Tesla: le nostre batterie perdono il 10% della capacità dopo 200 mila miglia

Va bene, come ti pare. Tanto...

Quindi tu veramente non sai la differenza tra MW, GW e TW ?

Lo sai che costruire 1 (UNOOOOOO EH ) GWh per una Grid come quella degli USA equivale a pensare di alimentare un grattacielo con una batteria di uno scooter in pratica ?

Inoltre pensi veramentche "tutti i paesi del mondo" stiano solo investendo in pannelli solari ? No perchè attorno a noi le centrali sono almeno 5 che stanno nascendo, nel mondo sono oltre 60. Tu sei troppo stup1do pure per capire quello che sto cercando di dirti, ti consiglio di usare un dizionario per capire un paio di cose, oltre a magari farti un'idea di qual'è la differenza tra GW e TW, come per esempio

Aleatorie
Complementari
Programmabili

Perchè le centrali nucleati sono programmabili esattamente come quelle a gas, carbone e petrolio e sono complementari alle energie rinnovabili che vanno bene per i picchi di richiesta perchè sono aleatorie. Questa è una frase a te sconosciuta, come ti è sconosciuto il concetto che per insistere in questa direzione, stiamo aumentando le emissioni, ma tu lo neghi come se le batterie fossero in grado di risolvere tutti i problemi. E i problemi sono in primo luogo che nessuno produce sufficiente energia da FV+Eolico per caricare queste batterie perchè anche se TU non lo capisci, gli impianti che guardi e mi linki di continuo servono solo a stabilizzare i cali giornalieri di qualche minuto al massimo qualche oretta (quelli più grandi) e in tutti gli stati uniti si parla di 1,6 GWh scon un incrementi ENORME fino a 10 GWh, ne mancano all'appello qualche centiniaio di migliaio di GWh per quello che penseresti di fare tu. E qui arriviamo al secondo problema, per esempio gli stati uniti generano diversi migliaia di TWh l'anno, il che significa che per ovviare ai buchi di produzione dalle solari intermittenti di dovrebbe creare qualcosa da centinaia di TWh e qui il TUO problema con le misure, da 10 GWh che sono le proiezioni per errivare a 100 TWh (che non bastano minimamente) ne mancano 990'000 GWh non so se ti rendi conto che sono 99'000 (NOVANTANOVEMILA) volte in più riuspetto alle previsioni. Infatti poi va a finire esattamente come in califorina, che dopo tutti gli annunci di storage e un sacco di FV installato....

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Dai tanto ormai lo so, ora vai a cercare qualcosa che pensi sia una conferma, senza capirla ovviamente.

Guarda, lo capisco che ormai hai fatto troppe figure di m, sei stato sputtanato a 360°, quel pacco delle tue centrali atomiche demolite, però inventarti pure le cos...ah no, hai già fatto anche questo.
Cmq ti ho messo il link giusto per farti vedere che pure le batterie al litio stanno scendendo di prezzo e che ormai si investono più GWh in batterie che in quelle ladrate di centrali atomiche.
Fattene una ragione e domandati: ma sono tutte le nazioni del mondo che non capiscono un caxxo, oppure siete voi che non ci avete mai capito nulla? Io un leggerissimo sospetto ce l'ho cmq.
Com'era la frase? Ah si, torna a fare scienza ma sempre su sto blog sei 😂

Come sempre, pubblichi qualcosa che non hai manco idea di cosa sia, sai che servono terawattora, centinaia per gli stati uniti e tu pubblichi cosa??? Un report su migliaia di megawattora di storage? Lo sai che per fare un terawattora servono UN MILIONE di megawattora? E che ciò che pubblichi è un costo extra, diretta conseguenza dei problemi delle FER intermittenti? 😁

Mi prometti di non sentirti male?

www .eia. gov/analysis/studies/electricity/batterystorage/

Quelle erano già fatte e pagate, ma grazie a quelli come te oggi non solo non le abbiamo completate e non usufruiamo della loro energia pulita, ma ne paghiamo i costi di smantellamento anticipato. Inoltre sempre per quelli come te, intesi come quelli che non sanno manco di cosa parlano, paghiamo altri stati per riprocessare le scorie che non hanno un posto sicuro dove stare, quindi vi ribellate al deposito "perchè è pericoloso" e nel frattempo teniamo le scorie in giro per l'italia in depositi non adatti e paghiamo da decenni. Il bello è che non ti rendi manco conto che come te ci sono milioni di persone, che negano o non conoscono affatto la realtà e avete diritto di voto e fate un mare di danno.

Eh, invece se facevamo le centrali atomiche erano gratis, giusto? Lol...

52 euro l'anno, per milioni di utenze, per decenni...

Tu hai parlato di fotovoltaico come se fosse una rivoluzione, tra l'altro in Italia è l'unico che stiamo montando. Sei tu che insisti e non sai manco cosa leggi

Ma cosa c'entra (solo) il fv quando stiamo parlando di tutta l'energia green, patacca che non sei altro. Non sai più dove arrampicarti ormai. Stai facendo figure di m una dietro l'altra, patacca.

Quindi il fotovoltaico ha inciso quanto? 🤡🐔

Lo vedi che ti rendi ridicolo di continuo, chi te lo fa fare di parlare di qualcosa che non conosci affatto?

Tieni, un altro bello screenshot di un report: https://uploads.disquscdn.c...

Genio della lampada, le tasse per le rinnovabili in italia pesano il 10% della bolletta:

"Oneri generali : sono comprensivi di :
incentivi vecchi e nuovi al fotovoltaico, eolico e biomasse (10%);
fonti assimilate alle rinnovabili del CIP6, quali raffinerie, inceneritori, impianti a carbone(2%);
nucleare, ricerca scientifica legata al nucleare, tariffe sociali, regimi tariffari delle ferrovie e altro che con la bolletta hanno poco e niente da condividere (1%).
Gli incentivi alle rinnovabili fanno parte degli oneri generali e ne rappresentano il 10% per un totale annuo di 52 euro."

E stiamo ancora pagando quel pacco di nucleare dopo quasi 30 anni.

Quello schema lo hai fatto tu con la macchina da scrivere? https://uploads.disquscdn.c...

Ti basta anche questo link o vuoi che ti riempia (di link)?

www .power-technology. com/news/eu-energy-renewables-record-estimates/

Già, peccato che sei un pollo e come ti ho già detto decine di volte non hai idea di che ordini di grandezza si parla quando parliamo di corrente. Decenni passati, migliaia di miliardi investiti, milioni di tonnellate di materiale e migliaia di ettari di terreno coperto e :
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Invidierei il tuo ottimismo se non fosse dannoso e spinto dalla ignoranza, perchè se tu fossi solo vagamente informato o competente, sapresti che il 2020 è stato l'anno con meno richiesta degli ultimi 30 anni (sai c'è stata na pandemia) e che le FER hanno priorità di dispacciamento. Già il primo semestre del 2021 ha evidenziato come in tutto il mondo, di più in quei paesi virtuosi (Germania, Belgio, Ungheria) le emissioni dopo un lieve calo del 2020, sono in salita nel 2021 e nei prossimi anni.

Le tasse sono del settore energetico, secondo te i miliardi sulle rinnovabili da cosa dsono pagati genio della lampada ?

I francesi hanno bollette basse perché hanno tasse basse, ma la parte energia la pagano più di noi https://uploads.disquscdn.c...

"L’uso di materiale per le celle di silicio dei moduli fotovoltaici è diminuito di oltre 5 volte negli ultimi 16 anni e il tempo di ritorno energetico degli impianti fotovoltaici alle nostre latitudini è di circa un anno. Sono alcuni dei dati emersi dall’ultimo aggiornamento del Photovoltaics Report prodotto dall’ente di ricerca tedesco Fraunhofer Institute"

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Ah:

"per la prima volta, i pannelli solari dei 27 paesi europei hanno generato più del 10% dell’elettricità del continente durante i picchi di giugno e luglio.

Lo rivela un’analisi del think tank Ember, che sottolinea i lati positivi e quelli ancora in ombra della corsa del solare europeo. Il balzo c’è e si vede. Sono 8 i paesi che hanno segnato nuovi record, tra cui Spagna e Portogallo. Ma anche, anzi soprattutto, i paesi del nord e dell’est europeo: Germania, Ungheria, Olanda, Polonia. In 3 anni l’UE è passata da 28 a 39 TWh, e quasi metà dell’incremento è concentrato nell’ultimo anno (5,1 TWh tra giugno-luglio 2020 e lo stesso periodo del 2021). L’Italia ha contribuito a spingere la generazione oltre la soglia del 10% attestandosi a 13 punti percentuali.
Ma il balzo, sottolinea il rapporto di Ember, non è abbastanza per scalzare il carbone, da cui proviene ancora il 14% dell’elettricità generata nell’UE a 27. Anche su questo fronte, però, non mancano le note positive. Basta considerare il caso dell’Ungheria, dove il sorpasso c’è stato ed è anche piuttosto significativo. Negli ultimi 3 anni, il paese magiaro è passato dal 3% al 12% di generazione elettrica da solare, mentre la quota del carbone è scesa di 7 punti dal 17% del 2018."

E ti ripeto di nuovo un passaggio sopra che magari ti sarà sfuggito:

"In 3 anni l’UE è passata da 28 a 39 TWh, e quasi metà dell’incremento è concentrato nell’ultimo anno (5,1 TWh tra giugno-luglio 2020 e lo stesso periodo del 2021)"

Il tutto con SOLO fotovoltaico.

si, se gli cambi tutti i pezzi ogni volta che se ne rompe 1 anche 1000 anni ! 😅😆

Se una cosa è garantita 8 anni e una è garantita 2, qual è più probabile che si rompa prima?

Me lo segno per il prossimo tema

No.

impara l'itagliano
si scrive: non c'è l'ha fa!

Poi mi spieghi quale paese ha Rinnovabli + storage su grid nazionale e come vorresti replicare il modello norvegese in un paese che non ha migliaia di bacini di accumulo e tanta potenza idroelettrica. Come al solito prendiamo un singolo caso UNICO e lo proiettiamo al resto del mondo. Oggi non esiste nessun accumulo in grado di sostenere una rete nazionale, al massimo qualcosa come a hornsdale con i suoi 100 mw per un piccolo paesino per qualche ora.

Vero Flamanville è costata tanto, ma rimangono i francesi con le bollette più basse, inoltre così per dire non hannoo pianificato nessuna dismissione in francia salvo quei 1,8 GW nel 2020 che verranno sostituiti appunto da un singolo EPR di 1,6 GW.

Nel mondo sono in COSTRUZIONE oltre 60 reattori, in europa stesso ce ne sono in costruzione oltre in francia in paesi come la finnlandia e il regno unito oltre la turchia e diversi paesi balcani.

Ma i dati alla fine non sono importanti, l'importante è la tua parola...

tu sogni.
Una centrale a Flamanville, a costi e tempistiche folli, dovrebbe sostituire tutte le centrali in dismissione? Ma non hi nemmeno idea di cosa stai parlando.
L'allungamento della vita operativa delle vecchie centrali costa cifre folli, per non parlare dei rischi.

Dall'altra parte abbiamo rinnovabili+storage, che *già oggi* producono energia a costi inferirori delle fossili e del nucleare, e con tempi ben più brevi per l'installazione, e costeranno sempre meno, e fossili e nucleare saranno sempre meno competitive.
Pochissime centrali nucleari sono in costruzione al mondo, chiediti perché. Giusto i cinesi, per disperazione...

L'aspetto economico vince su tutto, stai tranquillo che fossili e nucleare verranno soppiantate molto presto NON per gli ambientalisti, o per i no-centrali, o perché non sappiamo dove mettere le scorie, ma per pura e semplice valutazione economica.

Un Paese 100% rinnovabile? Norvegia. Certo, idro... però il petrolio che gli resta preferiscono venderlo ai fessi.

Sei tu quello che non ha capito, che il nucleare è alla fine dei suoi giorni.

Vecchia si, del 2019...
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2211467X19300926 ma sono sicuro che se continui a ripeterlo avrai ragione.

Costa meno se non consideri tutto il percorso di produzione, e il "boom" è grazie alle forti incentivazioni. Rimane il fatto che solare ed Eolico non sono in sostituzione a Fossili/Nucleare, sarebbe ora di imparare la differenza tra fonti programmabili e intermittenti sai.
Perchè mai la francia dovrebbe costruire nuove centrali ? Una volta dismesse quelle più vecchie e a scopo di ricerca bellica copre non solo il loro fabbisogno di base, ma vende energia a tutti.

Spoiler: non hai capito nulla, le centrali in francia sono state ammodernate e hanno avviato l'estensione della licenza operativa, quelle più obsolete saranno spente e rimpoiazzate dagli EPR di Flamanville che dopo un inferno burocratico hanno passato l'ultima fase. Quindi caleranno i reattori e la produzione rimarrà tale, con nuovi reattori, inoltre non lavorano nemmeno a piena potenza già ora, proprio perchè l'energia che viene prodotta non puoi mica "buttarla" quindi se la produci la devi distribuire.

