BMW iX M60, oltre 600 CV per il SUV elettrico

Grazie per il confronto e i dati riportati.
Mi pare che potersi confrontare senza pregiudizi e in maniera libera sia molto più interessante che parlare con un personaggio come an-cic incapace di affrontare in modo logico qualunque discorso che non sia favorevole alle EV sotto ogni punto di vista.

Ritengo, come mi pare sia anche per te, che il metodo applicato alla misurazione della potenza delle EV sia non idoneo alla tecnologia odierna ma apprendo che è solo un effetto collaterale di scelte passate mentre pensavo fosse qualcosa cercato per favorire le EV stesse.

Sulla questione bollo/superbollo sul perchè esiste e in base a che criterio utilizzarlo trovo che ci sia un metodo a dir poco iniquo. Già pagare una tassa solo per il possesso di un bene che, lavorativamente parlando, è per molti pressochè indispensabile lo trovo una forzatura, ma utilizzarlo come incentivo è per certi aspetti pure peggio: verranno poi a mancare risorse che, se non si è pensato prima come integrare, si rischierà di vedere applicate nuove tasse (un po' come sembra possa accadere anche in Norvegia) per andare a recuperare una parte del gettito fiscale mancante...
Concordo con te: legarlo a criteri ambientali renderebbe di fatto la normativa vigente molto più coerente con il risultato che si va cercando.

Sulla questione neopatentati invece è pura follia fare una legge con lo scopo di limitare l'uso di vetture potenti e poi lasciare liberamente usare macchine con prestazioni molto superiori ma con tecnologia differente: il problema era la sicurezza o no?

Non sono un grosso esperto di normative, ma per interesse personale mi sono documentato.
La versione originale della UN/ECE R85 con il calcolo della potenza sui 30min (per veicoli elettrici ed ibridi) sembra risalire a metà anni 90. Credo che l'Italia abbia recepito tale normativa dal 1998 in poi, quando sono passati dal calcolo basato sui CV fiscali (cilindrata) secondo la norma italiana (DPR 39 del 1953) al valore P2 da libretto. Nella realtà il DPR 39 conteneva già il metodo di calcolo (definito già da un regio decreto del 1923... ) dei CV fiscali per EV, ma valeva solo per vetture mosse da motori in c.c.., motori che non si usano praticamente più nella moderna trazione elettrica stradale, ma che era praticamente l'unica tecnologia fino a fine anni 90 (Fiat Panda/Cinquecento/Ducato Elettrico, Piaggio Porter Elettrico..). Adesso il 99% dei motori per trazione sono in c.a.

È vero che un approccio di questo tipo con la potenza sui 30 min è sfavorevole ad un ICE, diciamo non corretto. Tuttavia, dal punto di vista scientifico, è invece logico perché quando si confrontano due potenze prodotte da due tecnologie diverse è importante considerare servizi di funzionamento similari, altrimenti è confrontare mele con pere. Immagino che sia stata questa la logica del legislatore.
La norma era stata introdotta in un periodo quando le potenze degli EV erano comunque da Peg Perego (la Panda Elettra aveva mi pare attorno ai 13kW di picco e 7kW continui) per cui il problema non si era nemmeno posto.

Personalmente eliminerei il criterio del bollo auto basato su qualunque potenza ed invece lo collegherei solo a criteri ambientali (di consumo di risorse, efficienza energetica), almeno per il trasporto privato: massa del veicolo, capacità della batteria (mega batterie non dovrebbero essere incentivate), emissioni CO2, consumo WLTP (l/100km, kWh/100km). Il superbollo deve sparire.
Invece, per quanto riguarda i limiti per neopatentati, sicuramente dovrebbe essere solamente considerata la potenza di picco, non quella continua sui 30min Questa è una assurdità priva di logica.

