Tesla Model Y in anteprima: quando esce, quanto costa e gli incentivi | Video

E' qualche CM più alta dai, è anche l'unico modo per distinguerle a parte guardare il libretto di circolazione.

Esattamente come negli USA, Cuba, Russia, Cina, Islanda, Nigeria, Polonia, Australia ecc. ecc. ecc.

Ma quale risparmio? :D Paghi un'auto 3/40.000 euro in più, quanto casso risparmio 3/40.000 euro di consumi e manutenzioni in meno? Fra 190 anni? :D Le tesla nuove non hanno nemmeno la ricarica gratuita e considerando i prezzi (min. 0.40€/KW si arriva a 0.79€/KW con lo IONITY) con il fast charge spendi pure più di un motore endotermico! :D Per ora fa solo figo, la compra chi del risparmio se ne frega.

E per tutta la massa che abita nei palazzi e case senza box/giardino recintato? Non avrai convenienza in nessuna situazione.

Concordo, anonima e già vista. Ma a dirla tutta, chi compra Tesla probabilmente non si interessa così tanto dell'estetica.

Scusa ma se anche pachi 0,17€/kWh, e fa 15kwh/100km, ossia 6,66km/kWh il costo a km di un'auto elettrica è 0,025€/km.. secondo me si spende circa un 10%in meno con l'elettrico, ma anche non tenendone conto si spende meno della metà e meno del metano...

Quindi in 200.000km pagheresti 10.000€ di differenza...
Io ho preso una ID3 e con gli incentivi non l'ho pagata molto di più che una golf a prezzo base che è una pari categoria... Quindi in 50.000 km recupero

Non proprio la metà, viene 0,8 con un diesel e 0,6 con un elettrico da 15 kwh x 100 km; di certo la differenza non la fa il costo dell'energia a meno che non si abbia impianto solare autonomo, solo là il costo si abbassa veramente; ammortizzando un pannello da una decina di kw/h in 20 anni dovresti stare sui 3 centesimi al kwh, che fanno 5 millesimi al km di percorrenza ( 1 € ogni 200 km ) ma anche così ti rifaresti i 20k di costo in più dell'elettrica in 200.000km

Misto sempre 18km/l.. la tecnologia è quella...
Meglio che i benzina comunque e va detto che hanno buone prestazioni.

6 kW in genere sono anche eccessivi.
Per chiedere una maggior potenza al contatore basta una chiamata al gestore, il passaggio viene effettuato completamente da remoto in un paio di giorni.
Con una maggior potenza il costo dell'energia elettrica non cambia, si aggiunge soltanto un costo fisso di 1,77 €/mese per kW.
Con 6 kW puoi caricare praticamente totalmente tutte le elettriche in una notte.
Quasi tutte le wallbox hanno la funzione di gestione dei carichi, quindi adeguano la potenza di ricarica in base ai tuoi consumi.
Con un contratto da 6 kW hai 6,6 kW effettivi e puoi consumare fino ad 8,4 kW per 3 ore.
Nella maggior parte dei casi una presa industriale da 16 A (3,6 kW massimo) è più che sufficiente.

hahahaha per una carica DECENTE hai bisogno di almeno 15-20 KW..... in casa, se sai bravo ne hai al massimo 6......

ma daiiiiiiiiiii

Frord Fiesta 1.5 TDCi 22 km/l in città...aggiornati

Appunto, a casa sua puo fare come vuole e i conti che vuole. Ma non puo pretendere che le sue scelte rispecchino la media che abbbiamo in Italia, questo è folle e stup1d0

La mia è americana infatti.

Ma a velocità costante si.. ma accelerate incidono tanto...

Trovami un crossover a 20.000 a trazione integrale che ti fa da 0 a 100 in 5 secondi, con gli interni in simil pelle e infotainment a quei livelli.
Ci si avvicinano solo le berline tedesche come la serie 3 e la classe c, e guarda caso si trovano tutte li come prezzi.

Dipende da tante cose, peso, cx efficienza generale e piede. Certo è che mi chiedo come con clio e 208 si possa scendere sotto i 20 km/l di media.
Dato che io anche guidando poco attento e senza rispettare chissà quanto i limiti non ho mai visto nemmeno i 25km/l se non dopo 600km in autostrada a 150.
Fai conto che in pianura tra gli 80/90 kmh quelle 2 auto segnano oltre 40 km/l

Purtroppo per te non sono l'unico con una visione razionale della realtà, purtroppo per me quelli come te che hanno veramente i paraocchi sono ancora in tanti, fortunatamente la maggior parte dei giovani non sono come te e c'è una vaga speranza per il futuro.

Va beh.. tanto sei l'unico con il paraocchi quindi non un problema.
Rimani della tua idea

Sgrat sgrat, dai lascia perdere non serve manco che ti smentisco, perchè anche nei 2 di quest'anno non c'è stata nessuna fuoriuscita, ma delle perdite interne ai reattori. E non ci sono state vittime ne dirette ne indirette e nemmeno contaminazione...torna a spararle altrove, tu che preferisci vivere vicino ad una centrale a carbone che ad una nucleare.

Non tutti gli incidenti sono stati così gravi ma anche quest'anno 2 vi sono stati... Fuoriscite minori senza vittime dirette.. ma nemmeno la co2 fa vittime dirette in realtà..

Dai continua l'arrampicata, citami qualche incidente di questi centinaio perchè sai googlando vien fuori che sei uno che dice una marea di c4zzate. non che io avessi bisogno di googlare nulla per saperlo, visto che ho abbastanza a cuore l'argomento da decenni e nei quali ho acquisito una certa competenza e conoscenza, cosa che chiunque avrebbe capito tranne te. Quindi ripeto, dammi qualche riferimento, scendiamo a 4 su 100 (minimo secondo te) di incidenti con vittime accertate, te ne do 2 già io

Chernobyl accertate 65, ipotizzate nei 70 anni successivi 4.000
Fukushima accertate 1 da esposizione per radiazione

dai altri 2 su cento non è così difficile, se solo non fosse che hai detto qualcosa di falso...

Il suo ragionamento ha una logica parziale, ma questa è applicabile solo al singolo caso (al suo nello specifico) non certo a tutti.

Ma non riesci a googlolare?
Mica sono segreti e non è che si debba avere chissà quali fonti da 007.. sono cose successe e di pubblico dominio...
Se poi vuoi fare il negazionista allora buon divertimento

Senti lascia perdere i tuoi numeri sparati a caso risponde delle tue affermazioni, di centianaia di incidenti mene devi elencare 5 con almeno una vittima altrimenti ti stai muto.

Specie se devi dire m1nchiate, perchè io non voglio certo la "mostruosità" di un incidente, ma qua sei tu quello che vuole le centrali a carbone che causano milioni di vittime ACCERTATE l'anno e con centinaio di miliardi che gravano sui sistemi sanitari di tutto il mondo a causa dell'inquinamento. Hai stancato e il tuo arrampicarti sugli specchi è fastidioso, aspetto una risposta nel merito non altre c4zzate, quindi sti centinaio di incidenti dei quali aspetto almeno i dati di 5 da mesi ?

Dopo 2 giorni che parlo con lui devo darti ragione. Certamente non è una persona intelligente. forse informata su ciò che gli interessa ma non in grado di seguire un ragionamento logico.

Seguo il tuo ragionamento con un esempio:
A casa mia consumo 300Kwh al mese e spendo 61,5€. Prezzo medio al Kwh = 0,205€. Di questi 300Kwh 100 sono consumati dalla lavatrice.

Ho esigenza di una nuova lavatrice poichè devo lavare il doppio del bucato e la acquisto uguale a quella che ho già.

Con la nuova il mio consumo diventa 400Kwh al mese e la bolletta passa a 80,8€, prezzi presi da ciò che tu hai riportato, sarai daccordo immagino.

Quindi le mie 2 lavatrici uguali che hanno consumato la stessa corrente secondo te devo valutarle differentemente, ovvero la prima per 100Kwh mi costa 20,5€ e la seconda identica mi è costata per 100 Kwh 19,3€ (pari all'aumento della mia bolletta)

Ritieni corretto questo modo di conteggiare il costo al Kwh?
E per caso se inverto le spine la prima mi costa meno della seconda?

software dell'infotaninment non sempre stabile. e il giorno prima di partire mi si è disattivato all'improvviso il Front Assist, quindi niente frenata d'emergenza, e sopratutto, niente cruise adattivo in viaggio. devo portarla in concessionaria il 7 settembre.

Perché più che traballante che probelmi ha? Grazie

Ma anche io adesso sto usando un diesel ed effettivamente a bassi giri e costante consuma poco... arriva a segnare anche i 33km/l nell'istantaneo...Ma poi la media è sempre quella.. 5,5 l/100km che sono poi 18km/l..
Dipende molto dal percorso perché basta un'accelerazione a spostare i consumi...

Penso dipenda dal modello la mia è il 1.6 da 115 cv del 2016, a 135 il cp di bordo segna dai 4,5 ai 5,5 a seconda di stagione o meteo.
Fai conto che io vado spesso in montagna, molto extraurbano ai 90/110, 50 km settimanali di città circa e 100 di autostrada su una media di 500 km settimanali, il tachimetro segna 3,8l/100 km abbastanza realistico alla pompa..
Conta che io ho una guida fluida senza accelerate brusche se non richieste come nei sorpassi, ma sono sempre a filo di limite o sopra, per esempio imposto il cruise a 98, 118, 138 a seconda dei limiti.
Ma con la clio di mio padre arrivò a 3,5l/100 km (i prestata quando mi hanno tamponato) . So che la mazda 2 fa ancora meglio.
Se dovessi usare l'auto prevalentemente in città prenderei un buon usato a metano/GPL. O magari anche una zoe usata del 2018 che te le tirano dietro gli ex proprietari. Un diesel in città oltre ad Inquinare enormemente rispetto al extra urbano ha più rischio di rotture premature.
Per adesso sulla mia 208 ci sono 130 mila km e esclusi i tagliandi non ho fatto nessuna manutenzione a extra (se non carrozziere per tamponamento)

Scusa ma mi fa ridere.
Continui a dire i "costi fissi"... ti ripeto che sono relativamente fissi solo nel tutelato, che oltretutto prima o poi cesserà. Vedi in questo file Excel https://www.arera.it/allegati/dati_documenti/prezzi/elettricita-domestici.xls che la quota fissa varia da trimestre a trimestre.

Per tua conoscenza ti metto la definizione di quota fissa:

È la parte del prezzo, espressa in euro/anno, che si paga per avere un punto di consegna attivo, anche in assenza di consumo e, nel caso dell'elettricità, qualunque sia la potenza impegnata.

Il prezzo annuo viene applicato in bolletta in quote mensili o giornaliere.

LO VUOI CAPIRE? E' CIO' CHE SI PAGA PER AVERE LA CORRENTE IN CASA. SENZA NON HAI CORRENTE E NON CI CARICHI NESSUNA EV!!!
QUINDI LA LOGICA DICE CHE VA CONSIDERATA PER TUTTE LE UTENZE CHE UTILIZZANO ENERGIA ELETTRICA: FORNO, LUCI, VEICOLI ELETTRICI, ECC,ECC...

Ma vabbè ho capito che tu ti senti superiore ad Arera nella comprensione di una bolletta elettrica oltre al fatto che ti consideri l'esempio su cui tutti devono fare riferimento...

Ho già risposto sotto, evito di ripetermi qui.
Aggiungo solo che è evidente a questo punto che ti ritieni superiore ad Arera il cui scopo, tra gli altri, è anche: definire un sistema tariffario certo, trasparente e basato su criteri predefiniti.

Ma evidentemente i criteri li vuoi decidere te assieme al fatto che vuoi decidere che tu sei la media su cui l'Italia deve calcolare i costi.

Resto dell'idea che il tuo ragionamento è decisamente stup1d0 e viziato dalla tua "fede" nelle EV che devono essere migliori anche di quando non lo siano effettivamente in ogni aspetto.

Esatto...ma cmq per chi aveva speso 100.000 euro a suo tempo l 'ha sicuramente fatto più per sfizio che per necessità.

Bisogna anche interpretare e comprendere il senso di quello che dice ARERA.
ARERA considera la media sul costo della bolletta per intero, includendo i costi fissi.
Questo non è il costo dell’energia che consumo.
Da il portale delle offerte di ARERA:
http://uploads.disquscdn.co...
Nel caso a sinistra il prezzo medio è 0,218 €/kWh, nel caso a destra il prezzo medio è 0,205 €/kWh.
I 1000 kWh aggiuntivi quanto sono costati? 0,1778 €/kWh

E come già sai ora il costo della materia energia è decisamente alto, qualche mese fa si otteneva un costo di 0,15 - 0,16 €/kWh.

Allora innanzitutto vorrei farti presente che come ho scritto prima e come tu hai ignorato nella tua bolletta il costo del canone RAI è scorporato al resto della bolletta.
Questo sei arrivato a capirlo visto che sta scritto nella tua bolletta che tu hai appena postato?

Detto questo tu ritieni di fare statistica?

Sei nel mercato tutelato e chiunque si interessi un poco di questi aspetti sa che mediamente il mercato tutelato è più economico del libero.
Io non ho mai detto che tu spendi 21 c€/Kwh!!
Io ho detto che il costo medio della bolletta è 21 c€/Kwh!!
(Anzi in realà, anche per semplificare i calcoli, ho sempre indicato 20 c€/Kwh)

Se tu da "esperto" vai a dire a persone che il pieno della loro EV costa il 25% in meno dell media nazionale (poichè calcoli sui tuoi consumi e non sulla media) stai facendo disinformazione!
E stai prendendo per i fondelli tutti quegli italiani (e sono la maggiorparte) che rientrano in questa media!

