Tesla Model 3: autostrada e viaggio da 1.500 km | Quanto tempo, quanto costa

Vai a leggere le tabelle ACI per il rimborso chilometrico, visto che comprendono TUTTO e non solo quello che fa comodo... strano che il costo chilometrico della model 3 è uguale alla mia plug-in... con la differenza che se non trovi un supercharger io in 5 minuti faccio il pieno

Quindi per fare il pieno "elettrico" a casa con 2.8 kW/h ti va bene aspettare almeno 20 Ore?

Stranamente a quanto pare all'ACI non sono capaci di fare i conti.... Le famose tabelle per il rimborso chilometrico scrivono che 1 km della model 3 costa quanto quello di una golf plugin....o forse facendo il totale questa elettrica non è poi conveniente e si spende come le altre auto parzialmente elettrificate?

Mi ha detto che si è fatto "abbindolare" dal venditore di Milano, che gli aveva detto che a velocità autostradale l'autonomia sarebbe stata un 20% in meno di quella omologata.
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Quindi superiore ai 400 km... Con questo dato ha dato quindi per certo che sarebbero bastate soste (ai supercharger) per un massimo di 30 minuti, tempo per lui ancora accettabile... Ed invece mi ha detto che si è ritornato con *almeno* 1 ora e mezzo fino ad 1 ora e 50 di. Sosta per ricarica

L'auto elettrica non è ancora per tutti, ma le ragioni non penso siano quelle. La stragrande maggioranza delle persone non fa neanche una volta ogni tre mesi percorrenze di più di 400km in auto. Già ora ai supercharger carichi velocemente, se in un percorso di 600km non puoi fermarti 15 minuti penso che il problema sia più psicologico che reale.
Per tutto il resto si ricarica di notte per cui il tempo non è di 3 o 30 minuti, è semplicemente irrilevante.
Secondo me l'elettrica non è adatta solo a chi non ha un box o colonnine vicino. Personalmente ho sia box che colonnine a 100m e non sono chissà dove ma in un paesino qualsiasi del nord Italia.

neanche a me piacciono i suv...purtroppo devo passare ad un'auto con seduta alta per dei dolori alla schiena :'( Io penso che l'auto elettrica sarà veramente l'auto del futuro, quando si potrà ricaricare da 10 al 90% in 5 minuti, e quando a velocità autostradale sarà possibile percorrere realmente almeno 450 km...ad oggi è più un giocattolino che un mezzo utile (come dovrebbe essere una vettura) per spostarti da A a B per "grandi" percorrenze (dato che per quelle piccole si possono usare anche altri mezzi). Che poi però possa già "bastare" come è adesso ad alcune persone è un altro discorso

Chiaramente se lui fa spesso viaggi così lunghi in macchina non vedo perché dovrebbe prendere un'elettrica.

Ma comunque è strano perché sono solo 625 km, vuol dire che non devi fare neanche una ricarica completa a metà percorso, dovrai ricaricare max il 40% e per ricaricare un 40% al supercharger si impiegano circa 15 min (quindici).
Poi capisco che magari se non è in area di servizio devi uscire dall'autostrada, ma per perdere due ore di tempo devi proprio addormentarti 😀

Forse ho più anni di te, non lo so, però non è che le tue siano cose "più importanti" sono solo quelle più importanti per te, al di là di quanto tu sia cresciuto. Giustamente hai le tue preferenze e lo capisco. Io ad esempio non prenderei mai un SUV, per cui neanche la Model Y.

Al momento ho una Lexus ibrida (non plug-in) ma la prossima sarà full electric. Dopodiché deciderò il resto ovvero marca/modello/caratteristiche. Il punto di partenza insomma è che non voglio più guidare un'endotermica semplicemente perché per me non avrebbe senso. È superata, è già obsoleta, ma non perché lo dico (solo) io, perché lo dice il mercato, i governi e i costruttori stessi che stanno abbandonando i motori endotermici e lo dicono chiaramente anche le caratteristiche tecniche (coppia, consumi, accelerazione...).
È una fine già scritta a meno di guerre e pandemie che possono cambiare le priorità e se io prendo un'auto nuova nel 2022 o 2023, la voglio davvero nuova.

Poi mettici che per me quello che conta di più, in ordine sparso, sono:
- bassa spesa di esercizio (carburante/tagliandi/bollo...)
- guida autonoma, che in europa purtroppo è ancora molto limitata
- zero emissioni locali
- prestazioni
- silenziosità
- fare il pieno quando parcheggio nel box, possibilmente da fotovoltaico
- gestione auto da app (cosa che fa anche Mercedes, suppongo)
- ottimo supporto software e aggiornamenti OTA e su questo credo che il top sia Tesla

Per quanto riguarda le prestazioni, non sono uno che va in giro a fare l'idi0ta, semplicemente fare sorpassi istantanei o avere quella coppia sempre a disposizione è proprio un'altra esperienza di guida e se prendo un'auto di quel segmento è anche per il piacere di guida non certo per spostarmi dal punto A al punto B, altrimenti mi sarebbe bastata una Dacia qualsiasi.

Non so... Io ho ordinato una Model Y... Ma un mio amico aveva comprato una Model 3 long range che ha ricevuto a dicembre 2019...dopo 3 mesi l'ha venduta (per una bmw 430d) per disperazione (così mi ha detto) in quanto nel suo viaggio da Roma a Como impiegava più di 7 ore quando normalmente ce ne metteva 5 e mezzo...

Bé, se me la devo prendere una plug-in la sceglierei una che in città ha batteria sufficiente per non usare il motore, e per i viaggi che consumi meno di una benzina e che magari mi faccia spendere meno di quanto spenderei con una elettrica al suc o alle colonnine fast (ad oggi 0,79 al kw 😱)... Oltre al fatto che probabilmente possa fare anche meno soste ed in posti più comodi... Altre plug-in non vedo il motivo di considerarle...

Mi sembra di essere stato onesto in tutto quello che ho scritto ma non c'è dubbio che io sia totalmente a favore dell'elettrico, per cui evidentemente eventuali vantaggi delle endotermiche o non li vedo o mi sembrano irrilevanti rispetto agli svantaggi.
In particolare riscriverei ogni parola di quanto detto qui sopra, guardare qualche video e decidere quanto è affidabile un'auto ha poco senso. Le statistiche hanno senso, poi si scoprirà pure che era vero, ma ci vogliono i dati.

Spenderesti comunque meno con Model 3. Poi aspetta che tolgano il bonus di questi mesi su gasolio/benzina e ci sarà da ridere.

Perché è diesel

alcune tue risposte mi sembrano più da "fan" che da chi cerca di fare uno scambio di opinioni costruttivo.

dipende. Provata GLC ibrida DIESEL per un viaggio di 430 km (80% in autostrada) ed a fine viaggio, andato a velocità cosice, ho avuto un consumo medio di 4,5 lt per 100 km...ed in città se si guida con attenzione la si usa solo in elettrico.
Per questo sto aspettando di vedere la nuova, che dovrebbero presentare tra un mese, che dovrebbe avere in elettrico l'autonomia di 100 km (come la classe C)

sinceramente in quella fascia di prezzo più delle prestazioni, mi interessa il confort, soprattutto delle sospensioni, e gli assemblaggi e qualità degli interni ed i sistemi di sicurezza attiva e passiva (ho cmq provato una model y per 4 giorni ed ho notato delle brutte "frenate" fantasma quando in autostrada, in curva, dovevo superare dei camion che proiettavano la loro ombra alla loro sinistra, ovvero nella mia carreggiata di sorpasso).
Nello stesso tempo ho anche provato il GLC ibrido Diesel della mercedes, che ho trovato molto più comoda (ed in città usabile come la Tesla) e soprattutti hud è molto comodo per vedere la tua velocità e le indicazioni del navigatore senza distogliere gli occhi dalla strada (vero che di listino mi sarebbe costato circa 20.000 euro più della model y, ma la mercedes mi avrebbe fatto 14.000 euro di sconto e valutato la mia attuale auto 4.000 euro più di tesla) ...in realtà per ora ho prenotato una model y l.r. (con guida autonoma al massimo potenziel) ma sto aspettando di vedere la nuova glc plug-in che avrà in elettrico autonomia di 100 km (come la classe c attuale) che nel caso cancello l'ordine della tesla.

Alla fine con le auto devo andare in città e non autostrada, tutte le auto di quel livello di costo hanno prestazioni sufficienti per un uso cittadino.

Forse quando ero un ragazzino, o avevo 18 anni, potevo mettermi là a guardare chi aveva più cavalli o chi metteva meno tempo per fare lo 0-100, poi uno cresce e capisce meglio le cose più importanti

sinceramente in quella fascia di prezzo più delle prestazioni, mi interessano di più i confort, soprattutto delle sospensioni, e gli assemblaggi e qualità degli interni.

Alla fine con le auto devo andare in città e non autostrada, tutte le auto di quel livello di costo hanno prestazioni sufficienti per un uso cittadino

prova a fare un viaggio, tipo como-tropea fisso a 130 km/h in autostrada e ricaricare ai suc o alle colonnine fast.
E magari prendei la nuova classe C diesel per fare lo stesso paragone...

Tolti i diversi tempi di percorrenza, vai a vedere a fine viaggio con quale hai speso meno, dati i costi attuali (12 maggio 2022)...parlando del solo viaggio in autostrada

non penso che *la maggior parte delle persone che abitano nelle città* hanno un posto auto dove poter collegare, la sera, l'auto alla corrente

diciamo che però a poco senso confrontare un'auto moderna elettrica con gli ADAS attuali ad una vecchia, per parlare di come uno arriva rilassato o riposato. Perché anche le auto a benzina o diesel "attuali" hanno adas molto buoni che ti permettono di arrivare rilassato e riposato nello stesso modo

Prendo l'aereo….è impensabile con un auto normale figurarsi con una elettrica

Io vado di nafta agricola, 80 centesimi al litro, e faccio un pieno da 80 litri in 3 minuti

Il punto non è questo! Sono ormai 15 anni che, causa lavoro, mi son trasferito in Lombardia e un paio di volte l’anno mi attraverso l’Italia per andare a trovare genitori, parenti ed amici, ed ogni volta che parto, amici e colleghi Lombardi mi apostofano con parole come matto, incosciente, etc perché decido di attraversare l’Italia in auto invece di usare metodi alternativi come la nave o l’aereo con noleggio auto poi sul posto, facendomi invece 16/18 ore di guida filate per arrivare a destinazione distrutto. La mia è una scelta legata a fattori personali, come la necessità di avere un animale al seguito che mi rende un po’ più fastidioso l’utilizzo di mezzi di trasporto alternativi. Allo stesso modo, andare in elettrico è una scelta legata a proprie esigenze e/o ideologie, e l’articolo così come la mia esperienza personale, mirano solo a evidenziare che oggi, oltre al petrolio, anche una tecnologia giovane come la mobilità elettrica, permette di fare lunghi viaggi alla pari dell’endotermico senza eccessivi compromessi o particolari rinunce. Riguardo all’app poi, volevo precisare che non è uno strumento vincolante, ma solo informativo, poiché allo stato attuale purtroppo, la distribuzione delle colonnine non è così capillare come quella dei distributori, immaginala come se utilizzassi Google per cercare un albergo/B&B per spezzare il lungo viaggio per ripartire l’indomani fresco e riposato. Non è l’app che ti dice dove ti “devi” fermare, ma tu che usi quel motore di ricerca per programmare il viaggio in base alle tue esigenze e necessità.

Io intanto, dopo circa tre settimane di vacanza, oltre essere andato, son anche tornato dalla Sicilia con la mia Kona 64kWh. Ho fatto quattro fermate, che su 1400km di viaggio credo siano il minimo, e ho speso solo 28€, grazie a TelepassPay che mi ha rimborsato tutte le ricariche fatte su EnelX e BeCharge. È vero, ci ho messo un paio d’ore in più rispetto ai precedenti viaggi fatti con il CMax, grazie a tutti gli adas presenti però son arrivato molto più riposato e rilassato dei precedenti viaggi a gasolio. Personalmente mi fa molto sorridere questa disputa tra petrolio gas ed elettrico. Credo che l’obbiettivo di questo, come di altri articoli non sia quello di mettere in evidenza quanto è più comodo o risparmioso l’elettrico rispetto ad altre tecnologie, ma solo di evidenziare che oggi la tecnologia delle auto elettriche è ormai matura per permettere lunghi viaggi anche in famiglia. Il dato di fatto è che le tecnologie per la mobilità, come tutto, stanno evolvendo per tutta una serie di eventi socio economici che cambiano sempre più in fretta, e che molto presto bisognerà fare i conti con una progressiva riduzione della mobilità a combustione interna e un aumento di sistemi alternativi per muoversi (non solo elettrico, ma anche idrogeno e altri che sicuramente arriveranno in un prossimo futuro). Come per il mondo dell’informatica quindi, a mio parere, l’auto diventa un dispositivo alla stregua di un PC/Tablet/Smartphone, che si sceglie in base alle proprie esigenze, necessità e disponibilità economiche, tenendo conto del fatto che al contrario di qualche tempo fa dove esisteva solo Widows/Petrolio, adesso ci sono anche altre tecnologie Linux/MAC (Elettrico/Idrogeno, perdonando il poco aderente parallelo) che mi permettono di muovermi in maniera alternativa…..

https://andandoelettrico.bl...

Complimenti.
Video semplice ma esaustivo.
Ma ad oggi proporre per quelle 4 volte all'anno alla mia figlia ma anche a me stesso viaggi con soste di questo tipo (tempi eccessivi) non ci siamo propri.
Divertente forse per una volta a farlo con un amico.
Ma pesarlo nell'ottica di un viaggio con prole...con il traghetto he ti aspetta villa San Giovanni...per l'amor del celo.
Voglio decidere io e non un app quando dovermi fermare x non rimanere a secco di Kw.
Per di più soste di 50 minuti e non ti ritrovi neanche la batteria ricaricata al 100%

Madonna mia Santa.
Ma questo non è più un viaggio.
Questa è una pianificazione ...un punteggiatura sequenziale dei passaggi obbligati per partire ed arrivare.
Alla Carlo Verdone...(Raniero e Fosca) in viaggio di Nozze.
Solo se un giorno metteranno sul mercato auto elettriche dichiarate su carta con un autonomia di 900- 1000 km con un pieno passerò all'elettrico.
Ora è solo pura avventura e perdita di tempo , denaro e salute mentale e parlo del 70% della popolazione italiana che vive in zone altamente affollate demograficamente con immobili degli anni 50..60 ..70 dove non ci sono ancora le fondamenta per lo switch all elettrico.
Sana invidia per chi vive nelle cosiddette nuove città dove tutto è nuovo e futuristico.
È come somministrare la terza dose di vaccino ma il 60 % della popolazione non ha completato ancora le due dosi e circa 3 milioni non ha fatto neanche il primo.
Senza la base ma quale elettrico ed addio al termico.
Ci sarà solo promiscuità tra elettrico e termico per altri 40- 60 anni almeno

Io con una Passat a Metano 1.4 TSI 150 Cv, percorrevo realmente 500 Km con un pieno da 20/23 Euro in base al costo alla pompa ( senza esagerare sul gas, ma neanche facendo economia maniacale ). L'unico problema riguardava i tempi per fare il pieno, che di per se erano sopportabili, ma se davanti avevo altre 2 vetture a fare il pieno, partiva mezz'ora minimo. Poi si è guastata la guarnizione della testa e vabè, mi hanno cambiato l'auto, quella era aziendale. Ora con Gpl, al costo attuale, 25/30 Euro, faccio 400 Km

Sì certo, se ti accontenti dei titoli capisco che tutte le auto ti sembrino uguali 😄
Tra l'altro si tratterebbe solo di riscaldamento, ammesso che tu possa davvero averlo su Octavia a metano pagandolo migliaia di euro.

Che altri accessori a te non interessino ci sta, vuol dire che insieme a tre o quattro altri come te continuerai a comprare auto direttamente provenienti dagli anni '00. Forse ancora per una decina di anni qualche produttore che le faccia lo trovi, hai tempo per scoprire in che anno ti trovi.

E comunque siamo in estate, fuori ci sono quasi 40° e l'abitacolo raggiunge tranquillamente i 55° ed oltre. Sull'app Skoda, ammesso ce ne sia una e senz'altro a pagamento, dove trovo il pulsante "accendi climatizzatore"?
Su quella di questo monopattino vedo che c'è.

https://uploads.disquscdn.c...

Non sai di cosa stai parlando, ed eccone un esempio...mega schermi e videogiochi li lascio in salotto https://uploads.disquscdn.c...

Torna a giocare con il monopattino

Si ok, adesso però torna a giocare con i Lego che di quelli te ne intendi un po'di più evidentemente 😄

Ma ti porta meno lontano in maniera piu scomoda

Esatto, e manca anche il resto, siamo nel 2021, non negli anni '00.

Per cui ok, confermi che paragonare Octavia a metano alla Model 3 è come confrontare un monopattino elettrico con una moto.... e guarda caso il monopattino consuma meno.

"ma stiamo parlando di consumi per cui guardo le prestazioni" e vabbè

Cosa non ci sarebbe sulla Octavia? Lo schermo da 15"? I videogiochi? Netflix?
Parliamo di un auto o una TV? Non ho capito

Cosa vuol dire che a 130 Km/h model 3 consuma più di... cosa?
Se parli di spesa (non di consumi) rispetto all'endotermico, difficile spendere di più e non c'entrano i 130Km/h, dipende solo da dove hai ricaricato. I Supercharger sono comodi, ma cari.

Per il resto si parlava di Skoda Octavia a metano che sta sui 30k e di sicuro non c'è traccia della maggior parte di quello che ho nominato.
Se però mi nomini anche solo un'auto da poco più di 20k che ha tutto quello che ho elencato, magari ti credo.

Beh i consumi non si vedono neanche quelli sui cavalli...tante che Tesla con i suoi millemila cavalli consuma più di pari auto a 130km/h... è proprio sbagliato il paragone.
Il resto che elenchi oramai lo trovi sulla maggior parte delle auto >20k

Nel caso dovessi essere colto da noia mortale lì nel gorgo spazio-temporale in cui ti sei incastrato, fai anche tu un salto nel 2021! Vedrai, non te ne pentirai! 😉

No certo, ma stiamo parlando di consumi per cui guardo le prestazioni, non certo il comfort o gli accessori.

Altrimenti dovremmo parlare anche della silenziosità, del display touch da 15", dell'Autopilot, dei giochi, di Netflix, del pre-raffreddamento dell'abitacolo dalla spiaggia (o pre-riscaldamento d'inverno), della gestione dell'auto dall'app, dell'assistenza a domicilio, della garanzia di 8 anni su motore e batterie ecc.

La stessa cosa di stare 2h fermo eh

Con che mezzo? A che velocità? Dove?

Se per te l'equivalente sono solo i CV allora hai ragione

Scegliere Tesla oggi è molto vantaggioso economicamente se la paragoni al suo equivalente endotermico. Certo se la paragoni ad una Panda a metano no, ma questo vale anche se paragoni la Panda a metano a un monopattino elettrico...
Insomma se uno vuole solo risparmiare il più possibile non vedo perché debba interessarsi a Tesla, se sono a dieta devo interessarmi alla verdura, non certo alla Nutella.

Con la differenza nel costo del veicolo però fai il pieno di metano alcune centinaia di volte. E considerando un pieno a settimana significa anni di viaggi "gratuiti".

Difficile paragonare i veicoli... ma scegliere Tesla oggi non è risparmioso (se non paragonandosi a una sportiva a benzina).

Bhè dai sapevo di non essere disponibile. Ma forse ti serviva più tempo per mettere giù la risposta XD.

Visto che è Mercoledì quasi quasi ti potrei augurare buon weekend XDXDXD

Questi consumi e questa spesa ce li hai solo in lunghi viaggi in cui sei costretto a ricaricare ai Supercharger. Personalmente ne farei due l'anno.

Ottimo il metano per risparmiare, più o meno spenderesti come con la Model 3, esclusi supercharger.

Ah, con l'elettrica però non devi andare a fare metano, la sera arrivi a casa ed attacchi la spina.

Ah, Model 3 ha 476CV, fa 0-100 in 4s ed è a trazione integrale. Anche l'Octavia a metano?

Ah, Model 3 ha emissioni di CO2 molto basse (per produzione e distribuzione dell'energia) tipo 50g/km in Italia. L'Octavia a metano è una normalissima auto con motore endotermico e le emissioni di CO2 sono quasi doppie.

Per me il metano è la grande occasione mancata dell'Italia.
Cito (no link per netiquette) da altro sito la verifica delle prestazioni della Octavia a metano:
"A dimostrarlo c’è la prova dei consumi reali Roma-Forlì che mettendo alla prova la nuova Skoda Octavia Wagon 1.5 a metano registra una delle spese più basse di sempre: 10,33 euro di gas per 360 km. In termini di efficienza pura siamo ai massimi livelli, visto che la media ottenuta è di 2,9 kg/100 km, ovvero una percorrenza di 34,48 km/kg."
L' elettrico è bello ed è il futuro, ma non il futuro prossimo.

insomma le elettriche si possono già usare tranquillamente, se poi possono contare sui supercharger ancora meglio.
Ogni volta che ci sono queste prove però resto colpito negativamente dai costi delle ricariche, stiamo ricalcando i costi di una vettura diesel.

Viaggi entro i 3 o 400 km si fanno senza problemi con una sola sosta non troppo lunga... Ovviamente liberissimo di continuare ad andare a metano.

Con i miei 35000 km annui e le tratte che faccio purtroppo non c'è nessuna elettrica che possa fare al caso mio. Sono abituato con il metano per cui so bene cosa significa pianificare un viaggio. Magari tra qualche anno con tecnologie mature e l'aumento dei distributori a prezzi e velocità decenti qualcosa cambierà. Fino ad allora mi tengo stretto il metano

la mia é diesel 😅

Octavia station wagon del 2019, tdi, 20 km/l in autostrada a 130 costanti (mio fratello che non è un hypermiler): in 5 a bordo (3 bambini) e bagagliaio pieno fino all'orlo

- il costo in autostrada con una elettrica è eccessivo: 9 € / 100 km è superiore al costo di un diesel (mio fratello con una Octavia diesel fa i 20 km/l)

- la media oraria, tolti gli imprevisti, è bassa: 85 km/h. Sarà colpa del traffico, ma il fatto di non spingersi sopra i 130 Km/h quando la strada è libera per non consumare troppo abbassa molto la media (io su 200 km ho una media di 134 Km/h effettivi in zona tutor ... parlo di media, non di velocità di picco). Ed è colpa anche delle 2 ore passate a ricaricare: senza quelle 2 ore, la media sarebbe stata di 100 km/h, considerevolmente più alta

- 8 soste per 1400 km sono davvero tante. Su 1400 km io avrei fatto 2 soste, una ogni 460 km. Al più una sosta ogni 350 km per un totale di 4 soste.