Finalmente una risposta sensata e motivata, grazie.
Ma resta la domanda di fondo: la direttiva N°85 cosa è andata a sostituire? Da quando la direttiva prevede le norme sul metodo di misurazione della potenza netta e della potenza massima su 30 minuti dei gruppi motopropulsori elettrici in uso su vetture da trasporto ad uso proprio?
E in seconda battuta una riflessione sulla logica che porta a pensare di ipotizzare un utilizzo costante della potenza massima disponibile per 30 minuti su guida su strada pubblica, 30 minuti "full gas" li vedo un po' irrealizzabili proprio tecnicamente ma pure per chiara infrazione del Codice della Strada.
Basterebbe pensare al tempo sul giro du una Model S al Nurburgring per capire che i cavalli a libretto non sono minimamente quelli fruibili dalla vettura.

Perchè questa modalità che mi pare assolutamente fatta ad hoc per le EV (e che consente volendo anche ai costruttori in fase di omologazione di "giocare" con possibilità pressochè infinite) porta almeno a 2 conseguenze:
1) l'impossibilità di calcolare correttamente il bollo e superbollo (che dovrebbe essere una imposta sul possesso di auto e non una imposta legata all'inquinamento prodotto o alla potenza disponibile).
2) la possibilità per neopatentati di salire a bordo di mezzi con prestrazioni ben superiori a quelle previste dal legislatore quando ha normato i limiti a seconda della potenza del motore.

E' la potenza che il motore elettrico è in grado di esprimere per un tempo molto lungo (teoricamente infinito) che porta a condizioni di regime termico stazionario, cioe' la condizione per la quale le temperature delle varie parti del powertrain (es. elettronica di potenza, motore) sono costanti e pari/inferiori alle massime temperature ammesse: significa che se collegassi l'azionamento ad una sorgente di energia illimitata (una centrale elettrica), il motore erogherebbe tale potenza indefinitivamente perche' il sistema non surriscalderebbe.
La potenza che invece il motore elettrico è in grado di erogare per un tempo limitato, chiaramente piu' elevata, che porta il raggiungimento delle temperature massime operative (tipicamente lo standard è da pochi secondi a 60s) e chiamata potenza di picco.
Questo aspetto è caratteristico degli azionamenti elettrici, tant'e' che sono definiti specifici servizi di funzionamento secondo la normativa IEC 60034-1. Ad es. il servizio continuativo è chiamato S1, quello a tempo limitato è S2, etc...

Infine c'e' una sorta di potenza continuativa valida ai fini dell'omologazione che è definita dalla normativa ECE R85, che viene valutata in 30min secondo specifiche condizioni dettate da tale norma. Questa potenza compare nel Certificato di Conformità del veicolo e recepita nel libretto di circolazione alla voce P2. Per questo il bollo è valutata su questo valore (c'e' una standardizzazione a livello dell'UE, mi risulta infatti che in Svizzera si paghi invece sulla base del valore di picco).

https://snca.public.lu/en/actualites/2019/indication-puissance-ci.html

A differenza di un powertrain termico tradizionale (non pesantemente sovralimentato, es. dragster e con ventilazione ottimale), in un powertrain elettrico c'e' una significativa differenza tra coppia/potenza di picco e coppia/potenza continuativa, nell'ordine del 50% ed anche piu' (dipende anche da come è definito il tempo di lavoro della prestazione di picco). Da notare comunque che in certi settori, come ICE per trasporti pesanti e marini, vengono definite specificatamente anche in tal caso la prestazioni continuativa (Maximum Continuous Rating, MCR).

Qui trovi maggiori spiegazioni ed esempi in che scenari la potenza continuativa di un EV fa la differenza, sono scenari particolari che l'utente medio difficilmente va a sperimentare.
https://www.autoelettrica101.it/topic2.php?t=225&show=1#970

Eh niente, proprio non riesci a capire che l'omologazione è europea ed in fase di omologazione si stabilisce la potenza che viene riportata a libretto. Il bollo si calcola sulla potenza massima riportata a libretto. Ma continua pure a fare il finto tonto, io eviterò di rispondere

Io sotto ho riportato le linee guida ACI 2010 per il calcolo del bollo dove è scritto che " la tassazione è determinata, fatte salve le ulteriori agevolazioni in vigore, in base alla potenza massima del motore espressa in KW ".
Ma visto che sei tu che dici che si è sempre fatto riferimento alla potenza continuativa credo che toccherebbe a te dimostrare la veridicità delle tue affermazioni che oltretutto hai snocciolato con un ben chiaro incipit: "se non vado errato"...