Perchè se Arera, l'autorità italiana per ciò che compete l'energia il cui scopo è anche:

definire un sistema tariffario certo, trasparente e basato su criteri predefiniti

dice che il prezzo medio per l'utente medio è X mi devi spiegare tu chi cavolo ti credi di essere per andare ad indicare che tutti pagano un prezzo il 25% inferiore!!

Tu stai facendo una "battaglia" per indicare che il TUO prezzo è quello e quindi i conti per TUTTI dovremmo farli su quello.
S B A G L I ! ! !

Come sbagli a scorporare i "costi fissi" (ricordi quello sottolineato nel quote sopra? CRITERI PREDEFINITI! Li vuoi decidere tu? o possiamo lasciarli decidere all'ente preposto?) e soprattutto sbagli a voler prendere la tua situazione ad esempio per tutti.

Inoltre come tu stesso scrivi:

In ogni bolletta indipendentemente dal consumo pago €17,25 al mese.
Sono costi legati al semplice fatto di avere un contratto attivo e una casa abitabile.

Potresti avere la colonnina per la tua EV in casa tua senza contratto? Ecco perchè vanno calcolati su tutto!

E quindi tu credi che una bolletta anomala di 7 Kwh vada ad incidere sul totale delle medie a livello nazionale?

Ma ragioniamo o no?

Ripeto NON SEI TU NE IO che da queste indicazioni. e' Arera che dice che il costo al Kwh si calcola come sto cercando di spiegarti.

E gli altri 3000Kw quanto ti sono costati?
E quindi la media dei 4000Kwh preventivati qual'è?

Tu su un unico consumo fai una media su 1/4 di esso ed una media differente sugli altri 3/4.

Ma che diavolo di senso ha?
Ti ho già posto la domanda e tu non hai risposto, torno a chiedertelo:
Se tu scorpori i "costi fissi" quelli li paghi per che cosa? Perchè sei un p1rl@ o perchè usi la corrente elettrica?
E se la risposta e la seconda dove li vai ad imputare?

Ti stupisci per i 6,98 €/kWh?
Il problema è il metodo di calcolo errato che usano tutti i gestori, i costi medi in tutte le bollette sono errati per eccesso.
Come cercavo di spiegarti, per conoscere il reale costo del kWh è necessario sottrarre i costi fissi.

Questa è la bolletta dei 6,98 €/kWh, come puoi vedere non c’è nulla di strano
48,86/7= 6,98 €/kWh
https://uploads.disquscdn.c...
I costi fissi gonfiano il prezzo dei 7 kWh, per la stessa ragione sono errate tutte le medie calcolate dai gestori.
Ovviamente i costi fissi “pesano” maggiormente quando si calcola il costo medio in una bolletta con dei consumi molto bassi.

Vallo a dire ad Arera che indicare un costo medio di 0,22€/Kwh è sbagliato.

Tu devi avere manie di grandezza per pensare di essere più preciso ed attendibile dell'autorità preposta e questo particolare aspetto.

Invece di mostrare solo quello in questa bolletta mostra tutto.
Poichè possono essere bassi consumi come tu affermi, ma pure potrebbero essere imputati altri costi che vanno a generare un prezzo così alto tipo:

Ricalcoli: Questa voce è presente solo nelle bollette in cui vengono ricalcolati importi già pagati in bollette precedenti, a causa di una modifica dei consumi (dovuta ad esempio ad una ricostruzione dei consumi per malfunzionamento del contatore o ad un errore nel dato di lettura comunicato dal distributore) o di una modifica dei prezzi applicati (ad esempio legati a specifiche sentenze del Tribunale amministrativo).
oppure
Altre partite: Questa voce è presente solo nelle bollette in cui vengono addebitati o accreditati importi diversi da quelli inclusi nelle altre voci di spesa. A titolo di esempio, possono essere comprese in questa voce gli interessi di mora, l’addebito/restituzione del deposito cauzionale, gli indennizzi automatici, i contributi di allacciamento.

Postare solo quella scritta non vuol dire assolutamente nulla. Resto in attesa di vederla tutta questa bolletta!

Leggo di consumi testati di 21/22 km/l a prova ai 100 costanti..
Sono ottimi risultati ma per raggiungere i 29km/l ci vuole una certa guida e percorsi (io non riuscirei)...
Il diesel non sarebbe una scelta malvagia, soprattutto se consideri la durata del motore, ma temo che da qui a qualche anno sarebbe una scelta poco lungimirante per chi vive in città...

Affatto, con la mia 208 senza stare attento arrivo sempre a fare 1200 km prima dell'accensione della riserva, in media circa 27 km/l, se faccio molta autostrada come in un viaggio arrivo intorno ai 23 km/l. La clio dci 2016 (110cv)di mio padre fa pure meglio, la mazda 2 ancora meglio

Rieccomi, allora ho effettivamente fatto degli errori, confrontando utenze diverse e ho fatto confusione in mezzo a tutte le bollette ( 3 domestiche di cui una residenza e 2 aziendali) e devo ammettere di aver sbagliato. A parità di fornitore nel mercato tutelato hai ragione tu e mi scuso per l'insistenza. Ma ho anche verificato i dati grezzi sulle statistiche, almeno per eurostat, Ourworldindata e statista e in quei casi il costo medio non è dato dal KWh+tutti i costi, ma è effettivamente calcolato suo valori del mercato libero+tutelato e rapportato ai consumi per fascia e fornitore dichiarati dall'ente di controllo e da questi si evince dei costi variabili per KWh da 16cent a 34cent, che rapportati ai consumi nazionali effettivi danno un coato medio per KWh negli anni 2017/18/19 rispettivamente di 20,19 e 23cent inclusi di trasporto, accise e imposte. Quindi hai ragione sul confronto rimanendo nel tutelato, ma in generale il costo finale KWh sul territorio nazionale è proporzionalmente variabile al netto dei costi fissi non esponenziali.

Ma certo.. però alla fine la macchina non è un investimento... Alla fine sono 6000€ all'anno.. e quando la cambi a fine vita (le macchine sulla carta sono progettate per durare 10 anni, poi dipende dall'uso) comunque 30.000€ sono soldi...

Più che altro Tesla dal 2012 ad oggi non ha mai modificato troppo l'estetica esterna, per il 2012 era un'auto molto avveniristica e oggi ha un valore... Dubito che la situazione rimanga immutata per i prossimi 10 anni; primo perché la concorrenza si è svegliata e corre, soprattutto in Cina, in secondo luogo probabilmente Tesla dovrà ammodernare l'estetica drasticamente e di conseguenza i modelli vecchi risultano "vecchi"

Si però Rick...bisogna rendersi conto che in 10 anni sono spariti 60.000 euro...sono veramente tanti...

Beh comunque un'auto di 10 anni venduta a 30.000€ non è poco.. come la porche...

Ma ha la prima con il fotovoltaico, la seconda con il contratto plus, l'azienda... Alla fine siccome spende 0,5 cent/kWh in più della media si prenderà un range rover 4000 benzina... Già che deve spendere 0,17€ per pare 6 km tanto vale che spende 0,5 a km

Continui a non capire, incredibile.

Se io domani nella mia abitazione consumo 10 KWh in più, ho sul prezzo finale 2,6€

No, assolutamente no!
Non dovendo pagare 2 volte i costi fissi questi 10 kWh ti costerebbero circa €1,778.
Stai facendo disinformazione.
Qui c'è un serio problema di arroganza e presunzione.
Guarda cosa dice il portale delle offerte di ARERA:

http://uploads.disquscdn.co...
Nel caso a sinistra il prezzo medio è 0,218 €/kWh, nel caso a destra il prezzo medio è 0,205 €/kWh.
I 1000 kWh aggiuntivi quanto sono costati? 0,1778 €/kWh

Ma infatti. Poi tutti ti offrono una promozione in entrata quindi ogni 2 anni cambio operatore e pago sempre scontato. Non lo fa nessuno

È la seconda casa, il costo è ovviamente più alto per KWh non è che 27 cent a KWh sono così eccessivi eh

Scusa ma cambiare operatore no?
Mi stai dicendo che se ti scaldi un arrosto con il microonde spendi 7€ di corrente?

È chiaro che non hai ben chiaro il concetto che per una valutazione corretta si deve includere tutti gli scenari, quindi no il costo medio non è errato è semplicemente una media appunto includendo tutte le variabili di utilizzo. Io per esempio caricherei a casa (la prima) con i pannelli e il mio sistema d'accumulo, quando vivo nella seconda casa con l'energia della grid (la bolletta postata) e in azienda con un prezzo ancora più alto e in questo caso non avvrei mai un costo di 17cent per KWh sulla ricarica. Io non insulto, sto semplicemente dicendo che non serve fare calcoli surreali sul costo dell'energia elettrica quando si parla di pura statistica, che va per ovvi motivi aldilà della tua o mia situazione. Che in ogni caso, se consideriamo il costo del KWh/Km rispetto al diesel o la benzina c'è la convenienza, ma non è mediamente quella da te indicata. Io non capisco questa ostinazione nel voler mantenere una posizione che non aggiunge nulla se non disinformazione. Se io domani nella mia abitazione consumo 10 KWh in più, ho sul prezzo finale 2,6€ che è calcolato in modo proporzionale tra energia consumata/trasporto/oneri/accise

Spero ora ti sia chiaro perché considero un costo di 0,17 €/kWh e del perché tutti i costi medi indicati dai gestori o dagli istituti di statistica sono errati e superiori al costo reale.
Hai iniziato ad insultare senza prima comprendere il perché considero un certo costo.

Se tu ad esempio dovessi aumentare i tuoi consumi per qualsiasi ragione dovresti considerare il reale costo del kWh, escludendo i costi fissi, non il costo errato indicato dai gestori e dagli enti di statistica.

Questa è appunto la bolletta della seconda casa e lo pago di più il KWh, questo per dirti che il costo varia sempre, nella prima casa ho un prezzo ancora diverso e fuori dal mercato tutelato ci sono altri prezzi ancora. Da qui mediamente c'è chi in Italia al netto delle spese fisse vere, un KWh lo paga 15 cent e chi arriva a pagarlo anche oltre i 30 cent. Su quei valori, rapportati ai consumi nazionali, viene calcolato da eurostato (per citarne uno, il prezzo del KWh medio nazionale. Ci sono dei costi fissi che concorrono a questo prezzo, come la quota per il decommissioning delle nostre centrali nucleari, i finanziamenti alle rinnovabili e hanno percentuale fissa, percentuale che al netto del costo dell'energia influisce su ogni singolo KWh.

Come puoi vedere i tuo costo medio indicato dal gestore è apparentemente superiore al mio poiché i tuoi consumi sono inferiori, nonostante il reale costo del kWh pagato da me e da te è esattamente lo stesso (siamo entrami nel mercato tutelato).
Sapendo a quali mesi è riferita quella bolletta, se sei residente (i non residenti pagano più costi fissi) e qual è la potenza impegnata (si aggiunge 1,77 €/kW) potrei dimostrarti che paghiamo lo stesso costo per 1 kWh.
Non paghi 0,27 €/kWh, ma molto molto meno.

Dovessi decidere io come scrivere la bolletta metterei in evidenza i costi fissi (potremmo chiamarli canone contatore) e il vero costo del kWh.
Tipo canone telefono + costo al minuto*minuti = totale bolletta.
Sarebbe molto più chiaro o no?

Indicherei soltanto qual è il costo della "quota energia" della componente "SPESA PER LA MATERIA ENERGIA" (senza considerare il costo fisso di 4,3082 al mese).
Tutto il resto, secondo me, non merita di esser stampato su una bolletta generica, aumenta soltanto la confusione del consumatore medio.

Quindi secondo te gli istituti statistici che calcolano il prezzo medio per KWh dovrebbero considerare la tua bolletta come riferimnto perchè hai deciso così, invece di considerare il costo medio delle bollette residenziali ?

Quindi che faccio, chiamo il mio fornitore e gli dico che ha sbagliato perchè R_mzz su HDmotori ha deciso che è come dice lui ? No perchè se prendo la mia ultima bolletta e la tua il costo medio è ? https://uploads.disquscdn.c...

https://uploads.disquscdn.c...

Quindi tu credi che in quest’ultima bolletta il costo del kWh sia €6,98? Follia.
Dire che 1 kWh costa €6,98 è sbagliata così come è sbagliato dire che costa €0,22, si commette esattamente lo stesso errore.

Calcolando il costo nel modo corretto, 1 kWh ha lo stesso costo per tutti nel mercato tutelato, indipendentemente dal luogo o dalla potenza impegnata.
I costi fissi (fisso mensile, indipendente dal consumo, come da definizione ARERA) sono da sottrate.
Puoi distinguere i costi fissi solo nella bolletta dì dettaglio.