Spoiler 2: È divertente vedere chi non ha idea di come funziona una grid che non ha idea che una fonte aleatoria non più sostituirne una costante auspicare un modello tedesco, stigmatizzando invece quello francese. Anche se i dati, che per te sono m3rda solo perchè infrangono i tuoi sogni di sole vento e macchina elettrica per salvare il mondo, gli sbattono sul muso che da un lato abbiamo :

-Il balzo di emissioni più alto negli ultimi 30 anni
-Le bollette più care d'europa e pproporzionalmente anche del mondo
-Più morti per inquinamento con tanto di spese per il sistema sanitario
-L'inaugurazione di una nuova centtrale a carbone nel 2020
-L'inaugurazione del nuovo Gasdotto direttamente dalla Russia
-La spesa più alta in rinnovabili ( da li le bollette) senza un piano per l'eventuale accumulo.
-Dal 2020 una Grid instabile
-Il passaggio da net exporter ad uno dei più grandi importer (proprio dalla francia) in un paio d'anni.
-L'espansione delle miniere di carbone a cielo aperto, tanto da cancellae dalla cartina 2 cittadine nel 2021

Dall'altra parte abbiamo :

-Una flotta di centrali nucleari costati 1/3
-Le bollette tra le più basse d'europa
-Già 40 anni di energia a basse emissioni, con in media 1/10 rispetto all'esempio sopra.
-Un ritorno annuo da export di 3 miliardi di euro
-Con un investimento minimo rispetto alle FER un rinnovo per altri 20/25 anni (in base ai reattori)
-Indipendenza dai balcani per il gas
-Nessun problema per l'accumulo

Eh ma noi seguiamo i tedeschi, ma almeno loro hanno la "scusa" che grazie agli accordi con Gazprom con Nord Stream 2 saranno i principali distribuitori di Gas europeo, noi non abbiamo nessuna scusa. Ah già ce l'abbiamo, il finto ambientalismo del mondo 100% rinnovabili e dove non arrivano quelle il Gas che è "naturale" e fai pure l'arrogante.

So bene che non avremo mai il nucleare in Italia, ma almeno tacete perchè è ridicolo e triste non solo perchè vi fate imbambolare da pura propaganda che nella realtà non trova riscontro e quindi preferite negarla (fammelo un esempio di paese industrializzato 100% rinnovabile), ma la buttate sul lato economico. Che anche quello non è vero, perchè prendete un singolo dato (il solar è più economico solo in date condizioni e paesi) e lo proiettate universalmente, ma seriamente preferite un finto abbassamento di prezzo alla salvaguardia del pianeta ? Cioè così infimi che invece di esigere una strategia che, secondo IPCC e JRC esiste, potrebbe risolvere svariati problemi preferite fidarvi della politica ? La stessa politica che in Europa ha investito migliaia di miliardi in FER senza abbattere le emissioni a differenza di chi ha punttato sul nucleare, per cosa ?

Guarda qua, quanto il solare ha inciso sulla decarbonizzazione nel mondo..

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Con 7/8 kWh con una Twingo in città secondo me ci fai almeno 50 km

la storiella dell'EROEI basso del FV è una bufala stravecchia.
Le rinnovabili stanno avendo un boom a livello mondiale perché l'energia così prodotta costa *meno* che fare nuove centrali a fossili o (figuriamoci) nucleari.
La Francia poi sfrutta le sue vetuste centrali nucleari, bella forza, ma voglio vedere quanto gli costerà mantenerle oltre la loro vita utile, come sta succedendo, o rifarle tutte entro pochi decenni, specie visto che non ne hanno mai più costruite da un pezzo (spoiler: vedremo la produzione calare nei prossimi anni)

Sulle possibilità di investimeno non ci piove, chi oggi ha capitali da investire ha delle ottime prospettive anche aldilà del bonuf su CER e BEV (con tutto quello che ci gira attorno), ma il mio era più un discorso ecosostenibile che economico.

ecco un altro che non sa leggere. Ma non vi stancate di fare certe figure?

Bello certo, ma altrettanto insostenibile e non fattibile in aree densamente popolate, senza contare che certe disponibilità almeno il 50% della nostra popolazione non li ha economicamente purtroppo. Il modello vincente è quello delle centrali miste a chi come noi può cedere la produzione per i picchi, ma non succederà in Italia, qui le centrali necessarie sono bandite

Si possono migliorare ma in se la conversione di luce e vento non ha controindicazioni.

Insomma, ripeto non ho voglia di buttarmi in discussioni infinite, ma tralasciando il consumo del suolo che è un problema secondario, l'eolico è il principale responsabile per le strazioni di cadmio e altre terre rare con tanto di impatti per la loro estrazione e lavorazione. Discorso analogo per il fotovoltaico, che ha pure un EROEI basso e in caso di forti incentivazioni pure negativo, oltre ad una lavorazione e raffinazione delle materiue prime necessarie dipendente dal 40% dal carbone cinese. Un processo di riciclo inefficiente ed inquinante a sua volta e un fattore di capacità di produzione che oscilla dal 8% al 13% a fronte di una enormità di materiale necessario. Per il privato ok, si può anche affrontare il discorso, io stesso ho un impianto di 6KW con sistema di accumulo e cerco di non dipendere dalla rete, ma per una grid nazionale il discorso è ben diverso. Possiamo prendere d'esempio la germania che ha installato centinaia di GW in Solar+Wind, ma ha costruito nuovi centrali a carbone, sta inaugurando Nord Stream 2 un gasdotto che rifonirà loro e mezza europa, degli ultimi giorni la notizia che sta eliminando 2 paesinoi per allargare una miniera di carbone a cielo aperto e in tutto questo hanno le bollette più care d'eruopa (e del mondo proporzionalmente) e le emissioni più altre tra i paesi dell'eurozona. La loro bolletta è influenzata fortemente dagli investimenti in rinnovabili, che oggi sono a quota 600 miliardi, e nonostante ciò hanno in previsione di spenderne almeno ancora il doppio, ma di mantenere il carbone almeno fino al 2038 e il gas anche oltre. Quest'anno è già appurat che avranno il balzo di emissioni più alto degli ultimi 30 anni dopo aver abbassato le emissioni spegnendo qualche centrale a carbone e sostituendole al gas, ma hanno esaurito quasi la capacità di generazione eolica positiva, tanto che devono andare offshore ormai con tutte le conseguenze del caso. Se ti vuoi fare un'idea, vai su electricitymap durante il giorno (e la notte se sei sveglio ehehehe) e guarda come la francia con una quota media del 25% di rinnovabili, a fronte dei 50/70% della Germania, ha emissioni quasi sempre 10 volte inferiori ed esporta pure corrente a mezza europa...

Grazie per aver precisato esattamente quello che ho detto, ha senso lamentarsi dei processi di estrazione, raffinazione, lavorazione non sull'accumulo in se, che senso avrebbe. Se poi vogliamo essere precisi si può anche essere contratrio all'utilizzo di dati materiali e metodi di lavorazione per il sole e il vento, che sono i principali responsabili dell'esaurimento di alcune risorse, insomma evitiamo l'estrazione selvaggia del combustibile fossile e lo sostituiamo con quello dei materiali necessari per avere un pò di energia in modo aleatorio, dal cadmio al silicio solar grade...discorso lungo, già affrontato appunto con i "laureati su facebook" anche se non è il tuo caso.

A volte si scontrano 2 galassie

Ti dico che non serve, io in due anni ho quasi 100k km, caricato sempre al 90/100% non ho problemi di degrado.

Ma proprio per nulla.
Eppure non ci va una laurea a capirlo

ah. dimenticavo, non sono una signora pensionata. e sì esiste chi l'auto la usa meno. 😘

Mercury...io ho sempre comprato usato...mai un problema..nella peggiore delle ipotesi con max mille euro risolvi tutto...e da 15 si passa a 16...che non sono 30... non pensare che una Tesla di 13 anni non sia soggetta a guasti meccanici...il problema è..dove la porti a riparare..? Solo ed esclusivamente in assistenza Tesla e cambi tutto nuovo...in tutti e due i casi lo fai per sfizio perché hai la possibilità economica...altrimenti con 15 euro uno sibcompra un auto nuova e non ci pensa piu.

Ho altre 2 auto, questa ce l ho per sfizio, costi quel che costi, non ho problemi economici, fra 8 anni diventerà d'epoca..dove vivo per ora non c è nessuna restrizione ecologica....il giorno che non potrà più circolare la rottamero'...Non ho problemi.
Magari sempre per sfizio la sostituiro' con un auto elettrica...chi Lo sa.. 🤷🏻‍♂️

Io preferirei è corretto. Ognuno deve mettere in conto tutte le sue variabili. A6 del 2013 ed eventuali problemi meccanici. 15 potrebbero diventare 20 o 25 in pochi anni.

Buon per te

Il motore della tua auto però non ha percorso i 650.000 km che puoi trovare su una Model S, questo è certo.
La durata del motore elettrico davvero non si discute, e non perché si tratta di Tesla, ma perché si tratta di un motore elettrico brushless.

Detto questo concordo con te che si sta parlando del nulla perché le auto si cambiano prima.
Il fatto che sia solo per sfizio è discutibile... nel mio caso forse si, ma nel campo dell'auto in 10 anni cambiano troppe cose per essere ignorate:
- inquinamento (infatti non puoi più circolare in città, almeno da queste parti)
- sicurezza attiva e passiva
- ADAS e tra qualche anno guida autonoma
- infotainment e caratteristiche tecniche di un altro mondo (questo è più "sfizio", vero, ma allora che ci fai su un blog come questo?)

Tra l'altro per chi l'auto la usa, anni vuol dire anche interni usurati, costi di manutenzione alti, per cui diventa proprio antieconomico, ripeto, per chi la usa davvero, non per te.

il motore turbo della mia auto ha 22 anni..è perfetto...i motori durano...siamo noi che cambiamo auto per sfizio

Non serve a nulla, solo seghe mentali, se la utilizzo tutti i giorni, puoi caricarla sempre al 100%

Non stiamo parlando di batterie ma di motore.
Per le solite preoccupazioni sulle batterie, che ormai causano solo forti attacchi di noia 🥱 basta il titolo di questo articolo.

Il mio collega la prius l ha dovuta buttare, ha fatto prima a cambiare auto che le batterie.

20.000...?...🤔 facciamo 15.000 più incentivi 👍

Ma infatti.. parlavo di tutte le auto in generale...per quanto riguarda l 'usato per una model s usata del 2013 a 30.000 preferirei una A6 endotermica dello stesso anno con gli stessi km a 15.000 euro.

Nei commenti dicono non degradano

Il motore elettrico può durare e dura più di 50 anni; non tiriamo fuori la storia delle batterie.. Ogni auto necessita di avere stoccata dell'energia in un serbatoio.
Continueranno a funzionare i motori endotermici... Certo, SE ci fai la manutenzione adeguata (non di certo con i long service) e non guardando gli ultimi motori; ricordo che le gomme si cristallizzano, le fasce elastiche come cilindri e pistoni si usurano, etc.
PS: Spera che ci sia sempre e ovunque diesel e benzina.. I motori endotermici sono dipendenti dal carburante....

Sembra che ogni volta che si parla di auto Tesla vengano dimenticati i segmenti delle auto... Vedi esempio la Model S che è un segmento F. Voglio vedere se un Serie 7 o S Class o A8 non si svalutano; guardati in giro e km-anno paragonabili vedrai che in Europa le endotermiche sopracitate si svalutano di più...
Cercate ogni scusa per dar contro a Tesla... Ma non vi rendete conto che sono tutte argomentazioni opinabili e confutabili tirandovi così la zappa sui piedi da soli, Mitici!

una sola auto in famiglia. gennaio 2017. 15000km totali. presente.

è tutta gente che la prende in leasing aziendale con le tasse scaricate perché il commercialista gli dice che si può fare, che però poi fa le pulci per avere il panino gratis in offerta da mc Donald e la prende diesel perché sì, il carburante costa meno e si risparmiah

tutti milardari qui

Ribadisco, il decadimento da "vecchiaia" della batteria, sempre che ci sia (e praticamente non c'è) , è parte del decadimento mostrato nel grafico e nelle statistiche Tesla. Ri-ribadisco, l'uomo comune fa 15000 km l'anno. Nel grafico son mostrate auto fino a una decina d'anni di età perché prima non le facevano. Stanno al 10% medio di perdita di performance, dopo 1 decade. Non possiamo predire se nel futuro la forma di quella curva cambierà, ma non ci sono nemmeno motivi tecnici che facciano presagire che crollerà.
Quindi, dovrebbero perdere un altro 10-15% arrivate a circa... 600mila km!

I dati (vedi grafico) dicono che perdono il 10% in media dopo 200k miglia, 320k km. Il 15% è il caso peggiore. Tutti i puntini che sono riportati sono le varie macchine che hanno su strada. Non è che i proprietari caricano solo a casa, se viaggiano usano i supercharger ad alta velocità.

Oggi oscilliamo tra il 3 e il 5% se parliamo di riciclo vero con recupero di tutti i materiali, il restante 95% usa il metodo di tesla.

Il 91% di quelli che hanno intenzione di riciclare, usano una comunissima pirometallurgia che significa semplicemente fusione degli elementi, recuperi cobalto, nichel e rame, ma perdi litio, alluminio, manganese e tutte le altre terre rare. Il processo ha comunque un suo costo dato dalle alte temperature necessarie (1500°C) che dai sistemi di cattura dei fumi (in particolare del fluoro) che è necessario anche trattare. Questo sistema è una buona pubblicità, ma non aiuta ne parlando di impatto (l'energia come viene prodotta per il riciclo?) ne per il problema delle risorse che iniziano a scarseggiare nei giacimenti di primo livello e dei quali si farà un ampio uso in futuro, come il litio che sarà fino a 40 volte più richiesto. Sotto questo aspetto l'unica realtà parlando di tesla è l'impegno delle batterie cobalt free,, ma è da vedere ancora se ci riusciranno, si sono posti come lasso di tempo 5 anni.