Tutto quello che dovevo dire l'ho già detto e nei miei commenti precedenti c'è già la risposta a quello che chiedi. Ma visto che sei così splendido dimostralo tu che non è vero

Ma io ancora non ho ben capito: ti sei sbagliato o hai possibilità di dimostrare quanto hai detto?

Spesso è proprio una caratteristica di chi può spendere molto

Col cattivo gusto non ci ha mai rimesso nessuno!

Questa ne pesa 2 e mezza. 2500kg. Esattamente 3 volte la mia fiat Panda a Gpl.
Però questa inquina meno secondo lo stato.
Unico problemino è che con 2-3 di queste in giro, le strade vanno riasfalatate ogni 6 mesi.

P.s: La mia Panda è molto più bella.

Quindi secondo BMW compro elettrico perché credo nella transizione ecologica e nello sviluppo sostenibile così mi metto alla guida di un auto che pesa 2 tonnellate e che per viaggiare ha bisogno di una centrale elettrica dedicata dovremmo sentirci tutti presi in giro da esempi come questo!!!

Non potrebbero sforzarsi di farle almeno belle?

A quando un razzo Saturno per andare a prendere i bimbi a scuola?

"Per le autovetture ed i veicoli per il trasporto promiscuo omologati dal costruttore o a seguito di installazione successiva, con alimentazione, esclusiva o doppia elettrica, a gas metano , GPL e idrogeno la tassazione è determinata, fatte salve le ulteriori agevolazioni in vigore, in base alla potenza massima del motore espressa in KW per il valore annuo pari ad euro 2,58 (per KW) o euro 1,90 (per CV) a prescindere dalla direttiva CEE riportata sulla carta di circolazione e anche oltre i 100KW. Per i pagamenti frazionati si applica la tariffa di euro 2,66 per Kw"

https://www.aci.it/fileadmin/documenti/per_circolare/guida_al_bollo/Tariffe_2010_Valle_d_Aosta-autovetture_e_motocicli.pdf
Tabella guida al bollo ACI 2010

Andiamo per piccoli passi.
Tu scrivi: "La normativa ha sempre fatto riferimento alla potenza continua..."
1) Cosa intendi con "potenza continua"? Perchè per me non significa nulla applicata a motori termici.
2) "Se non vai errato" considerando che per me stai sbagliando pregiudica tutto quello che indichi dopo senza riferimenti.

be..te ne dico una banalissima..hai il fotovoltaico sulla tua casetta? ti alziamo la classe catastale. Come vuoi vuoi, se vogliono prendere prendono

Se non vado errato la normativa è diventata efficace a livello europeo nel 2007, prima c'è stato un periodo di armonizzazione delle legislazioni che erano diverse in ogni stato. La normativa ha sempre fatto riferimento alla potenza continua anche se, come ho detto sotto, nessuno se ne è mai fregato perché sui motori termici coincide con la potenza massima

Allora rispondimi: nel 2011 la potenza di una vettura si calcolava secondo la potenza erogata dal motore per 30 minuti?

Un mio amico andò a misurarsi il vestito per un matrimonio con l'autobus lasciato in doppia fila...😂😂

In urbano sei sui 14, in autostrada 18, in extraurbano a velocità costante anche i 10. Questa BMW è un pachiderma