Si ma si stava parlando esattamente di Petrolio perché si può usare per molte altre cose. Non ho mai visto produrre plastica con il metano, per esempio.

Sempre combustibile è

Nelle centrali elettriche non viene comunque bruciato petrolio ma al limite gas naturale.

auto a benzina (perché parlavamo di benzina) con 1000km di autonomia? Boia, complimenti

il discorso regge fino a quando l'energia elettrica proviene da fonti green, alcune volte viene bruciato il combustibile per produrre energia elettrica per ricaricare un'auto

secondo me il gatto ha inciso in maniera molto significativa sui consumi

mai fatto carburante in autostrada con 1000km di autonomia a fine viaggio quando sono uscito dall'autostrada faccio rifornimento

Mille al giorno? Ma io volevo spendere molto di più. Lol che elementi che troviamo sotto questi articoli.

12 ? Imho hai esagerato, leggendo la maggior parte dei suoi commenti sotto questi articoli.

Non sono mai stato a favore del termico

Dai tempo altri 2 anni e molti dei commenti scritti sotto questo articolo sembreranno del pleistocene.

Non termica pura, l'importante è quello. Ma dipende anche da che cifra spendi e da che uso tu debba farne.

Dove posso fare il pieno di idrogeno al momento?

Prima parlate della scomodità delle eletriche e poi dovete uscire e rientrare in autostrada per fare benzina, boh.

Nessuna. Sic et simpliciter.

sono vecchio che ci vuoi fare

Io ho la BMW, quale BMW benzina corrispettiva di Model 3, quindi anche come prestazione se deve essere corrispettiva, costa 15k in meno? Ma anche con prestazione abbastanza inferiori,ma almeno non ridicole.

Non esiste solo la benzina, in molte città anche i parcheggi riservati che non paghi, il bollo, la manutenzione, l'accesso a zone riservate, altro che 15k euro.

Uno sensato. Prendiamo petrolio, prodotto utilissimo, interessantissimo e super versatile e lo bruciamo così, tanto per vedere quanto ci mette a spostare un blocco di lamiera da 1,5 tonnellate.
Intelligente come utilizzo no?

I rifornimenti sono comunque più lunghi di un'auto tradizionale poi se e quando ci saranno più auto ad H2 i tempi di rifornimento saranno anche di 20 minuti poichè per erogare tanto combustibile a 700 bar ci vogliono delle belle stazioni di compressione...

Sarò strano io, ma non mi pare nulla di drammatico il viaggio che hanno fatto fino in Sicilia. E nei commenti c'era anche chi aveva scritto che non avrebbero usato il climatizzatore, roba da pazzi.

160 ? Ma vai a passo da lumaca?

Anche senza "e rotti", con un buon contratto di elettricità puoi spendere anche meno di 3€ per 100km, e non parlo per sentito dire.

hai dimenticato:
3) la media in autostrada deve essere di almeno 160km/h

Si purtroppo per rientrare nell'investimento fatto, considerando anche la velocità di ricarica che supportano, è un prezzo ragionevole. Guardando al resto del mercato, se non hai abbonamenti flat sulle classiche colonnine che sono molto più lente puoi spendere anche di più.

libertà è un concetto vastissimo. Detto questo, apprezzo il tempo, perchè quello va solo avanti... quindi se posso, lo spreco il meno possibile così da averne per fare cose effettivamente sensate - di certo girare 15 ore in auto non è una cosa sensata (salvo esigenze particolari, ci mancherebbe)

la mia è una costatazione, non un'accusa. è evidente che io ho un'utilitaria che costa si e no la metà di una model 3, con tutti i limiti del caso (della mia auto). semplicemente, mi son stupito di quanto tesla ricarica sui charger, per riuscire a rientrare nell'investimento iniziale fatto per avere una rete privata decente per il rifornimento.

Con una tiguan diesel poco carica faccio 5.5 l/100 km in autostrada. Sono circa 18 km/l.

Confermo io con un passat faccio almeno i 16 in autostrada, media giornaliera di 400km. In extraurbana quasi i 20. Mi capita diverse volte di fare viaggi di 1000/1100 chilometri in un'unica soluzione e faccio gasolio solo per scrupolo, mi basterebbe un pieno (70 litri)

Manco per niente io giro solo in scooter, l'auto la tengo solo per le vacanze.

Si vede che non apprezzi la libertà, sono scelte.

Chiaro ma tu stai parlando del modo di valutare soggettivo.
Se devo paragonare un'elettrica al suo equivalente endotermico, che è già complicato così, serve qualcosa di oggettivo per decidere quale è l'equivalente endotermico.
Se quello che voglio confrontare ad esempio sono i consumi, chiaro che vado a vedere le prestazioni, non certo gli interni perché quelli non hanno alcun impatto sui consumi.

In ogni modo ragazzi, il futuro, anche prossimo sarà senza combustibile. Questo perché per noi esseri umani il petrolio è indispensabile per migliaia di prodotti. Anche per realizzare farmaci. Non possiamo più permetterci di sprecando per le auto. Questo è il motivo principale di questo cambio tecnologico repentino. Inquinamento si, ma principalmente non abbiamo alternative.

Classe di merito e provincia di residenza sono sempre la base... Quindi magari potresti pagare più di me ma dovresti comunque spendere meno di una termica

Ma vale per chiunque o compagnia in genere?

856€ anno tutto tutto compreso. Rca con massimali a 10 milioni, Furto, incendio, atti vandalici, eventi atmosferici, cristalli plus, kasko, assicurazione conducente, rinuncia alla rivalsa, assistenza legale, assistenza stradale, duplicato chiavi, estensione oggetti rubati all'interno e non so se dimentico qualcos'altro. La kasko incide per 250 euro quindi tutto il resto verrebbe sui 600. Per capirci di sola rca pagherei 88€ anno. Sulla precedente pagavo 1300 senza kasko

Quanto paghi di assicurazione?

Si vede che quando si è fermato a dormire avrà pagato il costo di occupazione... Ciò non cambia che in Italia i supercharger costano 0.41 e non 0.30. Poi quanto avresti speso tu o io o un'altro è un discorso diverso

Ma basta con ste scemenze dai.

Fai una cosa: prendi un viaggio che fai di solito, vai sul sito tesla nel simultatore di viaggio, imposta model 3 long range e vedi quante soste e di quanto tempo ti fa fare... Poi paragona il tutto con le soste che di solito fai quando fai lo stesso viaggio con la tua auto attuale. (perché sei patentato vero?)

Bene fai i conti di quanto spendi con un auto tradizionale. Io con la mia Xtrail a benzina avrei speso 200 eurocalcolando 650 km per pieno e 55litri per pieno..

308 kWh X 0.41= 126€

Non è una questione di sito... In Italia i supercharger costano 0,41€ al kwh ed è un dato di fatto. Moltiplica 0,41 per il numero di kwh consumati e ottieni il risultato

Scusami ho sbagliato il sito. https://uploads.disquscdn.c...

No no il 91 sono i km al litro che faccio con il mio bel diesel brum brum e che la tua elettrica si sogna ahahha

In Svizzera costerà pure così... In Italia costa 0.41 ed è un dato di fatto

Ah scusa pensavo che 91 fosse la tua data di nascita e quindi di parlare con un adulto.
Allora va bene dai, ne riparliamo quando diventerai maggiorenne e potrai guidare qualcosa. Per ora continua pure a ca***ggiare nel mondo dei sogni 😀

Secondo me te l’unica cosa di elettrico che hai è il monopattino e vai in giro nel tuo paesino come gli effemminati magari anche con la tracolla e col cell in mano che tra un po’ sbatti. Occhio che qualche brum brum un giorno di questi ti mette sotto 😄

Veramente non ho bisogno di alcuna legge per capire che l'elettrico per me va benissimo. E pensa un po' non vado neanche in giro a dire che è per tutti, di sicuro però è e sarà sempre di più per tantissime persone che oggi vanno ancora in giro facendo brum brum. Non lo dico io, lo dicono le percentuali di crescita del mercato dell'elettrico.

ottimo mandami un msg privato e mandami la somma

https://uploads.disquscdn.c...

Sito ufficiale Tesla Italia

E te aspetta e spera che diventi legge così almeno puoi giustificare a te stesso l’esborso di tutti quei soldi per un’auto elettrica ancora immatura. Speriamo solo che ti senta meglio dopo poi.

ci rientro senza problemi

certamente però mi devi pagare , considera che al giorno guadagno circa 1000euro guarda un po' se ti conviene

Io non lo so se devo prenderti sul serio ma ci provo: Se diventa legge la proposta di cui si sta parlando si tratta del 2035, il tuo 2040 e 2050 non so dove lo stai prendendo. inoltre faccio notare che i maggiori produttori di auto hanno già smesso di sviluppare nuovi motori endotermici oggi, nel 2021.
Ma se vuoi aspetta che ti scriva a casa direttamente il tuo produttore preferito di scatolette brum brum perché a quanto pare manca solo quello per farti capire che sei su un binario morto già oggi.
Sembri quello che cade da un grattacielo e mentre cade ogni dieci piani dice "fin qui tutto bene!", che genio 😀

dovrei farmi un bel giro sulle alpi quest'estate ma ho poco tempo. pensi di potermi fare da autista in modo che possa tenere una velocità media non inferiore ai 180km/h sui passi?

Quindi tizio spende 50k, ha prestazioni da super car, ma poi usa la macchina tutto l'anno come una city car per dare senso alla sua scelta...

è cosi tanto un non problema che hanno deciso di fixare i modelli dopo 🤡

Difatti era per farti capire che comunque se dovesse diventare legge se ne parla nel 2040/2050. E indovina un po’ quanto passa?? DECENNI zio DECENNI.

se acquisti l'auto tramite un referral sia tu che chi ti da il codice riceve 375kwh di cariche gratuite da usare ai supercharger, ma non userei questo piccolo omaggio per fare i conti sulla convenienza o meno :)

ma non hai più almeno una quota gratuita?

15 km al litro pessimistico in autostrada (spesso a velocità oltre codice come dichiarato dall'autore) con un auto da 18 quintali e lunga 4,70 m... Non direi proprio, anzi secondo me sarebbe un risultato eccellente. Facevo i 14 a litro in autostrada con una golf TDI.

seguendo la tua logica e la tua versione dei fatti (che è diversa da quella che trovi ovunque sul web) è così tanto un problema che fino ad oggi ci sono migliaia di casi simili... ah no. ma tu poi sei quello che tiene i 200 di media sulla statale, effettivamente nella tua testa questa storia deve avere un senso

Ma quanti anni hai, 12? Pensi davvero che in Europa con quello che è la Germania e il gruppo VW si possa magicamente imporre di passare all'elettrico così a sorpresa per volere... di chi? Del popolo che chiede a gran voce l'elettrico? Non pensavo avesse tutto questo successo.
O di Tesla che fa uno sbarco in Normandia con le sue Tesla armate di cannoni? Ma dove vivi?
Sai consultare il calendario?
Se si, vedi quando VW ha annunciato di voler smettere di produrre endotermiche.
Ti do qualche suggerimento: VW ha annunciato di aver smesso (passato prossimo) di sviluppare motori endotermici a marzo, Audi l'aveva già fatto, per Volvo ti allego una bella immagine che vale più di mille parole così te la puoi incorniciare.
https://uploads.disquscdn.c...

La UE invece non ha ancora deciso un bel niente, se ne sta ancora solo discutendo.

Secondo me dovresti leggere anche qualcos'altro oltre Topolino 😀

Detto ciò, siccome il leader indiscusso per le elettriche è Tesla, il tutto si traduce in: i marchi storici stanno inseguendo Tesla tentando di realizzare qualcosa che somigli alle sue elettriche.

Oh neanche quando ve lo dicono gli stessi produttori delle vostre scatolette che fanno brum brum vi svegliate. Attenzione che ad un certo punto vi troverte davanti un bel muro, vedete di non schiantarvi 😀

è cosi tanto un non problema che tesla ha fixato il problema nelle versioni successive 🤡

costano 0,41 da diversi mesi ormai

ma certo...

Già è così sfondato che il fondo è perfetto senza nemmeno 1 graffio 👍

ceeeerto, sfiori dei detriti che bucano 1 cm di lamiera. proprio siforati guarda... anche a me di solito dei detriti che mi sfiorano la carrozzeria me li trovo dentro l'abitacolo

'Vogliono talmente imitarla che hanno annunciato un po' tutti che smetteranno di produrre endotermiche.'
HAHAHAHAHAHAH
forse smettono perché i governi vogliono mettere i motori termici al bando?
MAMMA MIA.... LOL MA SEI PROPRIO FUSO DI CERVELLO :D
Se sei un tesla fan almeno prova a nasconderlo meglio LOL

Stavamo parlando di motore elettrico.

Io ho un'idea di come vanno le Tesla conoscendone molto bene una da due anni, non raccontarmi quanto sono affidabili per aver visto un video, di un caso, su youtube.

Si è una casa nuova che ha definito cosa è l'elettrico e che gli altri produttori stanno disperatamente inseguendo per ora senza raggiungerla. Vogliono talmente imitarla che hanno annunciato un po' tutti che smetteranno di produrre endotermiche.

Se hai delle statistiche con cui possiamo confrontare l'affidabilità di VW o altro a Tesla comunque mostra pure, ti leggo.

eh si sfiori dei detriti sbatte sul fondo del auto e i cavi sono ad 1 centimetro dal fondo cosa potrebbe mai andare storto a progettare un auto cosi no?
farlo 10 centimetri più alto no eh?
strano che poi i modelli dopo non abbiano sti problemi...
che bello fare i beta tester
e i polli li difendono pure a questi qua

Per me hanno sbagliato i conti, un kWh al supercharger costa mediamente 30 centesimi di euro. Se hanno consumato 308 kWh x 0.3 euro sono 90 euro di spesa per ricaricarla.

Anche io da buon siculo ho fatto questo viaggio in elettrico qualche settimana fa con la mia Kona EV 64kWh Y2020 1355 km in 20 ore e 6 soste. Consumo medio 18.1 kWh/100km e circa 110 euro di energia. È ovvio che al contrario dei super charger, per noi comuni mortali qualche patema in più c’è, per la scarsa affidabilità della rete EnelX, che specie da Salerno in giù più di qualche volta la colonnina spenta te la fa trovare. Comunque con una batteria da 64kWh e la buona efficienza della Kona nulla di complicato. Certo con batterie più piccole forse sarebbe un po’ più complicato. Se posso allego il link con una breve clip che ho fatto per documentare il mio viaggio. https://youtu.be/6EbbN29fa90

Hai già studiato aritmetica o ci arrivi al prossimo anno? E ti hanno spiegato in che anno siamo?
al 2035 mancano 14 anni, non decenni.

il piccolo problemino era l'equivalente di avere il monoblocco del motore crepato. l'assistenza ufficiale ti dice che devi cambiarlo, se vai da ammiocuggino ti dice che con una saldatura, un po di chewingum e una spruzzata di vernice ti risolve il problema.. il danno non era in garanzia perchè nato a seguito di incidente, strano che uno informato come te non lo abbia letto...

già per un problemino di pochi euro ti chiedono di cambiare tutto il pacco batteria per un bella spesa di 16000$
ottimo modo di costruire le auto...
l'hanno progettata molto bene
sono dei costruttori nuovi e le loro auto sono piene di piccoli difetti
se ti gira bene la risolvi con pochi euro se ti va male finisci come questo tizio in garanzia con un danno da 16000$

In Italia prima del 2035 non bandiscono nulla. Sarai te a sparare cagate pro elettrico. Sei peggio di quella sfigata svedese zio fa

qui di poco informato ci sei solo tu :) ma tranquillo, puoi tenerti il tuo bel serie 5 o comprarne anche altri in futuro senza che nessuno di vada in ansia

sei proprio poco informato ma molto poco.. https://www.youtube.com/watch?v=vVSw3KSevEc
è pieno di problemi su tesla solo che non li sai
molti più problemi delle auto termiche
Loro sono una casa nuova e tutti quelli che hanno tesla stanno facendo da beta tester

questo in realtà è un discorso borderline... non serve necessariamente avere le stesse identiche prestazioni, ma l'auto deve essere paragonabile nel complesso. se fa da 0-100 in 7 anzichè in 4 offre comunque prestazioni più che sufficienti, le dimensioni e comodità devono essere paragonabili, accessori ed estetica devono essere paragonabili. non troverai mai una macchina identica in tutto e per tutto, basta però usare un pò di buon senso e mettersi nei panni di una persona che decide di spendere 40-50k euro in una macchina... magari un modello ha una caratteristica ed un altro modello ne ha una diversa, una ha un optional e l'altra ne ha una diversa... ma il target è chiaro. non è che se pensi di comprarti una fiesta 1.2 allora puoi pensare che una model 3 in 5 anni ti faccia risparmiare i 35.000€ di differenza. il discorso al limite è diverso se pensavi di spendere 35.000 e vuoi capire se spendendone 45.000 puoi avere un risparmio che possa giustificare la maggior spesa iniziale (e questo era esattamente il mio caso)

scusa ma la 500 action è molto più che sufficiente usandola solo in città come dici tu... e costa sui 19.000€ la differenza di prezzo con la termica li recuperi in meno di 5 anni, altro che quando mai

Sì, basta uscire ad un casello qualsiasi per fare benza a 1,7 nell'arco di 1 minuto. :)

Senti puoi scegliere la corrispettiva della Model 3 basandoti sul prezzo e allora discorso chiuso perché hai speso la stessa cifra iniziale. Oppure puoi basarti sulle prestazioni.
Se ti basi sulle prestazioni devi prendere ad esempio una Porsche da almeno 450 CV, 0-100 in 4s e trazione integrale, ammesso che esista perché ad esempio la 911 Carrera 4 ha la stessa accelerazione ma molti meno CV. Poi vedi quanto costa.

Provvedo subito 😀

nulla che già non si sapesse.

Il discorso "categoria di auto" l'hai tirato fuori tu, io parlavo più semplicemente di "viaggi lunghi/brevi". Guarda ad esempio la differenza tra una 500 endo ed una elettrica, quando mai li recuperi quei 10k di differenza usandola solo in città?

Dimenticavo... Perché ammortizzare 15.000€ di carburante? Io risparmio 500€ anno di assicurazione rispetto ad una a3 a metano (ma in più ora ho la casco, se tolgo quella ne risparmio 750), 600€ di manutenzione anno (calcolato sui costi e chilometraggi che faccio io, ovvio), 150€ di bollo, e spendo una cifra trascurabile, ma comunque minore di carburante (rispetto al metano ripeto). Come vedi ognuno deve farsi tutti i conti, perché valutare solo lo scenario peggiore dell'elettrica contro lo scenario migliore delle termiche può portare a conclusioni sbagliate

Quale sarebbe la corrispettiva della model 3 che costa 25/30.000€?

o peggio quando grandina....

Sì, ma il costo della benza è sempre quello, che tu abbia una Panda o una Serie 7. Se la corrispettiva della Model 3 benza di BMW costa 15 mila euro in meno, prima di ammortizzare 15k di carburante quanto passa?

Ok io zero problemi di sicuro li ho avuti su Toyota Yaris e Lexus.
Anche su Peugeot 207 sinceramente non ricordo alcun problema rilevante. Ok che sono passati svariati anni ma se avessi avuto qualche problema sostanzioso me lo ricorderei.

Ammazza... Buon week end di mercoledì è bellissimo 😁comunque se serve risponderai quando vorrai, senza problemi 👍🏻

Se puoi permetterti di comprare e mantenere una macchina per fare solo i viaggi lunghi hai ragione... Se invece non puoi il discorso, ma soprattutto i conti, cambiano. Poi non dimentichiamoci il discorso categoria di auto... Perché è ovvio che se compri la panda a metano non arriverai mai ad avere maggiori costi che ti pareggiano una model 3... Ma chi compra una model 3 non avrebbe comunque comprato una panda a metano ma molto probabilmente una a4/serie3/classe c o pari fascia in versione suv

Allora credo ci riaggiorneremo settimana prossima.
Buon weekend.

le das auto :) ...ora ho la passat b8

Concordo con te che solo il tempo ce lo dirà.
Sono opinioni credo entrambe con argomentazioni a loro tesi ed oggi non possiamo sapere in che direzione andrà Tesla.
Facciamoci l'account Twitter ed aspettiamo il cinguettio di Elon XD.

Se puoi ricaricare a casa e percorri meno dell'autonomia dell'auto nel quotidiano, vai di full Electric.
L'ibrida è un po' meglio dell'endotermico (ce l'ho da 7 anni) ma l'elettrico è un altro mondo.

lo so benissimo ma almeno nessuno svantaggio di dovermi fermare in lunghe soste
alla lunga doversi fermare e agganciare la macchina stanca.....

allora hai proprio sbagliato marca, io di solito tengo le auto 7/8 anni e l'assistenza la vedo praticamente solo per i tagliandi. Con l'ultima in 7 di extra c'è stato solo l'autoradio che era lento a sintonizzarsi ma anche le precedenti, mai avuto alcun problema rilevante. è vero che non le tengo 15 anni ma insomma che cadano a pezzi dopo 3 anni proprio no 😀

le endotermiche di oggi dopo i canonici 2 anni cadono già a pezzi :P troppe pippe che danno problemi anche di difficile identificazione

ok...ma non ci siamo capito, ci sarà lo stop alle endotermiche in tempi relativamente brevi, quindi, o la colonnina costa meno, è più veloce, più capillare ecc... o l'elettrico sarà più un costo in più che in meno per chi fa parecchi viaggi...

poi è un bello sbattimento tutti i giorni
o quasi metterla in carica

ma vedremo come in italia porteranno avanti questa cosa....

per esempio colonnine al coperto non le conosco, se devi metterla in carica quabdo fa burrasca ti lavi :P

Nel senso che tutte hanno 476 CV, trazione integrale, 0-100 in 4s e ti fanno spendere 3€ per 100Km? Ok, mi era sfuggita questa cosa.

solo per dovere di cronaca se fai tutta autostrada andrebbe considerato anche il prezzo del carburante in autostrada, ovvero 2€ (ebbene si DUE EURO porca zozza) al litro xD

il costo alle colonnine non credo possa scendere, piuttosto il contrario
Le colonnine si troveranno delle accise e altre forme di tassazione "alla pompa" per andare a compensare il mancato gettito fiscale che attualmente gli Stati intascano dagli idrocarburi
Per questo ripeto il mio ragionamento:
auto elettriche economiche da citta' con 300km di autonomia. Da usare come "seconda auto". Una citiy car (tipo Zoe) essendo leggera ha bisogno di pochi Wh di batterie per arrivare ai 300km di autonomia e pertanto con la ricarica domestica si riesce a fare il pieno in una notte.
Oggi come oggi e' nutile andare a spedere 40k per un suv elettrico che riesca a farti 600km.
Ovvio che se e' l-UNICA auto in famiglia diventa una necessita'
Ma considerato che se escludiamo agenti di commercio e simili....normalmente il commute giornaliero resta abbondantemente sotto i 150km
quindi con 300km si puo stare tranquilli

Il costo per il "carburante" mi sembra comunque altissimo, se è 9 euro per circa 100 km. Con la mia auto a benzina (manco diesel), considerando:
- un consumo estremamente pessimistico (considerando che è tutta autostrada) di 15km con 1 litro di benzina
- 1 litro di benzina = 1,7 arrotondato per eccesso
si arriva a spendere poco più di 11 euro per 100km.