Ha senso fin tanto che ci si lamenta delle estrazioni di cobalto in Congo, o della lavorazione a dir poco deleteria delle terre rare nelle regioni cinesi. Sulle autonomie e tempi di ricarica ci si può anche ragionare, ma serve decisamente un modo mogliori di produrle e in fretta,

Miglia

Ma seriamente?
O io non ho capito di cosa stai parlando, o la tua ignoranza sul tema è davvero sconfinata.

La prima "carrozza elettrica" risale alla prima metà dell''800, stiamo parlando di 300 (trecento) anni di storia.
Più in generale i motori elettrici vengono usati da secoli ovunque e si sa benissimo quanto durano.
Per un'auto si traduce in una durata praticamente illimitata. E pensa un po', senza bisogno di alcuna manutenzione. Lo sai vero che anche i motori dei treni sono elettrici?
Ma restiamo pure in ambito auto, lo sai che la Toyota Prius esiste dal 1997? Ebbene sì, aveva già un motore elettrico sempre attivo 25 anni fa. Adesso vai a dire a Toyota che ha problemi di affidabilità 😄

Boh, mi sto annoiando, possibile che non riusciate a trovare un'argomentazione che stia in piedi per più di sei secondi per sostenere quello che pensate?

Stiamo parlando di auto, non di smartphone, il cui ciclo vitale è di circa un paio di anni...parliamo di almeno una decade o come hai dimostrato tu, 2...in un lasso così lungo, conta tutto

La carta di credito mi pare che si qualsiasi sito sia oscurata

Le batterie a litio usate nell'automotive degradano principalmente per la formazione di Sei (solid electrolyte interface), che sarebbero dei composti che consumano in piccola parte il litio, responsabile della carica.
Questo accade con l'uso, specie a basse temperature. Per questo si stima la durata della batteria in funzione del numero di cicli. L'età influenza ben poco la batteria, che certo ha un decadimento, ma minimo rispetto all'uso, per come detto sopra.
Non sono le vecchie batterie al nickel

Quando non c'è la fa più

Quindi dopo 20 anni hanno perso il 15% della batteria iniziale in base a cosa?
Inoltre mi pare di capire che 300k km li fanno nelle migliori condizioni, e io di badare anche a come carico la macchina, anche no

"le batterie moderne non degradano per età"
Ok, grazie, mi basta questo...le batterie magiche mi mancavano

Te lo spiego, il termico abbiamo anni e anni di prove, l'elettrico neanche ce li ha 10 anni...

Non è detto...a volte danno problemi da subito

Puoi prendere una Hyundai Kona che è di tutto rispetto e va benissimo. Non ha il software di Tesla e i supercharger... ma a parte Tesla queste ultime due feature non ce l'ha nessuno :)

Ma non stai comprando un'auto umana :) La Model S ha prestazioni da auto di lusso. Poi non so se assemblaggio e finiture siano paragonabili, ma software e funzionalità sicuramente sono appannaggio di Tesla!

idem con i mobili delle case. ci sono dei casi studio dell'espansione di ikea negli usa..ha faticato non poco

..infatti sono come tutte le auto che non si comprano per risparmiare, si comprano per "sfizio o per moda"..🤷🏻‍♂️

Cosa c’entra? Nessuna auto è un investimento, piu sali di prezzo e piu si svalutano nel tempo che sia tesla o meno.

Beh ..non credo che una Tesla Model s da 100.000 euro che dopo meno di 10 anni ne vale 30.000 la si acquisti per risparmiare...sono solo 60.000 euro in meno 🤷🏻‍♂️

7.

20 anni circa.

Con 20 anni di manutenzione e di carburante risparmiati penso proprio che un pacco batterie te lo sarai ripagato alla grande 😄

Non solo, ma se consideri che in 10 anni il prezzo delle batterie al litio è passato da 1.100 $/kWh a 134 $/kWh e che il calo dei prezzi sta accelerando, il problema della batteria è davvero solo nella tua testa.

Difficoltà di cosa? Nel reperirla? Se davvero non si troveranno vuol dire che non interesserà a nessuno sano di mente cambiare la batteria anziché l'auto dopo 20 anni. Chissà invece come troverai facilmente gli iniettori del tuo diesel tra 20 anni, forse in qualche museo, se avranno pietà di te 😄

Parli di cambiare il pacco batterie come se stessi cambiando i tergicristalli ad una macchina 😂😂😂
Quando ti renderai conto dei prezzi e della difficoltà, magari ne riparliamo...

Dubito per i cinesi.. già tesla che sta investendo capitali da anni, fa fatica a gestire i ricambi, riparazioni, ricariche. Il settore auto non è come espostare uno smartphone

ora ci son solo mezzi di prezzo alto perchè devono marginare di piu', appena saranno rientrati un minimo, passeranno a mezzi piu' popolari, ma già ora se si prende la model S, costa di meno di qualche anno fa con autonomia maggiore

Ogni volta che non sapete rispondere tirate fuori la "Moda":-)

Io ne ho una di 22 anni ed è ancora perfetta....male male che vada, se mi esplode tutto il motore, ne metto un altro usato con meno km a 1.000 euro e ci farò altri 20 anni.

Vedrai fra 10 anni quanta gente piangera' avendo acquistato ora le auto elettriche incentivate.

E dopo 8 anni ? se partono cosa succede...?

Moda

Le auto molto costose perdono calore come tutte se non di più. Solo quelle dove c'è una lunga lista di attesa tengono il prezzo dell'usato oppure modelli particolarmente ricercati

Non sono i complottisti è la storia.
Ad un certo punto esistevano sia auto elettriche che termiche e quando il prezzo del carburante è crollato ha prevalso la tecnologia più economica

Che senso ha riciclare una batteria praticamente nuova ?!?!
È uno spreco di energia e inquinamento inutile.

Ps il 91% viene riciclato, vero ma sai che frazione delle batterie viene riciclata? Fino a qualche anno fa eravamo all'1%

La tecnologia però è in costante aggiornamento. Pensa allo smartphone...

Ogni quanto cambiate la vostra auto?

Guarda che l'auto elettrica esiste da quel di, sia i motori che le batterie, non è affatto una invenzione recente, solo che proprio per i limiti tecnologici che hanno non sono mai state prese in considerazione, e non perchè come pensano i complottisti, per colpa delle compagnie petrolifere, la tecnologia è quel che è, la ricerca va avanti da una vita ma il fulcro del problema, ovvero le batterie sempre quelle sono, ora con maggiori investimenti e prodotte in larga scala probabilmente caleranno di prezzo, come prestazioni ( autonomia / tempi di ricarica ) sarà da vedere, ogni due giorni c'è un annuncio sulle batterie allo stato solido, ma io fino a che non le vedo in strada non ci credo :)

Per il discorso dello swap è una cosa che avevo detto anche io al tempo, ma il problema è che per funzionare le batterie dovrebbero essere degli standard, modelli simili e non integrati nel telaio o carrozzeria, inoltre non dovrebbero essere di proprietà ma a noleggio

Non è così. Le batterie moderne non degradano per età. Ossia non perdono la carica totale col tempo.
Quel che fa la differenza sono le condizioni di carica. Più è veloce, più alto il rischio di degrado. Se ricarichi per esempio sempre a casa in box (realisticamente diciamo il 90-95% delle volte), il numero di km che fai all'anno determina quante volte dovrai ricaricare. Sono i cosiddetti numero di cicli.

No 8, ma se uno è così ignorante da pensare che un motore endotermico duri più di uno
brushless elettrico, non vedo perché non pretendere 10 anni di garanzia sul motore.

L'usura della batteria ha 2 valori, km e anni...sappiamo che 300.000km dura, sappiamo che la batteria dovrebbe durare 8 anni...dopo è tutto un mistero, altro che 20 anni...

Il freddo non fa male alle batterie, ok

Ok, mettiamola così. Queste macchine passano agevolmente i 300 mila km, perdendo circa il 15% dell'autonomia iniziale.
Per il cittadino comune, che fa 15k km l'anno, sono 20 anni d'uso. Anche per chi fa un uso intenso, è comunque compatibile

Quello Tesla sono garantiti 10 anni?

I motori elettrici quanto sono garantiti? A me risulta 4 anni...

Una macchina non è solo CV...

Come fai dai km ad arrivare agli anni?
Se hanno fatto tutti quei km in 2 anni...

Grazie al.... Vorrei dire che un'auto termica è sul mercato da 100+ anni. Uno studio e sviluppo grande. Le auto a batterie sono più nuove si è no 30 (una tecnologia presa a inizio anni 90 e poi abbandonata) e ripresa da poco. L'unico vantaggio del motore a combustione è la ricarica immediata rispetto alla contro parte elettrica. Ma se ci fossero dei pit stop dove ti fermi, cambi la batteria scarica con una carica il problema è risolto. Così come l'ansia da ricarica.

I NoBattery esistono da tempo.

non è importante, è solo una questione di rispetto ...gli argomenti non si discutono dando dell ignorante agli altri...altrimenti uno potrebbe pensare che sai solo insultare e non argomentare

E chi ti voleva spaventare...stavo solo facendoti notare che non è solo maleducazione dare dell ignorante agli altri

Certo ma il pacco batterie si cambia, esattamente come dopo centinaia di migliaia di km hai dovuto sostituire svariate parti dell'endotermico.
Detto questo, secondo me sei tu che stai facendo i conti senza l'oste. In particolare:

1. Dopo tot anni un endotermico non può più circolare semplicemente perché inquinante

2. Se interessa tenere l'auto più di 20 anni, cambi la batteria che senz'altro si troverà visto che parliamo di auto e non di cellulari e fai altri 20 anni

3. Come per qualsiasi auto, con gli anni si usureranno anche gli interni, una ragione in più per non tenere un'auto per decenni

4. Se ipotizzi che dopo 20 tu non possa cambiare la batteria di un'elettrica, dimmi perché dovresti trovare ricambi ed elettronica di un'endotermica. Considerando tra l'altro che l'endotermiche tra 20 anni non saranno più prodotte da tempo e circoleranno, sempre che gli sia concesso, solo dei rottami in via d'estinzione. Se hai dubbi vedi cosa stanno facendo ad esempio le tedesche, Volvo e molti altri.

5. Un'auto per 20 anni? Se pensi agli smartphone penso sia come tenerne uno più di 10 anni. Certo il pazzo che lo fa lo trovi sicuramente, ma sarà uno su 100 se va bene, e gli smartphone potenzialmente non si usurano, cambi la batteria e sono come nuovi.
Se è per ragioni economiche ... strano, con quello che ti costa l'endotermica solo di manutenzione ordinaria e riparazioni.
Tra 20 anni ci saranno auto a guida completamente autonoma, senza volante, magari anche comode per dormire al posto di "guida". E tu pretendi di trovare qualcuno che vorrebbe (se gli fosse concesso) guidare un coso che fa brum brum con pedale volante e cambio manuale magari? Certo uno su 100. Statisticamente irrilevante.

Un'alternativa alla sostituzione del pacco batterie è quello che si fa con altre elettriche: la batteria non è tua, paghi un canone e ne avrai sempre una efficiente, punto.

Qui vedo un degrado relativo all'uso, esiste un degrado relativo al tempo invece?
Cmq interessante la frase di Tesla, non avrei mai detto che gli europei cambiano auto più velocemente degli americani.

Vuoi sapere perché un motore elettrico non può durare 50 anni?
Perché è dipendente dal pacco batteria, che dopo svariati decenni è totalmente irrecuperabile (e voglio vedere come lo sostituisci su un'auto vecchia).
Ci sono svariate auto, del segmento Model S con chilometraggi molto alti.
Continui a fare i conti senza l'oste. Non metti mai in conto che il motore dipende sempre dal pacco batteria per funzionare, che è la parte meno duratura in assoluto.
Ci sono auto endotermiche che continueranno a funzionare anche nel futuro, ma stai certo che le auto elettriche faranno la fine degli smartphone.

Andrà a finire che non si riusciranno a fare nemmeno 50 km con una ricarica. Che perdita di tempo le auto elettriche.

Se lo dici tu...

Posso essere d'accordo sul fatto dei garage e dunque non avere una casa indipendente o almeno un box di rimessaggio.
Inutile ripetere sempre le stesse cose.. Infrastrutture etc etc...
Che l'auto elettrica è scomodissima è un tuo personalissimo parere e questo è quanto.

Beh diciamo che per ora ha iniziato la Dacia con la Spring, limitata si, economica in varie parti ma è pur sempre un inizio, se i produttori vogliono prendere tutti i segmenti anche quelli delle city car devono per forza allinearsi e fare qualcosa del genere alla Spring, il punto è che se vai nel campo delle auto a motore endotermico, la Dacia è ancora l'unica che offre prezzi interessanti nonostante anche li abbiano alzato i prezzi negli ultimi tempi, non mi sembra che gli altri produttori siano interessati a "competere" sulla fascia diciamo bassa dei prezzi

Io rimango dubbioso, non su quello che hai scritto con il quale concordo, ma sul fatto che il prezzo finale delle auto si abbasserà, non so non vorrei che venisse messo su una sorta di "cartello", a me basta un segmento B o meglio C sui 20mila euro chiavi in mano, con un 150 cavalli ( meglio 200 :D ) e almeno 600 km di autonomia, vedremo se ci arriveremo visto che qui i prezzi stanno andando alle stelle e non parlo solo dei prezzi delle auto elettriche purtroppo

Motore e batteria su Tesla sono garantiti 8 anni, e di quello stiamo parlando.
Gli endotermici che duravano 40/50 anni, probabilmente spendendoci molto più del costo del motore stesso, si sono estinti da un pezzo.
Stai parlando forse di quelli a carburatore. Guardati intorno e vediamo quante ne trovi.