Lo sai che hai appena postato qualcosa che conferma esattamente ciò che ti ho detto ? Che il costo per KWh varia in base alle condizioni contrattuali, anche dalla posizione in quanto non esiste solo il mercato tutelato e non tutti i fornitori sono disponibili ovunque. Puoi girarci attorno quanto vuoi il costo del KWh non è uguale per tutti, senza manco andare a scomodare casi di non residenza o commerciale, basta una tariffa una tntum, una variabile, con preferenza FER etc etc

Mediamente in Italia si paga 22 cent per KWh incluso di accise, trasporto, spese e imposte che sono calcolate sul consumo. La voce spese fisse non è solo intesa come costo una tantum, come può essere il canone rai o l'utenza domestica, ma anche come costo fisso sul KWh, e quindi sono da considerare sul singolo KWh.

Nel mercato tutelato il costo non varia in base al luogo, è fisso in tutt'Italia, isole incluse.
Puoi verificare su questo sito di ARERA:
www.ilportaleofferte.it/

Il costo medio nazionale comprende i costi fissi (indipendenti dal consumo) pertanto appaiono più alti.
Il reale costo del kWh (escludendo i costi fissi) è inferiore ed è il costo da considerare per calcolare i consumi di elettrodomestici o di un'auto elettrica.
Includendo i costi fissi si potrebbe erroneamente pensare che il costo del kWh cale all'aumentare di consumi.

Ti mostro un caso estremo per rendere evidente il problema:
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In questo caso i consumi sono quasi nulli e i cosi fissi gonfiano enormemente il costo del kWh.
Ovviamente 6,98 €/kWh non è il costo reale dell'energia consumata, per conoscere il reale costo è necessario sottrare i costi fissi.

Si quello è il TUO costo medio, che non è uguale per tutti, che tu ci creda o no dipende da molti fattori inclusa la tua regione, il fornitore, se hai una tariffa a fasce orarie etc etc

Quindi il prezzo medio NAZIONALE è calcolato sulla base delle bollette di tutto il paese e non solo il tuo, che è 17cent/KWh, se il mio fosse 26cent/KWh avremo un prezzo medio di 22 cent.

E io ti dovrei spiegare come usare una calcolatrice?
Il costo medio che ho riportato è semplicemente il costo della bolletta diviso per il consumo (puoi vederlo nella voce accise).

Per conosce il reale costo del kWh devi prima sottrare i costi fissi, €17,25 per mese.

Ecco ora ti ha postato la sua bolletta, mo gli devi pure spiegare che il prezzo medio è calcolato al netto di quelle spese realmente fisse e che con tutti gli oneri e trasportato e che quindi lui rientra perfettamente nel range (0,17€-0,25€ per KWh) sul quale viene calcolato il prezzo medio nazionale...

Sei convinti di aver ragione, ma ti sbagli.
Ti mostro un paio di mie bollette:
0,1876 €/kWh includendo i costi fissi
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0,1636 0,1539€/kWh includendo i costi fissi (avevo dimenticato l'IVA della voce altre partite)
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In ogni bolletta indipendentemente dal consumo pago €17,25 al mese.
Sono costi legati al semplice fatto di avere un contratto attivo e una casa abitabile.
Chi non è residente ha costi fissi più elevati.

Ma no assolutamente NO!!
Il canone Rai è una voce scorporata da tutto.

Ma lo hai letto il sito Arera ch eti ho linkato?

Ecco l'esempio di una bolletta del tutelato. Hai un totale della bolletta e poi l'indicazione del Canone Rai (se dovuto!) che sommati danno il totale da pagare
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Come scritto sul sito Arera che ti ho già linkato il Canone RAI e la voce Altre Partite SONO 2 COSE DIFFERENTI che cavolo dici!!! E' una vaccata quello che hai scritto!
https://uploads.disquscdn.c...

Sei TOTALMENTE in errore!
Mi dispiace ma inizio a capire cosa voleva dire prima Dark!tetto...
Tu stai traviando la realtà pur di non ammettere di aver sbagliato!

Se tu scorpori i "costi fissi" quelli li paghi per che cosa? Perchè sei un p1rl@ o perchè usi la corrente elettrica?
E se la risposta e la seconda dove li vai ad imputare?

Ma a parte i morti che solo per Chernobyl sono almeno 9000 in tutta Europa per le radiazioni, senza contare la questione del grano radioattivo ecc
Ma a parte i morti ci sono i malati, gli impatti sui sistemi sanitari, la gestione delle scorie che costa milioni di euro per migliaia di anni, emissioni radioattive...
Ci aggiungi anche quanto valgono le zone abbandonate per sempre a causa delle radiazioni...
Oltre a ciò Chernobyl è costato negli ultimi 30 anni 700 miliardi di dollari e si stima che il problema al nocciolo rimarrà tale per 20.000 anni...

Come fai a desiderare una mostruosità del genere!?

Quindi secondo te IEA, Ourworldindata, statista, onu, oms tutti in combutta? Ma me li posti i dati reali così giusto per sapere, perche i 12gr di Co2 sono compresi di tutti i processi. Ora dai aspettiamo i tuoi dati con milioni di morti accertati...mica come quello di greenpeace su chernobyl che è senza fonte, no? Ti ricordo che tu sei quello che ancora mi deve dire 5 incidenti nucleari con vittime su quel centinaio gravissimi e che aspetto da mesi 🤡

Stai facendo un enorme confusione.
Ribadisco 1 kWh costa circa €0,17.
Nella voce altre partite è presente esclusivamente il canone Rai.
Il costo medio indicato dai gestori è sempre bolletta (escluso il canone Rai) / consumo.
Pertanto il costo medio che vedi in bolletta è sempre superiore al costo reale del kWh (anche nell'immagine nel mio precedente commento, il costo reale era circa 0,145 €/kWh.

Io considero sempre 0,17 €/kWh, per ogni tipo di consumo, anche per il risparmio del fotovoltaico. I costi fissi gli vedo legati semplicemente all'avere una casa abitabile.

Il primo link di ARERA include i costi fissi (diluiti su un consumo molto basso, quindi abbastanza pesanti sul singolo kWh).
Nel secondo link ARERA spiega che i costi fissi sono un fisso mensile/annuale.

Senza scorporare i costi fissi potresti erroneamente pensare che 1 kWh consumato da me costa meno che 1 kWh consumato da qualcuno con consumi inferiori.

Ricordo che è possibile vedere i costi fissi solo in una bolletta di dettaglio, tutte le voci normalmente visibili hanno una parte fissa e una variabile.
Ti faccio un esempio, in rosso ci sono dei costi fissi, in verde i costi proporzionali al consumo:
https://uploads.disquscdn.c...
Soltanto i costi in verde incidono sul costo del kWh e sono da considerare per valutare i consumi di un elettrodomestico o di un'auto o per valutare i risparmi di un impianto fotovoltaico.

No. Il nucleare ha causato centinaia di incidenti, di cui 3 talmente gravi da essere entrati nella storia (uno in UK ma all'inizio dell'era nucleare e ben insabbiato).
La produzione di uranio produce tantissimo inquinamento e co2, così come la costruzione, la gestione dei rifiuti ecc.
I tuoi sono dati falsi, dati da chi vuole omettere la realtà delle cose

🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️

Nooo.. sono lentissimi con sta crisi dei chip

lasciamo perdere...ho una Golf 8 Hybrid PlugIn e lato tecnologico si è rivelata essere più che traballante. Tesla con quella dotazione di serie è anni luce avanti, non credo esista un'europea con quella dotazione, e se c'è 2/3 delle funzionalità saranno optional.

Aaa.. ok...vabbè dai arriverà...🙂👍

No lo Tsunami non ha "massacrato tutti" altrimenti cosa evacuavano genio ? Ti sopravvaluto sempre è colpa mia lo so.

Il carbone purtoppo non è in dismissione, anzi sta raggiungendo livelli preoccupanti.

No il gas non fa emissioni che vengono "riassorbite" in una decina di anni, ti confondi con la parità di Co2 data dai biocombustibili se viene attuato un piano di riforestazione, ma anche li siamo in debito forte e la Co2 emessa dalla combustione di Gas che sia natura o "bio" non è diversa da altre.
Il nucleare non emette nulla, ha causatop 2 (DUE eh) incidenti e s parla di centinaia di anni al massimo, dato che Fukushima sarebbe già vivibile, ma si aspetta lo sversamento dell'acqua purificata e Chernobyl ha proprio in questi giorni avviato la bonifica del reattore 4 che sarà conclusa intorno al 2080 circa.

Se poi ti riferisci alle scorie è ancora più paradossale dato che sono poche, stoccabili a stato solido e non hanno MAI causato un decesso in tutta la storia del nucleare.

Ripeto che l'errore è mio, penso sempre che non vuoi capire, ma di volta in volta dimostri che non puoi, ma sei almeno maggiorenne ?

Bhè fanatico si, ma forse a modo nostro tutti lo siamo sui temi che più ci toccano.
Mi ha dato l'impressione di essere però informato. Se è una persona con intelletto su certi punti mi aspetto possa cambiare idea.

In linea generale, a meno di chi si pone immediatamente in modo arrogante senza neppure riflettere su quanto gli viene detto, io vorrei provare a costruire un dialogo anche con chi la pensa in modo differente da me. A volte sono io quello in errore XD

Ti sei dimenticato che lo tsunami aveva massacrato tutti?
Al di là di quello nessuno muore perché non ci si può avvicinare se non protetti e per brevissimi periodi.
Ripeto: il carbone, salvo rari casi è in dismissione.
Il gas metano fa emissioni che vengono riassorbite in una decina di anni, il nucleare migliaia di anni

Guarda che lui è quello che pubblica i meme in stile trump a petto nudo, muscoloso e unto con un m16 in mano per le teslae i suoi supercharger, quindi non è stolto di certo è solo fanatico e come tale non gli interessa vedere le criticità del suo amore. Che poi se parliamo di convenienza economica per Km percorso, come giustamente dici, non serve nemmeno fare sti giochetti perchè è lampante che conviene, probabilmente deve convincere se stesso di rientrare nei costi maggiori attraverso la bolletta.

Ma si perchè sembrare ignoranti e totalmente fuori fuoco, diamo pure la conferma.
Non hanno raschiato nulla, l'unica perdita è stata del trizio nelle acque, quindi no non c'è stato nulla che poteva mettere a rischio la popolazione. È morta di altro, si di stress post traumatico e dello spostamento di migliaia di persone in tempi ristretti, non c'era nessun pericolo di radiazione, tanto che anche gli operai stessi sono tutti i nsalute e dopo 10 anni c'è solo un decesso.
Il tuo modestissimo parere è una bella str0nzata permettimi, sia in riferimento ai fossili perchè significa "rendere qualche chilometro inabitabile in caso di incidente è peggio di qualche milione di morti l'anno" sia in riferimento al solare ed eolico, dato che se devi produrre la stessa quantità di energia di una centrale hai bisogno di coprire centinaia di migliaia di acri di terreno. https://uploads.disquscdn.c...
La "mia tabella" che poi è semplicemente il metro di misura della sicurezza di una fonte energetica, perchè non oso immaginare tu come lo calcoleresti ? Che sò, con la paura che genera in te vedere delle torri di raffreddamento ? Ovviamente si parla di decessi causati da una data fonte rapportati alla generazione di energia della stessa. Se vogliamo poi in realtà in alcuni posti, come l'europa per esempio, il nucleare genera più energia di tutte le altre fonti e se fosse così pericoloso come pensi dovremmo avere delle stragi ogni anno https://uploads.disquscdn.c...
Beh no, anche nella costruzione delle centrali ci sono i decessi, ma come puoi vedere dal disegnino qua su, puoi arrivarci da solo che a parità di energia generata e di suolo occupato c'è ben più lavoro nelle pale eoliche.
Ti dirò di più, anche se dubito che tu abbia la volontà di capire perchè hai un bias che cti impedisce lo spirito critico, ma nella tabella con le morti non sono conteggiate per FV ed Eolico le morti attribuibili all'inquinamento dato dalla loro costruzione che avviene con il carbone cinese e gli operai che in alcuni casi sono prigionieri nei campi di lavoro cinesi.
Tu non hai idea delle affermazioni assurde che fai perchè non riesci manco a capire quello che dici, tantomeno sai come analizzare anche solo superficialmente la situazione. Dovresti tornare sulla terra e capire che OGGI chi punta fortemente solo sulle rinnovabili per la decarbonizzaizone rinunciando al nucleare è li a costruire centrali a Gas e Carbone e non serve andare in California per capirlo, ti basta guardare le emissioni di Belgio e Germania, e magari capire che non si parla solo di Co2 quando aumenti la quota di carbone, ma di altro che cusa morti dirette.

Ma assolutamente no.
Il costo medio del Kwh al netto di oneri di sistema e iva è pari a 0,0624 €.
La voce "altre partite" è, almeno nel libero mercato, a discrezione dell'operatore, sulla bolletta di un operatore è differente da un altro... Non sono costi fissi. Servono ad aggiustare un prezzo della componente energia elettrica molto basso ed utilizzato quasi sempre come specchietto per le allodole.
Senza contare che in quella voce c'è anche la spesa del trasporto che varia in funzione dei Kwh trasportati, quindi NON è fissa...

Tutti i "costi fissi" (termine improprio) li sostieni per avere la corrente, se usassimo un sistema come intendi tu vuol dire che il Kwh che metti nella batteria della EV costa meno del Kwh che utilizzi per far andare la lavatrice... Una cosa assurda!
Anzi a questo punto io potrei dirti scioccamente che, a parità di contratto, il KWh per la EV costa 0,23€/Kwh perchè ho casa nuova ed ho prima montato colonnina per la EV che installato le normali utenze casalinghe e quindi considererei giusto scaricare su di essa i "costi fissi", mentre il Kwh della lavatrice mi costa solo 0,15...
Discorso assurdo: la corrente di casa tua ti costa uguale sia che la usi per la EV sia per la lavatrice sia per illuminare.. Spero che su questo sarai daccordo.

