre una povery edition in quanto a qualità percepita.

tutta roba per poveri

Non riesco a fare a meno di pensare come tra un quinquennio o forse poco più in là si riderà con gusto a come le case costruttrici rifilavano tali ciofeche a tali prezzi nei primi anni venti del secolo. Un po’ come nei primi anni 90 del secolo scorso ti rifilavano un pc sgangherato facendoti credere che era un prodigio della tecnologia (sic)…

Benvenuto nel mondo idiota delle auto elettriche.

I riscaldamenti però restano a GAS, aerei, navi e camion resteranno a petrolio perché non possono andare a Pile.

L’energia è prodotta tramite fossili.

La produzione degli elementi delle pile per le auto distrugge irreparabilmente intere aree e ne inquina acqua ed aria.

Ancora con queste elettriche?

Le MG4 stanno andando a ruba (e non scherzo!).
Il prezzo della 500 Abarth E fa sembrare economiche SUV come le etron Q4 e la Smart!

Tra queste, stando alle prove uscite, secondo me il miglior rapporto prezzo/qualità/autonomia va di diritto alla Kona Electric. Auto sobria (molto simile alla versione standard) e che difficilmente ti lascia a piedi.

Due considerazioni a margine:
- Mazda Mx30 auto più brutta ed inutile della storia (nonché scomoda);
- hanno rotto il piffero per anni con la ID3 sotto i 30k (non c'è mai stata se non con gli incentivi all'inizio, in configurazione povery edition).

🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️ è buzzato

A casa a fare la calzetta

Come esci dal garage devi tornare in dietro

Pure le ministilo sono aumentate

Io ne ho una decina, non si sa mai

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Comunque scorrendo un attimo id3 passata a 40k...
Faccio una nota per dire che la 45kwh ora l'hanno sospesa dal listino... Quella da 40k€ è la 58kwg

Lega e pellet fanno i loro danni ma scaricano in alto

e come faranno a scendere?

i poveri possono continuare ad inquinare con la benzina😁

come no!
Bev..bev...

E se si va ,
si va poco lontano.......

No money, no party ! Spiacenti, passo ...

Decisamente il settore ha trasformato le auto in caricature, costose e pressoché inutili.
Temo che la mia libertà di spostamento sia ora legata a quanto durerà la mia attuale macchina ibrida. Poi saranno dolori. Per fortuna ho la bicicletta in garage.

hai visto che commento utile??
pensa che nemmeno ricordavo di averlo scritto...

ma è legale spendere 25700€ per un autonomia di 135 km ? o 43000€ per 250 km?

No le compreranno solo i ricchi

Essendo una cinese rimarchiata è capace di essere pure migliore

Giusto! Disoccupazione a tutti!

Non è la mia "confortevole realtà", è proprio la realtà! Chiedi a qualunque commercialista, fatti spiegare cos'è un leasing

Fatto?

Sì sì, torna nella tua confortevole realtà...

In pratica con i costi dell'elettricità(triplicati per adesso) e quelli dell'acquisto dell'auto (+15/20%) rispetto al benzina, l'elettrico per i prossimi 3/4 anni lo comprerà solo chi obbligato dai blocchi. A meno di incentivi clamorosi che con tutti i debiti che ha l'Italia....

I prezzi fanno spavento

Poche sono veramente accettabili esteticamente parlando (mi piace la 208 della Peugeot), i prezzi poi lasciamo perdere, troppo care ed ancora con troppi compromessi

Ma quanto è brutto il frontale delle mercedes? Hanno voluto a tutti i costi mantenere la finta griglia del radiatore e sembra uno adesivo gigante.

Evidentemente tu non hai mai lavorato in vita tua... Anche a chi ha i soldi che gli escono dalle orecchie conviene "indebitarsi" per il veicolo di lavoro, le rate si scaricano dalle tasse!

P.s. Vuoi mettere quanto ci si diverte al distributore?

Io invece lo vedrò a 3€ (sono abbonato) nel cinema sotto casa e, se mi gira, vado pure al paese vicino, stesso proprietario, per vedermelo in 3d

Compatire e' il termine giusto.
Comprensione=zero.

Un florilegio di 💩 elettrica per i ricchi signorini delle ztl.
Su larga scala,spero che tante case automobilistiche chiudano bottega!

Sicuramente convengono rispetto alle versioni endotermiche dato che i costi di mantenimento sono decisamente minori (anche se chi compra certe auto non sta a guardare ste cose).
vedremo tra qualche anno quando inizieranno ad uscire usate a prezzi abbordabili

🙂🙂🙂

Affare

Ascolta ho visto con i miei occhi, un ragazzo di 18 anni con tempo determinato che acquistava un auto da 43k con 5k di anticipo facendo un finanziamento di quelli con valore futura garantito, solo un genitore come garante.

Il venditore gli ha pure garantito che il finanziamento sarebbe tranquillamente passato.

Ammetto che la cosa mi ha abbastanza shockato.

Ho visto adesso che il commento è di un anno fa, vado a nascondermi.

Per la model y base non ha senso nessun incentivo, si vende da sola, per quello che offre non ci sono auto termiche paragonabili nel suo segmento (D-SUV).

Ecco, se tutti si rendessero conto di quello che respirano grazie alle auto forse farebbero volentieri qualche sacrificio... Non si può uscire di casa a fare 2 passi senza annerirsi i polmoni... Ormai quando vado a piedi uso le ffp2 tanto è lo smog. Attendo il benaltrista di turno a parlarmi di legna e pellet

E anche l'anno prossimo si aspetta l'anno successivo...

Comunque MX-30 in fondo alla classifica direi.
Autonomia troppo ridicola (200Km nelle migliori condizioni possibili) per essere usata come auto principale
Troppo costosa (da 36650K) per essere usata come auto secondaria
Troppo grande per essere un'auto da città

Il bello è che portando l'autonomia almeno a 400 Km il prezzo sarebbe sì salito (nemmeno troppo), ma almeno avrebbe avuto un senso

E' passato un anno e le risate si sono pure moltiplicate!

Perché ancora stiamo a ragionare di avere tutti 2-3 auto a famiglia. Nei paesi seri se non hai il posto auto la macchina non la puoi comprare. Anche nei piani di decarbonizzazione per l'Italia sono previste non più di 20 milioni di auto al 2050, praticamente dimezzate

Su e giù dallo scivolo, così c'è la frenata che rigenera

Non so perchè sotto ci sono i commenti di un anno fa... e la situazione è pure peggiorata... ma i prezzi delle batterie calano, come no... ahahahaha

Il mercato è più avanti delle leggi, le case europee hanno chiesto l'obbligo, tanto è vero che in Europa e Cina venderanno solo elettriche ben prima del 2035.

eh sì nel dubbio meglio indebitarsi per una macchina... ma vuoi mettere come fa figo ricaricarla?

Li prendo se mi paghi il viaggio dal nord

Quindi dei quadricicli con autonmia imbarazzante...

Se anche del 40% ci fosse la metà che può ricaricare a casa, sarebbero oltre 7 milioni di auto, ma siamo lontani. Poi parli di garage, ci sono anche quelli che hanno tettoie o posti auto all'aperto, magari nelle bifamiliari o case singole. Quindi credo altri 2-3 milioni auto a star stretti. Non tutti vivono in condominio. Certo è che costano troppo le auto, le elettriche in particolare

Uso condominiale

la Smart che ha 135km di autonomia... ora con sto freddo fa 90-100km (e non devi fare tangenziali o autostrade) è proprio solo per uso cittadino e basta.

alla stessa cifra (quasi) 25.450€ c'è la 500e che almeno ha 190km d'autonomia e 95cv

Praticamente solo la Twingo, la Smart e la Dacia hanno prezzi accessibili, e meno male che dobbiamo combattere il riscaldamento globale

O.t. vendo 2 biglietti Avatar 3d per domenica 18 dicembre alle 14:05.
Roma Parco de Medici The Space.
13 euro

e se un pacco batteria costa più di 5000€ compresa manodopera? te lo mettono in perdita?

(ho visto solo ora che erano commenti di 1 anno fa LOL)

Una Dr3 a 36k €? Cioè, costa come una Megane? Nel 2023 se le possono tenere, quando scenderanno di quei 10-16K ne riparliamo.

15mila in meno...

certe sono belle novità, altre fanno proprio schifo!

praticamente è la macchina del fondo PIF

non e che disel e benzina costa improvvisamente di meno

Dalle parti tue gli acquisti a rate non sono ancora arrivati, vero? Magari il tuo vicino deve fare consegne in centro e con li diesel avrebbe problemi, in tal caso ha fatto benissimo a scegliere un elettrico. E poi, se ha un garage, perché non lo porta dentro a ricaricare?

E del tutto avulsi dalla realtà... dove una famiglia è certo che 60mila euro per una elettrica non ce li ha

ma va?

Con questi prezzi non si va da nessuna parte...

Li devi comprendere: hai notato il trend? Non solo questo sito, ma tanti altri che prima parlavano solo di computer hanno iniziato a parlare di smartphone, per poi iniziare a parlare di "scienza e tecnologia" e infine di auto elettriche, fotovoltaico etc..

In sostanza, sti blog stan diventando sempre meno specialistici e sempre più generalistici. Sono uno la copia dell'altro, tutti con i referral, tutti che fanno coperture mediatiche complete delle varie offerte dei vari amzn, ebey, etc.. tutti che parlano di crypto, di fusione, di pandemia, green pass, e ultimamente anche di politica. Ricordo che una volta parlare di politica su un sito di tecnologia voleva dire instaban, mentre oggi è incentivato, grazie alle pubblicità e l'engagement.

Non è importante fornire un servizio al lettore, ma tenerlo interessato per farlo ritornare a leggere. E quindi chissene se il prezzo medio delle vetture presentate è di 61.753€.. tanto mica ti stanno consigliando, ti stanno solo intrattenendo.

Si potevano dividere per classe sociale, si faceva prima, piuttosto che scorrere tutto sto lungo elenco di cose non comprabili dal ceto medio e poi dire "passo"

Tra prezzi assurdi e tassi d'interesse alle stelle mi immagino la fila per comprarle 😂

Comunque penso si possa dire che l'elettrico ha dato una bella smossa ai designer delle varie case. Personalmente ne trovo varie interessanti e con piu' personalita' delle solite auto di qualche anno fa.

Mai capito perchè VW non fa nulla di fullhybrid

Solo interesse di profitto economico non c'entra nulla l'ecologia

Vogliono solo farci incacchiare appena comprato un'auto nuova e dovrei comprare una elettrica a questi prezzi folli siete pazzi meglio un somaro un mulo economico

Ai 130 mi dà 2h e 30 di ricarica e 7,11 di viaggio e sono tutte in autostrada

Ai 100 come dici tu 1h e 30 di ricarica e 8h 48 di viaggio

In realtà con il traffico attuale Maps mi da 8h e 13 quindi comunque la velocità media sarà intorno ai 110km/h, elettrica o termica che sia...

Il viaggio più probabile sono 8h circa di guida e 2h di pause... Contando che ci metti una giornata almeno 1h per mangiare secondo me la fai.. 15 minuti per fare benzina sempre li devi fare.. magari vai pure in bagno... Insomma non è che cambi poi tanto ..

Frecciarossa 4h e 38 minuti... Questo è veloce

Qui ci sono 5-6 da 50kwh e 2 da 75kwh... In alcune da 100

FAST? al massimo carichi a 7,4.

da milano a Napoli quante volte bisogna fermarsi?
15 gg di ferie di cui 4 per ricaricare (almeno 3 ore) e viaggiare ai 100km/h.
uscire dall'autostrada per ricaricare per chi non ha il mode3.
meglio la plug-in
la I3 la danno per 280km in autostrada arrivi a 170km

Che spettacolo la Taycan

Prezzi folli. Mai avrei pensato di ritenere una mini economica

Non proprio, magari dovrai fare un pò di km per trovarne un altro che ne cura sia la vendita che l'assistenza, ma se tanto ha poca manutenzione potrebbe valerne il rischio.

ci ho fatto stare un passeggino, 2 borse e uno zaino.. è una berlina, mica una station..

Se riesco do indietro la mia Model 3 e prendo la Taycan!

Audi e-tron GT quanto mi piace ... se faccio 6 al super enalotto la compro :P

46k sono per il motore base, allestimento base senza nulla ecc... se vuoi un'auto minimamente vivibile sono almeno 55.000€/60.000€

Se chiude quel concessionario rischi di rimanere con il cerino in mano…

Che va detto un Porsche di 7-8 anni fa non potrei permetterlo per un uso quotidiano, una Porsche elettrica far 7-8 anni si.. Pero mi dovrei chiedere perché tutta sta solfa per un’auto

Ah, ma te vuoi fare la baldoriaa?!?

Eh, se si rispolverasse un po' di colonialismo, si distruggesse il governo cinese, avremmo accesso alle materie prime della Cina, povera e divisa in mille tribù, riusciremmo ad avere tutto quello che ci serve a prezzi stracciati. I nostri stipendi salgono in base alla ricchezza che riusciamo a generare nel nostro stato e quanto ci ergiamo superiori agli altri stati, così da poterli sfruttare arraffando ricchezze che gli altri paesi sono troppo sottosviluppati per usare. Ormai tecnologia e materie prime sono in asia, e come avveniva per le spezie esotiche solo i più agiati potranno permettersi i tesori d'oriente...

se questa è una rubrica mensile mi farò delle grosse risate ogni mese...
Grazie HD-INVASATOxElettrico-Blog 👍

la giulia non ha bagagliaio...

è tornato a galla l'articolo. Io ho ordinato la mia Porsche Macan, ma deve ancora arrivarmi. Forse prima è meglio che do un acconto.

Io da piccolo avevo il trenino elettrico.

Appunto anomalia... Quasi inutile tirarla fuori.
Esistono anche clochard con milioni di Euro in banca, ma è la classica eccezione che conferma la regola e non da indicare come una possibilità.

Quest'anno si sono concentrati sui 110% e i luoghi di lavoro

Gli incentivi non fanno nulla.
Sono come gli incentivi per l'ADSL ai tempi che furono.
A milano 123465 operatori, in provincia il 56K.
Non servono incentivi, serve l'obbligo per legge di avere X colonnine ogni Y posti pubblici, OVUNQUE.
Anche a "Borgotrecase", dove l'auto serve piú che a Milano.

Ma infatti è pieno di incentivi... Direi che siamo sulla buona strada

Ci sono aree dove il mercato non interviene e non interverrá.
La transizione é imposta, non é un qualcosa che si sviluppa naturalmente.
La data é artificiale, non deriva dall'evoluzione tecnica.