Dopodiché dovresti dimostrarmi perché un motore elettrico non dovrebbe durare molto più di un endotermico, per quanto riguarda il resto dell'auto sostituirai la batteria forse dopo 20 anni come vedi dai dati di usura, soprattutto se consideri le tecnologie più recenti. Perché non è che dopo aver perso il 10% magicamente esplodono.
Se guardiamo al chilometraggio lascia stare proprio, se un endotermico di questo millennio dovreste superare i 350 mila km, vuol dire che l'hai rattoppato e ci hai speso più volte. Lo stesso non vale per l'elettrico visto che pezzi da rattoppare non ci sono.
Abbiamo il caso di una Model s che ha percorso 650.000 km solo con manutenzione ordinaria, se trovi anche solo un caso del genere tra le endotermiche fammi sapere così poi confrontiamo le prestazioni e capiamo se quella è una motrice di autotreno, una nave, o un'auto.

Ah ah o entrambe. Io faccio serenamente 8 ore senza dover andare in bagno

Ma che vai dicendo ? La maggior parte delle persone non ha il garage e non può ricaricare di notte. Moltissimi supermercati (la stragrande maggioranza) non hanno colonnine di ricarica, qualora le avessero dovrebbero essere libere. Idem per ristoranti. Ad oggi un’auto elettrica é una scelta scomodissima , fatevene una ragione. Magari tra una ventina di anni sarà diverso ma oggi sic est.

Ps: non sono un ragazzino che puoi spaventare con queste cagate.

E tu dovresti sapere che per esserci diffamazione deve esserci nome e cognome del diffamato.
Con gli avatar non funziona.
Spiaze.

😂😂😂😂un altro comico

😂😂😂😂sei simpatico

Ci sono macchine con garanzie anche di sette anni, contro i quattro forniti da Tesla.
Le macchine con il motore termico anche dopo 40-50 anni funzionano, prova fare lo stesso con una elettrica.

Credevo anch'io, vedendo le persone che frequento una percentuale molto bassa fa così poca strada. Quindi o il mio campione è poco rappresentativo della popolazione, o il loro. E tra i due mi viene più facile pensare che sia il mio a essere quello "sbagliato"

"inverno", "neve" e "ghiaccio" ce l'hanno pure in nord Europa, se non di più, e non mi sembra che impedisca loro di prediligere la bici all'abuso dell'automobile

La linea produttiva è migliorato molto nel tempo. Tuttavia, tutti i possessori non cambierebbero auto pur potendo economicamente farlo. Ci sarà un motivo.

La V Sez. Pen. Della Cassazione, con la Sentenza n. 36863/2011, ha stabilito che mettere in dubbio il livello culturale di una persona può costituire reato.
In poche parole, è bene sapere che se si da dell’ignorante a qualcuno si rischia una condanna per diffamazione, con conseguente risarcimento danni.

Non è da maleducati constatare un fatto.
“Ignorante” non è un insulto.

Non se ci stai scrivendo dall'Africa, ma qui in Italia abbiamo anche cose chiamate "inverno", "neve" e "ghiaccio".

Uh strano che non siano garantiti per almeno 10 anni allora... molto strano.

Infatti esagera un po'. 80% andrebbe benissimo, poi dipende anche da quanto si mantiene a quel livello di carica, se deve stare ferma per deversi giorni allora forse può avere senso anche 65%.

È difficile, più facile insinuare il dubbio e buttarla lì.

Credo la media sia moto più bassa di 25000

è assurdo pero, io sapevo di poterle ricaricar tranquillamente fino 80xcento. il 65 mi sembra fin troppo conservativo se vuoi limitare il voltaggio massimo ecc.... gia stando su 80 eri sicuro. ovvio 65 è meglio ma poi che autonomie giornaliere hai? se la scarichi fino 40...e riporti sempre a 65 sei NELLA PERFEZIONE :) la batteria avra anche una durata di un milione di chilometri cosi... e non scherzo.

E tu un maleducato...ma quanti anni hai ?

Lasciali perdere questi pseudo professori....da quando hanno chiuso le scuole non hanno un cacchio da fare e vanno in giro a dare lezioni di so tutto io...🤷🏻‍♂️😂

Da buon cittadino UE che abita in Europa e legge un articolo per europei, mi chiedo cosa sono le miglia...

bho!

È probabile sia così. Per le case auto è un mezzo bagno di sangue riconvertire tutti i siti. Quando avranno ammortato almeno una parte, i prezzi crolleranno

Come ti ho già scritto, se ne parla al 2024 almeno, per macchine diciamo sotto i 40k e autonomie buone.
I fatti sono che oggi abbiamo giusto Tesla e proporre un buon rapporto prezzo/autonomia, perché sono partiti alcuni anni prima. Da quanto leggo, c'è qualche auto cinese con buone prospettive.
In ogni caso, gli analisti 3-4 anni fa prefiguravano proprio quanto accade oggi, ossia tutte le case auto che han lanciato la loro prima generazione di EV. Solo per dire che ci prendono abbastanza.

Ma la twingo electric non so come funziona gli incentivi ma era sui 10/12 k euro. Un uomo invece ha raccontato di aver preso la e up e la differenza tra benzina ed elettrica è stata di sole 2 k euro. Che riprenderà poi tra assicurazione bollo le ricariche. Le. Autonomie... Non credo che tutti facciano 200 km al giorno dai io abito a Milano e ci sono auto parcheggiate per settimane (5 settimane a conti fatti) tante altre invece le trovo parcheggiate per giorni. Significa che tutte queste distanze non le fanno. Meno auto meno inquinamento meno rumore per strada più parcheggi e meno traffico. Solo vantaggi...

La Leaf è nel segmento C non B ;)

Hanno autonomie ridicole, e sono convenienti ( si fà per dire ) solo grazie agli incentivi, altrimenti starebbero sopra i 20mila euro, e con quella cifra avoia a prendere auto migliori con motori endotermici

Gli analisti parlano certo, io voglio i fatti, per ora non vedo auto elettriche economiche, esclusa la Dacia Spring ma con una autonomia piuttosto limitata e grazie agli incentivi statali

Bisognerà vedere quanto costeranno nel 2027 le auto con motore endotermico, perchè se una utilitaria come la leaf la pagherai 35mila euro sarà la vittoria del piffero :)

Ma chi cavolo li ha 73mila euro per una macchina? xD, dai siamo seri, per me l'auto elettrica sarà valida quando si potranno prendere utilitarie a non più di 20mila euro ( al netto degli incentivi ) con almeno 600 km di autonomia

Si ok ma come detto altre volte, io parlavo di prezzi "umani" :D

Sisi, immaginavo. È che c'è questo mito per cui le batterie degradano e "sono da buttare" dopo alcuni anni.
Nell'articolo invece si dice che dopo 300k km queste auto hanno ancora anni di possibile uso su strada. Parliamo probabilmente di più di 20 anni totali. Poi, solo allora, riciclo o magari uso come accumulo stazionario. In soldoni, non si butteranno mai

Ma chi te lo ha detto scusa che le batterie tra 25 anni saranno obsolete? Oggi usiamo batterie tecnologicamente ben più vecchie di 25 anni dipende dagli scopi, per le auto saranno magari obsolete, ma come accumulatori per pannelli solari o per altro no.
In più il tuo conto dei 25 anni non ha senso perchè è statisticamente molto più probabile che la macchina la cambi prima per altre mille ragioni, quindi quando andrai a venderla o rottamarla il pacco batterie avrà ancora un suo valore qualunque esso sia (non certo quello dell'acquisto ovviamente).
In più anche ipotizzando una tecnologia per batterie rivoluzionaria migliore in tutti gli aspetti e applicabile in tutti i campi (seeee come no...) il pacco batterie è composto comunque da materiali che hanno un valore intrinseco e quindi lo rivenderesti per il riciclo lo stesso.
Sulla batteria più piccola come ti ho detto non ha senso perchè in primo luogo taglieresti totalmente il mercato di seconda mano (che su un segmento come la Tesla avrà sicuramente molto campo) e in secondo vai a limitare l'utente che la compra perchè chi compra quell'auto è anche perchè può fare quei km altrimenti ce ne sarebbero altre decine più economiche con range minori.

Be certo io intendevo a fine vita dell'auto..

Eehehe cadono a pezzi già da nuove e costano uno sproposito

Proprio quello che intendevo.

Ah ma fra un po la finiremo veramente così...🤷🏻‍♂️

Sei ignorante. Punto.

bhe ma si sa quelle è una delle zone più ricche d'italia e d'europa

una soluzione c'è, ritorniamo a vivere come nel 1700 ed non inquiniamo più , ma la vedo dura convincere chi si è appena approcciato al "benessere" stile occidente, da quelle parti una come Greta la prendono ad ortaggi in faccia, e comunque non saranno le auto elettriche a risolvere tali problemi

se guardi come sono assemblate, senza dubbio

"Per indicare il complemento di ➔termine è sempre più comune, nel parlato e nello scritto informale, l’uso della forma pronominale atona gli, sia per il maschile, sia per il femminile (al posto di le). L’uso di un’unica forma è largamente attestato nel corso della nostra storia linguistica ed è conforme all’etimologia (la forma latina illi era sia maschile, sia femminile).

Tuttavia quest’uso non è ancora accettato nella norma, e gli al posto di le viene percepito come forma popolare, familiare e colloquiale, da evitare soprattutto nello scritto formale."
https://www.treccani.it/enciclopedia/gli-o-le_%28La-grammatica-italiana%29/

Quindi, essendo questo uno scritto informale, redatto mentre stavo cuocendo il ragù ed essendo il 14 agosto con 33°, caro il mio professore, va benissimo così.

Riguardo al resto, sono contento che i miei mi abbiano regalato una bici e che la prima macchina me la sia guadagnata.

Grande pubblicità regresso!

Insomma, fa prima a cadere a pezzi l'intera auto, che ad essere necessario un cambio batteria. 🤔

Francesismo a parte, io ho risposto al "costo delle batterie" non a quello delle auto.

Ora, a parte che le dinamiche industriali non sono semplici, soprattutto per una linea produttiva del tutto nuova, ma se si guarda alla Leaf: nel 2011 costava circa 36 mila euro, con una batteria da 24 kWh che le permetteva di percorrere 175 km. Oggi, costa sempre 35 mila euro ma ha una batteria da 40 kWh che le permette di percorrere 378 km. Quindi, in un certo qual senso, il costo è diminuito.

Dopodiché gli analisti sono quasi tutti concordi nel ritenere che dal 2027 il costo delle elettriche sarà uguale o inferiore alle attuali endotermiche.

Eeee...ma ci passeranno almeno 10/20 anni...🤷🏻‍♂️

Non so come funzioni per tidal, ma ho usato (e uso) spesso together price per dividere i costi di vari servizi e non è mai capitato che qualcuno mi rubasse i dati della carta di credito

E quindi? Non leggere risposte lunghe che ti fanno venire l'ernia al neurone e passa oltre.

Durano ma richiedono una bella e costante manutenzione, che non costa proprio poco. Specie dopo i primi anni

Beh, mica tanto. Se guardi le statistiche, il costo medio delle auto elettriche è sceso enormemente in 10 anni e le autonomie aumentate. Proprio grazie a ciò VW e altri sono finalmente usciti coi loro modelli, mentre prima non ritenevano di poter vendere, visti i costi.
Anche altri componenti stanno diventando meno cari, come motori e inverter.
Sospetto che certi costi siano tenuti alti dalle case auto anche per mangiarsi tutti gli incentivi.
Al di là di questo, il costo è crollato in 10 anni e continuano. Gli analisti parlano di parità di prezzo del 2024-2027 a seconda della fascia di mercato

Testa di m****i hai risposto tu ad un mio commento! P***la frustrato

O più probabilmente verranno vendute anche come auto di seconda mano. Un 85% di carica residua son sempre un 400km di autonomia. Per una tesla, la gente paga anche parecchio anche se usata. Non ha nemmeno cambio e bottoni vari, quindi di usurale ha il volante e poco altro

Prendo la macchina del papi 😜

Dacia spring o la e up o la twingo ma anche altre.

Le avessi*

Se ce l’avessi avuto tu papi che ti regalava la macchina, non ti saresti lamentato.

I motori termici durano molto di più...

Le batterie sono garantite 8 anni. I motori termici?

Sveglia ! risparmi un pacco di soldi ! No aspettare che tutta la massa ce l'abbia per prenderla anche tu.

Mo me lo segno.

Si certo, che ha solo Tesla

Ma sicuramente la prenderò quando mi servirà ma non per salvare il mondo

Confermo

Da che mondo è mondo l'auto è l'investimento più svantaggioso della storia..., Solo se parliamo di auto molto costose si può pensare di non perderci soldi, altrimenti ci perdi sempre e comunque...il fatto è che serve a quasi tutti e quasi tutti buttano soldi nelle auto...

Ma perché le auto elettriche non hanno cuscinetti, ingranaggi, cinghie, componenti elettronici ( che tra l'altro sono quelli che danno più problemi )

Si certo..ma ora no...🤷🏻‍♂️

Io parlavo in senso generico, quale sarebbe l'auto elettrica per il popolo? al netto degli incentivi ovviamente

Probilmente auto difettose o che fanno solo ricarica ultra rapida.

