Hyundai Kona Electric 2021: prova consumi reali al BrianzaRing | Video

A parte che nessuno ha detto che verranno banditi i camion tra 13 anni, la mobilità sarà diversa, esisteranno veicoli elettrici anche per quello, tu parlavi di buona parte delle aziende che hanno dipendenti che fanno 800km giorno... in che mondo vivi? Se proprio deve essere è una piccola parte di aziende locali con una sola sede e con commerciali che partono dalla sede.
E lascerei fuori dal discorso tutto ciò che riguarda gli autotrasportatori... sennò di che stiamo parlando?

Fra 13 anni le merci non le dovrai trasportare più? I servizi in sede alle aziende non li dovrai fornire più? I commerciali non gireranno più? A prescindere da come si evolverà la mobilità, il server te lo devo portare io o un corriere, io devo venire ad installarti il macchinario X, devo venire in sede per fornirti assistenza, formazione, portarti il contratto da firmare perché tu per un certo importo devi vedere la gente in faccia, andarci a pranzo. Io dormo sonni tranquilli credimi, conosco anche come gira il mondo aziendale però.

Quindi secondo te buona parte delle aziende ha la necessità di far fare ai propri dipendenti 800 km al giorno? E dici agli altri di informarsi seriamente? Esci dalla tua realtà...
E in ogni caso il 2035 è tra 13 anni... non ci son dubbi su quanto si evolverà la situazione mobilità da qui a quella data... dormi sonni tranquilli.

Tra cinque anni le auto elettriche costeranno quante una corrispondente auto a benzina/gasolio, le ricariche saranno facili facili e nessuno vorrá più una termica.....qualcuno si, i nostalgici del "senti che bel rumore sto scarico".

Anche io sostengo l'elettrico, ho una auto che uso tutti i giorni per andare al lavoro e ricarico in garage. Risparmio una marea di soldi e non rimpiago per nulla l'auto a benzina che avevo prima.

Parlo della Kona e della Niro....

SI, ma appunto il tuo discorso é decisamente diverso da "il progresso é il progresso".
Tu, giustamente, metti in campo valutazioni da fare e situazioni da considerare.
Siamo decisamente lontani dalla situazione in cui l'auto elettrica é per tutti, ad oggi é per quelli che hanno la fortuna di avere certe condizioni e, chiaramente, per quelli ci sono tutti i vantaggi nel prenderla.
Per gli altri, gli svantaggi superano i vantaggi, quando non sono proprio ostacoli insormontabili.

Non ho detto questo , se il sacrificio fra il termico e l elettrico è accettabile , considerato anche i costi di gestione , e ne ho la possibilità , il passaggio all elettrico sarebbe da fare , anche verificando il carbon footptint

Si, anche io avevo guardato al metano ma non c'è molto..

Ecco, io invece avrei il lusso di poter scegliere tra vari distributori lungo la strada principale.
Peccato che, quando ho dovuto cambiare auto in fretta e furia per l'improvvisa rottura, la scelta a metano fosse inesistente causa entrata in vigor del WLTP e motorizzazioni da riomologare per quasi tutti.
In VAG potevo scegliere solo il 1.0 tgi su polo o Ibiza, il 1.5 non c'era ancora, non avevo il tempo di attendere, o aver preso Leon con quello.

Ni... In Liguria invece diventa una sfida a metano...

Eh, basta andare un po' nel nord della Toscana per vedere una situazione decisamente desolante.
Il metano, invece, è piuttosto diffuso.

Beh, l'alternativa al termico per me è non andare a lavoro e non fare la spesa, posso estinguermi, così Azzero il mio carbon footprint, che dici?

Il problema non sono i viaggi, il problema è che non posso caricare a casa e la colonnina più vicina (in AC) è a 11 Km.
Ergo bev e phev sono fuori discussione.
Potessi caricare regolarmente a casa, con una elettrica da 350 km reali di autostrada a 130, avrei coperto il 100% delle mie esigenze.
Certo, costano ancora tanto, ma esistono già sul mercato, quindi sono relativamente preoccupato dall'autonomia.
È l'infrastruttura che mi preoccupa.

A me non sembra... Sarà che vengo dal metano quindi ad alcune situazioni sono abituato.. certo che i miglioramenti ci vorranno

Ti costa di piu , perche con l auto termica non paghi l aria che inquini !!!

Si la sicilia non è al top

Prova a fare qualche viaggio simulato su ABRP

Si, se fosse nella direzione in cui devo andare, se dovessi andare altrove, però, ci farei ben poco.
L'infrastruttura è meno che completa, è sostanzialmente assente appena esci da Milano o altre città maggiori.

Va beh con un 10% ci arrivi... L'infrastruttura non è completa... Però qualcosa c'è

Ma quando si parla di auto, no.

Eh, ma chi lo spiega ai governanti Europei?

Ma infatti, spopolamento di quelle zone e cementificazione selvaggia delle cittá saranno una conseguenza scontata del passaggio all'elettrico.

I prezzi delle abitazioni in cittá schizzeranno alle stelle, sará un disastro socioeconomico.

La stonic dovrebbe costare un 2K meno della Kona.

Nel mio caso la colonnina fast piú vicina é ad almeno 30Km.

E la piú veloce é da 50kW, la quasi totalitá é a 22, o a 7.

Si

Per prenderla a metano, dovrebbero prima venderle a metano.
La scelta, purtroppo, é scarsa ed inadeguata.

Mi risulta che, dal 2035, ce lo imporranno.
Se tutto va come nei piani delle case automobilistiche, anche prima.
Quindi si, quello che fa 800Km/giorno ha tutto il diritto di lamentarsi.

Il progresso é tale, se porta vantaggi.
Se un oggetto mi costa di piú, mi offre di meno e mi crea problemi che prima non avevo e compromessi a go-go, si puó davvero parlare di progresso?

Quindi in un raggio di circa 8 Km, due paesi da 10k abitanti, hai -a tuo dire- 10 Fast + 2 + 11 multipostazioni (facciamo 4 ognuna, ok?)

Totale 56 postazioni di ricarica per circa 20.000 persone.

Consideriamo che in Italia abbiamo circa 650 auto ogni mille abitanti su 20000 persone avremo circa 13.000 auto. Diciamo 10000 circolanti.

Capisci che sono poche le colonnine? Il decreto semplificazioni indica 1 colonnina ogni 1000 abitanti ed Arera (pensa un po, sempre lei che si occupa anche di questa cosa) è stata incaricata di indicare la tariffa corretta da applicare all'utente. (fonte https://www.hdmotori.it/auto/articoli/n526528/decreto-semplificazioni-ricarica-auto-elettriche/)

P.s.
Il 1° luglio 2021 è stata avviata l'iniziativa sperimentale (ndr: da parte di Arera) tesa a sfruttare le potenzialità offerte dai misuratori elettronici installati presso tutti i clienti connessi in bassa tensione al fine di offrire una maggiore disponibilità di potenza prelevabile nella fascia oraria notturna/festiva, a parità di spesa e nei soli casi in cui sia dimostrabile l'utilizzo a fini di ricarica di veicoli elettrici.

P.s. rileggo ora e vedo che devresti anche prendere un dizionario in mano e studiare cosa significhi la parola ripicca.

Quindi una lampadina consuma energia elettrica dal tuo contatore di casa e gli scarichiamo -proporzionalmente al consumo- le quote fisse dovute al gestore.

Una EV consuma corrente prendendola dal medesimo contatore ma -proporzionalmente- non gli si scarica sopra nessuna parte della quota fissa dovuta allo stesso gestore.

Questo per quale motivo se non per ottenere un numero che suona più bello quando si fanno i conti del risparmio rispetto ad una endotermica?

Allora visto che tu sei bravo ed hai un buon contratto il prossimo confronto inizia con il guardare il prezzo del diesel/benzina alla pompa più economica (o li non sei più bravo e i rifornimenti li fai in autostrada?) e poi magari scorporiamo le accise che non servono alla macchina ma a sanare i debiti della guerra...

Ogni volta che scrivi qualcosa confermi di essere tutto fuorchè intelligente. Anche questa volta non ti sei smentito.
Stupisci una buona volta e scrivi qualcosa di intelligente.

Non lo so... I distributori sono elementi così rari che non saprei proprio dove guardare XD
Fai ridere

No, è all'utenza elettrica ma non all'auto... In generale

Allora sei tu che non hai capito nulla di quanto ti ho indicato e di come quello che hai postato (comparando preventivi del mercato tutelato con consumo di 3000 o 4000 Kwh/anno) non dessero ragione a quanto dicevi.

Avevo immaginato intendessi 17,25 su bolletta bimestrale.

Invece era su una bolletta quindi i conti da me fatti sono corretti.

Scoprorare la quota fissa è sbagliato.
Mi piacerebbe sapere a cosa la imputi, ma ti ho posto la domanda più e più volte e tu la eludi poichè non puoi dare una risposta coerente con quello che vai cianciando.

Inoltre una persona che non vuole utilizzare i termini corretti ma continua a scrivere "costi fissi" dimostra veramente poca intelligenza e la totale incapacità di imparare e migliorarsi.

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Chissà se riesci ad arrivarci...

Ma se tu sei partito dicendo che andavano tolte perchè in quelle voci c'è il canone Rai.

Servizio elettrico nazionale in questa frase sottintende il canone Rai come una delle voci "altre partite

No è falso! Il canone Rai è gia scorporato e una voce a parte a sè stante, come indicato da Arera e come si vede anche sulla bolletta.

Se non capisci queste cose sempli semplici e assolutamente incontrovertibili come puoi capire altro? Mi pari un bambino delle elementari che non conosce le addizzioni ma vuole spiegare il calcolo delle derivate...

Ma a chi importa del canone Rai? La discussione era sui costi fissi.
Servizio elettrico nazionale in questa frase sottintende il canone Rai come una delle voci "altre partite".
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Il punto della discussione è che il canone Rai è l'unico costo che normalmente è escluso dal calcolo della media dei gestori, mentre andrebbero rimossi tutti i costi fissi.

Io ti parlo di €34,25 per bolletta, ora come sei arrivato a €8,65?
Lasciamo stare, se hai capito che i costi fissi sono da scorporare mi considero già soddisfatto.

R_mzz Nulla da dire? era un errore, mr. so tutto io, o no?

Continui a fare i conti esclusivamente sulla tua condizione: mercato tutelato, parliamo di costo medio: rifai il conteggio sul libero mercato p1rl@.

Ribadisco: lecito per i tuoi personali conteggi, sbagliato se li applichi a tutti.
Quidi tu smettila di fare disinformazione fornendo dati errati per quanto concerne la media.

Sbagliato per almeno 2 grossi motivi:
1) non rappresenta il campione più rappresentativo (56% libero mercato - 44% tutelato)
2) salvo possibili ulteriori proroghe tra 4 mesi quello di cui parli non ci darà più. Ci basiamo su quello?

Ma ora mettiamo un po' la pietra tombale su questa STUCCHEVOLE discussione':

Più convenienti le tariffe del mercato libero o quelle della maggior tutela per le bollette delle famiglie italiane? Secondo l’Autorità per l’energia, le reti e l’ambiente (Arera), emerge, come in passato, «una minore convenienza» del primo rispetto alla seconda. È quanto ha affermato il presidente dell’Authority, Stefano Besseghini, nel corso di una recente audizione davanti alla Commissione Attività produttive della Camera. «I costi di approvvigionamento (inclusivi del costo dell’energia, dispacciamento e costi di commercializzazione) - ha spiegato Besseghini- mostrano, nel 2020, un differenziale tra mercato libero e mercato tutelato di circa 4 centesimi di euro per kilowattora». Lo stesso presidente ha però aggiunto che «si tratta di valori medi», all’interno dei quali «nell’ambito del mercato libero, sono presenti comunque offerte più convenienti rispetto a quelle del mercato tutelato.

fonte: https://www.ilsole24ore.com/art/bollette-maggior-tutela-o-mercato-libero-ecco-prezzi-numeri-e-cambi-fornitore-AE10syM

aggiungi 4 centesimi al tuo costo ipotizzato di 17c€ e quanto salta fuori?
Ma pensa un po' te sono 21c€... Quello scritto sul sito di Arera lo riconferma il presidente dell'Autority Basseghini e il Sole 24 Ore valida i dati ...

Ma forse il nostro amico P1rl@ si sente più ferrato in materia di queste entità...

Se non li pagassi non avrei corrente elettrica a casa e quindi col cavolo che caricherei una EV...

Essendo una spesa che esce dal tuo portafoglio va imputata a qualcosa: a cosa?
C'è solo una risposta logica a questa domanda: certo non al diesel o all'acquisto della frutta e verdura e direi neppure alla bolletta dell'telefonica.

Anche il costo dell'energia elettrica è variabile.
Ma che discorsi fai?

Quel 1,5€/l da dove lo hai preso?

Ma quelli già li paghi,..

Quello è variabile.
Ho preso come riferimento 1,5 per fare i conti tondi.. cambia ogni giorno

Ok, rifai i calcoli togliendo 8,65€ invece di 17,25... Sempre una cifra differente esce...