Ergo, non ci si puó sedere ed attendere, si deve agire e programmare.
Come ho giá detto altre volte, se si vuole che sia il mercato a muoversi (scelta legittima), allora non si devono dare imposizioni al mercato.
Se invece vuoi alterare il mercato, allora devi anche creare le condizioni affinché la cosa possa funzionare.
Sono scelte, niente di impossibile, ma se si vuole perseguire una strada, va fatto fino in fondo, oneri compresi.

scusa ma basta vedere le percorrenze per la co2...

Ma le colonnine vengono quando gli si crea un mercato...
A parte che raddoppiano ogni anno il passaggio all'elettrico è obbligatorio quindi è fuori da ogni ragionevole dubbio il suo fallimento

Oh sicuramente è un'anomalia... Ad ogni modo non tutti gli operai prendono 1200€/mese

Il caricatore abusivo...
"Buongiorno, so 2 Euro per parcheggio, 8 con ricarica"
"Marììììì! Scendi la prolunga che ci carico a questo!"

In effetti sono andato fuori da una grossissima azienda di trasporti che conta circa 500 persone (la maggior arte operai) ed era pieno pieno di Lamborghini, Ferrari, Maserati e compagnia bella.
Guarda fitto così!!
Stavo quasi pensando infatti di vendere l'azienda e farmi assumere come operaio a 1200€/mese perchè oggi fatico a mantenerla una Ferrari, ma forse se sono operaio mi riesce meglio...

Chiaro, strutture e casi d'uso, che spesso prescindono anche dal budget che sia ha a disposizione (e probabilmente senza soluzione nei prossimi 10/20 anni). Senza dimenticare cosa succede sulla CO2 a livello globale, ad esempio i migliaia di voli letteralmente vuoti che stanno circolando in questo periodo solo per mantenere gli spot negli aeroporti, tutte cose che controbilanciano in negativo gli sforzi sulle EV

Certo, con un finanziamento piú lungo della vita utile dell'auto e vivendo in lockdown.

Sulla carta si , poi come sempre in tutte le cose nuove se non provi non lo sai...

Beh, succede quando parti a incentivare le auto e metti la data di scadenza al termico, senza pensare alle infrastrutture, ovvero alla parte piú importante e costosa del problema.

Tu programmeresti la rivoluzione della mobilitá su "in genere"?
Se vuoi che fallisca la transizione, é il modo migliore.
E' vero che parcheggiano, ma spesso sono parcheggi creativi o bestemmie di svariate decine di minuti in cerca di un posto.
Finché le colonnine non saranno davvero diffuse, queste persone non prenderanno in considerazione il passaggio ad una elettrica.
Sarebbe bene parlare meno di auto elettriche é piú di infrastrutture (siano esse colonnine, parcheggi scambiatori, trasporto pubblico, ciclabili, etc.)

Perché l'idea di sostituire l'auto tradizionale con quella elettrica, é destinata a fallire miseramente, meglio pensare in grande e rivedere la mobilitá, a quel punto non ci sará nemmeno bisogno di obbligare la gente a comprare auto elettriche anche quando non puó permettersele o non ha le condizioni per poterle usare.

Certo, era solo un esempio. E' un peccato per adesso perchè vedo tanta gente che si prenderebbe volentieri un'elettrica (e ha anche una certa disponibilità economica) ma non avendo il garage rimane il grosso problema della ricarica a casa

Va beh ma tutti parcheggiano...
In genere il problema dei garage e dei posti auto si trova nelle città, dove le occasioni per ricaricare sono ampie ed è un mercato che rende convenienti le installazioni

Bene, quindi é garantita una certa capillaritá e preparazione.

Le importa in Italia il gruppo Koelliker che tra l'altro importa Mitsubishi, Karma, Seres, Maxus, Ssangyong, Weltmeister. Tutti marchi asiatici e si appoggiano, almeno per i primi anni, a concessionarie affermate e affidabili di vari gruppi. Ad esempio io l'ho provata da un concessionario ufficiale Peugeot che ha deciso di commercializzarla e fare assistenza diretta. Praticamente i meccanici Peugeot hanno fatto i corsi di aggiornamento per questa marca. Anche se a detta loro a meno di malfunzionamenti che gestiscono loro direttamente questo tipo di auto sono previsti 2 visite in officina per controlli in 100 mila km.

Beh, dovrebbero mettere prima lampioni a sufficienza...
Fanno prima a mettere direttamente le colonnine.

Io pensavo piú deportazione di massa.
Poi si radono al suolo quei posti, si asfaltano per bene e si fanno dei mega stalli di ricarica per le elettriche.

No, restano comunque pochi.

No, i dai dati catastali c'é un posto auto solo per circa il 40% delle auto.
é la minoranza che ha il posto per ricaricare.
NOTA: non tutti questi posti permetono la ricarica, non senza lavori costosi.
SI pensi ad esempio a chi ha il contatore condominiale nei garage/posti auto.

Sulla model 3 sono 16000$, fatture ufficiali Tesla alla mano.

A livello assistenza come sono messi?

Perché se spendi 40K, anche quella conta.

Il risultato non cambia, non trovi?
Al massimo rende il tutto ancora peggiore.
I prezzi delle lauto caleranno nel futuro (o almeno si spera) gli stipendi...
Beh sono in calo pure quelli!

Io ho 23 anni e di certo non odio le auto elettriche, anzi le adoro, le sostengo e ne vorrei una anche io, se solo i prezzi non fossero proibitivi. Le autonomie? Io non credo che TUTTI gli automobilisti italiani facciano 400 km al giorno in autostrada

Se non hai famiglia forse

Ho deciso: vendo casa e compro una macchina elettrica. Così farò felice CHDBlogh. Sarete fieri di me voi del blogghe

Bella sì. Beh 46k puoi spenderli anche con stipendi inferiori...

Voi comprate così finanziate, quando saranno con prezzi umani ed autonomie decenti ci si penserà.

Perfetto. Ora aspettiamo solo 20k€ di incentivo ad auto e il 2022 sarà l'anno delle elettriche.

Ignorante è chi ignora completamente il fatto che gli svantaggi dell'auto elettrica rispetto al termico superino di gran lunga i vantaggi.
L'unico vantaggio è che (per adesso) l'elettricità costa meno della benzina, che però è un vantaggio solo temporaneo visto quanto aumenta di anno in anno il costa della luce.
Tra 10 anni magari un KW costerà quasi quanto un litro di benzina.
Per il resto hai un mezzo di trasporto nettamente inferiore a un termico, con meno autonomia, tempi di ricarica esponenzialmente più lunghi che costringono a pianificare un viaggio anche se solo di 300 Km.
Se non hai un garage sei tagliato fuori, di colonnine in giro ce ne sono poche, in autostrada poi non ci sono proprio.
L'autonomia poi, già bassina quando è nuova, comincia a calare negli anni, e alla fine ti arriva la botta della batteria da cambiare.
Ergo hai speso quasi il doppio (es. 500e 26mila euro, lo stesso modello benzina viene 14mila) per comprare la macchina elettrica per risparmiare (per adesso) 30 euro a ogni pieno (che però fa meno chilometri di un pieno di benzina) e hai una vettura che ti fà venire l'ansia se devi fare un viaggio che non sia il solito tragitto casa-lavoro.
Per quanto riguarda le vendite, guarda che la bazza è finita, gli incentivi non ci sono più e dubito fortemente che le auto elettriche venderanno di più senza incentivi rispetto a quando ti facevano 10 mila euro di sconto sul listino..

Intendevo dire che gli incentivi alle plug in non sono stati eliminati in tutta la Svizzera ma (per adesso) solo nel Cantone Vallese. Tutto qui.

Chi è contrario alle auto elettriche è di fatto ignorante.
Ignora la lunga seria di vantaggi che offrono le auto elettriche. È un dato di fatto..

I giovani sono i primi a desiderare un’auto elettrica.
Nel 2021 sono state vendute globalmente 5 MILIONI di auto elettriche, nel 2022 questo numero potrebbe salire a 8 milioni, praticamente 1 auto su 10.

Vediamo da quest'anno senza incentivi quanto venderanno.
Comunque grazie ma ho 25 anni.
E fortunatamente la mia generazione e i più giovani sono i primi ad essere contrari alle auto elettriche.

Spunto di discussione/provocazione: e se non fossero le auto troppo care, ma gli stipendi medi troppo bassi? :)

scusa ma avranno la percorrenza di una classica full hybrid in autostrada no?

Da ricordi scolastici, il Cantone Vallese è in Svizzera.

mi spieghi cosa risolveremmo mettendo un salario minimo a 6 euro all'ora e quindi 1000 euro al mese?????
salario minimo che fra l'altro già esiste in quanto i rapporti di lavoro sono normati da ccnl di categoria che prevedono tutti dei salari minimi.

L'unica mi ha impressionato per l'estetica è la Q4 e-tron. Con 46k (che ritengo sempre inspendibili su tali oggetti, a meno di non avere stipendi da 4k/5k) sembra pure conveniente rispetto la concorrenza.

Quindi scegliendo un auto elettrica, se voglio pure uscire dalla città con l'auto si parte da 45-50k

Non in Svizzera ma nel Cantone Vallese. Fatta questa precisazione, sono d'accordo con loro, gli incentivi andrebbero dati solo all'elettrico puro.

Non so se hai letto che in Svizzera hanno cancellato gli incentivi per le ibride plug-in perchè dopo uno studio commissionato su un parco vetture, i valori di CO2 sono risultati da due a tre volte superiore quelli dichiarati.

Le autonomie dichiarate sono pari ai consumi medi per 100 km delle endotermiche, quindi dati farlocchi, se poi ci mettiamo il freddo calano ancora di più. I prezzi poi, pazzeschi. Chi compra elettrico oggi oltre ad aver un bel portafoglio lo fa per distinguersi, ed è chic.

Con questi prezzi sembrano ormai convenienti le Porsche e le Jaguar 😅

Non proprio, l'ho provata e non gli manca nulla e per essere una Cinese dentro è curata ed è assemblata molto bene. Per la dotazione che da, la Prime, si spendono mediamente 4 - 6 mila euro meno rispetto alla concorrenza. Poi che piaccia o meno è un altro discorso. Non sottovaluterei così in fretta questa marca...

Dipende dall'auto..
Io ad esempio ho preso una ID3 (che arriverà tra 1000 anni però) e vedo su internet da chi la possiede già che i consumi reali sono leggermente migliori il dichiarato... In autostrada c'è circa un 30% in meno il wltp...

Ad ogni modo incide moltissimo il tipo di percorso....
Tieni conto che l'ultima auto l'ho presa 10 anni fa e ti posso assicurare che lì i dati erano del tutto teorici ..
Auto che dovevano fare i 28 con un litro ne facevano 18, 10 in autostrada exx

Pure la Stelvio Q ha il suo perché. Anche se in effetti tra le due Giulia tutta la vita.

Ah vabbè, quelle son scooterini col tettuccio praticamente (PS: Ho capito solo ora che quando parlavi di 5K ti riferivi alla proposta che faresti)

Ricordiamoci che quelli sono prezzi da listino... Solo Tesla non fa sconti.

Dipende, ci sono troppe variabili.
Io per esempio posso dire che senza fare autostrada con le temperature di questo periodo (anche sotto zero ma auto rimessata in garage a 10°C) l'autonomia reale della mia 500e icon 42 kWh è sui 290 km con ruote da 17'' quando dichiara è 320 km.

Il peso influenza poco i consumi, in particolare a velocità autostradale.

Attualmente ci sono incentivi solo su scooter e moto elettriche.
Per le auto elettriche io credo che qualcosa si sbloccherà nei prossimi mesi

Io aspetto solo che esca la Fiat Panda full electric oppure una 500X plug-in

Ok bomber.
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In molti mercati europei le elettriche vendono più delle auto Diesel
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45k euro per una AIWAYS ahahahaha ma c'è davvero mercato per questo marchio? se li butto via quei soldi mi sento meno in colpa

La crisi è sulla produzione non sulla richiesta

Ma se in giro è pieno di megasuv porche BMW e Lamborghini...
La scelta nella fascia bassa è limitata ma non piangiamo falsità

Non vorrei dire ma un mio amico lavora in fabbrica, non ha figli, ma si è preso una Lamborghini...

Come seconda macchina non è male...
Tenendo conto di tutti i costi in 4/5 anni hai già risparmiato

no, anche il ciclo misto wltp è stato dimostrato essere sbagliato e di molto

Se usate in città/misto il wltp è abbastanza veritiero... In autostrada ai 130 mediamente c'è un 30% in meno

alle autonomie dovete fare un bel 50% del valore per ottenere quello reale

Capirei una Giulia

Si ci sono le microcar ortopediche per 14/16enni...però sono diesel

Una bella Stelvio 🍀 nera con cerchi da 21” e pinze gialle, altroché ste lavatrici. 😂😂😂

Direi che con i prezzi ancora non ci siamo.

Non sono mai esistite manco a benzina auto del genere (cioè a 5000€), figurati elettriche

A regime non esisteranno più i benzinai, ma solo parcheggi con colonnina (o ricarica a induzione). Certo, si parla di decenni

Quel minuto al distributore sono minimo 5, ma anche di più, e solo se non hai nessuno davanti, oltre al tempo che impieghi ad andare apposta se non ne hai uno (a buon prezzo) nella strada che fai di solito.
La Dacia richiederà sì 7 ore, ma in quelle 7 ore sei a casa a farti gli affari tuoi, in pratica sprechi solo quei 10 secondi per collegarla alla presa e fine.

Certo... Con quell'autonomia va bene giusto come macchina secondaria, non ci fai manco i weekend fuori porta

Ecco, quello mi interessa (anche se dopo aver visto la Formentor PHEV, tra l'altro a un buon prezzo, non penso potrà piacermi altro)

Beh sono nuove, devono rientrare dei costi di sviluppo (e soprattutto le batterie costano).
Nei prossimi anni piano piano caleranno

Cavoli che carina l'Ariya! Poi 500 Km di autonomia è notevole. Ho paura a sapere quanto costerà però

Povertà..

ahhahhaahahhahaha

Quindi gli incentivi per l'elettrico sono finiti? Servono almeno 30k puliti per una utilitaria elettrica?

Spero non più di 2 o l'autonomia crolla

Ancora qualche anno e di auto elettriche non se ne parlerà più.

Famiglia di quante persone?

1) che prezzi
2) a parte alcuni modelli: che cess1 su ruote

furto autorizzato a viso scoperto...pazzesco

Per la maggior parte mi piacciono, ma ahimè prezzi ancora assurdi: alcune poi hanno autonomie misere per quello che costano.
La Dacia è davvero l'unica più per le masse, tutte le altre proibitive purtroppo.