Considerando il delta prezzo tra un'endotermica e la corrispettiva elettrica, faccio prima a morire che ad andarci anche solo in pari. Il discorso ovviamente cambia se la si ricarica a casa, ma per viaggi così lunghi secondo me non conviene, per ora.

Più che altro il problema sono le tasse e le conversioni assurde dai prezzi in dollari: per una model 3 performance si passa da circa 56000 dollari (circa 47000 euro) a 68000 euro da noi (con un paio di dotazioni non di serie che fanno sforare dagli "incentivi"). Veramente criminale.

Si chiaro, per me sarà il contrario ma sarà il tempo a dirci chi ha ragione, di certo da parte di Tesla quello sarebbe un bel passo indietro e non vedo motivi per farlo. Tende a non avere punti di presenza fisici, ad esempio un bel giorno pur aumentando le vendite ha deciso di chiudere molti negozi, non di aprirne di nuovi.

avevo intenzione di rispondere, ma quando devo dare risposte articolate con link etc. preferisco farlo dal pc. nel pomeriggio provvedo

Ok, questa è una considerazione che rispetto.

Io ero all'inizio partito da lì poichè ritengo più plausibile che sarà Tesla su questo piano ad allinearsi agli altri costruttori.
Come prima regalava a vita la corrente ed oggi non lo fa più, domani -IMHO- indicherà che per avere garanzia dovrai fare un tagliando all'anno. E così contriburà a far lavorare le officine, poichè necessita di esse.

Questo è il mio ragionamento.

Mi avrebbe fatto piacere un tuo riscontro su quanto detto nel post qui sotto.

Si ho scoperto poco fa che le altre elettriche richiedono un po' di manutenzione ordinaria, cosa dire, parlavo per quel che conosco.
Tesla non richiede tagliandi obbligatori, ci sono ovviamente piccoli interventi consigliate, tipo il filtro abitacolo ma nessun vero tagliando che se non fatto invalida la garanzia.
Capisco che Tesla sia ad una altro livello perché nasce con le elettriche, ma temo che gli altri se vogliono continuare ad inseguirla dovranno un po' adattarsi anche su questi aspetti altrimenti rimarranno meno concorrenziali come sono oggi.

Davvero alcune risposte le trovo un po' "facilone".
http://www.coesitalia.eu/blog/delucidazioni-costi/

Un mezzo a lavare in caso di emergenza puo entrare in servizio pressochè immediatamente. Un mezzo con batteria scarica no.

Il ciclo vita di un mezzo prevede tutto, dalla produzione allo smaltimento.

Hai, a mio avviso, molto sminuito.

Si i prezzi ad oggi delle auto sono veramente folli

Ma noi singoli non facciamo testo. Io potrei dirti che con la Bravo tenuta 12 anni (manutenzioni escluse) l'officina l'ha vista 3 volte, 2 in seguito a sinistri ed una in seguito ad una vandalizzazione per tentato furto.
Meccanicamente ha iniziato a perdere l'idroguida all'11esimo anno ed ho deciso di sostituirla. Mai cambiato nulla oltra la batteria (2 volte).

E i sinistri? non si rompono le EV in un incidente?

Io devo dirtelo? Sei tu che sostieni non servano officine e che certamente non chiederanno tagliandi.
Io dico che questa certezza non capisco da dove arrivi e che mi pare pretestuoso indicare che non si facciano tagliandi.
Ad esempio ho trovato su insideevs (non un sito contro le EV) questo articolo di 2 anni fa:
https://insideevs.it/features/365407/quanto-costa-il-tagliando-di-unauto-elettrica/
I tagliandi costano meno, non è che non vadano fatti (anzi anche la Tesla prevedeva i tagliandi, oggi è diverso?).

Quello che a mio avviso ti sfugge è che se necessiterà di officine autorizzate per forza cambierà politica poichè per stare aperte queste dovranno lavorare e le case faranno in modo che queste lavorino.

Il punto è quel se. Il resto è economicità e da lì non si scappa.

Buono a sapersi, ed ecco che Tesla rimane su un altro livello. Si nota troppo la differenza tra chi nasce con l'elettrico e chi deve trasformarsi per raggiungerlo.

provincia di 200.000 abitanti, per la media italiana direi che non è un paesello. Semplicemente non sono masochista da farmi ore e ore di auto solo per fare brum brum e uso mezzi come treni e aerei (wooow innovazione assurda eh! chi l'avrebbe mai detto nel 2021) ... dai, torna a vivere nel tuo bel diesel da mille cavalli e a godere sgasando, sarai felicissimo :)

Mi ha risposto direttamente Luigi Melita qui nell'articolo.

Conferma che, seppur molto inferiore e piú economica rispetto ad una endotermica, gli altri marchi prevedono manutenzione ordinaria sulle loro elettriche.

deduco che vivete in macchina e quindi siete abituati a passarci giornate intere, non vi invidio per nulla :)

Si certo non parlo delle altre perché non le conosco, mi piacerebbe generalizzare perché mi sembra difficile che possano fare diversamente. Ma ok, sto parlando solo di quel che conosco direttamente.

Non su una elettrica, su una tesla.
Questo punto lo abbiamo gia affrontato.

Allora, le ambulanze, almeno qui, sono delle varie associazioni e, normalmente, vengono donate/acquistate con contributi in donazione, quindi il problema economico per l'SSN é zero.

Idem il discorso mezzi multipli, li hai a prescindere, perché da un'uscita potresti tornare con il mezzo da lavare completamente, quindi non operativo.

Per l'inquinamento, l'unico inquinamento che i mezzi elettrici risolvono é quello locale, quindi se ne gira uno alla volta l'impatto é lo stesso.

E attenzione, non sto sminuendo i problemi che ci sono, solo dicendo che, secondo me, questi non sono gli esempi giusti.

Anche perché ad oggi se non prendi almeno ibrida, potresti trovarti chiuso fuori dalla città con una legge.

Si ma lo sai che sarebbe in ogni caso una macchina elettrica? E sai che un piano di idrogeno, sempre per circa 500km, potrebbe costare 100 euro? Costi di stoccaggio enormi, costi di trasporto enormi, costi di produzione non enormi ma alti. Non facile la cosa.

Problematica che va presa in considerazione e impossibile restano a mio avviso concetti differenti.

Ma cosa vuol dire affrontare la problematica in quei contesti? ad esempio avere più mezzi a disposizione in modo da non rischiare che in caso di emergenze si sia a "corto" di mezzi.
Ma, visto che lo stiamo facendo in ottica riduzione emissioni, mi domando: nel loro ciclo vita "inquinano" di più 2 ambulanze endotermiche o 3 elettriche?
A livello economico cosa comportano 3 ambulanze elettriche? Potremmo rischiare di rinunciare a dei posti letto per averle?

Non si puo ridurre il tutto a non è impossibile... Vanno individuati i problemi e valutatate le possibili soluzioni.
Io non ho mai scritto che è impossibile!

Appunto, l'assistenza serve principalmente a quello, hai nominato tutte cose che su un'elettrica non serve fare.

Beh, se e per quello anche sulla mia utilitaria diesel l'officina l'ho vista solo per la manutenzione ordinaria in 9 anni (considero la cinghia "ordinaria" visto che é roba da usura e non da guasti, ma possiamo eventualmente considerarlo l'unico intervento extra)

No non è sostenibile e mi sembra di aver già detto che aumenteranno il numero di centri. Ho anche detto che rispetto ai centri per le endotermiche però continueranno ad essere molti ma molti meno anche a parità di vetture circolanti.
In base a cosa lo dico? In base al fatto che oggettivamente, e non perché lo dico io, le elettriche, almeno quelle che conosco, quindi Tesla, richiedono meno interventi. Nessuno può quantificarlo con precisione immagino ma puoi iniziare ad eliminare tutti quelli della manutenzione programmata e degli interventi su motore, pastiglie e dischi. Cosa rimane che viene svolto in officina per le endotermiche? Dimmelo tu, io con la mia Ibrida di 7 anni l'officina l'ho vista solo una volta per un problema alla radio e per il resto è stata solo manutenzione ordinaria.

fare tanta autostrada non significa nulla, puoi fare 20.000 km di autostrada facendo 20 viaggi da 1.000 km o facendone 100km tutti i giorni e il modo in cui li fai cambia parecchio la scelta dell'auto

Oddio, le ambulanze tipo A in servizio, ai tempi in cui facevo il soccorritore, mentre erano in sosta erano sempre attaccate alla presa industriale per caricare i sistemi di bordo, contando le basse percorrenze ed il fatto che, comunque, si ha sempre almeno un mezzo di scorta pronto, non lo vedo impossibile.
Auto della polizia elettriche iniziano ad entrare in servizio, anche li si suppone abbiano mezzi da usare a rotazione.
Non é impossibile, quindi.

Io non ho voglia di dicutere su queste boiate. Ho scritto 1 milione nel mondo perchè, come dimostrano anche le tue risposte, non si trovano dati ufficiali. O almeno è difficoltoso, altrimenti li avremmo postati. Sbaglio?
25000 in Europa oggi. 2 anni fa al mese parlavi di qualche centinaio, un anno fa di forse un migliaio, obiettivamente che numeri ti aspetti? diciamo 200k mila?

Ma onestamente di cosa parliamo? Vogliamo discuterne seriamente o ci attacchiamo agli unici numeri positivi che troviamo? (vale per entrambi).

Realmente: credi che visto il parco mezzi circolante oggi sia plausibile credere che il modello di assistenza in vigore possa reggere a fronte di qualche decina di milioni di veicoli circolanti?

mha, ma che regolamento è? se hai il distacco automatico puoi mettere quello che vuoi

Se fai tanta autostrada nessuna delle 2

A non so, ma così è

Devi rispondere tu.
Se hai dove caricare regolarmente a casa, l'autonomia ti basta ed hai la disponibilitá economica per una buona elettrica, vai di elettrica, altrimenti ibrida.

Ahaha ma perché?

Si ma esclusi viaggi massacranti, cosa non puoi fare con una tesla? La metti nel box alla sera e alla mattina hai tutti i km che vuoi. Se non hai il box hai ragione tu. Viceversa.

Pensa che io ho un garage di 42 mq ma per regolamento e scelta, visto che è interrato non si può attaccare nulla di elettrico, se non nella parte comune per emergenza o brevi periodi (uso dell'aspirapolvere o per un piccolo lavoretto di bricolage)
Che futuro amaro mi aspetta :D

da ex possessore di ibrida, lascia perdere, vai sull'elettrico e morta li...

meglio l'Idrogeno almeno faccio il pieno in pochi istanti e riparto
sulla questione ecologica lasciamo perdere....

No è reale.
E vale per tutto il mondo lavorativo questa problematica che non viene sempre presa in considerazione.

Ed a maggior ragione per alcune tipologie: le ambulanze le faranno a batteria? I mezzi dei vigili del fuoco? le auto della polizia?

Mi sembra di portare argomenti, non chiacchiere.
Sono d'accordo con te che con più auto circolanti serviranno più centri di assistenza ma niente di paragonabile a quello che serve oggi per le endotermiche, semplicemente perché serviranno molti meno interventi "fisici".
Poi hai scritto: "circa un anno fa ha raggiunto 1 milione di auto prodotte, di cui la maggior parte si trovano negli USA.", non parlavi di totali solo per l' Europa.
E non vedo come sia possibile visto che solo nel 2020 ne ha prodotte 500k e che produce da almeno 10 anni. O sta letteralmente esplodendo (probabile), o i conti non tornerebbero.
È più radicata in USA? Credo proprio di si, ma vende molto bene anche in Europa (25.700 solo per Model 3 a giugno, rispetto alla più venduta, Golf, che ha fatto 27.250).

L'auto elettrica oggi NON è per tutti, per cui certo che ha dei limiti, ma è adatta a molte più persone di quanto si pensi

Nel mondo. Io ho scritto Europa. E cosa centra l'anno orribile?
A mia conoscenza il mercato in cui sono più radicati è quello statunitense o sbaglio?
Se vai al 2019 quel 500.000 cosa diventa?

Ripeto quando avranno diversi milioni di auto circolanti l'officina mobile è ipotizzabile diventi obsoleta o quantomeno non sufficiente e economicamente non sostenibile come metodo.

Guarda che io volevo parlare seriamente, se devi fare una crociata dove tutto quello dell'EV è positivo e tutto il resto è negativo la possiamo chiudere qui...

Grazie della risposta.
Quindi, per quanto indubbiamente più economica, giustamente la manutenzione ordinaria esiste anche per le elettriche.
Mi pare assolutamente normale.

Lo so, ma mi è venuto da sorridere comunque.
Mi sono immaginato il tizio che si fa 200km per venire a sistemare una tesla da queste parti.
Ovviamente con furgone diesel, perché il pronto intervento deve essere disponibile sempre e non può permettersi downtime di ricarica.
Scusa l'ho trovato ironico.

Non ha mai incrociato una Tesla che sgommasse al semaforo o che andasse più veloce di me. Ma forse la domenica vanno a correre in pista.

Se dovessi comprare una nuova macchina meglio una ibrida o una full electric?

Solo nel 2020 (anno orribile) ha venduto 500k auto in totale. Certo che in circolazione ce ne saranno molto meno che di endotermiche, ma è altrettanto certo che quelle hanno bisogno di manutenzione regolare, cosa che fa una differenza infinita.

Altri marchi richiedono tagliandi per la garanzia. Poi si tratta comunque di tagliandi più economici e con intervalli maggiori rispetto a quelli tradizionali, ma esistono comunque

Non credo, ma non vedo il problema, uno solo servirà migliaia di Tesla.

Circa un anno fa ha raggiunto 1 milione di auto prodotte, di cui la maggiorparte si trovano negli USA.
Onestamente non so i numeri oggi, magari puoi indicarmeli tu, ma di certo non parliamo di milioni.
Numeri che invece riguardano (in decine di milioni) i modelli circolanti delle altre case automobilistiche su cui facciamo i paragoni.

Hai letto ma hai altri dati? Se è così mostraceli perché interessano a tantissimi.
Altrimenti è vero quello che sostengono i proprietari di Tesla di lunga data.

Le batterie non sono tutte uguali, non è che ti ritrovi una batteria da Smartphone sull'auto. E soprattutto vengono gestite in modo diverso, ecco perché durano così tanto.

E' elettrico quel transit?

Scusami ma noto che continui a non aver risposto.

Prima mi hai detto che bisognerebbe cambiare mentalità, ma in realtà dal discorso si evince che va fatto solo prendendo in considerazione EV che con una certa cifra non ci si puo permettere.

Quello che ho capito da questo scambio di vedute è che cambiare mentalità non serve se non hai il portafoglio pieno.
Se sei daccordo ti chiedo di includere questo aspetto quando in futuro darai i tuoi consigli ;-)

"qualche decina di migliaia" sono quelle che ha venduto solo nel mese di giugno 2021 e solo come Model 3, per cui forse hai perso il conto di quante ne circolano in Europa.
Hai ragione che più ne circolano e più ci sarà bisogno di assistenza, ma attualmente funziona così e va già benissimo direi:

1. problemi informatici: assistenza remota
2. altri problemi che non richiedono ponte: a domicilio
3. problemi che richiedono ponte: officine convenzionate per l'utilizzo del ponte

Il discorso delle ricariche è diverso, quella è una tariffa, ovvio che cambi nel tempo come cambia quello che spendi per qualsiasi altra cosa: energia elettrica, gas, benzina, Netflix, ecc

mah....le batterie si degradano per natura, che quelle delle macchine siano "eterne" rispetto alla vita del veicolo lo trovo altamente improbabile

meglio monza-caponord...

Secondo me, l'opzione di un'assicurazione/garanzia estesa sulle batterie, per ottenere cambio a prezzo ribassato in caso di problemi oltre i termini di garanzia standard, ci potrebbe stare.

Renderebbe tutti felici e sarebbero ben pochi a doverne usufruire, ma vedrei molti a pagarla, "perché non si sa mai".

Ma non si fa per risparmiare. Chi l'ha detto?

Si, ho appena fatto un esempio. Fino al 2017 che acquistava Tesla aveva ricarica gratis a vita, poi hanno cambiato filosofia.
E pure per chi la ha ancora gratis hanno inserito una tassa se sosti troppo a lungo.
Se mi dici per qualsiasi prodotto (ovvio non riferito a tagliandi poichè sono ad appannaggio dei mezzi circolanti) potrei farti centinaia di esempi, proprio fatico a capire il tono scandalizzato che hai utilizzato.

Tesla non ha officine autorizzate perchè ha qualche decina di migliaia di vetture circolanti in Europa. Quando e se ne avrà milioni necessiterà di officine, a me pare abbastanza logico come ragionamento.

Che bel gatto.

Si ok ma è naturale che la garanzia duri molto meno di quello che durerà davvero l'auto. Sulle endotermiche non è che quando scade la garanzia di tre anni iniziano a cadere a pezzi mi pare. E senz'altro non è il caso di Tesla, basta vedere la storia delle sue Model S ed erano le prime vere elettriche... non un nuovo marchio ma proprio un nuovo concetto di auto.

siamo d'accordo, anche se ribadisco che attualmente le esigenze sono soddisfatte così:
1. problemi informatici: assistenza remota
2. altri problemi che non richiedono ponte: a domicilio
3. problemi che richiedono ponte: officine convenzionate per l'utilizzo del ponte

Sulla parte informatica che si guasta, boh hai dei numeri? Mi sembra davvero rarissimo.
Per quanto riguarda la durata delle batterie ti rispondo con questa immagine perché hai detto un po' una castroneria.
https://uploads.disquscdn.c...

Con piú auto in circolazione, ci saranno certamente piú interventi.
Vuoi per guasti, incidenti, problemi da risolvere in garanzia.
La rete DEVE andare di pari passo con la diffusione, perché il paradigma per l'acquisto puó anche cambiare, ma l'assistenza veloce e capillare é imprescindibile, soprattutto su auto da 40000€.
Quindi, si, questa espansione ci sará, magari nopn ci sará la manutenzione ordinaria obbligatoria, ma quella straordinaria capiterá a praticamente chiunque, almeno una volta nella vita dell'auto

certo, io parlo di garanzia però....nel senso che tu mi garantisci il pacco batteria per 10 anni e 300000km mettiamo con un usura X....

A giugno Model 3 è stata la seconda auto più venduta in Europa, in assoluto, adesso vai a vedere con quanti punti vendita fisici ha fatto questi risultati. È semplicemente un altro paradigma.

No, se hai un guasto arriva l'assistenza a domicilio, e se non può perché serve il ponte, la porterai nell'officina più vicina convenzionata e il tecnico verrà lì.

Si probabile che aumenteranno i centri assistenza Tesla, ma non di molto e non introdurranno manutenzione obbligatoria perché non ha senso.
Faccio notare che Model 3 a Giugno è stata la seconda auto più venduta in assoluto in europa... adesso vai a vedere quanti punti vendita fisici ha. È semplicemente un altro paradigma e gli altri soffriranno per adeguarsi.

bjorn 1000 Km
model 3 long range 9 ore e 20 minuti
kia ceed phev 9 ore (auto ibrida "normale")

solo a me sembrano pochi 20 minuti di ritardo rispetto a una benzina ?
vabbè in italia per caricare ancora devi uscire dall'autostrada , non ci ci sono le superfast che ci sono in norvegia ..

ma stanno arrivando ,

più rapidamente di quello che crediamo

fino a 2 anni fa , la fast più vicina che avevo era a 20 Km (periferia nord roma)

adesso a 2 km

le cose cambiano

no ha pochi centri di assistenza perchè il parco auto è limitato ed è un marchio nuovo e la rete deve espandersi.
Se ti succede un guasto e il centro sta a 300 km sono fatti del cliente...

Leggendo nei vari forum americani ho visto ( per model s ) che la batteria ha perso il 20% ma dopo 8 anni. Nel caso più grave. Considera che se viene usata in modo corretto ( range 20/80 ) la batteria dura parecchio.

IMHO, succederanno entrambe le cose.

TESLA Avrá bisogno di piú punti, quantomeno un numero maggiore di officine convenzionate (e le certificazioni e la formazione del personale costano tantissimo), le altre ridurranno, anche perché, con tutte le megafusioni recenti, questo processo é inveitabile.

Io credo che sarà esattamente l'opposto, vedremo chiudere i centri di assistenza. Tesla ne ha pochi proprio perché non ne ha bisogno.
Gli interventi in garanzia vengono svolti a domicilio quando possibile, altrimenti nella più vicina officina convenzionata, quando ad esempio serve il ponte.
Non cambieranno MAI questa strategia perché non gli conviene, per cui sono le altre case che dovranno adattarsi.

DI solito, in A1, le trovo in corsia centrale a 100-110Km/h.

Se hanno saltato Firenze, devono arrivare a Carpi per poter caricare, quindi ci stá che dalle parti di Sasso Marconi non si mettano a spingere piú di tanto.
In giro per Bologna peró ne ho trovate parecchie, quindi potrebbero pure essere dirette li.

Ma seriamente immagini che una casa che non ti chiede tagliandi poi come per magia inizia a chiederli? Hai mai visto accedere una cosa del genere per un qualsiasi prodotto?
Tesla ha pochi centri di assistenza proprio perché non servono tagliandi e manutenzione.

Per me hanno sbagliato i conti comunque, se mediamente il supercharger costa 30 centesimi al kwh per i 306 kwh consumati hanno speso 90 euro e non 140.
Io ho un Xtrail a benzina e con un pieno faccio 650 km e 55 litri per pieno. Facendo i calcoli per un viaggio del genere avrei speso di carburante 200 euro circa. Come sempre questi articoli so o forvianti.

Certo le elettriche non coprono ancora tutti i segmenti, su fasce di prezzo più alte sono estremamente concorrenziali, su quelle della Zoe meno.
Tuttavia a tanti basta l'autonomia della Zoe guardando ai fatti, mentre continua a volere autonomie da diesel, è questa la mentalità sbagliata di cui parlo.

