Nissan Leaf e+ da 62 kWh: prova autonomia e capacità batterie dopo 10 anni

Il tutto per far cambiare l'intero parco macchine europeo. Non fatevi fregare con le tesi green, non se ne importa nessuno. Contano solo gli utili, quelli fanno muovere leggi e idee

800 Km. in 5 minuti di ricarica (e colonnine tante quanti i distributori di benzina/gasolio)...allora si che andranno bene...per ora attaccatevi al......

...appunto fra 10 anni...non adesso. https://media3.giphy.com/me...

L'ignoranza nel tuo commento pervade ancora nell'aria dopo un anno...

PS non hai letto bene la risposta precedente, non parlavo di costo puro di energia, ma di tutto il complesso dei costi a consumo (materia, dispacciamento ecc)

Ma cosa c'entra? Per ora i costi fissi sono indipendenti dal fatto che possiedi o meno una auto elettrica.

Allora chi non ha auto elettrica quei costi fissi non li paga? Li paga lo stesso.

Le tasse a consumo sono tutt'altra cosa, ma per ora si ragiona con i costi attuali. Se domani metteranno 10 cent al kWh di tassa, allora domani si rifaranno i conti. Ma per ora è così.

È semplice matematica, se voglio sapere quanto pago ogni kWh aggiuntivo devo togliere qualsiasi costo fisso (a meno di contatore dedicato alla sola ricarica, oppure aumento di potenza: se si passa da 3 a 6 kW, è giusto che quei 70€ annui aggiuntivi siano addebitati esclusivamente alla macchina elettrica, anche se avessi prelevato solamente 100 KWh perché magari si è trovata colonnina gratis vicino. Ma in ogni caso addebitati alla macchina elettrica ma a parte, non nel computo del costo al kWh).

Anche alla colonnina pubblica pagherò sempre una quota di manutenzione, costi di distribuzione, costi servizio etc.
Non si può ragionare solo di costo puro energia. Soprattutto perchè progressivamente le accise saliranno, al diminuire dei consumi di carburanti fossili, lo Stato non può rinunciare alle entrate....

Appunto quel calcolo è incompleto.

Ci sono delle spese fisse ogni mese, superano il centinaio di euro annuo sul 3 kW (non ricordo di preciso avevo fatto i calcoli).

Queste quote come il canone vanno scorporate.

Perché se su 2000 kWh annui incidono ad esempio per 5 cent al kWh, su 4000 kWh incidono per 2,5 cent al kWh (e il prezzo medio non sarebbe quindi più 21 cent ma scenderebbe.
Paradossalmente, prelevando 100 kWh annui, il costo al kWh supererebbe l'euro.

21 cent è il prezzo FINITO, non della componente energia.
Per la precisione io pago ogni kWh 20,31 centesimi e per dire questo ho preso le bollette di un anno, gli ho tolto il canone RAI e ho diviso per il numero dei kWh consumati.
Il costo della sola componente energia è inferiore ai 7 centesimi nella fascia più cara. Ma si vive anche di accise e di noleggio contatore e di costi di distribuzione...

Certo a volte li prendo, solo quando mi sposto nei viaggi lunghi in pratica.
ma ovviamente per un minimo di igiene butto tutti i vestiti a lavare dopo, arrivo a destinazione e mi cambio.

Dovessi farlo tutti i giorni per andare a lavorare o faccio lo zozzone e tengo gli stessi vestiti oppure spenderei più per la lavatrice che per l'auto.

Quindi tu non prendi mai autobus, nave, tram, treno, aereo, giusto?

Energia costa meno di 21 cent al kWh... al massimo 18.

Sai che schifo sederti sopra auto usata da tutti...

Qua tutti che percorrono 400 km al giorno.

Poi vai dal demolitore e scopri che gran parte delle auto demolite e vecchie di 20 anni non ha 150000 km....

Tu hai scritto che il mild hybrid:
"E' una invenzione per abbasssare artificialmente i consumi durante i test. Nel mondo reale la sua utilitá rasenta lo zero."

Io ti ho fatto l'esempio che dimostra esattamente il contrario. Ho anche spiegato che oggi i test europei per verificare i consumi seguono il nuovo protocollo WLTP, che è estremamente realistico. Tu invece continui a parlare di test truccati come se si usasse ancora il vecchio protocollo NEDC.
Così si capisce?

I taxisti guidino ciò che vogliono, a me serve un auto piccola esattamente come a loro ne serve una grande. Non mi sembra un motivo per denigrare il mild-hibrid.

tra 10 anni leggendo le caratteristiche di queste auto, ci chiederemo :
Ma veramente al tempo, abbiamo anche solo pensato per 2 secondi di comprare questi cessi di macchine.

Se tra 10 anni (più probabile 20) l'elettrico sarà lo standard (e lo spero) non sarà come questo.

Ammetto di non aver capito il tuo intervento.
Di taxi con delle Toyota Prius ne ho visti parecchi negli ultimi 15 anni e come modello non mi é sembrato un fallimento.

E' chiaro che vuoi promuovere l'ibrido Fiat mentre io ho scritto un post parlando di tipologia di ibrido (mild Hybrid) e di autonomia in relazione alle mie esigenze senza parlare di marche e modelli.
Boh!
Non capisco.

che consigli?

il problema del mondo sono le emissioni di CO2, il problema delle polveri sottili e' molto meno importante

il futuro e' la guida autonoma: nessuno, o pochissimo, avranno l'auto di proprieta' e ci sara' un gigantesco car shariing. Praticamente un Uber senza conducente con passeggeri multipli: con un servizio point to point

almeno 1 volta al mese, 400 km me li sparo in giornata senza problemi giusto sosta per caffe o sgranchirmi le gambe

Costi, costi, costi ... ma quanto ci costa il cambiamento climatico non lo calcoli?

il tutto per combattere il cambiamento climatico: Italiani per lo piu' popolo egoista e ignorante

e nel frattempo in Italia avremo 50 gradi a maggio

la media italiana e' sotto i 25km al giorno

quante volte hai usato la tua macchina per 400km , senza fermarti , nell'ultimi 10 anni?

Il SUV (a diesel o benzina) ammazza il pianeta. Fai tu

il problema è che la ricarica notturna è possibile solo se hai un tuo garage dove poter ricaricare l'auto di notte. Oppure, ma credo siano veramente realtà minori, se hai un posto auto con postazione di ricarica in strada...

Le Ionity passano a 0,79€/kWh per chi non ha un contratto o un accordo con loro, cioè sostanzialmente nessuno, CHIUNQUE ha una macchina elettrica si preoccupa di procurarsi le tesserine per le varie colonnine, a quel punto i prezzi della Ionity variano tra i 29 e i 45 centesimi... costano comunque meno dei tipici 50 centesimi generici.

E non è l'unico gestore, CRIBBIO!!! Se è caro, vai da un altro.

Sarebbe come parlare di quanto costa fare una telefonata verso la Francia da un Bar che funge da posto telefonico, quando dal proprio cellulare costa o niente o come chiamare l'Italia, suvvia.

A me caricare in casa costa 21 centesimi al Kw e se faccio anche 100 km al giorno (che NON faccio) me la carico in una notte usando 2,3 Kw del mio normalissimo impianto con una comunissima spina (dalle 8 di sera alle 8 di mattina sono 12 ore, ci carico quasi 30 Kwh, SVEGLIA!!!!)

rimango dell'idea che l'ibrido sia la soluzione per i prossimi 10anni. poi si vedrá cosa esce a livello di alternative.
la direttiva euro6d rimane proprio a limite per le auto citycar senza contare le gabbole per pagare di meno le sanzioni...cmq tutto questo in europa, nel resto del mondo che fanno?

Quindi dovrei dormire una notte strada facendo per ricaricare? poi vorrei vedere ad installare colonnine di ricarica in box condominiali, oltretutto magari in estate con tutti i condizionatori la corrente salta ed il giorno dopo non vai in ufficio xche a secco. Ad oggi questa soluzione è ancora per pochi, quando ci saranno infrastrutture capillari e tutti i posti auto / parcheggi dotati di ricarica allora sara una scelta sensata ma ora non troppo

E tu fai 800 km tutti i giorni? La stragrande maggioranza delle persone fa meno di 50 km al giorno, ergo ben al di sotto dell'autonomia delle elettriche che ho citato. Un viaggio di 500 km lo fai una/due volte l'anno se va bene. E i tempi di ricarica sono rilevanti solo in queste rare occasioni dato che normalmente la carichi di notte

permettimi, oggi con la mia vettura ho un autonomia di 800Km ed il pieno lo faccio in 5 minuti, quando arriveranno ad avere un autonomia di 500km ed il pieno in 30minuti sicuramente saranno ok ma ora come ora personalmente no

Che i prezzi siano ancora molto alti è un dato di fatto. Ma autonomie ridicole direi di no; le elettriche migliori (telsa, kia soul/niro, id3) hanno tutte oltre 400 km di autonomia nel misto.

Sicuramente tra 10 anni sara come dici tu e lo spero fortemente, ma oggi ci propinano autonomie ridicole a prezzi da top di gamma, è questo il problema

Grande grazie

Purtroppo i dati Lombardi sono fermi al 2014 ma col metano i PM sono ridotti all'osso, i problemi riguardo al gas sono altri.

Emissioni di PM10 totali annue (t/a) ripartite per macrosettore e combustibile in Lombardia – dati finali 2014
https://www.arpalombardia.it/Pages/Indicatori/2018/Aria/Emissioni-materiale-particolato-2018.aspx

Inventario - Risultati Provincia di Milano 2014
http://www.inemar.eu/xwiki/bin/view/InemarDatiWeb/Milano

Inventario - Risultati Regionali 2014
http://www.inemar.eu/xwiki/bin/view/InemarDatiWeb/Risultati+Regionali

Giorni fa entrai in una concessionaria renault, ebbene mi proponevano una piccolissima utilitaria (più piccola della panda) a 39 mila euro... Difronte a me c'era un suv di tutto rispetto a 42 grande quanto un range rover.
E ho detto tutto.
Ah, io mi spaventerei ad accendere aria condizionata/aria calda + fari + stereo. Ogni cosa che fai su ste macchine ti diminuisce la durata della batteria e la ricarica della stessa non è così semplice e veloce

Son interessato a vedere i dati di emissione, col metano si hanno zero polveri sottili ?

..ho uno smartphone che può condividere la carica della batteria....se lo appoggio su una macchina elettrica con batteria scarica me la può ricaricare?.....popoli schiavi (anche se senza catene)....la loro esistenza è necessaria...inconsapevoli (più o meno) vacche da mungere. L'ignoranza sarà di moda...... https://media3.giphy.com/me...

Veramente a Milano più del 90% dei riscaldamenti è a metano, negli anni sono stati stanziati più di 40 milioni di euro come contributo alla sostituzione di vecchi impianti e da ottobre 2023 tutti quelli rimasti a gasolio saranno vietati

Vedi forum elettrico, li tutti quelli che hanno le auto dicono i pro i contro...poi parlano dei prezzi e delle caratteristiche delle nuove (ad esempio la corsa elettrica la prendi a 20000€ con incentivi rottamazione...ma ha interni non un gran che...la citigo stai sotto i 15000€ e se come dimensioni ti va bene...
Se spendi 45000€ certamente la model3, la Kona è valida ma troppo poca la differenza di prezzo col model3...mentre se vuoi spendere meno... comunque se apri un post li e spieghi esigenze sicuramente ti rispondono

E quale sarebbe?

No grazie, ho una laurea vera...

A dire la verità no, abbiamo lauree vere

Ah davvero, bravo. Ma dove ti sei informato così bene ?
Io ero interessato a prenderne una per poter girare a Milano e hinterland.
Cosa consiglieresti nella fascia 35k - 45k? La model 3 ?

Non è che questo sia una scusante su questi tassi.

magari ogni volta no..ma comunque per un uso normale si può tranquillamente usare

35k è difficile considerando che la mia serie 3 stava 40k. L'ideale sarebbe la long range da 58k con i 14k di incentivo previsti in Lombardia. A 44k dopo 5 anni mi sarebbe venuta 3 o 4k euro meno dell'attuale.

mi sa che non sai cos'è un filobus... https://it.wikipedia. org/wiki/Filobus

Già il fatto lo pubblicizzano come "evento", si carichi il video su youtube e tutti ne parlano... dovrebbe fare pensare. "CHALLENGE"...
Fare 1000km con benzina o diesel è normale e non fregherebbe a nessuno saperlo.