Aspe, il modello base costava addirittura meno. Una come la mia, Titanium, col 2.0 benzina, stava sotto i 20k, per dire. Penso ci sia una prova di una qualche rivista online, li vedi il prezzo.
Io ti dico, se è come con la ST che avevo configurato, 39k veniva, 39k me la vendevano. Mi hanno tolto i virgola arrotondando a 39k.
Mio fratello si era informato per una Focus, ma pure li avevano tolto 1000€ tipo, non di più. Lo sconto che vedi da configuratore, più o meno è quello. Almeno da me.
E li penso (a me piacciono i benzina) se devo spendere tutti sti soldi per un 1.0 anche no. E se l'alternativa è un 2.0 diesel proprio no.

ma sfondi una porta aperta, ho preso una full optional apposta. Un plauso a toyota anche per far trovare tutti gli ammennicoli semplicemente con l'allestimento top di gamma in pronta consegna, senza dover aspettare mesi, a parte qualche cacata che si può mettere tranquillamente dopo

Però non ha senso confrontare il prezzo dello stesso modello base di 10 anni fa con il full optional di oggi, questo dicevo. Fermo restando che son prezzi da scontare in concessionaria, 24k e spicci per la focus base a benzina e cambio manuale, 31.5k per la full con cambio automatico e motore ibrido

10 anni fa dietro avevo anche un multilink se è per questo. Il punto è che ti spacciano lucette e menate elettroniche come se fossero della gran roba, quando un qualsiasi telefono da 100€ andrebbe meglio come infotainment. Danno alla gente quello che vuole.
Ora, non è una critica, ti metto le cose che hai indicato e ti dico come la penso. Tieni presente che la mia visione è comunque quella di: faccio un investimento, non sto a guardare il singolo euro.

cerchi da 17 invece che 18: Passino, anche se una volta che la vedi, i 17 sembrano minuscoli la sopra.

telecamera posteriore: davvero ci priviamo di qualcosa che è utile? Ok i cerchi, ma questa, soprattutto con bici e monopattini, ha il suo perchè.
cambio automatico: de gustibus, mi piace il manuale ma non disdegno l'automatico
cruise adattivo: se viaggi tanto ha senso averlo

motore ibrido: questo lo devi mettere per forza, altrimenti non ha senso cambiare auto no?

sensore mantenimento carreggiata
telecamera per riconoscimento dei cartelli: vedi cruise
apertura/chiusura senza chiave: inutile
specchetti richiudibili: spendi i soldi, almeno gli specchietti che si chiudano da soli, eviti che ci prendano contro
fari full LED:piuttosto levo i sedili dietro ma questi o gli xeno devono esseci. Una volta che li provi non torni più indietro.
sedili riscaldabili: de gustibus, dipende dove vivi comunque
interni in pelle: a me piacciono, io li metterei, soprattutto su Ford che non ha sti interni
autoradio più scarsa: non so se l'hai sentita, fa abbastanza schifo. Anche qui, a me piace la musica, probabilmente la metterei, anche in virtù del fatto che stai spendendo e quindi tanto vale metterla e fare una spesa sensata.
E qui ti dico, se devo spendere 24350€ per avere una, a mio avviso, messa ciofeca, che non è come dico io, allora non spendo manco 1€ e tengo la mia auto.
Io su ste cose sono abbastanza concreto: se spendo, è perchè le cose devono essere come dico io, altrimenti non lo farei.
Senza voler svalutare i soldi, dalla via che ne spendi 24350, a quel punto o fai lo sforzo e ne spendi di più e la prendi come vuoi, o non lo fai.
Poi è vero come dici tu, che molti prendono le auto tanto per. Tedesche su tutte eh. Quanti Serie 1, Audi A3 di quel colore che io chiamo "bianco pezzente", che non è il bianco metallizzato, è quello pastello per risparmiare, giusto per dire "ho il BMW" o "ho l'Audi". A me quel modo di fare non piace.

ripeto, per me questo riguarda le tedesche per il boom che hanno avuto negli ultimi 10 anni. Come vedi dal mio esempio per toyota non è così.

Ora per curiosità sto facendo una prova sul configuratore ford, ST LINE X versione ibrida da 125 cv con cambio automatico, mettendo gli stessi optional della mia e cerchi da 18, in più ci sarebbero solo il pad di ricarica wireless e uno schermo del navigatore molto più grande (anche se include i tasti del clima che la toyota ha fisici esterni al display), in meno probabilmente il sensore angolo cieco e l'anti-collisione posteriore ma diciamo che siamo là... da configuratore viene a costare 31500 in promo, sicuramente scontabili. Un po' troppo per una focus, son d'accordo, ma quanti la prenderanno così? E soprattutto tutta questa roba 10 anni fa non esisteva nemmeno come optional.

Se prendi la ST Line non ibrida senza optional e cambio manuale, come probabilmente prende il 90% degli italiani, rinunci a:

cerchi da 17 invece che 18
telecamera posteriore
cambio automatico
cruise adattivo

motore ibrido

sensore mantenimento carreggiata
telecamera per riconoscimento dei cartelli
apertura/chiusura senza chiave
specchetti richiudibili
fari full LED
sedili riscaldabili
interni in pelle
autoradio più scarsa

Praticamente come una focus di 10 anni fa con un restyling... così infatti ti viene a costare 24350, facilmente scontabili in concessionaria. Direi che ci siamo

Ripeto, ci sono modelli con prezzi simili, simili, ma praticamente tutti sono aumentati. Vatti a guardare cosa costava un Serie 3 10 anni fa e cosa costa oggi.
Con Ford poi parlo per esperienza avendone una e avendo sentito per ogni nuovo modello cosa costasse sostituirla, ST compresa visto che feci dei preventivi e credimi, volevo piangere (39k di auto, valore futuro garantito dopo 3 anni 13k). Su Ford c'è solo da stendere un velo pietoso, come ti dicevo, due motorizzazioni è qualcosa di tristissimo.
VW poi c'è da ridere. Considera che ho un amico che lavora in concessionaria, e lui per primo mi dice che i prezzi son aumentati notevolmente. Golf 8, 115cv, mediamente accessoriata, 37k. Na Golf. Bellina, comoda e tutto, ma 37k per na Golf non è concepibile per me.

in realtà per i benzinai la vedo bene. Soste di rifornimento molto più lunghe = più consumi al bar

un giorno fate il confronto anche per le ben più fruibili plug-in

mi sembra fuori dal mondo allora, oppure passibile di forti sconti in concessionaria, ripeto CHR full optional (allestimento lounge) pagato 30k ad agosto, tutt'ora viene quella cifra dal configuratore (30.5)

ha apertura/chiusura keyless
fari full led sterzanti
retrocamera + sensori
display 8 pollici
interni in (eco)pelle
filtro dell'aria interna supplementare
Cerchi da 18 pollici con pneumatici 225/50
autoradio a 9 casse con subwoofer
cambio automatico
cruise adattivo
fari automatici, sensore pioggia
sensore angolo cieco sugli specchietti
anti-collisione davanti e pure dietro (mi ha già salvato letteralmente il cul0 due volte)
ovviamente tutti i vetri elettrici

manca praticamente solo l'apertura del bagagliaio elettrica e le bocchette di aerazione dietro (ma quelle è proprio il modello a non averle), come qualità percepita è nettamente superiore alla BMW serie 2 dei miei, per dire, basta aprire e chiudere lo sportello per accorgersene, quello della bmw sembra un lamierino poco più spesso/pesante della panda

Ricordo che un RAV4 base gamma i miei lo pagarono 26k senza usato nel 2004, 30k oggi mi sembrano un prezzo anche più basso per un chr full optional, e considera che della lista sopra aveva solo i vetri elettrici...

La mia ha ormai 200k e ancora nessun problema dopo 10 anni, città, autostrada, viaggi lunghi, zero. Quello è abbastanza relativo come parametro

Non era full optional, molto semplice. Vai sul configuratore, tira un po l'auto (che poi tirare, mettici dentro un minimo di roba per non farla base) e vai sui 33/34. Mettici tutti i costi accessori del caso ed a quanto arrivi?
E puoi scegliere tra ben 2 motori. 35k, due motori.. Dai

non ho il listino ford sottomano, ma da quanto ha detto l'altro utente l'anno scorso ha dovuto uscire 25k scarsi per un full optional, come è giusto che sia per una focus

Pure una Focus oggi ti costa sui 30/35 quando ci metti dentro due menate. E tutto questo con due motori di m3rda. Non parliamo poi della ST che si svaluta in una maniera allucinante

francamente proprio l'affidabilità mi sembra il parametro cresciuto di più negli ultimi anni, per dire Panda 2011 venduta ad agosto... in 10 anni si è rotta solo una volta, la pompa dell'acqua dopo circa 5 anni. Fatti altri 50 mila km senza un problema e la usavo a milano per brevi spostamenti nel traffico e i semafori, più una 20ina di lunghi viaggi in autostrada in 3 persone con armi e bagagli senza mai fallire un colpo. Ma è anche vero che l'ho tenuta bene senza tirarla come fanno molti. Come è anche vero che parliamo del semplicissimo 1.2 fire aspirato e non dei nuovi motori turbo che si sono inventati negli ultimi anni

ma parliamo di serie1, a3, classe C... o di una focus come quella del lettore? C'è una bella differenza!

forse parli delle tedesche, io CHR lounge 1.8 (allestimento full optional con sedili in pelle, autoradio potenziata, fari led ecc...) pagata 30k contando l'usato dato indietro... dubito che una focus, giulietta, corsa ecc. vadano oltre i 30k per un full optional con motorizzazione base

Per adeguarsi a quei prezzi il salario minimo dovrebbe essere di 2.5k al mese.

https://www.sicurauto.it/ne...

non scrivere stronzate, siamo sui 5.000€ che sono già tanti di loro....

Dimezzate i prezzi e qualcuno forse le comprerà.........

La tassa non tiene conto della percorrenza (almeno per adesso), infatti è sempre riferita alla Co2 media WLTP. C'erano delle voci di collegarla ai sistemi telematici e farla pagare per gli effettivi KM percorsi ma ci sono i relativi problemi di privaci.
Così chi vuole prendersi un'auto semi sportiva per diversi quei pochi km all'anno è massacrato peggio dei mega SUV finti ibridi che girano tutti i giorni in città. Altra cosa assurda del superbollo è la sua base alla potenza e non all'inquinamento o al prezzo.

Stessa cosa per le emissioni di CO2: già il 7% è una cifra bassa, in più tieni conto che queste manovre impattano solo l'Europa e comunque il ricambio dei mezzi richiederà decenni..senza considerare possibili aumenti di produzione di CO2 da parte dei Pesi in via di sviluppo (tutte le previsioni calcolano un aumento mondiali di veicoli ICE nei prossimi 20/30 anni a causa di Paesi come India, Nigeria, Brasile ecc.).

Quindi alla fine dei conti queste misure europee saranno meno di una goccia nell'oceano per la CO2, mentre per il "vero" inquinamento di potrebbero effettuare manovre più sensate e fin da subito soprattutto nei centri città

Ogni voce che compone l'inquinamento globale di per sé è impercettibile, ma le auto hanno un buon 7% e sono i maggiori inquinanti vicino alle persone, il che li rende per le città le più pericolose... Ed è giusta tagliare l'inquinamento laddove si può...

Giusto per informazione da Bolsonaro ci sono già andati mettendo uno stop al 2030 al disboscamento, tra l'altro è disponibile a interromperlo immediatamente per solo 1 mld di euro all'anno..

Detto ciò la tassa co2/km tiene conto della percorrenza, se invece ti riferivi al superbollo è giusto disincentivare le auto più inquinanti, se non si vuole proibirle

Ne farà 270... Ti cambia qualcosa?

Puoi caricarla quando vuoi, in qualsiasi momento...

Appunto le colonnine sono perfette per rabboccare durante i lunghi viaggi oppure quando si è in giro (lavoro, spesa, commissioni ecc), ma la ricarica principale, anche lenta, deve essere a casa.
E in tantissime città c'è una grossa fetta di popolazione abbiente che per vari motivi è costretta a parcheggiare in strada, per cui il discorso si complica non poco.
Almeno mettere delle ricariche lentissime dai lampioni sarebbe un passo avanti

il problema è che nel mondo reale, non quello dei fan dell'elettrico ad ogni costo, la vedo dura convincere la gente a non usare l'auto in un paese come l'italia dove spesso e volentieri i mezzi pubblici sono pochi, strapieni e poco efficienti. Forse nelle città potranno convincere i residenti ma anche li è dura, se vivi in città ma lavori fuori è molto probabile che prendere i mezzi pubblici sia di fatto improponibile x quanto detto prima. Ma poi c'è un altro problema, magari uno uò anche rinunciare all'auto x il tragitto casa-lavoro, ma x tutto il resto? se non abiti in città non puoi fisicamente rinunciare all'auto, xk i mezzi non ci sono, e se ci sono passano ogni 30-60min, spesso si soggetto a coincidenze x andare in un determinato luogo coi mezzi, il che vuol dire che se in auto ci metteresti 20 min coi mezzi si parla di 1-2h. A quel punto se l'auto ti serve per tutto il resto extra tragitto casa-lavoro e quindi devi spendere soldi x comprarla, ci devi pagare assicurazione, bollo ecc... xk dovrei rinunciarvi?

anche l'autonomia, 200km dichiarati, reali saranno 150, poi quando la batteria degrada negli anni? saranno 120-100?

eh ma ti rispondo che ci sono le colonnine, ormai le città sono piene dicono.. si xk secondo loro io compro un auto, (poco importa il prezzo di acquisto, costasse anche meno di un auto termica) che per caricarle quando sono al 10-20% di batteria devo farmi 2-3h alla colonnina,magari andarci apposta xk non ce l'ho sotto casa, sempre sia libera e funzionante poi, oppure mi devo fare mezzoretta di ricarica ogni giorno x tenere sempre l'auto carica? ma di cosa parliamo? la gente normale ha altro a cui pensare non si può pretendere che sia schiava della batteria

si certo, io compro un auto che posso caricare forse quando faccio la spesa? ma di cosa stiamo parlando dai

dichiarati sempre, reali è tutto da dimostrare, e poi dopo 4-5 anni le batterie probabilmente degraderanno

con la situazione attuale di prezzi e soprattutto di rete di ricarica e tempi di ricarica ne dubito fortemente, ma vedremo

Invece una impercettibile diminuzione della co2 europea tra vent'anni (quando il resto del mondo se ne sbatte) con perdite di milioni di posti di lavoro subito mi sembra una genialata.
La politica ha sempre rifiutato soluzioni sensate per queste mosse populiste che sono eco solo sulla carta, potrebbero cominciare andando da Bolsonaro a bloccare gli incendi in Amazzonia (che l'hanno scorso ha emesso più co2 bruciando di quella che ha catturato) ma nessuno alza un dito, così come l'impennata dell'uso del carbone in Cina (ma anche in alcuni Paesi europei).
Per non parlare di altri tipi di inquinamento, plastica su tutti.