Certo che fa parte dello stesso discorso, le leggi tributarie dovrebbero garantire eguaglianza sociale ma spesso mascherano un indiscriminato semplice lucro. Basta vedere l'alcol e il fumo, oggetto di campagne dissuasive ma di fatto non proibiti dove rappresentano insieme alla malattie connesse i 2 primi posti di spesa sanitaria nazionale. Per non parlare poi del gioco d'azzardo definito legale. Riguardo all'auto che dire delle accise sulla benzina introdotte e mai tolte alla fine del loro scopo. Il superbollo contrariamente, ma solo per riflesso, è uno dei pochi tributi sensati anche se di fatto è stato introdotto per spillare ulteriori soldi a chi li ha facendo leva sulla passione auto. Ergo tiene basso la vendita e la diffusione di missili legalizzati. Le Ev ? Cancelleranno tutto. Un bene ? A prima vista si, niente più accise, niente manutenzione, niente più smog (delle auto perchè il resto c'è, è tanto e rimane), supercar a prezzi modici, ecc.ecc. Costi ? Elevatissimi semplicemente perchè gli stati sull'auto ci lucrano e ci vivono. Era ed è per il momento lo strumento più diffuso, semplice, immediato e sicuro per trovare soldi. Quindi vien da se che se togli tutto questo i benefici sociali pendono in negativo, oltre il fatto di ritrovarti sulla strada incompetenti con armi legalizzate.

Non c'è da ragionare, c'è da sapere. Come si calcola la potenza di un motore in fase di omologazione che poi si trova scritta sul libretto? Si calcola la potenza erogata in 30 minuti. Cosa si prende per calcolare bollo/superbollo? La potenza a libretto. Se una elettrica ha a libretto più di 185kw paga il superbollo? Si.

Può piacerti oppure no, ma questo è ed è oggettivo. Il resto sono solo le tue solite stroxxate

Ok, ok...
Comunque sbagli tu, ma visto che non sai ragionare (e se ci provi commetti errori) questa è presumibilmente l'unica conclusione che ti riesce.

Sbagliato, ma se sei convinto così continua pure

Esattamente come lo Scania 770. Per andare a fare la spesa grossa nel weekend sono entrambi perfetti XD

Sei il solito disonesto.
Inoltre sei anche impreciso: tu hai detto che la potenza di una macchina si calcola così. Se non specifichi macchina elettrica non puoi dare colpe a me.

Che la potenza venga calcolata sulla potenza erogata in 30 minuti è stato deciso PROPRIO CON L'AVVENTO DELLE EV.

Quindi sì, ha ragione accakappa si è fatta una legge ad hoc.
E questo è innegabile.

Come è innegabile che ti comporti come un bambinetto stupidello quando si prova a fare un ragionamento serio.

Per la cronaca:
Superbollo. La Legge 214/2011 del 22/12/2011 (conversione Decreto salva Italia) pubblicata il 27 dicembre 2011 sulla Gazzetta Ufficiale, ha disposto che, a decorrere dal 2012, l'addizionale erariale della tassa auto è fissata in euro 20 per ogni Kw superiore a 185 kw.

Vedi che parli di cose che non sai? Le elettriche non hanno proprio quella potenza a libretto. È a libretto che si segna la potenza continua e lo si fa da sempre... Non è stato aggiunto un bel niente. Il bollo/superbollo si calcola sulla potenza a libretto. Fine dei discorsi

Una termica eroga 600cv continuativamente per 30 minuti, questa no. Può piacerti oppure no, ma la potenza dei motori si calcola così da sempre quindi la questione non esiste

Non hanno fatto una legge specifica?
Mi vuoi venire a dire che per il calcolo del superbollo, quando non esistevano le EV, era scritto "la potenza media erogata in 30 minuti"?
O forse è stato aggiunto dopo?

Sei frustrante quando fai così, mi pare più bambino di mia nipote di 8 anni.
Il discorso è chiaro, parli di potenza? questa ha 619Cv con una coppia superiore ai 1000N... Una termica con oltre 600 CV lo paga il superbollo?

Cx 0,26 ma poi lo devi moltiplicare per la superficie frontale dei 2 reni ed ottieni un valore simile a quello di uno Scania 770...
Efficientissima of course!