Si puo anche ipotizzare che il giorno che Tesla decida di avere una rete assistenza differente anche lei introduca tagliandi all'ineandosi alle altre case.
Ora spinge ma se i primi acquirenti avevano addirittura accesso alla ricarica gratis nei supercharges domani potrebbero perdere altri "privilegi".

Sopra c'è scritto vel max 150 km/h
Fare i 200 sarebbe stati da cretini oltre che da delinquenti

Va bene tutto ma 70k è un prezzo speciale che fanno solo per te? C'è la tassa R4gerino?

Se non sbaglio c'é il liquido di raffreddamento, quello dei freni, il gas del condizionatore.

Ora, tutta roba che si cambia/rabbocca piú raramente, ma c'é.
Qualcosa si inventeranno.
Piú che i costruttori rinuncino alla rete assistenza, mi aspetto che sia tesla a dover espandere la sua, quando saranno molto piú diffuse di cosí.

Stai confrontando un 1.5 Diesel con una Model 3? Sei solito comparare anche il rimbalzo di un pallone da basket con quello di un melone? In effetti sono entrambi rotondi 😀

Aspettiamo The Hero Melita che faccia Milano - Sarajevo a gennaio :D

è abbastanza sostanzioso perdi il 10%
con freddo estremo perde anche il 40% ma non abbiamo di questi problemi dalle nostre parti

Capisco il problema della rete di assistenza, ma capisco anche che un marchio non può farti spendere in manutenzione quando il suo diretto concorrente non ti fa spendere un centesimo.
Sinceramente non mi risulta ci siano fluidi da cambiare, poi magari mi sbaglio ed una volta ogni 15 anni qualcosa va cambiato, ma parliamo di numeri del genere.
Persino le pastigli dei freni è improbabile che tu debba cambiarle.

Da bambino volevo l'auto radiocomandata a benzina, perché quella a batteria si scaricava troppo in fretta.
XD

normale che consumi tanto è mazda... lol
i diesel delle tedesche consumano molto meno

La model 3, si.
Non so altri marchi.
Onestamente, di roba soggetta ad usura c'é anche sulle elettriche, fluidi da cambiare, anche solo controli periodici da effettuare.
Tesla non ha, di fatto, una rete di asssistenza, ma le altre case si, sono certo che troveranno il modo di farle lavorare anche dopo il passaggio all'elettrico.
Non c'é e non ci sará solo la model 3 in circolazione.

Model 3 non richiede tagliandi e non c'è praticamente nulla che si consumi, rispetto ad un endotermico.

Lo sai vero che Model 3 non richiede tagliandi? Oltre al fatto che non c'è praticamente nulla che si consumi, rispetto ad un endotermico.

Sicuramente ci sarà, e ci saranno probabilmente problemi diversi e che si affrontano in modo diverso, mi fa solo ridere perchè pare che avendo un elettrica sia tutto perfetto poi.

Mi piacerebbe poi sapere qual è il consumo in inverno visto che le batterie quando è freddo hanno più difficoltà

Si bè pensa se ti va a fuoco la casa, perché anche le case si incendiano...
Di che probabilità parli? 0,0001% ?

E' una "caratteristica" che ho letto in un report assicurativo dove si spiegava anche il perchè il costo delle assicurazioni fosse più basso per le elettriche.
La media dell'età degli acquirenti di EV è alta. E questo è, per le assicurazioni ed oggi, un dato di fatto su cui basano le loro previsioni di risarcimenti.

Beh, se si brucia il motore piangi pure sulle termiche, partono 7-8000 € come nulla!
La manutenzione é cara per tutti, ci campano le officine.
E anche con le elettriche, ci sará manutenzione, su cose diverse, ma qualcosa ci sará.

Ecco quanto durano le batterie.

https://uploads.disquscdn.c...

Pensa se si brucia il motore elettrico :D, perchè si bruciano pure loro è, e li si cambia il blocco completo, non sono 3/5/800€ di manutenzione straordinaria.

Mi dispiace che il discorso si limiti ad un "questioni di mentalità che devi cambiare", che si puo tradurre con un io ho ragione e tu devi cambiare modo di vedere le cose. Manca un confronto a mio avviso.

Quanto costa una ZOE? esistono auto che costano quei soldi e che garantiscano una autonomia tale da eliminare l'ansia da autonomia?
Se la risposta è sì allora è l' acquisto ad essere sbagliato.
Se la risposta è no allora di sbagliato c'è il discorso sulla mentalità.

si ma per incentivare questa soluzione devi trovare tante coloninne nelle aree di servizio/ parcheggi ecc... e a prezzi ragionevoli.... non si può spendere 3 volte tanto alla colonnina fuori casa, 9 euro per 100km sono consumi/costi di un auto sportiva...

a me va bene fare una sosta di 5/10 minuti in autogrill ogni 300km ma devo essere sicuro al 100 percento che trovo la colonnina libera e che ci mette non più di 10 minuti per ricaricare al 100 oercento il veicolo.

inoltre dovrebbe dare maggiore garanzie sulla vita delle batterie....che so, oggi la compri e per 100k km garantiscono che la batteria perde solo un 8 percento, dopo 200k il 16 percento ecc... comprare un auto che fa 300km e ritrovarsela dopo pochi anni che ne fa poco più di 200 non è poi così improbabile e se devi fare un viaggio viene l'ansia da serbatoio vuoto.....

Concordo che le cose non si improvvisino, ma non trovo dati a riscontro di quanto tu indichi, linee di produzione di endoermiche ci sono, cosa andrebbe realizzato in 2 giorni? (spero invece io di aver fornito qualche riscontro oggettivo non limitandomi alla mia convinzione).

Visto che ho notato che tieni molto in considerazione le indicazioni della UE ti chiedo di dare una occhiata anche a questo: https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2021/04/15/emissioni_da_bruxelles_proposte_meno_restrittive_per_l_euro_7_scongiurato_l_addio_all_endotermico_.html

Inoltre sempre a dare retta alle voci ci sono indicazioni che l'Euro 7 slitti al 2027. Ipotizzare tecnologie esistenti e limiti imposti per l'Euro 8 è un compito degno di Nostradamus.

Resto personalmente convinto che sia più ipotizzabile che a quella data potremmo avere evoluzioni tecnologiche che renderanno queste conversazioni obsolete.
Per chiarezza con l'espressione "evoluzioni tecnologiche" parlo di batterie realmente paragonabili ad un pieno di carburante o biocarburanti che rendano ad emissione co2 prossima allo 0 le endotermiche o tecnologia ad idrogeno fruibile su larga scala.

Qual'ora di evoluzioni tecnologiche non vi fosse ancora traccia, l'alternativa è IMHO riconsiderare totalmente la mobilità individuale, non pensare di sostituire quella endotermica con quella elettrica.

dimentichi sempre il fattore chiulo, io la mia focus del 2003 l'ho data via per la disperazione dopo pochi anni....non ti faccio l'elenco delle cose che ho dovuto sostituire e di quelle che non andavano...

il discorso 'maturità' non ha alcun senso, visto che l'età media di chi può permettersi furgoni di lusso da 300cv che sfrecciano in terza corsia è oltre i 50 anni. Quanti giovani di 30 anni conoscete che possono permettersi 70k€ di macchina?

Si la Zoe ha tutt'altra autonomia ma soprattutto bisogna vedere quanti km fa lui al giorno.
Con 100km di autonomia in più nel suo caso passerebbe ogni ansia immagino, se così non è c'è qualcosa che non torna e diventa solo un discorso di mentalità.

no una mazda 3

Si ma su strada tutte le auto normali possono essere usate piu o meno nella stessa maniera.

ogni casa ha la sua. la maggior parte prevede 8 anni o 160.000 km (quello che si verifica prima) con capacità superiore al 70% (alcuni 80%). in ogni caso devi vedere modello per modello cosa è previsto

nel settore auto le cose non si improvvisano, non è una pizzeria sotto casa che può nascere in 2 giorni. le case passano all'elettrico anche perchè con la norma euro 7 che sta per entrare in vigore già è impossibile produrre auto termiche che non siano almeno ibride. al 2035 ci sarà sicuramente un euro 8 ancora più stringente. è come un imbuto che parte largo e piano piano si stringe fino a farti arrivare dove dicono loro... e loro dicono elettrico (per le automobili).

sono curioso di capire la garanzia sulle batterie cosa comprende, perchè dubito che preveda il cambio del pacco se l'autonomia scende di un 15-20%

Conta che l'auto ha 10 anni e che ha 180.000km ora. Io amo la mia volvo, per la comodità che offre. Sto facendo vari preventivi ora, per esempio anche la nuova xc40 plugin. Ma parliamo sempre di 50k per una macchina più piccola della mia. Ho fatto anche il preventivo tesla e mi costa meno della volvo per via degli incentivi rottamazione ( ho una classe a 2001 da rottamare ). Qualsiasi segmento medio oggi costa un botto. Senza neppure guardare ad Audi e Mercedes. Ho fatto solo un preventivo Mercedes della glc plugin e mi hanno sparato 58k e non ho neppure messo accessori di chissà quale bellezza.

La gran parte non vuol dire tutte.
Magari ci saranno ripensamenti o aggiunte a chi non produrrà più endotermiche.

Ma fino a che non sarà totalmente proibito e ci saranno persone che vorranno acquistare endotermiche io scommetto quello che vuoi che ci sarà qualche produttore a dare ai clienti quello che cercano (e nota che è una delle poche volte che uso un termine che indica una mia certezza assoluta).

Ed aggiungo: per fortuna!

Se non fosse così probabimente non avremmo neppure le elettriche valide (in diversi contesti, non tutti) che abbiamo oggi, poichè se non ci fossero state persone interessate ad un'auto elettrica 10 anni fa Tesla presumibilmente non esisterebbe.

Si ma questo è un discorso strano. Se compri una 500 mica puoi pretendere di far fuoristrada. Se compri la classe G mica puoi pretendere di consumare poco. Ecc ecc. Tutte le macchine hanno dei compromessi. Magari l'audi quattro la usi anche in montagna più serenamente di una Giulia. Ogni scelta ha le sue caratteristiche.

E io che pensavo che le Volvo fossero auto super affidabili :(

Da quello che so io la batteria è garantita 160.000 km ( o un grande numero di anni che non ricordo ). Per vie delle centraline hai ragione, può succedere, però principalmente ho avuto problemi di tipo meccanico nella mia vita. Una volta un sensore ma faceva parte del controllo dei gas di scarico, quindi forse anche quello soggetto a situazioni termiche. Penso sia anche questione di fortuna.

Si si non volevo dire che è per tutti così. Io personalmente mi sono stancato. Ogni tagliando in Volvo o per una cosa o per l'altra erano dalle 500 alle 700 euro. ( senza contare i lavori extra ). Nel mio caso, vari sensori, la valvola gr, un pezzo del semiasse posteriore, un ingranaggio del cambio ( che ancora saltella a volte ). Ho la macchina da 10 anni e penso mi sia costata solo di tagliandi e manutenzione nel tempo più di 10k. Prima avevo l'a3 e anche in quel caso ho avuto non poche rogne. Poi ho amici che con la serie 1 prima serie hanno percorso 280.000 km senza cambiare niente e altri che con la nuova x1 hanno dovuto sostituire il cambio con la casa madre che interviene per il 50% sul totale. Sono bestemmie se ci pensi.

la legiferazione diventa irrilevante nel momento in cui le case automobilistiche credono "alle voci" che vengono dall'ue. la stragrande maggioranza delle case diventerà full electric prima del 2035 per scelta e quindi l'europa potrà anche non legiferare ma se non trovi auto termiche da acquistare il risultato non cambia.

Questa è la mia personale esperienza che non ha alcun valore statistico.
Vedo sempre più Tesla e le vedo sempre sulla corsia DX. Cosa che ribadisco non vuol dire nulla di per se, è una annotazione personale. Mi piacerebbe anche leggere le impressioni di altri utenti su questo aspetto.

Sulla questione ansia ho un caro amico, mio testimone di nozze, che ha auto come auto di lavoro una Zoe che usa per fare casa lavoro e alcuni piccoli giri. Spostamenti piccoli.
Dopo circa 5/6 mesi di utilizzo mi continua a dire che l'unica cosa che guarda quando guida è l'indicazione della riserva e l'ansia per essere certo di ritornare in azienda per collegarla.
Anche in questo caso è una esperienza che non va presa come realtà per tutti, ma a me non ha fatto altro che radicare maggiormente i dubbi che ho.

E pensa quando le accise (che gravano per circa '80% del costo dei combustibili) verranno progressivamente trasferite sull'energia elettrica...

vero però considera che oggi qualsiasi meccanico è in grado di mettere le mani sulla tua macchina, sull'elettrica sei legato al produttore anche dopo la fine della garanzia e immagino i costi non saranno bassi.
Ci sono meno componenti che si possono guastare, vero, ma voglio vedere dopo 3-4 anni quando il battery pack comincia ad avere il 70-80% di resa che succede, lo cambi? quanto costa? perdi ancora km di percorrenza?
Per non parlare delle Nmila centraline che potrebbero guastarsi...insomma non è che l'elettrica è esente da tutte queste problematiche.

Che poi il problema per quanto mi riguarda è anche in generale, capisco che si possano magari fare solo uno o due viaggi lunghi l'anno, ma se spendo 50.000 euro per un auto pretendo che sia efficiente in tutte le situazioni, non voglio compromessi di alcun tipo

Si ma scusa, non è per tutti cosi, come ho scritto mi sembra anche qui sotto ( molto sotto ) io alla soglia dei 50 anni, ho avuto parecchie auto, e non ho mai avuto grossi problemi, manutenzione standard e via ( tagliando ) ho tenuto auto anche molti anni, come la Focus TDCI 100cv 1.8L prima serie del 2004 con la quale dopo dieci anni avevo fatto quasi 280mila km ( o forse li avevo superati non ricordo bene ) comunque l'ho data via prima di fare la seconda volta la distribuzione ( ogni 140mila km ), per il resto a parte la manutenzione standard li ho avuto il problema della pompa dei freni e basta

Insomma era per dire che non è che va sempre male, per quanto riguarda i consumi, con la mia Giulietta 2.0 jtdm 170cv diesel, nel percorso casa lavoro ( 60 + 60km ) stavo sempre sui 19km al litro, scendevo a 17 quando spingevo veramente tanto o andavo in autostrada

Grazie per il chiarimento.
Mi fa piacere leggere il P.S. da te scritto che ho inteso come un modo per spiegare l'uso non totalmente centrato della frase "evidentemente non hai capito".

Su quanto espresso verso il totale passaggio all'elettrico, puo essere che il tempo ti darà ragione o meno.
Vero che oggi la tendenza è quella.
Ma è altresì vero che sono solo indicazioni, nulla è stato legiferato.
L'esperienza e l'evidenza della realtà delle infrastrutture mi fa dubitare che le endotermiche spariranno nei tempi indicati.
Questo a prescindere dalle esigenze o dalla volantà del singolo che "tifa" per una o per l'altra via.

Mi spiego meglio con acuni esempi:
- la legge che indicava la cessazione per il mercato tutelato per l'energie elettrica è datata 1999. Ad oggi di proroga in proroga siamo al 2023.
- se penso alle date indicate per il passaggio al DDT hanno subito anche esse anni di ritardo (dal 2006 previsto si è compiuto lo switch off nel 2012) come anche, molto recente, il passaggio al DVB-T2.

Qui in Italia, l'esperienza mi indica (ndr: uso il termine indica esattamente come l'UE che indica un futuro) che quando si vanno a cambiare abitudini radicate le date stabilite non vengono praticamente mai rispettate.

totalmente d'accordo, se vuoi rinnovare il parco auto e migliorare la qualità dell'aria nelle città devi incentivare questo tipo di auto non i suv che sono macigni ambulanti.

Aggiungo qualche dato a questa bislacca discussione, per cui le auto in città inquinano meno degli allevamenti.

https://uploads.disquscdn.c...

Io NON ho un garage o ricovero notturno, quindi per me l'auto elettrica è esclusa al momento, avendo un garage e avendo due auto in famiglia, di cui una molto vecchia della mia compagna, probabilmente avrei preso una elettrica citycar con gli sconti da utilizzare appunto in città e per spostamenti nei dintorni, per i viaggi avrei usato l'altra ( GPL ), per me li ha un senso insomma come seconda auto, come unica auto per il momento non la prenderei neanche sotto tortura e neanche se fosse una Tesla, in futuro vedremo

Io per esempio mi sono stra mega rotto di star dietro alla meccanica dell'auto dopo i due anni di garanzia. Dischi, pastiglie, filtri, olio, cinghia di distribuzione, sensori e questo e quello. E sono stato fortunato rispetto a mio padre con mercedes ( io ho volvo ). Lui il mese scorso per una piccola guarnizione che perdeva ha speso 1250 euro per sostituire tutto. Inoltre la mia volvo diesel consuma come una petroliera, media 10.5km/l.

In tutte le città cinesi
Non sai quante tedesche ci sono in strada

Germania posso capirlo, ma la Cina? diciamo nella parte ricca della Cina suppongo :)

Al primo posto però c'è sempre la panda o sbaglio?

Per mattone sul pedale intendi quanto forte? 150? 200? giusto per capire visto che ha inciso per quasi 1/20 sulla media

praticamente a conti fatti nei viaggi lunghi costa come un benzina (nemmeno un diesel), per la mobilità locale è assurdo comprare una macchina del genere per il costo iniziale.
Resta l'opzione medio raggio, se per lavoro riesco a coprire la giornata ricaricando sempre a casa potrebbe essere una opzione....mi sembra un po' poco come giustificazione per l'acquisto valutando i costi di utilizzo.
Poi ci possono essere n altri motivi soggettivi per sceglierla.

Quando quei vantaggi verranno tolti l'auto endotermica sarà praticamente morta per cui il problema non c'è, finché è necessaria la spinta verso l'elettrico, i vantaggi rimangono.
Per quanto riguarda le ricariche, già oggi se ricarichi a casa hai meno problemi di un diesel perché non devi passare al distributore.
Il risparmio negli anni devi considerarlo per un'auto da 476 CV, 0-100 in 4s e trazione integrale con costi di diverse migliaia di € che avrebbe per carburante, manutenzione, bollo ma anche di acquisto!
Certo se preferisci una Panda a metano va benissimo, però non puoi paragonarla alla Model 3.

Il risparmio delle elettriche non è nel bollo, è soprattutto nella manutenzione.

Il concetto è che la transizione è decisa e già avviata. Che piaccia o meno quella sarà la realtà nel giro di relativamente pochi anni e se qualcuno ha esigenze o difficoltà particolari è meglio che si organizzi per tempo per cambiarle perché non sarà certo l'esigenza del singolo a far cambiare strada. Al 2050 ad esempio ci saranno la metà delle auto attuali in circolazione, anche questo è già stato deciso... Credi che questo non complicherà la vita di tante famiglie? Certo che si, ma quello è e su quello ci si dovrà organizzare.

PS: con lui abbiamo parlato più volte e per questo nonostante il mio messaggio iniziale fosse piuttosto semplificato lui aveva capito cosa intendessi

infatti io sostengo che la politica dovrebbe approfittare della trasazione all-elettrico per promuovere un nuovo tipo di consumo. Visto che la stragrande maggioranza delle famiglie italiane ha 2 auto (o piu), sarebbe meglio incntivare l-acquisto di citicar elettriche che essendo piu leggere con piccoli pacchi batterie possono tranquillamente arrivare a 300km di autonomia. Tra l-altro essendo piccoli i pacchi batteria diventa sufficiente una presa domestica per ricaricialri al 100% durante una notte (senza nemmeno dver chiedere upgrade di kw)
Ha poco senso (Sa dal punto di vista ecologico che economico) dotarsi di pesanti suv elettrici con autonomia da oltre 400Km, per poi viaggiare a pieno carico e a lungo raggio giusto poche volte l'anno (e tr al-altro fuori citta...mentre il problema inquianamento e' critico sopratutto nelle areee metropolitane)

Le batterie non vanno mai cambiate, già nella mia auto hanno 10 anni di garanzia.

Tutto il Sud Italia, non industrializzato e dal clima caldo, ha le città con l'aria purissima quindi. Torna tutto.

Mah, secondo me è perché ce ne sono meno e magari vale anche il discorso maturità. Con 500km di autonomia ne hai di km per divertirti, conosco qualche proprietario di Model 3, anche molto bene oltre a guidarla ogni tanto io stesso.
Sinceramente una volta fatta l'abitudine, cioè dopo i primi mesi, di ansia da autonomia non ne vedo proprio.

No, infatti non hai criticato, hai detto che lui conta 0 e che se non passa all'elettrico resterà con il cerino. Non vedo altri concetti espressi in quel post.

Io mi sono limitato a dirti che ritengo che tu conti come lui.
Non sentirti offeso, e non importa che mi offendi poichè non mi pare di aver offeso te.
Non capisco cosa tu abbia da ridere, forse ti fa piacere usare espressioni di dubbio gusto nei confronti di chi non la pensa come te?

Evidentemente non hai capito. Io non ho criticato la sua visione... E lui a differenza tua ha capito cosa intendevo 😁

Sai che ho letto da te che i paragoni per quanto riguarda i consumi con le diesel possono essere falsati dalla differente categoria prestazionale.

In effetti non hai torto. Anche io subito ho pensato alla mia Diesel da 120 Cv con la quale spenderei meno impiegando meno tempo per il viaggio fatto dalla Model 3, ma effettivamente non avrei tutta quella cavalleria ed accelerazione.

Poi penso a quando giro su strada e, non so esattamente per quale motivo, io di BMW, VW, Mercedes, Alfa ecc... che mi superano ne vedo, ma di Tesla, soprattutto in autostrada, non ne ho mai vista una andare veloce.
Un po' credo che sia perchè oggi il cliente medio è una persona matura, un po' perchè ne girano ancora poche ed un po' perchè a "spingere" sull'acceleratore forse sale l'ansia da autonomia.
Io percorro tra i 3 e i 4k Km al mese, quindi giro un po' ma davvero non ricordo di essere mai stato "sverniciato" da una elettrica.

Non ho capito una cosa, fai viaggi i 1300 km più volte l'anno? Se si, capisco.
Altrimenti alle ricariche non devi proprio pensare, non devi neanche pensare di passare al distributore, semplicemente arrivi a casa e attacchi la spina.
Se non puoi ricaricare a casa e non hai colonnine vicino certo la cosa si complica un po'. Vuol dire che i primi a comprarle saranno principalmente quelli che possono ricaricare a casa e gli altri aspettano.