Dovresti capire che non ha senso quello che dici te!

Un calcolo come quello che tu hai messo NON puo venir fuori se segui quello che sto dicendo io ovvero se prendi il costo medio dato dall'autorità ufficiale in materia. Puoi farlo solo se usi metodi personali come ti ostini a sostenere.
E' molto buffa la questione che per cercar di aver ragione fai un calcolo sballato usando dati in linea col tuo modo di veder la questione!

Se usiamo il costo medio calcoli estremi (in più o in meno) vengono evitati.
Il costo medio lo puo decidere solo una autorità, non possiamo farlo io o te.

Pensa ad esempio al costo del diesel, tu stesso parli di 1,5€/l (e lo trovo corretto, ma dove lo hai preso questo valore? dal tuo distributore o da un sito ufficiale?) ma io il diesel OGGI lo pago 1,418 €/l.

Questo commento mi fa pensare che tu non sia propriamente quella che si definisce una persona sveglia.
Le quote fisse che il tuo collega p1rl@ (così siamo in 2 a sbagliare volutamente nomi/termini) non vuole imputare ai consumi elettrici, si pagano per poter disporre della corrente elettrica.
Per questo motivo ritengo si debbano imputare anche alla EV, non in quanto mezzo di locomozione, ma in quanto dispositivo che per espletare le funzioni per cui viene acquistato necessita di corrente elettrica.

Per quale recondito motivo andrebbero applicati a qualcosa che non ha nulla a che fare con la corrente elettrica? Solo la testa di una persona poco avvezza ad usare l'intelletto puo partorire una bestialità simile.

Grazie Luigi per la risposta.
Per quanto riguarda il costo medio del Kwh, come avrai avuto modo di leggere ci sono certamente pareri discordanti.

Secondo me essendo variabile, come anche tu sottolinei, trovo ovvio dover utilizzare dati ufficiali, e quindi Arera, poichè se si parla per l'utente medio è giusto prendere il valore medio dato dall'autorità per l'energia elettrica.

Un po' come per il costo del Diesel, oggi si da come indicazione il costo medio di 1,5 €/l e per "validare" questo dato personalmente trovo corretto guardare un sito ufficiale tipo https://dgsaie.mise.gov.it/prezzi-mensili-carburanti.
Però chiunque potrebbe obiettare che in autostrada costa 1,6, mentre al distributore a 500mt da casa mia oggi stava a 1,418...

Se non si prende un metodo comune i conti sono falsati dalle scelte (economicamente più o meno vantaggiose) di ogni singolo utente.

In teoria 25-35 km ma dipende dalla batteria... In certe auto può essere il 50%

Se stai per morire chiamo l ambulanza che viene già con i medici , purtroppo lo ho vissuto ed è stata la decisione vincente

Con il 10% della elettrica quanta strada fai?

Bisognerebbe usare i soldi degli incentivi per creare le infrastrutture...e poi vendere le auto

Ciao Maicol, scusa il ritardo ma sono stato via per Fabia e sto recuperando ora gli arretrati. I costi sono calcolati facendo una media della mia bolletta e di altre reali ma più costose. In una sono inclusi i fissi, nell'altra no. 0,17 euro sono nel libero mercato, chi è in maggior tutela paga di meno ma so che c'è anche chi paga di più. Il problema è che è difficile trovare uno standard in un settore come questo dove già la chiarezza è poca. Nel senso che ognuno, una volta presa l'auto elettrica, sa quanto spende ma parlare a tutta Italia con un unico metro di paragone è difficile. Prendiamo il costo medio per comodità? Ma di quale operatore? O i dati arera? O scorporiamo parte dei fissi? Insomma, sto cercando di trovare la soluzione migliore e a settembre vedremo di tirare fuori qualcosa di universale, ma è difficile perché ognuno ha la sua situazione.

Per la tabella è un banale problema del tool che usiamo, avrebbe mandato a capo il testo e creato una nuova riga. Ho pensato di risolvere mettendo l'unità di misura nella heatmap in alto a destra

Anche io sostengo l'elettrico, viaggiare nel silenzio è meraviglioso. Mi ha lasciato di sasso il test di hd motori sul viaggio in Sicilia... Uscire 8 volte dall'autostrada per cercare i punti di ricarica fa capire che non siamo ancora pronti.

Ad esempio io a lavoro viaggio molto in auto e mi rimborsano km e autostrada... Con una elettrica avrei grossi problemi a giustificare le deviazioni.

Per mese non per bolletta.
Nel mio caso specifico, 6 kW, residente, mercato tutelato e sconto bolletta online attualmente sono €34,25 per bolletta (2*€17,25).

Nel dettaglio per ogni mese, copio-incollo dalla mia bolletta di dettaglio:
SPESA PER LA MATERIA ENERGIA: Quota fissa €3,3502
SPESA PER IL TRASPORTO DELL'ENERGIA ELETTRICA E LA GESTIONE DEL CONTATORE:Quota Fissa €1,71
SPESA PER IL TRASPORTO DELL'ENERGIA ELETTRICA E LA GESTIONE DEL CONTATORE: Quota potenza €10,62
IVA 10%

Se non muore prima visti i 200km

Se uno sta per morire, con la mia termica, la prendo e la porto al primo ospedale, ovunque sia, anche con la riserva

Infatti... Altrimenti dovresti aggiungere al costo del diesel i costi fissi della bolletta visto che li paghi anche per la tua casa anche senza macchina elettrica...
I consumi sono una cosa, i costi fissi li hai comunque e non vanno imputati all'auto..

Maicol, basta scrivere ca**ate, per favore.
Guarda questa simulazione da sito di ARERA:
A sinistra consumo annuo di 1 kWh, al centro 1000 kWh, a destra 2000 kWh. https://uploads.disquscdn.c...
La differenza tra la prima e la seconda è €163,94, cioè 0,1641 €/kWh
La differenza tra la seconda e la terza è €164,09, cioè 0,1641 €/kWh.
Escludendo i costi fissi il costo dell'energia non dipende dai consumi.
Rick Deckard®

Ho selezionato una potenza di 6 kW perché con i classici 3 kW c'é un particolare discorso sulle accise che non voglio perdere tempo a spiegare.
Ho impostato il consumo su un unica fascia oraria (F3), evitando quindi la distribuzione automatica tra le varie fasce.

Hai delle quote fisse e delle quote variabili.
Le prime sono fisse, le seconde a consumo.
Quindi tu paghi un costo medio di 0,2 ma la quota a consumo è di 0,14 (o quello che paghi tu al kWh)....

... È con il vostro modo di contare con dentro le spese fisse di gestione che il costo kWh diminuisce in base al consumo e sballa il prezzo reale di ogni kWh....

Le quote fisse, con 1,2 o 0 lavatrici le paghi comunque e non cambiano a seconda di quanti bucati fai.
Avete rigirato la frittata fino a che non avete dimostrato che ho ragione.

Per voi compro la lavatrice, la provo una volta per vedere se funziona e parto per le vacanze...

Arriva la bolletta con un consumo di 1kwh e un addebito di 22€... Quindi secondo la vostra teoria 1kwh=22€. Per caricare 50kwh di un'auto elettrica il costo medio è di 1100€ e con un diesel ne spendevi 20...
Capisci che non ha senso ciò che dite?

P.s. rifai il mio calcolo togliendo da entrambi gli esempi i "costi fissi" ovvero 17,25€ come da te stesso indicato e poi vedi i risultati.
Ed ora cosa mi dici?

Per la cronaca questo è quello che sostenevi te:
https://uploads.disquscdn.c...

Inoltre si legge che i "costi fissi" tu li vedi come semplicemente legati all'avere una casa.

Ecco il punto: tu puoi pure dire che per te sono legati al fatto che in quella casa ci mangi ed è colpa del supermercato dove fai la spesa.
Tu a casa tua farai giustamente come diavolo vuoi.

Ma se dobbiamo fare paragoni per tutti non si puo fare ognuno come vuole. Ecco che Arera come ti ho detto altre 20 volte stabilisce come si calcola il costo del Kwh!
E si calcola come ti sto spiegando da 2 giorni: come da indicazioni di Arera.

Io posto link e cerco di portare le evidenze di quello che dico, mentre tu continui a dire che "per me è così: gne gne gne" Sai che mi hai davvero stancato!
Porta qualcosa che avvalori quello che dici (ed io chiederò scusa a fronte dell'evidenza che sto sbagliando) oppure piantala di fare disinformazione. Tu stai facendo il male di ciò che sostieni.

Se non ti convince ancora prova a fare il conteggio anche scorporando la quota fissa, sia nel primo che nel secondo caso, che sempre R_mzz ha detto essere pari a 17,50€ a bolletta.

Riporto anche a te l'esempio già portato a R_mzz.

Visto che dite che va calcolato proporzionalmente al consumo. Offerte alla mano prese sempre da R_mzz:

A casa mia consumo 300Kwh al mese e spendo 61,5€. Prezzo medio al Kwh = 0,205€. Di questi 300Kwh 100 sono consumati dalla lavatrice.

Ho esigenza di una nuova lavatrice poichè devo lavare il doppio del bucato e la acquisto uguale a quella che ho già.

Con la nuova il mio consumo diventa 400Kwh al mese e la bolletta passa a 80,8€, prezzi presi da ciò che tu (ndr: R_mzz ) hai riportato, sarai daccordo immagino.

Quindi le mie 2 lavatrici uguali che hanno consumato la stessa corrente secondo te devo valutarle differentemente, ovvero la prima per 100Kwh mi costa 20,5€ e la seconda identica mi è costata per 100 Kwh 19,3€ (pari all'aumento della mia bolletta)

Ritieni corretto questo modo di conteggiare il costo al Kwh?
E per caso se inverto le spine la prima mi costa meno della seconda?

Ehi Truzzo come va?
Un altro che l'italiano lo capirà forse nella prossima vita XD.
Gira col mezzo che vuoi come me, ma io non ho mai detto che bisogna guidare Diesel o altro. Io ho detto che non bisogna mentire per dimostrare le proprie tesi.
Chissà se ti è chiaro e riuscirai a comprenderlo...

Cerca di capire perchè io scrivo in un italiano abbastanza corretto:
non ho mai detto che un diesel costa meno di carburante rispetto ad una EV. Anzi ho sempre detto che forzare numeri sballati per voler rafforzare questo concetto equivale a darsi la zappa sui piedi!

Detto questo anche il tuo 75% è un numero errato, perchè se mi fai i conti su quello che si risparmia allora è corretto dire che 420 è il 43% in meno rispetto a 740. Quindi avresti risparmiato circa il 43%.

Poi veniamo all'altro dato:
se 50€ una tantum al mese è tanto vantaggioso rispetto al costo di 0.2€/Kwh di in una abitazione calcoliamo in una abitazione quanti Kwh mi danno per quei 50€:
50/0.2 = 250 Kwh

Se si fanno mediamente 7,4 Km con un Kwh quanti Km si fanno con 250Kwh?
250*7,4 = 1850 Km

A questo punto dividiamolo per 30 giorni:
1850/30 = 62 Km giorno sabato e domenica compresi.

Sei sicuro che alla maggior parte delle persone converrebbe? Perchè quando ti conviene dici che mediamente la gente fa 30/40Km al giorno e quindi la maggior parte delle persone con questo abbonamento spenderebbe all'incirca il 100/80% in più che a caricarsela a casa.

Credo che arrivi anche tu a capire questi calcoli. Quindi:
vedi che scrivi sempre numeri alla caxxo di cane! Lo capisci!!
Lascia stare i numeri, non fanno per te. Neppure quando il ragionamento è giusto ci prendi!!

3) costi fissi o quote fisse sono inevitabilmente da pagare per avere una casa abitabile, come anche IMU, TARI, ecc…
Così come nel costo al della benzina non aggiungi il costo del bollo, nel costo dell’elettricità è giusto non considerare i costi fissi (continuerò a chiamarli così, volgarmente è questo il loro nome).

4) i costi variabili del kWh, nel mercato tutelato, non dipendono dal tipo di contratto, il tipo di contratto influenza soltanto i costi fissi.
Ritornando all’esempio dei €30 del telefono di cui €5 di consumo, ARERA praticamente dice che mediamente si pagano €30 al mese per il telefono, io (come anche tanti altri) ho interesse nel costo della singola chiamata.

5) non è questo il punto del discorso.
Servizio elettrico nazionale dice che esclude i costi nella sezione “altre partite” dal calcolo dei costi fissi sottintendendo il canone Rai (in genere è l’unico costo escluso)

Effettivamente lavori che ti portano a guidare tutto il giorno ci sono e ci sta che optino per altri tipi di auto..

Se vuoi la mia opinione sicuramente un po' di programmazione occorre e come dici tu è fattibile senza enormi sforzi, non tutti hanno la possibilità di caricare a casa ed effettivamente la convenienza scema un po' se paghi sempre, ma la gente si auto-giustifica il diesel con delle scuse.