Come ben saprai esistono auto per diverse fasce di mercato. Tesla è un marchio premium. Le sue auto non costano di più dei concorrenti (a parità di segmento E optional installati)

Il 91% dei materiali impiegati nei pacchi batteria viene riciclato. Più redditizio (per tutti) quindi produrne una nuova

Non tutte le celle sono uguali, ma soprattutto non tutti gli utilizzatori: io ad esempio la carico solo fino al 65% perché è considerato lo “sweet spot” delle celle al litio (ovvero valore dove si registra il minor degrado delle stesse).

Grazie per avermene attribuito la paternità ma non è una mia invenzione. È abbastanza comunque "nell'ambiente".

Ah, lo vedi che alla fine hai gettato la maschera ed è tutto un preconcetto verso musk e ciò che rappresenta?

Ciao e goditi il brubrum tranquillo che nessuno ti mette la pistola alle tempie per prendere un'elettrica.

A) certo è un'opzione come usare le batterie per un uso diverso "fai da te", ma come dicevo, in un uso comune vuol dire che passano 25 anni e le batterie saranno obsolete, non so a quanto puoi rivenderle. Non ci riprendi molto, nel frattempo hai speso tot soldi in più (teoricamente con la svalutazione) .
E' come la logica di chi compra un'auto pensando a quanto perde di valore se la rivende dopo 5 o 10 anni. Magari spende pure di più prima. E' solo una predisposizione mentale ma economicamente non è molto "logico" (si fa per cambiare auto spesso, non per una convenienza economica).
Resta ovviamente meglio prendere un'auto e tenerla fino a "fine vita" (quando metterci le mani sopra costa più che cambiarla nel lungo periodo) fregandosene di quanto varrebbe se la vendessi.
B) Per l'altro discorso, era esattamente il motivo della batteria più piccola.
Se invece di farla durare 25 anni con una megabatteria costosissima, ti dura 12 anni, pagando molto meno... dopo 12 anni la batteria non è così obsoleta (a meno di miracoli tecnologici) e cambiare l'intera auto magari diventa ragionevole.

[OT]
sto usufruendo del periodo gratuito di tidal di 3 mesi, e mi sta piacendo molto l'app e la qualità delle canzoni. ho letto che è possibile dividere l'abbonamento su un sito, togheterprice, ma mi chiedo se effettuo questo abbonamento con il mio account principale, dopo perderò tutte le mie playlist e brani salvati o rimangono?

Non confondo nulla...persone che per giustificare 50.000 euro di spesa dicono che ne risparmiano 100 ... convinti di salvare il pianeta con auto pseudo green da 2 tonnellate di materiale estratto, di cui la metà altamente inquinante e il loro beniamino che spara razzi a dx e sx inquinando in 10 minuti 1000 volte più di una persona normale in tutta la sua vita....

1. Fino a quando ci saranno (anche perchè ai figli si regalano) più auto che bici, per un automobilista sarà sempre più sicura un automobile ma lo è meno per tutti gli altri utenti deboli della strada.
2. Ovvio che mi stessi riferendo solo al tragitto urbano. Anche noi abbiamo un'automobile che usiamo per andare in extraurbano e portare "in giro" parenti anziani, ma in città ci muoviamo da sempre prevalentemente in bici (anche perchè i nostri genitori facevano la stessa cosa e il primo veicolo che ci regalarono fu propria una bici). Io faccio circa 20 km, la mia compagna un po' meno ed è appena passata a una e-bike.
3. Con una bici (elettrica) dedicata agli spostamenti urbani, la vita di tua figlia sarebbe più sana e più green
4. Vedi punto 1 e 3
5. Vedi punto 2 e 3.

schilometrata

Serio, ti proporrò alla Crusca per un neologismo.

Sisisi... Audi è famosa per i costi popolari dei suoi centri di assistenza. Sarà per questo che sono sempre affollati di homeless con il Q5 da tagliandare?

Tutti poveri tra le tue conoscenze

Io voglio la Lambo Aventador ma il concessionario non vuole vendermela, sarà per via delle pezze al cul0?

Fanno anche le bici col sedile reclinabile ora?

Semplicemente confondi la mobilità elettrica in generale con un modello di auto di lusso che, se pur ecologica, sottostà a tutte le regole delle auto di lusso. Insomma un pó distorci la realtà a tuo uso e consumo per darti ragione e un pó è semplice e sana ignoranza.

Lo fa la domanda. E la domanda é influenzata dalla pubblicità e dal condizionamento psicologico. Fine. Il resto sono davvero sempre e solo chiacchiere

Guarda che nessuno ha mai detto che a fine vita di un'automobile ricicli le batterie mettendole su quella successiva.. Le batterie le "ricicli" vendendole esattamente come fai con un'auto usata a ditte specializzate che a loro volta le destineranno a usi diversi o le ricicleranno per il recupero dei materiali. Fare auto con batterie più piccole non ha senso perchè più è piccola una batteria più la sua decadenza percentuale nel tempo sarà alta, Tesla può vantare quel 10% proprio perchè le batterie sono tra le più capienti del mercato se ti montassero una batteria identica ma con metà della capacità il decadimento sarebbe molto più del 10%. Senza considerare ovviamente che taglieresti decisamente anche il parco clienti disposti a comprare la tua auto.

Circa 320.000 kilometri, quindi poco più di 30.000 km l'anno per dieci anni. Valori tutto sommato buoni per la maggior parte di noi (se mi ricordo bene un articolo recente diceva che in media gli italiani percorrono meno di 25.000 km l'anno con le macchine)

Più probabile che semplicemente le rivendi direttamente a ditte specializzate a meno che non sei un maker...

Per la fine del pianeta terra

"Il mercato lo fa la domanda."

E Babbo Natale porta i doni.
Per altro su un settore che da 30 anni vive di incentivi, sussidi, sostegni economici tipo l'italiana Cassa Integrazione....
Di contro, il monopattino elettrico fa gola, ma va contro interessi, quindi "tagliamogliela".

Con i soldi puoi argomentare tutto quello che vuoi...vai a dirlo all'operaio che vive in condominio con uno stipendio minimo e che con le sue tasse ti ha pagato pure gli incentivi.

Possono essere difetti oppure utilizzi fuori media che comunque vengono coperti dalla garanzia.

🙂👍

Io lascio volentieri che tu sia d’esempio per tutti. Facci sognare.

Sunto delle elettriche oggigiorno

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Aaaa...ma allora è come dicevo io che sono solo sfizi di persone che hanno la possibilità di farlo.. con l'ecologia l auto elettrica non centra nulla ...è solo business imposto

Ma non è calato il costo delle auto, alla fine scusa il francesismo, me ne frego del costo della batteria, mi interessa il costo delle auto, le elettriche costano ancora un fracco di soldi, e anche le termiche non è che te le regalano

Quei pallini sotto al 75 per cento come si spiegano? difetto di fabbricazione?

Sono considerazioni sterili. Il mercato lo fa la domanda. Se non vuoi un’auto, non comprarla, chi invece vuole un’auto, può scegliere tra molte opzioni differenti

Si però di auto non hai ancora argomentato nulla....

Il tessuto industriale modenese non è proprio quello che troveresti in una qualsiasi provincia a caso.. ci sono veramente tanti ricconi, tipo quello che un giorno lo vedo in Levante, per diversi altri giorni in Portofino e giusto di recente in SF90 Stradale..

Se a tua figlia, per fare quei 10 km al giorno, gli avessi regalato una bici o al massimo una bici elettrica, avrebbe fatto davvero 'due passi'.

Per fare 10 km direi che sei più sui 2 kWh, 3 per stare proprio molto larghi

Negli ultimi 10 anni il costo è calato di circa il 90%
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Nel link in allegato c'è un americano con la Model S 85 che ha macinato 236.559 mi (380.705 km) e ha ancora l'88,35% di capacità residua, oppure un europeo con la stessa auto e 233.014 mi (375.000 km) all'attivo con l'89,62%.

https://t2m.io/abc5vhGG

Ultimo aggiornamento ago '21
https://uploads.disquscdn.c...

Una settimana fa sono partito per le vacanze e ogni autogrill aveva un bel po' di fila al distributore. Cosa sarebbe successo con auto elettriche? saremmo rimasti fermi per ore attendendo il nostro turno di ricarica?

Io ho il garage e ovviamente ho guardato sulle varie app prima di procedere

Sono i dati empirici delle auto attualmente in strada, non sono test

Sono dati empirici

Ma che discorso è? Perché uno mette in vendita macchine di 2 anni che non hanno il minimo problema? Perché uno cambia una porsche?

Semplicemente chi ha speso oltre 100k euro per una model s magari l'ha cambiata per il gusto di prendere il modello nuovo o magari è passato alla taycan... Ma poi figurati se sta lì a pensare ai 4 spicci per il carburante.

Chi ha i soldi cambia macchina in continuazione.

beh, se lo dicono loro

oggi come oggi l'accesso alle macchine di lusso è molto più facile rispetto a prima, leasing forme ibride strane... dai 400-600 euro mese ti predi macchine da 30-40k. Ovvio poi non sono tue e la finanziaria diventa la tua migliore amica

Devi avere il posto auto e una rete di ricarica efficiente che ti permette di fare qualche viaggio senza pensieri....ho visto vari test su Youtube e ancora qualche problemino c è ma con gli anni verranno superati

Cmq questo e quello che dichiara Tesla, prima di abbandonarsi a facili entusiasmi sarebbe utile una conferma da parte di terzi, sappiamo come sono i produttori di auto, venderebbero la madre

Mah.. ragionandoci bene e prendendo la questione seriamente in realtà non per tutti ma quasi... Nel senso che se fai il rappresentante non è la macchina adatta. Per tutti gli altri invece si

Io non mi preoccuperei tanto per la batteria. Anzi, se questi dati rispondono al vero sono tranquillamente riutilizzabili caso mai si decidesse di rottamare l'auto a fine vita. Compri un pannello solare e la colleghi in giardino per piccoli usi. Tanto per fare un esempio.

Se per il tuo stile di vita va bene, hai fatto bene bene a prenderla...per ora l'auto elettrica non è per tutti.

Allora mi spieghi perché uno dovrebbe metterla in vendita se ha le ricariche gratuite...?...qualcosa non torna..?🤔

Guarda io ho una moto d'epoca. Tra l'altro un pezzo della storia italiana. Vole la pena solo se è per ricordo

Si beh tieni conto che le ultime 2 macchine non le ho pagate ma neanche scelte... Hanno fatto comodo ma volevo togliermi anche uno sfizio e la dovevo ormai cambiare.

40.000€ non li avrei pagati mai.. tra sconti e incentivi ho speso sotto i 30 con un po' di opzional calibrati.
Tieni conto che lavoro prevalentemente in centro storico, facendo micro-spostamenti. Ora pago parcheggi per 3-4€ al giorno e in più cammino parecchio perdendo un sacco di tempo.
La macchina elettrica la carico a casa, vado dove voglio, non devo prendermi dei giorni per fare manutenzione.

Fatto sta che in un ciclo vitale di 9 anni mi costa come la punto mentano (o almeno se l'avessi pagata a suo tempo) o come 6 anni di un'auto a diesel usata da 15.000€...

Ti dico solo che per non passare dal meccanico ho già venduto la mia e sto usando un'auto a diesel (in prestito) in attesa che mi arrivi la nuova... Praticamente sono sempre alla pompa di benzina con 20/30€ per volta e venendo dal metano mi sembra veramente di bruciare soldi per nulla...

Intanto io comprerei solo auto con cambio manuale...i tagliandi costosi sono solo per chi li fa fare in un concessionario ufficiale..basta comprare 100 euro di materiale e se uno non si vuole sporcare le mani, dà 30 euro al meccanico di fiducia...io faccio...10.000 km l anno...non ho bisogno di spendere 30/50.000 euro per risparmiare 100 euro....se dovessi spendere 30/50 mila euro per una macchina lo farei per sfizio, ma mi comprerei una porsche Cayman usata.

Guarda Rick...io sono dell idea che se uno economicamente può fare una cosa, e vuole togliersi lo sfizio lo deve fare, prescindere dai commenti o giudizi degli altri perche non tutti la pensiamo allo stesso modo...chi non fa le cose per paura del giudizio degli altri non combinerà mai nulla....se avessi dato ascolto agli altri la mia macchina l'avrei venduta già da un pezzo, è una spesa in piu per me perché ne ho altre 2, ma questa la tengo a costo di pagare 450 euro di bollo...lo posso fare e lo faccio.

13000km non sono tantissimi.
Io vengo dal metano e mi pare ci siano più fast vicino ai caselli che distributori di metano

Si ..ma io non la vendo non mi interessa ricavarci nulla, la tengo perché mi piace e la farò diventare d'epoca

Devono ammortizzare gli investimenti e il prezzo cala

Beh io avevo una punto a metano di 188.000 km di 9 anni e ti assicuro che l'ho venduta finché valeva qualcosa

Guarda io a 15000€ macchine con pochi anni e km che mi piacevano non ne ho trovate...
Vedevo solo 500 e panda, Skoda e dacia
Non è più come una volta che a 6-7000€ trovavi macchine decenti..

Le uniche che mi gustavano erano auto cabrio che in effetti avevano pochi km e anni ma sempre con capote in tela...

Alla fine sfruttando un po' gli incentivi ho aggiunto qualcosa e ho preso una id3, nuova ed elettrica. Ho valutato sia costi di gestione che "sbattimenti", la comodità in città e il parcheggio gratuito (spendo 700€ all'anno di parcheggio) hanno prevalso su 20 minuti di ricarica quando vado al mare..

E dopo dipende. Se ha perso molto ed è modulabile puoi cambiare solo gli elementi poco prestanti. Puoi tenerla così oppure rinnovarla se ne vale la pena.
Comunque 8 anni non è una scadenza dell'auto ma della garanzia.