Questo è il prezzo medio per ogni Kwh secondo Arera, non me o te, trimestralmente dal 2013 ad oggi: https://www.arera.it/it/dati/eep35.htm

E questa è l'istruzione di Arera per capire come leggere ed interpretare la bolletta: https://bolletta.arera.it/bolletta20/index.php/guida-voci-di-spesa/elettricita
N.B: leggi da cosa è composta la voce "altre partite"

Visto che come ti ho già detto ti considero tutt'altro che uno stolto mi farebbe piacere che la leggessi per bene e poi mi dicessi le tue impressioni.

P.s. purtroppo noto in molti sostenitori delle EV questo ragionamento portato avanti a mio avviso senza logica ma prevalentemente per avvalorare le proprie convinzioni.
Da non sostenitore delle EV ti dico che è palese che una EV caricata a casa costa meno come "carburante" rispetto ad una endotermica, non servono questi artifizi per evidenziarlo. Artifizi che IMHO portano ad uno scontro stup1d0 in cui il tuo ragionamento non guadagna nulla anzi va a creare una contrapposizione maggiore con la controparte

Non sono niente perché non è arrivata ancora

Se sei contento hai fatto bene...👍

Non sarà necessaria ma oggi è inabitabile, nonostante abbiano raschiato tutto il terreno per km...
Poi se ricordi bene la gente lì era già morta di altro.

Per il mio modestissimo parere rendere inabitabile chilometri e chilometri per migliaia di anni è peggio che qualche morto..
Detto ciò la tua tabella prova esattamente la propaganda dei big dell'energia....

Che metro di misura sarebbe i morti per kWh?

Ma soprattutto gli operai muoiono montando le pale eoliche e in 20 anni di cantiere per le centrali nucleari no?

Sorvolo sul resto delle tue inutili, quanto inesatte farneticazioni, dato che sei bello che intortato di propaganda al punto da pensare che è farina del tuo sacco. Giusto 2 appunti, il sole e il vento vanno bene a intermittenza se la base è carbon free (che non è affatto il gas) e il nucleare è sicuro, non un giorno, ma OGGI

Come sempre convinzioni vs dati reali, ma tu non ti stanchi di fare figure di m3rda? https://uploads.disquscdn.c...

Questi i dati, incluse le vittime da evacuazione di Fukushima, che non era necessaria. Senza quelle è più sicuro di FV ed Eolico addirittura.

Ma in realtà la volevo prendere usata... Però venendo dal metano non volevo spendere per spostarmi...
I prezzi degli usati sono proibitivi e ho colto gli incentivi... Tieni conto che 3 mesi fa non sapevo neanche che modelli di auto fossero in vendita... Informandomi ho fatto un passo.. un po' gli incentivi, un po' i costi di gestione, un po' la coscienza

Ho letto che con i giusti processi in mancanza di ossigeno non è così...
È sempre un gas e bruciato qualcosa emette ma si smaltisce mediamente in 10 anni...
Il grosso dell'inquinamento da metano avviene dalle perdite di gas non bruciato...

Allora ti faccio un discorso semplice:
il gas inquina meno e si ottiene da foglie secche e metano (che non bruceresti inquinando maggiormente) -> si ma ci sono le perdite

Batterie (che si possono riciclare) -> si ma inquina costruirle -> si ma a me piace caricarla a carbone

Pale eoliche -> a volte c'è poco vento
Solare-> c'è il buio
Idroelettrico -> paesaggio
-geotermico -> rovini le case dei piccioni...

Ma guarda un po' quando dietro ci sono infustrie multimiliardarie:

petrolio-> un giorno faremo un petrolio in laboratorio a emissioni 0
Nucleare -> un giorno sarà sicuro

Sembra quando si sono fatte ricerche per 30 anni sul fumo di sigaretta per provare che non facesse male.

In realtà il metano è un ottimo mezzo per la transizione energetica perché in pochi anni si dissolve

La mobilità elettrica è l'unica sostenibile ad oggi (magari affiancata da metano o idrogeno)

Carbone petrolio ecc fanno male a persone animali e ambiente

Nucleare è il peggio del peggio perché fa danni senza rimedio

Scusa si, ho messo anche i pneumatici (che nelle elettriche comportano più costi) oli, manutenzioni, collaudi, bollo rotture (supposte), cambi cinghia olio motore, tagliandi.

Ho messo acquisto/gestione/ 15000km/anno.
Per le auto nuove ho contato 9 anni di vita
Per le usate 6 anni
Usato ho considerato un ottimistico 15000
La punto metano ho contato un prezzo d'acquisto di 11000
L'auto elettrica ho calcolato 25000 che si può fare ma ho messo qualche optional

Ma i 25km/l li fanno se li lanci da un aereo e li mantieni a velocità costante.. oppure di media fanno i 18km/l

Dipende quale auto, la clio e Peugeot 208 stanno sui 25 km al l nel peggiore dei casi (ho esperienza con entrambe)
Per assurdo 208 ev e zoe come costo di corrente fanno peggio essendo molto simili alle loro sorelle termiche.

Attenzione, Eurostat come tutti i gestori include i costi fissi (fisso mensile, indipendente dal consumo).
Acquistare un elettrodomestico o un'auto elettrica non influenza i costi fissi, pertanto andrebbero scorporati.
In questo modo il calcolo è più accurato e indipendente dai tuoi consumi.
Ribadisco che 0,17 €/kWh è una stima realistica.
Il prezzo dell'elettricità è variabile io ad eccezione dell'ultima bolletta (giugno, luglio) non ho mai visto negli ultimi anni un costo superiore ai 0,17 €/kWh.

Questo è uno screen di una mia bolletta di qualche mese fa, il costo medio nonostante includa i costi fissi è decisamente sotto i 0,17 €/kWh:
https://uploads.disquscdn.c...
(mercato tutelato, servizio elettrico nazionale, 6 kW, residente, dicembre 2020).
Assumere come prezzo medio 0,17 €/kWh mi sembra corretto, uso questo costo anche quando calcolo i risparmi del mio fotovoltaico (con un costo superiore sovrastimerei i risparmi).

Sugli interni pure pure ma sulla tecnologia spero tu stia scherzando. A meno che per tecnologia tu non intenda qualcosa di esoterico che mi sfugge.

boh qualsiasi auto europea ha interni migliore e tecnologia migliore

Stavo parlando della model s...in ogni caso 80/ 60 / 50.000 sono solo sfizi, elettriche e non..auto che fra 10 anni varranno zero...di risparmio non c' è proprio nulla.

Te sei così al naturale? Aiaiaiaia

Le tesla nn costano tutte 100000 euro. Non dormire su.

Poi ci sono tanti decerebrati che comprano macchine a benzina da 60000 o 80000 euro con la scemata dell'estetica migliore ( ahah)

Per ora x ettrico risparmi in tutti i campi.. sia nella componentistica sia in assicurazione e bollo. Il risparmio è mostruoso.

Ma se ti va di giocare con scuse da bambini dell'asilo accomodati.

Aggiungo: la stima che i prezzi caleranno leggermente da dove proviene?

Tutte le infrastrutture che andranno costruite e la conversione della produzione (per quanto fattibile) da combustibili fossili a energia green avverrà per magia schioccando le dita? Oppure si è offerto Paperon De Paperoni per finanziare il tutto?
Perchè davvero mi sfugge da dove salti fuori questa previsione. Senza contare che se parti da 5 cent/Kwh meno del prezzo medio per l'utente domestico trovo assurdo ipotizzare un calo.

Eh, ma figurati che uno "specialista del settore" mi ha detto che entro 10 anni (tempo di costruzione di una centrale) avremo risolto il problema dell'accumulo per le rinnovabili intermittenti in Italia. Quindi devo mettermi il cuore in pace...

E quale sarebbe sta concorrenza a 20k euro in meno per curiosità?

ma chi se la compra? 60k rispetto ad una concorrente termica che costa almeno 20k in meno... in quanto tempo rientrerai nelle spese solo coi consumi? mai!

Esplica un attimo i calcoli:
intendi costo di acquisto + costi carburante + interventi obbligatori + interventi eventuali?
Perchè non capisco altrimenti quale "buon diesel" paragonabile ad una punto a metano costa abbondantemente oltre 40.000€?

0,17 è molto ottimistico. In media in Italia costa circa 0,22 €/Kwh per residenziale tra i 2,5 e i 5 mila Kwh annui.
Fonte Eurostat: https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Electricity_price_statistics
Dati aggiornati ad aprile 2021, oggi sono valori in rialzo.

Curioso notare come in Danimarca dove hanno oramai un mercato che premia le EV maggiormente delle termiche il prezzo è enormemente più alto, oltre 0,28 €/Kwh che equivale a circa il 30% in più che da noi...
Magari anche loro non pagano bollo, strisce blu, eccetera o forse è sempre stata più cara l'energia elettrica. Non saprei.

Ma se "secondo lui" è così, perchè perdi tempo a spiegargli. Ha già deciso e punto ;-)

hahahah direi :) perdona il disturbo allora.

È negativo quando viene estratto, non nel processo di upgrade e la successiva combustione, si chiama greenwashing, tra l'altro dal processo non viene rilasciata solo Co2, ma anche altri gas tossici e clima alteranti.

Ciao

Si Rick ma ci sta...se lo puoi fare non c è problema...penso che tu abbia preso anche in considerazione che cmq ti volevi togliere lo sfizio dell elettrico perché hai delle condizioni ideali per poterlo fare.

Ciao ciao

Ho risposto ad un commento sul risparmio Tesla....mi viene da ridere anzi da piangere a sentir parlare di risparmio dopo che uno ha buttato 60.000 euro.

Io ho fatto i conti che la punto a metano mi è costata in 9 anni circa 32000€
In 9 anni una ID3 elettrica (con qualche accessorio) mi costa 34.
Se prendevo un buon diesel superavo abbondantemente i 40.000

No beh sulla precisione della carrozzeria ci tengo eccome... Anche la Fiat ha tutti i pannelli giusti

Secondo me è negativo nel senso che gli stessi elementi naturali da cui si ricava il bioetanolo avrebbero rilasciato maggiore co2 se non trattato...
Non lo dico io che è co2 negativo, è attestato

Invece una Audi o Mercedes da 100k dopo 10 anni...
Nel frattempo tra bollo, tagliandi, cambi olio etc, hai speso una piccola fortuna : diciamo per una 185 KW e per 20k km annui circa 10/12.000 euro? Forse con tagliandi su certe Mercedes ti costerebbe anche di più. Con una Tesla: 2.000? Cambiando i filtri aria ogni 3 anni come suggerito, non obbligatorio, forse si...

E lasciamo stare il costo carburante perchè ci sono troppe variabili lato elettrico ( chi carica a casa, chi al lavoro come me a €0,06 al kW/h, chi solo alle colonnine, chi misto, etc).

Non quello Tesla...Produttore Ultrafabrics, prodotto Ultraleather.
Comunque la tendenza nei rivestimenti cruel free è di utilizzare materiali sostenibili, riciclabili e spesso di origine vegetale. Per il resto hai ragione.

C4zzate entrambi, le rinnovabili non arrivano al 40% e il biogas va catturato, raffinato e poi viene bruciato, altro che negativo è come il comune metano, tranne per l'estrazione . Bello dire stop con i luoghi comuni sparandone 2, che @@ siete quando insistete oltre ogni ragione e nonostante la realtà vi smentisce.

Per vedere se è veramente eco pelle bisogna urlare in auto e aspettare il ritorno della voce....🙂👍

Sedili in vimini

Guarda il mondo apple è sempre il mondo apple. Che poi a te non piaccia non lo discuto.

Io ho visto un video dove le verniciavano a pennello..

Ma non è così iconico ormai

iPhone insegna. Piccoli cambiamenti e prodotto iconico.

Si 2000 euro di sconto

Sono cose che non interessano più. Le plastiche, gli assemblaggi millimetrici, ma chi se ne importa. Quelle erano le cose che importavano sulle auto del passato. Auto che, siccome erano uguali a sé stesse da 50 anni, eravamo arrivati a dover giudicare in base a cose ridicole come la morbidezza delle plastiche, rendiamoci conto. I parametri di giudizio dell'auto saranno altri: quanto sono avanzati gli adas? E l'infotainment? E le funzioni smart? Parcheggia da sola? Mi viene a prendere? Ha il dog mode? Fa la ripresa e mi avverte via telefono se qualcuno sta cercando di rubarla? Su queste cose si dovranno confrontare, e i produttori tradizionali sono anni indietro perché ancora stanno a pensare alla qualità delle plastiche anziché fare un cavolo di infotainment che non lagghi.

Ma l'elettrica non si prende per risparmiare secondo me... Si prende perché è molto migliore di una termica sotto tutti i punti di vista (tranne, per adesso, la scomodità di ricarica), più tecnologica, più moderna, più prestazioni, più affidabile, nel caso di Tesla con un software e un infotainment migliore, adas più avanzati eccetera. Dovessi spendere certe cifre per un'auto al momento l'unica che li varrebbe è una Tesla, il resto sono dinosauri del passato. Tipo la classe S, 120k di auto con l'infotainment che lagga.