Ad ogni modo uno che conosco ha una Tesla, vive in centro senza garage e comunque rispetto all'auto di prima sta risparmiando molto... Non era una panda comunque

- La chimica delle batterie al Litio è (quasi) la stessa ma la densità energetica no, è più che triplicata da quando è stata introdotta sul mercato nel 1991 ed è quasi triplicata negli ultimi 10.
https://cleantechnica.com/2020/02/19/bloombergnef-lithium-ion-battery-cell-densities-have-almost-tripled-since-2010/

- In Europa si parla di stop alle vendite di nuovi motori a scoppio nel 2035, quindi sono 14 anni (non 10). Perciò oggi è una motorizzazione in più, solo domani SOSTITUIRÀ. Anche perchè gli analisti del settore prevedono l'introduzione delle batterie allo stato solido con una densità pari a 1000Wh/l (sufficienti per percorrere più di 700 km) entro il 2030.

- Secondo i rapporti di ISFORT, gli spostamenti superiori a 50 km sono mediamente inferiori al 3%

"Almeno informatevi seriamente dai :)" [cit.]

Ma sai sono scelte. Dipende dall'uso effettivo e anche dalla coscienza verde che uno ha...
Detto ciò di emergenza a 200km ne ho poche e se uno sta per morire è meglio che chiami un'ambulanza del luogo

Allora:
1) si chiama quota fissa. almeno usiamo i termini corretti, te lo ho già detto 20 volte!
2) siccome la quota fissa la si paga per:

avere un punto di consegna attivo, anche in assenza di consumo e, nel caso dell'elettricità, qualunque sia la potenza impegnata.

(fonte Arera https://bolletta.arera.it/bolletta20/index.php/guida-voci-di-spesa/elettricita)
3) a cosa la imputi? poichè se non la imputi alla corrente elettrica spiegami perchè paghi questa quota fissa.
4) il costo del Kwh è variabile, giusto. Sia per il singolo, che ha sempre lo stesso contratto, sia per tutti gli altri chi hanno contratti differenti. Per questo si fa un costo medio.
E questo costo medio chi dice a quanto ammonta? R_mzz, Maicol.Mar, Arera, Eurostat o chi altri?
5) il canone Rai è scorporato dalle altre voci. Ricordo a chi legge che all'inizio addirittura mi dicevi che nella voce "Altre partite" vi era immesso anche il canone Rai. Hai capito che su questo eri in errore?

Adesso mi rispondi al punto 3, al 4 e al 5? Possibilmente senza parlarmi di canoni telefonici o, come si dice dalle mie parti, "ciurlar nel manico"?

Non ci credo poi tanto, ho letto proprio ora un articolo che dice che negli ultimi 10 anni le auto elettriche sono aumentate del 30% in Europa e del 40% in America... Solo in Cina sono calate e oggi costano meno delle termiche

Secondo me ti rode soltanto perché vuoi dimostrare cose che non esistono..
Le tariffe che ho io non è che sono "speciali" e chiunque le può sottoscrivere... Se poi uno sceglie di pagare di più, magari anche a fronte di un servizio diverso ben venga..
Ci saranno anche tariffe più convenienti... Alla fine si gioca tutto su pochi centesimi quindi a volte anche per non avere sbattimenti non si cambia...

Tu però prendi i dati da chi valuta il costo complessivo, con le spese fisse comprese... Quindi come campione prendono bollette da 60€ bimestrali dove le spese fisse incidono molto... Questo significa, per coloro che già hanno la luce a casa, che l'acquisto di un'auto o un elettrodomestico che sia, in aggiunta alla propria spesa, non incida in realtà per 0,17 euro ma un qualcosa in meno proporzionalmente all'aumento del consumo...

E che problema c'è? La metti in carica la sera e la trovi carica al mattino, mica devi guardarla caricarsi? Se poi non puoi caricare da casa non la comprare: non fa per te

Ma scusa, il tizio ti sta offendendo da 10 ore, si vede che non è molto educato e vuole avere sempre ragione lui. Bloccalo e stai a posto. Sui conti ti do ragione, avevo il metano e adesso ho una elettrica di pari segmento e risparmio circa il 50-60%. L'auto elettrica non è per il Truzzo di prima? E che continui a girare col suo diselone a impestare l'aria per i prossimi 15 anni... Chi glielo vieta? Credo che,comunque , oggi l'elettrico convenga solo a chi carica da casa. Se non si può meglio evitare. Sui tempi di ricarica sono falsi problemi: nessuno resta col 10% di batteria, io personalmente cerco di non scendere sotto il 40%. Le auto stanno ferme almeno 20 ore al giorno, quindi il tempo di ricaricarle c'è sempre, non è che mentre carichi devi pensare alla macchina, l'attacchi la sera e te la trovi carica la mattina. Poi se vivi sull'auto fai una brutta vita...

I costi fissi sono tutti i costi non dipendenti dal consumo ma soltanto dal tempo [€/mese], stessa definizione di ARERA, possono variare da trimestre a trimestre, ma essendo indipendenti dal consumo si possono comunque definire fissi.
Stesso discorso per il canone telefonico (quando le chiamate erano a pagamento).
Senza elettricità una casa non è abitabile, pertanto i costi non sono dipendenti dall’auto o dagli elettrodomestici (discorso diverso nel caso di box auto senza connessione alla rete elettrica).
Evita questa inutile arroganza.

Il costo del kWh è variabile, nell’ultimo mese è oltre i 0,17/kWh (come hai già scritto il costo della materia energia è ad un prezzo record di 0,11 €/kWh), a maggio 2020 il costo era di 0,12 €/kWh (escludendo i costi fissi, includendo tutti i costi dipendenti dal consumo come i vari oneri, accise e i IVA).

...

Ho fatto i conti come dice Arera e non ti va bene.
Ora ho fatto i conti come dici te (qui attacco screen del tuo post) e non ti va bene...
https://uploads.disquscdn.c...
Vorrei sapere a cosa li imputi quei costi CHE NON SONO NEPPURE FISSI!!!
https://www.arera.it/allegati/dati_documenti/prezzi/elettricita-domestici.xls

Inoltre, mr. esatto, se ritieni di avere più attendibilità di Arera vai da loro e digli che sono dei p1rl@ perchè non sanno come si fanno i calcoli.
Sei l'espressione dell'italiota medio e la tua fortuna è che sei nel mercato tutelato perchè altrimenti ti avrebbero spennato per bene, restaci fino a che puoi!

Va bene continua pure a fare i conti con il metodo errato.
Perché ovviamente se pago €30 una bolletta del telefono con €25 di canone + €5 per 10 chiamate, una chiamata costa €3.
Chi esegue calcoli precisi scorpora i costi fissi, tu continua per la tua strada palesemente sbagliata, ma non rompere i oo a chi esegue dei calcoli esatti.

Tu hai più volte detto che la corrente della EV la consideri in questa maniera. I numeri presi da quell'esempio sono da post che hai messo tu e confronti che hai portato tu. Sono assurdi e ora lo vedi chiaramente!

Inoltre i "costi fissi" (espressione che NON esiste, si chiama quota fissa e non è fissa, te lo ho già dimostrato con file excel di Arera che fa vedere come varia nei vari trimestri!) a cosa li vai ad imputare? perchè li paghi?
Se io ho una casa senza allaccio di corrente li pago quei costi????
NO, quindi quando scrivi che:

I costi fissi sono inevitabili, puoi attribuirli semplicemente al fatto di possedere una casa.

SCRIVI UNA VACCATA! Sarebbe ora che lo capissi.
Sono costi che sostieni per avere corrente in casa, quindi vanno imputati e spalmati su tutte le utenze che questa corrente la utilizzano.

P.s. ammetto di aver errato, ti consideravo una persona intelligente ma dimostri tutto l'opposto.

Tu dimostri di non sapere nulla.
Tu non fai media e soprattutto non sei il punto di riferimento degli italiani. Se vuoi parlare per te ok, se vuoi dire che quello è il costo di tutti risulti solo un p1rl@

Perdonami ma è ora che te lo ficchi in testa!

Stesso periodo. Ad ogni modo promo agosto: Kia Sportage 1.6 GDi Urban 132 CV. Prezzo promo da € 21.750. Prezzo promo chiavi in mano, IVA e messa su strada incluse, I.P.T. e contributo Pneumatici Fuori Uso (PFU) ex D.M. n. 82/2011 esclusi. Prezzo di listino € 25.500, meno € 3.750 grazie al contributo KIA e delle Concessionarie aderenti all’iniziativa a fronte di permuta o rottamazione di un veicolo di proprietà del Cliente da almeno 3 mesi. Offerta valida per i contratti dal 01.08.2021 al 31.08.2021, non cumulabile con altre iniziative in corso. Inoltre con sistema audio JBL®, UVO Connect con 7 anni di traffico dati, e telecamera con visuale 360°.

Da me ci sono sicuro, sono nella vera capitale d'Italia, non faccio testo :P

Io si, ho preso macchina 2 anni fa.
Tu da quanto non entri in un concessionario a farti fare un preventivo?

Infatti è un dato di fatto condizionante, diciamo che siamo già abbastanza condizionati dagli oggetti...manca solo il mezzo di trasporto

Probabilmente hanno comprato l'ultima auto 10 anni fa e non hanno idea dei prezzi (con sconti) che girano adesso

Ovviamente il costo dell’elettricità è uguale per qualsiasi consumo della casa.
Io parlavo di 0,17 €/kWh, quindi €17 per lavatrice (costo medio, può essere superiore, ma spesso è inferiore)
I costi fissi sono inevitabili, puoi attribuirli semplicemente al fatto di possedere una casa.

Paradossalmente proprio con il tuo metodo di calcolo avresti un costo diverso in base al consumo poiché diluiresti i costi fissi su un consumo differente.

Tranquillo, il mercato darà queste risposte: guarda la curva del costo delle batterie per MWh, la curva dell'aumento dell'autonomia nel tempo, della velocità di ricarica e l'andamento della produzione di energia elettrica da fonti rinnovabili.

Mi sembra mercedes abbia ipotizzato Ev con 2000km di autonomia nel prossimo decennio.

Ok, ammesso che tu abbia ragione dimmi cosa ne pensi di questo (che stavo postando di là):

Seguo il tuo ragionamento con un esempio:
A casa mia consumo 300Kwh al mese e spendo 61,5€. Prezzo medio al Kwh = 0,205€. Di questi 300Kwh 100 sono consumati dalla lavatrice.

Ho esigenza di una nuova lavatrice poichè devo lavare il doppio del bucato e la acquisto uguale a quella che ho già.

Con la nuova il mio consumo diventa 400Kwh al mese e la bolletta passa a 80,8€, prezzi presi da ciò che tu hai riportato, sarai daccordo immagino.

Quindi le mie 2 lavatrici uguali che hanno consumato la stessa corrente secondo te devo valutarle differentemente, ovvero la prima per 100Kwh mi costa 20,5€ e la seconda identica mi è costata per 100 Kwh 19,3€ (pari all'aumento della mia bolletta)

Ritieni corretto questo modo di conteggiare il costo al Kwh?
E per caso se inverto le spine la prima mi costa al Kwh meno della seconda?

Continui ad insistere con un ragionamento sbagliato.
I costi fissi (mensili) si pagano solo una volta.
Non è corretto al fine di calcolare il costo dei consumi considerare il costo medio sulla bolletta.

Es vecchia bolletta del telefono da €30 composta da €25 di canone + €5 per 10 chiamate.
Quanto sono costate le chiamate?
Secondo il tuo ragionamento (usando la media dei gestori o di ARERA) 30/10 = €3 per chiamata.
Escludendo i costi fissi ogni chiamata è costata €0,50.

Acquistare un’auto elettrica o un elettrodomestico non influisce sui costi fissi.

Ieri alla fine anche Darktetto ha compreso questo discorso.

Oh ma ancora.. il costo energia è 0,08.. con tasse ecc arriva intorno allo 0,14...
Lo so cosa mi costa la luce...

Ok poniamo 0,2 al kWh e 1,5€ al litro del diesel...
Mettiamo la tua Supercar diesel benedetta a Lourdes del'97 da 30km/l ma in condizioni perfette, cambi manuali ai giri giusti, senza mai accendere il clima ecc..
15000km diesel spendi comunque almeno 740€
Elettrico al massimo 420€

Anche con queste condizioni, per me inverosimili, consumi sempre un 75% in più che una guida spensierata di un'auto elettrica con un pessimo contratto luce..

Detto ciò ci sono anche contratti luce appositi con forfait da 50€ al mese per la ricarica auto(che con i tuoi dati a questo punto farebbero tutti) o che non prevedono costi energia in certe fasce orarie pagando però l'energia nelle altre fasce 0,18 (che mi sembra tanto ma evidentemente è normale)

Ma in percentuale la differenza tra 0,14 e 0,17 lo sai quanto sia? Perchè è più del 20%...

Oltretutto il tuo 0,14 nella realtà è un 0,22 e su un singolo pieno di una batteria da 100Kwh fa 8€ di differenza che per 100 pieni annuali diventano 800€!
Poi parli delle 300€ risparmiate per un tagliando come fosse la panacea della crisi dgli italiani!!!