Guarda sarò io un po' trasandato ma almeno con un elettrica non devi continuamente mettere olio, cambiare cinghie ecc
È diversa con i suoi pro e i suoi contro e sicuramente chi compra per primo va incontro a qualche incidente di percorso

Al litio come quelle del telefono...comunque bisogna trovare un modo di abbassare il costo della batteria

Dove? Da come ho capito, almeno per quanto riguarda i telefoni (quindi batterie litio e lipo) l'ideale sarebbe tenere la batteria il maggior tempo possibile il più vicino al 50%. Comunque bisognerebbe anche vedere quanto tempo è durato il test: mese non è paragonabile a 9-10 anni, soprattutto se si tratta di una perdita media di un 1% annuo.

Io in prov. di Modena e di auto di segmento D/E ne vedo abbastanza

Spera che le auto da te citate non diano problemi all'automatico od altro.. Audi e compagnia non è a buon mercato; anche i soli tagliandi costano un'esagerazione per qualche kg di olio, filtro olio etc...
Per la Tesla paghi la corrente.. Mentre per l'auto tradizionale non conti il costo del carburante?? Mah..
Le Tesla usate prima del 2016 o 2017 non pagano alla colonnina Tesla, quelle odierne pagano sui 0,4€/kWh (circa 7€ per 100 km, la metà con ricarica a casa e ancor meno se si ha il fotovoltaico).
Inoltre tieni presente che oltre i 252 CV paghi il superbollo per 20 anni.. Dunque almeno 800-1000€/anno di bollo, assicurazione a pari voci costerà il doppio circa, i parcheggi blu li paghi, niente ZTL...
Se dici che con 15.000 ci campi fino a fine vita del mezzo significa che il mezzo ti durerà ben poco. Meglio che rifai i conti....

https://uploads.disquscdn.c...

Io che cerco di fare i conti in km

Discorso che lascia il tempo che trova. I chilometri fatti come? Banchi di rulli o strada vera? Cicli di quanto tempo o chilometri? Ogni quanto vengono ricaricate le batterie.

Tempo fa lessi un articolo per cui se si usava una Model 3 su strada mantenendo carica la batteria sempre fra il 60 e l'80 per cento in un utilizzo prevalentemente pianeggiante (quindi senza sforzi su motore e conseguente maggior fabbisogno energetico) non era riscontrabile alcun deterioramento della batteria.

Dopo che ho comprato una macchina da 50k a salire, con tutte le pippe mentali che mi devo fare quando mi muovo, vorrei ben vedere.

Il problema è che te la cavi con poco e cmq nella peggiore delle ipotesi potresti trovare tranquillamente un altro motore a 1.000 euro che ti può montare Mario il meccanico..con un elettrica dovrai mettere tutti i pezzi nuovi..è per forza di cose ti dovrai rivolgere all assistenza ufficiale, sempre se si trovano i pezzi di ricambio .per non parlare delle batterie...perché in quel caso si fa prima a buttare la macchina.

Hanno chiesto a me e io ho risposto per me, le mie auto hanno tutte superato i 200.000 km tranquillamente...se uno le auto le fa le manutenzioni giuste durano per sempre..io le ho semore cambiate per lo sfizio di cambiare auto, non perché avessero problemi

Beh, almeno una decina di media ci sta. 320000 : 10 = 32000, il triplo della percorrenza media italiana

A parte la Tesla, le altre non hanno mercato perché il mercato ancora non esiste e perché c'è troppa gente che paragona le durate delle batterie delle auto con quelle degli smartphone. Parliamo di scarse 70.000 BEV immatricolate e circolanti in Italia, quindi nulla in confronto a 38 milioni di auto totali.

Ma fai finta o davvero non capisci?
Il punto non è se tu la compreresti o meno, il punto è che i fatti dimostrano che hai detto una boiata.
E va bene, a me non cambia nulla, volevo solo fartelo notare.

Purtroppo c'è troppa gente che parla per sentito dire o perché glielo ha detto il "cuggino"... I fatti sono fatti: le batterie di 10 anni fa delle Tesla sono ancora funzionalmente valide, dimostrando che durano quanto la vettura. Il resto sono i soliti "secondo me", "per quanto ne so"...

Io credo a chi ha esperienza diretta. Sono fanboy dei fatti quando questi danno torto ai sedicenti esperti profeti di sventura. Successe la stessa identica cosa con i pannelli fotovoltaici quando li misi 10 anni fa (e quanto durano e lo smaltimento e blablabla).

Goditi il tuo diesel. Ciao.

Se a te sembra una occasione una Tesla model S di 8 anni a 30.000 euro potresti comprarla anche domani..non sono geloso...

Genio era per il plurale, non per essere felice degli upvote 😂

Io ne ho una turbo di 22 anni e 220.000 km...ed è perfetta.

Per la famiglia intanto sicuramente non la comprerei nuova e non spenderei più di 15.000 euro..e sarà sicuramente a benzina...poi se mi volessi togliere uno sfizio persomale una Porsche Cayman 2.7

E dopo ?🤔

Secondo me?
Senti, ho capito. sei un fanboy e vuoi credere a quello che ti piace, non alla realtà.
Io ti ho portato fatti, non favole.
Poi pensala come ti pare. Io me ne frego della pubblicità, degli incentivi e dell'indottrinamento dei media, tanto come mi sono comprato una euro6b diesel usata e me la terrò per anni.
Resto convinto, da tecnico che sa come funzionano quelle cose, che fino a che non c'è un netto cambio sulla tecnologia delle batterie l'elettrico è allo stesso livello della corazzata potemkin di fantozziana memoria. Vuoi comprarti una tesla? Compratela, ma non credere ciecamente alle favolette che si raccontano e cerca almeno di capire cosa è la resistenza interna delle batterie.
NOTA: il nuovo formato di batterie che propone tesla è un passo avanti rispetto alle 1860 o alle più moderne 21700 , ma non suffieciente. Usa sempre la stessa chimica e io trovo inconcepibile portarsi dietro 400Kg di batterie ed avere auto "ecologiche" da 2,2Ton. detto questo, chiudo.

Pensa che la prima tesla consegnata della storia (parlo di consegna ai clienti) ancora non li ha compiuti 10 anni.

vai a mungere le mucche va....

Se è a benzina bisogna vedere se ci arriva a 320k

La garanzia sulla batteria è di 8 anni

Scusa ma dovendo cambiare auto oggi che macchina prenderesti?

Secondo me il punto è dove vai con l'auto...
Perché se spendi 15000 (non so se ci stai) per un diesel usato sai già che tra qualche anno non puoi entrare in città.. e quindi in 3/4 anni hai speso 15.000€.
Sempre con 15000€ nuova prendi una 500 base...
Comunque molte batterie di auto elettriche ora sono modulari, quindi non cambi tutta la batteria ma solo gli elementi usurati.

Scusa ma la garanzia è di 8 anni...

Diciamo anche che a parità di km forse un'auto a benzina di 200k chilometri è un po' da buttare

Voglio vedere dopo 10 anni come sono... Facile parlare con i km..

Oi ! Oido l' ocirttele !

ROTFL, spero che tu sia un troll altrimenti sei davvero messo malissimo.
Ti metto un like anche io se sono così fondamentali per renderti felice.

Madonna siamo davvero alle basi del commercio. Se nessuno le comprasse dopo otto anni varrebbero zero.

Guarda bene gli upvote, siamo almeno in due a pensare che dovresti farci leggere la carta igienica con la quale ti informi.

Si ..mantengono il valore ..e chi le compra a garanzia scaduta....?

Tutti i telelavoratori tengono l'auto ferma, e anche gran parte dei pensionati.

Ok...vedremo più avanti allora 👍

Parla pure al singolare, che il plurale majestatis non ti si addice.

Gli incentivi continueranno anche grazie alla UE ed al recovery plan. Poi pian piano li caleranno e si spera di avere sempre più colonnine. A quel punto li toglieranno, come accadde per il solare. Secondo molti analisti la parità di prezzo ci sarà nel 2024-2027 (a seconda del segmento). Poi tutto dipenderà da quale governo avremo

Sono in calo perché non ci sono incentivi ...vedremo quando finiranno

Si ok, guardare l'usato serviva a farti capire che mantengono il valore nel tempo e che quindi hai detto questa boiata:

"Peccato che dopo che finisce la garanzia sia da buttare o invendibile come tutte le altre auto elettriche."

Anche quelli, I benzina puri, in calo. Ma per le ibride mild principalmente, quindi conta relativamente poco. Il trend anche lì sarà un'ibridizzazione sempre più spinta.

Ci sono anche i benzina

In burundi?

Io non voglio capire o tu parli senza avere la minima prova empirica di ciò che dici? Come mai NESSUN possessore tesla parla del problema che secondo te è matematico? Ti pare che uno che ha 500 cavalli sotto al sedere non si accorge se la sua macchina di colpo al 30% diventa una panda?

Ionity costa più del gasolio... 😉

La libertà non ha prezzo, io voglio essere libero di andare da A a C senza obbligatoriamente passare per B, fermarmi e aspettare mezz'ora per ricaricare, sempre che trovi la colonnina funzionante e libera. Inoltre vorrei fare tutto ciò quando è come voglio, senza l'ansia di arrivare con sufficiente carica, di dover programmare un percorso obbligato, di mantenere una velocità limitata per permettermi di arrivare... etc...etc...
Chiaro che ognuno fa le proprie analisi e decide in proprio...
Personalmente ho provato a configurare una Eniaq iV con gli optional minimi e ho sfiorato i 60 mila... male male... ho preso da poco una S450 coupé premium plus del 2018 con 36 mila km e ho speso poco di più... però raga, che macchina!

L'ho già visto l'usato...se uno ha soldi da buttare uno sfizio se lo può pure togliere.

Cosa devo argomentare? È come se uno mi dicesse che la terra è a forma di fagottino al cioccolato, posso solo dirgli che è ignorante e di andarsi a vedere qualche foto dallo spazio.
A te ho detto che sei ignorante e di andarti a vedere il prezzo dell''usato Tesla.

Ma non è un problema, prova ad argomentare invece

Dove vivo non limiteranno un bel nulla

non hai argomentato nulla..oltre che dire che sono ignorante ...

Scusa ma hai visto che prezzi hanno le Model S di qualche anno fa?
Per cui direi che non c'è alcun problema di svalutazione, almeno per Tesla che è quella di cui stiamo parlando, le altre non so.

L'hai letto sulla carta igienica immagino... ma prima o dopo averla usata?
Se è prima di usarla mostracela magari così qualcuno ti crede, altrimenti puoi anche dire che le batterie esplodono sei minuti dopo che la garanzia è scaduta.

Cosa (cavolo} c'entra l'auto ferma in strada due o tre volte a settimana con l'usura delle batterie Tesla?
Ma farti un giro in Norvegia no? Neanche se ti paghiamo il viaggio? 😄

Ma no guarda, ti garantisco che se pensi certe cose l'ignorante sei tu. Poi oh sempre disponibile ad ascoltarti se hai delle prove.
Sul valore dell'usato Tesla per esempio.

Il diesel andrà sparendo in Italia. I dati di vendita parlano chiaro: in Europa (Italia compresa) è in crollo verticale. Nell'ordine del - 10% all'anno. Se prosegue così, in 3 anni ne vendono 0. Poi ovvio, ci sarà l'usato per un po di anni.

Non vuoi capire. E sì che sono stato chiaro. cicli, tipo di carica e scarica, età, temperature d'uso. Tutto concorre.
Prendi una tesla di 8 anni ed una nuova. Mettile con la batteria al 30% e prova ad usarle. Vedrai che con l'uso moderato non ci sarà molta differenza nella durata, più o meno saranno uguali. Ma prova ad usarne la potenza facendo qualche sparata. Vedrai che quella con batterie vecchie ne risente molto di più. Questo degrado è normale. Vale per i cellulari, per i trapani, per le torce, per gli svappatori, per le macchine e per le batterie lasciate sullo scaffale per 8 anni e mai usate. E fino a che la tecnologia delle batterie sarà quella che è, io non voglio 300 o più Kg di batterie sotto al sedere. Spero in significative innovazioni al più presto. Migliore capacità, densità energetica, e minore decadimento.

I dati del SOC sono recuperati da remoto, non è che li mettono loro in grafico

E tu andrai su un bel diesel. Io non lo vorrei neanche regalato ora visto che tra 2 o 3 anni chissà quali limitazioni ci saranno alla circolazione soprattutto nelle grandi città. Il mondo è bello perché è vario (o avariato?).

Ma che dici? Il 90% di carica residua dopo 300k km è un risultato eccezionale. E parliamo delle 2170, pur usando anche cariche ad alta velocità.
Se VW e soci faranno altrettanto bene stapperemo il prosecco

Ma invece di rompere i cogl10ni non leggere e passa oltre no?

Va bene così sintetico?

Oggettivamente chi fa pochi chilometri ha il problema di intasamento dei filtri quindi già la gente cominciava a tenersene alla larga; problema che si sta presentando anche sulle moderne benzina tipo l'ultima yaris. Cmq il piacere di guida a poco prezzo che hanno garantito i Diesel fino a 120/130 cv euro 5 per un po' ce lo dimentichiamo

Se è così, fantastico.

Ho appena preso una plug in, ad essere sincero più giro in elettrico (ho comunque una buona autonomia di circa 65km) e più mi dispiace non aver valutato meglio una buona ev tipo la model 3

soluzione per cosa?

Ho capito, non infierirò oltre.