Viste le prestazioni (e mi capita di guidare una X7 m50) e il fatto che qualche affondo sul pedale diventa quasi inevitabile la mia ipotesi è: "magari vi arrivasse a 300Km"

per me le fanno talmente brutte e senza senso così da farle naufragare e fare in modo che il mercato continui a spingere sul termico, non c'è altra spiegazione

Il design è frutto di una scommessa dopo una cena aziendale un po' sopra le righe ... non riesco a credere che pensino realmente come vincente una roba del genere, per un marchio come BMW e i prezzi che porta con se

io rifarei meglio i conti... ma non era questo il discorso

Beh ma alla lunga ci saranno solo ev 😅

Se leggi bene non ero d'accordo con te sul fatto che li tireranno fuori solo quelli che hanno una Ev. E che quelli ce l'hanno troveranno sempre una scappatoia se non si colpisce direttamente l'auto Ev. Ma per i politici sarebbe un autogol pauroso, quindi pagheremo tutti indistintamente.

anche in autostrada non vai a 130 fissi comunque... e avere una velocità media di 90km/h andando a 130 e rallentando oppure andare effettivamente a 90 per tutto il tempo i consumi sono comunque diversi. in ogni caso il link era solo per farti vedere la differenza di efficienza tra model y e le altre. model y 17,4kwh/100km, la seconda in classifica 21kwh/100km. la bmw ix 24kwh/100km

Ma via sul gra di giorno quando mai vai a 130? Potevano dire anche la velocità media, se è così a 130 fissi un autostrada a fatica si arriva a 300 km

Forse 40 miliardi in meno di accise sulle benzine + 8 miliardi di iva sui pezzi di ricambio per la manutenzione + 16 ricavati dai lubrificanti + altri 20 di tasse sui dipendenti delle officine che di fatto saranno ridotte ai minimi termini e infine altri 3-4 miliardi in meno per la differenza del bollo annuale. Senza contare i costi sociali di chi verrà lasciato a casa per questa transizione in attesa di ricollocamento, se lo troverà... Risultato ? Diciamo che ci sono una novantina di miliardi all'anno da trovare. E non ci attacchiamo che li troverà risparmiando sulla spesa sanitaria perchè di fatto l'impatto dell'auto su tale spesa è solo un 18-20%. Manca il resto, prova a dare suggerimenti a qualche politico tanto sono bravi a far pagare iniquamente....

"La velocità di crociera obiettivo è stata pari a 130 km/h (110 km/h in galleria)"

130 in base al traffico, non 90... ed è normale che il consumo sia diverso da quello calcolato nel wltp

non lo vedrai mai perchè ti giri prima dall'altra parte prima che finiscano i 5 metri

grazie molto, imbarazzante l'autonomia che per fare il GRA a 90 km/h è in media il 35% in meno di quanto dichiarato dalle case...

https://it.motor1.com/news/555782/test-autonomia-reale-auto-elettriche-insideevs/

C'è stata una prova comparativa pochi giorni fa in cui testa vano contemporanea quasi tutti questi suv

Hai qualche link per consultare i consumi delle varie elettriche?

Bisogna provare prima questa BMW. Fino ad oggi la model y è la più efficiente della sua categoria per distacco... Anche il 40% meglio di alcune altre

Voglio sapere se consuma più o meno di una competitor simile come la model y, visto che l'utente sopra (non te) rimproverava consumi molto alti

che ci sarebbe meno inquinamento atmosferico sicuramente... poi cos'altro dovrebbe cambiare?

A 240 non saprei, potrebbe anche consumare di più. A 130 ha un consumo e a 60 ne ha un altro. Tu cosa vuoi sapere?

quindi pure quella fa 25/30 kWh/km? Non capisco la critica alla bmw

Era il mio primo messaggio a cui hai risposto e col quale non eri d'accordo prima :D

Anche io ti sto facendo degli esempi che potrebbero essere reali ma il succo non cambia, non si scappa ma sti soldi li devono tirare fuori.

come per tutte le macchine dipende dalle condizioni

E' cosi perchè se tutti avessero una Model 3 cosa succederebbe ?

non è così, ma se questo è quello che hai capito ok.

quanti ne fa la model y?