Come ogni macchina acquistata a rate, l'anno scorso ho sentito di certe offerte che arrivavano ad aggiungere anche 3k€ su auto da 12k€ in 3 anni

Al momento non c'è neanche concorrenza se per quello, sono pochissimi i servizi diffusoi su tutto i territorio e non solo in certe città, senza dei veri rivali il primo che arriva da il prezzo che vuole

Senza contare che ogni volta che parcheggi la macchina puoi ricaricarla, mentre molti pensano ancora come con gli altri combustibili di andare apposta a fare rifornimento

Ha problemi di batterie che non sono raffreddate/riscaldate (i modelli vecchi avevano per tal motivo problemi con il degrado delle batterie, questo modello chissà ancora e presto ma, non essendo cambiato nulla...) , quindi soffre di rapidgate (rallenta notevolmente velocità di ricarica quando si scaldano, cioè ogni volta che le usi un po' di più, quindi quando realmente ti serve ricaricare velocemente), usa chademo, con la forte potenza che ha in accelerazione diversi proprietari hanno dopo pochi mesi avuto problemi di rumori da zona gruppo ruote anteriori (nulla di che dovevano fissare dei bulloni o roba simile che per la troppa accelerazione pativano...in garanzia fatto tutto...ma è cmq un fastidio e fa venire dubbi...), Nissan ai proprietari della 2.0 (che è quella fino a giugno 2019 circa, non un modello di 10 anni fa!)ha tolto dei servizi (con scusa privacy ma nella 3.0 li ha lasciati e ci sono ancora quindi scusa scadente)

qualsiasi auto con certi contenuti attualmente non scende sotto i 30K..o ci gira intorno

continuo a non capire i ragionamenti..con quasi 400 km con una carica, chi fa circa 40 km al giorno la carica una volta alla settimana! 2 per stare larghi!! E siccome non la ricarichi da 0, in una notte con soli 3 kw te la ritrovi il mattino dopo al 100%!!
Chiaro che non tutti hanno un box, ma molti ce l'hanno ed è tranquillamente fattibile!
Se fai un viaggio di piacere puoi anche stare 30 minuti (anche meno) a una colonnina fast..

non essere così tragico dai
vero è che adesso ti "fidelizzano", le case stesse.
se effettivamente vai a caricare a costo vivo, ti pelano
certo è "drogato" ora il mercato, un pò come i pannelli solari, vediamo se riusciranno a trovare un equlibrio tra 10 anni

Beh e sticaxxxxi, chi non vorrebbe una model 3 a 35.000 €.

Probabilmente il futuro sarà il noleggio occasionale. Ma se così non fosse probabilmente assisteremo alla guerra delle tariffe flat per le colonnine, come avviene oggi con gli operatori telefonici

E chi ha detto di volerla acquistare?

Quindi a casa tua, tutti laureati in economia immagino.

Se nel frattempo vuoi acquistare questa splendida Leaf, accomodati pure. Io di certo non ho soldi da buttare per fare da cavia per le case automobilistiche.

e invece portarlo fino alla centrale è gratis?

Quanta ignoranza in questi commenti. Sarà bello rifarsi un giro in questi articoli tra 10 anni quando l'elettrico sarà lo standard

Appunto!

Davvero ? Non lo sapevo, grazie

Beh se sei in città come Milano che fanno la guerra ai poveri col diesel e lasciano i palazzi ad inquinare, non obbligandoli ad adeguare gli impianti con strumenti per abbattere le polveri, ti può esser utile

vabbeh quelli sono i multipli, sottomultipli. L'importante è non scrivere Watt in minuscolo :)

ma va? Il regime di massima coppia, se non c'eri te genio...

Guarda che la Model 3 come garanzia, sul pacco batteria e sul motore, ha sempre 8 anni o 160.000 km. Altro che Model S.

Model 3.

Quindi tu stai dicendo che essendo una Model S da 100K allora il motore dura di più? Quindi una Ferrari, Lamborghini etc avranno un benzina che dura 1 milione di KM.

Ahahah...ciao va là va là. E ti spollicciano pure. LOL

Io sto criticando la frase citata in precedenza dove si afferma (tu, voi) che il motore benzina dura X, il diesel dura X per 2 rispetto al benzina, e l'elettrico meno di tutti. Lo hai detto tu o quell'altro, non lo so e nemmeno rileggo.

Ribadisco: quel motore elettrico ha fatto 700 mila km. Non 200 mila come avete scritto, 700 mila. Ciao benzina e ciao diesel.

La tua è chiacchiera da bar.
La Model 3 ha comunque una signora Garanzia che in 8 anni ti permette di fare 20000 Km/anno oppure 160 mila sparati in un anno se ti gira, con una dannata elettrica (RCA, bollo, traffico limitato, zero preoccupazioni di sorta, niente ZLT o pagamenti Area A/B/C etc), se la spompi negli 8 anni o prima dei 160K te la cambiano comunque "free", idem il motore. MODEL 3, che te la porti a casa "facilmente" rispetto ad una S.

Ripeto: ciao ciao.

Ottime info, thanks!

Ai 35k€ ho smesso di leggere. Prezzi fuori da ogni logica per il mercato Italiano, uno dei parchi auto più vecchi d'Europa.

ma chi le compra queste auto?? resteranno una nicchia. Per usarla devi ricaricare e le colonnine non ci sono, ci vorrebbe una colonnina x ogni posto auto ed è impossibile, in molti posti sopratutto nelle città manca lo spazio x installarle,inoltre non tutti hanno un garage, se anche hai il garage x caricarla di certo non bastano i 3kw standard ma devi averne almeno 5 o 6 da dedicare solo all'auto, piu quelli x la casa. E se ho un garage e 2 o 3 auto eletteiche? siamo da capo, in strada ci vogliono le colline (non sempre potrò fare a rotazione caricandole in garage). Parliamo poi dei tempi di ricarica? ma chi è che può stare 40min-1h alla colonnina x avere un po di ricarica, xk i tempi sono quelli, la gente non ha tempo da perdere in questo modo. Il tutto poi x avere un auto che magari ti costa di "carburante" tanto come un benzina xk adesso magari ti fanno tariffe agevolate ma se prendessero piede un pò inizieranno di sicuro ad aumentare e non sto contando le varie accise ecc.. pensate davvero che lo stato rinunci ai soldi delle accise? le sposteranno sul costo dell'energia elettrica.

É vero. Ma il discorso è sempre quello: quanto dureranno i prezzi più convenienti? Non c'è ancora la tassazione, ed i servizi sono facilitati per invogliare la gente. Sono abbastanza convinto che in futuro, sul lungo termine, un veicolo elettrico sarà sempre più costoso di uno convenzionale. Se ci costringeranno a comprare solo quelli, l'auto cesserà di essere un prodotto per tutti.

È conveniente solo in alcune regioni e grazie agli incentivi e solo con alcune auto. Per adesso l'unica davvero conveniente a listino è la model 3, rispetto alle controparti termiche del suo segmento e con cavalli simili costa meno sia a listino che mantenerla

Rimangono pur sempre gli abbonamenti, con duferco paghi 2,5 euro all'ora, oppure 30 euro al mese per 300 kWh, circa 1600 km con una model 3. E le colonnine compatibili sono tantissime.
Probabilmente la strada sarà quella, tariffe flat dei vari gestori per fidelizzare i clienti.

Portagli sto commento allora, sicuro passi con 💯 lode e bacio accademico senza neanche dover frequentare le lezioni

I costi di ricarica sono in aumento. Di qualche giorno fa la notizia che Ionity passa a 0,79€/kWh. Le colonnine Enel costano 0,45€/kWh. E siamo ancora agli inizi, senza una tassazione come per la benzina, e con incentivi. Nella vita reale quasi nessuno caricherà queste auto in garage, se inizieranno a diffondersi, nelle grosse città le auto dormono per strada. Non ci vuole un genio per capire che , visti i consumi, percorrere 100km in elettrico ti costa quanto andare a gpl o gas, € più € meno, ma la vettura (tolti gli incentivi ) costa 10-20 mila€ in più rispetto ad una ICE.
Se il trend prosegue, fare un pieno elettrico costerà più che farne uno di benzina.

Il prezzo per rifare un motore..... Neanche un quarto del prezzo di un pacco batterie nuovo....

Ti ho scritto sopra come calcolarla, buon lavoro

Ossia?

La Siemens non fa batterie al litio, GENIO! Avranno semmai ASSEMBLATO la batteria, ma con moduli Samsung

92 MINUTI DI APPLAUSI!!!!

Come ma niro, ma ioniq o la kona :)

3000 euro all'anno perchè hai beccato gli incentivi truffa, io con l'spp non supero i 100€ all'anno. Bella inkulata....

Non hai idea di quello che dici....

Di certo il 100% è impossibile

Se hai i soldi che ti escono dal kulo bella per te, ma la maggior parte della gente l'auto la tiene molto più a lungo io il mio BMW del 2005 è ancora nuovo! Ed ha meno di 100000 km.

Non ne capisci niente di motori termici, al contrario di quello che pensi i motori termici hanno solo poche centinaia di giri dove rendono al meglio, sopra e sotto il rendimento crolla mostruosamente. Per quello in autostrada a velocità costante un motore termico da il meglio di se.

Lo zoe ha sempre avuto entrambe le opzioni

Vedi che non ci arrivi? Sei un ciucco, se eri nato qualche decade fa saresti stato messo per terra sui ceci dietro la lavagna.
Le batterie sono della Siemens, costruite nello stabilimento di Trondheim in Norvegia, in via Bratsbergvegen n.5, vattelo a cercare su google earth, sfigatello, così vedi anche la fabbrica con la scrittina SIEMENS. La Samsung non c'entra una pippa, l'ha scritto solo qualche ritardato come te che non sa la differenza fra Siemens e Samsung.

Io non so cosa vuoi dimostrare, secondo me il paper neppure l'hai letto, sicuramente non l'hai compreso; comunque ve lo traduco... lì dicono che i fastcharger girano intorno al 90% di efficienza (ciucci 50kWh e arrivano dentro l'auto 45kWh) e che quando fa freddo ti conviene non caricare la macchina la macchina perché l'efficienza scende al 40% (cioè ciucci 50kWh e nell'auto ti arrivano solo 30kWh).

Aggiungo un dato mio che ho già riportato sotto: il 95% o superiore di efficienza del motore elettrico è in condizioni "standard" e per quelli molto grandi. Il motore da 80kW della Leaf è sui 93% (controllato da catalogo ABB). Di picco, a massima potenza. Variandone la potenza il valore scende (al 50% è già al 92%, poi declina). E dopo 20 minuti che batteria e motore girano a palla (es. autostrada), l'effetto Joule da sovracorrenti non lo vogliamo calcolare? Sono costruiti per non lavorare oltre i 40°C. 7% di perdite aggiuntive dal motore. Dal 93% siamo già scesi al 86%. E le batterie, l'eventuale sistema di refrigerazione e il controllo di alimentazione per la variazione della velocità del motore? Aggiungiamo al tutto un altro 10%. E siamo al 77%.
Comunque con il solito Roma-Forlì due calcoli simpatici si possono fare.
Kona Electric: 12kWh/100km
Kona 1.0: 5l/100km -> 41kWh/100km
Significa che l'efficienza di tutto il sistema auto a scoppio (motore, ingranaggi, etc) è del 30%.
Da prove sui rulli sappiamo che dal motore alla ruota si perde il 17,5%, con il calcolo inverso puoi quindi trovare l'efficienza reale del 1.0 montato sulla Kona: 36,5%.
Che infatti sono i dati che pubblicizzano i costruttori (se li sai cercare) e confermo il 40% su alcuni motori, fra cui quelli a ciclo Atkinson.
Certo, 77% contro 36,5% vince ancora l'elettrico (2 a 1). Ma è ben diverso dal 95% contro il 30% (3 a 1) che alcuni (trogloditi?) citano.

Comunque una conclusione l' abbiamo raggiunta, non ho mai conosciuto uno studente o un laureato in economia che non fosse un pochino tardo, credo proprio che sia un requisito per accedere in quella facoltà, bisogna portare un certificato che attesti un qualche defic1t mental€ ahahah

...