Sai che risparmio...una Tesla model s da 100.000 euro dopo 10 anni ne vale 30.000 ...hai perso solo 60.000 euro...🤷🏻‍♂️

È quello che cercavo di dire...🤷🏻‍♂️

Ho arrotondato ma comunque poco cambia.. mettici assicurazioni, bolli parcheggi, manutenzioni, oli vari ecc...
La convenienza economica c'è eccome... Costa tanto comprarla...

A parte che sono proprio errati (es. 10c x 18 = 1,5,€) i tuoi calcoli sono completamente fuori dalla realtà. Ok "arrotondare" ma nel tuo caso si scade nel ridicolo

Ma più che altro... Le linee delle Tesla non hanno un po' stancato? Dopo un po' sembrano tutte uguali.. potrebbero sforzarsi un po' di rinnovare qualcosa a livello di design

Intanto esiste anche il biogas, che ha un impatto co2 negativo... Detto ciò ci cono le fonti rinnovabili e coprono abbondantemente le utenze domestiche.
Smettiamola con i luoghi comuni

In realtà un diesel con 1,5€ fa di media 18 km... Quindi 10 centesimi al km.
Un'auto elettrica con 40 centesimi al kw costa circa 5 centesimi al chilometro... La metà...
Comunque se si carica a casa è sicuramente più conveniente

Da sempre i prezzi (e gli sconti dei concessionari) vengono tarati sugli incentivi per intascarsene una parte o totalmente... Tesla non fa eccezione e secondo te non ha tarato il prezzo delle sue auto in base agli incentivi dei paesi dove vende compresa, ovviamente, l'Italia? È un caso che la model y long range ci rientri per pochissimo? I prezzi, quando introdussero gli incentivi, furono proprio ritoccati al ribasso per farci rientrare alcune versioni anche di model 3.

Fanno sconti ? Per me è passo particolare, preferire avere un auto più compatta, meno familiare

Non puoi considerare gli incentivi (soldi del contribuente) per definire il prezzo che intasca il produttore.
La Model 3 in usa costa 34.000 dollari (29.000 euro), cui se sommi il dazio 10% ed iva 22%, non arrivi a 39.000 euro.
I 10.000 euro che mettono in più sul listino italiano, come li giustifichi?
Col fatto che tanto quell'extra margine se lo fanno con il grano degli ecoincentivi, così che per l'utente non cambia nulla?

No, 35.000 dollari sono meno di 30.000 euro, che con dazio 10% ed iva 22% arrivano a 40.000 euro.
Vedremo quelle prodotte in Germania, nella nuova gigafactory, che non sono sottoposte a dazio, che prezzo avranno.

Ricordi male, la mia barca è un catamarano a vela lungo venti metri e largo 10.5 metri, pesante una trentina di tonnellate.
Con due turbodiesel Yanmar da 3.4 litri cad (oltre ai due gruppi elettrogeni turbodiesel anch'essi).
Direi che semmai è la mia barca che può trainare qualche auto...

Ma il poliuretano (schiuma poliuretanica) è l'imbottitura, che è identica sia per i sedili in pelle che in similpelle.
La similpelle invece è un tessuto di poliestere impregnato di resina poliuretanica, roba ove non si ricicla nulla, non essendo poi i due polimeri separabili.
Finisce nel fluff automobilistico, ovvero destinato alla discarica, alla termovalorizzazione o, se a basso tenore di cloro, come combustibile solido secondario (CSS) in cementerie e centrali di potenza.

ma a me sembra che i fornitori di energia abbiano gia cominciato a fare i furbi.

E beh, spingono ovviamente per aumentare la dipendenza, se con il fotovoltaico ci carichi l'auto invece di usarlo per accumulare alla fine usi sempre loro. Inoltre creando una nuova infratruttura aumentano la distribuzione tramite colonnine, che se vai in fondo alla catena...quelle colonnine saranno alimentate dal Gas che proviene dalle stesse aziende che oggi vendono petrolio :D

Non talune volte, ma sempre. In pratica l'eco pelle è pelle vera ma lavorata in modo da essere ecosostenibile. Ma resta pelle vera. La finta pelle è anche detta PU.

Sì, quello me lo aspetto.
In compenso ora ci sono incentivi certi (6000) e 2000 di sconto per pronta consegna (sulla M3), che domani non sappiamo se ci saranno ancora.

D'altra parte io vorrei la Y.

La ricarica domestica costa sempre circa 0,17 €/kWh (circa €3 per 100 km).
Chi ha un impianto fotovoltaico risparmia anche di più.
Per tutto quest’anno le ricariche sono gratuite con Telepass su EnelX e BeCharge.

Si stima che nei prossimi anni il prezzo dell’elettricità calerà leggermente.

Tu hai una tesla per dire ciò?

Ma quelli che si comprano la barca da 400/500 mila euro ( economica per il settore navale ) cosa gliene frega di 70k di auto ?

Bene. Rifacciamo il calcolo.

34190 dollari sono 29.098 euro.

Aggiungiamo il 10% di dazi doganali, siamo a 32.008 euro.

Aggiungiamo il 22% di tasse nostrane, siamo a 39.050. I quasi 10 mila euro di differenza per arrivare a 48.990 sono sempre spese di trasporto?

Come hanno detto sopra, agli americani non interessa niente delle rifiniture delle parti nascoste, le lasciano grezze. Da quel punto di vista non c'è niente da fare, è proprio la mentalità "nuda e cruda"

Il controllo qualità come dici tu probabilmente non esistevano per le prime Dacia Duster ma adesso credo siano dappertutto.

"Hai fatto bene. Sei più intelligente di tutti quelli che comprano l'elettrica in questo momento." A parlare è stato il tuo unico dio greco

Da come l'ho messa io, se riesci a leggere e capire un italiano mediamente articolato, si capisce benissimo. In america costa davvero "a partire da 35k $" come annunciato e in italia non la paghi 50k. Fine.

Da come l'hai messa tu sembrava che il prezzo esentasse fosse enormemente più basso di quello reale, quando invece non è così.

Peccato pure che nessuno abbia detto che in europa model 3 costi poco o che il prezzo sia "congruo" al cambio rispetto all'america.

P.S. Fino a quando non le produrranno in germania devi aggiungere l'importazione.

L'importante è che tu ne sia convinto, ora torna chino sulla tua scrivania che altrimenti quando timbrerai il cartellino, non avrai fatto tu ciò che un essere pensante che ti paga avrebbe meritato da te

Peccato che:

"Whether you're buying a new car or a used car, or even leasing a car, you'll have to pay state sales tax. Nearly every state has a sales tax, ranging from under 3 percent to over 8 percent. The national average in the United States is 5.75 percent (source: TaxAdmin punto org)."

34.190$ + 5,75% = 36.156$. Che al cambio sono 30.772 euro.

Prezzo Model 3 in Italia = 48.990 euro.

I 18 mila euro di differenza sono le spese di trasporto?

Peccato che:

"Whether you're buying a new car or a used car, or even leasing a car, you'll have to pay state sales tax. Nearly every state has a sales tax, ranging from under 3 percent to over 8 percent. The national average in the United States is 5.75 percent [source: TaxAdmin.org]."

34.190$ + 5,75% = 36.156$. Che al cambio sono 30.772 euro.

Prezzo Model 3 in Italia = 48.990 euro.

I 18 mila euro di differenza sono le spese di trasporto?

L'unica cosa che potrebbe effettivamente cambiare dopo un po di mesi dall'avviamento della GF di berlino è un taglio di prezzo, visto che ad oggi c'è un 10% di tasse doganali sulle tesla.
Quindi magari dei ribassamenti di 2/3 mila euro dopo 6 mesi sono auspicabili

Il fondo è esaurito lo so.

In ogni caso le ev stanno diventando sempre meno convenienti se non si ha possibilità di caricarle a casa. I prezzi di praticamente tutte le colonnine e abbonamenti sono quasi raddoppiati rispetto allo scorso anno.
Sopra i 35/40 centesimi al kwh non c'è praticamente risparmio.
Le uniche che rimangono "convenienti" rispetto alle pari fascia sono quelle che hanno una discreta potenza.
E siamo solo agli inizi ho idea che nel giro di un paio d'anno raddoppieranno di nuovo i costi.
Che ci parlino chiaro di ambiente non gliene frega niente a nessuno, è solo l'ennesima spinta per cercare di risollevare un mercato stazionario da decenni.
E io una ev la guido da 6 mesi (m3 aziendale) e sinceramente è 10 volte più piacevole da guidare nel quotidiano a qualsiasi auto termica, ma a me sembra che i fornitori di energia abbiano gia cominciato a fare i furbi.

in Lombardia non c'è più nessuno incentivo.

Ottimo se è vero, purtroppo con la pelle sintetica fin ora ho avuto solo brutte esperienze, felice che sia migliorata

Ci sono persone che hanno così tanti soldi che entrano dalla porta, che sono più di quelli che buttano dalla finestra...🤷🏻‍♂️

Usi droghe?

Lo capisco, ma voglio proprio l'elettrico.

Ho FV e colonnina a lavoro, FV a casa. E' proprio una fissa e mi piacerebbe buttarmici al 100%.

Non credo siano peggio di quelle di MY (che non ho ancora visto dal vivo).
Comunque esclusa, perché per farla rientrare nell'incentivo le limitazioni sono eccessive ed i tempi troppo lunghi.

Mi restano in gioco M3 e MY.
Preferirei la seconda, ma bianca con i cerchi base non riesco proprio.

Ah, non lo sapevo! Pensavo che la linea verniciatura di Berlino fosse del tutto nuova...
Si, ho visto i video con le misurazioni degli spessori di vernice e le differenze tra le M3 USA e Cina: tutto sommato le ultime sono al pari delle migliori produzioni europee come qualità. Come spessore non avevano notato molte differenze.

Semplicemente non è vero. Almeno non per i materiali utilizzati dai marchi premium.

se butti i soldi dalla finestra ricco non diventi

Si perché un ricco si compra la model y invece di una bella rsq8. Ad un ricco non interessa niente di risparmiare tagliandi, bollo, carburante ecc

appunto ho parlato di alcantara che non è pelle, è robusta e ha un 'effetto' premium... la simil pelle se usata su tutto un sedile duran poco se la si vuole morbida, fidati, che venga adottata non significa che sia duratura come la vera pelle.

non avete ancora capito che i prezzi nostri sono gonfiati da tasse e varie ruberie statali!

Il Poliuretano, pur non essendo biodegradabile, è riciclabile in varie forme ( in Europa circa 250.000 tonn/anno): da combustibie per termovalorizzatori alla riduzione in polveri, scaglie o per glicolisi per riottenere i polioli originari).

Che però non comprendono e non hanno occhio per osservare la mediocrità degli assemblamenti, la scarsa qualità di alcune plastiche e un' insufficiente insonorizzazione dell' abitacolo assolutamente non corrispondente al prezzo.
A nulla servono i doppi vetri...

sempre meglio di una tesla

Ma comptala tu la mail di Shanghai ahah

Pagate a rate ogni forma di scemate e idiozie potete farlo anche con la tesla..

senza contare il fatto che alla lunga il risparmio è considerevole come manutenzione e costo di ricarica. ( poi se uno nn esce mai di casa e nn viaggia si la tesla è inutile)

No

Anche questo è da sfatare, almeno per quanto riguarda Tesla:
Ultraleather offre ottima resistenza ai raggi UV, al freddo fino a -40°, agli sfregamente ed alle macchie. Questi materiali poliuretanici vengono infatti utilizzati anche per l'allestimento di Yacht, motoscafi etc, proprio per le caratteristiche di impermeabilità, resistenza alle escursioni termiche, non crepabilità e per raffreddarsi più velocemente di pelle e PVC (fonte Ultrafabrics, produttore).

Ti racconti la cosa x darti un tono e giustificare le tue critiche?

Resta il fatto che la tesla percorre 600 km e più al pari di macchine a benzina. Le altre elettriche cianciano e ti danno 100 km se ti va bene. X qualità e prezzo le tesla restano migliori nel campo delle elettriche.

Ancora con sta storia dei 35k dollari annunciati in america e rapportati in euro da noi compreso di tasse. Ci godete a fare sfoggio di ignoranza secondo me.

I prezzi in America vengono dati sempre al netto delle tasse (perchè variano molto da stato a stato) e model 3 parte da meno di 35k dollari come annunciato.

Preso ora dal sito US.
https://uploads.disquscdn.c...

P.S. La standard range stava nei 35k ma l'hanno tolta perché la standard range plus, con l'incentivo, rientra quasi nei 35k $ ed ha più autonomia (fanno figurare il risparmio sul carburante).

Da noi 50k euro non la paghi la model 3 perchè hai minimo 6k euro di incentivo quindi la SR+ viene 43k o 39k con la rottamazione. Ma con 10k euro d'iva quasi. Se abiti in lombardia puoi pagarla anche 31k euro.

Stesso discorso per la M3 di Shanghai.

ciao Piervittorio, se non ricordo male tu usi una macchina per trainare una barca..ricordo male?

nel misto.. han fatto una prova con 1190kg di roulotte e si perdeva il 50% +o-(200km di autonomia in pratica)...immagina se ne portassero 1500/1600...in pratica il settore nautico carrellabile e quello delle roulotte andrebbe a rotoli... in italia si usa poco..ma vallo a dire a tedeschi/francesi e inglesi ehehehe
La prova lampante che non gliene freghi nulla, sono i 590kg carrellabili della model 3..in pratica 2 bici con attacco thule..