Ma come possiamo passare all'elettrico se io con una golf da 15 mila euro 1.6 Diesel spendo meno per percorrere quel chilometraggio?
Se aggiungiamo i costi iniziali alti per comprare l'auto, il problema dei condomini ad installare fotovoltaici e soprattutto le box di ricarica diventano solo giocattoli per ricchi che vogliono sentirsi green. Sono consapevole ed eccitato dal futuro dell'auto elettrica, ma la gestione politica e i costi sono senza senso allo stadio attuale.

Tutto vero, ma nessuno mi obbliga ad andare a mangiare al Burger King...

Certo che con tutto il rispetto anche tu conti quanto Cpt. Obvious, lui ha indicato la sua personale visione senza oltretutto giudicare nessun altro.
Va bene il confronto, ma alcuni commenti sembrano più da integralisti.

Sì.

Sì, la libertà di farti 10 ore a guidare quando potresti metterci la metà in treno o in aereo (spendendo di meno). La libertà di dover girare in città come un matto per trovare un parcheggio (che nella maggior parte dei casi sarà a pagamento e comunque lontano da dove devi andare) quando potresti prendere i mezzi pubblici.

Si bravo paragoniamo una Model 3 ad una Audi A1, cerchiamo di usare un po’ di coerenza per favore. Poi come molti che non hanno mai provato un’auto elettrica hai le idee un po’ confuse, poi vabbè la cosa diventa lampante quando hai nominato lo smaltimento delle batterie e l’idrogeno…

Autonomia e facilità/velocità di carica. Questi 2 vantaggi non ci sono (ancora). Il risparmio negli anni di carburante per ora lo spendo tutto e subito all'acquisto e il discorso del risparmio su bollo parcheggi ecc ad un certo punto verrà tolto. Per ora i vantaggi ci sono ma sono ancora pochi.

Un mio amico ha la Model 3 base, per quanto riguarda il powertrain è molto entusiasta ma per il resto la considera una povera macchina.

Media

Solo un appunto, poi giusto avere la propria opinione, il motore elettrico è stato inventato addirittura prima di quello termico. Chiunque obiettivo poi sa oggi il funzionamento di entrambi si basa sui principi di quei primi prototipi ma con l'affinamento tecnologico di oltre un secolo. E ad onor del vero ha probabilmente impiegato più risorse R&D il termico rispetto all'elettrico.
Scrivere "paragonare diesel e benzina del 1918 non ha alcun senso logico" è una cavolata, questa sì priva di senso logico.

Cioè?

Infatti tutti in citta hanno i box auto è risaputo!

50'000€ e ho svoltato perché risparmio 300€ all'anno? 🙄🙄🙄

Infatti le batterie le regalano non costano niente sono leggerissime e non vanno mai cambiate....

Basterebbero di media

Il maggiore inquinamento viene dalle caldaie, infatti d'estate non esistono blocchi della circolazione e non si superano mai i limiti di emissione, chiediti perché!

Si benissimo perché ci sono 4 elettriche in tutta Italia! Quando saranno molte di più ed arrivi al supercharger con 3 o 4 auto davanti in coda voglio ridere, per fare 500km ci vorranno 2 giorni!

Ma neanche i bambini di 3 anni sono così delicati. Ma smettila.

Ma tu vivi nel tuo piccolo mondo di paesello, non sai quanta gente gira l'Europa in auto nelle vacanze e fa migliaia di chilometri, ma tu che ne sai continua a vivere nel tuo piccolo mondo

Tu hai il box auto vero?

Chi non ha il box auto non potrà mai possedere un auto elettrica allora!

E perché no? la libertà che hai con un auto non l'hai con nessun altro mezzo di trasposto!

400km reali di autostrada ora come ora sono solo fantascienza

Meglio 1000kg di batterie altamente infiammabili 😂😂😂

Fermo restando che in città uso lo scooter e per gli spostamenti extraurbani e non autostradali a velocità inferiori ai 100km/h faccio i 18. E' ovvio che quando mi metto a correre come se avessi un kart faccio gli otto e anche meno (e 0 - 100 in 8). Non volevo assolutamente paragonare due auto così ovviamente lontane tra loro. Ma chi di noi in realtà ha la vita come negli spot delle pubblicità? Chi fa viaggi tranquilli su strade lisce e deserte con i bimbi bravi sul sedile posteriore e la moglie sorridente sul sedile accanto?
In realtà siamo sempre di corsa tra un problema e un altro e dover pensare alla ricarica di ore nel box di casa, oppure a programmare il viaggio con tappe precise con bambini scalpitanti e luoghi da raggiungere lo vedo come un disturbo. Per non parlare di chi non ha tesla che deve sperare di trovare il punto di ricarica veloce.
Sono solo piccoli esempi qualsiasi, ma solo per dire che, secondo me i tempi sono ancora acerbi: Certamente tra un (bel) po' di tempo la ricarica sarà + veloce ma nel frattempo magari cominceranno i problemi delle materie prime per fare le batterie e gli smaltimenti delle stesse e magari arriverà l'idrogeno.
Non lo so ma io una 100% elettrica non la prendo in considerazione nemmeno per scherzo...

A parte che avrà speso meno di 50k ma poi si, non ci crederai ma per qualche strana ragione spesso è così.

Coma è fatto così, gli spieghi quello che vuoi dire con un ragionamento sensato e lui ti ripeterà quello che stava dicendo nei 3 commenti precedenti come se non avesse letto il tuo.

Si uno che spende 70k euro di macchina sta lì a vedere se spende 3 euro o 30 ogni 100km....

fino a che ricarichi a casa è quasi conveniente (anche rispetto al gpl/metano)...se metti il naso fuori fa sembrare economico pure l'hammer H1

Il mio falegname un Fiorino Tesla che va con le pile alkaline cotte nel gasolio te lo fa con 15€, fammi sapere se ti interessa.

Anche su mesi dopo, se me ne ricordo 😂

Le ricariche diventeranno più veloci, tipo 300 km in 15min.
Comunque si, tu non hai problemi di ricarica in quel viaggio lungo che fai una volta ogni chissà quanto, in compenso:

Tu continuerai ad avere quei consumi e più alti anche per gli spostamenti locali, la Model 3 no, viaggerà a meno di 3€ per 100km.
La tua ha 140 CV, Model 3 ne ha 476, fa 0-100 in 4s ed è a trazione integrale, che non è un dettaglio.
Ha un sistema di intrattenimento che suppongo la tua non abbia, ma se anche lì puoi guardarti Netflix o giocare usando volante e pedali su un touch da 15", dimmelo tu.
Ha l'autopilot.
Anche sotto il sole di Agosto trovi l'auto fresca perché attivi il clima da remoto ... e molto altro.
Insomma stai paragonando due cose molto diverse, per cui ci sta che sia diversa anche la comodità nei lunghi viaggi. Lo so che parlavi solo di lunghi viaggi ma un'auto non è che la prendi per fare quei 1290km e poi la butti, è la stessa che userai anche dalle tue parti.

Il logo, giocavo altro ruolo, tank e healer.

Si ho capito che il moscerino ordina molto meno di VW, ma tu non hai capito cosa ho scritto mi sa.
E se non basta dai un'occhiata a quando il maggiore produttore di auto al mondo ha risentito della crisi dei chip rispetto a VW. Eh si anche Toyota è un moscerino ma lo diventa solo poco prima che arrivi la crisi dei chip, così non ha problemi 😂 e stranamente non se ne accorge nessuno, sembra sempre il gigante di prima.

Se non crea alcun disagio reale nella tua vita, non è una funzione in meno, ti stanno togliendo qualcosa che non usavi a beneficio di portafogli ed ambiente.

Ma anche ammesso che lo sia hai talmente tanti vantaggi che ce ne vuole per dire che il nuovo ha meno funzioni del vecchio. L'hai messa giù come se la sola caratteristica di un'auto fosse l'autonomia.

Mah, io con una Audi A1, 1400 turbo a benzina da 102Kw (140CV) con sei anni di vita, ho fatto da Amburgo a casa mia per un totale di 1290 chilometri; ho consumato 79 litri di benzina (calcolati facendo il pieno) in pratica quasi 16 e mezzo al litro considerando il passaggio in Svizzera a 90 Km/h e alcuni pezzi (piccoli) di autostrada tedesca a tavoletta. Sono partito con il pieno e ho fatto rifornimento una volta sola e all'arrivo.
Dal mio punto di vista l'auto elettrica è una gran rottura per i viaggi lunghi...

Sarò strano io ma quando una cosa nuova ha meno funzioni della vecchia non è un miglioramento ma un danno/perdita.
Il fatto che io ne abbia bisogno o meno è ininfluente altrimenti togliamo anche la possibilità di andare oltre gli 80 all'ora tanto c'è gente che in autostrada non ci va mai...

OT
Ma giochi reaper o ti piaceva solo il logo?

Ma si va bene sarà più veloce, se vuoi proviamo e quando arrivo alla curva mi fermo ad aspettarti così mi fai vedere come si fa 😀 oh non tardare troppo che poi ho altro da fare però.
Non prendo certo una Tesla per andare a giocarci in pista, la prendo per usarla e divertirmi nei limiti del buon senso su strada.

Allora si è abbastanza strano, non so come mai

Se seriamente pensi che una Tesla sia più veloce in curva di un 2 porte a motore posteriore beh.. scusa ma ci capisci poco d'auto :)

Scommetto che sei uno di quelli che comprerà una TV che non supporta il nuovo digitale terrestre due mesì prima dello swtch-off... "ma ho risparmiato un sacco!"

Controlla i numeri totale di aziende come Volkswagen e più guarda Tesla
Tesla è un moscerino a confronto.. ovvio ha meno problemi vende molto meno...

Guarda che stavamo parlando di usato, cosa fai compri un'usato di 6 mesi? Allora stai parlando di auto nuove, decidi.
Nel 2035 magari non potranno circolare quelle prodotte 6 anni prima.
Ma poi mi devi spiegare chi è quel genio che compra le ultime auto endotermiche poco prima di quando sarà vietata la vendita.

Ma non è vero. Non so dove abiti ma qui dalle mie parti stai sicuro che non te la guarda proprio nessuno

Si certo nel tuo caso non è questione di mentalità sbagliata, ma per tanti lo è.

è come dire che se a Taranto da oggi in poi vanno a piedi passano i tumori... occhio che l'atmosfera è una per tutti quanti

se non lo capisci è un problema perchè diventa una discussione sulla fede invece che sulla tecnica: wikipedia non è redatta da un Ministero della Repubblica Italiana (e pure da quelli i dati vanno presi colle pinze)

Ah ok non lo sai neanche tu, ci sta.

Quale "complottismo"? Ma sei italiano o straniero? Da che mondo è mondo i produttori fanno pubblicità! Persino la CocaCola che non ne ha bisogno, figurati la Tesla... Nel DSM 6 hanno pronto un capitolo per quelli come te, ciccio.

Lascia stare le chiacchiere riguardanti le prime uscite. Ne conosco bene una del 2019, l'unico problema è stato il sensore di un sedile, non suonava l'alert della cintura anche se c'era seduto qualcuno.
Sistemato a domicilio così:
https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

Ho idea che tu non abbia mai visitato una centrale a turbogas, comunque capisco...

Uscirà la legge che vieta la circolazione nel 2035 di un'auto prodotta nel 2034? Ci hai dato dentro, coi funghetti!!

Eh purtroppo Il problema io ce l'ho.
Non potendo caricare a casa, non avendo Supercharger di strada e non avendo colonnine vicino casa, non mi basterebbe nemmeno una model 3 long range, ipotizzando di tornare a casa un'ora più tardi un giorno a settimana per caricare.
Ah, ovviamente non potendo usarla nei week end, altrimenti le cariche diventano 2.
E non considero il Toscana-Veneto ongi 15 gg...

La vita del pendolare è differente, 15 ore di TV non le faccio in un mese.
😅😅😅
Per il resto, nulla da dire sulle caratteristiche della model 3, purtroppo fuori target per me, ma al momento, potessi guidare una elettrica, non comprerei altro.
Long range, ovviamente.

non serve molto per capire il perché

si invece, aiutano sempre le colonnine sparse in giro, comunque no non ho il box

immagina che cartello sui prezzi ci sarà in periodo estivo con gli esodi e che razza di code e attese per i supercharger...

la Yaris non ha nemmeno limitazioni con la rcarica. Tesla sconsiglia di usare il supercharger piu' di una volta a settimana. Quindi è da intendersi solo in caso di viaggi lunghi o estrema necessità altrimenti le ricariche dovrebbero essere sempre mediamente lente e non superiori all'80% dell'accumulatore ed infine sconsigliano di scendere sotto il 15%, quindi un 25% in meno dell'autonomia massima disponibile. però fai da 0-100 in 4 secondi (anche qui da non farlo troppo spesso che danneggi gli accumulatori)

Ho provato due anni fa per cui non ti so dire i secondi ma era coerente con quanto dichiarato.
Hai considerato la tolleranza del tachimetro?

assolutamente si , qualità top , la versione LR basta e avanza , io ho preso la P giusto per sfizio e l'estetica

1€ ogni 10km, in linea con qualsiasi termica che però non deve fermarsi 8 volte per un viaggio di 1500km...

Se dovessero applicare accise alla corrente elettrica di casa (che tra l'altro già sono presenti) andrebbero a pagare di più anche tutti gli altri utenti domestici .

La sto valutando anch'io. M3 lr però. Sono in paranoia per la qualità complessiva dell'auto, visto che non costa poco, me la consigli?

È una prerogativa solo delle elettriche e delle ibride plug-in. Non credo sia poi consentito per legge accendere il motore per l'aria condizionata. Discorso diverso per il riscaldamento aggiuntivo che è possibile acquistare come optional, ma permette solo di scaldare l'abitacolo

Beh oddio, a luglio sono state immatricolate 1127 q3 ( che costa in media 45k stando stretti ) e 1500 fiat 500l. Io vedo tante belle macchine per strada.

Li non ci piove, soluzioni decenti a quei prezzi non ci sono, ci sarà ancora da aspettare.
Ma la model 3 di cui parla l'articolo ha lo stesso prezzo delle sopra citate, consuma un terzo e tra quello, assicurazione, bollo e manutenzione ti rimangono in tasca decine di migliaia di € lungo il corso della vita dell'auto.
Poi per la questione ricarica io la vedo in modo diverso, se il problema si risolve passando una della quindicina di ore a settimana che passo davanti alla tv a fare lo stesso in auto mentre carica, non è un problema.

ho una M3 P 2021 da 2 mesi , non torno piu indietro al diesel , veramente avanti in quasi tutto e con un abbonamento flat ho 300kw a 50 euro mese oltre 1500km

Tanto di cappello, ma lo stop è solo per la vendita di auto nuove, nessuno ti verrà a prendere l'auto in casa, ne tantomeno ti impediranno di venderla come usato. C'è tutto il tempo.

vabbeh, non sarà una Tesla, ma col Fiorino per fare 1400 km spendo meno (circa 80 litri di gasolio). nei limiti di velocità o poco più

No, scusa.
Non sono stato chiaro.
Quella descritta sarebbe al mia vita se avessi un'auto elettrica della stessa categoria che ho adesso.
Ovvero se avessi una e208.
Con la model 3 long range probabilmente potrei limitarmi a caricare una sola volta a settimana, nel week end, sarebbe più fattibile, ma non posso affrontare il costo.
Nel mio caso, ed è il problema che segnalo, o arrivano utilitarie con autonomia di una tesla long range, al costo di una utilitaria, o la rete di ricarica deve essere espansa notevolmente, così da permettere di caricare quasi giornalmente anche a chi parcheggia in strada.
Ora, la seconds strada è percorribile, ma deve essere fatta nascere la consapevolezza nei nostri amministratori, o la transizione all'elettrico sarà un disastro.

Infatti sei stato troppo buono, dovevi prendere auto sopra i 450 CV... suggerimento: inizia per Porsche e finisce per Carrera.

Mi dispiace ma sei nell'articolo sbagliato allora, questo è un articolo sulla model 3, gli articoli sulla Zoe, Prius e auto di categorie simili sono altrove. Quelle le confronti con la tua auto che punta sulla qualità prezzo, non un auto da 480 cavalli.

Certo a tutti piacerebbe avere un'autonomia infinita, ma siccome aumentare l'autonomia aumenta i costi sia economici che per l'ambiente, conviene non avere più autonomia di quella che serve.

Per cui secondo me è proprio un problema di mentalità SE e ribadisco SE le preoccupazioni che hai non trovano riscontro nella vita che fai.

Altrimenti sarebbe come preoccuparsi di aver dimenticato il cane in macchina sotto il sole quando non si ha alcun cane.
"Eh ma se un giorno prendessi un cane potrei dimenticarlo in macchina sotto il sole!". Eh già...

Ma come fai a dirmi stessa categoria? Vattele a cercare le auto nella stessa categoria di una model 3 long range, vedi quanto costano. BMW M3 70.000€, Audi A5 Sportback 68.000€, Mercedes Classe E 65.000 ad essere buoni visto che sono 200cv

Mah, in curva il baricentro di una Model 3 è decisamente più basso e la coppia dell'elettrico a "zero giri" sulla Porsche non ce l'hai. Poi boh, non ho certo provato in pista Tesla e Porsche e senz'altro Porsche con quello che costa e con la sua storia almeno questo saprà farlo. Ma anche un po' chissene, non è che si sta parlando di gare, altrimenti cominciamo a scomodare la Model S Plaid, i test di Nurburgring e si parla d'altro.

L'optional di cui parli non so neanche se sperare che includa una batteria aggiuntiva o meno. Su un'endotermica è come guardare una partita di volley giocata con una palla da basket.

Dimmi la verità, se quell'ora da passare a caricare fosse una volta ogni due giorni massimo, a fronte di un viaggio casa-lavoro-casa che già si porta via 3 ore se non trovi inconvenienti, il tutto per una utilitaria che costa il doppio dell'auto che avevi in precedenza (stessa categoria), diresti lo stesso?

Guarda, io ho portato la mia volvo attuale a 200.000 km, tanta autostrada. Ora dopo 100km già mi viene male. Traffico, casino, caldo ecc. Una delle pochissime cose positive della pandemia, sono state le call. Tantissimo tempo di vita risparmiato.

Chi non può concepire dover mettere in conto passare ogni tanto un ora a guardare due puntate della propria serie preferita spaparanzato nell'auto con l'aria condizionata mentre carica può anche non comprarla, non è che ogni auto deve soddisfare il 100% dei possibili clienti. Esistono auto da 200.000€ che come praticità stanno sotto lo 0, eppure le stesse critiche e i paragoni con il pandino da 13.000€ non li vedo.

No, guarda.
Forse non è chiaro.
Non faccio il paladino del termico, a me interessa solo che vengano riconosciuti gli attuali limiti delle elettriche per fare lobby affinché si creino le condizioni alla loro soluzione.
Tra cui c'è il non volere lo stop imposto alle ice senza un piano infrastrutturale in grado di garantire tutti i cittadini.

Io non compro la a7 perché sono povero, compro l'auto più economica che risponda alle mie esigenze, tra le quali c'è anche quella di fare molti km.
Il viaggio di 1500km onestamente è un bel test, ma poco significativo nella vita di tutti i giorni.
Se proprio vuoi saperlo, l'unico problema che vedo in questo articolo è che i Supercharger sono fuori dall'autostrada e che, purtroppo, la model 3 long range sembra l'unica auto elettrica in grado di permettere questo viaggi senza problemi, ci vorrebbero auto economiche con questa autonomia, velocità di ricarica e distribuzione della rete.

Prestazioni di una Porsche Carrera in rettilineo sicuramente non in curva , quasi tutte le tedesche hanno loptional del compressore per l'aria condizionata costa circa 2mila euro puoi tranquillamente attivare il condizionatore da remoto anche con le auto tradizionali
Tesla è compreso nel prezzo visto che non ha motore

Ma secondo te la distribuzione di questi fantomatici componenti avviene in parti uguali qualsiasi sia l'azienda che li ordina? Non ti viene il sospetto che una casa che ne ordina una mare riceva la stessa percentuale dell'ordinato della casa che ne chiede la metà?

Si ok, non so se è chiaro ma il punto è che puoi andare in giro con le prestazioni di una Porsche Carrera (pagandola molto meno), girare spendendo quanto una Yaris ibrida o meno (se consideri tagliandi bollo ecc.) e trovarla fresca sotto il sole di Agosto perché hai acceso il clima da remoto 5 min prima.

Magari fatti una sola volta, in buona compagnia (altri piloti disponibili) con qualche tappa, in un bel paese... e' "il viaggio".

IMHO è errato dare la colpa alla mentalità.
Perché se ora hai autonomia illimitata e dopo non più (a prezzi maggiorati), ritenersi non soddisfatti mi sembra il minimo.
Poi ci sarà chi nemmeno si accorgerebbe del problema e chi, invece lo soffrirebbe pesantemente.
Direi che dire "la maggior parte non fa quei km" non sia la mentalità giusta.
La mentalità giusta è trovare soluzioni ed approcci che favoriscano la più alta adozione dell'elettrica senza penalizzare chi avrebbe problemi.
E c'è il tempo e le possibilità di avere queste soluzioni, ma è necessario, prima di tutto, iniziare a riconoscere che i problemi esistono, non fingere che non ci siano, solo così si creerà la volontà di risolverli.

La stampa non dovrebbe magnificare i vantaggi dell'eletrica, ma fare campagne durissime sui problemi così da fare lobby e favorirne la risoluzione.

Dipende dalle auto un euro6dt tedesco non si intasa manco a fare 500km al mese
Invece un diesel Renault si intasa molto facilmente
Cmq sia se uno fa pochi km Toyota is the way

Ma lo leggi quello che scrivo ? Meno modelli meno vendite = più componenti rimasti
Millioni di vendite 100 modelli = problemi su tutti i modelli ._.

come tutti quelli che comprano diesel per moda ma poi si lamentano del FAP DPF che si intasa... non è colpa dell'auto se l'utilizzo è sbagliato
Chi fa pochi km dovrebbe comprare un benza

L'ho scoperto questa sera, meglio tardi che mai.

Fammi capire, in un innocuo articolo in cui si discute dei costi di percorrenza di una model 3 sei arrivato a fare il paladino della combustione interna facendo paragoni insulsi con auto con un quinto dei cavalli, poi dici di smettere di fare la guerra e di non fare paragoni? Il bue che da del cornuto all'asino?

Tu ti compri l'Audi A7 perchè ti fa spendere poco con il viaggetto vacanza da 1500km? O te la compri per avere l'Audi A7?

Bene allora non solo è un'auto che vende bene (innegabile) ma sono anche più bravi a gestire le forniture di componenti e la produzione.
Perché ovviamente non è che Tesla si produca chissà quali componenti a semiconduttori in autonomia.