Poi oh le EV hanno senso, ma dato che il beneficio globale sulla CO2 è praticamente impercettibile si potrebbero tenere in considerazione le tempistiche e le consiguenze sulla società a breve termine e fare una transizione più progressiva, e magari rivedere la mobilità complessiva spingendo meno la gente ad usare l'auto in generale (a prescindere dall'alimentazione).
Rimangono assurde le tasse sulla CO2/km senza tener conto dei KM percorsi annualmente, come se una supercar facesse gli stessi km di sun suv diesel

l'unica acquistabile da un utente medio è la dacia spring, non metto neanche la UP xk 25K x una UP.. fa già ridere cosi! comunque prendiamo la spring, 20.000€ x un autonomia dichiarata di 230km nel combinato, reali saranno 150-180, dipende da quanto si usa il clima e magari dalla temperatura esterna, ma questo al day one, dopo 5 anni quando la batteria sarà degradata quanto farà? 100km? ma di cosa stiamo parlando? senza contare che ha 27KW di batteria, se la carichi col 2kw di casa x caricare un 50% si parla di 7 ore, ma poi un auto da 44cv, che pesa 1040kg, praticamente la stessa potenza di una panda 1000 fire solo che quella almeno pesava 715kg non 1040. In pratica hai una macchina che è molto meno potente di una panda 1000 fire (non certo un fulmine già di suo) e che dopo 7 ore o piu di ricarica fa 180-200km se va bene quando la panda con 1 min al distributore ne faceva 500. Se poi confrontiamo con una panda attuale neanche a parlarne.

Dipende dove vivi, in tante città si parcheggia tranquillamente per strada.
I miei vicini hanno 3 Porsche di cui 2 perennemente parcheggiate in strada (in una zona residenziale ovviamente), lo spazio per box e parcheggi privati diventerà sempre più limitato

Se vale per tutti i condomini non saprei. Nel mio, in quello dei miei e nella vecchia casa della mia compagna, i contatori sono nelle cantine, a un tiro di schioppo dai box, quindi bisognerebbe solo tirare una nuova linea, spostandola dal contatore condominiale (che è sempre nelle cantine) a quello di casa. Riguardo ai costi, mi ero interessato un paio di anni fa e la differenza era circa il 15-20% annuo.

Si ma è così...va bene come seconda auto...ma più di 5.000 euro non la pagherei.

Devo dir la verità, non si comporta troppo male e come autonomia per la città non fa neanche schifo.
Il problema è che la trovo brutta, rifinita malissimo e dannatamente lenta in accelerazione.

Quindi per il discorso del contatore, vale praticamente per tutti i condomini, visto che se poniamo il caso, abito in una palazzina con tot unità e ho i garage sotto, nel semi interrato per capirci, quelli avranno di certo una linea a parte non certo la mia, corretto?

Di fatto il contatore di casa lo potresti sfruttare solo se hai un posto auto attaccato a casa, o per dire classica situazione in villa dove il garage fa parte dell'unità immobiliare.

Quanta differenza c'è per un contatore non destinato all'uso domestico come spese? e sopratutto, nel caso di cui sopra, quindi con garage dentro condominio, ognuno poi dovrebbe avere il proprio no?

Una bella Dacia Spring per tutta la famiglia per fare il giro dell isolato

- È minore il valore assoluto, perchè la materia energia costa meno, ma (nel 2021) tutte le imposte pesavano circa il 25% su ogni kWh elettrico.

Invece in 1 litro di benzina, essendoci 8,9 kWh, le imposte su ogni singolo kWh pesano il 6,8%. Comunque stiamo sempre parlando di una differenza di 4 c€/kWh in più per la benzina. Se poi se ne consuma di più, perchè se ne butta il 70% in calore e attriti meccanici, non è certo colpa della tassazione. Tra l'altro, considerando gli effetti collaterali, tra cui anche una peggiore qualità della vita cittadina, secondo me, è pure poco.

- Esatto, se il garage non ha un contatore e non è possibile allacciarsi a quello di casa (perchè magari è in un altro condominio) bisogna chiedere un nuovo contatore che non sarà destinato alle utenze domestiche.

Anche le colonnine, sebbene abbiano una tariffazione più conveniente di quella per 'altri usi', sono inquadrate diversamente e il costo della ricarica risulta essere maggiore di quella domestica.

Opinioni, sia la mia che la tua. Entrambe hanno motivazioni a supporto. Vedremo il futuro.
Per ora quanto accaduto va nella direzione da me indicata.

Onestamente spero che avrai ragione tu, ma altrettanto onestamente (e purtroppo) ne dubito.

Ripeto: con quale vettura possiamo fare un paragone sulle possibili variazioni di prezzo in 10 anni per avere riscontri tangibili e non solo opinioni personali? Ripeto guardiamo la Leaf?
Allora nel 2011 in Italia costava 37.990€ https://www.automoto.it/news/nissan-leaf-annunciati-i-prezzi-italiani.html
Oggi parte da 32.200€ https://www.nissan.it/veicoli/veicoli-nuovi/leaf/specifiche-prezzo.html
Qui c'è stato un calo effettivo. E i ragionamenti possono essere duplici:
1) Tesla ha solo aumentato i profitti
2) Nissan è arrivata a vendere in perdita/pareggio/margini ridotti per espandere il suo mercato.

Inoltre considerando che il costo della batteria è una fetta importante del valore di una EV e sapendo che in questi 10 anni le batterie sono calate di 400$ al kWh e che le previsioni indicano che nei prossimi 10 (ammesso che non spuntino nuove tecnologia ancora molto incerte) calerano si ma solo di circa 40$, i margini per una importante riduzione significativa del costo delle BEV per me vengono a mancare.

Tesla è certamente ancora leader, ma a livello di produzione non è che gli altri gruppi siano così distanti: https://www.dazetechnology.com/it/produttori-auto-elettriche-principali-case/
https://www.ilsole24ore.com/art/auto-elettriche-sono-macchine-cinesi-dominare-mercato-mondiale-numeri-chock-AEdQ6Rz

Come mai hai una focus a gasolio e non un auto elettrica?

Dire che i prezzi delle EV caleranno (almeno in tempi brevi, IMHO non prima di 10/15 anni) è a mio avviso un errore (ma qui sì, siamo nel campo delle opinioni personali). O almeno è certamente ad oggi una cosa che non ha avuto riscontri reali sul campo.

detto onestamente? mi risulta difficile credere che in un mondo dove aumenta la domanda il prezzo non cali. E ripeto, secondo me in questo momento tesla non va proprio presa in considerazione visto che ha iniziato a costruire elettriche seriamente 10 anni prima della maggior parte dei top produttori. In questo momento gioca proprio una partita diversa

5) Si ho tirato fuori la Model S perchè non saprei su quale altra EV è possibile fare un confronto dopo 10 anni di produzione. Forse la Leaf? Se vuoi cercare i prezzi a distanza di 10 anni possiamo vedere quanto siano variati.

Bhe tirare fuori la model S è stato del tutto errato dal punto di vista del ragionamento che si portava avanti. Avevo già citato il fatto del " doversi mettere nei panni di uno che compra un elettrica". 10 anni fa era solo Model S oggi ci sono alternative ben più economiche. È proprio un ragionamento capzioso pretendere che una Model S possa costare meno oggi. In base a cosa? È attualmente tesla è leader del mercato con un vantaggio di anni. Qui tutto quello che si risparmia con l affinamento della produzione tesla se lo mette, giustamente, in tasca Sono i competitors che si devono accaparrare fette di mercato a dever aggredire con prezzi più vantaggiosi.

E scusa se sono un po' puntiglioso ma se vogliamo essere precisi avevi scritto che Tesla proprio non esisteva neppure 10 anni fa.
Dai a volte ammettere un errore, cosa che capita a tutti, si puo fare ;-)

Ma figurati, ci sta ammettere l' errore, specie se ti viene fatto un appunto microscopico e assolutamente quasi insignificante ai fini della discussione solo come mero espediente retorico :D Ma la sostanza non cambia. In 10 anni i cambiamenti sono epocali, figurarsi in 18.

Non credo che VW, GM, Stellantis, Nio, Daimler, Geely, BMW, ecc... si sentano pronti alla vendita di massa in maniera inferiore a Tesla.

Anche io posso dire di non credere di averlo più piccolo di rocco siffredi, ma tra quello che sento io e la realtà ci sono di mezzo una decina di centimetri.

Cosa non ti è chiaro?
Forse la differenza tra una proposta e una legge.

Ma se a livello ufficiale mi trovi che abbiamo in Italia deciso di vietare la vendita di vetture endotermiche nel 2035 mi scuso io per l'imprecisione. Ad oggi che io sappia è una proposta che non è stata recepita dal governo italiano durante l'ultimo COP26.https://www.hdmotori.it/auto/articoli/n546986/cop26-niente-firma-italia-stop-endotermiche-2035/#:~:text=Al%20COP26%20l'Italia%20non,come%20Francia%2C%20Germania%20e%20Spagna..
Tu hai detto "l'elettrico nel 2030 sarà obbligato..." non che sia una tappa. Leggi bene perchè ero io ad aver detto che si va in quella direzione...
Secondo me in tutta onestà parli (spesso e volentieri) a vanvera sparando certezze quando non ve ne sono.

Ecco allora rispondere ha chi ha difficoltà a poter ricaricare con : "Caricheranno mentre fanno la spesa"
è una mancanza di rispetto verso chi questi problemi magari li vive.

Ribadisco il concetto iniziale: se non si ha nulla da dire di intelligente si puo stare in silenzio.

Si ci sono cose assolutamente vere in quello che dici.
Ma il punto è che Tesla ha investito prima, l'ottimizzazione l'ha già raggiunta ed è presumibile che non vi siano più grandissimi spazi per andare oltre (tempi alla mano è già più rapida di case che producono da decenni ICE). Questo è il motivo per cui su Tesla ho fatto le mie comparazioni perchè ha già passato la situazione in cui si trovano altre storiche case costruttrici, così da andare a raffrontare situazioni differenti e vedere cosa ha comportato l'evoluzione..
Gli altri si avvicineranno, ma come ho evidenziato, negli anni Tesla ha aumentato sì l'ottimizzazione ma anchei costi delle proprie EV.
N.B. Su questo punto, ottimizzazione, costi e paragoni, escludo per mancanza di conoscenza diretta tutti i produttori cinesi che fanno numeri anche maggiori di Tesla ma prevalentemente sul loro mercato interno.

Dire che i prezzi delle EV caleranno (almeno in tempi brevi, IMHO non prima di 10/15 anni) è a mio avviso un errore (ma qui sì, siamo nel campo delle opinioni personali). O almeno è certamente ad oggi una cosa che non ha avuto riscontri reali sul campo.

Ma nessuno mente. È una tappa e un obiettivo...
Una volta dichiarato ufficialmente se non vuoi crederci continua per la tua strada ma diventerà realtà

Va beh le colonnine si possono installare anche in centro... Più c'è domanda più è facile

si mi è mancato il tempo. ma continuiamo a guardare il dito e non alla luna. State parlando di un unico o di un paio di impianti di un unico marchio contro delle linee di produzione di centinaia di marchi. ovvio che se apri linee di produzione nuove le dedichi alle elettriche ma ad oggi veramente trovo assurdo dire che in valori assoluti si producano elettrico e lo facciano meglio di quelle pre-esistenti. Il punto è : Oggi quante linee di produzione sono destinate all' elettrico? e quante auto producono in valori assoluti rispetto alle endotermiche? E poi tesla non va presa come riferimento. È quella che attualmente è leader in termini di tecnologia e produzione. In questo momento è lei che fa il prezzo perché in questo momento storico se lo può permettere. Quello che bisogna vedere sono le condizioni delle inseguitrici, sono loro che faranno abbassare il prezzo.
Quindi si, affermare che quelle (non so quante siano)gigapress sparse per il mondo riescano a tenere testa a tutte le line di produzione e a un sistema che a 50 anni di affinazione alle spalle è un dato di fatto sbagliato :D

Nonno Simpson non so se non hai più replicato per mancanza di tempo o altro.
Comunque al punto 2 (ottimizzazione) è di oggi questa notizia: https://auto.everyeye.it/notizie/impressionante-giga-shanghai-tesla-produce-model-y-40-secondi-561065.html
Una Model 3 esce ogni 44 secondi. Il precedente "record" credo fosse di Ford con un F-150 ogni 50 secondi circa.
Quanto influisca la Gigapress non saprei. Che le linee sono ottimizzate anche più di quelle delle vetture ICE possiamo prenderlo come un dato di fatto.

Se non ci arrivi da solo mi preoccupi.

Ma magari dal 2040 metteremo l'obbligo di andare a far la spesa ai supermercati almeno una volta alla settimana (così certamente chiuderanno anche tutte le botteghe di paese ancora aperte e faremo ancora di più gli interessi di grandi gruppi, tanto il nostro Paese è storicamente su quello che vive...) e chi abita lontano dalle città si sposta in centro. Se non lo vogliono fare (sti "contadinotti" contrari alla innovazione...) si potrebbe pensare di mettere a pagamento tutte le strade necessarie a raggiungere i paeselli che distano oltre 20 Km dal centro commerciale più vicino così, senza obblighi "risolviamo" il problema.

Veramente ad oggi il passaggio obbligato ancora non c'è.
Vero andiamo in quella direzione. Ma questo non vuol dire che possiamo mentire su date ed obblighi...

Ma infatti sono le persone che dovranno cambiare.
Non è un segreto che l'endotermico ha gli anni contati, il passaggio all'elettrico nel 2030 sarà obbligato quindi che succede?

All'inizio ti spronano con gli incentivi, poi è obbligatorio quindi se non hai sfruttato gli incentivi sono problemi tuoi, o ti decidi a sganciare o vai a piedi... Dopotutto delle tua scelta a nessuno interessa.

Ad ogni modo, con una elettrica da 20k in 10 anni ne risparmi almeno altri 20k rispetto a un benzina..

Perché? Ormai in tutti i supermercati c'è la ricarica fast ed è comodissima perché carichi mentre vai a fare la spesa, quando esci hai una settimana di autonomia

Ma ti sembra una risposta? Ti pare una soluzione??
Potremmo allora dire che possono sparire, possono emigrare, possono smettere di uscire di casa...
Se non si ha nulla da dire di costruttivo si puo anche stare in silenzio!

io devo spendere (sempre quei minimo 20k) e dover cambiare le mie abitudini?

Mi dispiace ma le persone non ragionano cosi... la macchina deve essere versatile per ogni necessità, soprattutto su certe cifre non accessibili a tutti, per la tua visione del mondo va bene per chi in una famiglia prende una seconda auto da usare come "city car".