Ma di fatto è la legge sulle Ev/hybrid che è sbagliata. Perchè se domani tutti si svegliassero con una Model 3 nel garage più nessuno pagherebbe il superbollo nonostante tutti avrebbero in mano dei missili perchè non ti servono 30 minuti per fare una strage ma 1, anzi a volte anche meno. Risultato ? Fino ad ora hai ( lo stato ) fatto pagare la potenza, non per quanto inquinano perchè la legge parla di potenza e non per quanti grammi immetti in atmosfera, ed ora per incanto ti ritrovi un parco circolante di fatto N volte più potente e pericoloso e incassi una frazione rispetto a prima ? Eh no caro, allora mi hai fottuto fino adesso.

Farà si è no 300 km…

perchè per la legge la potenza di una macchina si calcola facendo la media di quanta potenza riesci ad erogare in 30 minuti. la termica in 30 minuti eroga sempre la potenza di picco, la mia e la tua no. tu non riesci ad erogare 220cv continuativi per 30 minuti come io non riesco ad erogarne 400 per 30 minuti continuativi. è sempre stata così la legge, non hanno fatto una modifica specifica per elettriche ed ibride

Ma non rispecchia la realtà !!!!! Porcaccia la miseria se hai prestazioni triple è perchè è più potente non per bontà divina !!! Quindi se per legge le auto potenti, anzi molto più potenti, pagano di più perchè tu devi pagare di meno ?

nessun bingo... leggiti l'articolo molto chiaro che hanno fatto un po di tempo fa su questo blog su potenza di picco e potenza continua e capirai perchè lui paga 220cv, tu 170 ed io 208

Bene, bisogna fare come i bimbi. Allora tutti d'accordo ed è assodato che la legge fa pagare sulla potenza. Quindi però macchina potente = macchina veloce è fisiologico, almeno sulle endotermiche. Il mio Rav4 ha 220 cv ma ne paga 170 (termico). Pippo che ha un'auto da 220 cv solo termico paga 50 cv in più per avere le mie stesse prestazioni. Poi arriva Gino che ha una Model 3 che da libretto, senza incentivi, paga come me e Pippo ma di fatto è 3 volte più potente. Bingo caro an-cic, perchè un'auto EV che fa lo 0-100 in 4 - 5 secondo NON PUO' essere molto più veloce ma essere IMPOTENTE !!!!.

Io sto facendo degli esempi, non mi focalizzerei su quello che ho scritto ma sul concetto :D

ed anche questo ti sfugge... non hanno fatto regole specifiche per elettriche o hybrid. applicano le stesse identiche regole che si applicano per le termiche e che sono in vigore da decenni

Non prendiamoci in giro per favore. La potenza dichiarata sui libretti delle Ev è solo un escamotage per non pagare il superbollo. Come le full hybrid, che pagano solo la potenza endotermica e non quella elettrica ma poi sono potenti tanto quanto una di cilindrata e potenza superiore. Sono tutti trucchetti per spingere o meno una tecnologia.

Una delle auto più goffe viste di recente.

L'ultimo è il problema più grosso.

Perchè il posteriore?

forse a te sfugge che non ci sono elettriche che hanno a libretto più di 185kw ed è questo il motivo per cui non pagano il superbollo. se esce una elettrica con potenza a libretto pari o superiore a 185kw paga il superbollo con uno sconto visto che comunque inquina meno del pari potenza termico. il discorso che fai sulle prestazioni è solo un pensiero tuo... se prendi auto tipo la ariel atom o la ktm xbow fanno da 0-100 in meno di 4 secondi e non paga il superbollo. come vedi non sono le prestazioni la discriminante ma la potenza.

Si ..per una elettrica è vietato trasportare kerosene.

No potenti = veloci. Io di auto potenti limitate a 150 km/h non ne ho mai viste. Allora secondo te se facessero un superleggera benzina omologata stradale che costa 50 mila euro con 800 cv pagherebbe nulla come le Ev ? No, formalmente per legge hanno colpito la potenza non il costo. O forse ti è sfuggito che sto pachiderma Ev sopra costa oltre 100 mila euro ?