Pensa che nel 1971 il maggiolino ha venduto 2 volte la golf nel 2018

Si ma a volte si esagera con la richiesta di autonomia , c'è gente che viaggi di 300km senza soste in un giorno li farà forse una volta ogni due anni eppure vuole un'autonomia da 500km magari pagandola come ne avesse 200.
È una mentalità sbagliata e dovuta al fatto che fino al giorno prima ha avuto l'autonomia "illimitata" dell'endotermico e non vuole perderla anche se non se ne fa assolutamente nulla nella vita reale.

Un mio amico l'aveva ordinata tempo fa e i tempo di consegna erano di 2 mesi
In pratica ai livelli pre pandemia
I costruttori normali hanno problemi di approvvigionamento Tesla molto meno

Guarda che vale per tutti, lo sai che al momento in Italia non arrivano batterie Tesla per impianti fotovoltaici per esempio?

Parli di risparmio
Ti faccio vedere come si risparmia per davvero
Che poi quei cavalli li 'sfruttate' per andare a 110kmh in autostrada ha poco senso per me ma ok...
Poi ad accelerare in quella maniera dubito che ti costi solo 3 euro ogni 100km

Hai notato che quella Yaris non ha 476 CV, non fa 0-100 in 4s e non ha la trazione integrale?
No perché magari stai confrontando una cipolla con un pallone da calcio solo perché non hai notato questa differenza.

Ho una Lexus full hybrid da 7 anni per cui so abbastanza bene di cosa parli 😄 ok l'ibrido, ma non è abbastanza.

Lo sai che c'è gente che per ordinare una stupida Renault Clio gli dicono che deve aspettare 8 mesi ?
Ma di cosa stiamo parlando ?
Sono andato a chiedere per una Mercedes qualche mese fa 4 5 mesi... E prima auto del genere ne avevano a palate in pronta consegna..
Tesla a quanto pare riesce ad avere consegne più veloci delle altre case
Forse perché ha pochi modelli o perché vende poco

con quella autonomia infatti non è un problema viverci giornalmente, anzi, sono sicuro che ne consumerei neanche la metà
ma non comprerei mai auto elettriche con autonomia inferiore a 450-500km

Nel senso che in una Tesla non ci sono semiconduttori? Hai presente la capacità di elaborazione che ha una Model 3? Si ho detto capacità di elaborazione e sto ancora parlando di auto, pensa un po'.

Sai cosa fa ridere? Con la Toyota Yaris di mia sorella spendo circa 3euro per 100km e non ho le rogne del elettrico
Ed ha anche 10 anni di garanzia..
Parlando di risparmio... Beh.. se volete risparmiare passate a Toyota hybrid

Sai rimanendo a casa quanto risparmi? Fattela con una M3, equivalente ad una model 3 ad essere generosi, vedi quanto spendi.

Mi dispiace deluderti ma la Golf nel 2018 e nel 2019 ha venduto il doppio nel mese di giugno rispetto al 2021
Prendere come esempio l'anno di pandemia e l'anno della mancanza di semiconduttori è molto furbo da parte dei Tesla fan
Può essere benissimo colpa dei problemi di approvvigionamento delle varie case automobilistiche visto che hanno tantissimi modelli
Tesla ha solo 2 modelli in croce

Comunque certo che non tutti possono spendere 50k per un'auto. Ma magari ad una certa età e/o facendo un po' di finanziamento, tanti possono. Siamo comunque in Europa e in ripresa, non in Africa.

Ma lo so, long so perfettamente.
Questo è proprio la cosa che mi fa innervosire, perché da cittadino pagante le tasse, mi sentirei truffato.
Non so se capisci.
Che poi, se le previsioni sui prezzi e sulle autonomie si avverassero, non ci sarebbe bisogno di imporre alcunché, l'elettrico diventerebbe la scelta preferita dalla massa, quel milioncino di persone con il cerino in mano (mi pare fosse quello il numero di auto in "altro" nel piano del governo) potrebbero pure lasciarlo in pace, nella speranza che la modernità arrivi anche da loro.

Pensa che prima delle auto la gente riusciva comunque a spostarsi di paese in paese con cavalli e carrozze. Un bel cavallo ti costa 3000€, parecchio meno di un 1.5 diesel, non paghi il bollo e consuma anche meno.

l'Italia è poverissima Guido una serie 5 e certe volte la gente me la guarda come fosse una Ferrari..(sto esagerando)
Sono stato in paesi come Germania Cina non ti fila nessuno con una macchina così

È un problema solo se fai più di 400 o 500 km al giorno, altrimenti ricarichi solo di notte.

Ma adesso poter fare il viaggio da 1500km nel minore tempo possibile è la cosa più importante per un auto, non lo sapevi?

Se ti piace spingere in autostrada la batteria dura poco :D

Con tutto il rispetto (dico sul serio), tu conti zero. Se sarai uno di quelli che resteranno fuori dall'infrastruttura il cerino resta a te

Non è così semplice, si risparmia su altro, per esempio bollo, manutenzione e carburante (3€ per 100km). Devi pensare che è un'auto da 476 CV, per cui rispetto all'equivalente endotermico risparmi svariate migliaia di € ogni anno.
Soldi buttati... dipende, se le auto interessano poco certo che è così.

Tesla model 3 è l'unica auto elettrica che comprerei, non fosse altro per le prestazioni che ha.
A me piace spingere quel maledetto acceleratore e già mi basta per farmi decidere...
peccato solo costi troppo.
paragonare diesel e benzina del 1918 non ha alcun senso logico
i tempi di ricarica sono attualmente l'unico inconveniente, ma sono sicuro che con il tempo la situazione migliorerà (nuove batterie, più punti di ricarica ecc...)

E allora, hanno 14 anni per fare l'infrastruttura adeguata in Italia.
Fattibilissimo, basta che ci sia la volontà di farla.

nel 2034 di ice nuove non ne trovi, ci daremo risposta

Nel 2045 avró una elettrica di sicuro.

Nel peggiore dei casi sará la mia prima elettrica.
Faccio ipotesi che l'infrastruttura non arrivi, ultima ICE nel 2034, poi dopo 10 anni non ci srá altra scelta.

VIcino casa é peggio, non ti dico l'odore che arriva a casa della mia compagna.

Ti ho già risposto dall'altra parte, non tutti hanno più di 50mila euro da buttare per un'auto e sottolineo buttare

Vedrai che nel 2045 o hai un elettrica o non hai una macchina (non per scelta tua)

Guarda, nel 2045, sceglierò duferco di sicuro.

L'Europa non è l'Italia comunque, sarò povero io ma di tutti quelli che conosco, ben pochi hanno auto sopra i 50mila euro

Qualche decennio vuol dire almeno 20 anni, cioè 2041.
Mi sa che non sei molto informato 😀

Bè no, se avessi messo una delle tante eccellenze italiane sarebbe stato più difficile dire che faceva schifo a prescindere. Perchè BK fa oggettivamente schifo, solo chi non ha provato nulla di meglio con cui confrontarlo può trovarlo buono.

E l'Italia potrebbe avere un ruolo di rilievo in questo mercato, considerando l'esperienza nel settore auto e nel settore del risparmio energetico. Invece stiamo scegliendo di mettere la testa sotto la sabbia e fare la fine che fece Nokia.

Eh calma, dagli tempo, la percentuale di crescita rispetto a giugno 2020 è del 262%, rispetto al 2019 che era un anno normale 129%.

Però leggo anche che il volume totale è 25 volte inferiore (avrei pensato anche meno in verità) https://uploads.disquscdn.c...

Se puoi ricaricare a casa, non hai bisogno di colonnine nella tua zona.

A casa ma anche alle colonnine con abbonamenti flat.
Puoi stare sotto i 3€ per 100km con il contratto giusto.

Solo se ricarichi ai Supercharger, altrimenti spendi 3€ per 100km

nel mio paese siamo in tutto 7538 abitanti, nel mio paese c'è solo una colonnina be-charge carica lenta, 0elettriche ma solo una berlina toyota ibrida e due suv toyota ibridi, la vedo dura l'espansione delle auto elettriche dalle mie parti

Prima che qualcuno continui a scrivere commenti a caso su quanto l'elettrico possa interessare o a quanti sia adatta, vorrei ricordare che Model 3 a Giugno è stata la seconda auto più venduta in Europa. In assoluto.
https://uploads.disquscdn.c...

Tutto vero tranne il fatto che il burger king fa schifo anche se fosse vicino casa.

Dipende dal contesto, fatto più volte anche 3000+ Km in auto ma spostandosi in varie location, tipo roadtrip con gli amici.
In quel caso ha senso e può anche essere più conveniente di treni ed aerei, un po' come se fosse un'avventura.
In un normale viaggio A->B invece concordo con te

be ti tagliavano l'inquinamento ma l'auto va alla grande e la sua autonomia è sempre quella, non hai ripercussioni sulla autonomia oppure sulla sua efficacia, anzi aggiungo la tesla aveva anche ridotto la velocità di carica

Sbagliato, stai consumando più di quello che ti hanno detto, ovvero ti hanno truffato.

Quindi in base a cosa dici che è molto più delicata?

so benissimo cosa è una auto elettrica

Non vorrei darti una botta di ottimismo troppo forte, ma mi risulta che attualmente la Model 3 sia la seconda auto più venduta in Europa in assoluto, non solo tra le elettriche.
https://uploads.disquscdn.c...

Eh? molto più delicata? Hai capito cos'è un'auto elettrica?

No, però uscirà quella che gli vieterà di circolare, va bene lo stesso?
In tante città è già così per molte auto.

Non so in Italia ma in Europa la sola Model 3 è appena diventata la seconda auto più venduta in assoluto, non tra le elettriche.
A proposito di poco interesse per le elettriche 😀

Eh si, sarà per questo che al momento la Model 3 è la seconda auto più venduta in Europa. In assoluto, non tra le elettriche.
E non mi sembra di vedere in giro orde di teslari disperati che non vedono l'ora di tornare ad un'auto che faccia brum brum 😀

Ma 9 euro per 100km fa peggio di un buon diesel... e anzi anche di un'ottima full hybrid.

no ti prego non bloccarmi.. senno come dormo la notte..

Se ricarichi a casa hai anche un risparmio, ma se devi ricaricare fuori casa, dico solo che con la mia gpl con 140 euro faccio una media di 3500 km. Ps al prezzo attuale di 65 cent a litro, fino poco tempo fa la media era sempre sotto i 55 cent/litro

Praticamente la corrente costa come il gasolio. Avere un'elettronica conviene se si carica solo da casa. Ma che succederà quando sulle ricariche elettriche verranno applicate tutte le accise?

Visto che il prossimopasso di questa china discendente sarà l'insulto, procedo elegantemente a bloccarti.
Non hai fatto 1 solo commento costruttivo, quindi non posso sperare in una reale discussione.

Beh, si parla di almeno due unioni dei comuni, decine di migliaia di persone e centinaia di km quadrati.
Proprio caso limite non è...
Comunque, nemmeno a farlo apposta, due ore fa hanno chiesto al sindaco su fb che fine hanno fatto le colonnine promesse da Enel.

Dipende da cosa intendi per percorrenze elevate, se fai più di 400km al giorno capisco, altrimenti con Model 3 non spenderai 1€ per 50km, ma 1,4€ si.
La differenza è che avrai sotto il sedere 476 CV, 0-100 in 4s e trazione integrale, insomma tutt'altra auto con consumi comunque ridicoli.

ripeto i praticanti di questo sport si sentono sempre tutti altezzosi ma ai fatti valgono come un pugno di mosche :D

Immagino che anche la tua 207 GPL abbia 476 CV, faccia lo 0-100 in 4s e abbia la trazione integrale. Perché altrimenti stai confrontando uno scooter con un autotreno.

Ottimo. Continui a parlare del nulla. Mi hai annoiato, addio

ne incontro molti di praticanti di questo sport e ho un ottimo fiuto oramai,
non hanno fatto nulla nella vita ma si sentono sempre in dovere di criticare gli altri come so fossero migliori di altri
tutti sempre altezzosi ma sostanza 0 solo tante parole

Mi spiace deluderti, non ti conosco. Non saprei di che essere invidioso.

il tuo tono ti definisce come il solito partecipante dello sport preferito in italia
l'invidia

A parte che non mi conosci, quindi non sai di che parlise sei in Italia segui le regole italiane. O magari paghi il 28% di tasse perché altrove si fa così? Il tono dei tuoi commenti ti definisce come il solito furbetto

L'elettrico ha già senso se di notte puoi ricaricare i km che percorri di giorno. E a meno che uno non faccia tipo 400km al giorno, durante il giorno non dovrà mai ricaricare.
Ovviamente non ricaricherai ai Supercharger ma alle colonnine con abbonamento flat oppure a casa.

fare più km come detto non risparmi di più se inizi ad usare le supercharger non risparmi nulla
poi facendo più km iniziano ad esserci le scocciature delle ricariche
l'elettrico va bene solo per casa lavoro o rimanere nel range

Splendida prova, molto interessante. E complimenti per il gatto!

Nel sito di Enel x c'è proprio la pagina per le pubbliche amministrazioni che vogliono metterle... Bisogna vedere se è come dice il sindaco o se è lo scaricabarile tipico italiano

Certo che fare più km aumenterebbe il risparmio ma ho già detto che non è quello il punto, altrimenti si sarebbe acquistata una bella panda a metano.
Sulla perdita di valore negli anni temo che quelle che lo perdono e lo perderanno più velocemente soprattutto in futuro saranno le ICE, soprattutto quelle di grossa cilindrata.

STando al sindaco, Enel aveva promesso l'installazione di colonnine anni fa.

Ne ha messe 6, dentro alla centrale ad uso proprio!
Conosco i dipendenti, magari mi passano una prolunga!

Veramente sia Enel x che becharge installano colonnine gratis se il comune li contatta e collabora nella parte burocratica

Edit: Avevo scritto duferco al posto di becharge

è più accettabile il taglio dell'inquinamento dichiarato, almeno la mia auto funziona bene e non mi preoccupo della automie ridotta

ottimo... 2 anni.. risparmi 500euro al anno... sono spiccioli dai su...
solo di valore perdi 5mila euro al anno lasciandola ferma nel garage...
non risparmiate nulla... ci perdete soldi come tutti quelli che comprano macchine 'costose'

Ma infatti io non mi lamento dell'elettrica.

Io mi limito a dire che, per l'esistenza di zone come le mie (e non sono poche), ad oggi é ben lontana dall'essere per chiunque.

Duferco fa roaming sulle colonnine di Enel x nel caso

Amo le auto, ma dopo 100km consecutivi di solito mi sono già rotto di guidare. Però non siamo tutti uguali, c'è anche chi non si fa problemi a farne 1500 evidentemente.

Premesso che non è mia ma la guido di tanto in tanto, ha due anni e c'è una cosa enorme che non stai considerando.
Uno non prende una Model 3 LongRange per risparmiare e basta.
Prende una Model 3 perché nonostante sia un'auto da 476cv, 0-100 in 4s e trazione integrale, ti fa spendere 3€ per fare 100 km. Per non parlare del risparmio sulle altre cose tipo manutenzione e bollo.

Qui mancano ADSL, rete fognaria, il metano é arrivato nel 2011.
Peró abbiamo tutti i ripetitori di tutti gli operatori da sempre, H3G qui ha sempre coperto, da quando é nata.

per fare 30000km su un diesel spendi in totale 2250euro circa
se tu ne spendessi solo 1000 risparmieresti 1000euro
in quanto tempo li hai fatti sti 30000km? 1 anno? 2 anni?
sono spiccioli su un auto da 50mila euro...
la sagra del risparmio...
se vuoi risparmiare ti prendi un diesel da 20mila euro
basta con sta farsa del 'sto risparmiando soldi guidando tesla'
non state risparmiando un bel nulla e state soltanto cadendo nel marketing tesla

Ho visto il video di Valenza, e la sua conclusione non é stata lamentarsi con il comune, ma tenere una ICE (o comprare uan eventuale altra ICE).

Faccio uguale!
Anche perché, cosa puó fare un comune da 6000 abitanti?
Installare centinaia di colonnine a proprie spese, con zero auto elettriche sul suo territorio?

Vorrai dire fra qualche DECENNIO 😉 buona fortuna tu con la tua tesla da 50k

😀 make sense

Guarda, con quello che ci rimetto a vendere casa ora, ci pago gasolio e tasse sull'inquinamento per tutta la vita.

Oppure ti basterebbe cambiare casa.

No, parcheggiata in strada, e nemmeno davanti casa, come in molti in queste zone.

Quando toglieranno il divieto di vendita di ICE al 2035.

Anzi, non é corretto, quando faranno l'infrastruttura prima di vietare la vendita delle ICE, poi puó essere pure il 2035 o anche prima.

Esattamente.
Tra le altre cose, nell'usato si trova a prezzi ottimi e con 20 euro ti spari 500km.
Se non ci arrivi con il budget trovi l'A3/Golf/Leon che vanno altrettanto bene

Ragionevole, non direi mai che è proprio per tutti, ma è per molte molte più persone di quel che si pensa e che pensano loro stessi.

Hai ragione, nel breve nelle aree non convenienti solo Enel x... scandalose

Ok non puoi caricare a casa e vivi in quella zona, smettila di leggere articoli e test su auto elettriche 😂

Lo vedi tutto quel bianco tra Lucca e Reggio Emilia?
Ecco, sto proprio li!

Andare in ferie con un’elettrica mi sembra possa diventare un lavoro… e anche stressante.

Ma certo, come ho scritto sopra però uno non vive facendo viaggi da 1500 km, di sicuro non lo fa chi ha scritto questo articolo, se vogliamo rimanere in tema.

Infatti... Le vie delle tasse sono infinite...

Si purtroppo tanti parlano senza sapere di cosa parlano...
Ma non c'è problema, non mi stanco di chiarirgli le idee 😀

Ma vuoi contestare persino le cifre scritte nero su bianco nell'articolo?

Se sei a 1500Km da casa, non carichi a casa, a meno di non avere una prolunga decisamente lunga.

Ehmmm.
Non sto al sud.
E nemmeno nel nulla cosmico.
Sto nel nord della Toscana.

generalmente se hai un auto 'buona' te li fai volentieri i viaggi in auto ed ora col covid dubito (almeno personalmente) che userò un aereo nel breve periodo
poi ovviamente se sono 1500km nel traffico preferisco restarmene a casa ma se invece è abbastanza libero personalmente non ci vedo problemi

veramente spende ben più del doppio, se consideri che almeno come energia con Model 3 LR fai 100km con 3€.
Ecco la prova per chi non crede. https://uploads.disquscdn.c...

A 25K ed oltre non si parla di utilitarie, ma di berline, crossover e SUV di classe C.
E guarda, non mi devi minimamente magnificare la model 3 LR, perché sono il primo ad essere convinto che sia la migliore elettrica in commercio, purtroppo la mia vita e quella di molti altri é incompatibile con l'auto elettrica, quindi qualunque auto, anche di segmento inferiore, risulta una scelta migliore della tesla.

Ottimo, vedo va anche in roaming.

Si si per me va bene, il problema ce l'hai tu che tra qualche anno col tuo bel diesel che fa brum brum non potrai neanche più circolare e se proverai a venderlo scoprirai che per la stessa ragione non lo vuole più nessuno. Buon divertimento finché puoi comunque 😀

C'era solo Alitalia ad 1 milione di lire se ricordo bene.

I supercharger stanno a 0.41 da diversi mesi. Ad oggi l'abbonamento più conveniente è la flat di duferco che a 60€ ti da 300kwh, quindi 0.20 come a casa

No, non sto in lombardia, quindi niente a2a.
A dire il vero qui non ci sono nemmeno colonnine, quindi non saprei nemmeno scegliere quale operatore.
Suppongo che, se c'é una speranza per il futuro, sia enelX.

Ascolta, se non vedi nessuna differenza tra una Model 3 LR (tra l'altro a trazione integrale) ed una delle utilitarie di cui parli non posso che consigliarti di provarla per capire di cosa stai parlando.
Io la conosco bene perché la guido relativamente spesso, e ovviamente visto che guido da un bel po' ne ho avute e provate molte di endotermiche. Il riassunto è che dopo Tesla le altre auto diventano semplicemente "indecenti", possono aver senso "per necessità" ma di certo non per scelta.

In Romania fino a Sibiu assolutamente non c'erano, ed in Ungheria le statali erano dritte e poco trafficate, non vedevo il motivo di pagargli l'autostrada.

Mi pareva che, purtroppo, le tariffe fossero comunque superiori.
CI sono abbonamenti migliori che non conoscevo, evidentemente.
Ovviamente, l'abbonamento é assolutamente obbligatorio, non prendo nemmeno in considerazione i prezzi senza, chi carica regolarmente alle colonnine sarebbe fesso a non farlo.
I supercharger hanno comunque un prezzo dignitoso (ancora 31cent, vero?) rispetto agli altri, quindi anche senza abbonamento si difendono.

Quanto di noleggio auto? Ovviamente non ha senso da soli ma già in 4 + bagagli la cosa cambia...

Oddio, non lo so.
Alcuni dei problemi (autonomia massima, tempi di ricarica e stazioni di ricarica ancora fuori dall'autostrada) sono indipendenti dai cavalli e dalle prestazioni.
Anzi, per come é adesso il mercato delle elettriche, prendere un'elettrica di fascia inferiore peggiorerebbe la situazione.
Se invece facessimo un confronto con una berlina diesel di pari prezzo (che poi avra anche piú o meno gli stessi cavalli da libretto, visto che i 460cv sono di picco), credo che le considerazioni non cambierebbero di una virgola.

Semplicemente, é lo scenario peggiore per una elettrica, alla fine la model 3 si é dimostrata all'altezza della situazione, pur con alcune scomoditá extra che, mi pare scontato, non tutti sono disposti ad accettare.

il solo fatto di risparmiare almeno 4 ore della mia vita in auto mi ricambia di tutte le cagate che hai detto per sostenere la tua becera tesi. e sei dovuto andare a prendere anche l'infotainment dell'auto per portare un po di sostegno a ciò che dici. compratela tu la tesla, io rimango col diesel finché posso

chi non ha un box fa un abbonamento flat e paga come a casa

Si appunto..

Beh fino in Romania è da tempo che ci sono le autostrade

Gpl sicuro, per il metano credo qualcuno l'abbia omologata ma non sò dirti la marca dell'impianto.
Col gpl sei sui 18/L quindi circa 30km/h ogni €

si, solo ed esclusivamente i consumi di una tesla Model 3 LR, se vuoi prendere in considerazione un'altra auto per fare confronti DEVI prenderla di pari prestazioni come minimo.

Riporto per comodità quello che ho scritto sopra, visto mai che qualcuno pensi che con un'auto si facciano solo viaggi di 1500km uno dopo l'altro:

"Quando torni a casa dopo questo mega viaggio che farai se va bene una volta l'anno, la Tesla Model 3 la ricarichi a casa e per fare 1500 km spenderai 45€ (quarantacinque), col tuo bel diesel invece spenderai quanto, almeno 130€ ? Perché a quel punto cruise e velocità costante te la puoi solo sognare."