Tu comincia a fare economia di bytes, smetti di postare ca####e

Ma se non spari ca####e non sei contento? Le batterie non sono al piombo ma al litio, le fa Samsung e con 5MW ci fai ben di più che le manovre in banchina. Le adoperano nel tratto di rotta che si inoltra nei fiordi, che in Norvegia sono belli lunghi.

https://www.newsauto.it/notizie/batteria-samsung-al-litio-piu-grande-al-mondo-nave-elettrica-2019-212633/

Sì, sono d'accordo con te. Ovviamente la storia cambia con altre fonti di produzione per l'elettricità

Ma va? Son mesi che lo dico. L'elettrico non è conveniente, è una moda. Anche a 35k, quando pensi di rientrarci dall' "investimento"?

Ci giri intorno. Dimmi, scienziato, perché si usa il k minuscolo e non il K maiuscolo? Le altre unità di misura sono tutte maiuscuole: Mega, Giga, Peta, Exa

Magari fosse al 99%...

Francesco, lascia perdere sarà uno studente di economia, se non ci è riuscita ne la scuola ne il SSN, non credo che sarai te a mettergli un pò di sale in zucca

Ancora? Questa equivalenza non serve a niente, anche perché non si usa il petrolio per l'energia elettrica! Ma quante volte lo devo ripetere?

Se studi economia un pochino tardo devi esserlo... Questo mi pare assodato

Non sapresti nemmeno convertire il fabbisogno elettrico in equivalente di energia primaria... vai a letto che domani è lunedì. Anzi prenditi una camomilla che sei agitato inutilmente se devi scaldarti nei commenti di un blog

Anche questo è un megamotore elettrico e quindi? Lo attaccano a un bel cavo di corrente, non a batteria.
La tua nave ha 4 motori diesel da 6.500 CV l'uno e pacchi batteria a piombo e va in elettrico solo per entrare e uscire dal porto. Quindi?
Da decenni gli yatch di lusso e molte navi usano propulsioni a motore elettrico con il motore diesel che fa solo da generatore e pacchi batteria per l'avvicinamento alla banchina.
Non vedo proprio di cosa stai parlando, stai sparando a caso.
L'unica cosa che capisco è che devi smetterla di parlare di tecnologia e darti, che so, alla pesca, al tennis. https://uploads.disquscdn.c...

I numeri delle ibride sono tutti truccati, vengono misurati con il "pieno" di elettricità, in città tra il motore termico e l'elettrico non c'è proprio paragone. Se proprio vuoi farti due conti prendi i Km di autonomia di un'auto elettrica con una certa batteria e poi calcola quanta benzina serve per generare gli stessi KWh, e se con quella benzina riusciresti ad arrivare almeno a metà strada con un'auto "normale"

Ma di quali numeri vai cianciando, "me sa" oppure "in gran parte"?

Sei te che parli senza citare uno straccio di numero.

E sentiamo.secondo te quanto energia primaria consuma un'elettrica rispetto a una endotermica?

"Molta" meno, l energetica nn si fa con i molto e i poco. Rispetto a una ibrida in città siamo là, rispetto a una diesel in autostrada consuma probabilmente pure di più

NON PUOI FARE QUESTA EQUIVALENZA!!!! I tWh contenuti in un barile di petrolio non hanno niente a che vedere con l'energia necessaria ad un'auto elettrica!

A me invece "me sa" che tu non abbia la più pallida idea di cosa stai parlando. Vattene a dormire, che è meglio

No, ma so come vengono fatte queste cose per impianti molto più grandi e complessi. Si raccolgono i documenti, si effettuano i collaudi e si mette una firma. Cosa dovrebbe succedere più di quello che fa un meccanico quando revisiona un motore? Ma che, secondo te si tratta di una centrale nucleare?

Si che serve, siete voi che sognate me sa

non sai nemmeno quanti barili vale un twh, cos'è l'equivalente di energia primaria di un twh elettrico e citi numeri a caso.
Da un rapido calcolo spannometrico la sostituzione totale del petrolio per autotrazione (in italia) vale minimo minimo il 60% di elettricità in più

Fatti il conto, 1.25 milioni di barili al giorno, metti che il 90% siano per autotrazione, metti di bruciarlo in centrali elettriche con un rendimento del 35%, considera che il fabbisogno elettrico è nell'ordine dei 300 TWh annui... vedi te che viene ben più del 20% di fabbisogno in +

Non puoi fare i conti con l'energia che si consuma ora col rendimento dei motori termici, per le auto elettriche basta molta meno energia. Inoltre vengono caricate soprattutto di notte, quando le altre utenze hanno consumi molto ridotti

Ok terna sbaglia hai ragione

Ancora? Non serve nessuna centrale ad olio combustibile, né ora, né domani né mai! Ma soffri di problemi di comprensione del testo?

Il consumo per autotrazione non è assolutamente il 20% del solo consumo elettrico...

Ma l'alternativa non è un parco auto solo elettriche dal 30 maggio 2020...
È un processo graduale e le termiche dovranno tra l'altro continuare a esserci per usi dove i km annui sono risibili (ad esempio 2-3000)

Certo si riapriranno le buone vecchie centrali a olio combustibile (derivati del petrolio), era in risposta a quelli che "il motore elettrico rende il 100%"... devi considerare tutta la filiera. Sarebbe comunque meglio che avere ciminiere ambulanti a avvelenare l'aria ai semafori, chiaro

Sopra ti ha scritto che i conti li hanno già fatti..terna tra l'altro .

Sottostimavo infatti, 100 milioni sono i barili consumati ogni giorno nel mondo, in costante aumento. Più del nucleare e tutte le rinnovabili messi assieme. Per ora non ci sono alternative

Vorrei vedere dei dati precisi ma mi sembra strano, il motore elettrico ha coppia e quindi rendimento pressoché costanti a tutti i regimi

Nemmeno tutte le auto le sostituisci dall'oggi al domani.
State vedendo problemi dove non esistono.
Molti già possono caricare grazie a SSP a impatto relativo zero grazie al fotovoltaico, perlomeno chi non abita in palazzi sopra i tre piani.

Parecchio sopra il minimo, altrimenti il motore non potrebbe rispondere ad un'accelerata improvvisa. E "qualunque auto" solo da quando hanno tutte l'iniezione elettronica, diciamo una 40ina d'anni

Qualunque auto, certo se scendi sotto il minimo torna a dare il gas per mantenerlo

Fai i conti con "in gran parte"? Auguri! Nessuno dice che il petrolio possa essere eliminato totalmente in tempi brevi, si sta parlando di un uso ben specifico (autotrazione) e di tempi di sostituzione di diversi anni. Serviranno parecchi TWh in più? Si costruiranno parecchie centrali elettriche in più, parecchi elettrodotti in più, parecchi punti di ricarica in più, qual'è il problema? Secondo te i pozzi di petrolio, gli oleodotti, le petroliere, le raffinerie, i distributori di carburante ce li hanno portati gli alieni da un giorno all'altro?

kW giusto, KW errato

Tu hai parlato di "trapanini" i motori elettrici, in quanto tali, possono fare molto di meglio, anche quando sono alimentati da batterie.

https://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/varata-la-piu-grande-nave-ibrida-plug-in-del-mondo-ben-5-mwh-di-pacco-batterie_83790.html

Bisognerebbe fare 2 conti, 1.3 milioni di barili al giorno di petrolio, in gran parte per autotrazione, quanti TWh di elettricità ci vorrebbero? Comunque a livello mondiale i consumi sono appena sotto i 100 milioni di barili al giorno in continua crescita (10 anni fa eravamo di poca sopra gli 80 milioni), hai voglia a rimpiazzare il petrolio

È illegale

Il motivo non è quello ritenta

Mi mandi la foto di una fresa meccanica a piena sezione da 3MW di potenza che si attacca con la sua bella prolunghina alla rete elettrica e quindi? Sei poco intelligente o mangi i sassi?

Non è così; a parte che i nuovi Atkinson superano il 40%, l'efficienza del motore elettrico è di circa il 95%, ma anche l'efficienza della batteria in emissione di energia non è 100 ma un 90-95% ed anche nella ricarica della batteria accumuli il 90-95% di quello che ci vai ad immettere (se vogliamo sarebbe anche il caso di calcolare le perdite di rete calcolate da enti preposti al 10,4%).
Quindi si può dire che un auto elettrica ha un efficienza teorica circa doppia rispetto ai motori endotermici, ma attenzione sottolineo teorica;
Infatti la scarsa densità energetica delle attuali batterie (50 volte inferiore al carburante) fa si che se aggiungi troppa batteria per ottenere autonomia, degradi il numero km per kW che metti a terra per via dello spropositato aumento di peso.
E' per questo che con l'attuale tecnologia di storage energetico, l'unica auto sensata è un Ibrida phev da 15kw/h (batteria da nn più di 100 kg).
L'elettrico puro potrà aver senso solo con batterie a densità energetica almeno tripla

In Italia di petrolio per produrre elettricità non se ne brucia più da diversi anni, e Terna ha calcolato che, se l'intero parco auto italiano si convertisse all'elettrico, basterebbe il 20% di energia in più. Si può tranquillamente fare col metano, che già ci arriva in eccesso, e sviluppando il fotovoltaico e l'idroelettrico di pompaggio. Inoltre non tutto il petrolio importato serve per i trasporti

Solo per le auto nuove (cut/off) e solo fino ad un certo numero di giri

Una leaf 24 kWh ha cambiato Batteria a 400000 km...era un taxi...e la leaf è la peggiore come batterie...
Uno con la vecchia up ha superato da un bel po' i 100000 km e la batteria è ancora senza segni di degrado...

La Zoe usciva solo con batteria a noleggio...la leaf faceva scegliere ma quasi tutti la prendevano di proprietà...

La leaf ha il problema delle batterie, e di come tratta i clienti appena dopo che esce la versione successiva (dimenticati già quelli con la 2.0 da 40 kWh)

Però nuovi prezzi (gennaio)hanno aumentato molto forse...tipo 20000....Nissan assolutamente da evitare sulle elettriche...

Su questo concordo, mi è dispiaciuto che non fosse disponibile la 500 elettrica perché troppo cara...non la avrei presa però avessero trovato il modo di abbattere i costi avrebbe venduto

Non mi piace Toyota ma in effetti è il gruppo più in salute al mondo...

Purtroppo fiat avrà avuto problemi a mettere Batteria maggiore...reperirle senza pregressi accordi non è facile, nei prossimi anni farà di meglio (ora sta facendo accordi o almeno pare ci stia provando)

Poi la leaf è il peggior rapporto qualità prezzo sulle EV....soffre di rapid gate ...

Comunque potrebbe esserci una prova della model3 che i commenti sarebbero uguali...

La commissione scientifica europea non è attendibile.
Bisogna cercare qualcosa di più attendibile tipo qualche post sul giornale di illuminati tipo Franco battaglia dove ci spiegano che un auto con motore da 50 kW per circolare per un'ora ha bisogno di una batteria da 50 kWh e dove altri illuminati( come chi scrive qui), quando gli viene fatto notare che le sue certezze cozzano contro l'esistenza di auto (datate) che hanno prestazioni diverse, ovviamente continuano a essere certi di quel dato che ha fornito (sognato?)

In maiuscolo vanno solo le unità che si rifanno a nomi di persone. Watt, Ampere, Coulomb... in minuscolo tutte le altre (il metro e il grammo ad esempio)

"un uso reale long-range non è fattibile"
Non è sempre vero.
Sicuramente la Smart Forfour non è adatta a viaggiare, ma con una Tesla Model 3 si possono tranquillamente percorrere 1000 km in 10 ore*.
Considerando il tempo della sosta che certamente avresti per motivi fisiologici anche in un auto a combustione interna, 1000 km in 10 ore è un risultato eccellente.

*Vedasi la "1000 km challenge" Bjørn Nyland
Lo stesso Bjørn è riuscito a percorrere 1000 km in 9 ore usando una Tesla Model 3 Long Range sull'Autobahn tedesca, quindi senza limiti di velocità.
Pochi lo sanno ma la velocità ottimale per una Tesla Model 3 è tra i 170 e i 190 km/h.
https://www.youtube.com/watch?v=bJ7z_-zYUXs&t=293s
https://www.youtube.com/watch?v=R-2Yj-uVeB0

Perché 90 milioni di barili al giorno non li rimpiazzi con altre fonti in tempi ragionevoli

Perché sempre sta storia?
Ci sono svariati modi di produrre elettricità, il mix energetico vira sempre più su produzioni da rinnovabili....ma tutto viene da petrolio

Ma cosa gira al minimo? Gira trascinato, se premi la frizione o metti a folle deve bruciare carburante per tenere il minimo

E come sta acceso il motore? Gira al minimo e quindi carburante per forza ne consuma

Ma come scrivevo sopra non ha senzo paragonare il rendimento dei due motori... l'elettricità devi prima produrla bruciando il petrolio in centrale, con rendimenti di poco superiori al motore a scoppio

In decelerazione e in discesa (senza dare il gas) non consuma nulla un'auto... se non dai il gas non entra combustibile

Si parla del 38% per l'olio combustibile (bruciando cioè il petrolio in centrale piuttosto che nei motori), ma devi togliere tutte le perdite per trasformazione e trasporto per cui chi lo sa a quanto arrivi alla presa di casa

Una leaf ha più senso non prenderla affatto, costa cara e è la EV più arretrata di quelle uscite recentemente.