Secondo te hanno messo il superbollo perché sono veloci?

Rileggi cosa ho scritto a Giorgio in alto... Se una Ferrari 458 ( 7 mila euro annui tra bollo e superbollo) fa uno 0-100 in 3 secondi tanto quanto una Model 3 che paga nulla puoi venirmi a raccontare anche che Cappuccetto Rosso si è mangiato il Lupo ma non cambia nulla. Sono regole falsate dalla realtà perchè in pratica sono missili tanto quanto ( e di più) delle endotermiche che hai colpito con leggi apposite. Compreso ?

Allora vedi che la pagheranno tutti indipendentemente se hai o no l'auto ? Esempio : Io posso dire di avere la casa quindi i pannelli e non la macchina. Quindi perchè dovrei pagare la corrente di più ? Perchè vanno a vedere che mia moglie ha una Ev ? Eh no c'è la divisione dei beni quindi formalmente non possono farmi pagare una cosa che non ho. Come mia moglie potrebbe usare solo la colonnine essendo un suo bene. Quindi ? Ritorniamo al punto di partenza oltre al fatto che lo stato dovrà anche integrare i soldi delle accise perse sulla benzina che sono 40 miliardi netti/anno, TUTTI indistintamente pagheranno ste Ev.

Se hai il fotovoltaico intanto paghi, non vedo nessun inganno, è come dici te per il canone, paghi indipendentemente da chi ci sta in casa.
Non è chiaro che la cosiddetta "burocrazia" è anche questa, decine di persone che a tavolino le studiano di lavoro.
Non preoccuparti che a farti pagare sono sempre bravissimi e la gara del + furbo la vinci solo se sei formalmente un evasore.

ad oggi non mi risulta che ci siano elettriche che abbiano una potenza tale da dover pagare il superbollo, quindi stiamo parlando di aria fritta. se dovessero arrivare elettriche di quella potenza è giusto che paghino anche loro il superbollo ma uno sconto rispetto alla pari potenza termica lo trovo giusto visto che comunque inquina meno.

le regole sono sempre le stesse, non hanno fatto una legge apposita per il calcolo della potenza delle elettriche

santottio è orribile quel frontale, ma cosa gli viene in mente a partorire queste follie?

E continuano a produrre modelli elettrici inutili che costano quanto un appartamento

rigorosamente BIO

Allora, la casa quindi i pannelli sono intestati al marito, divisione dei beni, la macchina alla moglie. Fatta la legge trovato l'inganno.
Devi impegnarti di più.

Ti sbagli perchè non è un problema di inquinamento ma di sicurezza. Puoi fare le Ev da 200-250 cv che sarebbero più che sufficienti visto che la media del parco circolante che cè con le endotermiche è sotto e non ne mai "morto" nessuno. Quindi puoi inquinare meno lo stesso, solo che poi non le comprerebbe nessuno. Questa è la solita storia, per raggiungere un fine si stappano regole che in precedenza erano considerate giuste e un must. Il tutto è ridicolo e insensato.

Sai che si fa presto a fare una legge che impone la cessione di una % di produzione propria o di qualsiasi altro espediente.
Se le penso io in 2 min non è difficile pensare che le pensino ed attuino chi ci passa la vita a pensarle :D

Non proprio perchè chi ha i pannelli fotovoltaici cosa fa sguscia ? No, devi beccare anche quelli.

Lo pagherai con la corrente, con la potenza della vettura e con tutto quello che è misurabile e collegato al mezzo che compri.

Vedrai finirà come il canone Rai. lo paghi anche se le Tv normale non la vedi visto quello che propongono.