Ma ti rendi almeno conto di cosa dici?
Tu parli un tanto al Kg e quando ti si dice che stai sbagliando conti vuoi pure avere ragione!
Tu evidenzi ogni volta che scrivi un numero che non hai idea di cosa sia la matematica.
La luna e il dito...

Ma dipende dai.. noi siamo una categoria simile e facciamo call+acquisto online nel 90% dei casi... Si perde meno tempo

Ma dipende... Un mio amico fa il rappresentante farmaceutico e ha una id4... Ha la sua zona e fa 100/200km massimo..
Dipende dal lavoro che fai...

50.000€ e non puoi prendere il treno prima? B&b da 30€ no?
Chi deve prendere l'aereo e commercia con la Cina come fa?
Non dico che un'auto elettrica sia la soluzione ideale per chi fa lunghe percorrenze tutti i giorni, non è comoda, ma un pochino si usa la scomodità come giustificazione

Eh sì.. però potrebbero prenderla a metano e non lo fanno...

A parte che il patrimonio che spendi in ricariche rapide è il 70% di quello che spendi sul diesel concordo. Per rappresentanti su grandi territori che fanno 800km tutti i giorni l'elettrica non è l'auto giusta

Eri con lui, ma soprattutto quale è il vero costo al Kwh? Quello indicato da te o quello indicato da Arera?
Quello che hai spiegato è contrario a ciò che dice Arera, la massima autorità nel campo della energia elettrica, e valido solamente a livello personale.

Riporto per chi non leggerà la discussione sotto che, tra gli altri, lo scopo di Arera è:

definire un sistema tariffario certo, trasparente e basato su criteri predefiniti

Mi sembra ovvio che i criteri predefiniti non sta nè a te nè a me stabilirli ma vanno accettati.

Quindi al netto del fatto che tu hai un ottimo contratto, mi dispiace deluderti ma tu NON fai media nazionale. Scendi di qualche gradino dal piedistallo e smettila cortesemente di fare disinformazione.

Se ha fatto così ha ingannato la media della popolazione italiana con conti errati.
Luigi Melita potresti cortesemente rispondere alla domanda fatta sopra? Grazie.

Eh guarda che ho solo risposto a tono a te quindi al massimo la ripicca la vorrai fare tu..

Ovvio che se faccio dei calcoli arrotondo, è per avere un massimo di spesa, mica faccio i prezzi, anche perché per il diesel ho considerato 1,50€ ma cambia ogni giorno.. il senso del discorso cambia molto poco.. ci metti 7 minuti invece che 5 o l'energia elettrica la paghi 0,17 o 0,14.. che cambia?

Anche quando vado alla pompa di benzina non è che cronometro, ma mi è capitato d'estate di aspettare in coda delle mezz'ore e con il metano forse di più...

Secondo me ti fermi un po' troppo sul dito e perdi di vista la luna...

Che tu la la paghi quello che è possibile.
Che tu sia la cartina di tornasole per il popolo italico fa scappar da ridere.

Arera ha tuti i dati disponibili e le conoscenze necessarie.
Ha, tra gli altri, lo scopo di definire un sistema tariffario certo, trasparente e basato su criteri predefiniti.
Se i criteri e i conti li vuoi definire tu a mio avviso e a chiunque utilizzi logica risulti patetico.

Il prezzo medio dell'energia elettrica per il consumatore residenziale è quello indicato, arrotondando si puo dire 20c€/Kwh.
Tutto il resto è noia o casi personali che non fanno statistica.

Non ho mai mentito. I disguidi che sono i tempi di ricarica su lunghi percorsi ci sono, come è vero che va programmato un minimo la partenza. Sono dati di fatto e ti sto dicendo come stanno le cose.... Poi l'impatto sulla persona e i singoli casi sono soggettivi e sta ai singoli valutarli.
Le colonnine sono infinite? Assolutamente no, questo però non significa che manchino in città...
Io abito in un paese di 10.000 abitanti e stanno mettendo 10 fast al Conad... A 8 km paese simile ce ne sono 2, in città (capoluogo) circa 11 con più postazioni...
Puoi trovarne una occupata ma come puoi trovare anche fila ai distributori

No no, io non dimentico nulla.
Tu fai un paragone al quale io non ho accennato.

Non è mentendo e indicando numeri errati che si fa il bene delle EV.

E una menzogna è anche il fatto che staremmo finendo il petrolio... è dagli anni '90 che circola questa bufala che puo anche avere l'intenzione positiva di spingere verso una transizione (alla quale io non sono affatto contrario, ti sfido a trovare un mio singolo post dove "beatifico" il petrolio) ma che viene fatta in modo IMHO errato. Mentire non è la soluzione per avere la fiducia della gente.

Dai su, intervieni se hai qualcosa di intelligente da dire.

fai i discorsi da bambino di 2 anni?
dove ho detto che la soluzione migliore è il petrolio? non ho neppure detto che non sia fattibile l'EV.

Ho detto che se si solleva un problema e si mente per dire che c'è una soluione non si fa il bene delle EV.

Guarda che io non vendo servizi, vendo prodotto finito e con commesse più alte di quelle che citi. Il mondo è cambiato.

Praticamente ogni volta che scrivi riporti imprecisioni, inesattezze ed errori in generale.
E' possibile avere indicazioni della situazione degli autogrill durante giornate da bollino rosso, poichè esiste uno storico.

Dammi pure dell'ignorante, ma è evidente che lo fai per ripicca e a casaccio poichè vedo che convieni con me. E se lo fai è perchè capisci che ho ragione io. Ma solo dopo che le cose te le ho fatte presente. Potevi indicare che ti ho fatto una domanda alla quale non vi era possibilità di rispondere precisamente, ma oltre a non farlo hai più volte sbagliato le unità di misura.

Questi sono fatti, il resto tue parole che a mio modo di vedere valgono molto, molto ma proprio molto poco.

I tuoi servizi sono su commessa, microservizi... quando devo vendere però un software da 50.000 di licenza e 10.000 annui ad un produttore di scarpe artigianali d'alta moda od un consulente fiscale con 15 dipendenti, la call l'accetta solo per prendere appuntamento in sede e l'offerta la vuole cartacea.

2030 per le aziende è dietro l'angolo, la tecnologia corre ma le batterie sono le stesse di 10 anni fa. Speriamo bene.

Le guarda chi? Chi vuole vendere alle casalinghe. VOLVO, IVECO, MAN, CITROEN, RENAULT, MERCEDES ecc ecc ecc guardano a ben più grande, MERCEDES, BMW, AUDI ecc guardano a chi fa anche 1000 km al giorno... il mercato è vario.

Non saranno più vendibili dal 2030 (forse, ne deve passare di acqua sotto i ponti ancora). Sai quanti passi da gigante si fanno in 10 anni? Ce le ricordiamo le ciofeche che erano 4/5 anni fa le elettriche? E guarda come sono migliorate.

E poi, mi spiace deluderti, ma si guardano le medie. Perchè quelle contano, non il caso eccezionale. Quindi inutile fare battutine su ragazzetti o casalinghe.

Guarda, non so che settore tu abbia, ma io lavoro per i migliori brand e ho io stesso un brand. Io faccio tutte le riunioni in call e mi vedono in faccia. Spedisco i master del prodotto per approvazione. Se facessi come te farei un cliente a settimana. Il mio servizio invece è di assistenza veloce, ordini rapidi, zero problemi, zero attesa, resi immediati, garanzia in tempo reale, qualità migliorata. Poi ognuno decide come lavorare. Io non tornerei al vecchio sistema che tu citi manco se mi pagano a peso d'oro.

Buona parte delle aziende hanno questa necessità, non siamo tutti ragazzetti 20 enni o casalinghe annoiate. I motori a combustione interna non saranno più vendibili quindi non si AGGIUNGE, si SOSTITUISCE. Almeno informatevi seriamente dai :)

Ma sticaz*i di quello che deve fare ogni giorno 800km. Quanti saranno, lo 0.1%? Nessuno ti sta imponendo di comprare una elettrica. L'elettrico è semplicemente una motorizzazione in più che si AGGIUNGE, non sostituisce. E una persona compra il mezzo che meglio soddisfa le sue esigenze.

Oggi firmi i contratti senza muoverti? Non so quali esperienze reali tu abbia ma per certi numeri i clienti vogliono vederti in faccia, fare l'aperitivo e fare quattro chiacchiere, anzi ci dovrai andare anche 3 volte e vorranno essere rassicurati del servizio post vendita che gli farai e che le implementazioni che ti ha chiesto verranno fatte in tempo... useranno la voce "soave" per chiederti un altro 5% di sconto o un pacchetto di assistenza aggiuntivo in omaggio. La media italiana è sotto i 50km al giorno per quanto riguarda le casalinghe che vanno a fare la spesa, in azienda quel numero viene anche decuplicato e quando sei tornato, un collega dovrà prendere l'auto e ripartire........... forse amazon si potrà permettere di avere una flotta intera ed avere un mezzo in più sempre disponibile, in Italia abbiamo aziende per lo più micro di carattere familiare (quelle medie o grandi sono davvero poche), a volte hanno la panda di 20 anni fa, figurati se possono permettersi furgoni elettrici di riserva. Siamo molto lontani dalla realtà quotidiana di elettricisti, idraulici, tecnici informatici, tappezzieri, elettrauto, porchettari, consulenti farmaceutici, meccanici, ecc.

Guarda che il tempi sono leggermente cambaiti. Oggi firmi i contratti anche senza muoverti. Al posti di firmare uno magari ne firmi due. Se uno ha esigenze di manutenzione non si muove in auto ma in furgone. Detto questo parliamo in ogni modo del 2% di chi lavora. Se devo per forza fare 800km al giorno non prendo sicuramente una elettrica. La media Italiana è sotto i 50km al giorno. Vorrà pur dire qualcosa.

Quindi un commerciale od un tecnico carica gli attrezzi sul treno, cerca le coincidenze... non lavorano tutti col tablet in mano e non tutti possono permettersi di arrivare quando è loro più comodo. Immagina un cliente che ti deve firmare un contratto da 50.000 che ti aspetta perché il treno è in ritardo oppure la coincidenza arriva tardi :)

Ma se uno ogni giorno percorre 800km ha un grande problema di organizzazione. Uso il treno se devo fare tutta questa strada per lavoro e massimizzo il mio profitto perché in treno posso lavorare come in ufficio. È una mentalità assurda.

Il fatto è che ad alcuni serve un'auto che sia in grado di fare 800km in una giornata senza dover pernottare per caricare l'auto o spendere un patrimonio in cariche rapide, distruggendoti la batteria. La gente è esigente, a volte anche comodina, quindi se vuoi che il mercato intero accolga l'elettrico, devi necessariamente dare risposta a tutti.

Purtroppo è il mio unico scoglio, come penso lo scoglio di molti.

Per legge spariranno, così vorrebbero fare legislativamente.
Però vorrei fare notare che in metà del pianeta se ne fott9no delle elettriche ed andranno a benzina e gasolio 🤷🏻‍♂️

Questa cosa " la mia macchina a gasolio percorre 800km e consuma meno " ha stancato. Anche prima delle auto c'erano i cultori del calesse. Ma il progresso è il progresso. Soprattutto perché NON abbiamo più petrolio e a tutta l'umidità il petrolio serve per migliaia di cose e bruciarlo è la cosa più stupida da fare.

Dimentichi una cosa fondamentale. 1litro di gasolio sono circa 10kwh. Quindi la tua macchina ha un rendimento così scarso che il 60% lo bruci. Inoltre siamo finendo il petrolio che non serve solo a te a fare 456km/l ma serve anche per medicinali e beni di assoluta necessità. Morale non possiamo sprecarlo tramando 2000kg di componenti inutili. Anche con il calesse percorri ancora 100km con 2kg di erba fresca, vuoi tornare indietro? Dai su

E si il prezzo potrebbe essere più alto, dipende quanto, però tempi 1 a anno e hai già un'auto vecchia

Ti incollo la promo sportage di agosto: "Kia Sportage 1.6 GDi Urban 132 CV. Prezzo promo da € 21.750. Prezzo promo chiavi in mano, IVA e messa su strada incluse, I.P.T. e contributo Pneumatici Fuori Uso (PFU) ex D.M. n. 82/2011 esclusi. Prezzo di listino € 25.500, meno € 3.750 grazie al contributo KIA e delle Concessionarie aderenti all’iniziativa a fronte di permuta o rottamazione di un veicolo di proprietà del Cliente da almeno 3 mesi."

Ce l'ho comprata. Sportage businesses class 1.7 crdi 27 da listino con rottamazione e sconto totale meno di 21

Scendi parecchio dai listini, nel mio caso quasi 7.000 euro su 27

Mi sa' che te non hai mai visto un preventivo perché le macchine che dici te costano minimo 25 k anche se con incentivi rottamazione ecc

Ma poi come ho già spiegato a quello che dice che ti compri un Tucson , la base costa 33k!