Zoe noleggio o acquisto (scegli te). Le altre solo acquisto.

se il petrolio non lo bruci nei motori delle auto lo bruci nelle centrali. Non è possibile tirare fuori l'equivalente di 1,5 milioni di barili al giorno (quello che consumiamo in italia) dal metano

Tu esemplifichi un po' troppo la questione, come saranno le future normative non lo puoi sapere.

Sì hai ragione, ma appunto intendevo dire che già l'elettronica di potenza che pilota il motore (prima quindi) non ha un efficienza del 100%, così come l'accumulatore, problemi che su un motore termico non ci sono. Sono anche io a favore dell'elettrico comunque, prima o poi credo dovremo arrivarci.

OO. L'elettrificazione di massa non avviene dall'oggi al domani, e se c'è più fotovoltaico si può scegliere di non svuotare le centrali idroelettriche di giorno (semmai pompare l'acqua verso l'alto, si può fare) e adoperarle solo di notte. L'olio combustibile non verrà mai più adoperato, anche perchè costa molto più del metano

Ma per le auto elettriche bisogna noleggiare la batteria a un tot di euro al mese?

HDnissanleaf

La fisica dice che per batterie sono 100 volte meno efficienti della benzina.

Le F1 superano il 50%

Se ci fosse un'elettrificazione di massa dei trasporti occorrerebbe riaprire centrali a olio combustibile perché la produzione non sarebbe più sufficiente. Inoltre le auto vengono ricaricate per lo più la notte quando il fotovoltaico produce 0 e maggiore è la quota di termoelettrico (le dighe le aprono di giorno quando c'è più richiesta)

Anche l'ignoranza è ignoranza.

ma fintantoché ha consumi nettamente inferiori in città rispetto a una termica senza recuperi si può affermare che l'ibrido aiuti a ridurre i consumi (e l'inquinamento ai semafori o nelle code). Il full electric è un feticcio

Non tutta l'energia elettrica si produce con "cicli termodinamici"

il rendimento termico si misura all'albero, prima di cambi e altre trasformazioni meccaniche

45% un termico neanche in laboratorio a velocità costante al regime di massima coppia

lo sai che per produrre elettricità impieghi cicli termodinamici con efficienza ben inferiore al 100%?

ormai i prestiti bancari vanno via con un TAN del 3%

https://media0.giphy.com/me...

Trap neomelodico?

Dei miei no! Per fortuna

Mah! Calcolatrice alla mano, il tasso applicato per l’acquisto a rate vanifica totalmente ogni idea di risparmio. Costa praticamente 39’000 € ! In due anni. Ha più senso prenderla a 35k subito oppure ricorrere ad un prestito bancario, la rata è più alta mensile ma almeno lo puoi spalmare in 5/8 anni.

La BMW i8 NON È un'auto elettrica, ma ibrida
Punto ebbasta

Ed anche per le batterie ci sarà la certificazione di un esperto nel settore (credo che basti un perito, o chiunque abbia una laurea in ingegneria), che scriverà su un pezzo di carta che la batteria è stata assemblata a regola d'arte, non presenta dispersioni elettriche, è stata collaudata alla massima potenza, ecc. ecc. Hai scoperto l'acqua calda?

In matematica me la cavo, fidati. Se una elettrica come la model 3 mi venisse a costare incentivata 8.000 euro più della serie 3 che ho adesso, facendomi però risparmiare 1.500 euro l'anno di solo carburante, pensi ci penserò due volte a prenderne una? Dopo 10 anni avrei risparmiato 15.000 euro. Ma non la terrò 10 anni e scommetto che avrò un valore residuo superiore a quello che ho adesso con la BMW. Attendo solo il momento giusto.

I calcoli a 20 anni li lascio a te e alla buonanima di mio nonno. A me basta fare investimenti con rientro sicuro a 5 anni.

E allora perché Sfera Ebbasta, (l'idolo dei nostri figli) guida una BMW i8 che è un'auto elettrica? Perché è Sfera Ebbasta punto senza fisica

45% è il rendimento massimo in condizioni ideali (numero di giri, posizione dell'acceleratore, temperatura, pressione ed umidità dell'aria) nella guida normale molto di meno, ad esempio in decelerazione o quando l'auto è ferma il rendimento è pari a zero. Il motore elettrico, invece, ha un altissimo rendimento a tutti i regimi, anche da fermo, e riesce pure a recuperare l'energia in frenata

"Sono questi" i limiti della Leaf senza controllo termico delle batterie, si può fare molto di meglio. E senza grafene

*45% <<90% fonte: Quattroruote.

Esta luí fantástico que el Leaf+ esta en Italia ahora!

Impegnatevi se volete guadagnare di più invece che lamentarvi e perdere tempo.

Come esplodono le batterie dei cellulari si incendiano le batterie delle automobili, anche quelle garantite. Ci penserà il legislatore a tutelare la società con apposite norme di cui né io né tu siamo a conoscenza.
Per le 'migliaia di pezzi da assemblare' esistono delle certificazioni, appunto. Vedi GPL.

Che dura 8/10 anni ADESSO...

Probabilmente non lo sai, ma i motori elettrici si adoperano pure su mezzi da cantiere, carri armati e navi... Ed anche su "trapanini" come questo:
https://uploads.disquscdn.c...

P.s. Le batterie non si conservano MAI al 100%!

Il rendimento termico di un
motore elettrico non è del 100%, per attriti interni ecc produrrà calore, così come l'elettronica di potenza e la ricarica della batteria non è efficiente al 100%, ma tutto sommato questo insieme è comunque più efficiente di un auto con motore termico e fin qui okay, ma non è certo così elevato... E nemmeno così vicino

Oddio, sei veramente arrivato così in basso da andare a criticare i miei commenti ad altri articoli?
Imbarazzante...

Anche fosse (e non è) per le auto sopra le dimensioni di una scatola di scarpe con le ruote come la mettiamo? Aboliamo la produzione di vetture sopra i 3 metri per decreto e a posto così?

Mario Malo, ora orde di adepti Eloniani ti salteranno al collo per aver scritto questa verità.

Sempre batterie sono o sbaglio? Inoltre il rover delle.missioni apollo non é l'unico.mezzo spaziale munito di batterie

Eh appunto. Sono 10 anni che le vendono con forti incentivazioni pubbliche e i risultati sono quelli che hai scritto.
In Italia circolano quasi 40 milioni di automobili quindi le ibride dovrebbero vendere almeno 1 milione di auto l'anno. Qualunque numero inferiore a questo è un fallimento, una cosa insignificante.

come vanno le tue sessioni di gioco di intere giornate? wow complimenti! devi essere proprio un gran professionista...
domani è lunedì hai fatto i compitini?

Cosa abbastanza dannosa per l'ambiente, meno auto si comprano, che siano termiche od elettriche, meglio è. Se pensi a tutte le materie prime, acqua, energia che servono per produrne una...

we pip hai ancora trovato risposta alla tua domanda di come ricaricano i monopattini a noleggio nelle grandi città? si vede proprio che sei un tipo sveglio

non voglio rovinarti i tuoi sogni bagnati di te che te lo sfreghi in mezzo a una catasta di 1860, ma le navi usano le batterie al piombo e il Rover da allunaggio usa delle zinco-argento

Tutto rimasto bello scritto come il commento che hai modificato quando ti sei accorto che 350KW a 350V fanno mille Ampere e non 500 Ampere al secondo?

Ok, signor "350KW a 350V sono 500 Ampere al secondo"

175 NEDC diventano 140 WLTP e abbiamo visto che dopo 10 anni perdi il 66%, siamo a 92km utili... Gli ultimi 8km te li fai a spinta, così ti vengono anche i muscoli. E mi raccomando senza aria condizionata, altrimenti aumentano. :)

Io so solo che il mio V51 con batteria a ioni di litio dopo 6 anni nel cassetto (con carica al 100%) gli è esplosa la batteria e tanto mi basta. Motori elettrici d'accordissimo, migliore invenzione tecnologica di sempre, ma con la loro presina alla corrente o, se a batteria, al massimo dentro al trapanino, fine.
Fra 20 anni si vedrà.

Personalmente si, ho appena cambiato auto e a lavoro ci vado in treno, ma visto che tra andata e ritorno sono circa 50km e che per un paio di anni li ho fatti in diesel, direi che non ci sarebbero problemi a farli in elettrico con un decimo del costo

175km NEDC affarone. Forse è già tanto se ci arrivi al lavoro, il ritorno poi si vedrà.
Compratela... ma invece mi sa che rimane lì, guarda un po'...

Hai detto niente! Sei mai stato su uno dei vecchi tram di Milano? Sono stati costruiti nel 1928, hanno un motore elettrico anche loro, mi vuoi dire che sono uguali a quelli di una Tesla? Ed hai la più pallida idea di quanti casini ci sono stati, e continuano ad esserci, con qualunque cosa mettano su un'automobile? Vatti a vedere l'elenco dei richiami, ci trovi quanti esempi vuoi di tecnologie che dovrebbero essere perfettamente affidabili... Eppure falliscono!

Ho detto che tiene nell'usato? Rispetto ad un auto con motore termico in due minuti verifichi lo stato delle batterie e se vanno bene con due lire ti prendi un auto elettrica che nel casa-lavoro é ottima

E con questo hai definitivamente dimostrato il tuo grado di intelligenza...

sì e poi arrivava una biondona e te lo prendeva in mano, però ti sei svegliato ed era un sogno

Ok, va bene, signor 350KW/350V = 500 A/s

Senti, hai già dimostrato fin dal tuo primo commento di parlare a sproposito. Scrivi formule di cui neanche sai il significato e sbagli le più basilari unità di misura, scrivi boiate come quella delle batterie per auto uguali alle batterie dei modelli radiocomandati.
Per quanto tempo ancora vuoi dare sfoggio della tua ignoranza sull'argomento.
Guarda che non c'è nulla di mare a dire "Sto zitto perché non ne capisco nulla di batterie e motori elettrici"

La tecnologia "nuova" dei powertrain non sono altro che i motori elettrici (se vuoi farmi parlare da professorone, macchine elettriche rotanti) che sono stati inventati un buon 150 anni fa e da allora sono assolutamente identici (a parte i brushless che sono di 60 anni fa) e al massimo, se proprio vogliamo trovarci differenze, sono stati integrati con driver e feeder di tecnologia mosfet (e di solito sono proprio questi che si rompono :) )

FALLIMENTO DELLE IBRIDE TOYOTA!?!
Ma se perfino in Italia sono le ibride più vendute in assoluto https://uploads.disquscdn.c...

Tecnologia nuova fatta in fabbriche nuove da imprese che fino a quel momento non avevano mai fatto qualcosa del genere, facile rispondere per uno intelligente. Per te e per il tuo compare magari no...

Te quello con la 3a media che non sa fare conti

Lascia perdere, è tutto il giorno che spara boiate senza avere la minima idea di quello di cui parla

Nissan Leaf del 2012, 50.000km (da vedere se son veri, ma ci fidiamo), 8.400 euro. Wow. Una tenuta dell'usato eccezionale. Erano 40.000 nuova. Che poi, la compreresti? Per me rimane lì. Chiamami pure Mago Zurlì se vuoi.

Tu sei quello degli Ampere al secondo, ho finito di provare a farti ragionare...

Oh che peccato, che dispiacere, come farò mai? Ennesima dimostrazione del tuo infantilismo, non capisco come mai ti facciano guidare gli autobus veri invece di quelli Clementoni

Ripeto RECENTEMENTE, e questa "sparata" è uscita su tutti i mezzi di informazione, qui un esempio: https://www.fabioorecchini.it/riciclo-made-in-italy-per-le-batterie-al-litio/

E il NOS alla fast&furios non ce lo mettiamo?