Se cambio lavoro la prendo

Appunto: la qualità del prodotto usato da Tesla è top di gamma sotto ogni profilo. Basta fare una piccola ricerca sul produttore Ultrafabrics e sul prodotto Ultraleather: in poliuretano (ottenuto da resine senza plastificanti, PVC, etc) prodotto in giappone con tecnica Takumi. I prodotti Ultrafabrics sono presenti anche sulla Range Rover Evoque e sulla Mclaren Elva, naturalmente nella varietà più preziosa a 4 strati ( su un'auto da 2 milioni...). Purtroppo spesso si confonde lo stile minimalista Tesla con la scarsa qualità dei fornitori e dei materiali. Non è così, anzi.
Poi, naturalmente, ognuno ha i propri gusti e può apprezzare o meno le scelte vegane, minimaliste etc, ma la qualità dei componenti impiegati è un'altra faccenda ed è oggettiva.

È ancora valida?

Le sue sono supposizioni, come del resto quelle della maggiorparte di noi! mi baso sulle dichiarazioni di Musk al "battery day" una tesla che si collocherà sotto la fascia di prezzo (25000€)della model 3 e che riuscira a dimezzare costi di produzione e batterie più performanti e meno energivore"!Parole di Musk, non mie!poi vedremo..

Hai detto cosi tante cazzate che non saprei da dove iniziare. Spero sia provocatorio.

se sono molto morbidi morbidi (fini) temo per la durata, le finte pelli più durature sono 'tecche'.... io avrei usato l'alcantara e finta pelle come fa vw

Certo, lo so...

Se guadagni 15.000 l'anno vuol dire che nella vita hai fallito

Auto. Per ricchi...

Siamo noi che facciamo girare l'economia, non voi pezz3nt1

Te ne svelo un altro io: il grosso della contribuzione arriva dalle imprese, che poi sono gestite da persone che mediamente possono acquistare auto con prezzi maggiori di 60k tanto per tornare sull'argomento dell'articolo e sono proprio quei cattivoni che rischiando culo e soldi propri danno da lavorare a quelli che si trovano la pappa pronta e che spesso, per ringraziamento, si lamentano perchè loro non rischiando una cippa dovrebbero guadagnare quanto quel cattivone del "padrone" che se le cose van male rischia invece di perdere pure le mutande. Mai che ne sento uno dire: "Guarda come è in gamba il mio datore di lavoro, aspetta un attimo che provo a capire come ha fatto, così prendo spunto e poi ci provo anche io". No la verità che la gente non scambierebbe mai la serenità economica con le fatiche e l'impegno che occorre a raggiungerla e quindi a morte tutti quelli che comprano una Tesla da 60k con l'incentivo e w i parassiti del reddito di divananza. Passo e chiudo

dipende anche dalla quantità proposta, il finto pelle vw è spesso e dopo anni sembra ancora nuovo....quello della Renault è fine e si spacca o crepa dopo molto poco

no, si chiama finta pelle o effetto pelle, ecopelle talune volte può anche essere vera pelle ma con lavorazioni diverse

L’ha confermato l’anno scorso al battery day

Come tutte le altre minc%iate che non ha "smentito"...

Non ha smentito, anzi… ma arriverà fra 3/4 anni

Anche perchè alla fine è "generalista" pure la Model 3...

La panda non è la y, sono auto diverse...

Anche perché mi pare che Musk l'abbia smentita più volte.. secondo me non vogliono fare auto generaliste ma rimanere su una certa fascia " premium"

35k al netto delle tasse, infatti la model 3 costa così

Vedendo qualche video recensione sul tubo, sembra che l'assemblaggio della Model Y cinese sia meglio della Model 3 americana.
Al posteriore sarebbe interessante vederla anche con la targa quadrata.

Sicuramente continueranno a migliore. L'azienda è praticamente appena nata e si sono messi a sfidare dei colossi. Detto questo, già Shanghai ha un impianto di verniciatura di ultima generazione. Ci sono varie prove di misurazione spessore e uniformità.

Con le tasse degli europei, per la precisione

Ti svelo un segreto nemmeno chi guadagna 70k lordi all’anno riuscirebbe a coprire le proprie spese sanitarie con le proprie tasse pagate in 40 anni di lavoro.

Vi lamentate sempre.

In realtà dovresti acquistare un SSD esterno, quella USB è solo temporanea.

Parli di rottami e guidi una Panda😂

Berlina vs "SUV" Hatchback

Peggio ancora allora: tra costo dei servizi pubblici, malattie, sanità, scuole, etc... davvero credi che il precario da 1200 euro al mese contribuisca almeno per coprire il reale costo dei servizi che utilizza? Semplicemente utopico

Concordo con te. Tuttavia la produzione tedesca dovrebbe beneficiare delle nuove linee per la verniciatura che Tesla sostiene siano all'avanguardia. Comunque ormai mancano pochi mesi e poi ci leveremo anche queste curiosità.

Fino all'altro ieri si chiamava ecopelle. Tesla pensa che i vegani siano ignoranti??

Io preferisco i sedili in tessuto, più resistenti, non hai paura di graffiarli e sudi di meno.

La Panda è la Y... ormai ci sono solo quelle...

Beh io mi sono fatto la bici elettrica con le tasse degli italiani.

A me sembrano tutte uguali, giuro che faccio fatica a riconoscerle...

Quel tipo di pelle e bella e morbida al tatto. Peccato però che sia molto più fragile della pelle vera. Conviene evitare di lasciare l'auto al sole e di limitare gli sfregamenti. Oltretutto ci vuole attenzione a come si pulisce. Altrimenti dura davvero poco

Sono in plastica, non riciclabile, mentre nella pelle naturale, biodegradabile, si usano pellami di capi abbattuti ad uso alimentare.

Ti ricordo che anche la Model 3 doveva costare meno di 35.000 dollari (ovvero meno di 30.000 euro), che però in Italia sono diventati 50.000, cone prezzo di partenza.
Applicando la stessa logica, che è comune a tutta la gamma Tesla, dubito che la 2H costerà meno di 35.000 euro, che diventeranno 40.000 effettivi su strada.

No, il problema è che la media degli americani ha le mani troppo cicciotte ...
infatti il TeslaBot è stato progettato più snello.

Cerchi?

Praticamente il 99% della tecnologia viene prodotta ed assemblata in Cina. Tantissimi prodotti, anche di lusso, oggi, vengono assemblati in Cina. Ormai sono anni che lo standard produttivo cinese è elevatissimo. Stiamo parlando del paese che ha una stazione spaziale propria. Non capisco perché la giga di Shangai dovrebbe avere meno qualità rispetto a quella di Berlino. Gli americani è risaputo siano meno interessanti alla perfezione di montaggio.

I cerchi "base" non si possono vedere.
Su questo sono d'accordo al 100%.
Sul bianco non saprei: sulla M3 mi piace, sulla Y sceglierei il grigio (non che ci siano chissà quali colori), con i cerchi neri da 20".

Gli incentivi sono comunque vincolanti: è assurdo pensare di perdere i 6000 (non rottamo nulla e ho già venduto la mia) per la modifica del colore o dei cerchi.

Quando ti arriva?

Ad esempio?
Parliamo di EV, perché il resto non mi interessa.

Ogni consiglio è utile...

Aspettiamo la Tesla model 2/H da 25.000 € che dovrebbe uscire nel 2023, potrebbere essere la interessante!

Non ho capito una cosa, dopo i 12 mesi di premium connectivity se non lo rinnovi non hai più la navigazione satellitare?

Presa nera LR. Pronta consegna da Shangai..

Senti bello ci lavoro nel settore e per rientrare devi usare delle reti speciali che oltre a non far entrare le zanzare fanno passare poca luce e aria.
Stai sempre a fare il fenomeno su cose che non hai minimamente alcuna competenza.

Se lo Stato la paga il 40 o il 50 % con le tasse degli italiani passerei all'elettrico

Quali sono le auto italiane cui ti riferisci?

Sto parlando di contribuzione…non di chi fa debito

Grazie Luigi per la approfondita panoramica.
Per quanto riguarda gli assemblaggi, effettivamente molti riscontrano un bel passo avanti nelle produzioni cinesi rispetto a quelle statunitensi: fa piacere che anche tu noti questo miglioramento. Vedremo le produzioni tedesche, con il nuovo processo di verniciatura e la proverbiale attenzione teutonica, cosa ci proporranno.

Altri costruttori li considerano un optional a pagamento...
Naturalmente ognuno fa le proprie valutazioni su cosa preferisce.

M3 colore? Mi piace grigia! Ma si vedono solo bianche e qualche nera

CATL ha presentato una batteria agli ioni di sodio che gli costa il 50%. Se anche non trasferisce tutto il risparmio al cliente, puoi comunque aspettarti un calo di 1/4 sul prezzo della batteria.

Le celle NCMA sono il 6% più capienti rispetto alle precedenti.

Più che altro... Perché dare incentivi così alti sulle auto da 60000€ elettriche, invece che su quelle da 30000€. Chi spende 50000€ di auto di certo non ha bisogno di incentivi.

E invece…
Può rientrare tra i lavori di riqualificazione energetica con detrazione fiscale al 50% (o sconta in fattura) se la zanzariera ha anche la funzione di “schermatura solare”

Non esiste nessun bonus zanzariere!

Diciamo anche, che gli incentivi sono parte del PNR.

Una somma di debiti, non manda avanti un bel nulla, fattene una ragione

La prima ha un numero nel nome, l'altra una lettera.

ok

La tesla si parcheggia da sola per tua sfortuna.. ahah

Lo so ahah

l'acquisto *(anche) delle auto elettriche?

fixed

Mi sa che tu dell'Italia non conosci nulla, a liv. di contributi e tasse.

Si, ho i miei contatti

hai dimenticato il bonus sauna

interni in pelle vegana...

ahahahhahahahahhahahahahaha

Davvero interessante. Grazie.

Ahahahahaa

Infatti. Così come tutte le auto di polizia, vigili fuoco, carabinieri, finanza ecc dovrebbero esser auto ITALIANE, per aiutare l’economia italiana… invece no.

ma perchè dare incentivi per questi rottami americani di scarsa qualità? usiamoli solo per auto prodotte in europa da marche europee

Anche a me e aggiungo anche l’ananas

Magari sei ricco dentro.

Ma il tizio che spende quella cifra con buona probabilità è lo stesso che ti pago lo stipendio. Lascialo fare. Tu studia, prendi una laurea, datti da gare e poi decidi come spendere i tuoi soldi ( considera sempre lo stato come socio al 60+% )

Secondo me model y bianca è veramente tanto tanto brutta. E con i cerchi così ancora peggio. È bella nera con cerchio nero per me, oppure grigio. Detto questo, io arrivo da una xc60, alta, spaziosa, comoda. Ho preso m3. Vedremo ahaha.

tutte cose ottime e necessarie, eccetto gli incentivi per la TV, vero mezzo di instupidimento di massa.

Era una risposta al commento semplicistico di sopra che guardava la situazione con i paraocchi. Certo che non lo recupera totalmente ma si chiama incentivo apposta, devo convincerti (incentivarti) a fare qualcosa: cambiare auto, togliere la stufa a pellet, isolare la tua casa, smettere di comprare bottiglie di plastica e installare un depuratore, andare alle terme, andare in vacanza in Italia ecc.

Nel caso delle auto la situazione iniziale è la seguente: Giovanni ha 60k euro e non vuole comprare l'auto elettrica così come Luca ha 20k euro e non vuole comprare quella nuova a benzina Euro 6. Situazione dopo l'incentivo: Giovanni prende l'elettrica e Luca prende la Euro 6 benzina. Questo nell'immediato ed entrambi hanno speso soldi altrimenti immobilizzati. Poi, nel lungo termine si raccolgono i frutti e, se la scelta politica/economica si è rivelata giusta, lo Stato ha "guadagnato".

Non sono mai stato assunto

Proprio per quello valuto il leasing.

Sono ancora lievemente indeciso tra M3 (che mi eprmetterebbe di modificare qualcosa, rimanendo negli incentivi) e la Y base base… senza poter cambiare neanche il colore.

Per scrupolo ho sentito Audi per la Q4 (che mi piace molto), ma mi hanno dato tempi di attesa minimi di 220 giorni. Troppi.

Sì, ho anche dei filmati di prova in diverse situazioni. La differenza è che il controllo (chiamiamola registrazione a breve termine) è continuo ma il salvataggio no. L'auto controlla i dintorni e gestisce un buffer salvando una piccola porzione di video (i 10 minuti più recenti ad esempio) in una memoria temporanea, ma questo filmato poi non è effettivamente visibile dal proprietario a meno che non succede qualcosa che l'auto ha considerato importante o potenzialmente pericoloso.

In quel caso salva la clip, altrimenti procede e cancella continuamente. L'altro aspetto da considerare è che l'auto ragiona e "pensa", non è un sistema completamente "stupido" che utilizza solo il movimento ad esempio. Ci sono diversi gradi di allarme e in quello più estremo riceviamo la notifica sull'app, altrimenti viene semplicemente salvato il filmato.

Esempio: tizio che guarda dentro l'auto, si spaventa vedendo il "flash" della modalità sentinella e si allontana. L'auto salva la clip ma non manda la notifica perché la minaccia non è di alto livello.