Ma se una i20 nuova modello bose costa già 19 k , con 20 k è già tanto se ti danno le ruote e Lo sterzo del Tucson . Sul sito officiale parte da 33000 euro! Per favore non voglio fare il troll e litigare ma stai sparando dei prezzi che non esistono

È un dato di fatto.
Diciamo che se parti con il 10% vai diretto a ricaricare poi parti

Ma hai visto un preventivo vero di queste auto ? Il modello base ha perfino android auto con schermo 7"... Anzi se la prendi a km 0 risparmi pure 1 euro o più

Si ma con manco l'aria condizionata

Meglio che con 0 optional

Praticamente ci metti il 50% in più se parti con il 10%...ottimo!

Peccato che anche lei costa un fottio

Non lo sapevo.
A me quello che "rompe" è la manutenzione negli anni... Olio candele ecc... Come tutte le cose se non ci stai dietro poi si deteriora...
Inoltre le auto nuove hanno molte più componenti: turbo, filtri antiparticolato ecc e peggiorano la situazione (nel mio caso).
Quindi l'ibrida l'ho esclusa, anche se ce ne sono di buone...

Infatti io la tengo sempre con 200 Km di autonomia con una auto in grado di farne 450

Io avevo ordinato la Plug in ma poi sono passato all elettrico full.

Le plug in per accendere il riscaldamento o aria condizionata accendono il motore a benzina , per cui si perdono molti vantaggi

Non spariranno, qualcuno le comprerá fino a che saranno disponibili. Semmai mancheranno le auto perchè i costruttori non investono in nuove auto termiche.

In Italia sono bassi, nel mondo sono alti e altrove, dove non ci sono gli incentivi, i prezzi di listino sono inferiori.

20.000 ci prendi Tucson, sportage, ecc ecc... A voglia

Una punto i una fiesta ci puoi mettere i cannoni, sempre fiesta rimane...

Perché dici anche no ? Meglio quindi un segmento inferiore ma più accessoriata?

Si ma con 0 optional

Di velocità?
Tanto se vai a più di 110 la brasi...

Scommetto che se apri un'app dedicata scopri che ci sono anche da te...

Ma anche no...

L'ha detto un dirigente Mercedes, poi può essere che abbia torto. Intanto le auto sono aumentate tutte per vAri motivi: dalle materie prime, al fatto che siano sempre più complesse e piene di elettronica e come dici tu partono con prezzi altissimi che poi calano.

Diciamo che uniscono il meglio e il peggio dei due mondi. Avrai il vantaggio di partire elettricamente il 95% del tempo, il vantaggio del pieno rapido all'occorrenza ma poi hai molti componenti in termini di manutenzione

Ah, grazie per aver portato la tua esperienza che fa capo al mondo

Per qualche anno continuo a pensare che l’ideale siano le plugin.. magari aumentando un pochino le batterie rispetto ad oggi per fare circa 100km

Almeno nel testo (non so nel video) avrebbe dovuto inserire che il costo del kwh è da intendersi con rifornimento casalingo. Tra l'altro molto ottimista. Io metterei sempre in evidenza la forbice tra ricarica a casa e ricarica alle colonnine. In ogni caso auto non proprio bellissima, ma a livello di efficienza su elettrico Hyundai è il top. Siamo cmq ancora lontani dai, per me entry level, 10 kWh / 100 km. Da li in poi si comincia a ragionare davvero

Beh io lo pago 0,08 che fa circa 0,14 con tutte le spese legate alla fornitura.. centesimo in più o in meno cambia davvero poco...

Ho avuto auto a benzina, metano, GPL, diesel, mio padre ha una ibrida e sto aspettando un'elettrica su cui mi sono ampiamente informato...

La Giulietta 1.6 JTDM da 105Cv nella prova consumi si legge che fa i 18,5 km/l
La Bravo fa dai 17 ai 22 a seconda del percorso...
Capiamoci; sono ottimi motori soprattutto per l'epoca, danno tanti vantaggi ma a livello di € si può spendere molto molto meno...
... soprattutto il motore fiat a una certa inizia a perdere olio, la parte elettrica è ni quindi hai la spia motore gialla perenne..
Nulla di drammatico e sono buoni motori

Tuttavia con la Bravo dei miracoli da 22km/l per fare 15.000km spendi circa 1090€
Con un'auto elettrica 300€
A metano per intenderci 750€

Secondo me l'ignorante sei tu...
Neanche tu puoi sapere quante auto saranno alla pompa di benzina, magari in autostrada in giorni da bollino rosso o se ad esempio c'è lo sciopero dei camion o la crisi del petrolio come già successo in passato...
Si parla di casi di normalità... Ovvio che c'è una curva e non puoi prevedere tutto e un po' devi approssimare.

Detto ciò le app ti calcolano anche i tempi morti, usura della batteria e hanno delle tolleranze... Al massimo invece di aspettare 18 minuti ne aspetterai 23...

Sono il primo a dire che l'auto elettrica non è per tutti, ma se ci guardi bene va bene per il 96% delle persone in Italia.

Dai allora spiegami tu come mai il bel petrolio è sempre la soluzione migliore...
Io non ti sto dicendo che l'elettrico è per tutti, indolore o non occorre un minimo di programmazione e incertezze sul lungo periodo...
Ti dico che è fattibile e chi sostiene il contrario è vittima del proprio pregiudizio

L'aumento di potenza non influenza il costo del kWh, si aggiunge soltanto un costo fisso 1,77 € al mese per kW aggiuntivo.
Si possono tranquillamente caricare 2 auto a casa contemporaneamente.

Il costo dei 100 km è stato calcolato usando il vero costo del kWh, esattamente come ti spiegavo in un altro articolo.
Luigi giustamente non ha considerato i costi fissi (mensili), apprezzo questa attenzione ai particolari.

Non hai beccato un calcolo neppure per la legge dei grandi numeri, non sei in grado di capire quello che ti viene detto nè di postare una qualsiasi fonte di ciò che tu dici.

Tu non ti sei certamente informato correttamente nè in maniera approfondita.

Magari ci hai messo la tua buona volontà e a grandi linee avrai la tua idea, ma nella pratica ti ho dimostrato che non è così.
Fai attenzione: non te l'ho detto, te lo ho dimostrato dati alla mano.

Quindi nuovamente una cavolata.

Te lo dico io, non è possibile sapere quanti Kwh entreranno nella batteria conoscendo solo il tempo di ricarica e la potenza erogata.
Mancano 2 parametri: conoscere la curva di ricarica e la percentuale di partenza della carica residua.

Perdonami ma sei davvero ignorante in materia. Studia e per cortesia stai zitto perchè dai informazioni sbagliate alle altre persone.

Ma mi sono informato prima di prenderla.. ho letto nei forum ecc. Sul costo dell'energia ho preso la mia bolletta.... Costa circa 1/3 del metano (veicolo precedente) di "carburante"

No, ancora no!
Il costo della componente energia medio è 0,0624 €/Kwh sul libero mercato (medio in quanto varia da fornitore a fornitore)
Differente da quello che hai scritto tu di quasi il 30%!!!

Mentre è 0,11842€/Kwh sul mercato tutelato (costo fisso di questo trimestre)
Differente da quello che hai scritto tu di oltre il 30%!!!
Fonti sempre Arera.

Davvero piantala qui perchè non sai nulla di nulla di quello che dici ed esprimi solo inesattezze, una dietro l'altra!
Di energia elettrica non capisci un'acca, dalle unità di misura ai calcoli per non farsi infinocchiare.

Ho guidato per 11 anni una Bravo 1.9 JTD 105Cv e per altri 12 anni una Giulietta 1.6 JTDM da 105Cv. Credimi che so quello che dico.
Come ho scritto ritengo ovvio che se una persona percorre prevalentemente strade di un centro città le medie saranno inferiori, quanto non lo so perchè in un centro città non ci ho mai vissuto. E non sono uso sparare numeri che non conosco.

Con la calcolatrice e con le app

Manco hai la macchina EV e dici cose con certezze assolute... Ma almeno te ne rendi conto che dovresti imparare l'utilizzo dei condizionali?

Ok, ora capisco, intendevi una colonnina da 50 Kw di potenza. Hai sbagliato l'unità di misura...
E qui sopra hai nuovamente sbagliato poichè immagino che i 4,15 siano Kwh

Vorrei sapere come fai, o da dove hai ricavato i dati, a dire che in 5 minuti con una colonnina da 50 Kw di potenza ricarichi 4,15 Kwh in una Kona.
Da quanto so la curva di ricarica non è proporzionale e varia per ogni macchina.

Mannaggia onestamente disquisire con una persona che evidentemente ha basi molto poco solide ma si atteggia a professore non riuscendo a comprendere quello che gli viene detto risulta estremamente difficoltoso.

Fai conto che il costo della componente energia è 0,08...

In questi giorni sto usando un TDI 1.5 105 CV e effettivamente in tangenziale consuma poco... Con l'uso del pilota precedente (mio padre e quando guida mi viene voglia di scendere e rubare una bicicletta) la media è 18km/l e rotti...
Poi in istantaneo agli 83 fissi in sesta mi segna 1,3l/100km ma nella media incide poco..
Leggendo online anche il tuo motore consuma più o meno uguale

Posso assicurarti che a cercare il massimo sono riuscito ad arrivare in un percorso di 140 Km a vedere una media di 34Km/l

La mia media un anno fa quando ho "ceduto" la vettura a mia moglie era sul CBD di 20,6Km/l su circa 60mila Km percorsi, ma io ho piede decisamente pesante.

Lei con circa 4000 Km registra ora un 22,8 ma conta che percorre appena 25 Km (12+12) per andare tornare da lavoro e i consumi fanno abbastanza schifo non scaldandosi bene il motore.

Vero è che non vivo in centro città.

Sulla questione bolletta se tu ritieni di saperne più di Arera e di qualunque operatore di settore risulti solamente patetico. Addirittura indichi 0,14€/Kwh tasse incluse...

50 cosa? I km che recuperi dipendono dalla velocità di ricarica e dal consumo dell'auto...
Mediamente con un uso normale fai 7km/kWh circa. Con una 50kwh carichi circa 4,15 kw in 5 minuti.. X7 km/kwh fa 29km... Avevo detto 25 andando ad occhio... Dipende anche dalla macchina

Oooh ma ancora?
Ma non hai una bolletta? Non sai contare?
Io lo so cosa spendo di luce... E non ho nemmeno uno dei più economici come fornitore perché di certa gente non mi fido...

Il 1.6 JTDM2 105Cv fa una media di 18/19km/l con un uso normale... Se poi fai la coda dietro e i cambi perfetti a massima efficienza sei bravissimo, ma secondo me i 24 li fa forse ai 90km/h in sesta marcia, lanciata da un aereoplano e senza mai frenare. Tanto che anche le vecchie omologazioni erano il 30% più ottimistiche del ciclo wltp, nato appunto dopo il dieselgate

Quello non lo so perché sinceramente l'auto mi deve arrivare... Di certo non le vedo intasate... Da noi davanti alla Lidl ce ne sono 7-8 e a volte ne occupano 1 o 2...
Anche perché le rapide sono abbastanza costose, quindi per piccole ricariche in città ci sono ricariche meno rapide e meno costose per rabbocchi

Facendo una simulazione con l'app partendo ora con il 10% ci metti 1h e 15 di ricarica a fare 233km... + 2h25 di viaggio...
Se hai il 60% fai 40 minuti di ricarica
All'80% 20 minuti
Al 100% 12 minuti
Questo se fai i 130

Ai 120 non devi ricaricare al 100%
All'80% 18 Min
Al60% 32 min
Al 10% 1h e 3

Ovviamente ho lasciato un arrivo a destinazione con il 15%...

Sono modi diversi di usare l'auto ma almeno nel mio caso quella a benzina è sempre a secco e quella elettrica sempre carica..

la cosa più probabile in caso di urgenza è che l'auto elettrica sia al 60% quindi ci siano una 40ina di minuti e il benzina a secco (10minuti circa)..
Quindi con l'elettrica ci metti 3h e 5 minuti e con il diesel/benzina 2 h e 35.
E tieni conto che la mia auto ha una batteria relativamente piccola perché la uso in città

I problemi con l'elettrica li hai sopra i 630 km di percorrenza, dove una sosta notturna è consigliabile secondo me...

Sempre? Non sono tante e puo capitare di trovarle occupate...
Io non capisco perchè bisogna mentire o forzare la realtà per voler aver ragione.

Rick Deckard® tu lo fai molto, IMHO troppo spesso. Prova ed essere più obiettivo nei tuoi commenti.

Personalmente mi sono un po' stancato di ripeterlo a tutti i sostenitori delle EV che sentono la necessità di mentire pur di avere più ragione.
Che sia più economica una EV di una endotermica come costo al KM di "carburante" (caricando prevalentemente da casa) è indubbio.
Che un Kwh costi 0,14 € (TASSE INCLUSE?!? te sei fuori da ogni logica) una boiata.