Utensili elettromeccanici di tutti i tipi ad esempio, sistemi di accumulo, navi, aerei, astronavi, centrali elettriche, il 50% degli oggetti elettronici che hai in casa ecc ecc

Kantiana

Tutto che non si guasta poi vai a comprare la leaf e ti danno solo 5 anni di garanzia. Un po' di più sulla batteria perché altrimenti la gente non si fida (mica per altro). HMMMMmmmm. Uno intelligente due domande se le fa. Garantiscimi il powertrain a 10 anni, no? Tanto se non si guasta... Uno non intelligente invece che fa? Si iscrive come italba sui forum e spara cavolate.

Infatti, quando un bimbetto non sa cosa rispondere nel merito dice proprio "non mi seccare", tipico!

E che è una guerra tra perdenti? In tal caso si: nella guerra tra tecnologie morte vince fca con la sola 500. Se questo ti fa sentire meglio vedila pure così.

"Se non si guasta", mi sembra di avere scritto... Quanti cuscinetti ci sono in un motore termico? E per gli elettrici non ci sono neanche vibrazioni!

sparate che sentivo già 10 anni fa e ancora oggi non esiste alcun modo con cui si guadagni a riciclare le batterie al litio.
batterie di cui peraltro si ricicla solo una minima parte rispetto al peso.

Suzuki e Toyota però non ci sono riuscite.

Eggià basta una tensione non corretta, magari lo attacchi alla presa sbagliata... Vero?

Ah sì il telecomando e il mouse senza filo che uso

Mentre invece il mercato del riciclo delle batterie al litio, quando si diffonderanno le auto elettriche, sarà troppo scarso per essere remunerativo? Ma hai una pallida idea delle ca####e che stai sparando? Comunque, per tua informazione, recentemente il COBAT (sono quelli che riciclano le batterie al piombo), insieme al CNR ha messo a punto, e brevettato, una nuova procedura di riciclo molto più efficiente ed economica di quella che si usa adesso

Il problema è la batteria ciccino, non il motore elettrico. Che poi ci sarebbe anche da vedere cosa usino sulle auto, bisogna vedere se siano heavy duty a funzionamento continuo e non credo proprio.

Siamo su posizioni inconciliabili ma la verità è solo una: finirai come chi rimpiangeva il calesse con l'arrivo delle automobili.

E su questo c'è poco da discutere.

Il ciclo WLTP misura i consumi reali. Il ciclo NEDC è stato abolito.
Comunque se c'era qualcuno che barava nei test è chi si presentava con una batteria molto grande e carica al 100%, perché in quel modo è ovvio che durante il test consumava meno benzina.

Il fallimento delle ibride Toyota è nei fatti. Se ne sono vendute pochissime nonostante gli onerosi incentivi messi a carico dei contribuenti. Sono convinto che 500 e Panda invece abbasseranno per davvero le emissioni di CO2 del nostro paese.

"il motore benzina e diesel durano di più" "il diesel anche il doppio."

Elettrico: 700 mila km e parliamo di motore, quindi ...

Lato batterie:
Nissan, sulla leaf, offre 8 anni o 160mila km sulla batteria in sé.
Sono 20 mila km annui.

In ogni caso esiste sempre toyota:
8 anni o 300 Mila, mica pizza e fichi.
Ovvero 37000 circa
Non è poco.

capretta, guarda che le batterie al piombo si riciclano al 99% (99%!), il processo è 3 volte meno energivoro di quello delle batterie al litio e... CI GUADAGNANO a riciclarle! Il mercato del riciclo delle batterie al piombo è gigantesco ed è il materiale che più e meglio si ricicla... torna a scuola

Grandissime OO, un motore elettrico è praticamente eterno se non si guasta, non ha nessuna parte soggetta ad usura. Le batterie invece si usurano, ma una batteria adesso costa 150$ al KWh, con previsione di scendere presto sotto i 100$, lo sai quanto costava 10 anni fa? 1.100$ !

No, ma in compenso conosco tanta gente che parla a vanvera e se ne è appena aggiunto uno.

E per altre 10000 applicazioni

Siete forti voi profeti di sventura. Mi sembri uno di quelli che mi diceva "vedrai quanto ti costerà smaltire i pannelli fotovoltaici tra 20 anni".... "e se non produrranno più nulla tra 5 anni?!?!" Fatto 20k euro di impianto... Risultato? I pannelli si lasciano gratuitamente all'isola raee del comune di residenza e mi danno, dopo 9 anni, 3000 euro l'anno come il primo giorno. Si smaltiscono coi normali rifiuti elettronici e non hanno perso sostanzialmente nulla. O una percentuale risibile compensata dalla normale fluttuazione delle annate.

Tra vent'anni magari si cambieranno pacchi batterie dall'elettrauto sotto casa chi può saperlo? Magari ad un costo minimo rispetto alla casa madre facendo tornare sostanzialmente nuova una macchina di 15 anni e magari raddoppiando l'autonomia che aveva in origine. Mica penserai che in 15 anni non cambierà nulla. Mica penserai che non nasceranno mille mestieri e prodotti compatibili anche per le auto elettriche come accade da sempre per le termiche.

Ma tu rimani pure ancorato alle cose che conosci se le novità ti spaventano, ci mancherebbe. In fondo per fare dei buoni affari io, ho bisogno di finanziatori che continuano a comprare catorci dello scorso decennio (dai costi ormai ammortizzati) dalle case automobilistiche che con quei soldi finanziano le nuove tecnologie. Che pagano bollette con gli incentivi per le rinnovabili di cui non usufruiscono etc etc... Ti dovrei ringraziare!

Un motore elettrico lo puoi anche riparare se non viene fatto é perché il.costo di cambiarlo é ridicolo, e te lo posso assicurare perché li compro.tutti i giorni

Mentre invece il piombo "minato" costa molto di più di quello riciclato dalle batterie esauste, vero, gran furbacchiotto? Ma allora come mai le batterie al piombo vengono riciclate per più del 90%? Mistero...

La fisica dice anche che senza la prolunghina per attaccarlo alla rete elettrica devi usare le batterie e questo non è proprio il massimo, visto che fino ad ora le usavano solo per le macchinine radiocomandate

Ma davvero secondo te qualcuno può garantire un motore termico revisionato composto da migliaia di pezzi da assemblare secondo complicatissime procedure e non potrebbe farlo con una batteria composta da qualche centinaia di "pile" tutte uguali? Ma di quale "buco nero" stai cianciando?

Che non é detto che siano da spendere, però compreresti un auto con il rischio di avere un motore da buttare

Filobus

I motori elettrici esistono penso da circa 200 anni

Sulle rotture delle elettriche ne riparliamo quando a circolare ci saranno auto con 20 anni... Ah scusa non ci saranno mai.

Intendo motore + batteria, tu conosci auto elettriche senza batteria forse?

In caso di recidiva entro i 2 anni. Oppure se finisci i punti, ma in quel caso c'è la revoca della patente

Per motore elettrico intendo motore + batteria. Visto che con il solo motore elettrico non vai molto distante.

É illegale quello che hai fatto ed é ancora più stup1d0 consigliare ad altri di farlo, visto che i tuoi scarichi finiscono nell'aria che respiriamo tutti

Stai parlando di Tesla model S, auto che costa sui 100k euro, che appunto non è Nissan che offre ben diverse garanzie. Se non fosse stato in garanzia il tizio che tu citi avrebbe già speso decine di migliaia di euro.

Poi ti beccano, megamulta e la macchina la puoi buttare nel primo fosso visto che fumerá come una ciminiera

Con la manutenzione ordinaria che ci hai fatto ad un auto elettrica ci avresti cambiato il pacco batterie e te lo posso assicurare perché ne ho venduto uno ad ottobre

Secondo il principio del buon senso che nessuno comprerebbe un'auto che richiede altri 8.000€ di investimento.

Serve a superare i test ed a scrivere "hybrid" vicino la targa. Tanti gonzi ci cascano e loro temporeggiando per qualche altro annetto. Almeno sperano...

Concordo con gli altri utenti. Il mild hybrid non é una vera ibrida.
Cit. Il motore elettrico non é in grado di muovere l'auto in autonomia
....
E' solo un aiuto sulla partenza. E' una invenzione per abbasssare artificialmente i consumi durante i test. Nel mondo reale la sua utilitá rasenta lo zero.

Le ibride da 5km di autonomia permettono un efficiente recupero delle energie in frenata e sono utili solo a determinati utenti (tassisti per esempio) con alte percorrenze in cittá.

Per me mie esigenze una ibrida "utile" dovrebbe garantirmi gli spostamenti giornalieri in cittá in elettrico totale e usare la benzina durante i viaggi piú lunghi o nelle giornate piú impegnative.
Quindi batterie per un minimo di 50km e un buon recupero nelle frenate del ciclo urbano.

Hahahahaha

Importa e come perché è una tecnologia sostanzialmente inutile e con mille limiti.

Va bene giusto su un giocattolo come la 500 e solo nei test. Nella vita reale non cambia praticamente nulla dall'avere una macchina solo termica. È il nuovo start & stop (la prima cosa che disabilito appena salgo in auto).

Capisco il tuo punto di vista ma non puoi paragonare l'affidabilità dei motori elettrici con motori termici euro 3/4 di 15 anni fa. Il canto del cigno del motore termico. Non esistono più quei motori e non possono neanche circolare in molte realtà. (anche se l'elettrico rimane intrinsecamente più longevo e meno soggetto ad usura).

Oggi posso comprare un elettrico ed in alternativa termici tappati, sovralimentati, 3 cilindri etc... L'affidabilità è solo un lontano ricordo.

Ah lavora solo lui il mon4... Ma che mi tocca leggere

Per uno che dice asinate sei piuttosto arrogante.
Prima di chiedere le cifre ad un'altro se non sei informato, fatti una ricerca.
In una ricarica si disperde circa il 10%, sulla ricarica veloce qualcosa di piú.
Il trasporto via elettrodotto ad alta tensione causa una dispersione del 2,1% sulla media non me lo ricordo sulla Bassa Tensione il 10.8%.
Ma anche la benzina va trasportata con le cisterne ma su questo non ho dati.

Ci riesci sostanzialmente perché parliamo di una scatola delle scarpe con le ruote su cui puoi mettere il motore termico di una lavatrice e perché il test parte da batteria carica. Il mild hybrid è una barzelletta e serve solo a tenere i valori nei test bassi per quelle case che, come fca, non hanno nulla di serio in mano.

La batteria non dura nulla e in realtà è uno start & stop più evoluto (altra cagat4 cosmica). Su macchine più grandi serve ancora meno e non si hanno praticamente benefici rispetto al solo motore termico.

Sarebbe sempre una batteria migliore di quella della 500...

Sei un furbetto del farwest niente male tu.

La tua però è metafisica, pezzo d'asino

Per quello non le tengo più di 7/8

Appunto quindi la Zoe dovrebbe vendere di più, inoltre l'i3 parte da 40k più o meno come questa

Invece la benzina nasce sugli alberi vero?

Ma un affermazione del genere se pur vera è improponibile!
Non è ragionevole mettere a confronto una panda con una Tesla, è come fare un confronto tra una panda e un Ferrari!
Si si vuole fare un confronto obbiettivo bisognerebbe mettere un mezzo termico al pari delle caratteristiche di un mezzo elettrico.
Se voglio fare un confronto con una panda allora fatelo magari con un up elettrica!

Per quanto riguarda la durata della batterie confermo che quella della Nissan non solo fanno schifo, ma anche l'elettronica di bordo è fatta per nascondere il degrado, visto che la garanzia subentrerebbe allo spegnimento della terza tacca (quindi in apparenza matematica quando perderebbe il 25%).
Ho avuto prima la Leaf da 24 kwh, ed ora ho la 30 con efficienza sotto il 25% e le tacche sono tutte li come se fosse quasi nuova!
Ma se prima l'auto ne faceva 200 di km ed ora ne fa meno di 140, e secondo il computer di bordo faccio sempre gli stessi consumi di kw/100 km... Ditemi voi come può che secondo Nissan le batterie sono come nuove.
Tra l'altro il tutto a 65000 km e una ventina di ricariche fast, tutto il resto a casa.
Se le batterie di nissan durano 10 anni vuol dire chq quell'auto è stata sempre pacheggiata in garage 😂😜

La zoe è una cittadina, non è dello stesso segmento. E la i3 costava ben di più

Hai un auto totalmente illegale, rischi non solo multe salate ma anche arresto

https://www. mdpi. com/1996-1073/11/8/1937/pdf-vor

Ecco a te, capra arrogante, ricerca effettuata direttamente dalla commissione scientifica europea

Se riesci a fargli fare emissioni reali sotto i 90gr/km ebbene sì, potresti dirlo.
Se non sbaglio Dyson voleva produrre un auto poi ha rinunciato.