E secondo te succederà ? No, oltre al fatto che l'energia elettrica per mantenere ste le EV la pagheranno tutti come iul canone Rai anche se la tv normale non la vedi, visto quello che propongono....

certo. inquina di meno e quindi è giusto che paghi di meno del pari potenza termico...ma se ha quelle potenze è giusto che paghi

Sarà sicuramente così, se tiri la coperta da una parte scopri dall'altra.
Basta avere un po di esperienza e nozioni base di economia.
Poi se fa piacere pensare che il domani sarà roseo e felice e che le tasse non si pagheranno più va bene :D

E tu lo ritieni giusto ovviamente...

c'è già

Ti sbagli perchè vorrebbe dire condannare le industrie a produrre molto meno = ancora licenziamenti oltre a quelli legati alla transizioni. Poi quelli li paghi ancora tu sai mica lo stato. Tireranno fuori i soldi tutti anche a chi dell'auto glie ne fraga nulla.

il superbollo sulle elettriche è già previsto dopo il 5 anno. si pagano 12€ al kw anzichè i 20 delle termiche anche in lombardia e piemonte dove il bollo è gratis per sempre.

preferirei li facessero tirare fuori a chi si compra questi autoarticolati per uso domestico

Appunto, facendo tirare fuori i soldi anche a chi l'auto non ce l'ha.

Questo capiterà sicuramente invece perchè fra 20 anni quando il termico sarà in posizione di minoranza si dovranno cmq avere introiti legati alla perdita delle accise, quindi mettetevi tutti il cuore in pace che ogni benefit legato alle elettriche andrà scomparendo.

tanto han decretato la fine delle endotermiche, prima o poi dovremo passare tutti all'elettrico - e il fisco i soldi che perde da una parte li dovrà far rientrare in qualche modo

finalmente un'auto ottima da usare per recarmi in ufficio

Si e cosi

Vedi questo non capiterà, perchè? Perchè i politici si taglierebbero i pippoli da soli perchè già ne vendono a fatica con gli incentivi di ste Ev figurati poi se gli mettono il pure superbollo. Tutta la loro pagliacciata etica sull'ambiente finirebbe nella mxxxa. Esempio la Ferrari 458 che ha circa 600 cv paga quasi 7 mila euro annui tra bollo e superbollo. Mentre sto scorfano che ne ha 619 pagherà le briciole. Ed evitiamo di fare gli ingegneri dei miei stivali a raccontare che la potenza non è quella per bla bla bla bla. Se un'auto mi fa gli 0-100 in 3 - 4 - 5 secondi tanto quanto una termica che paga il superbollo, divenendo deile armi su ruote raccontatelo a vostra nonna che per legge le elettriche sul libretto non superano i 185 kw. Prima almeno dovevi avere il grano che ne limitava la diffusione ora anche il più caprone incompetente ne può comprare una. Solite leggi truffa al comodo di chi governa, e meno male che viviamo in una repubblica...

non si considera la potenza di picco ma quello smeno della potenza erogabile con continuità per 30 minuti. Non ne sono completamente certo eh

I primi 5 anni non pagano nulla per ora, poi a seconda della regione si applica un superbollo agevolato o meno, cmq non hanno lo stesso trattamento di una termica.
Ma pian piano perderanno tutte le agevolazioni per ovvi motivi.

solca anche i mari?

https://media0.giphy.com/me...

Tutto ciò per fare 25-30 kw ogni 100km che a livello di spesa alla colonnina sono una cifra esorbitante. Piuttosto si prende la x5 m50d e si inquina meno

Servono per trainare il carrellino con la legna

c'è già il superbollo dopo 5 anni, ma ad oggi non mi risulta che ci sono elettriche che superano i 185kw

Basta già il superbollo di suo ( oltre 250 cavalli ) anche se da libretto la potenza omologata sulle EV non è mai quella massima dichiarata dalla casa, spesso sono un buon 30 per cento e oltre di meno

Prima o poi metteranno il super bollo alle elettriche che hanno centinaia di kW inutili

Se le strade italiane fossero tutte dritte e larghe 4 corsie, questa sarebbe l'auto perfetta.
Ma purtroppo esistono ancora strade strette e fanno ancora le curve.
E per di più io non sono straricco.