Ma non è assolutamente vero.
La cosa che è giusta è che sicuramente cambia le abitudini...
Però, se vogliamo cambiare il mondo, dobbiamo tutti renderci conto che alcune cose devono per forza cambiare perché il nostro modello di vita è sbagliato

Il problema è che ci puoi fare solo quello, per chi ha una routine da pochi km giornalieri andrebbe anche bene, la volta che devi andare “oltre i limiti” rimani fermo a meno che non decidi di fare diverse soste sperando di trovare colonnine.

E tutto questo a partire minimo minimo da 20k…

Possono essere unificate in una sola aliquota ma quanto pesano nel prezzo finale alla pompa? un bel pò di soldi, le accise che gravano sull'elettricità sono molto minori dai, anche perchè l'elettricità la usi per un milione di cose.

Perchè mai dovrei installare un contatore separato non dedicato alle utenze domestiche? garage in un condominio?

Caricheranno mentre fanno la spesa

A parte 3 scatolette per il tonno, le altre sono "mooooltoooooo" abbordabili per uno stipendio medio di un operaio con famiglia!!!

La maggior parte della gente vive nelle città e pregherebbe qualsiasi divinità per avere un garage!

A parte che i combustibili fossili inquinano, più di quanto non faccia la produzione di energia elettrica, e poi, è almeno dalla fine degli anni '90 che le accise sono state unificate in una sola aliquota. Senza contare che le accise gravano anche sull'elettricità.

ps.
Tra l'altro, nel caso il contatore non sia per utenze domestiche ma dedicato alla ricarica delle auto elettriche sono (a occhio e in rapporto ai kWh) anche più alte delle imposte sugli idrocarburi.

prezzi fantasia!i governi e tutto il cucuzzaro spingono verso l'elettrico e il risultato è un mercato per pochissimi

Ah beh anche perché rispetto a quei poveretti che con un deca di gasolio devono farci una settimana...

Dai la maggior parte ha un garage, nelle grandi città il problema è più presente ma ci sono anche le colonnine e spazi adeguati per realizzarne a sufficienza

Non viene usato già da un po' per fare elettricità. È troppo costoso e inquinante e non è già da anni sostenibile.
Si fanno solo piccole percentuali per coprire gli eccessi...

La plastica? Per gli oggetti usa e getta è già stata bandita e il riciclo è in fase avanzata...

Non dico che il petrolio verrà eliminato al 100%, ne rimarrà il 2-5% rispetto ad oggi...

Quindi tu che faresti se fossi lo sceicco petroliere? Prezzi bassi o sfrutti il fatto che hai qualcosa di cui tutti hanno bisogno per altri 10 anni?

Ohi ohi ohi

L'affidabilità è il primo parametro. Puoi avere l'auto più bella ed efficiente di tutte, ma se è dal meccanico più che con te allora c'è un problema.
Adesso, i motori spesso e volentieri si evolvono nel tempo, l'ecoboost non è il duratec, ma se questo viene ancora utilizzato, ci sarà un motivo.
Non ti parlo di efficienza, quello è il motivo per cui sono scesi ad un 1.0, ti parlo di affidabilità

Si può elidere nella valle dove nasce la m1nkia

quando il mercato sarà solo elettrico l'auto diventerà un bene di lusso si ritornerà all'inizio degli anni 50 che solo in pochi potranno permettersela! toglierà filiere intere meccanici benzinai con stazioni di servizio deserte o solo x ricariche con guadagni per i gestori esigui

Perchè non eliminiamo tutte le accise sui combustibili fossili invece? come quella della guerra in abissinia o della diga del vajont? poi voglio vedere quante auto elettriche vendono....

Non avevo detto che le tue erano opinioni. Ma soprassediamo su ciò e cerchiamo di essere costruttivi.

1) Ho spesso sostenuto che l'abbattimento dei costi delle batterie fosse "inutile" per l'utente perchè IMHO era stato assorbito andando ad aumentare il margine per i costruttori. Questo è discutibile come concetto, ma che il prezzo sia calato molto non lo è: https://insideevs.it/news/504037/prezzo-batterie-60-dollari-kwh/.
Nel 2012 500$ al Kwh, mentre oggi all'incirca 100. Non credo vi saranno ancora troppi margini, per questa tecnologia, per poter vedere un crollo dei prezzi, forse un affinamento costante, le previsioni più rosee indicano si arriverà a ca. 60$/kWh. Vedremo.
Ma tutto ciò esula dal discorso domanda/offerta, o almeno il prezzo finale è il risultato anche della richiesta in confronto all'offerta.
Spero in nuove tecnologia pure io (trovo acerbe quelle esistenti), ma sarebbe un riprendere il discorso da capo e ad oggi certezze su altre produzioni sostenibili su larga scala non mi pare ve ne siano.

2) Io ovviamente non sono in grado di indicare quanto. Mi baso su quanto viene detto e le mie conoscenze mi portano a dire che queste gigapress dimezzano (o più) il tempo di costruzione di una vettura (e a logica pure la manod'opera impiagata): https://www.vaielettrico.it/tesla-vs-volkswagen-ecco-dove-sta-la-differenza/
Mi pare una notevole ottimizzazione per Tesla, che l'ha "attivata" dal 2019.
Che non fosse (o non sia) applicata alle endotermiche va a scapito degli storici costruttori e delle politiche attuate (forse senza incentivi ci avrebbero pensato invece di lamentarsi. Ma questa è una opinione, sei libero di dissentire)

3) Non credo che VW, GM, Stellantis, Nio, Daimler, Geely, BMW, ecc... si sentano pronti alla vendita di massa in maniera inferiore a Tesla. Ma queste restano opinioni personali, la mia come la tua. Ma onestamente credo che qualunque CEO delle aziende citate sarebbe daccordo con me (magari mentendo sapendo di mentire XD). L'assoluta verità noi non possiamo saperla.

4) Se mi parli di Know How e poi elimini 5/6 anni di ricerche... Bhe su questo punto sei secondo me in difetto, e no per me non avvalora affatto quello che hai detto. Altrimenti dimmi come puo una azienda costruirsi un Know How se non da inizio ad una fase totalmente nuova.
E scusa se sono un po' puntiglioso ma se vogliamo essere precisi avevi scritto che Tesla proprio non esisteva neppure 10 anni fa.
Dai a volte ammettere un errore, cosa che capita a tutti, si puo fare ;-)

5) Si ho tirato fuori la Model S perchè non saprei su quale altra EV è possibile fare un confronto dopo 10 anni di produzione. Forse la Leaf? Se vuoi cercare i prezzi a distanza di 10 anni possiamo vedere quanto siano variati.

e non ho capito, chi ha deciso che l' affidabilità è un parametro che vale più dell' efficienza. Sempre che sia v ero che l' affidabilità sia un parametro che si discosti di molto rispetto a quanto ottenuto dai motori di 10 anni fa.

ma non è né astio né accusa. Se tu dici al tuo interlocutore che la tua tesi è un dato di fatto mentre la sua è soltanto costruita su opinioni personali è ovvio che ricevi una risposta simile a quella che ti ho dato.

1) ovvio che il kWh delle batterie sia calato negli ultimi 10 anni. Ma chiaramente è aumentata anche la domanda e questo, in assenza di una produzione di massa sufficiente a soddisfare l' eventuale richiesta per una totale elettrificazione, mantiene i prezzi negli ultimi anni in "stallo". Insomma i prezzi si sono abbassati perché sono migliorati gli aspetti produttivi, logistici, di affinamento di estrazione di materie prime e non perché c'è un reale mercato in cui più player si fanno una reale concorrenza tra loro.Con il tempo anche questo aspetto migliorerà, ma anche se così non fosse non è che il rapporto Kw/h /€ ad essere l' unico fattore da tenere in considerazione. Ad esempio non c'è scritto da nessuna parte che l' aumento dell' autonomia di un automobile della passare obbligatoriamente per delle batterie più capienti. O che le batterie debbano per forza essere come quelle attuali.
2) Potrebbe migliorare un aspetto del processo produttivo. Tu sei capace di sostenere di quanto ? io credo che la parte più critica di un auto elettrica non sia la sua scocca ma la propulsione. la gigapress migliora, probabilmente, un aspetto che non aveva chissa quali margini di miglioramento e comunque è applicabile anche alle endotermiche.
3)Ovvio che non possono essere considerati competitors se non sono pronti alla vendita di massa.
4) si tesla esiste dal 2003 non sono 10 ma 18 anni e la prima auto è stata prodotta dal 2008 13 anni fa e le consegne sono avvenute dal 2009 12 anni. Ero dimenticato di citare un prodotto che è stato prodotto solo in 2500 unità. Questo sposta di una virgola il ragionamento, semmai lo avvalora.
La model S, l' hai tirata in ballo tu. Io ho semplicemente detto che oggi con 30 K puoi avere un auto elettrica, 10 anni fa no.

Sì

Aspetta la bolletta dell anno prossimo

Non sono qui per convincere nessuno quindi fai pure quello che vuoi con i tuo soldini :)

io ho due box e 3 macchine.
avrei anche 1 azienda dove arriva una bella corrente (ho un frantoio e la linea enel dedicata), ma in ogni caso una macchina elettrica non fa per me, costano troppo e non rendono nemmeno la metà di un diesel o un benzina.
se proprio dovessi cambiare macchina mi fionderei su una ibrida toyota o lexus, ma solo nel caso non riuscissi a trovare un diesel.

Non puoi dire che un 1.0 turbo sia affidabile come un 2.0 aspirato. Le sollecitazioni sono differenti. Come efficienza è un altro discorso, ma a livello di affidabilità le cose cambiano.
Poi te lo ripeto di nuovo, guarda meccanicamente come uscivano le auto 10 anni fa e guardale oggi. Il taglio dei costi è qualcosa di evidente e ben noto.
Il multilink non te l'ho citato a caso. Sai perchè lo hanno tolto? Perchè molta gente manco se ne accorge della differenza, preferisce le lucette e gli accessori dentro. Che ci sta intendiamoci, ma a me delle lucette frega poco.

Non capisco perchè questo astio. E non capisco neppure il senso della chiusura del tuo post: da cosa deriva questa accusa nei miei confronti?
Non mi pareva di essermi schierato nè a favore nè contro le EV, ma facevo un discorso su quanto da te affermato.

Con un attimo di calma possiamo andare per punti su ciò che non ti è garbaro per poterci confrontare?

1) Io leggo spesso che il prezzo al kWh delle batterie sia calato negli ultimi 10 anni mi pareva cosa appurata e accettata. Nonchè ribadita più volte dai sostenitori delle EV.
Tu sostieni una cosa differente? Quale?

2) La gigapress non era utilizzata in Tesla nel 2012, e credo che la sua introduzione si possa legare alla parola ottimizzazione dei processi.
Trovi che non sia così? O su cosa non sei daccordo su questo punto?

3) Ingresso dei competitor: forse ho inteso male io, ma quando Tesla produceva la sua prima EV nel mondo un utente normale non so che alternativa potesse avere per l'acquisto di una EV.
Ad oggi ci sono almeno una decina di case produttrici di BEV, impianti di costruttori differenti di batterie per EV, molteplici piattaforme dedicate a seconda della casa.
Io valuto questo come un ingresso di competitor sul mercato.
Non hanno forse il Know How di Tesla, ma non credo siano realtà totalmente improvvisate e le linee di produzione sono state create, anche se capisco che vi siano margini di affinamento. Mi chiedi chi produce motori elettrici (per EV ovviamente)? cercando su internet ne trovi a centinaia... Magari va posta la domanda chi fa qualcosa di realmente commerciabile e efficiente. Qui non saprei dare risposta, magari tu hai qualche informazione in più.
Forse non li consideri ancora competitors? O come vedi la questione tu?

Mi parevano tuttecose abbastanza condivisibili, sicuramente non sono daccordo definire quanto ho detto "opinioni personali" ma effettivamente potrebbero avere chiavi di lettura differenti.
Come non è una opinione la variazione del prezzo della Model S negli ultimi 10 anni.

Invece è oggettivamente errato quando scrivi che 10 anni fa Tesla non esisteva. Vai a vedere quando è stata prodotta la Roadster.
Giusto per farti capire che io ho idea dell'arco temporale di quello di cui sto parlando ;-)

Impossibile non usare più il petrolio, tutto il nostro mondo dipende dai suoi sottoprodotti (plastica? vernici?) e per certi ambiti è insostituibile. Se alle macchine non servisse più, la sua quota sarebbe reindirizzata ai generatori turbogas... che forniscono l'elettricità.
Per questo l'elettrico fa un po' ridere.

Mi sa che i prezzi adeguati non ci saranno...però magari fra 20 30 anni saranno più efficienti

Solo se puoi ricaricare a casa, situazione nella quale la maggior parte degli acquirenti non sono.

Di nuovo. Posa il bicchiere.

Come meccanica molte auto oggi sono un passo indietro per esempio

In che modo? Perché i motori non sono più millelila litri di cilindreata? non c'è un singolo aspetto meccanico in cui le auto abbiano fatto passi indietro. Non conta il " eh signoras mia ai miei tempi la mia macchina alimentata a kerosene faceva un milione di km senza risentire dell' usura", ma bisogna citare dati reperibili e verificati. No l' esperienza ammiocuggino

Di nuovo, non è proprio così. Hai avuto accessori in più, sicuramente utili, hai perso altro. Come meccanica molte auto oggi sono un passo indietro per esempio, visto che comunque devono ridurre i costi e quello è uno dei modi migliori per farlo

e vabbè, rimarremo con le auto termiche come farà l'africa e paesi del sud america

Non e' uno sfizio, e' una scelta diversa.