Zoe per dirne una, operl ampera pure ranger extender, bmw i3 , per non nominare tutte quelle che da noi non vengono vendute

Ma secondo quale principio? Ma avete almeno dei dati alla.mano per sostenerlo?

E chi te l'ha detto? Il mago zurli? Le statistiche dicono l'esatto contrario, inoltre anche se fosse vero con quello che ci hai risparmiato di manutenzione, bollo e assicurazione te.lo cambi e hai un auto nuova

Quindi ora metto la batteria del dyson alla mia macchina e dico che ho fatto il vero ibrido moderno.

Tu puoi stare pure ad un milione ma non fai statistica e non puoi generalizzare perché dovresti sapere che i motori attuali hanno grossi problemi di affidabilità.

Farlocco o no importa poco, quello che conta è il risultato finale.

La 500 è l'auto che consentirà l'ibridizzazione di massa senza bisogno di incentivi pubblici. Quindi vale più di qualunque altra ibrida e anche dei 50 narcisi che viaggiano in Tesla a spese nostre.

esci i numeri così ti correggo subito gli errori di calcolo che hai fatto

Ascolta, vuoi davvero farmi uscire fuori i numeri oppure magari prima di scrivere un altro commento vuoi andare ad informarti seriamente sull'efficienza di ricarica?

Non spendi molto e in una giornata in officina hai fatto, se pensi poi a tutti i risparmi che avrai in manutenzione e durata dell' auto è una spesa obbligatoria se vuoi risparmiare, si ammortizza velocemente

Si, e posso dire con sicurezza che con la stessa energia che ti serve per far fare 1000km ad una panda, una tesla ne fa 3000.

Non è neanche difficile da calcolare, basta andare a vedere quanta energia è contenuta in un litro di benzina e quanta energia contengono i le batterie della tesla.

Ma voi preferite parlare senza sapere un caxxo dell'argomento

Ma chi ha detto che la leaf è un'ottima macchina per fare viaggi scusa? Ma se un post ogni due ripetiamo che ha una delle peggiori implementazioni delle batterie non leggi o fai finta?

L'assunto iniziale, più o meno unanime, non a caso, è stato: nonostante un pacco batterie tecnologicamente di 10 anni fa, su una macchina con il pacco batterie implementato peggio (vedi privo di controllo termico), rimane il 60/70% residuo. Si pensava peggio, molto peggio.

Non a caso i dati di tesla sono molto migliori e tutto torna.

Hai calcolato l' efficienza degli alimentatori, hai calcolato l' efficienza della produzione elettrica, hai calcolato l' energia per spostare una determinata massa?

La fisica dice anche che un motore termico di un'automobile è efficiente meno della metà di un motore elettrico...

Posso solo dirti che hai ragione. Quindi consiglio anche di riconsiderare bene l'autonomia. 385km dichiarati per la Leaf. Si consideri ricarica all'80%. Scendiamo a 308 km. Si consideri il 90%, perché quando si arriva al 10% di autonomia l'auto va a pedali, e siamo a 277 km. Si consideri andata e ritorno (con un minimo di zig zag) e siamo a 130km. A più di 130km da casa non ci andate o se ci andate poi siete in affanno per la colonnina. Ha senso?
Aggiungo.
Mi hai detto che dopo 10 anni sono al 60%? Però è colpa di Nissan che usa batterie brutte, bene facciamo 80%.
Autonomia reale: 110km.
Forse, ma forse, ha senso se è la terza macchina di casa e ho vinto 100.000 alla lotteria, ma altrimenti direi proprio di no.
Poi te vai pure in concessionaria ad ordinartela, che mi frega.
Anzi, più tontoloni elettrici per la strada più scenderà la benzina.

Un auto leggera con motore piccolo esempio panda, con motore nuovo leggero 6 marce e batteria per ripartenza, costa in energia come minimo la metà dell' energia che consuma un' elettrica da 2 tonnellate.
Quindi al netto di tutto una panda è più ecologica di una tesla...
La FISICA È FISICA PUNTO EBBASTA

Li hai fatto bingo!

Vabbè, implicitamente ti saluto.

appunto! E magari ci metti pure un cilindro se ne hai solo 3! Facile no? XD

Poi se compri un tre cilindri ti attacchi ahahahah

Consuma poco ed inquina poco grazie all'ottimo motore termico ed al fatto che è una scatoletta con le ruote. Rimane un mild hybrid 12v farlocco con la batteria di un portatile. E, anche in questo caso, tirare in ballo la yaris non la rende un'ottima implementazione ibrida.

basta togliere fap, tappare egr, ed escluderli da centralina, metti uno scarico diretto e guarda pure i motori nuovi durano uguale.
Tolta la porcheria antinquinamento vanno benissimo .

No, tu hai detto implicitamente sostenuto che oggi le batterie dovrebbero durare di più perché allora non erano raffreddate, oppure perché tecnologicamente 'vecchie', etc. Io ti ho risposto che quelle di oggi potrebbero durare lo stesso tempo (infatti sono *tuttora* garantite per soli otto anni), poiché potrebbero averle perfezionate per tutt'altro (vedi lato sicurezza, etc.). Chiaro come il sole.

Ma infatti. Va bene avere opinioni diverse ma è risaputo che i motori elettrici sono MOLTO meno soggetti ad usura e rotture rispetto ai termici. Almeno su questo non c'è proprio da avere opinioni in merito.

Ah ok, infatti mi sembrava strano il tuo commento.
Beh, ogni macchina ha il suo obiettivo. La 500 consuma poco e si parcheggia ovunque. Se tu hai altre esigenze ovviamente sceglierai un altra auto, ma credo che la pagherai anche un prezzo più alto.

No, il motore elettrico non solo dura intrinsecamente di più di un termico ma i chilometraggi di qui parli, soprattutto per il diesel, non fanno riferimenti ai motori attuali. Col cavolo che con un diesel moderno fai almeno 400k chilomentri senza problemi.

Evidentemente non hai letto i dati. La 500 ibrida è l'ibirda con i consumi più bassi in assoluto. Consuma meno della Yaris Ibrida secondo il nuovo ciclo WLTP. E ovviamente ha emissioni di CO2 inferiori.
Il tutto senza sovrapprezzi eccessivi per i consumatori e mastodontiche batterie da smaltire.
Vero ecologismo.
Tutto il resto è inefficienza totale che si regge solo sugli incentivi pubblici.

Si come no. 3 motori termici 2 milioni di km. 700k km a motore? Con cosa? Col 190 senza turbo del 90?

Un frullino tappato dalla cilindrata ridicola e 3 cilindri di oggi (tra fap, rigenerazioni continue, additivi & Co.) e con turbo tarato a manetta sei un miracolato se tocca i 200k km senza problemi.

Motori d'altri tempi. Con i frullini con compressori sempre a palla come adesso è già tanto arrivare a 200k senza problemi.

P.S. Avuta anche io la bravo jtd 105. Motore ancora più indistruttibile.

Prendere ad esempio una delle implementazioni meno riuscite delle elettriche per giustificare una delle peggiori implementazioni ibride... Furbissimo!

Figurati, non parlo di estetica, ma di tutto il resto della macchina...

La 500 è una delle auto più belle in commercio.
I problemi di estetica ce li hanno certe pseudo-moderne che dopo 5 anni sono già fuori moda. Infatti se vai in giro con una Panda anni '90 sei ok, se vai in giro con una BMW anni '90 rasenti il ridicolo.

Continui a parlare del picco come se le batterie venissero caricate a 350kwh da 0 a 100 a prescindere. Lo sanno tutti che le cariche rapide possono rovinare le batterie. Come pure la scarica profonda e le cariche sopra l'80%.

Ma, prima di tutto, nessuna vettura attuale supporta la ricarica a 350kwh, secondo vengono fatti una marea di controlli sulla temperatura, sullo stato di salute del pacco batterie, sulla carica residua e su tanti altri fattori prima e durante la ricarica in tempo reale proprio per salvaguardare le batterie (e c'è una percentuale di celle del pacco batterie che viene messa in funzione per sostituire celle troppo degradate lasciando il più possibile l'autonomia costante nel tempo).

Si raggiungono picchi di carica (che non vuol dire 350kwh ma magari anche "solo" 100kwh per tutta quella serie di rilevazioni di cui sopra) per un periodo di tempo limitato e solo nel range circa 20/80% proprio per preservare la salute della batteria. Se con una tesla carichi normalmente nel range 30/80 (che vuol dire avere comodi 200/250km di autonomia) hai un pacco batterie sostanzialmente eterno. Butti prima il resto dell'auto del pacco batterie. Quindi le tue lezioncine risparmiacele.

P.S. Guarda a quanto carica la leaf oggetto di questo articolo d'estate con il caldo e dopo un viaggio in autostrada con un pacco batterie non refrigerato per salvaguardarlo. Puoi attaccarla anche a 1000kwh ma sempre ad una miseria carichi.

1.9 mjt fiat bravo 490'000 km solo manutenzione ordinaria...

bel problema perchè, a differenza dei motori a combustione, che uno tratti bene o male la batteria a litio cambia poco.
se dopo 8 anni non hai più la garanzia e la batteria è vicina alla soglia del 70% al valore della macchina probabilmente andrà tolto il costo della sostituzione della batteria per renderla appetibile quindi togliamo ottimisticamente solo 4000 euro (molti dicono che si svaluteranno tantissimo le batterie) su una macchina che vale quanto? 8k se tenuta bene-bene? insomma spendi molto di più all'inizio e ti ritrovi con i 4 soldi.

il discorso peggiora per le auto costose. la batteria dell'eqc di mercedes costa 44k! mettiamo che dopo 8 anni costi la metà ma la macchina quanto vale ancora? 25k-22k = 3000 euro per una macchina da 90k nuova di pacca... e non si venga a dire che le elettriche si svaluteranno meno solo perchè i motori sono eterni ma tutto il resto (sospensioni, interni, carrozzeria) si rovina come per le endodermiche.

discorso cambia se si possono sostituire in moduli ma è così fattibile? perchè le batterie devono essere altamente sigillate per evitare l'ingresso di acqua e polvere quindi non sarà facilissimo ne economico alla fine

Ok, quindi ti piace uscirtene a casaccio in conversazioni che non c'entrano nulla con quello di cui parli tu. Basta saperlo. Ognuno ha le sue fisime strane.

Luigi Melita, apprezzo tantissimo i tuoi articoli, secondo me sei uno dei migliori recensori di automobili in Italia, ma la prossima volta evitiamo di dare numeri sulla durata delle batterie prendendo come esempio le batterie della leaf, per favore.
Sai benissimo anche tu che sono le batterie di gran lunga peggiori del mondo automobilistico, oltre che ad essere praticamente le uniche senza alcun sistema di raffreddamento.

Perché poi, a dare certi numeri, la gente che non ne capisce nulla fa la saccente e succede quello che sta succedendo nei commenti, con certi intellettuali che arrivano a dire che un motore termico è più affidabile e dura di più di un elettrico...

"Di sicuro più di un elettrico"
Ma neanche lontanamente, dove le sentite queste caxxate?

500 ibrida e leaf...
Difficile scegliere quale faccia più schifo

Dipenderà dalle normative, dovranno garantire il lavoro, etc. E' un buco nero su cui non si possono fare previsioni.

No, ne parlo qui.

Quelli che deridevano la 500 ibrida ora è meglio che vadano a ridere da un altra parte.
Vera ecologia contro falsa ecologia. Vince la prima.

Le batterie Tesla arrivano easy a 600/800 mila Km.
Dopo 80 mila Km una Tesla dell'utente Matthew (sì trova il suo canale YouTube) ha perso il 2%.

Il tizio che ha fatto 1 milione di Km, ha cambiato la batteria (gratis poiché coperta in garanzia ancora) a 290 Mila km, poi con il secondo pacco ci ha fatto 700 Mila km perdendo il 20% di capacità.