Mi hai mai visto per caso raccontare frottole?
Poi sul volersi bene sfondi un portone aperto, però sappi che a me piace la gnagna, ergo a meno che tu non sia femmina qui non c'è trippa per gatti ^^

Ah c'è un altro dettaglio che ti è sfuggito. Quando torni a casa dopo questo mega viaggio che farai se va bene una volta l'anno, la Tesla Model 3 la ricarichi a casa e per fare 1500 km spenderai 45€ (quarantacinque), col tuo bel diesel invece spenderai quanto, almeno 130€ ? Perché a quel punto cruise e velocità costante te la puoi solo sognare.

Io potrei arrivare prima in Sicilia se avessi un cabinet da sala giochi con le olimpiadi e gareggiando la maratona.
Ad ogni modo capisco bene quello che sta cercando di dire Fà in risposta a FraFra91. Che il diesel sia più performante dell'elettrico è chiaro a tutti. Che un motore 100cv consumi meno di un di un motore da 460cv idem come prima. Ma per fare un confronto serio, si devono prendere due modelli apparentemente identici, altrimenti del tuo confronto non te ne fai nulla. Spesso mi sembra di leggere commenti simili a quando siamo passati dalla LIRA all'€, con confronti che non avevano alcun senso. Suvvia ...

ma l'articolo è fatto SOLO ED ESCLUSIVAMENTE per analizzare costi e consumi. ma l'hai letto il titolo? zio fa sembri drogato con sti paragoni che fai

Non sai di cosa stai parlando evidentemente 😀 oppure sei fermo appunto ad almeno 10 anni fa.

Però hai notato la differenza tra le due auto immagino:
1. Spesa da utilitaria, ma solo se ricarichi ai Supercharger ovvero quando stai facendo un viaggio lungo che con l'utilitaria magari preferiresti non fare. Se ricarichi a casa spendi 3€ per 100km che vuol dire 45€ (quarantacinque) per 1.500 km.
2. Prestazioni e caratteristiche che sono di un'altro pianeta (476CV, 0-100 in 4s, autopilot, sistema di intrattenimento che su un'utilitaria non si può neanche immaginare, silenziosità, possibilità di trovare l'auto fresca sotto il sole accendendo il clima 5 min prima di arrivare all'auto ecc).

Ma siamo d'accordo, se non ti fermi non c'è paragone con una termica. Vallo a dire mia moglie e ai miei 3 figli, però, che mi fermo solo 10 minuti ogni 500 km... Quindi per me non sarebbe quel grande cambiamento, nei miei viaggi passati Milano -Napoli 3 soste di 30 minuti erano d'obbligo

Eh, appunto credo che sarebbe opportuno smetterla di fare la guerra a chi é meglio dell'altro ed ammettere che non ha senso parlare di chi é migliore, ma parlare di chi é migliore in un dato scenario.
In questo aspetto, al momento, le elettriche sono migliori in condizioni che sono meno comuni per la persona media, le ICE impongono meno costi e meno limiti, purtroppo a scapito dell'inquinamento.

Sarà che faccio il pendolare in macchina per andare al lavoro, ma io ormai la odio, la vorrei bruciare.

Altri applausi...

Certo, si può anche non viaggiare affatto sai. Però almeno chi sceglie di non viaggiare non si mette a fare paragoni tra il suo tragitto divano-cucina e la comodità di un volo Roma-Tokyo.
Spero di essere stato chiaro... va benissimo fare a meno di qualsiasi cosa in un auto ma allora che ci si astenga dal fare paragoni. Perché se uno prende due auto e confronta solo i consumi vuol dire che non sai neanche cos'è un'auto del 2021 e non ha mai viaggiato.

Infatti era scomodissimo e, personalmente, dopo 800 km di auto non ero certo un fiore...

Quelle funzioni nell'infotainment ci sono in praticamente tutte le auto con android auto o Apple Carplay.
Tune.in c'é pure su quella schifezza dello uconnect della mia auto e ho sempre usato spotify anche sulal mai fiesta del 2010, collegando il cellulare al bluetooth, compresi comandi al volante e comandi vocali.
Inoltre, non si stava parlando di panda, ma di berline da oltre 25000€, che si trovano comodamente con tutti gli ADAS e la guida assistita di livello 2 (quindi lane assist, cruise adattivo, etc.)

ryanair e 50 euro di volo...

Di un'auto che costa meno della metà di Tesla, quindi non paragonabile...

'ma ci sono tante cose da tassare'
Esatto. Potrebbero pure pensare di farti pagare le accise anche se non hai un auto.

mi domando prima delle tesla e dei maxi schermi sul cruscotto come ci si potesse fare tutta l'italia viaggiando in auto senza alcun che di elettronico

Diciamo pure che le ragioni del passaggio all'elettrico è il paraculismo dei politici. L'auto privata è un obiettivo facile a cui puntare per dare la colpa a qualcosa, e fare finta di risolvere il problema. E' molto più difficile risolvere il problema realmente. Infatti nessuno sta facendo qualcosa di concreto.

Potrebbe essere, ma ci sono tante cose da tassare... Non lo darei per scontato che si mutueranno le accise dei petroli sui kWh

Speriamo che i prezzi si abbassino, con la diffusione delle colonnine e la concorrenza che si faranno le varie aziende, altrimenti ci vuole una bella card sconto per chi non si può permettere un box e ha un reddito normale

Io mi stufo a farne 250 ahaha

EH, peró ci obbligheranno ad averla, quindi il discorso "tanto carichi a casa e risparmi", non é applicabile.

Credo sia opportuno dire la veritá: l'auto costa di piú, il rifornimento costa uguale salvo la carica casalinga, il vantaggio economico é sostanzialmente inesistente per molti, le ragioni del passaggio ad elettrico sono altre, tra cui l'inquinamento delle citta (piú che la CO2).

Mio massimo 800 km con 2-3 fermate, ovviamente con un'auto termica. Ma a me, se posso, mi piace prendermela comoda, senza fretta. Comunque 1500km in macchina nemmeno sotto tortura

Applausi...

Quando si andava nei paesi dell'est per la gnocca 1500km in auto ne valeva la pena farli ...

Quando le elettriche saranno diffuse a quel punto, le accise della benzina si riverseranno sull'elettricità. Solo un folle potrebbe pensare che con un auto elettrica si spenderà meno che a benzina.

Io continuo a non comprendere perchè fare il paragone, se si parla di contesto e di viaggio posso anche dire che con un Ferrari o un BMW M4 paghi di più.
Si sa che l'auto elettrica da il meglio di se in città/percorsi brevi e con le ricariche fatte a casa.
Come l'auto diesel ha migliori risultati nei lunghi tratti facendo rifornimento in distributori dove il carburante costa meno (sicuramente non quelli in autostrada).

Per me andrebbero paragonate le auto di pari potenza e possibilmente con lo stesso carburante, allora in quei casi possiamo dire che una è meglio dell'altra.

Ahahah l'entertainment non serve quando ti fai 1500 km, ok.
Lo sai vero che non ci sono solo i videogame e Netflix ma anche i podcast, Spotify, TuneIn ecc
Ma dai, che discorsi, secondo la tua logica bastava una bella fionda che ti facesse percorrere 1500 km su un sedile in paglia.
Stiamo parlando di auto, non di fionde, conta tutto, vogliamo parlare della silenziosità? vogliamo parlare del browser che all'occorrenza puoi usare su un display da 15"? vogliamo parlare dell'autopilot? Pensi forse che i viaggi da 1500 km si facciano sempre guidando e con le mani incollate al volante? Sei sicuro di essere vivo? 😀
Insomma dai non ha alcun senso paragonarla ad un coso diesel 1.5 e dire "eh intanto io con quella spendo 20€ in meno"... si si, buon viaggio 😀

Va bene che chi compra la Tesla (ed in genere la maggior parte delle altre elettriche al momente) è in genere ricco/benestante, quindi con un garage. Ma in futuro si prospetta l'elettrizzazione totale. E la maggior parte delle auto dorme per strada 0_o.

Il guadagno è SOLO ricaricando da casa, almeno dal punto di vista strettamente economico. Inoltre la resa dell'auto elettrica è migliore della termica solo in ambito urbano o nelle percorrenze giornaliere brevi, a patto di avere un box e ricaricare da casa.

Chi non ha un box è senza dubbio penalizzato con le elettriche, però esistono tariffe flat che abbassano di molto il prezzo delle colonnine "esterne".

No, a 130 - 140. È un 1000 turbocompresso, sta molto basso di giri e di consumi, come ormai i vari benzina. E non stiamo manco parlando dei diesel, dove si toccano tranquillamente i 20 / 25 km al litro

Partiamo da un presupposto: né la pacata discussione né l'attacco frontale convinceranno mai i fanboy.
Ma, mio malgrado, ho imparato che un approccio "muscolare" ha più risonanza e magari stimola la curiosità dei lettori casual avendo così più punti di vista su cui farsi un'opinione.

Essere pacati per quieto vivere ha portato i QAnon ai governi, e lo dico con amarezza.

Sull'elettrico: stai valutando sulla base della situazione attuale. E' come se 20 anni fa avessimo rinunciato ai PC perché un buon entry level costava 3 milioni.
Chi sceglie l'elettrico oggi, fa il beta tester per i prossimi. Così è sempre stato con ogni tecnologia, e lo fa chi ha può permetterselo.
Domani sarà tutto diverso, ci saranno nuove colonnine, la ricarica sarà più veloce, mettere un charger a casa sarà più un lusso che una necessità e così via.
L'abbiamo visto con i PC, con la telefonia, con i TV, con Internet.
Alla fine, proprio le fasce meno agiate ne avranno i vantaggi, se ci pensi.
Da una parte, un groviglio di tubi e pezzi meccanici in movimento, dall'altra il motorino delle Playmobil. Quale costerà di meno, a regime?

E quel 40% e passa di persone che non potrá caricare a casa?
Paga pure per gli altri?

Si, ma quei soldi li spendi quando fai un viaggio lungo e devi ricorrere ai supercharger, quando fai viaggi entro il raggio d'azione e puoi caricare a casa spendi un terzo. Con la benzina quei soldi invece li spendi sempre.

Si a 100 /110

Autonomia a metano fai conto all'incirca, ti dico il mio caso con una panda a metano:
270km con un pieno / 12€ di pieno con il metano (12kg di pieno - costo 0,99€ al KG) + 500km circa con la benzina

appunto. e comunque ho detto peugeot per dire. io paragonavo un motore, che tra l'altro nella sua versione migliore montato su una nuova 308 o 2008 il 1.5 130cv automatico 8 marce è qualcosa di magnifico. non consuma nulla e va che è una bellezza. e ripeto costa la metà di una tesla. attualmente auto elettriche per lunghi viaggi a meno che non sei un viaggiatore appassionato, sono fuori dal mondo. spendi di più, impieghi di più, e hai un auto che costa anche di più. tutto questo non ha senso. ma per alcuni lo ha, beh buon per loro

Nel contesto si.
Perché stiamo parlando del viaggio.
Se per fare questo viaggio si deve prendere un'elettrica da quasi 50000 euro (perché siamo seri, la Model 3 long range é l'unica auto elettrica all'altezza di situazioni del genere) e riesci a farlo allo stesso prezzo di un'auto che costa la metá e pure con qualche scomoditá in piú (es. i supercharger sono fuori dall'autostrada) qualche domanda sulla maturitá attuale dell'elettrico, all'automobilista medio, sorge.

Si quello lo do per scontato purtroppo

Ma sono l'unico che non si sognerebbe mai di fare 1500km in auto? A me sembra follia pura in mondo connesso, come quello attuale, da treni ed aerei. Sono scelte eh, ma io non la prederei nemmeno in considerazione.

Stiamo commentando un articolo che parla della praticità e dell'esperienza di viaggio con una tesla, ovvio che si parli di viaggi.
È come se commentando la maratona, tu arrivassi dicendo che bolt però è meglio perché corre più veloce nei 100m, capisci?
E tirare fuori l'entertainment è Ugualmente fuori luogo, dato che mentre guidi non serve, se non l'ottimo navigatore.
Certo, mentre ti fai 40 minuti di Supercharger è comodo, ma un'auto ice fa il pieno in 5 minuti, quindi?
Stai dicendo che bolt è meglio sulla maratona perché ha una TV più bella nella camera di albergo?

I risparmi li vedi nel lungo termine non nei lunghi tragitti.
Poi arriveremo ad un punto che tutti i costi si sposteranno sui veicoli elettrici e allora non si parlerà più di risparmio ma di normalità e ci lamenteremo perchè in svizzera l'elettricità costa meno (come la benzina).

Wow quindi quel diesel 1.5 è più veloce di una bici? Un vero successo direi, complimenti per la scelta! 😂

:D ma cosa c'entra, non ho mai visto comprare un'auto solo per un viaggio. Hai una certa auto oppure ne hai un'altra, e comunque non hai idea di quante occasioni puoi trovare per divertirti in 1500 km.
Poi mi sono fermato alle prestazioni perché se ci mettiamo a parlare del sistema di entertainment ciao.

Allora non ha nemmeno senso paragonare la Peugeot con la Tesla.

spenderai anche meno ma impiegherai un bel po di giorni ad arrivare. magari quando te arrivi io sono già ritornato a casa :D

ahhaha

si in effetti è abbastanza ridicolo come commento

Guarda che se vai in bici risparmi ancora di più.
Comunque si senza poter ricaricare a casa l'elettrico diventa un pò problematico.

Ma su 1500Km, cosa ci fai con l'accelerazione 0-100?
Su 14 ore di viaggio risparmi 15 secondi nel ripartire dopo le soste di ricarica che, con una ICE, non dovresti fare?
Paragoni sensati vogliamo farne?

https://media4.giphy.com/me...

Stiamo parlando del fatto che hai paragonato una cosa con 100cv ed accelerazione 0-100 in un quarto d'ora ad una da 476cv con accelerazione 0-100 in 4s.
Ah e comunque io in bici spendo meno di te.

Aggiungi quanto, 2h alla percorrenza se hai una Tesla, ne aggiungi probabilmente 3-4 se hai un'altra elettrica.

Immagino qualcuno lo abbia gia detto ma.....Io spendo 150€ per fare 1500km, con un auto a benzina.....di 15 anni fa. Capisco che la Model 3 è praticamente una supercar, ma questo futuro non mi sembra molto roseo. D'altro canto solo i pazzi credono che con le elettriche si 'spenderà meno'.

Ma l'autonomia e la praticitá non sono le stesse della panda.
Poi, IO credo che esistano solo 2 elettriche degne di acquisto in commercio, la spring e la model 3 long range, una perfetta come seconda auto in cittá e l'altra ottima anche come macchina principale.
Ma solo se hai il punto di ricarica privato a casa, altrimenti ICE senza nemmeno pensarci.

Quando non c'erano ancora i radar mi facevo i viaggi in Romania a 170 km/ora sulle statali.

140€ per 1.500km. Ora prendiamo un diesel top per lunghi viaggi, il 1.5bluehd da 100cv di peugeot ma che monta anche citroen ds ecc. Tenendo presente che con cruise attivo mi fa 105km a 25km a litro di media, e tenendo presente che la media del diesel è sull'1.5€/l (da me sta a 1.43), per fare 1.500km spenderei sui 90€, impiegando almeno 3 ore in meno e avendo un auto che costa meno della metà di tesla.
Di cosa stiamo parlando?

ti voglio bene, la chiudo quaXD

No ok che sarà capillare. Ma la differenza è che in un distributore di carburante ci sono n pompe che in 5 minuti servono un auto. Lo spazio per servire lo stesso numero di auto elettriche è sicuro maggiore. Sono d'accordo che sia una tecnologia vecchia, e che probabilmente è tenuta in piedi per volere di costruttori (che non hanno una reale valida alternativa) e petrolieri, ma per sostituirla devi avere una soluzione attuabile. Sopra tutto se la motivazione è l'ecologia: quindi energia prodotta deve essere sostenibile (e non provenire a sua volta da fonti inquinanti nucleare compreso), lo smaltimento dev'essere ecologico e non portare un incremento dell'inquinamento ecc ecc

Il punto è che non sai quanto sono le soste, io ho fatto un calcolo approssimativo per dare un'idea al discorso, come già detto...
E non dimenticare le frontiere

stai confondendo con media totale, con quella parziale o velocità di punta, se dal tempo totale togli le soste, dov'è il problema?

No, ci sono solamente passato attorno, come detto, credo fosse la circonvallazione probabilmente o qualcosa di simile

Certo che son 160, perchè se voi mantenere quella media devi andare più veloce per recuperare sulle soste.
Io credo che tu sappia a cosa ci si riferisca o perlomeno lo spero:

- per mantenere una media di 120/130 devi andare a 160/170

Io molto semplicemente ho calcolato lo stesso percorso con ViaMichelin, un BMW serie 3 120d 2021 (auto dello stesso segmento) avrebbe pagato 213 € di carburante, 70 € in più.

Comunque basta fare questi paragoni, sempre a mettere a confronto auto differenti che hanno caratteristiche completamente diverse.
Non ho mai visto confronti tra marchi blasonati con motori da 400 cv turbo benzina e la Fiat Panda metano.

hai fatto il giretto turistico per le "bellezze" di budapest?

e non sono 160XDDD bella differenza

E se vuoi proprio fare il pignolo, sono:

1697km / 14 ore = 120km/h di media

Mettici quell'oretta per fare rifornimento e pausa caffè e diventerebbe

1697km / 13 ore = 130km/h di media

Occorre altro?

Beh quello non ci posso fare nulla, io sono una persona sincera (e questo alle volte mi mette nei guai) e dico come stanno, come faccio sempre, ma non posso mica certificare cosa devono dire gli altri, al limite posso dire che sono castronerie

Chiarissimo, andando gran parte del tempo a 160 con punte di 190 fai una media di 130. Adesso spiega all'altro tizio che se metti il cruise a 140 dopo 10 ore non ha fatto 1400km

Io invece mai, laddove posso faccio tutta una tirata, mi fermo per fare rifornimento e per pausa caffè/bagno

Tizio spende circa 50k euro per una model 3. Sempre tizio ha prestazioni praticamente da supercar ma nella quotidianità spende come una panda a metano (3 euro per 100km). Idem per bolli, assicurazione e manutenzione. Forse anche meno vista l'assenza praticamente di tagliandi obbligatori.

Ora se tizio una o due volte l'anno, per colpa dei Supercharger brutti, cattivi e costosi, spende niente popò di meno che 20 euro più di un cassone diesel 3 cilindri sovralimentato fino al midollo che pare una macchinetta per sedicenni, quanto pensate gliene possa fregate?

Certamente, ma dimentichi anche le frontiere (e due poliziotti ungheresi che rompevano le balle e volevano soldi, sai come funziona purtroppo, poi però mi hanno portato sulla via corretta attorno a Budapest)

Si possono metanizzare i motori ibridi toyota? Spesa? Autonomia a metano?

Calma, dipende da cosa ci fai, pausa caffè significa anche bagno, o vuoi i dettagli del caso?
Mica una sosta dura sempre lo stesso tempo, anche solo per fare rifornimento, se il distributore è libero oppure occupato e si deve aspettare.
E se vuoi proprio fare il pignolo, sono:

1697km / 14 ore = 120km/h di media

Mettici quell'oretta per fare rifornimento e pausa caffé e diventerebbe

1697km / 13 ore = 130km/h di media

Occorre altro?

Eeh, ci tocca e devo anticipare il ritorno perché poi c'è una presentazione internazionale in Polonia a fine agosto... vaglielo a dire ai Cechi che in agosto gli italiani staccano ^^

Ok ricaricare da casa, ma se devo usare i Supercharger allora meglio la mia 207 gpl: 5 euri per 100 km.
E di ammortamento considerato 15 anni di vita sono solo 1000 euri all'anno contro i 3333 della model 3.

Si ma hai affermato di aver avuto una media di 160km/h....perché questo sia possibile, significa che su 14 ore di viaggio sei stato fermo 4...è corretto?

Abbiamo costruito una rete capillare per le auto a carburante, si riconvertirà per l'elettrico.
Il focus, per me, non è sull'elettrico. Se esistono tecnologie migliori, bene.
Ma le auto termiche sono una tecnologia preistorica, sporca e, nel lungo termine, anche costosa.

Infatti non puoi, anche il fatto che mica una sosta dura sempre lo stesso tempo, alle volte puoi fermati 5 minuti un'altra volta 20 e mica solo per il caffè, ma anche per rifornimento, poiché il distributore potrebbe essere libero come intasato e aspetti...
Dovresti prendere a priori il tempo per stabilire, anche perché pausa caffè significa anche gabinetto, se si capisce il concetto

Risposto sopra

Quindi 3 ore e mezza di rifornimenti. Poi dite delle elettriche?

t'ho capito infatti ho tolto un'ora dal tempo, come fai a calcolare una media se non hai idea del tempo di percorso esatto? 5 o 6 volte può voler dire appunto un'ora in meno utile per il viaggio

Aspetta un momento: mi stai dicendo che la cura ai fanboy del termico è fare il fanboy dell'elettrico? Entrambi gli approcci sono sbagliati.

Così come tutti i blog, soprattutto gratuiti, anche questo brulica di fanboy. Ma io non sopporto questo approccio alla iOS vs Android con termiche vs elettriche.

Con le persone pacate e aperte al dialogo si può discutere e ragionare di tutto, ma qui sono rari gli account che non scrivono per slogan/invettive.

Detto questo, ci sono ancora situazioni (tipo non avere il box auto) dove l'elettrico è un problema. Se ho un'auto che vale sui 5k euro e la lascio tutta la notte in strada riesco a dormire tranquillo, se ne ho una da 40/50k euro è già diverso. Senza contare che il risparmio delle elettriche c'è solo se la maggior parte delle ricariche è fatta a casa (idem con le plug-in hybrid). Il clima è importante ma, oggi, perché mai dovrei vivere per pagare i debiti sull'auto? Meglio un termico usato (nella mia situazione). Come la mia situazione ce ne sono anche altre per cui l'elettrica non è al momento, purtroppo, un'opzione.

Si sicuro, leggi bene cosa ho scritto e cito:

- Mi son fermato solo a prendere un paio di volte un caffè e per fare rifornimento, per il resto tutta una tirata

Un paio di volte il caffè, ma potrei essermi fermato 20 volte per far rifornimento senza caffè...
Ahia ahia ahia

Effettivamente è un ottima concorrente

Chi ha mai detto che mi sono fermato solo 4 volte? Ho detto un paio di volte per il caffè e per rifornimento, potrei benissimo essermi fermato 20 volte per far rifornimento senza bere un caffè.
Perché vi costruite i vostri castelli in aria?

beh in germania nelle autobahn non esistono limiti non mi pare abbiano più incidenti di noi
basta stare attenti e usare il cervello
ma non m aspetto che uno che non ha mai superato i 130kmh possa capire di cosa sto parlando

Ma le termiche costeranno di più

Abbi pazienza, Roma e Milano sono inquinate a causa degli allevamenti intensivi?