Sti razzi se sei prolisso! Datti una calmata

Non bastano...sono sempre 30.000 euro contro 15/18 mila..in più devi andare pure a prendere tempo per ricaricare e il tempo è denaro.

Ma nessuno sta negando che tecnicamente sia tutto corretto quello che dici. Ma qui di trapani & Co. non è che interessi molto. Se pur consapevole che sia lo stesso campo da gioco non stiamo parlando dello stesso campionato (semicit.).

Abbiamo ormai in giro milioni di tesla con più di 150/200k km (e punte di un milione e più) che hanno perdita di autonomia trascurabile e non lamentano cali delle prestazioni (e quindi pacchi batteria che hanno problemi con i picchi di erogazione). Ma se ci pensi è pure normale... Un trapano sta sempre a manetta, un'auto nel 95% del tempo sta con un filo di gas. Fai la sparata (e te lo dice uno con oltre 200cv) ma per il resto del tempo l'auto si usa a velocità irrisorie nel traffico o a limite da superstrada/autostrada. In quelle situazioni stai chiedendo sicuramente pochissimo all'erogazione del pacco batteria. Probabilmente i problemi che citi li avranno i pacchi batteria usati sempre e solo in pista. Li si con continui picchi che porteranno a degradazione prematura.

Ma pure un'auto termica la massacri se stai sempre a tutta eh...

Leggi sopra. Le model S di quegli anni hanno le ricariche gratuite illimitate.

Indubbiamente ma non è che poi ce la presenta come soluzione mondiale

Se spendo la metà con altri 15.000 euro di rimanenza ci campo fino a fine vita dell auto stessa, tagliandi compresi, ho per strada un bene minore, nel frattempo con la Tesla oltre i 30.000 euro spesi dovrei in piu pagare la corrente e scimmiarmi quando vado fuori a cercare punti di ricarica fast dove la corrente costa quasi quanto il gasolio.

Non contano solo i cicli, conta anche la mera età, che tipo di utilizzatore ha (un trapano o avvitatore che la sottopone a diversi picchi di erogazione o una piccola torcia che la sottopone ad una scarica costante e poco impegnativa) ed a che ricarica viene sottoposta. Una cella di 1 anno con 700 cicli completi non sarà certo come nuova. Allo stesso modo una cella di 8 anni con 100 cicli avrà lo stesso tipo di problema. Poi ci sono 18650 fatte per usi pesanti, altre ad alta capacità fatte per scariche leggere ma alta capacità, vari tipi di chimica, solo samsung per esempio fa le icr (alta capacità e basse correnti di scarica), le IMR (il contrario), e le INR, che nella pratica sono un pò un compromesso. Ottime sono anche le lifepo4 che però hanno bisogno di caricatori differenti.
E' lo stesso problema per esempio che si verifica nei cellulari. quando hanno la batteria vecchia di qualche anno e sono scarichi, 10-20% , può capitare che si spengano o resettino di botto soprattutto se usati in inverno al freddo, perchè la batteria non riesce più a dare abbastanza corrente mantenendo una tensione sufficiente. Più diventano vecchie con l'uso e l'età, meno sono capaci di dare picchi di corrente, pur avendo comunque una buona capacità. Più va avanti la tecnologia e più questo effetto viene mitigato, ma è ancora presente. Io sono convinto che il motore elettrico sia il futuro, ma che le attuali batterie siano il passato e non siano adatte per l'automotive. Spero in innovazioni molto grandi nel prossimo futuro per quanto riguarda le batterie. Sarò felice di comprare anche io un veicolo elettrico. Ma per ora, evito.

io vedo una marea di utilitarie in giro, panda ,punto,500, fiesta ecc ecc abito a Roma e di tesla ne ho viste pochissime

costi per bollo, assicurazione, carburante, manutenzione ed eventuali ztl e parcheggi a pagamento. Le model S di quegli anni hanno i supercharger gratis quindi non è che abbatti il costo, lo azzeri proprio se li hai nei paraggi o nella tratta che fai per lavoro.

Poi statisticamente è mooolto più efficiente una elettrica con 200k km che una termica (senza considerare che è più difficile che sia stata schilometrata).

Il punto non è che va bene a tutti una elettrica... E' solo che tanti le escludono a priori per principio o per ignoranza. Poi magari per il tuo caso d'uso non va bene eh... E chi dice di no.

bho io sono sempre dell'opinione che ognuno si compra quello che vuole

Quante ne hai comprato tu usate ?

Ma và..?

Appunto. E una tesla con 300k ha si e no 750 cicli (400 km di media a ciclo).

Ci sono ormai tante persone che hanno model S "vecchie" del 2013 (basta fare una ricerca su youtube e leggere i commenti) con un botto di km e nessuno lamenta perdite di potenza e autonomie ridicole. Si sta sempre sul 10% massimo di perdita di batteria. E parliamo delle prime vendute che non hanno certo i pacchi batteria migliori di oggi e l'esperienza maturata negli anni.

EDIT: Il primo video che ho trovato con molti commenti interessanti.

https :// youtu. be/m9VxDzr7prc

È arrivato so tutto io...Non sei d accordo ?...limitati ad esprimere il tuo pensiero..e si discute, altrimenti uno capisce che non hai nient altro da dire.

Motivazione: Costi di mantenimento in primis

Rileggiti il tuo commento iniziale.. La mia non è presunzione e ne maleducazione.
Mentre la tua è solo disinformazione e dunque ign0ranza in merito all'argomento

Appunto. E una tesla con 300k ha si e no 750 cicli (400 km di media a ciclo).

Ci sono ormai tante persone che hanno model S "vecchie" del 2013 (basta fare una ricerca su youtube e leggere i commenti) con un botto di km e nessuno lamenta perdite di potenza e autonomie ridicole. Si sta sempre sul 10% massimo di perdita di batteria. E parliamo delle prime vendute che non hanno certo i pacchi batteria migliori di oggi e l'esperienza maturata negli anni.

EDIT: Il primo video che ho trovato con molti commenti interessanti.

https://youtu.be/m9VxDzr7prc

Una li-ion è data per 1000 cicli

Si scrive "intelligenza", se ti servisse altro aiuto chiedi pure.

Per vecchia cosa intendi? A quanti cicli di carica una 18650 manifesta i problemi di vecchiaia che citi?

Analisi perfetta...👍

Forse pecchi in po di presunzione...se pensi che gli altri siano piu ignoranti di te...o magari è solo maleducazione

Ok ho dato uno sguardo...ora dammi una motivazione del perché dovrei acquistare (esempio ) una Tesla model S del 2013 con 200.000 km a 30.000 euro...300cv
rispetto ad un Audi A6 Quattro Avant 3.0cc 313 CV full optional dello stesso anno con lo stesso chilometraggio a km a 17. 800 euro.
O un alternativa a benzina sempre A6 2.0 Tfsi a 18.000 euro con 58.000 km.
O ancora A6 3.0 Tdi con 147.000 km a 15.000 euro (la metà del prezzo )...🤷🏻‍♂️

Il gas purtroppo è morto per la mancata volontà politica e per i motoracci a cui ci hanno abituato, i pochi buoni purtroppo hanno sofferto la nomea dei tanti. Il diesel per me è giusto conservarlo in determinata casi, il problema è consentirne la vendita a chi fa pochissimi km.

Comunque mi sembra che a listino di diesel ce ne siano a bizzeffe, senza parlare delle km 0....

Inutile hai una visione molto limitata e ogni volta dimostri quanto ho scritto all'inizio.

Sarebbe bello. Peccato che se analizzi i listini in meno di due anni puoi comprare solo suv a benzina ibridi che consumano un botto. Via il diesel, via i carburanti gassosi, solo robaccia ibrida e costosa. Voglio far sparire il carburante aenza una valida alternativa alla portata di tutti. Ora sono in pochi a cercare le spine, ne riparliamo quando saremmo in cento all'autogrill in autostrada con la scitta "low battery" sul cruscotto

Ma di quali diesel parli? Fino agli euro 3 forse... I vecchi polmoni non sovralimentati e le vecchie golf tdi 90/110 cv. Vetture 2000 con un centinaio di cavalli. Quelle generazioni lì forse li facevano.

Un diesel di oggi, frullini 3 cilindri, cilindrate infime, turbine tirate a manetta, additivi, rigenerazioni, FAP e compagnia cantante che tirano fuori 130 cavalli e più non li faranno mai 350k km senza rompersi. Già il FAP è matematico (capitato a 3 macchine su 3 in famiglia prima dei 130k km).

Ok, ma c'è anche gente normale!
Comunque anche in codesta situazione, intanto teoricamente per i viaggi lunghi ci sarebbero treni ed aerei se sul posto trovi un'auto da usare a poco prezzo (robotaxi o condivisa), ma poi ci saranno sicuramente auto a noleggio con lunga autonomia, se usassero l'intelligenza, sempre a tariffe oneste (calcola che hai messo tot soldi in delle batterie che non userai). Anzi, sarebbe un altro settore dove la batteria sarebbe sfruttata (a differenza del caso tuo, che sempre 25 anni impieghi a scalfire le batterie).

C'e da considerare la resistenza interna delle batterie e la loro capacità di erogare picchi di corrente anche quando sono poco cariche. Una 18650 come la samsung 35e da nuova può dare 10A anche se è a poco più di 3V, quindi quasi scarica, mantenendo una tensione sopra il minomo che di solito fa scattarele protezioni elettroniche (2,5V). Da vecchia invece, nello stesso punto di carica, subirà un calo di tensione drammatico che farà scattare l'elettronica di protezione molto prima.
Quindi, la capacità della batteria può anche calare di solo il 10%, ma la capacità di erogare forti picchi di corrente come cala? Questo non viene detto e questo rende la notizia parziale, parla solo della capacità massima che presa da sola è solo un dato parziale e non permette di farsi nessuna idea sulla qualità dell'erogazione.
E per dire, la mia vecchia auto turbodiesel, a 270.000km, poco prima di rottamarla, aveva segnato sui rulli 139,3cv e 299,7nm a fronte dei 140cv e 305nm dichiarati.

Esatto...o sono benestanti o kamikaze...Non c'è altra giustificazione...adesso grazie agli incentivi è partito il boom elettrico ..5/8 anni e poi si vedrà queste auto che fine faranno.

E chissenefrega?!?! Non la vuoi e non la compri.

Dove prendi i dati oltre che nel sacco pieni di invidia che hai dietro la schiena?

Quale? Quelli a carburatore....

Non è affatto così ed anche se lo fosse la colpa è di chi la compra per tenerla ferma.

Io voglio un auto sempre pronta a partire e fare 500km al volo. Io ne faccio sempre meno di 13.000 l'anno concentrati in estate o determinati periodi. L'ultima settimana di luglio ne ho fatti 1.700 e di coloninne ne avrò viste forse un paio; preoccuparmi, tra le altre cose, di programmare le soste mi ha già fatto desistere dal metano

Allora mi vuoi dire che qua in Italia una cospicua parte della popolazione è benestante? Perchè io di auto, tanto per dire, da almeno 45-50.000€ (costo di una M3 LR con incentivi, ricordando che è di segmento D) ne vedo tante....

Sempre con la questione garanzia... Non oso immaginare allora con tutte le altre auto, a parte eccezioni come Toyota, cosa dovrebbero fare le persone visto che la garanzia è ancora più limitata...

Ma che c4zzo stai a dì? Meglio se giochi al lotto con tutti sti numeri che dai...

il degrado non è localizzato solo nel valore nominale ma anche nella perfomance e durata.

non significa niente, né da un punto di vista automobilistico che in lingua italiana.

Quindi si aspettano che non più di una minuscola quantità delle auto con 239mila km e 8 anni di età abbiano meno di 70% di capacità rimanente. Vuol dire sostanzialmente che la media è molto più in alto.
Quante auto tradizionali vengono riportate in concessionaria nei DUE anni di garanzia che vengono offerti?

Se tieni l'auto ferma in garage

Prima di tutto se fai pista non arrivi nemmeno a 50mila km il motore è già esploso 3 volte
Non avere come target auto tipo Renault o marchi del genere ovviamente non ci arrivano a 300k km
Se prendi 3000 diesel tedeschi ci arrivano tranquillamente a 300k in pochi anni senza problemi
I motori dei tir ad 1millione di km sono ancora ad 1/3 della loro vita
Se non capisci la differenza tra fare 300k km in città e in autostrada ti consiglio di non fare troppo il saputello

Grazie a te per la tua intelligienzia ...
.

Sono auto per persone facoltose che possono permettersi di affrontare qualsiasi spesa...praticamente uno sfizio...se uno la prendev a rate o con i soldi contatindopo che finisce la garanzia si accorgerà di aver fatto il passo più lungo della gamba...ma a quel punto sarà già troppo tardi .

Grazie signore per averci illuminato dall'altro della tua ignoranza

Motivo in più per spingere sui robotaxi e auto condivise (in attesa dei primi, ovviamente a cifre irrisorie) oppure scambio batterie.

La media italiana annua di km per automobilista è di circa 12 mila (e non so se sono compresi i taxi), quindi per farne 320 mila servono circa 26 anni...e stiamo parlando di media, per di più non è che poi sono inutilizzabili.
In sostanza compri una batteria costosissima che non utilizzerai fino alla fine nella maggior parte dei casi e non è detto che potrai riciclarla su un'altra auto (per forma e dimensioni fra 30 anni).
Siamo anche qui in quella zona in cui la tecnologia ormai è più avanti del mercato che si vuole preservare come sempre è stato (vendere auto a capoccia).
Ci sarebbe l'opzione batterie più piccole, quindi meno km totali di durata ma maggiori ricariche necessarie^, ma anche qui... per tenere su il giro di quattrini devono venderti carri armati spacciati per auto, non delle "ami" o qualcosa di più "auto" ma non troppo.