Ha dovuto cambiare motore (non so il motivo) ma in garanzia a 40 Mila e 290 Mila km (quindi il terzo sta viaggiando da 700 Mila km senza noie), ovviamente gratis poche coperti da garanzia con chilometraggio illimitato entro gli 8 anni.

700 Mila km il motore attuale, dicevi dei benzina e diesel? "Di sicuro più di un elettrico" ... 700 mila l'elettrico.

Ciao ciao.

vabbè si disattiva con un click

Bel problema!

la 40kw 7000 euro non so se con manodopera inclusa ma questo è il costo odierno ed è tra i più bassi!
ad oggi non si sa assolutamente nulla su come andranno i prezzi delle batterie, se si possono sostituire alcuni moduli o tutto il pacco e, tenendo conto che uno può conoscere l'esatto stato delle batterie potrebbe essere un bel problema per un privato rivendere la propria auto dopo 8 anni di utilizzo

Non ha valore residuo perché le normative cambiano, anche per l'elettrico i primi esemplari valgono poco o niente il problema è che l'auto termica mi può portare ancora da A a B, l'elettrica deve sostituire le batterie esaurite.

8k euro di anticipo, qualcuno ha bevuto troppo in Nissan! Quanto costa attualmente sostituire una batteria a fine ciclo?

Perché cerchiamo di svegliare i tontoloni come te che sì, sanno usare google, ma non così bene da scoprire che il costo del riciclo del litio è 2-3 volte superiore al costo di acquisto del litio minato e quindi nessuno lo fa.

Non te lo vorrei dire, ma nel 1928... oramai sono 100 anni fa... la Mercedes Benz fece uscire la SSK da 300CV, 680Nm, capace dei 190 km/h... e aveva pure il compressore.

Pensavo peggio :D a quanto scatta il ritiro di patente?

Genio della lampada, per fortuna oltre ai pirlotti che fanno scienze delle merendine c'è anche chi fa ingegneria, ne vedi di meno perché di solito lavorano o studiano.

Il web è pieno di ricerche (scientifiche) sulle batterie visto che è la moda del momento, però capisco che uno che parli di batterie su hdmotori di hdblog non deve essere proprio un luminare della scienza.

Qui c'è la bella ricerchina che chiedi in cui si esplica la correlazione fra il boostcharging e il velocizzare il processo di degradazione delle batterie:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0378775319302265

Mi ci è voluto un po' a trovarla ma ho recuperato anche un'immaginetta. Per capire la legenda: i C sono la quantità di carica. 3C = veloce, male (linea rossa). 4C = molto veloce, molto male (linea gialla).
Ciao bbbello.
https://uploads.disquscdn.c...

Con lo stampino sono fatti.

Sembrano quelli che scaricano il telefonino al massimo appena lo comprano e poi fanno la carica al 100% altrimenti si rovina. Sono rimasti a vent'anni fa.

Certo perché secondo te carica fissi a 350kwh anche se fosse.

Non se ne può più degli sparaca77ate come te su questi argomenti mamma mia....

Il parallelo con gli appartamenti poi è da Oscar.

10 punti e qualche migliaio di euro di multa

ieri mi ha chiamato un'amica e mi son fatto 130km

( ͡° ͜ʖ ͡°)

Tu non conti niente sei quello che deve tenere in piedi il sistema.
Cosa vuoi che gliene freghi di chi vende auto che tu stia bene, basta che sopravvivi abbastanza per comprarne altre.

Ma perché dovete sparare ca####e a raffica mentre basterebbe aprire Google e cercare "riciclo batterie litio"?

Il pacco (in tutti i sensi) batterie non è sigillato, se lo si apre le singole celle sono standard e sostituibili facilmente. Sicuramente, come ora ci sono quelli che vendono motori revisionati, verranno fuori officine indipendenti in grado di fare questi lavori a molto meno del prezzo del ricambio ufficiale

La filosia su cui si basa l'elettrico è proprio questa.
Non inquinare in città ma inquinare per produrre da altre parti.
Non inquinare per smaltire oggi ma tra 10 anni e poi tra 20.
Ma il futuro certo non esiste perchè è chiaramente un business e non qualcosa di ecosostenibile.

Solo per capire la ricarica serve un corso fruibile con i fondi regionali.

Rifare un motore non ti costa molto meno, e se in un'auto elettrica cambi la batteria, ritorna nuova

Ovvio, prima della model 3 era l'unica elettrica "economica" di dimensioni intermedie

Mica solo per quello, visto che fino alla model 3 lo é sempre stata nelle classifiche annuali

Gia solo non dover smaltire migliaia di tonnellate di olio motore esausto é una vittoria per l'ambiente, senza contare la produzione

Perché è stata una delle prime.

La media italiana é 11, un auto con il termico con parecchi km quanto vuoi che abbia di valore residuo dopo oltre un decennio?

Anche dalle mie parti

Nonché una delle più vendute

Oh, ancora con gli Ampere al secondo...
Ma lo vedi che non hai idea di quello che dici?
E non solo sbagli per due volte l'unità di misura, ma sbagli anche la quantità, visto che casomai sarebbero 1000 Ampere, non 500...

Io faccio massimo 15k km l'anno, avessi una leaf ad esempio 130 km sarebbero nulla

Peccato veramente! La leaf purtroppo ha un difetto gigantesco: ha un posto guida non ergonomico il sedile rimane troppo alto ed il volante rimane troppp distante dal corpo!

Segnalo questo articolo piuttosto interessante, per chi fosse interessato ad approfondire il discorso sul riciclo delle batterie (e relative problematiche): https://arstechnica.com/car...

350kW diviso i circa 700V a cui lavorano le stazioni Ionity (range di 200V-900V) sono 500 Ampere al secondo, sfigatello da tastiera

Peccato che cambia tutto quello intorno. Vuoi dirmi che una Ford model T ha le prestazioni di una Ford Fiesta?

Eppure non esistono studi che dimostrano ciò che dici.
Se la batteria é scarica puoi avere una ricarica piú veloce fino a un tot, poi rallenta.
Insomma sei il solito diffondi bufale :)

Una delle elettriche peggiori in circolazione.

Di trovare la macchina giusta al prezzo giusto. E poi non vorrei fare la fine di chi ha preso la model 3 e poi sono usciti 14.000 euro di incentivi (come successo a gente di Milano).

"500 Ampere al secondo"
Ma la smetti di dire boiate?

Fortunatamente abito in una parte del paese in cui la gente lavora, sta bene e non gira con dei catorci di 20 anni

Basta vedere il documentario della bbc dove fanno vedere come i poveretti nel ghana soppravivvono nelle discariche abusive ricavando e vendendo rame e aluminio dal e waste mentre si beccano tumori e malattie di ogni tipo.

Bisogna vedere che rivendibilità avra la tua auto di 7/8 anni, consoderato che dopo pochi anni andrà messa in conto una spesa di migliaia di euro per le batterie

Oggi è domenica e ti chiederei di prenderti una boccata di realtà: vai in un centro commerciale vicino casa tua e conta quante targhe iniziano con "A", "B", "C" e pure "D".
Ecco, quelle hanno 10 anni o più di vita. Ognuna è un singolo, una famiglia, probabilmente già loro più fortunati di altri.
Quindi torna a casa e rifletti sulla vita.
Domani, dopo averci dormito sopra, magari riuscirai a vedere il mondo in maniera un po' più completa e meno egoistica.

Le auto elettriche specialmente in città sono un ottima idea ma non al momento , al momento l-elettrico come il movimento vegan sono solo un business per le corporations.

Non scordiamoci dei mille tipi di connettori e tipi di ricarica come con i telefoni ai tempi del pre usb micro 😂😂😂

Io non ho mai tenuto un auto più di 7/8 anni

Chi ha i soldi ha già una Model 3 sotto al cuIo, che aspetti? La tredicesima?

Ah e indovinate il VERO colpo di genio? Fare il pacco batteria come parte integrante dell'intera auto, su misura e con specifiche tecniche diverse le une dalle altre.
È finita la pacchia della batteria al piombo che si guasta e vai al Carrefour e con 50 euro te la cavi.
Intercompatibilità e riparabilità zero.

Pensato la stessa cosa, povera campania.

vabbè ora è un esempio estremo ma ieri mi ha chiamato un'amica e mi son fatto 130km sembrano tantissimi ma nella realtà si fanno senza accorgersene, ma guardate il vostro contakm ragazzi e fatevi due conti! non solo seghine con percorsi con Google Maps

se va a 110 si.. se va "normalmente" è ancora praticamente improponibile

I costruttori di auto ai stanno già sfregando le mani, così come i fornitori di energia.
Inoltre le batterie si degradano anche se non le usi, solo con il tempo, mica come le termiche che se ci fai pochi km ti durano 20 anni.

Un po' come tutta la nostra elettronica di consumo, che infatti viene ricicla... ah no, mi dicono che la spediscono in Africa e tanti saluti.
Riciclare costa più di quanto poi guadagni a vendere il riciclato, ciccino.

Ah certo e le nuove ricariche a 350kW supermegaiperfast? Sai come fanno bene 500 Ampere al secondo alle batterie, saranno fresche come delle rose. 350kW sono in grado di sostenere 200 appartamenti, ma vi rendete conto? Alla faccia dell'ecologia!!!

Quindi il futuro è buttare auto ogni 10 anni oppure spendere 7-8.000 per una nuova batteria.

Ma cosa sei a dire, il motore elettrico esiste di diverse tipologie (induzione, magneti permanenti, asincrono, sincrono) e la sua stessa costruzione è differente a seconda di quello che andrà a fare. Ci sono le famose classi definite dalla IEC 34-1 dalla S0 alla S9 proprio per evitare il rischio che l'uso lo comprometta. Noi si deve solo sperare che il motore usato sia un S9, ma te lo vedi scritto da qualche parte? Io no. Spendiamo 40.000 euro e non ho neppure la possibilità di sapere che tipo di motore mi abbiano montato e il tipo di batterie (perché, pur essendo tutte a ioni di litio, ne esistono di diversi tipi, ognuno con diversa prestazione e durata nel tempo, come per esempio fosfato di ferro, ossido di cobalto oppure ossido di manganese).
Ma poi, chi me li riparaz ci avete mai pensato? Io la mia termica le candele le cambio io, ci faccio l'olio, la frizione dal meccanico di fiducia. Grazie a 100 anni di concorrenza. La macchina elettrica diventa una proprietà della casa costruttrice e torniamo al medioevo dove tu non puoi toccare nulla e al minimo guasto sono 300 euro di meccanico autorizzato solo per dirti cosa ci sarebbe da cambiare.

XD

Non ha senso riciclare qualcosa di perfettamente funzionante, sarebbe uno spreco enorme di energia. Finito il reale ciclo d'uso finiranno smaltite ed i metalli riutilizzati perché banalmente meno costoso che acquistarli ex novo.

La soluzione allo smaltimento sarebbe ritardarne lo smaltimento????

Ma se questi veicoli effettivamente si dovessero diffondere poi tra 20/30 anni di tutte queste batterie che ne facciamo??

Tutte in Campania sotto terra??

Non è che se raffreddi a liquido hai risolto il problema. Il problema è chimico e insito nella tecnologia a ioni di litio delle batterie.

C'erano quasi già i motori a reazione che usiamo ancora adesso LOL
Il ciclo Diesel, Miller, Otto si basano su formule matematiche di termodinamica, saranno sempre uguali da qui a 1000 anni, così come il motore elettrico (Maxwell e Lorenz-Lenz).

Grazie per avermi fatto i conti in tasca e aperto gli occhi su quanto l'auto sia un investimento in perdita ma, fortunatamente, posso permettermi uno sfizio ogni tanto senza fare alcun sacrificio. Ora vai a prendere il pane che la strada è lunga ed è quasi ora di pranzo.

presumo, ma sono batterie al litio comunque, questo mi preoccupa

No, non è quella la tecnologia.
È come paragonare le capacità di una panda 4x4 e di un carro armato.

Sono entrambi costruiti per andare fuoristrada, ma un poco di differenza c'è, non trovi?

bhè sull'elettrico si sa abbastanza basta vedere come funzionano i moderni smartphone che dopo un tot di anni la batteria ti abbandona completamente, poi certo ci saranno differenze ma quella è la tecnologia.

Falsissimo, visto che la kona ha un sistema di raffreddamento e riscaldamento attivo a liquido.
Le batterie della leaf sono spazzatura e si degradano dieci volte più velocemente di tutte le altre, è un'auto che non va comprata.

Quante altre falsità devi dire?