Direi che quanto ho scritto è un dato di fatto

no, non è un dato di fatto. È un' opinione che non viene supportata da nessun dato statatisticamente rilevante ( si, perché citare :

così raccontano tutti

e

gigapress

in modo del tutto decontestualizzato non sono dati oggettivi).
Quanti sono i produttori di motori elettrici? Quanti sono i credibili fornitori di batterie? Non si parla di sportelli e sedili. Non è che Fiat o una qualsiasi altra casa automobilistica che vende auto " economiche" entra da un giorno all' altro nel mondo dell' elettrico e in pochi mesi ha il know how, gli strumenti e le linee di produzione per poter vendere in massa auto a prezzo competitivo. Quindi si punta, almeno nei primi anni, a vendere quel poco che si produce a prezzo alto.
Parliamo di 10 anni, 10... Prima di allora potrai bellamente comprare la tua endotermica preferita e dopo questi 10 potrai comunque continuare a circolarci.
10 anni fa Tesla nemmeno esisteva. giusto per farvi capire l' arco temporale di cui stiamo parlando. Nessuno ti impedirà di andare in concessionario il 30 dicembre 2034 a comprarti il tuo V8 da 5 L

Per avere davvero un "mercato equilibrato e competitivo" bisognerebbe eliminare anche 'ogni tipo" di sussidi alle fonti fossili (oltre agli incentivi alle finte auto ibride con emissioni fino a 130 g/km - credo, unico caso in Europa -) che alla voce trasporti pesano ogni anno per circa 16 mrd

si scusa, non era full optional era quello che dieci anni fa era definibile full optional. In questo caso è vero, il discorso decade perché a parità di prezzo ho avuto anche di più quindi paradossalmente l' auto è diventata anche più economica.

quando avranno prezzi più adeguati ci penserò

Tu mi hai parlato di full optional. Se dici così, deve essere così. In caso contrario, decade il discorso prezzo. Io ti ho dimostrato che le cose stanno come dico io. Tu hai preso un'auto per le tue esigenze ad un prezzo che ti sta bene.
Io ti torno a ripetere che un'auto del genere, configurata come dico io, costa 10k in più di quello che costava 10 anni fa.. Solo che la mia funziona ancora dopo 10 anni e non ho problemi, questa nuova non lo so.
Siccome parliamo poi di dotazioni, 10 anni fa dietro ti davano un multilink, oggi ti ridono in faccia. Poi è vero, oggi hai della elettroica in più, ma se un BT anni fa costava 100€, oggi ne costa 1, mentre come optional il costo è rimasto invariato, ed ha fatto lievitare il prezzo.
Torno a ripetere, ci son 10k di differenza. Cercati le recensioni di 10 anni fa coi relativi prezzi e guarda quelli di oggi.
Vi piacciono? Buon per voi, per me non hanno senso.
Soprattutto Ford poi. Mi fa schifo il diesel (per come la vedo io i camion vanno a diesel) e quel 1.0 è una presa in giro. Non c'è una motorizzazione decente, in ogni caso uno deve accontentarsi. E considerando che si spendono soldi, "accontentarsi" non è qualcosa che voglio fare.

poi parla della crisi del mercato delle auto, con prezzi cosi dopati, sarebbe strano il contrario

Dicevo proposte di Microcar serie, grandezza Smart a 5.000 euro per la mobilita urbana con almeno 150/200 km di autonomia

Per il giro in città e zone limitrofe sicuramente.

Ah ah ah ah ah ah

Ascoltando le sue dichiarazioni, purtroppo, un'idea me la sono fatta.

Ok. Mi era sembrata messa come se dovesse dimostrare una cosa differente da quello che avevo indicato.
Sul modello futuro siamo concordi, forse tramite 2 percorsi differenti che però portano ad un punto comune.

c'è un disegno di legge sul salario minimo che però non ha molto seguito

dicevi che concordavi sulla spinta verso il cambio di mobilità e l'ho messo ad ulteriore conferma.

Non c'è nemmeno una proposta seria per il potere d'acquisto della maggior parte degli italiani ...

15/20 mila euro

Io ho preso una ID3, che per farla carina comunque un po' di soldini la devi cacciare, senza incentivi avrei preso una macchina usata..

Se tu fossi uno sceicco arabo, ricchissimo grazie al petrolio, sapendo che il mondo ha deciso che il tuo petrolio non verrà più utilizzato tra 10 anni, abbasseresti il prezzo?

Si ok, parte il modello base con motore base a 21.000...
Io ho provato il configuratore ora e mettendo quello che ho messo nella mia mi fa 26800... Con gli incentivi ho pagato 3000€ in più... Senza avrei pagato un 30/35% in più

E' una (delicata) questione di equilibri.

Esatto, equilibri ecologici vs equilibri economici...
Non ho ancora opinioni ben delineate su Cingolani ma tendo a notare un po' di incoerenza nelle sue dichiarazioni. Ma potrei essere in errore.

appunto, é uno sfizio...

hasta la victoria siempre

Sì, ha senso.
E' una (delicata) questione di equilibri.

Il mio timore è che CingolENI, come lo chiamano altrove, abbia ben altri interessi, al momento.

No, credo tu non abbia colto il senso della mia domanda.
Provo a riformulare per renderlo più chiaro: il senso degli incentivi è chiaro e trasparente.
Semplicemente mi domandavo se non fosse il caso di limitarli per importi più bassi.
Il limite 2021 era 60.000 euro IVA inclusa (ci ho preso una Model Y....), che sinceramente mi sembra alto in relazione allo scopo (in alcune regioni poi si sommano i contributi regionali, non presenti in Liguria, dove risiedo io).

Si passa da tutto a niente, e questo non è certamente positivo per quella puzza di cui parli.
Forse sarebbe il caso di togliere incentivi alle ibride (ed ancor peggio, alle mild) e passarli tutti su EV.

Non saprei, la mia era una considerazione in termini di costo-beneficio: io forse la MY l'avrei comprata anche senza, ma difficilmente qualcuno comprerà una (dico a caso) Zoe senza incentivo.
Eppure, come mi fanno notare, anche su fascia media potrebbero influire per non portare la scelta su un termico. Vero, ma un termico di quella fascia avrà un costo simile ad una EV, mentre sui segmenti A e B questo non è vero.

Bhè non vedo però perchè lo posti in risposta a me quel link XD
Comunque è una proposta di un singolo che vedremo se e come prenderà corpo.

Come ho detto sopra, la strada è tracciata poichè con le EV la mobilità a cui siamo abituati nel nostro paese e con la tecnologia esistente e prevista, non è possibile. Aggiungerei anche a prescindere da quello che indica il governo, che comunque come tu hai riportato, lo ha più o meno velatamente messo nero su bianco.

P.s. il più o meno velatamente è riferito al fatto che non è assolutamente pubblicizzato questo aspetto che credo sarebbe fonte di grandi contrasti.

Ma quanto costa il cambio della batteria in percentuale rispetto al prezzo dell’auto ? Chiedo per un amico

Se si guarda alle versione con più autonomia le auto migliori sono ID3 e Cupra Born, ma per avere quella autonomia si arriva a prezzi vicini o che superano i costi di una Model 3. Restano comunque le vetture che hanno più efficienza e permettono un range di utilizzo ampio, guardando anche al prezzo. Sarebbe bello vedere il prezzo medio di ogni segmento delle auto elettriche in confronto al prezzo medio dello stesso segmento di auto termiche.

Vedremo quanto venderanno nel 2022 senza gli incentivi.

Si infatti è speriamo di non vederli mai più, sopratutto speriamo che si cominci a togliere anche sgravi e incentivi di ogni tipo alle EV in modo da porsi sul mercato in maniera equilibrata e competitiva

Auto per ricchi, le uniche che hanno un pò senso sono la Spring, 500e, Zoe, Leaf e compagnia bella, come seconda auto da utilizzare in città, se poi uno è ricco e ha soldi da buttare è un'altro discorso :)

Perdonami ma queste sono le cose che hai detto tu:

10 anni sono un' eternità e gia oggi i prezzi non sono comparabili con quelli di 4/5 anni fa. Più auto si produrranno più i prezzi caleranno con l' adeguamento delle linee di produzione, l' ottimizzazione dei processi in fabbrica, il calo dei prezzi delle batterie e di sistemi di accumulo,l' ingresso nel mercato di competitor. ...

Allora in 10 anni (inizio vendita in Italia della Model S) credo che la produzione di questa EV sia aumentata, una ottimizzazione dei processi ci sia stata (gigapress), le batterie siano calate di prezzo (così raccontano tutti) e nel mercato ci siano molti più competitors. Questo però all'evidenza dei fatti non ha portato a nessuna diminuzione del prezzo di vendita (se hai voglia puoi fare la stessa verifica su altri modelli a tua scelta, se sono in errore farò ammenda), casomai ha portato a migliorie sulla vettura (batteria maggiore soprattutto ed affinamenti generali) ma il prezzo è aumentato ed anche in maniera piuttosto consistente.

Direi che quanto ho scritto è un dato di fatto, mentre il futuro che indichi tu è una previsione che puo avverarsi come no. Trovi corretto ciò?

Forse intende "autonomia bassa", in quanto le prestazioni sono effettivamente sempre pari o superiori a quelle delle rispettive versioni termiche. Che poi tutta sta necessità di prestazioni per auto che stanno il 50% del tempo ferme in qualche coda...

oh guarda un po che trovo questa mattina...

https://it.motor1.com/news/557259/ecotassa-auto-benzina-diesel-2022-ipotesi/

per chi parlava di fantascienza (non tu) o per chi semplicemente ancora non vuole capire che la strada è tracciata ed irreversibile. ora abbiamo 30 anni davanti per percorrere quella strada, ma tracciato e destinazione è già stabilito.

cito dalla proposta di legge, non sono parole che mi invento io

"l’obiettivo dell’ecobonus è “non solo di indirizzare il comportamento di consumo e di utilizzo dei mezzi da parte dei cittadini, ma anche di dare certezze a produttori e consumatori sui disincentivi alla circolazione di mezzi inquinanti "

Esatto, si vanno ad incentivare beni che andrebbero considerati di lusso.

Quello su cui sono daccordo con an-cic , e che sostengo da tempo, è che ci stanno spingendo verso una mobilità differente.

Quello su cui non sono daccordo con lui invece è che se prevedono un modello differente dove avremo non più l'auto personale ma prevalentemente una EV a famiglia, trovo solo un inutile sperpero di denaro foraggiare il modello attuale.
Quei soldi risparmiati dalla mancata erogazione di incentivi all'acquisto andrebbero già oggi investiti per migliorare l'infrastruttura (trasporti pubblici prevalentemente) e non farci trovare impreparati su ciò che ci attende.

La tassazione sui carburanti credo oggi non sia ancora fattibile per i danni che creerebbe: già i costi dei trasporti sono alti, una tassazione superiore andrebbe ulteriormente a scapito degli utenti. Immagino avverrà ma quando le EV avranno una discreta diffusione.

Nei paesi sviluppati entro 10 anni più del 60% dei veicoli in circolazione sarà totalmente elettrico, altro che 50 anni.

plugin...

Il sud ormai è andato...

Qui scrivono e leggono solo poveri

Non è solo l'autonomia, quell'auto è una baracca...

Ma hai una Renault

Il ceto medio non parcheggia per strada

e il "che"?

beh un'elettrica da 400 km nominali di autonomia costa 48-49 k.
una focus a 18-19 si trova.. (magari non ha l'aria condiz bi-zona ma chissene)
una Tipo anche a 16-17K, una golf a 20K
l'elettrica con un costo del 30 per cento in più non esiste proprio

Non so, ho idea che invece scenda, un po' come con il lockdown, quando una inferiore richiesta di carburanti ne ha fatto crollare il prezzo.

Costi troppo alti, autonomie troppo risicate, considerando che anno dopo anno scendono (la mia auto attuale ha 15 anni). Attualmente l'acquisto migliore è l'ibrido

Diciamo che dipende sempre da quanti km devi fare

Quelle con prezzi più bassi costano come una Mercedes classe A o un Audi Q2.
Per fortuna che gli incentivi sono finiti.

Che ti devo dire. La mia è una ST line senza x 1.5 disel grigia. Con ogni opzional selezionabile da ford. Chiaramente il listino è sempre più alto, ma solo un pollo paga il prezzo che gli fa il configuratore. Dal concessionario hai margini di trattativa. Ho tenuto il tessuto di serie perché lo ritenevo migliore, ho tenuto i cerchi in lega di serie perché con le strade che mi ritrovo Cherchi più grandi vuol dire bucare un giorno si e l' altro pure. Ho cambiato la vernice... Ma full optional non significa metterci dentro roba inutile per fa aumentare il prezzo. Ho il co pilot, ho il bliss. Ora dimmi tu 10 anni fa in che modo era più economica. Se ci mettono roba in più è ovvio che il prezzo lievita. Budito che 10 anni prima avessi la fotocamera nel cruscotto... Siamo seri. I paragoni li devi fare a parità di equipaggiamento. Sistemi di infotaiment, elettronica, sistemi fi guida assistita... 10 anni fa manco esistevano... È un paragone talmente senza senso. Non puoi paragonare il full optional di ora con il full optional di 10 anni fa, 10 anni fa le auto non parcheggiavano da sole, non avevano il limitatore di velocità automatico e i sistemi anticollisione... Il paragone deve essere sensato. Se c'è della componentistica in più è ovvio che la paghi di più. Una focus ugualemente equipaggiata a quella che compravi 10 anni fa la paghi grosso modo quanto la paghi oggi...

Mah...
Intanto non riescono a produrre abbastanza auto per soddisfare gli ordini...
Non dico che sarà sempre così ma di certo per una questione di domanda e offerta le auto non caleranno a breve

La soluzione alternativa quale sarebbe?
Non fare nulla finché il pianeta diventa inabitabile?

Transizione energetica... C'è chi è già pronto e chi ci arriva troppo tardi..

Esiste anche il noleggio.

Comunque tieni presente che oggi produttori e tutta l'industria paga le quote di CO2, quindi finché si inquina, in Europa, certe cose, tra cui le auto, costeranno molto.
Probabilmente è vero, il numero di auto si ridurrà nei prossimi anni, limitandosi agli usi lavorativi e chi ne ha realmente bisogno.
Gli altri utilizzeranno noleggi, car sharing, mezzi pubblici.
Probabilmente le 3 auto a famiglia di oggi saranno un po' meno frequenti

In discarica

Però ha ragione MariaAmnetta, il fatto di passare a un minor impatto energetico ha un costo e chi non lo potrà sostenere si farà 1km e mezzo, con il passeggino, per fare le visite ecc.
1km e 1/2 non ha mai ucciso nessuno

Pensa quando proibiranno le endotermiche e sarai costretto a viaggiare con i mezzi o noleggiarla

Te lo dico io a che servono gli incentivi... Per farlo ti racconto cosa mi è successo oggi...

Io, come tanti, vivo in periferia e lavoro in città... Oggi dopo qualche giorno di vacanza sono dovuto passare dall'ufficio e mi sono reso conto che la Città PUZZAVA DI GAS Di SCARICO.
Quei gas li si respirano e poi si muore.

Quindi se c'è un incentivo è perché tutti possano respirare aria più pulita, non per fare la carità ai bisognosi.
Il limite di 50k già presente mi sembra sensato

Mah insomma..
Costa di più comprarla ma poi ha costi di gestione quasi 0.
In più dov'è che rende meno?
Una mia collega ha la 500e e dubito fortemente che la tua auto vada in maniera paragonabile.
La carica ogni 3-4 giorni

1/3 non direi proprio.
Mediamente un'elettrica ha un costo più alto del 30% circa... Infatti con gli incentivi alcune auto le pagavi come le controparti endotermiche

Invece pensi che la benzina non salirà?
Comunque se si fanno i conti con una vita di 10 anni dell'auto con l'elettrica si risparmia molto

A me non sembra.. 200/300 km sono più che sufficienti

Beh prestazioni basse non direi proprio

Per chiunque con un garage e due macchine in famiglia, avrebbe senso in quel caso. Certo non e' che siano esageratamente vantaggiose pero'...

1 affare.
a quel punto faccio 1 abbonamento a vita a treni, metro, taxi e bici elettriche.

dimmi per chi ha senso a parte il riccone che magari si prende un Taycan.
giusto per curiosità.