Questo è il prezzo medio per ogni Kwh secondo Arera, non secondo me o te, trimestralmente dal 2013 ad oggi: https://www.arera.it/it/dati/eep35.htm

E questa è l'istruzione di Arera per capire come leggere ed interpretare la bolletta: https://bolletta.arera.it/bolletta20/index.php/guida-voci-di-spesa/elettricita

Il mio 1.6 JTDM2 105Cv di 11 anni guidando da codice della strada fa all'incirca 24Km/litro. Guidando in maniera reale attorno ai 20/21Km/l. Guidando come non si fa su strade aperte al pubblico scendo a circa 16,5/17Km/l.
Però siamo su una categoria leggermente differente, segmento C. Misure pressochè uguali ma un po' più bassa.

Considerando i numeri che solitamente indichi devo fare una tara di un 30/50% ?
Perchè a sentimento ne hai detta un'altra delle tue... batteria da 64Kwh in 5 minuti ne ricarichi 50...?

Ma c'è sempre.. non sono tantissime ma neanche 0

Scusa ma 20 con un litro non è un po' ottimistico in combinato? In genere una buona auto diesel ne fa 18...

Un'auto elettrica da mediamente 7km al kWh e mediamente un kWh ha un costo di 0,14€ tasse incluse

Comunque lo so anche io che con 900€ fai della strada, ma è esattamente la stessa che fai con un pieno al giorno di elettrico se lo consumi tutto (le 25 ore di ricarica di cui si parlava e volevo appunto fare un paragone)

mmm la fretta a volte è cattiva consigliera ;-)
Credo tu abbia perso l'obiezione posta da cui è scaturito questo discorso:

Che discorsi...magari non ne hai bisogno ma se hai un'emergenza? E devi fare 200km per un motivo X non puoi farlo perché hai la macchinina elettrica al 20% di batteria.

Il tempo che perdi non lo so, ma lo perderesti comunque... In 5 minuti ti carica con una 50kwh (fast ma non troppo) circa 25km

Nella mia zona nel raggio di 20 km ci sono 13 fast oltre i 40kwh molte delle quali con più colonnine
Ci sono più colonnine fast che distributori di metano...
Non sono a Milano ne Roma per intenderci

Un minuto ad attaccare ed un minuto a staccare , se vado a mangiare , dormire o lavorare , sono tempi morti sovrapponibili .

Magari dalla parte opposta a dove devo andare

ed è pure una delle più efficienti 😁

Potrebbero abbellirla un po' sta linea pensionato friendly, i fari separati dalle luci di posizione non li reggo proprio.

Melita sempre piacevole da seguire, una rarità nel settore.

In che senso scusa?

Si anch'io l'ho pensato ma ho anche pensato che sicuramente la nuova versione accessoriata con l'aiuto alla guida condizionatore automatico 125 cavalli mild hibrid sarà più costosa Min 19 k o secondo te i prezzi rimarranno simili? Guarda la nuova Fabia se la vuoi un minimo accessoriata parte da 19 k mentre la vecchia costava parecchio meno

Intanto dal 2017 al 2021, nonostante continuino a dirci che le batterie stanno crollando di prezzo la Kona, come è scritto bene nell'articolo, ha aumentato il listino...
Io solitamente ho sempre visto questo andamento, la vettura cala di prezzo, o meglio i concessionari aumentano gli sconti, quando sta per uscire un resyling e appena esce il modello nuovo, questo ha un listino più alto.

Per me che le EV coteranno a breve come l'equivalente termico è una barzelletta. Magari sbaglio, ma ad oggi, i fatti mi danno ragione.

Il problema non è stato risolto da diverse officine quindi qualità del prodotto infima. Buon per te per la tua kia

In 5 minuti (tempo abbondantemente necessario per un rifornimento) quanti Kwh immetto nella macchina considerando che il 30/50% di quel tempo è morto (posiziona la vettura- paga con tessera-collega corrente-scollega corrente)?

Ma perchè devi dire costantemente inesattezze per cercare di darti ragione?
Con 30€ di gasolio (20 litri) vetture di pari categoria ne fanno almeno 400 di Km, il 30% in più di quello che dici!
Io percorro circa 90 Km al giorno per A/R da lavoro, a dire tanto arrivo a spendere 120/150 € al mese. 900€sono 600litri di gasolio e quindi oltre 12.000 Km!! Un autotrasportatore fa quei km, sono oltre 400Km al giorno sabato e domenica inclusi!!

Detto ciò con 1 € di corrente ci paghi circa 5 Kwh... Quanto fa sta vettura con un Kwh? Circa 14 KM? Quindi con 64Kwh diventano quasi 900Km?

Davvero non capisco che bisogno ci sia di sparare delle cifre a caso!

Ho la sportage che è praticamente la Tucson. Assistenza kia ottima, ma dipende dal l'officina specifica, non dalla casa madre.

Di 5 centimetri, sono pressoché identiche

Luigi Melita Mi piacerebbe sapere come è stato calcolato il costo della ricarica e di conseguenza il costo per 100 Km.

Inoltre se posso suggerire io metterei le unità di misura nella tabella riepilogativa: un consumo di 13,4 cosa? patate al minuto? o più seriamente: watt al kilometro? Kwh per 100 Km?
So che è scritto nell'articolo, ma a scuola il prof non avrebbe certamente dato la sufficienza XD

Se c'è. E se non c'è?

Sicuramente la spesa è inferiore rispetto al diesel, ma non sono tutti che possono installare una colonnina, o per farlo potrebbero esserci ulteriori spese di muratura ecc ecc, quindi tutto ciò si va a sommare al prezzo già alto del mezzo.

Detto ciò ti do ragione, esistono le soluzioni e sposare la filosofia dell'auto elettrica necessita di un cambio delle abitudini che è possibile ma rimane comunque incompatibile con un certo tipo di automobilisti che necessitano di molta più flessibilità dal proprio mezzo.

Da quel che dici, cioè che la normalità è che fai 60/80km, vuol dire che stai valutando solo le persone che vanno a lavorare a mezzora da casa e tornano sempre a casa e ricaricano l'auto, ma tutti quelli che invece devono stare fuori? non tornano a casa? fanno più chilometri?

E ancora, se un giorno ad esempio, tornato da lavoro, con l'auto quasi a secco, succede un'emergenza che necessita di una partenza immediata e bisogna percorrere più di 200 km, come fai? Con un auto endotermica basta andare al rifornitore dietro l'angolo e fai il pieno, ma con l'elettrica? Semplicemente devi chiamare l'amico con l'auto diesel/elettrica per far fronte a questa emergenza. Questo è un esempio, ma dimostra come per adesso l'auto elettrica è un concetto e una filosofia in modalità alpha. Quando forse ci saranno le colonnine fast in TUTTI i distributori e ovviamente in numero sufficiente per tutti quelli che hanno l'auto elettrica, forse sarà il momento di passare a questa nuovo modo di intendere la mobilità. Ma fino ad allora è solo un vezzo, uno schiribizzo di curiosi con soldi che non hanno particolari esigenze con l'auto, come dici tu, chi fa 60/80km al giorno e ha la possibilità di caricare a casa (sono in percentuale pochissimi coloro che hanno un giardino o un garage per poter caricare l'auto a casa)

Hahahaha, preso :P

E' lui, é lui! E' cristian!

Costano ancora fottutamente troppo. E secondo me anche in modo ingiustificato...

nel breve penso ibrido ma non plug in, alla lunga full elettric, le plugin sono una via di mezzo insensata xk alla fine ti trovi i problemi del termico e i costi, e anche quelli dell elettrico, mentre le normali ibride penso saranno il futuro x ancora 10-15 minimo

chiaro, io ho fatto solo un esempio con la kona 39kw di cui si parlava, x me una kona 39kw ha poco senso in realtà, l'ideale è la 64kw xk è un auto adatta sia alla città che ai viaggi brevi

Che ti devo dire comprati la tucson così vedrai come va bene il cambio . Tra l’altro assistenza ridicola

infatti non ci credo che arriverà mai a quel prezzo per una persona normale

Con un isee da 30k secondo me fai fatica a spendere 20K per un auto... O hai i soldi in tasca o difficilmente la finanzi

Quindi ti avrebbe fatto schifo se l'auto avesse avuto ancora più autonomia con un pacco batteria più grande?

Userai una fast

Si ma ricaricando da 0 con 3kw.
300km sono l'equivalente di 30€ di gasolio al giorno.
Il che vuol dire che chi spende 900€ di combustibile ogni mese se passa a elettrico forse è bene che aumenti un po' il contratto luce e metta una wallbox spendendo quei 1000€ una tantum e ricaricando da casa in 4/6 ore spendendo quindi 7€ al giorno e 210€ al mese.

Detto ciò la normalità è che fai 60/80 km e con la presa normale in 3 ore hai rattoppato il tuo consumo al costo di 1€

Ok la rete supercharger, ma se costasse 20 mila euro in più delle rivali a benzina chi la prenderebbe?
Il discorso altezza da terra e angolo d'attacco vale per tutte le berline, perché per fortuna sono pensate ancora per avere baricentro basso e un'aerodinamica un po' più sensata.
Personalmente la Model Y non mi entusiasma, come non lo fece la Stelvio a suo tempo e come non lo fanno i SUV, ma, se ne avessi l'opportunità, scambierei la Giulia per una Model 3.

Sisi fatto per il mio solito percorso per andare al mare. DC non disponibile, quindi ricarica lenta. Scegliendo altra località a stessa distanza (500km) in autostrada, 3 ricariche al costo di 44€. In pratica costa più del diesel. Per ora una barzelletta.

Se fai sempre questi viaggi la Kona giusta è la 64 Kwh

Prova ad andare su A Better route planner per fare la simulazione del tuo viaggio elettrico , c è chi è anadto a capo nord in elettrico sia d estate che in inverno a meno 33 Gradi

Prendi una Kia E Niro o un altra elettrica con buona batteria , io alla fine fra sconto concessionario , rottamazioen statle , rottamazione regionale non ho potuto dire di no .

La betteri si danneggia se la carichi al 100 % e la lasci li , se carichi al 100 % e parti subito no problem , io faccio cosi quando parto per viaggi lunghi

28 ore per una ricarica totale? Continuo a pensare che le elettriche, a parte qualche rara casistica, sono totalmente incompatibili con gran parte delle abitudini e necessità degli automobilisti sia per lavoro che per la vita privata. E poi i prezzi sono qualcosa di assurdo. Anche con quei mega incentivi, con 21000€ ti stai portando a casa un'automobile che paragonata alle endotermiche hanno metà dell'autonomia e sempre un 25% in più di prezzo a parità di categoria del mezzo, che ne caso della Kona siamo allineati alla Polo, la Fiesta o la Punto. Pensare che il prezzo senza incentivi è quasi 40000 per avere alla fine una macchinina, una city car, che con quei soldi ci si prende una Volvo Diesel da 180 cv station wagon 4 x 4 che non è una macchina ma un carro armato.

Prova a fare simulazioni di viaggio su A Better Route Plannar poi mi dici se fattibile o meno

Il tuo commento già fa ridere così

Concordo, Niro gran auto

Se fai 500 km giorno e vuoi risparmiare una montagna di soldi la scelta è solo una TESLA model 3 Long Range

Con 2k in più prendi un segmento superiore

MA se arrivi alla sera , dopo aver fatto 150 km , cosa ti interessa se la carica notturna è veloce o lenta , l importante è partire pieno o quasi 80% meglio per non rovinare le batterie

Cio che fa la fortuna di model 3 è la rete dei superchargers , cio che non va bene è che non scende nella discesa dei box ,(troppobassa) e non ha portellone posteriore , ma adesso arriva Model Y e fara sfracelli

Che discorsi...magari non ne hai bisogno ma se hai un'emergenza? E devi fare 200km per un motivo X non puoi farlo perché hai la macchinina elettrica al 20% di batteria.

Guarda che oggi , se vai a vedere le autonomie , dopo Tesla trovi Kia Niro / Hiunday Kona sono le migliori , io ho appena ritirato Kia Niro 64 Kwh e sono rimasto colpito dai bassi consumi

Esatto. L'elettrico è il futuro: puro? ibrido? Staremo a vedere. Allo stato attuale non funziona per le masse e dovremo attendere, la tecnologia quando ci sono bei soldini in ballo, come ben sappiamo corre. Fino ad ora l'unico ad averlo fatto è la Tesla, da poco si sono aggregati gli altri. Presumo che entro qualche anno si faranno dei grossi passi avanti, come avvenne con i primi diesel.

Se vai su A Better Route Planner ti fai tutte le simulazioni di viaggio del caso cosi capisci meglio

Niente affatto

Anche considerandolo, se il costo delle batterie al kWh è diventato 1/8 per il produttore, ma per me, utente finale, a parità di prezzo l'autonomia non è nemmeno triplicata, significa che l'impatto del calo del costo delle batterie sul calo del costo dell'auto non è tale da poter prospettare nei prossimi 5 anni che un'auto elettrica costi meno di una termica.