A parte i sorpassi autostradali dove i 140/150 sono più che sufficienti, dove dovrebbe sorpassare i 160?

Si ovvio, ma non sarai più costretto a cercare un distributore se non quando dovrai fare un viaggio lungo

Nelle auto ci hanno messo il termico solo ed esclusivamente perché non c'erano batterie adatte, non diciamo caxxate.
Hai sparato un poco di numeri e formulette senza sapere di cosa parli, dato che i motori elettrici non sono per nulla "a rischio di collasso" come dici tu, basta mantenersi nei limiti di potenza del motore e può operare indefinitivamente.
Grazie al caxxo che si brucia se vai a 300km/h, non mi pare che ai motori termici faccia bene fare un viaggio costantemente nella zona rossa.

Quindi si, hai detto una marea di caxxate, lette probabilmente da qualche sito che parla a sproposito di motori elettrici senza neanche sapere come funzionano

Ci sono ragioni economiche mascherate da ecologismo. Il mercato auto era fermo, le industrie automobili in crisi, si dovevano inventare qualcosa, ecco che gli stati iniziano a sganciare miliardi, si affiancheranno miliardi di capitali privati speculativi ed ecco che per rinnovare il parco macchine le industrie ricominceranno a macinare utili. In tutto questo il povero consumatore pecora sarà di nuovo spennato e il ciclo capitalistico ricomincia. Il vantaggio ecologico sarà tutto da vedere e quantificare, si spera almeno in città più vivibile, il resto si vedrà....

Prendere le batterie spazzatura della prima leaf come metro per capire la durata generale delle batterie è alquanto scorretto e ingannevole.
Quelle batterie infatti sono la vergogna del mondo automobilistico, essendo chiuse in una bara di metello ermetica senza nessun raffreddamento, né ad aria né a liquido.
Non a caso si degradano mille volte più di batterie analoghe ma adeguatamente raffreddate

"Guardate che i motori elettrici li hanno inventati centinaia di anni fa e idem le batterie, se poi nelle macchine ci hanno messo il termico c'è un motivo, genialoidi!"

Ah certo. In cento anni la tecnologia non avanza. Vai a vedere com'era un aereo cento anni fa.

Ma quanti soldi inutili butti via? Te sei veramente uno di quelli che lavora per pagare l'auto per andare a lavorare.
Io le mie macchine non le cambio fino a che non esplodono e se la gente ha qualcosa da ridire me lo puppa. E al polso ho un bel rolex che non si svaluta invece del casio di tanti poverini col macchinone nuovo.

Ci tocca mettere l'auto in carica tutte le sere come col cellulare.
"mer da ieri sera mi sono dimenticato di mettere in carica l'auto, vabbè oggi non vado a lavoro"

A chi mi chiedeva come mai le auto elettriche si spompano dopo i 120km/h vi svelo un segreto da ingegnere. Però, mi raccomando, acqua in bocca. P=I^2R.
Le fregnacce che ci raccontano sull'efficienza del 90% dei motori elettrici e bla bla il futuro bla bla millemila km bla bla sono vere sono nelle condizioni magiche in cui le testano, che per l'utente comune sarebbero i 15km casa-tabacchino-parchetto-casa.

I motori elettrici soffrono:
1) alte temperature di esercizio -> provoca maggiori consumi (andamento esponenziale, non lineare)
2) elevato funzionamento -> surriscaldamento (andamento esponenziale, non lineare)
Se uno è intelligente capisce che queste due cose si autoalimentano: più consuma, più scalda, più scalda, più consuma, etc.

Le batterie soffrono:
1) alte temperature di esercizio -> aumenta la resistenza interna -> una parte maggiore si trasforma in calore -> si scarica più velocemente
2) elevato funzionamento -> si richiede un'elevata corrente di scarica -> provoca surriscaldamento (andamento esponenziale, non lineare)
Anche qua, se uno è intelligente, capisce come le due cose si autoalimentino.

Un conto è lo sparetto di 100 metri che sì, fa consumare, ma nel totale dell'uso non è così gravoso, un altro sono 290 km sparati in autostrada con il sistema al 100% e a rischio collasso...

Guardate che i motori elettrici li hanno inventati centinaia di anni fa e idem le batterie, se poi nelle macchine ci hanno messo il termico c'è un motivo, genialoidi! A batteria ci facevano e ci fanno i muletti da 1 pallet, mica tonti.

Ha già più senso l'ibrido, così usi l'elettrico dove è forte e il termico dove è forte.

PS: scommetto che vendute tutte le elettriche si tornerà alla benzina perché le batterie usurate non sapranno come smaltirle... e inquinano.

...sempre più ibride in circolazione.
stanno eliminato i diesel.
Start&Stop.
Qualche auto elettrica.

anche se piccoli cambiamenti dopo tutto questo mi aspetterei qualcosa ma gli indici non sembrano calati di una virgola... ogni settimana/mese blocchi e divieti di circolazione.

mi domando io:

come è possibile? 🤔

Come minimo mi aspetterei dei piccoli/leggeri cambiamenti.

o è tutta 'na farsa perchè fa notizia e spingono solo a far spendere più soldi alla gente ed incassare? 🤔
magari qualche disgraziato trova anche la scusa per comprare la macchina nuova fiammante ed indebitarsi e dare la colpa allo stato che non lo pagano abbastanza?

bah

bisogna vedere nei sorpassi a una certa velocità come si comporta, diventa pericoloso altrimenti se non riesci a completarlo come si deve.

Beh io sono uno che vent'anni fa si faceva la A1 a 180/200 fissi ma ora dove vuoi andare più? Oggi 130/135 col cruise control e via andare. Tra Tutor, autovelox e patente a punti ti distruggono se ti beccano. Mi beccarono a 145 su un tratto di strada col limite a 90 (pattuglia dietro una curva). Pagai 350 euro di multa ma dichiarai che l'auto era a conduzione familiare e neanche il ritiro ci fu. Oggi dovrei ridare gli esami probabilmente.

Insomma leggo che è tra le peggiori elettriche, per il discorso raffreddamento mancante e presa CHAdeMO, insomma con queste elettriche è facile prendere una grossa cantonata se non si è ben documentati, considerato poi il costo ci si ritrova con un pugno di mosche.

Sicuramente non è la stessa tipologia di batterie e magari, pur raffreddato sempre passivamente, è raffreddato meglio della prima generazione. Sicuramente le attuali degraderanno meno.

Dite sempre le stesse 4 Cagat3. Io una macchina non lho mai tenuta 10 anni in vita mia. Il massimo è l'attuale che ne ha 7 ma solo perché sto aspettando, appunto, un'elettrica altrimenti l'avrei cambiata l'anno scorso. Ovvio che se sei uno di quelli che tiene la macchina vent'anni e che fa tutti i giorni 300km per andare a prendere il pane l'elettrica ancora non fa per te.

Possiamo sperare che avendo 62kwh si degradi meno delle 22 oppure il problema del TMS mancante creerà lo stesso problema?

Se la velocità di punta é 157 km/h e la velocità massima consentita in italia è 130km/h non vedo dove sia il problema in vent'anni di patente ho superato quella soglia solo due volte e al.massimo ho tenuto i 140 in autostrada..

Ndo caxxo vivi che fai 190km per il pane?

Per andare a prendere il pane fai 200km ? Mi sa che sbagli panettiere

E quindi? Mica ho capito dove vuoi andare a parare. Non stai parlando di questo caso specifico, vuoi parlare in linea di principio dell'argomento? Vai su un forum di batterie a tenere una lezione.

Dopo 10 anni batterie al 66% --> I 290km di autonomia della Kona Electric diventeranno 190km.
Sarà un problema anche andare a prendere il pane.
Auto elettrica in stile parente moribondo che anno dopo anno invecchia e non ce la fa più.
Dai, Kona, resisti, fai altri 2km...
Consigliata a infermieri o mancati tali.
LOL.

Si ma nell'elettrico non è omogenea e proporzionale la perdita di efficienza come accade nel motore termico. Con la mia 320d a 130 faccio 20 a litro circa in autostrada ma a 110 faccio 22, mica 30. Un'elettrica crolla proprio per quei 20km orari in più. Non è solo una questione aerodinamica come nelle termiche.

non è che soffra le "alte velocità", semplicemente in autostrada recuperi ben poco, oltre ad avere molto più attrito aerodinamico... ma quello vale anche per auto con motori termici

Beh è evidente che L'elettrico attuale non è per chi percorre spesso migliaia di km autostradali ogni settimana. Per chi fa un viaggio una tantum anche di 500 km, con una sosta di ricarica intermedia, il problema non si pone.

a 90/110 consumi molto meno anche con motore termico, è la resistenza dell'aria che fa consumare...

Le batterie possono migliorare per densità energetica, per velocità di ricarica.
Ora se si inventassero una tecnologia per cui la batteria conterrebbe il 50% di energia in più, si ricaricasse il 20% più velocemente ma durerebbe il 30% in meno pensi che non la adotterebbero? C'è già stato un periodo in cui siamo passati da una tecnologia a lunga durata (NiMh) ad una a bassa durata (la prima tecnologia al litio, poi la tecnologia al litio è stata ulteriormente raffinata ma il passaggio c'era già stato perché più conveniente per altri parametri). In barba ai downvoters (fortuna che HDblog non è Reddit). :rolleyes:

Il recupero è solo una componente della perdita di efficienza ed autonomia. Se ti metti a 90/110, non a caso, l'autonomia torna a livelli molto superiori anche a parità di rigenerazione: assente in entrambi i casi. Il motore elettrico soffre le alte velocità. Punto.

Insomma, è un brutto risultato oggettivo, non è una scusante che nissan sia il peggiore produttore di pacchi batterie per auto.
La leaf nuova senza una gestione termica è una vergogna visti i prezzi.

non è che consumi tanto a 130, è che in autostrada puoi recuperare pochissima energia (visto che viaggi a velocità pressoché costante)

un classico motore a scoppio senza recuperi in autostrada consuma anche meno che in città con quei continui stop and go... perché non recupera niente

esatto, a velocità elevate la batteria se la mangia...sono automobili fatte per viaggiare in città a bassa velocità, un uso reale long-range non è fattibile (specialmente se consideriamo che anche in italia è consuetudine andare generalmente a più di 130 anche su strade statali e non)

così puoi fare il figo ai semafori un quarto di miglio la volta come Toretto, salvo poi farti superare da una peugeot 1.2

È il vero limite delle elettriche soffrire le alte velocità. Limite relativamente considerando i limiti di velocità sulle strade ma c'è. Che poi non tanto perché non arrivano a chissà quanto (in fondo le tesla fanno 250/260) ma quanto perdono in efficienza anche a limite autostradale. Una model 3 da oltre 500 km reali di autonomia a 130 ne fa poco più di 300. Si quasi dimezza l'autonomia.

Anche mustang da 500cv fa 260km in 4a marcia... E quando vai a 5a e 6a rimane sempre a 260kmh... Perche ford ha deciso di mettere limitatore... Magari anchr questa leaf ha

In linea di principio ma siccome parliamo di batterie sappiamo che siamo arrivati nel tempo ad avere circa 1.000 cicli di carica con una perdita accettabile. Le batterie tesla, per esempio, vuoi per il sistema di controllo temperatura termico, vuoi per le batterie migliori sotto brevettato Panasonic, sono mooolto meglio di queste montate da nissan 10 anni fa anche dal punto di vista della durata nel tempo.

217 cv ---> 157kmh vel.max
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Non è detto che con l'evoluzione della tecnologia debba aumentare anche la vita media, l'evoluzione tecnologica si può concentrare su altri parametri.

Dieci anni di vita utile è pochissimo, visti i costi iniziali. Se si riutilizzano dovrebbero tornare un buon terzo del prezzo pagato all'acquirente, questo sarebbe l'incentivo migliore per l'elettrico. O il guadagno legato al riutilizzo copre le spese di 'riciclo'?
Alla lunga non so quanto possa essere prospettato come efficiente. Per ora 'ringraziamo Pantalone', come si suol dire.
Io ad un amico, oggi, consiglierei l'ibrida piuttosto che l'elettrica. Speriamo che s'inventino qualcosa lato batteria (magari una batteria più piccola e più capace, per risparmiare materia, e fatta di elementi chimici facilmente reperibili).

Non male dopo 10 anni per essere un pacco batterie senza un controllo temperatura serio e batterie tecnologicamente di 10 anni fa.

Ottima come sempre Nissan.
Un po' altini i prezzi.