Tutte le Tesla hanno poi Autopilot, quindi sono istruite a riconoscere i veicoli dai pedoni, per questo possono sapere se si tratta del traffico normale oppure di un pericolo. Se un'auto che passa nella strada dove sono parcheggiato urta uno specchietto, allora salva la clip perché il passaggio è accompagnato da un allarme di tipo grave. Se passa e va via può scartare l'evento.

Resta inteso che il monitoraggio è costante e quindi pian piano consuma la batteria.

Io ho fatto leasing per la m3 ( non era disponibile per la model y ). Tuttavia avrei perso gli incentivi ( avevo anche da rottamare ). In ogni modo, ora la tecnologia galoppa, tra 1 anno sarà tutto diverso. Siamo nell'era di una nuova soluzione.

Probabilmente hai ragione.
È che non costa poco (per le mie tasche), quindi vorrei essere sicuro di non essere preso in giro.

A parte che per la prima volta valuto il leasing.

Ma quale evoluzione? Per le batterie dovresti aspettare più di un anno. Per l'assemblaggio? Stiamo dando troppa importanza ai tedeschi:-)

Sono molto, molto tentato.
Il problema è che per restare negli incentivi non si possono cambiare nemmeno gli orribili cerchi di serie.
Occorre intervenire aftermarket ..

C’è l’incognita dell’evoluzione legata alla versione europea da Berlino, ma se aspetto… non comprerò mai.

io non posso fare altro che stare qui ad annaffiare. Però, quanto a te, quanto a quel che non puoi far che tu, per te qualcosa da poter far dovrebbe esserci. Ma non ti costringerà nessuno, pensa da te stesso, decidi da te stesso che cosa tu stesso possa fare.

Per auto di questa cifra toglierei ogni incentivo, mi pare na presa per il kulo

io preferisco il cioccolato fondente, sono gusti

Mi piace molto, ma molto di più la Mustang Mach-E, che tra l'altro con gli incentivi costa pure qualche mille euro in meno.

Eh

Molto strano che in 5 ore nessun fan ti abbia ancora insultato per quello che hai scritto.

Rivisto ????

Invece sono la massa che percepisce meno a mandare avanti il paese, lo dicono i numeri…non di sicuro chi percepisce redditi da 50k € ed oltre dato che in proporzione sono di meno.

Tu giovane precario che tra sgravi e balle varie non paghi quasi niente di tasse, devi ringraziare quelli che pagano tasse fino a potersi permettere auto da olttre 60k, perchè se hai dei servizi, strade e se quando vai in ospedale ti curano gratis non è di sicuro grazie al tuo contributo alla collettività. Poi se vuoi facciamo come in altri paesi: niente incentivi sulle Tesla da 60k, ma quando vai in ospedale se non puoi pagarti manco l'assicurazione sanitaria ti lasciano morire....

Ah si scusa, ho sbagliato 😂

Dunque 800 minuti di registrazioni continuative, non 80.
Non sono pochi

costicchia è

macchina da ricchi, non per me

Quindi il rilancio dell'economia passa attraverso l'acquisto delle Tesla?

Ni, incoraggiare è più efficace che punire a livello psicologico, poi ad esempio questi incentivi sono pensati anche per macchine a da 10/20/30k le auto elettriche non sono ancora mature al punto da sostituire le termiche e se aumenti le tasse li distruggeresti un mercato che è già molto in bilico

Tu hai testato il sistema?

Me lo immagino così.
Ipotizziamo che tu abbia posteggiato la tua auto per strada.
Il sensore da l'input di registrare molto prima che l'auto o una persona siano vicini, altrimenti non si avrebbe la prova dell'eventuale contatto o dell'atto vandalico, corretto?
Quando di allontana smette di registrare.
Ma con una strada traffica, non smetterebbe mai di registrare?
Devono aver realizzato un sistema complesso per gestire la cosa.

E di notte le camere hanno l'ir e com'è la qualità dei filmati?

il tizio che tu pensi di agevolare a sua volta, con le sue trattenute, agevolerà un altro tizio che vuole comprare qualcosa di più costoso

Sei licenziato

esatto, ho integrato nel commento sotto ;) Comunque comandano i sensori quindi decidono loro quanti minuti registrare in base al movimento nei dintorni

mm non ho capito il calcolo e perché 1,6 giga. In modalità Sentinella non registra in maniera continuativa, solo quando i sensori percepiscono qualcuno o qualcosa nelle vicinanze. Se intorno a te c'è il deserto e non si muove una foglia non sprechi spazio in memoria.

Quando accade qualcosa (esempio: un curioso si avvicina al finestrino per guardare nell'abitacolo) le 4 videocamere iniziano a registrare a pezzi da 1 minuto (quindi 40 mega x 4 videocamere = 160 mega al minuto).

Grazie Luigi, per capirci se devo considerare tutte e 4 le videocamere devo moltiplicare i 35/40 mega per 4?

dunque con 1,6gb a minuto si avrebbero circa 80 minuti di registrazione

azz...e vabbè...

il filmato di una singola videocamera da 1 minuto (per ogni scena hai 4 videocamere) pesa poco meno di 35/40 mega, risoluzione 1.280 x 960. Puoi salvarle oppure va a loop

Le tasse sono il "pagamento di un servizio". Lo Stato fa qualcosa, in cambio noi lo "paghiamo". Le imposte non sono legate ad un servizio, raccolgono fondi che poi lo stato utilizza, e l'IVA è fra queste (indiretta, colpisce la ricchezza quando questa viene spesa). Incentivando con 10K euro hai diversi effetti: spingi qualcuno a spendere quei soldi, obblighi il concessionario a coprire parte di quella somma, raccogli l'IVA, indirettamente riduci la spesa per la salute nelle città (emissioni locali zero, vero che non tutta l'elettricità è "green" ma almeno contribuisci a rendere più respirabile l'aria dove la gente vive e si ammassa), raggiungi gli obiettivi imposti dall'Europa e quindi non paghi multe e via dicendo.

A proposito della chiavetta da 128 gb per la registrazione dei filmati attraverso le camere, non risulta poco lo spazio disponibile?
Forse utilizza una bassa risoluzione, oppure è pensato per essere utilizzato al massimo per un giorno e poi sovrascrive i filmati?
Qualcuno che utilizza questo sistema, sa indicarmi approssimativamente quando occupa un filmato da 1 minuto?

Purtroppo no.
Durante l'ultima conference call Tesla ha praticamente confermato che la produzione partirà con le 2170.
Anche il tweet citato nel precedente commento conferma che arriveranno prima le 2170.
La giga Berlin è a buon punto, ma per l'adiacente fabbrica di batterie lavorano ancora sulle fondamenta.

In genere è un diesel euro over9000 con venti filtri FAP da 350cv, usato per portare i figli all'asilo. Inquina di più una punto del '99.

Concordo. Accetterei gli incentivi sulle elettriche di segmento inferiore. Non su elettriche di questo prezzo.
E vogliamo parlare del bollo? Con tutti quei KW non paga il bollo per 5 anni, e poi lo paga con una riduzione del 75%.

Rientro dalle "vacanze" tardi, sveglia alle 6.00, registrazione video stamattina e... non ci vedo più dalla fame dal sonno ^^. Grazie per la correzione, sistemato! Hai un caffè offerto. Anzi anche un pizza dato che credo che, semmai riuscissimo ad incontrarci di persona, ne avremmo di che chiacchierare :)

però elon musk ha detto l'altro giorno con un tweet che le model y che usciranno da berlino avranno esclusivamente le 4680, ha escluso altre batterie di "transizione" speriamo....

lo stato ci va in pari col iva

70% in citta o autostrada? mostruoso

Si dice che le primissime auto da Berlino arriveranno da ottobre, ma potrebbero esserci dei ritardi e sicuramente inizialmente la capacità produttiva sarà limitata.
Le 4680 arriveranno dopo, credo ci sia da aspettare almeno un anno.

Lo Stato incentiva perché ha un ritorno, l'IVA è solo la punta dell'iceberg

Tra leggi varie e conoscenze ottenute fin ora probabilmente sarebbe un costo fuori di testa ristudiare da zero l'aerodinamica dell'automobile senza andare contro la sua sicurezza e non è neanche detto che questo porti a qualcosa , dopotutto anche le auto sportive a trazione posteriore hanno un cofano anteriore non troppo diverso dalle auto normali

mah....a dire la verità, le tesla made in china sono assemblate meglio di quelle fatte in usa...aspettando quelle fatte in germania

speriamo che si diano una mossa a inaugurare giga berlin con le 4680 e che calino i prezzi

il livello tecnologico in elettrico è talmente superiore a tutti gli altri che se un pannello è montato un filo peggio di una (esempio) bmw...sinceramente chissene...tra l'altro tedesche che ormai si fanno strapagare e e si rompono come e a volte peggio delle altre...

ma...non è che l'incentivo lo prendono SOLO le macchine da 60k...se ti prendi una banalissima 500e l'incentivo te lo danno cmq! e pagandola a rate senza anticipo te la tirano dietro trampo...di che cosa stiamo parlando??

ripeto, 500 euro possono essere alte per alcuni ma non sono cifre da ricco.

Finanziamento? lol Cosa la paghi, in 10 anni?

La maxirata e l'anticipo dove li mettiamo?
Semmai, la maggior parte di queste vetture sono dei leasing o noleggi a lungo termine, devi essere pazzo per buttare tutti quei soldi in un auto, specie se sei ricco.

calma calma quado si andava a cavallo si diceva lo stesso sulle prime auto che facevano brum brummmmm, tempo al tempo e inizieranno a scendere i prezzi e ad essere alla portata di tutti.

Amen.

https://uploads.disquscdn.c...
(Questa è elettrica ma ha praticamente la stessa calandra della serie 4)

Ahaha l’idea è che una ritmo del 1998 produce lo stesso CO2 e altre porcherie oltre che essere meno sicura per tutti.

hanno un loro stile, però sinceramente a me le Tesla non piacciono proprio ... la migliore era la roadster perché alla fine era una Lotus :D

Riassunto della discussione: https://uploads.disquscdn.c...

si ma credo si possa riprogettare considerando il fatto che il cofano è quasi vuoto

ma se non sbaglio già tante col motore tradizionale hanno molte più grate di quante ne servirebbero

Credo che il problema sia legato al fatto che queste nuove tecnologie devono per forza farle pagare, vuoi per una bassa diffusione, perché appunto sono nuove, perché non a tutti ancora interessano, ecc. ecc.
Quindi chi può spendere fa da cavia e beta tester per tutti quelli che arriveranno dopo, più testano adesso più i prezzi inizieranno a scendere negli anni, fino a quando ci saranno incentivi su auto elettriche vendute a 20k.
Ma tutti sappiamo che chi più ne ha meno spende e si anche a gente che compra macchine da 60k vuole lo sconto.

Secondo me è più probabile che salgano i prezzi delle termiche (euro 7 saranno carissime) pareggiando i prezzi attuali delle elettriche

Costa troppo, è brutta e bisogna verificare la qualità costruttiva. Se questo è il futuro elettrico l'usato tradizionale avrà un boom.

hai ragione, ho trovato sul web una prova di traino e le elettriche perdono fino al 70% dell'autonomia trainando roba...questo a inglesi e tedeschi non piacerà XD
A me serve un'auto per trainare una barca.. vado a informarmi per mettere sulla spider un gancio traino..

pazienza, tanto i milioni sono pochi..finirebbero comunque. Basta scrivere bene le regole e non consentire porcat3

Quindi? L’ecoincentivo migliore è far acquistare mezzi pubblici elettrici alle amministrazioni. È ovvio che si alimenta un sistema dovrebbe essere abbastanza facile da capire.

Esatto.
Ora scusami ma devo andare con i miei amici nullatenenti a lottare per l’abolizione della tassa di successione sulla 4 casa!

Dire che le tesla sono brutte vuol dire non avere gusto

Infatti il gusto o si ha o non si ha.

E' finita che ne hanno usufruito i quattro gatti possessori di villette unifamigliari. Mentre ovviamente la maggioranza che abita nei condomini, ha pagato.

E in questo caso si danno incentivi per far sviluppare il mercato delle elettriche più velocemente in modo che arrivino auto elettriche anche per le persone come me e te tra 5/10 anni invece che tra 20 anni, non mi sembra un discorso tanto difficile da capire

Non è l'Italia a decidere l'andamento del mercato, se l'Italia mettesse gli incentivi a 30k minimo ti darebbero l'auto con i motori da comprare a parte

ci tieni alle batterie?

Scusa ma ne va anche della tua salute... Non essere invidioso, pensa a come fare per potertela permettere un giorno

Probabilmente il problema non è tanto il motore in se ma la struttura, sono auto che vengono progettate per essere il più leggere possibile di conseguenza il telaio potrebbe avere problemi, per una persona su chissà quante migliaia che ha bisogno di rimorchiare più di 1,6t andresti a ridurre l'autonomia a tutti gli altri
Senza dimenticare che con un carico del genere probabilmente avresti un'autonomia irrisoria

Ma hai sbattuto la testa da piccolo?
Per la cronaca è Dazn non Dazan

Ma dai? Hai due auto elettriche in casa e una ti ha lasciato a piedi 3 volte? Cosa gli è successo?

ma scusate...1600kg di massa trainabile con un motore da millemila cv e una coppia paurosa? ma ste elettriche a che servono se non si può sfruttare un loro punto di forza a dovere? La mia alfa spider ha 1500kg di traino...ripeto alfa spider....

come tanti incentivi e sgravi in Italia...questo è il paese dei volponi altro che solidarietà! Poi la menano per quei 4 poveri cristi che prendono il reddito di cittadinanza invece gli evasori che non pagano milioni di tasse tutto bene!