Intanto in austria le Auto elettrich hanno dei limiti Autostrdali superiori alle termiche . BENE

Per il segmento è un'ottima auto

I viaggi in autostrada devi caricare in DC con la fast , ma devi abituarti a pensare a biberonaggi veloci , meglio due soste che una lunga , questo perche una batteria scarica è molto veloce a caricarsi sino al 50% poi i tempi si allungano e per passare dall 80 al 100 % ci puoi mettere anche 20 Minuti . Per questo si consiglia biberonaggi parziali veloci

Acquistare poco prima del restyling non mi pare cosa saggia, poi dipende da quanto puoi aspettare

I prezzi sono alti dal costo delle batterie e di numeri ancora bassi di produzione

Peccato che non consideri che la Zoe è passata da 22 Kwh di batteria a 52 Kwh mantenendo lo stesso prezzo !!!

Non sono uno dal piede leggero , e su percorso Milano Colico , misto Autostradale ha consumato 19,2 Kwh per 100 Km aria condizionata accesa , la scorsa settimana

infatti non bisogna vedere il singolo viaggio, in teoria quello può costare anche di piu rispetto alle auto termiche, il vantaggio di queste elettriche è la ricarica a casa ogni giorno, quella x ora, costa meno in teoria, circa 0,20€/kw, il guadagno è li, peccato che poi x avere tempi normali a casa e non 30ore e rischiare di far saltare la luce ogni 3x2 o dover stare in casa a lume di candela xk hai l'auto in carica devi x forza fare l'aumento dei kw, dai 3 classici ad almeno 5-6 x stare tranquillo, il che vuol dire però che non paghi piu 0,20€/kw ma di piu. Senza poi contare se uno ha 2 o piu auto elettriche ed un solo box auto, se ne hai 2 scariche in contemporanea li tiri la monetina, uno dei due l'indomani va a piedi coi tempi di ricarica che hanno le elettriche al giorno d'oggi

cosa centra? come ho fatto l'esempio, se anche devi caricare solo il 20% con 2kw ci vogliono 6ore

Mi basta vedere i tempi di ricarica per stare ancora ben lontano da un veicolo come questo

Tu nell'uso quotidiano hai bisogno ogni giorno di ricaricare il 50% di batteria?

Sul primo punto sono d'accordo, non nego che il costo delle batterie continui a scendere, ma se prendiamo ad esempio la Renault Zoe, uscita nel 2013, dal 2013 ad oggi il costo delle elettriche non è sceso altrettanto. Stesso discorso si può fare per le elettriche "più datate".

Sulla bomba sociale, io sono invece un po' più preoccupato. Non so se ti è capitato di visitare qualche paese non turistico nell'entroterra di una qualsiasi regione del centro-sud Italia. Le auto sono per la maggior parte pre anni 2000. Magari è gente piena di soldi che preferisce non buttarli in auto, tanto le strade sono quelle che sono. Oppure più realisticamente molti persone che oggi hanno l'auto rimarranno confinate senza o dovranno trasferirsi in massa nelle città perché nei paesini senza servizi (ospedali, scuole, lavoro, ecc...), senza auto non si campa. Altro che case a 1 euro per evitare lo spopolamento dei paesi. Anche internet e l'avvento in massa di centri commerciali e iper-mercati ha fatto del male al commercio nostrano, non lo metto in dubbio, ma il modello Norvegia (per la mobilità) in salsa italiana sarebbe ben più impattante, a mio avviso.

io ho provato, stesso viaggio che ho fatto 2 mesi fa con la mia diesel (tempo di viaggio 2h45 min con tanto di sosta di 15min in autogrill x un caffè), se uso ABRP con una kona 39kw il sito mi dice che devo fare 2 soste x la ricarica x un totale di 45min, ma volendo modifico le impostazioni e posso dirgli che voglio farne una sola di sosta, i tempi di attesa però non cambiano, sempre 45min, per un totale di 3h45min di viaggio, cioè 1h di viaggio in piu rispetto al diesel e in questo caso con sosta obbligatoria altrimenti resti a piedi, mentre col diesel io ho fatto la sosta x andare al bar ma potevo anche non farla e risparmiare altri 15min. Su un tragitto di 250-260km doverci mettere 1h-1h15min in piu non mi sembra poco, soprattutto con una sosta di 45min quando se fosse solo x un caffè/bagno sarebbero 10min. Se guardiamo i costi la ricarica in autostrada dal sito dice che costerebbe 7€, piu mettiamo per esempio un 50% di batteria ricaricato prima di partire a casa (costo 0.20€/kw) x fare in modo di avere il 100% alla partenza sono altri 4€ circa, x un totale di circa 10-11€ x fare il viaggio mentre col mio diesel ho speso 18-20€, quindi a livello di costi sicuramente si risparmia molto sul singolo viaggio

Meco... https://uploads.disquscdn.c...

Provato a simulare su ABRP da casa mia fino alla località di mare dove vado solitamente, ci sono 2 type2 da 22kw con stato sconosciuto, quindi la ricarica in continua "max 77kwh reali" me l'attoppo... :-) sempre poi visto lo stato sconosciuto funzionino veramente. Scegliendo un'altra località, passando esclusivamente per autostrada, posso fare 3 ricariche in DC al costo di 44 euro... mi costa più in elettrico che col diesel...... Per ora penso sia più una barzelletta che una realtà, qualsiasi cosa dica l'articolo ;-)

già visto con la mia diesel 3 anni fa, nessuno voleva piu il diesel e pur di venderla mi hanno fatto un grosso sconto, pagata molto meno del benzina, cosa abbastanza strana visto che di solito un diesel costava mediamente 2-3000€ piu della versione benzina

se con incentivi costerà veramente 21500€ inizia ad essere davvero appetibile a patto di avere modo di ricaricare a casa (cosa non scontata), anche se come già sostengo da molto tempo ricaricare a casa con 2kw è impensabile, una ricarica completa richiede 28ore, una parziale diciamo 50% 14 ore, comunque troppe anche x l'uso quotidiano. Se però si fanno pochi km e magari basta un 20% di ricarica basterebbero circa 6ore. Resta comunque molto complicato gestirla cosi, primo xk ci metteresti troppe ore e secondo xk se usi 2,3kw x l'auto come nell'esempio resterebbero circa 0,7kw x tutto il resto della casa, decisamente troppo pochi, questo implica averne almeno 5/6 di default invece dei classici 3kw il che comporta un aumento del costo in bolletta. Quindi bisogna farci 2 conti x vedere se in effetti il pieno costa meno di un auto termica.

Infatti la gente non ha capito che quando tutto sarà elettrico ci sarà da ridere, soprattutto in italia dove le accise sul carburante sono un pilastro italico sfoggiato con grande onore.

Già prevedo l'introduzione del bollo per l'auto elettrica perché con la riduzione degli introiti da carburante dovranno reintegrare le perdite.
Se hai un box con presa elettrica ti tasseranno.
Dovrai dichiarare se hai un auto elettrica che ricarichi in casa, così ti faranno un contratto con una tariffa Automotive.

Il risparmio si ha ora..

Bah, io ho la passione da sempre per il design industriale, d'istinto mi viene da commentare questo, superficiali mi sembrano i tuoi commenti sinceramente.

Costano però praticamente uguali.... niro nettamente meglio, ma di tanto!

Confermo ti confondi con la stonic. La stonic é l'equivalente della kona

Mi sa proprio il contrario, più le termiche andranno a morire e meno costeranno per darle via

Ma tu parli di possibile acquisto. Chi parla di estetica su articoli del genere spesso non sa nemmeno cosa sia una candela. Figurarsi a pensare se comprarla...

Per me non ha mai avuto senso prendere un fiesta da 17 mila €

Ora ci sarà da ridere

Eppure basta leggere l’articolo.
A quanto pare non sai cos’è la carica DC.

Compratelo! Ridicolo

OT: Ha ancora senso Prendere una ford fiesta active 125 hibrid a un prezzo di 17000 euro visto che l'anno prossimo esce il restyling?

È finito il fondo per l'ecobonus... Se non viene rifinanziato fino a fine anno "solo" 4k o 2k euro di sconto sulle elettriche... Niente più 10k o 6k. (con o senza rottamazione).

La stonic è più piccola

Highly desirable

Dalle specifiche dell'auto, quello è il tempo minimo di ricarica e se l'autonomia della 39kw sono neanche 250km, minimo 6 ore mi devo fermare. Capisci da qui va bene solo per la città.

Non funziona così.
Le colonnine in autostrada e statali sono DC.
Prova a simulare un viaggio su ABRP per vedere i tempi.
Una volta a destinazione puoi caricare la notte, diversi Hotel, agriturismi e AirBnb sono già attrezzati.
Su Airbnb c’è anche il filtro per la ricerca.

Con che velocità media è percorso? Il computer di bordo quanto ti segnava?

Ti riferisci a:
https://uploads.disquscdn.c...
https://uploads.disquscdn.c...
(Il dittatore, 2012)

https unisci ://arstechnica.com/science/202... i costi dell batterie per mwh sono passati dai 1191 del 2010 ai 137 del 2020 un trend ribassista pauroso. Per quanto riguarda la filiera fuori mercato non è nulla rispetto allo sconquasso che ha provocato internet nel commercio nell'ultimo decennio.

Tra 5 anni una segmento C elettrica con 500 km di autonomia costerá il 20% meno di una segmento C termica attuale.

...inoltre i prezzi attuali sono tenuto alti dagli incentivi....

Percorso misto?

Ho appena ritirato Kia Niro 64 kWh ho fatto circa 600 km ,sono rimasto colpito del bassissimo consumo ,

Ma no, la niro è categoria superiore...ti confondi con la stonic

Quando si abbasseranno i costi delle batterie delle auto, gli incentivi non saranno comparabili a quelli attuali. Tra l'altro c'è tutta una considerazione da fare sull'impatto sociale che ci sarà quando la filiera dei pezzi di cui parli andrà fuori mercato e i professionisti che si occupano delle riparazioni alle termiche perderanno clienti e lavoro. Alla fine i soldi pubblici sono una coperta ristretta. Comunque vedremo, non mi metto a fare Nostradamus, ma ho la brutta sensazione che il periodo in cui le elettriche (con autonomia decente) costeranno più delle termiche di pari segmento durerà ben più di 5/10 anni, qui in Italia, per lo meno. Salvo che non ci sia un'improvviso aumento del costo delle termiche (eco malus, scelta aziendale, chissà che altro).

oggi, vedrai che quando si diffonderanno, la corrente costerà come benzina e diesel causa tassazione maggiorata

interessante

Perché in uso veloce conta quello. Lento la differenza praticamente non esiste.
Stai facendo solo il triggerino.

Quando i prezzi delle batterie si abbasseranno abbastanza, a parità di auto avremo un bel risparmio, considerata la mole di pezzi in meno che ha una elettrica rispetto alla termica e che i componenti vari delle termiche che non ci saranno più sono tutti costosissimi.

Non sono d'accordo, nonostante io sia uno che guarda più alla sostanza che alla forma, ma se spendi 30k direi che la terrai per un bel pò e non vedo perchè non valuutare anche questo aspetto. Certo non è cruciale ai fini dell'utilizzo, ma è pur sempre qualcosa che avrai davanti agli occhi per un decennio giornalmente.

Quindi per quella volta quando ti serve prendere l'autostrada, lasci la tua fiammante elettrica da 40k in garage e vai di nolegio?

Capisci il nonsense di questa cosa? La gente normale non pianifica le vacanze in base al bisogno della macchina, ma in base ai posti che vuole vedere. E' stato ripetuto fino alla nausea, anche in articoli su questo sito, che in mancanza di ricarica notturna, girarci cercando di incastrare i pezzi del puzzle delle colonnine, è un avventura.

Ok, tu tutti i giorni fai 400km? L'elettrico non fa per te, punto. Continuate a tirare fuori il problema di autonomia e tempi di ricarica. Potevo capirlo 4/5 anni fa, ma ora la situazione è diversa. Autonomie maggiori, efficienze migliori, e sempre più colonnine.

Luigi ha fatto 477km reali. Con autonomie del genere puoi andare dove vuoi. Ormai le elettriche, per chi ha determinate facoltà economiche e un posto auto, possono sostituire tranquillamente un'auto a combustione. Se guardo il chilometraggio medio annuale (ovviamente italiano visto che abito qua), una persona fa circa 11/12 mila chilometri all'anno, ovvero 30 km giornalieri. Con un'auto del genere ci riesci a coprire egregiamente una settimana intera senza carica volendo. Senza nessuna ansia da "ricarica". Poi certo, se hai il tuo posto auto tanto meglio, ogni sera la lasci lì a fare il rabbocchino e tutti i giorni hai il pieno.

Smettiamo di andare contro le elettriche giusto per il gusto per farlo. Si possono fare mille critiche (che ne so, tipo se davvero guardando il ciclo completo dell'auto da produzione a smaltimento è davvero green), ma l'autonomia, su certi modelli, ormai è sufficiente per tutti i giorni.