La macchina costa di piu', spostarsi costa di meno, alla fine il costo e' simile, non c'e' tutta sta differenza alla fine pur essendocene tanta all'acquisto.

E non ne fanno tanta con una sola ricarica

Senza polemica ma solo con mestizia, l'Italia è il paese della superficialità e della turlupinazione facile facile ( e per questo ci estingueremo)

Cmq, Macron dopo le proteste annullò su tutta la linea la tassazione a fini ecologici sui carburanti.
I gilet gialli vinsero la battaglia iniziale. Poi nel prosieguo su altro persero la spinta, ma sulla benzina Macron non ha più provato a fare una tassazione che imponesse di ridurre l'uso dell'auto.
Poi il prezzo della benz è aumentato quando è aumentato il petrolio, ma quella è un'altra storia (il petrolio è aumentato perchè il dollaro con l'inflaz vale meno)

M1nkia prezzi🤣

E rimane quello che secondo me è il vero problema per il ceto medio, l'impossibilità di ricarica a casa per chi non ha box o parcheggio privato.
Si pensa sempre ad autonomie e colonnine per il lunghi viaggi ma per chi deve parcheggiare in strada ci sono anche problemi quotidiani

Parlavo di pura estetica, alla fine le Audi non sono malvagie e fra le "popolari" le Renaut sembrano le più accettabili.
Anche se preferirei 1000 volte una Megane RS termica alla nuova versione elettrica suvvizata

Lavoro nel settore da anni, spesso da fuori si vedono complottismi che in realtà non esistono.
Chiaro che poi i produttori verso il pubblico devono sembrare tutti convinti e spingere l'elettrico, altrimenti non venderebbero nulla, ma sotto sotto nessuno (tranne Tesla) è felice di questo passaggio accelerato, tedeschi in primis

Penso dipenderà dallo sviluppo dei prezzi per kwh. Al momento pare I prezzi siano in leggera risalita, dato il momento. Eppure le economie di scala nei prossimi 2-3 anni dovrebbero comunque far calare i prezzi a livello pacco. Se effettivamente scendono ancora, anche le piccole diventeranno appetibili

Perfetto così. Prezzi alti, prestazioni basse. Ne dovrà passare di acqua sotto i ponti affinché diventi lo standard. Magari se ne riparlerà seriamente fra 50 anni, nel frattempo avoglia di andare in giro con le macchine a carbonelle.

Costa poco, ma una auto elettrica costa più dell'equivalente a carburante, rendendo simile il TCO e lasciando proprio al costo energetico il determinare i pesi sui bracci della bilancia.

Esatto, per te non ha senso comprare un elettrica, fine.

Ora come ora la corrente elettrica di casa costa davvero poco rispetto la benzina, dovrebbe salire di tanto per diventare non conveniente.

Perfetto per me che non faccio mai piu' di 150Km al giorno...pero' sono povero XD

Zoe 400 km a prezzo di 35000

Si, lentamente si andrà verso il basso, ma credo che il processo avrà un limite.
Non mi aspetto prezzi particolarmente bassi, a meno di mancanze importanti.
La stessa Dacia Spring, che con gli incentivi ha tutto il suo senso, rimane un po’ acerba senza, a mio avviso.

9mila euro in Cina la stessa ..qui più del doppio.. alla faccia della cresta.. giusto quando c'erano gli incentivi di conte poteva avere un senso..anche se onestamente era una rapina lo stesso.

Dacia costa il doppio della Cina capisco dazi e trasporti ma parliamo del doppio bella cresta su un auto fatta di merda visti i crash test poi.... up aumentato il prezzo di 5mila euro senza motivo.. mah..

Probabilmente é vero, però è difficile incentivare auto da 60k euro. Forse ci sono altre priorità.
E lo dico in totale onestá, avendone appunto usufruito.
Detto che a mio avviso, se si vuole spingere davvero per una transizione elettrica, occorre lavorare sulle tasse carburanti (anche se in Italia siamo già alla follia) per restituire l’importo in incentivi EV.
Ma BEV, non ibride.

quelle "economiche" hanno un autonomia da giro in paese/città per andare a fare la spesa.

Quelle costose (40k in su) vanno bene per una fetta di popolazione abbastanza ristretta...

Ricordamelo tu... Perché io ricordo che la benzina poi è aumentata comunque

Non c'è granché da capire, uno fa due conticini della serva fra costo maggiori di listino e risparmi potenziali sui carburanti e si accorge subito che non c'è alcuna convenienza a comprare l'elettrico, sopratutto se (come prevedibile) il costo della ricarica elettrica continuerà sempre più a salire (e magari fra 5-10 spunteranno le famigerate accise ;-) ).

Caz*ate.
Si era parlato di una Model Y bruciata dentro casa dura te la ricarica, ma i vigili del fuoco hanno confermato che l’incendio era partito dalla casa.

Le endotermiche hanno una probabilità di incendio 10 volte più elevata.
Le auto elettriche sono di fatto più sicure.

Ed allora mi spiace ma fatico a credere fosse full optional per quella cifra.
Poi ripeto, tanto per iniziare, se vai su un ST Line X, rimane solo il diesel, perchè solo così di allestimento e tutto vai a pagare 25.300€ con un 1.0, e mi pare na follia.
Sei quindi a 28k. Non ti metto nemmeno i 1000€ per la wagon, ma metti 750 di vernice metallizzata, anche qui ti passo sopra al costo del tessuto, e tengo quello di serie (e di nuovo, ci allontaniamo del full optional che dicevi) e ci metto i cerchi da 18, co-pilot pack, fari adattivi a LED, New Parking Pack, winter pack, design pack ST-Line, Allarme, ruotino di scorta e fotocamera per cruscotto.
Manca ancora della roba. Da configuratore Ford sei a 38.575 e dicono 33.475 in promozione. Se ti va di cul0, ma ti deve andare tanto di cul0, ti levano 1000€ in concessionaria.
Poi, fosse per me, a sta macchina qua dovevi aggiungere impianto audio, interni optional e quindi aggiungi altri 1500€ di tutto. Parliamo di 33k per una focus con un 2.0 diesel, o qualcosina in meno per un 1.0 benzina. Follia

ricorda quello che è successo a macron con i gilet galli quando ha aumentato la benzina

Di nuovo, lascia perdere oggi. Ti parlo del 2018, quando problemi non ce n'erano

a questi prezzi , c'è poco da capire
il 90% degli automobilisti resterà all'endotermico spendendo la metà (anche un terzo sui modelli con autonomia superiore ai 400 km nominali)

piuttosto, come convinceranno le persone a rinunciare all'auto?
dicendo che è per la Co2 mentre riaprono le centarli a carbone perchè sono incompetenti e poco trasparenti sull'idroelettrico e le rinnovabili (che basterebbero se ben gestite a evitare di riaprire le centrali a carbone)?

Però le endotermiche non prendono fuoco in ricarica dentro casa, dando fuoco a tutta la casa.

Questo lo dici tu. Comunque : come mai rendi sempre palesi e lampanti i tuoi bias di selezione e conferma?

Concordo. Un trend visibile è che anche la fascia media viene ora elettrificata sempre di più. Segno che i prezzi stanno scendendo molto rispetto a 5 anni fa. Immagino la situazione fra 5 anni, con prezzi praticamente allineati al termico.
Peraltro con i mega investimenti di produttori auto e batterie, sarebbe strano il contrario

In realtà le colonnine a bassa potenza sono raddoppiate in 2 anni e quelle ad alta potenza cominciano ad affacciarsi in autostrada. A mio parere, direi che è più un tema di ansia da autonomia e naturalmente di prezzo. Credo comunque che vedremo un 2022 pazzesco, per le elettriche vendute. Direi un buon 10% del mercato, ossia raddoppio sul 2021

30 anni fa non ti hanno dato 300 miliardi per rispettare quegli accordi

Io non vedo solo cose positive. Ma quello sarà il futuro, quindi torniamo al discorso di prima... O ti adatti per tempo o ti adatti di forza

tutta fantascienza.
30 anni fa dicevano che nel 2000 avremmo mangiato con le pillole o che avremmo avuto auto volanti.
ora ti blocco così torni nel tuo mondo fatato

mi fai ridere perchè tu e gli altri amici f4nboy dell'elettrico del c4zz0 vedete solo aspetti positivi e non avete una visione completa che contempli tutte le variabili del caso.

genietto del cavolo, spiegami, se io volessi anche fare altro oltre a lavorare...magari un viaggio con la mia famiglia...
praticamente nessuna delle auto elettriche "abbordabili" (perchè dobbiamo fare i conti sull'80% della popolazione che ha pochi soldi, non sul 20% che è ricco e gira con ID.3 e superiori...) sopra riportate permette di fare più di 350 km.
vado con i mezzi?
ops, questi sono tutti diesel...
magari converrebbe farsi i conti su quanto inquinano il trasporto su gomma, quello aereo e navale nel mondo prima di pensare di tassare me perchè ho un motore termico parcheggiato sotto casa.

Le auto termiche prendono fuoco 10 volte più frequentemente rispetto alle elettriche, chi paga?

Un’auto elettrica è di fatto un’auto più sicura.
L’auto che ha preso fuoco davanti la fabbrica di Tesla era endotermica.

Nessuna sfera, fa parte degli accordi per ottenere i fondi del pnrr dall'Europa... E se ti danno 300 miliardi di euro stai sicuro che te li fanno rispettare quegli accordi

prestami sta sfera di cristallo 🤣🤣🤣🤣

Come mai allora il prezzo della nissan leaf con gli anni è solo aumentato...?

Diciamo che fare i conti guardando solo il listino significa, palesemente, non aver capito niente delle elettriche

Hai 20 anni di tempo per fare una di queste cose...

- guadagnare tanto
- crearti una situazione familiare/lavorativa che non richieda mezzi di trasporto privati

Scegli tu

Perdonami, lo trovo un commento piuttosto ingenuo

Quello che devi fare tu o tua mamma lo sapete voi. Che il parco circolante verrà dimezzato l'ha scritto il governo nero su bianco... E siccome lo sanno anche loro che chi fa poca strada non cambia un mezzo marciante indovina un pò quale sarà la strada per convincere le persone? Tasse. Ahh, dimenticavo... Non è neanche così scontato che tua madre guiderà ancora una macchina pur se la volesse cambiare con una elettrica

come se avesse senso farlo oggi a meno di puntare su segmenti in cui sono presenti Porsche e Mercedes...

Così non le acquisterebbe più nessuno :-P

sentiamo come genio della lampada.
non so se siano peggio quelli come te o i kretini nelle news su green pass e altro che suggeriscono cosa dovrebbe fare il governo...

perchè mettete in giro queste fandonie?
tu mi stai dicendo che persone che si spostano tutti i giorni in città di al massimo 5 km (anche in un giorno, non A/R) se hanno una macchina ""vecchia"" per te devono, nemmeno "dovrebbero", cambiare la loro auto?
mia mamma ha appena festeggiato i 150.000 km con una yaris benzina prima serie. per te è da cambiare con questi elettrodomestici che non hanno nemmeno autonomia oltre a stazioni di ricarica capillari in tutto il territorio italiano?

secondo te gliene frega qualcosa a mia mamma di cambiare "una macchina che va bene" con una che "va quando è stata caricata, se trova il punto di ricarica" a 20.000 e passa euro per avere la prima caccola tirata fuori da un sottomarchio Renault (che sulle captur nel 2021 usa ancora i freni a tamburo?)

dovrebbe spaventarsi di un futuro ipotetico eventuale superbollo per emissioni che ti stai pure inventando?

guarda, metti il braccio in alto che te lo spingo e ti mando a quel paese dove vanno tutti.
XD

si salva la porsche fidati.
forse è l'unico marchio che può realmente competere con tesla

è una richiesta utile, ma in breve, da soli si può arrivare a dire tranquillamente che fanno schifo tutte.

[la dacia spring fa...]

[...] 230 km di autonomia secondo il ciclo WLTP che salgono a 305 km in ambito urbano.
I prezzi per il mercato italiano partono da 20.450 euro.

io ho pagato una 500x 1.3 MJet II 95 CV 17.500 € nuova e quasi full optional nel 2018.
con un pieno faccio più di 750 km in autostrada.
in città manco lo faccio il confronto.

ora, non per sparare a zero sulle elettriche🤣 (sono tipo la croce rossa ormai...poverine), ma perchè mai dovrei preferire una macchina che costa di più e rende di meno (oltre al fatto che non fa parte nemmeno della stessa categoria e fascia di prezzo della mia auto attuale ) come prima auto?

a questo punto non sono meglio le ibride?

Assolutamente no, i politici li hanno messi lì i milioni di elettori ignoranti che seguono le mode green/eco/bio/vegan degli ultimi anni senza un minimo di conoscenza del settore e idea delle conseguenze.
E ovviamente i politici per non perdere voti devono seguire queste mode anche con decreti insensati, tanto loro fra qualche anno escono di scena e se ne sbattono delle conseguenze.
La lobby autonomotive e gli esperti di settore tipo il SA( Society of Automotive Engineers) cercano perlomeno di far ragionare i politici su scelte insensate ma non sempre ci riescono.

E TUTTI i produttori tranne Tesla avrebbero volentieri evitato una transizione così rapida all'elettrico, sono i primi a rimetterci (insieme a tutta la filiera ovviamente)

non è la model S ad essere calata, ma la possibilità di acquistare altri prodotti a offrirmi la possibilità di spendere meno. Mica lo ha ordinato il medico di comprare la Model S. E poi mettiti nei Panni di Tesla, sei in vantaggio, hai il miglior prodotto, il maggior Know How e la migliore reputazione in ambito elettrico. Chi te lo fa fare di abbassare i prezzi? Ora è il momento per tesla di tenere i prezzi alti, quando arriveranno gli altri si deciderò. Ma oggi uno che vuole fare il tragitto casa lavoro ha la possibilità di prendere una dacia spring o una 500, 5 anni fa questa possibilità non c' era e questo al netto del fatto che possano essere o meno convenienti.

ti sbagli, i prezzi delle endotermiche nell' ultimo decennio non sono calati perché si è già arrivati all' apice della ottimizzazione produttiva. Questo è un caso totalmente diverso. Non produciamo in massa auto elettriche, ci sono poche linee di produzione e, di certo, non funzionano allo stesso regime di quelle dedicate alle endotermiche.

nono ho comprato una ford focus ad agosto 2021. Ho un 1.5, ma anche se fosse l' 1.0 è infinitamente meglio del 2.0 di 10 anni fa sotto ogni punto di vista.