Sarebbe utile anche contare le soste, per capire se l'utilizzo di una elettrica cambia di molto il modo di viaggiare. Io per esempio quando faccio viaggi lunghi di solito faccio sosta dopo tre o tre ore e mezza di viaggio.

Non c'entra nulla, se il limite è quello, strada libera o no, sei un pericolo. Addio

beh deciditiXD sicuro fossero caffé e non grappini?

Credo che mi sia fermato 5/6 volte di cui un paio per il caffè ma poco importa (poi se tiri con un 190 cavalli, beh ovvio che si abbia un maggior consumo di carburante e quindi ci si ferma più spesso a far rifornimento)

A quelle velocita ci vai con strade dritte e con pochissimo traffico
manco morto le farei con traffico

Con le termiche tagliavano l'inquinamento dichiarato, ad ognuno il suo :)

tu hai detto "MI son fermato solo a prendere un paio di volte un caffé e per fare rifornimento". incredibile, 4 ore di sosta per 2 caffe e un pieno?

Hai ragione, forse il problema dell'inquinamento dell'aria viene sottovalutato, soprattutto per pedoni e ciclisti. Per non parlare di chi ha l'affaccio su strada e non può letteralmente aprire le finestre... Ci vorranno 20 anni ma mi auguro che il termico si estingua

la migliore soluzione al momento per quanto riguarda i costi, per chi fa percorrenze elevate, una toyota hybrid con motore 2000cc e impianto a metano o al più gpl. Poi quando farete i 40 50 km nel misto con 95 centesimi vi renderete conto cosa vuol dire viaggiare con uno SPUTO.

Tu invece sei uno di quelli che crede che i limiti esistano ma solo per gli altri. Per te non contano??? Nemmeno la sicurezza tua e degli altri contano.

per 3 stop quanto hai perso un'ora? 1600/13= 123 km/h di media....non 160...

l'elettrico ai limiti di velocita (140kmh) ha molta meno autonomia
semplicemente non può andare a quella velocita
la velocità ottimale è di 110kmh
anche col diesel è ottimale andare a 110 ma visto che non hai problemi di autonomia e di rifornimento puoi tranquillamente consumare di più e andare a 140

Basta non contare il tempo per le soste e si avrebbe il conteggio reale

Se vuoi fare una media reale, non devi contare le soste.
Perché fate sempre i furbetti?

la mia Mazda cx-30 2.0 benzina in autostrada fa sui 16-17km/l (da computer di bordo)

Sarebbe bello vedere un altro viaggio di 900-1000 km (senza dover andare in Sicilia, ma con almeno un rifornimento per la termica) fatto con 2 vetture una elettrica e una diesel, con la regola di tenersi vicino ai limiti di velocità, sarebbe il confronto definitivo. Ovviamente senza che ci sia un camionista alla guida del diesel, sarebbe meglio una persona con una vescica normale.

Regime normale per la versione da 95cv, il 6 manuale c'è solamente sulla 110cv

Certo che lo era, perché ti fermi a fare rifornimento o un bere un caffè che la media cala drasticamente, mica il fatto del viaggio di per se.
E la velocità massima era di 227km/h della WE

Prima di valutare il mio intervento, però, devi leggere i deliri su questo articolo.
Ci può stare tutto, l'elettrico al momento non è per tutti. Ma qui c'è gente che si è fatta il foglio Excel per sostenere che con l'Alfetta avrebbe risparmiato 20€ di carburante.
Saltano le bolas, specialmente se pensi che l'Italia potrebbe cavalcare questa evoluzione grazie alle proprie competenze e invece ci siamo piazzati nelle retrovie a tentare di vendere per qualche anno in più pulegge e carburatori.
Io sono intervenuto a dire una cosa, suppongo, semplice: l'elettrica potrà non essere l'alternativa migliore ma difendere il termico è tagliarselo per fare un dispetto alla moglie.

è riuscito a piegare lo spazio tempo e fare 1600km con media di 160km/h in 14 ore invece di 10

Considerando che sono viaggi che non fai ogni settimana trovo tutto sommato la cosa fattibile. Come sarebbe stato fattibile con una qualsiasi auto termica. Il problema resta farsi 1500km in auto che non sono per nulla rilassanti. Proprio in ambito autostradale poi l'elettrico da il peggio di se. Di sicuro tutte quelle soste non erano necessarie, almeno non con un Tesla Model 3. Però se ti ritrovi con una elettrica sai che puoi fare il viaggio al pari di una termica. L'elettrico è il futuro e per molti è già accessibile. Ho acquistato da poco una VW ID4 e come tutte le auto elettriche l'unico punto debole è l'autonomia. Ma se hai la possibilità di ricaricare a casa paradossalmente impieghi anche meno tempo per fare il pieno, torni a casa, colleghi il cavo e hai fatto. Niente sbattimento dal benzinaio, niente mani unte, niente puzza di scarico, bollo gratuito per i primi 5 anni (e poi scontato), strisce blu gratuite, dalla spiaggia accendo l'AC e non devo farmi un bagno di sudore, spazio interno maggiore rispetto ad auto della stessa categoria, accelerazione lineare e silenziosità anche a tavoletta. E per ultimo prezzo allineato ad un'auto della stessa categoria a combustione interna (eg: Volkswagen Tiguan)

Speriamo presto...

La Polo è il 1.2 benzina 12 valvole da 64 cv (penso del 2001? 2002?)

La T Roc è il 1.0 benzina 115 cv

Il massimo che ho consumato è stato 13 - 14 ma a 190 con uso misto in città prima

non sfanalo mai se ti sposti bene ,se sei uno di quelli che dorme sulla corsia di sinistra ti supero a destra

Per costi e tempi è una tipologia di mobilità che al momento non prenderei mai in considerazione per un viaggio simile. Troppi disagi e nessun risparmio.
Nel mio caso (che non è universalmente valido, sia chiaro) con 140€ faccio quasi due pieni della Golf TDI 150 che ha serbatoio da 50 Litri. Con ogni pieno faccio solitamente più di 1000km , quindi rispetto alla Tesla risparmio sia tempo che denaro

scusa comatrix, ma se hai fatto 1600 km in 14 ore, la media non era 160km/h, al massimo parli della velocità di punta....

azz quindi nemmeno tutta autostrada...sei meglio di schumacher

Beh non è che un euro 6D non inquini...lasciamo stare la CO2, quella anche con l'elettrico c'è, ma vogliamo mettere il resto nel conto? Polveri sottili, NOX, ecc.? E pensate che le emissioni di un euro 6D (ammesso che siano veritieri i dati di omologazione, vedi DieselGate) migliorino con i mesi e gli anni, con il FAP usurato e l'usura del motore? Tutto questo con le elettriche non avviene, perché le centrali a turbogas (le più utilizzate in Italia) emettono solo CO2.

Ma non è che hai considerato anche il costo del pedaggio?
Ho appena provato con la mia auto ed i risultati sono in linea con quello che ho scritto e fatto..

Ah sei uno di quelli che mi sfalana quando sono a 130 all'ora perché ha fretta di tamponare qualche km più in là. Poi li però la velocità media non importa più

https://uploads.disquscdn.c...

bologna bari ma non sono passato dal e55 c'era traffico
misto autostrada superstrada però andavo a più di 200kmh dove era libero

Credo dipenda anche dal cambio, il DSG a 7 rapporti garantisce un buon vantaggio in autostrada, quello a 9 rapporti poi è il top.

Credimi che andavo anche sui 180/190km/h (non so se conosci la Wolsburg Edition), però posso affermare che la media era sui 160km/h.
Mi son fermato solo a prendere un paio di volte un caffé e per fare rifornimento, per il resto tutta una tirata

Avevo linkato un articolo, forse non ha passato la moderazione... "... il lockdown ... con un calo del 65% di NO2 e del 68% di polveri sottili, quando il traffico è stato momentaneamente quasi annullato, mentre sono rimasti accesi riscaldamenti e caminetti."
Non sono in grado di affermare che sia attendibile, ma di certo non è il 5%. Io abitavo a Palermo, che non ha né industrie né esigenze di riscaldamento. Ti assicuro che l'aria è irrespirabile.

Sul fatto che è una guerra costosa, capisco. Temo però che, così facendo, diventeremo, come nazione, ancora più marginali su un settore chiave. Non lo fermeremo di certo, resteremo indietro e subiremo ancora di più le scelte altrui. Esattamente come successe con il mercato dei cellulari e il passaggio agli smartphone.

Infine, le famiglie monoreddito non devono comprare ora un'elettrica. Devono aspettare almeno altri 5 anni. A quel punto sarà una manna anche per loro. Le termiche hanno almeno 20 anni di vita davanti, ma diventeranno via via meno convenienti e a qualcuno rimarrà il cerino in mano.

non ti preoccupare chi brucia pellet che costa poco avrà una caldaia che dura poco e inquina tanto. chi brucia il pellet consigliato dal costruttore no

circa 114 di media...già più credibile....

tutto chiaro

forse non ci stavano tutor genio?

Beh dai io con una Golf Wolfsburg Edition alle 9 di mattina ero in Francia, alle 23 ero in Romania (mezzanotte ore locali in Italia), sono 14 ore di viaggio con circa 1.600km, anzi oltre perché mi sono pure sbagliato e son quasi finito a Monaco di Baviera *_*
Con i vari passaggi di frontiera pure

e per i tutor invece come facevi, camminavi sopra i muretti?

su che autostrada?

bene sai cosa è successo in Norvegia e ora in America con le tesla?
li hanno tagliato l'automia, ciò che non puoi fare con una termica

non cambiare discorso, nessuno sta parlando di elettrico. qui stiamo parlando di medie in autostrada...

l'elettrico è comodo per fare lunghi viaggi solo nei tuoi sogni però
quello che si sveglia tutto sudato tutte le sere penso proprio che sia tu

Benzina?

sono stati poco più di 4 ore di viaggio non c'è stato bisogno di nessuna sosta
le uniche volte che rallentavo era per gli autovelox

spero t'arrestino

vabbé ma comatrix li ha fatti in ambulanza

fai ottima coppia con comatrix... lui ha fatto 1700km a 160 di media senza neanche prendere una multa.

dopo però vi svegliate tutti sudati

infatti dobbiamo ringraziare i clienti tesla per essere dei fantastici beta tester di una tecnologia che forse tra 10 anni sara' conveniente per l'utente finale.

Io penso che l'elettrico sia un'interessante opportunità per alcuni ma che, soprattutto oggi, non lo sia per tutti. I giovani tra l'altro sono quelli con meno soldi in tasca, statisticamente.

Avere la presunzione di giudicare le persone che oggi scelgono ancora consapevolmente il termico (fosse anche solo per una questione economica) è assurdo.

Il tuo commento mi è sembrato "sopra le righe" fino dalle prime due righe di premessa. C'è modo e modo di sostenere l'elettrico e, a mio avviso, il migliore è comprare un'auto elettrica, non spiegare agli altri che dovrebbero comprarne una o farci il tifo sui blog.

Poi per carità, ognuno commenta come vuole.

in pratica andavi a manetta dall'inizio alla fine senza manco rallentare ai caselli e fermarti 5 minuti

io fossi in te rimarrei in sicilia, ma chi te lo fa fare di tornare...

Evidentemente parli senza cognizione di causa, se conoscessi un minimo di questo mondo non ti permetteresti di fare certi commenti lanciati in aria che rischiano di confondere chi è suscettibile a questo complottismo - perdonami - del cavolo. E giusto per tua informazione, Tesla non fa pubblicità. Non fa sconti. Non regala niente.

Vi dimenticate che l'auto aveva 200kg di bagagli/persone,non si può fare un paragone dei consumi.

dove si può , da bologna fino quasi a roma puoi andare a quelle velocità se non c'è traffico

ho fatto medie di 160kmh su viaggi da 700km non vedo come non sia possibile fare 140 di media
ah.. stiamo parlando di termico eh.. non di elettrico normale che col elettrico sei costretto a fare medie di 90kmh

250 euro incluso traghetto (solo lui 40 euro) e pedaggio, costi che hai con qualsiasi auto :)

Ho una full hybrid. Appena possibile passerò all'elettrica. Leggi bene il mio commento e le risposte.
So bene che al momento è difficile passare all'elettrica, ciò non vuol dire sostenere che il termico è migliore.

Ma anche no, da uno del settore io mi aspetterei innanzitutto che dicesse:

1. Che i Charger siano messi nelle autostrade perché è proprio quello il punto cardine dei viaggi e spostamenti
2. Nelle città perché quando ci si sposta da un luogo all'altro, generalmente ci si sposta da città a città (tramite autostrade come descritto nel punto 1, oltre al fattore smog)

Se devo andare da non so Milano a Novara (esempio), ricarico in autostrada senza dover cercare un Charger all'esterno della struttura autostradale innanzitutto, quando arrivo a Novara ricarico in città nei Charger disponibili.
Non mi pare che i rifornimenti di carburante siano all'esterno della struttura autostradale, ergo perché le elettriche si?

Quindi media a 140km/h…senti ma i 220km/h su che tratto li fai? No per capire

I consumi dichiarati non sono reali e tra elettriche e termiche cambia molto anche sul dichiarato. Però se vuoi fare una cosa paritaria non prendere i miei consumi ma prendi, sia per l'elettrica che per la termica, i consumi da libretto. Insomma non saranno esatti ma almeno il metro di paragone è (quasi) lo stesso ;)

Una elettrica è appena più delicata *adesso*. Le termiche sono sicure dopo 100 anni di evoluzione. Fra 5 anni, ipotizzo, le elettriche saranno molto più sicure delle termiche.
Bello il confronto delle termiche moderne con quelle vecchie :D
Adesso confronta la termica più silenziosa con l'elettrica più rumorosa...

No ma per dire, tutto sto focus su quello che magari è si e no il 5%... capisci no? L'obiettivo dovrebbe risolvere il problema inquinamento non distruggere le auto a combustione. Su questa battaglia siamo assolutamente alleati, ma proprio perché è una battaglia estremamente costosa e noi di risorse se ne ha molte meno di Germania UK e Francia dico, parliamone, aggrediamo la dove si ha un riscontro maggiore, senza mettere in croce delle famiglie monoreddito costringendole a perdere pure l'indipendenza negli spostamenti.

Beh, la frase mi sembra abbastanza neutra, nel senso che descrive il bene e il male di quella circostanza. Bene che siano comunque tutti vicini e a massimo 5 minuti, male che ti tocca uscire (eccetto Dorno che li ha fuori dall'autogrill). Poi ognuno fa le sue considerazioni, nel mio caso non è una seccatura così estrema pur comprendendo che non è comoda e segnalando nell'ultimo paragrafo il vero problema (sempre imho), ovvero che di notte non è come andare in una stazione di servizio "sempre aperta"

si perchè tu sei convinto di fare 140km/h di media su un viaggio di 1500km. io boh

Previsto. Fai pieno vuoto pieno, leggi i km fatti e fai il calcolo...

Ottimo spunto per la live, grazie!

non ci siamo

si la matematica è proprio bella
ma ai teslari la matematica fa comodo solo quando vogliono loro

Cari sono cari, dipende comunque quanto li usi e seppur un consumo vivo nelle endotermiche devi calcolare olio e consumi vari, che praticamente su una elettrica non hai...
Comunque l'elettrica non è un auto da rappresentanti

da profano, mi aspettavo un costo inferiore per le ricariche, invece è totalmente in linea con quello della mia auto (utilitaria) a benzina.

Per fare casa lavoro le elettriche sono ottime al momento

questa è proprio bella

se inserisci il cruise control a 140kmh 1400km te li fai teoricamente in 10ore.. con strada libera.. c'è ne aggiungi altri 3 tra imprevisti e soste ed eccoli risparmiati 3 ore.. 'come minimo'

No, meglio aspettare sino a quando lo sviluppo non sarà coerente, perché acquistare adesso che innanzitutto costa un fracco e na sporta, i range sono alquanto limitati, ricaricare è troppo lungo e per di più viaggiare con una elettrica è un calvario poiché si deve sottostare a cosa ti indica la vettura?
Neanche sulle autostrade ci sono i Charger, ci rendiamo conto a che livello siamo oggigiorno?
Ma posso fare cosa mi pare con una vettura e o devo stare io alle sue regole di viaggio?

Io rabbrividisco su come impostano le cose nella vita reale, hai letto come è stato scritto, quasi come se fosse una cosa positiva,...
Ma si dai, usciamo una decina di volte per fare rifornimento, abbassiamoci agli ordini della vettura che ci dice cosa fare, facciamo si che se si ha voglia di di deviare non lo si possa fare come si vuole e via dicendo, cosa vuoi che sia LOL

Vero, manca un confronto diretto

Potrebbero avere piu' pro le termiche, ma non in tutte le situazioni. Per esempio per come uso io la macchina (o usavo visto che lavoro da casa ora) avrei avuto sicuramente piu' pro con una elettrica se avessi avuto un garage...Una fetta di persone si troverebbe estremamente bene con le elettriche gia' allo stato attuale, per tutti gli altri ci sono le termiche fino a quando, anche per loro, non avranno probabilmente piu' senso.

Ma vedi, il punto è che non c'è scelta. Siamo su un binario. Non si tratta di essere d'accordo o meno con l'elettrico. A breve il ristorante avrà soltanto una portata. Puoi metterti a piangere ma dovrai mangiare quella minestra. Meglio farsela piacere, no?

@Luigi Melita

comunque quando farai il ritorno metti anche uno screen di cosa ti prevede google maps come tempo per una macchina termica perchè qui qualcuno non ha capito che 15-16 ore (più soste e imprevisti) ce le avresti messe anche col dieselone

https://uploads.disquscdn.c...

Si ma devono dire le cose come stanno, ho pure citato il fatto di dover uscire dall'autostrada per ricaricare..
Hai visto com'è stato messo, cito nuovamente:

- I Supercharger sono tutti molto vicini all'uscita autostradale:
nei casi più estremi ci si impiegano meno di 5 minuti dal casello alla
presa

Come se fosse quasi una cosa positiva!!!
I ricaricatori dovrebbero esser messi giustamente soprattutto nei luoghi autostradali, poiché è li che la gente viaggia e ne ha bisogno (oltre alle città).
Questo è il punto

13 km al litro li fa una Polo di 20 anni fa. Un T Roc nuovo ne fa 17-19

No tranquillo, hanno qualcosa di strano i suoi di conti. Un motore benzina per fare 10km deve essere un gran vecchio oppure avere una cilindrata esagerata, i motori moderni di media cilindrata vanno tranquillamente sopra i 15/16

Ma solo il fatto di dover uscire dall'autostrada ogni volta per ricaricare fa RABBRIVIDIRE!!!!!

certamente ha i suoi pro
ma anche le termiche le hanno
e penso proprio che le termiche hanno più pro del elettrico

discorso delirante, una elettrica è molto più delicata, ok le termiche inquinano ma quelle moderne inquinano di meno e sono anche molto più silenziose.

vabbè, se vuoi confrontare la rumorosità della tesla in autostrada devi prendere un'auto di almeno 2000cc

E allora che dicano le cose come stanno, senza indugi e senza remore..
Qui si pubblicizza la vettura elettrica come se fosse una cosa a cui ambire, allorché è una cosa appena all'esordio...
Oltre a costare un pacco e na sporta, è pure un calvario potersi muovere, ma cosa costa dire:

- questi sono i vantaggi, ma oggi come oggi ci sono purtroppo troppe limitazioni

Se volete acquistarne una sapete a cosa andate incontro, poiché non è il momento di acquistare una vettura elettrica a meno che non ne abbiate una di riserva...
Rendo l'idea? Secondo te lo stanno facendo? A me pare di no, anzi totalmente il contrario

A livello di prestazioni sono due mondi diversi. Ma per l'uso quotidiano e per viaggiare nelle nostre autostrade sempre trafficate un 1.5 tgi da 130cc con DSG se la cava molto bene.

beh... andare con un catorcio in 5 marcia in autostrada e lamentarsi che un auto che costa il triplo faccia meno rumore... dai su..
quasi tutte le auto recenti 'decenti' stanno a meno di 2000giri in 6 marcia
o anche 7 o 8 marcia dipende dal auto

Si vero non penso ci sia nessuna auto a metano che di listino viene € 55.000.
Il metano probabilmente andrà a sparire nel giro di 15 anni, ne possiedo una ma per ora non la sostituirei con una auto elettrica.

Non dico che la prendi per quello, ma e' sicuramente un vantaggio che hai...Come la silenziosita', la comodita' di caricarla a casa, e' molto piu' rilassante da guidare nel traffico...insomma ha anche i suoi pro.

Dopo un'invettiva così dura nei confronti di chi preferisce il termico all'elettrico, mi aspetto tu abbia una o più auto elettriche. Altrimenti, mi perdonino gli amici om0sessuali, ma a casa mia si dice fare il fr0cio con il cul0 degli altri.

Ma io sono a favore dell'elettrico (soprattutto in città), ma non così oggi come oggi, ma neanche per l'anticamera del cervello

risparmiare è lecito sempre
ma ti ripeto uno non si compra una tesla pensando a risparmiare
è un plus che non fa male sicuramente non è il motivo principale per cui una se la prende
che poi gli interni della tesla sono tutt'altro che lussuosi ci sono case automobilistiche che la surclassano su quella fascia di prezzo

In 5...non e' che siamo tutti stupidi eh, non serve essere appassionati di motori per sapere come andare in autostrada ai 130...

Otto soste, OTTO LOL
Poi da quanto ognuna?
È uscito 8 volte dall'autostrada per ricaricare

esatto nessuno sano di mente si prende una tesla perché 'risparmia'
sarebbe da fessi

Bisogna che iniziate a prendere confidenza con l'elettrico. non c'è alternativa.

Eh si hai ragione LOL

1.0TSI 95cv e i giri sono quelli...Non dico che il motore stia morendo, ovviamente non ha il ben che minimo problema, pero' e' tutto tranne che silenzioso dai

Le zone industriali sono un bel problema, ma non riguardano la gran parte delle città.
Teniamo separati gli argomenti, altrimenti lasciamo tutto com'è visto che a 10 km c'è l'altiforno. Non tutte le città hanno industrie vicine, ma tutte le città hanno auto e inquinano a morte.

Ma ben venga, ma non con questo supporto e sviluppo, è "un'epopea" fare un viaggio con una elettrica oggi

beh se stai in 4 marcia ci credo che fa casino...