PS: giusto per essere chiaro, in garage ho 3 auto endotermiche. Non sto "difendendo" l'elettrico solo perchè lo possiedo.

Solo perché i prezzi delle termiche continuano a salire di anno in anno. Capisco la crisi dei chip, capisco che gli adas non possono essere gratis, ma possibile che oggi, coi soldi che 5 anni fa servivano per prendere una qualsiasi auto, potrei permettermi solo una Dacia?
Se il trend prosegue so anch'io che tra 5 anni (a parità di incentivi sull'elettrico) le elettriche costeranno meno delle termiche, ma vedo il futuro tutt'altro che roseo. Spero che la mia auto duri ancora un bel po', altrimenti toccherà fare il mutuo per comprare l'auto, in futuro.

Fuori e carina dentro è brutta

Ma non se ne può più... Presentano la nuova Bugatti, il commento é "che brutta". Come se la comprassero se fosse bella quanto quella nei loro sogni.
Presentano una elettrica e il commento più intelligente che riescono a fare é rivolto all'estetica.
Se in un blog di auto, puoi aprire bocca (o digitare i tasti) argomentando solo per l'estetica, allora sei decisamente nel blog sbagliato...

E' come presentare un razzo e dire che é brutto perché il razzo deve avere una punta aguzza e non tonda. Ok, dillo se ti fa piacere, c'è chi uccide se poi la punta non é appuntita ;)

Quella interessante è la kia Niro , "stessa" auto ma nettamente superiore per spazi, comfort e qualità interni.

Purtroppo è così, ciò che fa la fortuna della Model 3 alla fine è che costa come una termica di pari "segmento" e caratteristiche (le varie Giulia, Classe C, Serie 3/4, A5 con potenze comparabili costano anche di più), molto più che l'autonomia elevata.
Purtroppo su auto più economiche e di dimensioni inferiori, nessuno è ancora riuscito ad offrire un prezzo competitivo.
Vero è anche che per l'elettrico la berlina è la soluzione ottimale per le dimensioni e il cx

Si.. quando finisce la carica

I prezzi attuali sono spinti per lo più dal marketing e dalla necessità di rifare le piattaforme... altrimenti il motore elettrico è infinitamente più semplice da costruire e manutenere di uno a combustione (ed ha molti meno componenti), tanto più dei diesel.

Vero, oggi non hanno prezzo concorrenziale, ma entro 5 anni alcuni costruttori hanno detto che costeranno meno del corrispondente modello a benzina. Se sommi consumi, prezzo, manutenzione, prestazione tra 5 anni sia le elettriche che le termiche attuali saranno da buttare.

Quando leggo consumi reali mi chiedo come son stati rilevati i dati. Vi siete fidati del cdb o avete misurato i kwh necessari da "pieno" a "pieno" di corrente elettrica?

Sono comunque 6 ore, è più il tempo di ricarica che il viaggio (pensa a chi ha un figlio piccolo, spiegaglielo che deve passare 6 ore al distributore). Ne abbiamo di strada da fare ahimè.

Ma per piacere, facciamo sempre finta di non capire. Una banale Panda non ha i problemi che ha un auto elettrica da 50k€. E cioè autonomia, e tempi ri dicarica biblici. Con una Panda ci vai da Bologna in Val di Susa in tempi umani, con l'auto dell'articolo no.

Qualità Hyundai penosa

Anche 40k di macchina segmento B-suv è una svolta epocale.

Al mare ricarichi con le colonnine rapide

Sei un po' acidino eh :D

Il problema sono le batterie come sempre e la loro velocità di ricarica. L'efficienza nei motori elettrici ha fatto passi da gigante, del resto abbiamo avuto decenni di tempo per lavorarci su (i motori elettrici li usiamo ovunque).

Città + extra-urbano guidandola normalmente, senza rinunce

25.000 € per un'auto piccola, con autonomia da città e tempi di ricarica biblici? Non utilizzabile fuori città: se vado al mare a 500km di distanza (casistica molto reale) ci impiego 2 giorni per andare (visto che la ricarica della 39kw ci impiega 17 ore, anzi, forse non basta l'autonomia) e 2 giorni per tornare.

Consiglio accolto, grazie!

2,3 € per 100 km è eccezionale. Se, come dicono, motori, AI e miglioramenti vari porteranno ad aumentare ancora l'efficienza di questi veicoli siamo davvero di fronte ad una svolta epocale.

Consiglierei al redattore di inserire nell'articolo anche la velocità di ricarica in DC, altrimenti qui la gente si spaventa...

L'auto non si compra pensando al "worst case scenario". Altrimenti in garage avremmo solo Bugatti per l'emergenza di arrivare presto in ospedale o un Hummer H1 per passare sopra gli altri e andare dove non c'è asfalto.

L'auto si sceglie in base al tragitto giornaliero. Se tu devi spararti ogni giorno 500km semplicemente l'elettrico non fa per te e ti orienti su altro.

25k € (con rottamazione, per modello base) per un'utilitaria con autonomia ridicola e velocità di ricarica lentissima? Da facce a corre!

Quando si parla di tecnologia, é fuori luogo, sì.

So bene come funziona la carica delle batterie, il punto è il marketing. Ti vendono il veicolo dicendo che si ricarica fino all'80% in X tempo. Dopo è capace di metterci un'altra ora, ma non lo scrivono.

Allora se mi vendi l'auto, facciamo finta di decurtare almeno quel 20% finale dal dichiarato, visto che piazzi ovunque i tempi fino all'80%.

Quindi in salita i moscerini ti tamponano da dietro !?!?

La ricarica fino all'80% lo si fa per una questione pratica legata alla fisica, non a truffa o cose fantasiose.
La velocità di ricarica di praticamente tutte le batterie è più veloce fino a quel valore (più o meno), dopo cala per effetti fisiologici. Quindi le ricariche DC si dichiara quello.
Le ricariche AC invece sono sempre al 100% i tempi di ricarica.

No la batteria va dichiarata piena, poi tu come decidi di usarla fai te.
Ci sono beat practice di utilizzo per ogni oggetto ma non per questo i dati di targa devono essere manomessi intorno alle best practice per assicurarne un uso migliore.

Anche con le endotermiche, c'è chi le tratta bene e dopo 20 anni sono una meraviglia e chi dopo 5 anni sono già da buttare. Con gli stessi dati di targa.

Comprare qualcosa di eccessivamente sovradimensionato quando non serve è la rovina di praticamente tutti i settori i fatti. La gente dovrebbe essere educata a fare acquisti più oculati.
Detto questo, di gente che decide di andare in austrodada a 150km con la panda è pieno e poi si vedono i risultati su quei powertrain.

11 kw alle colonnine lente a corrente alternata. Sulle fast carica a 100 kw
Non capisco perchè non lo hanno indicato tra le possibilità di ricarica.

Forse. Io qua ho visto un'esplosione di yaris nuova da quando è uscita ed è un'auto piccola, pratica, che consuma e quindi inquina poco.
Mia zona : Emilia Romagna.
Quando sono tornato giù in terronoa questa estate 99% erano panda.

Perchè è vietato parlare di design?
Chiedo scusa ma non lo sapevo!

Bhè, questo andazzo dei prezzi è da un po' che va avanti. Molte auto medie hanno in linea di massima sempre quei 6k euro in più nel listino, un po' come i top di gamma degli smartphone che hanno 400-500€ in più rispetto il loro effettivo valore.

Mi pare regalassero un monopattino elettrico per girare in attesa della carica

Devi essere solo, col vento a favore e in pianura

Allora, visto che si consiglia di usare la batteria in un range tra il 20% e 80%, sarebbe giusto dichiarare la capacità della batteria decurtando il 40% della capacità nominale. Altrimenti è truffa, visto che dichiarano sempre la carica 'fino all'80%'.

Comunque la gente compra l'auto pensando al 'worst case scenario', non alla vita di tutti i giorni. Specie per un auto che costa decine di migliaia di €, non è accettabile dove scendere a compromessi (prendere la residenza presso le colonnine di carica) se si à in viaggio.

Chiaro, grazie. Diciamo che una wallbox alla fine è la soluzione a cui bisognerebbe puntare per stare tranquilli e per eventuali imprevisti.

Vendono anche le tende per il tetto..🤷🏻‍♂️🙂

Molti, non tutti. Di sto passo diventeranno tutti.

Quindi non ho capito, può caricare al massimo a 11KW? Seriamente?
Quante ore devi aspettare all'autogrill (tra l'attesa perche la colonnina si liberi e la carica) per un viaggio su lunga distanza?

e certo, se vai spesso a 130 vedi che ne fai la metà

che cesso

Scusate, ma quando si parla di 450 km, con un pieno di corrente(che è notevole)si tiene conto del percorso e del piede sull'accelleratore??

Huyndai con piattaforme ancora non al top riesce sempre a fare risultati ottimi di efficienza. Molto bravi.

I tempi di ricarica sono facili da calcolare una volta che si capisce il meccanismo. Immagina di dover riempire una vasca. Se hai 100 litri da riempire ed il tuo rubinetto fa 1 litro al minuto, ci metti 100 minuti. Se fa 10 litri al minuto, impiegherai 10 minuti.

Da casa solitamente si carica a 2.3 Kw di potenza (i "litri al minuto"), quindi più grande è la batteria più tempo ci metti a riempirla.
In questo caso, la 64Kwh (i litri della vasca), come ti dicono nell'articolo impiegano 28 ore (64/2,3 = 27.8 ore).
Quella da 39 Kwh invece impiegherebbe 16.9 ore.

Conta però che in genere se si carica a casa difficilmente si arriva ogni giorno con l'auto a secco e quindi si rimettono nell'auto i chilometri consumati in giornata e quindi basta qualche ora di collegamento. Altra pratica che si usa per i viaggi di tutti i giorni è usare solo l'80% della batteria per farla invecchiare meglio, usando il 100% solo prima di viaggi lunghi e questo diminuisce ancora il tempo di ricarica a casa se ci pensi.

Parlare di esteriori su una macchina che ha caratteristiche uniche mostra bene che persona sei: superficiale.
Si parla di una vettura e parli come i bambini di 5 anni: gne gne gne.
Quando di macchine non se ne capisce niente, rimane da commentare solo la parte esteriore, vero? Probabilmente persino mio figlio di 5 anni conosce più modelli di automobili e fare discorsi meno infantili.

Già giriamo tutti in Panda/Y.

Il problema è che tutti pensano che i prezzi prima o poi caleranno, invece stanno continuando ad aumentare progressivamente i prezzi delle endotermiche per poi dover scendere di meno con le elettriche.

Arriveremo al punto che Golf 9 partirà da 30 mila euro, per una banalissima segmento C, una follia senza senso.

Gireremo tutti in Panda o in Dacia.

Grazie!

Ehi, passate da casa mia...fate un fischio la prossima volta :)

Al grande Puffo piace il tuo commento! :D

Da casa i tempi di ricarica sono uguali per tutte le elettriche, la differenza la fa la batteria ma per il resto in corrente alternata si gioca con potenze basse e i tempi sono quelli. Se hai il trifase o wallbox potente e contatore dedicato ti fai tranquillamente il pieno in una notte... sempre che ti servano 450 km al giorno, altrimenti vai di rabbocchi.

Sì ancora un po' tanto, sopratutto se non si ha un'auto da rottamare. Però siamo vicini a un buon prezzo per un'auto media che ti fa risparmiare rispetto ai pieni di benzina/diesel. Ma i tempi di ricarica da casa sono notevoli, o sono nella media?

Beh, tutta nera, cerchi neri, vetri scuri e posizionata di notte davanti ad un muro nero potrebbe anche piacermi... forse... :D

Davvero niente male... Peccato solo per la batteria leggermente "piccola" nella versione da 64kWh... Fossero riusciti a metterci una 77 come tesla (o come id4) sarebbe stata davvero una campionessa d'autonomia. Davvero gran lavoro di Hyundai nonostante l'auto non sia pensata elettrica dal foglio bianco ma un adattamento di un'auto nata termica (probabilmente proprio per questo non ci stava una batteria più grande).

Quel colore non mi dispiace

Beh era ora che togliessero quei paraurti posticci con faretti quadrati… sembrava un'auto moderna riparata con pezzi di un'auto anni 90.

santo il signore, mi ero perso la bayon. ammazza quant'è brutta, un mix tra questa kona e una V40, con un tocco di ceed e qualche richiamo ad una rav4, il tutto mischiato nel peggiore dei modi.

Anche considerando gli incentivi, 25K per la 39KWh allestimento base è più troppo del troppo per un B-SUV.

Ci sono elettriche belle,vedi la nuova 500,e poi a me questa piace ,la nuova hyundai bayon giá in vendita anche in Italia é bruttissima eppure é termica, non centra elettrica=brutta.

questa è la prova che non è ancora il momento di comprare un'auto elettrica.
consuma poco, va bene, con gli incentivi il prezzo è anche accettabile, eppure è la vettura più brutta che hyundai abbia messo in commercio negli ultimi 10 anni.

costa come due i20, non male...

Imbarazzante la bruttezza di questa roba, poi in questo colore...