L'auto più economica della lista è la Dacia Spring e costa 20mila euro, per un'autonomia dichiarata di 230 km.
Il problema non è l'autonomia (per qualcuno infatti può bastare come seconda auto se ha la possibilità di ricaricare in garage), ma il prezzo. Seriamente 20mila euro per un'auto del genere?

ma scusami i politici chi li ha messi li? una lobby potente come questa vuoi che non sia come minimo parte del programma?

approvo tutto ciò che lei ha scritto

CONSIGLIO PER LA REDAZIONE:
Sarebbe utile ed interessante aggiungere alla tabella, un indice dato dal rapporto tra prezzo/autonomia wltp dell'auto, ed un indice capacita batteria/autonomia wltp cosi da farsi subito un'idea su queste auto. Grazie

Ok sono il futuro, ma esteticamente se ne salvano ben poche (Audi, Porsche, Tesla e forse le Renault).
Se spendo certe cifre anche l'occhio vuole la sua parte

L'imposizione è dell'EU non dei produttori..lamentati con i politici, le case costruttrici sono messe come se non peggio dei consumatori (visto appunto i rischi economici è probabile che alcune falliranno)

Ma io non avrei nessun problema a passare da una un auto all altra....lo faccio già tutti i giorni...e non mi vergognerei neppure di guidare una Dacia se è quello che mi serve per andare da A a B...

Quello dipende anche dall' uso personale di ognuno di noi..a qualcuno 300 km potrebbero bastare...ma secondo me il mercato è ancora acerbo... auto assemblate in fretta e furia con pochi test

Hai fatto 3 strafalcioni in un paio di periodi... Capita per l'amor del cielo, ma magari poni più attenzione. Tutto qui.
Violentare la lingua italiana non ti darà più ragione, ma aumenterà le difficoltà nel comprenderti.
Spero di risultare abbastanza serio per i tuoi canoni e di non aver scritto "cavolate".

Con questa offerta facciamo che mi compro un benzina da tenere per i prossimi 15 anni

come è sempre aumentato... solo che prima ti mettevi seduto a parlare di sconti, oggi ti metti seduto per capire se la consegna sarà veloce. e se ti va di lusso ti regalano il portachiavi

No, il prezzo è aumentato, basta guardare i listini riportati durante le recensioni delle auto di qualche anno fa.

Pure io, 10 anni fa. Vallo a fare oggi e sei sui 35. E ti tocca prendere un 1000 come motore, io avevo preso il 2.0

concordo solo in parte, principalmente sulla parte delle cittadine dove senza incentivi è più difficile. su auto di un certo costo l'incentivo permetteva a chi ha esigenze diverse dall'uso cittadino di poterle acquistare, altrimenti sarebbero state troppo costose, ed hanno quindi evitato l'acquisto di una termica. sostanzialmente questo è stato il mio caso. poi ovvio che c'è anche chi spende 60k per fare 20 km al giorno, in quel caso l'incentivo non cambia nulla

la questione è diversa... la questione è che la metà del parco circolante in italia deve essere eliminato. capisci meglio di me che nel restante 50% la macchina ce l'avrà chi può spendere e chi può spendere non compra una dacia spring o equivalente. l'auto elettrica di massa non arriverà mai perchè è il concetto di auto di massa che è stato dichiarato morto. ora uno può lavorare per i prossimi 20 anni a crearsi una situazione personale/lavorativa che sia compatibile con quello scenario oppure piangere tra 20 anni quando per rispettare gli obiettivi e far rottamare le auto metteranno una sassata di superbollo sulle emissioni... e poi piangere perchè sono brutti e cattivi.

Ad oggi se anche avessi il denaro per acquistare un'auto elettrica, non saprei dove ricaricarla. Non ho garage, non ho giardino privato con posto auto, non ho un punto di ricarica nei paraggi. Anzi, nel quartiere non c'è spazio per installarne nemmeno una...a meno di smantellare completamente parchi e piazze. L'unica possibilità la vedo sulle colonnine sui marciapiedi... i pedoni andranno in mezzo alla strada, ma ehi, l'importante è elettrificare.

conosco molta gente che non fa testo allora

I produttori di auto vogliono vendere, faranno di tutto pur di non lasciarti a piedi od in bici, anche abbassare i prezzi. Tranquillo che passeranno decenni (tanti) prima di essere costretti ad una realtà di bici o piedi. Chi nasce oggi, forse, farà parte della generazione "appiedata".

quello è anche un grosso problema, le colonnine, che poi sono la gran parte delle volte quelle lente

mmm non vorrei prendere una auto auto con poca automia, ecco il fatto che mi blocca nel comprarla

"molta gente" è in realtà un numero piuttosto basso rispetto alla massa composta dalle famiglie (padri e madri che devono pensare alle spese di casa ed a mandare i figli a scuola, giovani squattrinati che storicamente si beccano l'auto usata con 200.000km per i 18 anni, nonni che vivono di pensione minima, invalidità o comunque non sufficiente). Gli appassionati non mandano avanti il mercato.

se devi commentare fai in modo serio senza scrivere cavolate

Diciamo che per ora se ne parla tanto, l'offerta di auto sul mercato è per ora fuori budget (non ci sono ancora economie di scala e si cerca di tirar fuori modelli più per pubblicità che per altro) e non c'è un vero piano di copertura dei punti di ricarica (ognuno fa come vuole), soprattutto per chi non ha un box/giardino privato e per chi viaggia molto. E' un periodo di transizione e per com'è ora, la situazione non funziona per le masse (allo stesso modo anche chi è pro elettrico ed ha deciso nella propria testa che è tutto ok dice che è impossibile fare diversamente, altrimenti si mette a piangere, sono punti di vista).

E tu forse non hai capito che allo stato non glie ne frega niente di cosa interessa a te... Guarda che fine hanno fatto la supercar con il superbollo, basta che fanno la stessa cosa con i grammi di co2 emessa e poi vedi come corri a regalare la tua Cayman per prendere anche una dacia spring

e invece sbagli perchè continua a esserci molta gente che la macchina la cambia anche per passione...volete far credere che non sia così, ma fidati lo è

Perderesti di sicuro...forse non hai capito che di buttare soldi in auto elettriche a poca gente interessa..per quanto mi riguarda con 30.000 euro prenderei una Porsche Cayman usata non una lavatrice nuova.

Se mi portano l'autobus vicino casa (300 metri? 400? Ora ce l'ho a 1km e mezzo e passa si e no 3 volte al giorno) e mi porta a lavoro in orario, dov'è il problema? O a fare la spesa. O dal pediatra, quindi mi aspetto un autobus su cui mia moglie può far salire la carrozzina senza un facchino a presso. Il fatto è che i mezzi pubblici non sono capillari e nella stragrande maggioranza dei casi le corse sono troppo poche e spesso in ritardo. Oltre al fatto che l'abbonamento autobus per la famiglia costa ben più del mantenimento di un'auto (non parlo di auto di lusso ovviamente).

Direi lunghissima

Sono daccordo con questa disanima.

Se un auto elettrica viene 39.500 euro quando la corrispondente termica è venduta a massimo 25.000 euro, non saranno 3/4.000 di incentivo a farmi digerire la differenza. Più il discorso colonnine.

Orrende no...ma scontate si...per me niente di che...ma sono gusti..a molte persone piacciono...io per la stessa cifra prenderei un audi

*avessi
* sarebbe
* anche se non sono per nulla
;-)

Anche se ne avessi bisogno: 1) costano troppo, sicuramente non prenderò una dacia o una 500 2) risolto il problema dei prezzi, devono risolvere il problema della capillarità dei punti di ricarica. Si farà tutto, sicuramente, ma la strada è ancora lunga.

Sarei pronto a scommettere sul contrario

Non sono mai state rivoltate quando si trattava di ripagare il debito... Quando l'Europa ti ha dato dei soldi per uno scopo e tu non lo realizzi i soldi li ha SEMPRE VOLUTI INDIETRO. ora tu pensi che l'italia possa restituire i quasi 100 miliardi a fondo perduto che riceverà? Illuso. Al 2050 con le buone o con le cattive quelle cose verranno fatte

Pur avendone usufruito, non ho mai pienamente compreso la necessità di incentivare auto dal costo relativamente elevato (io ho preso una Model Y).
In ogni caso, il segmento che soffrirá maggiormente la mancanza di incentivi è quello delle citycar o delle utilitarie: difficile convincere l’utenza a spendere diverse decine di migliaia di euro per auto principalmente da città.

Io stesso vorrei sostituire anche l’auto di mia moglie (una Fiesta), ma non credo che mi muoverò senza incentivi, perché 30-40k per una seconda auto iniziano ad essere tanti (ed una termica non la voglio… piuttosto tengo quella finché esplode).
Sulla fascia media (e ovviamente medio-alta) incidono meno, sia perché il costo alto rende relativamente meno incidente l’incentivo, sia perché in quella fascia anche le termiche hanno costi paragonabili.

Gli utili non dipendono soltanto dalle unità vendute, anzi.

Io sono già organizzato non ho nessun problema economico, anzi...tranquillo che i miei soldi in permuta per un auto elettrica farlocca non li vedranno ne domani e ne dopodomani...forse dopodopodomani...

Beh, magari le linee Tesla non fanno gridare al miracolo, ma sono tutto fuorchè orrende.

Beh pure io...per lo stesso prezzo sceglierei quella che mi piace di più a costo di perderci anche 100 km di autonomia

Anche io trovo siano tutte molto belle, le Audi.

Le cose scritte sono state rivoltate più di una volta

Tutte auto da poveri insomma..

I fatti sono che a fronte di quegli ed altri impegni loro ti hanno dato 300 miliardi di euro. Adesso vaglielo a dire tu a Olanda e paesi nordici, visto che sono loro che garantiscono quel debito, che non fai quanto ti sei impegnato a fare perché per actarus è peggio

ti do ragione, hanno solo riportato l'estetica delle audi classiche, poi anche gli interni sono belli, non ci sono ancora salito ma vabbè, se avrei soldi probabilmente sarà l'unica che prenderei, anche se non per nulla un fan delle elettriche

Il prezzo è alto come lo era prima, ma ora anche di più visto che se vai in concessionario è chiedi sconti ti si mettono a ridere in faccia.

Se i soldi non ci sono inizia ad organizzarti diversamente allora

https://www.quotidianomotor...

Per spegnere un auto endotermica ci vogliono 500 litri di acqua...per spegnere un auto elettrica ce ne vogliono 10.000....chi paga ?

gli incentivi li vogliono anche eliminare dalla legge di bilancio, senza quelli solo quelli con i soldi se le prendono, poi la rete delle colonnine è scarsa, per non parlare della situazione al sud

A scrivere si può scrivere tutto...contano i fatti

Sei convinto che i prezzi caleranno...credici...io prezzi di auto non ne ho mai visto in calo

Comunque questa storia che i prezzi non sono comparabili con quelli di anni fa non è molto veritiera.
La model S nel 2012 costava dai 72.600€ (batteria da 60kWh) ai 110.950 (batteria da 85kWh versione performance) di listino. https://www.teslaclub.it/ci-siamo-ecco-i-prezzi-italiani-per-la-tesla-model-s.html
Oggi dimmi tu quanto sia calata visto che oggi parte da 104.000€ (con batteria da 100kWh)...

Li ho corretti innumerevoli volte, i titoli

io la mia ford focus a gasolio full optional l' ho pagata meno di 25 K con tutti gli ADAS del caso. Poi se vuoi comprare la berlina tedesca per andare a fare l' aperitivo con il risvoltino è giusto che ti facciano pagare una fucilata... ma il mercato ti ha offerto una vastissima scelta.

C è poco da fare finta se soldi non ce ne sono...

Che le auto non subiscono questo effetto col nuovo. Il prezzo non è alto perchè c'è troppa domanda e poca offerta, è alto perchè è alto. Nel 2018 non c'erano problemi e comunque le auto costavano tanto uguale

Infatti, sono anni che ci sono ADAS e menate varie ma i prezzi sono comunque aumentati. Un segmento C che prima prendevi ben accessoriato con 25k oggi lo prendi con 35, se ti va bene.
E parlo di termiche, immagine le elettriche

Sono cambiati i tempi...oggigiorno prendere i mezzi pubblici è anche pericoloso

A poca gente interessa cambiare auto se non ne ha bisogno

Dovresti presentarti come Titolista, in questa redazione ne avrebbero un gran bisogno!

La mia sensazione è che non verranno aumentati i bus, ma giusto lo spazio per bici e monopattini. La gente che non si potrà permettere l'auto dovrà pensare a vivere in zone più dense e quindi meglio servite per andare a lavoro.

lo so e condivido appieno quello che dici. tanti però non vogliono vedere

sarebbe stato meglio "torneremo tutti alle moto, elettriche stavolta"

non è ottimismo, è mercato. 10 anni sono un' eternità e gia oggi i prezzi non sono comparabili con quelli di 4/5 anni fa. Più auto si produrranno più i prezzi caleranno con l' adeguamento delle linee di produzione, l' ottimizzazione dei processi in fabbrica, il calo dei prezzi delle batterie e di sistemi di accumulo,l' ingresso nel mercato di competitor. Insomma, prendere a modello quello che accade oggi per indignarsi per quello che, forse, succederà tra 9 anni non ha assolutamente senso. Farlo è da persone con scarso senso critico o, peggio, in malafede che per puro timore di uscire dalla comfrot zone, sono disposti ad affermare l' inverosimile.
Poi ribadisco: fai inutile terrorismo psicologico. Se il blocco delle vendite per le endotermiche è fissato per il 2035 mi sembra assai improbabile che tra 9 anni blocchino la circolazione. Forse hai confuso in buona o, più probabilmente, in cattiva fede, il blocco della vendita con il blocco della circolazione. Ahhh voi nemici dell' progresso, se fosse per voi staremo ancora alla teoria del geocentrismo. Grazie di tutto Giordano Bruno e Galileo Galilei

Numero impressionante di veicoli, certo però se vogliono risolvere i problemi del mercato dell'auto e ammodernare il parco circolante a sti prezzi mi viene da ridere

I segnali ci sono tutti e non riguardano solo il mondo dell'auto, ma tutta la società.

Senza incentivi i prezzi sono folli per i segmenti b\c mentre sul D i prezzi sono in linea con i modelli termici e quasi convenienti. L'unica macchina con un prezzo interessante è la MG Station...

Sei pignolo! 😁 Intendevo tornare alle due ruote in senso generale.

perchè adesso dove sono le auto a 10.000 Euro?

Sei ottimista! Io non ne sono tanto sicuro, ma certo spero di sbagliarmi.

purtroppo la maggior parte delle persone si comportano come i bambini... decidono di non crederci perchè la cosa non gli piace, dicono che è impossibile e poi quando non possono più far finta che non sia vero si mettono a piangere.

hai detto bene: tra 9 anni,forse. Per allora il prezzo non sarà più un problema. E comunque tra 9 anni ci sarà il blocco alla vendita delle endotermiche, non il blocco alla circolazione.