Sono gusti, io preferisco tesla

Kona elettrico, la eniro ha la stessa piattaforma

Ricconi con 60k di macchina più incentivi...
Che col finanziamento sono 500 euro al mese...
Abbiamo due metri diversi per definire una persona ricca, decisamente

Gli ecoincentivi sono sempre funzionati così, favorendo le vetture nuove meno inquinanti. Con la transizione all'elettrico si vuole favorire maggiormente queste categorie ma non è nulla di nuovo.

Anche se in vita mia non ho mai visto auto calare di prezzo, spero che nel 2035, ci saranno auto elettriche per tutte le tasche. Oppure noi 2 saremo super Eco Friendly andando a piedi (come forse vorrebbero certi ricconi che girano per strada con i loro Suv 3.0V6 da 80k€ per fare i 50kmh).

daccordo sugli incentivi, ma avrebbero dovuto mettere un tetto a 30K..in questo modo i costruttori sarebbero stati invogliati a presentare opzioni popolari per accaparrarsi il bonus...probabilmente chi ha una model s o y avrà anche un mega landRover o altro...

Ora capisco perché sei precario.
Cmq si diceva la stessa cosa sul fotovoltaico, sappiamo tutti com'è finita.

Che esempio idiota, in quel caso li c'è una azienda che da LAVORO a qualcuno!

Tu giovane precario pagherai talmente poco in ecoincentici che non ne sentirai neppure il peso. Anche perché sono 200 milioni di euro destinati a questi incentivi.

Seguendo questa logica le grandi aziende non dovrebbero avere incentivi per l’assunzione di nuovi dipendenti, tanto “hanno i soldi”.
Meglio lasciare gente senza lavoro che dare i soldi a chi ha i soldi, giusto?

Dipende con cosa la paragoni. La e-niro dovrebbe fare gli stessi km a parità di batteria. Le tesla hanno ancora diversi problemi, anche di assemblaggio.

Però anche nel 2021 puoi girare con il carretto trainato dal cavallo. Qui stanno dicendo invece che alla data x le auto termiche non le venderanno più e dalla data y presumibilmente ne vieteranno progressivamente la circolazione.

Wow bel ragionamento, ma si dia il caso che l'inquinamento lo abbatto se tutti o quasi hanno accesso a questa tecnologia, non 4 ricconi che non inquinano nella massa di poveracci che invece inquinano.

😂😂😂

Hyndai a benzina? Cmq personalmente preferisco la e-niro.

15k forse forse di bom

E allora togliamo 100000 euro anche a chi compra una supercar elettrica, cosi i nostri polmoni diranno grazie ahahahah ma vi rendete conto di quello che dite? Soldi dello stato, prelevati dalle nostre tasche, che vanno ad avvantaggiare gente con redditi 6-7 volte superiori alla media nazionale, fantastico, gli aiuti per la fascia di popolazione che andrebbe aiutata meno di tutte, voi si che siete economisti provetti ahahah

Certo, è giusto così.
Lo scopo è aumentare la quota di mercato delle elettriche e ci stanno riuscendo.
Un milionario può installare un impianto fotovoltaico con detrazione del 50%, ed è giusto così. La cosa più importante è contribuire all’abbattimento dell’impatto ambientale.

Come ogni tecnologia, inizialmente i prezzi sono più elevati, gradualmente anche grazie agli incentivi si crea una nuova industria, i prezzi gradualmente caleranno, diventeranno alla portata di tutti e gli incentivi saranno superflui.

Sei sicuro che Massimo sia d'accordo?

L'idea è che evitando che si comprino un borghesissimo 3.000 benzina da 280 g di CO2 al km, si faccia un favore anche ai tuoi polmoni proletari.

Conosco poco la id.4: ma guardandola ora sul sito... onestamente mi sembra molto meglio (ovviamente de gustibus).
Come da altro post... concordo che i prezzi siano ben troppo alti, ancora. Considerando la superiore semplicità rispetto ai motori termici... penso che sia però solo un problema di scala: a tendere i costi dovranno andare ben sotto alle relative motorizzazioni tradizionali (salvo ovvie iniziali speculazioni).

E quindi facciamo un favore a gente in grado di spendere 4 volte il mio stipendio annuale per un'auto per il "basso impatto ambientale"? Facessero gli ambientalisti con i loro soldi, quelli che possono spendere tali cifre....

Non sono incentivi sull’acquisto dell’auto, ma incentivi alla diffusione di auto a basso impatto ambientale.
Si chiamano ecoincentivi, dovrebbe essere abbastanza semplice da capire.

Ma solo io trovo vergognoso incentivi su auto di questa fascia di prezzo? Cioè, io, giovane precario, con le mie trattenute sullo stipendio e le mie tasse devo agevolare un tizio che decide di spendere 60k per un'auto?

Non c'è da capire. Non lo è.

Lontana anni luce da una estetica decente (europea)

Potrebbero stravolgere il design del cofano…
Intanto buona parte delle elettriche continua ad avere delle orrende prese d’aria finte sulla calandra.

Non vedo un particolare problema di prezzi in senso assoluto, è pieno di auto nell'ordine dei 50mila - 60mila euro.
Resta da capire se la qualità offerta parlando di pannelli, verniciature, interni, è al pari degli altri veicoli premium che vengono proposti a quelle cifre.
A livello tecnologico Tesla ha sicuramente un vantaggio.

Parla di design, non di tecnologia sotto il cofano

Ufficialmente non esistono “Model year”, quando vogliono inseriscono le nuove modifiche senza nessun preavviso.
Gli aggiornamenti tra 2019 e 2020 sono arrivati gradualmente, uno per volta (Frunk più piccolo, pompa di calore, doppi vetri, batteria da 82 kWh, legno sulle portiere e da poco altoparlante esterno per AVAS e boom box)

Davvero bella ma io sono tipo da model 3... Sapete quando dovrebbe uscire la my2022 di model 3? Di solito in che periodo si vede il modello "nuovo"?

parcheggia la Tesla e vai a giocare a mosca ceca in strada vai...

60 mila euro di auto e chi la compra ha bisogno di incentivi? Che barboni.. 😖

Nonostante il prezzo non sia esattamente per tutti Model Y vende e venderà come il pane.
La produzione di Model Y ha già superato Model 3 (a Shangai è stata superata la soglia delle 1000 Model Y e 800 Model 3 al giorno).

Come sempre ottima recensione di Luigi, però ho da fare una piccolissima precisazione: le Long Range e Performance non usano NMC, ma NCA (in Cina probabilmente di LG Chem), a breve NCMA.

Tra l’altro circola da poco un rumor sull’imminente arrivo delle LFP anche sulle Model 3 SR+ prodotte a Fremont
twitter.com/troyteslike/status/1429050987529003014
Protrerebbe essere un segno di un ulteriore aumento della capacità produttiva.

E tanto meglio.. se uno il proprio bene non lo vuol vendere saranno affari suoi.

Io avrei evitato gli incentivi sinceramente, visto che non mi pare ci sia stata alcuna iniziativa volontaria da parte del settore di "arginare" la crisi in cui versava

Ora la ordino al posto della model 3

Ho hyundai e tesla, ecco la hyundai mi ha lasciato a piedi 3 volte

Ma si vede cosa che è 5 anni più avanti?

Vero, eppure i prezzi non stanno diminuendo, nonostante ormai siamo a produzioni voluminose... In Cina, invece, i prezzi sono scesi parecchio negli ultimi 10 anni, nonostante l'aumento delle taglie delle batterie. Se continua l'aumento dei prezzi delle auto occidentali, tra breve saremo invasi dalle produzioni cinesi

Per me il problema non è nelle dimensioni o nei prezzi.

Risiede nell'autonomia e nei tempi di ricarica: finchè non saranno quantomeno paragonabili (a parità di dimensioni di auto, ovviamente) a quelle che sono le odierne auto a metano/gpl per me possono restare dove stanno (autonomia 300km a salire, tempi di ricarica completi sui 10-15min.)

E' un bel mezzo c'è poco da dire.. Bisognerà però vedere se viaggiando o cmq nel lungo periodo la qualità costruttiva e il comfort di guida siano veramente alti come pare a primo impatto o se il made in china sia il classico riferimento di poca affidabilità ( ne dubito personalmente ma bisognerà provare )
Per il resto è una gran bella auto per chi se la può permettere!

Nei prossimi anni arriveranno piccole elettriche più economiche ad esempio Model 2, ID1 e ID2, Renault 5, ecc..

Si.. puoi farcela anche tu itaGliano!!!!

È arrivato il maestrino che nn comprende neanche quello che legge.. goditi il tuo dazan itaGliano!!! Ahah

Interni spartani? In confronto ad una id.4 questa è un salotto ben rifinito. Il prezzo è alto, ma nemmeno tanto per le pari fascia termiche, rispetto ai segmenti b e c non premium

c'è del commento in questo ritardo

esistono i mezzi di trasporto pubblici e che a quanto pare le auto a benzina non spariranno dall'oggi al domani

Secondo me il problema principale è proprio il prezzo delle elettriche, un buon 40% in più nei segmenti popolari... Più che le percorrenze, che ormai sono sempre sopra i 200 km e alcune sono oltre i 400, l'altro grande limite è la disponibilità di colonnine, soprattutto le quick in ambito urbano e le fast in extraurbano, per non parlare delle autostrade. Anche quando installeranno quelle previste (4-6 punti di ricarica a stazione di servizio) saranno comunque poche nei periodi di picco, rendendo i viaggi lunghi molto complicati

La tesla fa gli stessi km o anche di più di una macchina a benzina normale. Le coreane nn arrivano neanche dal vicino con una ricarica. Fai un po te.

E tu dovresti aprire un vocabolario ogni tanto, i beni sono tutte quelle cose che puoi comprare

auto che per qualità costruttiva e tecnologia vale si e no 15K euro

Continua a non piacermi la linea. E gli interni davvero spartani.
Troppo elevato il prezzo. OK solo per le prestazioni, ma... ancora no way.

Stravolgere completamente no, il cofano anteriore ormai ha anche un'importante funzione a livello di sicurezza in caso di incidenti

perchè la Tesla lo è?!? Lol....

chi ha legiferato a proposito a mio avviso lo ha fatto con poco sale in zucca...si scontreranno con la realtà dei fatti....se la tecnologia delle batterie non fa un salto in avanti triplo, le elettriche su larga scala a mio avviso hanno veramente poco futuro. Rimarranno un prodotto di nicchia.

Prenderò una fiat 500 a Massimo 1000 euro

con la differenza che quelli da te menzionati erano oggetti che appena usciti erano superflui, mentre l'auto non lo è. e se fra qualche anno venderanno solo elettriche, come già legiferato in alcuni stati europei, ci troveremo ad avere beni essenziali non più a portata di "tutti". credo poco al calo dei prezzi nel breve

Prende altri modelli, più economici.
O aspetta che la tecnologia diventi più "popolare" (non tanto come prezzi che resteranno simili agli odierni una volta decurtato l'incentivo quanto più come "capacità" dell'auto - autonomie, tempi ricarica etc..etc..)

50.000€ con incentivi, ahahah l'auto per tutti proprio, non che sia il problema piu grosso delle elettriche, anzi metterei la velocità di ricarica in primis, e l'autonomia come secondo (non x tesla che ha buone autonomie) ma se prendi auto piu piccole diventa un problema notevole, 180-200km di autonomia con tempi di ricarica di ore sono un bel disagio, in ogni caso, al netto dei problemi di gestione, a questi prezzi chi può permettersela?

ma perché all'inizio della diffusione dell'auto a benzina se la potevano permettere tutti? o i primi televisori? i pc? i telefonini? una nuova tecnologia inizialmente è sempre cara e non accessibile a tutti

Già il fatto che definisci dazan un bene la dice lunga sugli itaGliani 🤹‍♀️

concordo, esteticamente sono tra le piu brutte, la model S era innovativa xk la prima vera elettrica, adesso che anche altri marchi fanno le full-elettric la differenza tra tesla e chi fa auto da 100 anni si vede eccome a livello di stile

e chi in italia non ha 50 cucuzze pronte per comprare l'auto nuova???
la famosa "rivoluzione dell'elettrico" sta assumendo sempre più le sembianze del "avrà l'auto solo il ceto che in italia non esiste più"

Potrebbero però stravolgere il design delle auto, visto che ora nel cofano non c'è più tutto quello spazio occupato ... la Tesla sarà la migliore come tecnologie, però esteticamente fanno abbastanza schifo, sia fuori che dentro, soprattutto

Ma che c'entra?
Ma non sono beni nemmeno lontanamente paragonabili

Ma cosa vuoi che gli freghi agli itaGliani della tesla.. loro devono correre a fare uno stupido abbonamento x dazan 🤣🤣🤣

Si vede che non segui il mercato...

Personalmente se oggi volessi comprare una elettrica (ma è ancora presto), prenderei solo coreane.

Sempre la solita linea banalotta ed esteticamente di (almeno) un decennio vecchia...

50k. Ma è R E G A L A T A!!!!!