^ alla fin fine se prendi un auto con mille km di autonomia e ne fai mille in una settimana, ricarichi quanto il tizio che ne fa 100 con un'auto con 100 km di autonomia (e fa anche prima ogni volta)

Un altro che frequenta i bar assiduamente

Peccato che dopo che finisce la garanzia sia da buttare o invendibile come tutte le altre auto elettriche.

lo so che con il tempo degradano lo stesso , diciamo che se trovano il modo di aumentare o la durata o la densità di un 30% sarei piu propenso di spendere certe cifre che al momento non mi va di spendere

Non e' che se ne vantano, e' che le persone ripetono all'inifito i vari luoghi comuni/dubbi tra cui "si si, poi dopo un paio di anni quando la batteria non dura piu' cosa fai?" e quindi fanno pubblicita' alla cosa per far vedere che non e' cosi'

Fisiologico ogni 2h circa andare in bagno per non stressare la prostata fino a farla arrivare gonfia come un palloncino; inoltre il fatto di andare in bagno dipende da quanto bevi e non solo.. Chiaro che se bevi forse un litro al giorno ci vai ben poco, ma chi beve 2 litri al giorno o poco più ci va senza dubbio più spesso; come potrai ben capire ci sono innumerevoli variabili.. Non è che se uno va in bagno più spesso significa a priori avere una patologia; dunque da quanto hai scritto deduco che valuti in modo superficiale.
A parte quanto scritto sopra sarebbe buona regola fermarsi 15-20 min, indipendentemente dal fatto di dover andare in bagno o che altro, per riprendere la concentrazione.

Eccellente un degrado del 10% in 322 mila km...Alla fine non c'è da preoccuparsi, almeno per le batterie Tesla. Speriamo che anche le altre case forniscano dati a riguardo

Corrono veloci, fenomenali!

O, banalmente, basta avere il controllo del proprio corpo e non avere la prostatite, seriamente ragazzi, andate da un urologo, i controlli di routine salvano tante vite. Voi ci scherzate ma da queste cose si capisce che siete o pesantemente sovrappeso o con dei problemi alla prostata. Son cose delicate per i maschietti.

Io non mi fermo mai, perché di solito il tempo mi piace passarlo giunto alla meta, non osservando distese di asfalto, son gusti eh.

La media italiana è falsata da tutti i residenti in grandi città che negli altri paesi l'auto non la acquisterebbero proprio potendo contare su una capillare rete di noleggio a prezzi più competitivi.

Secondo me se spendi 60k per una macchina dopo 10 anni la hai già cambiata da un pezzo che sia elettrica o endotermica. L’unico problema attuale è la svalutazione economica dell’elettrico, i concessionari al momento fanno molta fatica a valutarti un usato, che comunque pian piano dovrebbero cominciare a diffondersi

I dati forniti da tesla sono molto simili a quelli raccolti amatorialmente dai possessori. Ma è anche normale eh... Non è che puoi "imbrogliare" su questa cosa.

Ci metti poco a rovinarle, se vuoi. ;)

Le tesla vendono un botto in California ed in Norvegia... Direi che si possa star tranquilli sia col caldo che col freddo.

Era a completamento di quanto diceva l'altro tizio, per dargli i numeri.
Non era una replica contro di te. :)

Il mio vino è ottimo.

Certo credici e raccontatela. I diesel di una volta non ci sono più, sono motori molto complicati e come si sa più aggiungi componenti più aumentano le probabilità di guasto indipendentemente dal caso fortunato/sfortunato. Inoltre preciso che non ho detto che il motore si rompe (affermazione detta così può significare tutto e niente) ma che si guasta richiedendo manutenzioni straordinarie (vedi FAP, SCR, aumento livello olio nel motore causa rigenerazioni, EGR bloccata, geometria variabile bloccata, rottura della pompa ad alta pressione del common rail vedi problema noto sulle bmw etc etc)
Ne vuoi sapere più di chi ci lavora e fa test e prototipi dove esempio ha visto nascere i primi FAP in laboratorio...
La tua storia la potrai raccontare a tanti ma a me no di certo.

Capiscili.. Avranno una vescica grande quanto un conteiner, mai sete/fame, insonni...
Pur di dar contro scrivono senza pensare con la propria testa, ascoltano le chiacchere da bar

Chissà che usura avrebbe d’estate qui da noi o in Sicilia con 50 gradi più la temperatura di utilizzo

Un Diesel prima di 350 mila km non lo rompe nessuno. I 250 mila si riferivano a motori benzina. E sono stato molto basso nelle stime.
Auto che durano tranquillamente 30 anni senza nessuna spesa importante.

Impara ad organizzarti... O forse mi vuoi dire che usi l'auto anche quando dormi, quando fai spesa, quando mangi etc?
Inoltre questi soliti commenti fanno capire quanto la gente si informa e quanto è disposta al cambiamento...

Il pacco batterie è raffreddato e riscaldato a liquido, ma il range di temperature è molto ampio.
Durante l’utilizzo la temperatura delle batterie può raggiungere senza problemi i 60°C.
Anche il freddo non è un problema (altrimenti la Norvegia non sarebbe il paradiso delle elettriche)

Non vedo l'ora di ricaricare per ore all' autogrill invece che fare un pieno di 5 minuti .......

Si vede che non hai avuto almeno un'auto full hybrid e men che meno un'elettrica. Parli come se tu avessi la verità in tasca e la sapessi solo tu... Ripeto, meglio informarsi prima così da evitare magre figure.
Non è solo questione di rettifica etc è questione di come ci arriva ai 250.000 km.. Guardando un diesel, EGR da cambiare o pulire, FAP, rigenerazioni forzate, iniettore SCR dove si cristallizza l'ADBlue oppure l'AdBlue non è di qualità, turbocompressore a geometria variabile, etc.
.. Riparala pure però sempre se puoi girare viste le limitazioni.

Sarebbe interessante sapere quanto è stato grande il campione

Cambia lavoro;) strano la media nazionale e 500km ogni giorno

secondo me non vengono considerate per bene le temperature. prendiamo chi non ha un box auto e lascia l'auto sotto casa per strada, come il 70% degli italiani, che calo l'auto potrà avere negli anni passando di stagione in stagione, da quella fredda a quella calda come stiamo vivendo queste settimane? magari esempi di quelle famiglie che prendono l'auto 4/5 volte a settimana o anche meno, e che quindi lasciano più tempo l'auto ferma.

Anche nel caso iper-sfortunato in cui devi rifare tutto il motore, inclusa rettifica della testata (cosa che non capita mai prima dei 250 mila km anche se l'auto ha 30 anni) la cifra che vai a spendere è tra 2mila e 4mila euro.
Con quei soldi ci compri giusto la batteria della Yaris ibrida, mentre il pacco batterie di un auto elettrica costa 10 volte tanto ed è sicuro che entro i 15 anni lo devi cambiare, non è una sfortuna rara.

E ti è stato già detto che non c'è nessun "secondo me no". Fai il 5% meno di autonomia ed hai la stessa potenza erogata. Fine.

Ci sono già auto in questo "stato". Anche una vecchia leaf di un mio conoscente ha l'autonomia calata di un 3-5% e le stesse prestazioni. Ma il pacco batterie nissan non ha le stesse accortezze di quello tesla ovviamente e credo degradi di più nel tempo/km.

Si si un miliardo di miliardi. La comprerei comunque, soprattutto la S

Di una cosa che ti è sfuggita nel leggere i miei post. Se da nuova su un dato percorso con una carica ci facevi 300 km (ipotesi) Dopo 10 anni con il 95% sullo stesso percorso dovresti farne 285. Secondo me no, ne fai di meno perche il degrado non è localizzato solo nel valore nominale ma anche nella perfomance e durata. Infatti Tesla non ti dice che farai il 5% in meno di Km, ma il valore nominale è al 95%. E i dati li ha per dimostrarlo ma non lo fa.

Ma ancora lo prendi in considerazione, non dice mai nulla di sensato.

Dove sta scritto?

Si vero, ma molto dipende dal SoC ai sui le stocchi per tanto tempo...
Tutto dipende dalla gestione della batteria, tu la fai molto semplice per avere un'argomentazione a tuo favore; meglio informarsi prima.

Si, corretto. Ci sono molti punti roteare sul 80-85 che mi preoccuperebbero assai

Mah guarda vista la mia esperienza con l'ibrido (batterie Ni-MH, tecnologia ben più vecchia e meno performante) da 16 anni e alla soglia dei 280.000 km (con la batteria di primo impianto) fatti ovunque e auto sempre fuori caldo/freddo, sotto al sole per almeno 8-9 ore/giorno posso solo dire che il degrado è limitato.
Leggendo chi ha Tesla da anni (vedi esempio il taxista di Modena dove con la Model S su cui puoi trovare articoli) son certo, nei limiti dei guasti e relative probabilità come ogni componente di qualsiasi auto è afflitto, che il degrado è molto limitato e quanto dichiara Tesla è la verità.
Forse non lo sai ma la durata e degrado della batteria dipende dalla gestione, temperature, %DoD, correnti di carica/scarica etc

È più o meno lo stesso grafico:
https://uploads.disquscdn.c...
Realizzato 3 anni fa da 350 owners in Belgio e Olanda

Perfetto: a 10 anni o 200k la rottami. Quindi la batteria è sostanzialmente al 95% a quel punto.

Quindi di che parliamo?

Decidetevi però ad un certo punto eh... Il problema era la durata delle batterie fino a oggi perché tutti facevano i rappresentanti da 80k km l'anno.

Sinceramente ricordo grafici dei possessori BEN peggiori.....qualcuno mente tanto e male. Ora li ricerco
Edit. Oh beh ho googlato un minuto ed è uscito già che dopo 25k km una model 3 perde 7% (tendo a crederci molto)
Ciaone

Un motore endotermico, causa maggiori componenti e sempre più complesse, risulta più soggetto a guasti e dunque riparazioni straordinarie...

Vero, prima di trovare lavoro a 19 anni facevo si e no 1000km all'anno col motorino 🤣

Facciamo confronti alla pari... Una Tesla Model 3 LR è un'auto di segmento D, 4x4, ha più di 450 cv, già di partenza quasi full opt (dash cam, cerchi da 19'', vernice metallizzata, interni ecopelle bianchi etc) a circa 48.000€ compresi incentivi (sui 58.000€ senza incentivi). Un'auto di pari segmento è l'Audi A4, Bmw serie 3, Classe C etc.. Queste almeno le devi prendere con un 3.0 4x4 (dove poi non avrai le stesse prestazioni), di partenza non hanno nulla dunque tutto opt.. Alla fine dei conti costeranno sui 75-80.000€. Dunque chi costa meno? Senza dimenticare l'esenzione del bollo, assicurazione a minor costo, accesso alle ZTL e parcheggi blu free, tagliandi facoltativi che non fanno decadere la garanzia in caso non si facciano, e altro.
Credici che un motore endotermico odierno dopo 300.000 km fa gli stessi km/l vedi per degrado dei sistemi di post-trattamento dei gas di scarico, EGR che immette i gas di scarico nei collettori di aspirazione sporcandoli (solo i benzina rimangono pressochè puliti), degrado delle fasce/cilindri/pistoni, morchie/laccature interne al motore e così via...
Con Tesla si è già quasi al pareggio o si è addirittura in pari.. Vedi test su 1000 km di un noto youtuber norvegese.

A parte che ho guidato e guido full hybrid da oltre 15 anni e moltissime parti che citi semplicemente non le ha, oltre al fatto che quando le ho date via ho fatto praticamente solo tagliandi. E poi stai ragionando su chilometraggi che il 95% delle persone comuni non arriva perchè prima ha già dato via l'auto perchè vecchia. Un Tesla a parte il powertrain non è una aliena, ha le stesse cose che si rompono di un'auto a combustione : corrosione, ammortizzatori, guasti elettronici (anzi è più soggetta), revisione, ecc.ecc. Quindi anche se mi racconti che dura un milione di km non cambia nulla, a 10 anni e al massimo 200 mila km la rottamo, se non la vuole nessuno...

Magari fosse un problema di ricariche! Le batterie perdono capacità anche stando totalmente ferme. Il tempo le rovina più dell'utilizzo stesso.

Mi aspettavo di meglio, ne devono ancora fare di strada.

Un motore termico dura molti decenni, Il degrado dipende unicamente dal chilomentraggio mentre le batterie si degradano anche senza usarle. Quindi una auto elettrica è totalmente sconsigliata a chi fa pochi chilomentri (e sono molti milioni in questa situazione, tra telelavoratori e pensionati)

Tu dubiti semplicemente perché sei ignorante in materia.

Si parlava di auto con 320k km, ci mancherebbe pure che con 100k un'auto termica sia da buttare (e fidati che una con oltre 300k nella maggior parte dei casi lo è).

Senza considerare che a quel chilometraggio sicuramente hai fatto un paio di volte la distribuzione (una volta se hai la catena), la frizione, chissà quanti tagliandi, il fap un paio di volte se non l'hai segato e sei fuorilegge, cambio automatico se non l'hai trattato con cura più varie ed eventuali turbine, iniettori e compagnia cantante. Lascio a te fare due conti di quanto hai speso.

Su una tesla a quel chilometraggio non hai fatto sostanzialmente niente. Un paio di cambi liquido refrigerante batterie (430 a botta ogni 120k km) poche pasticche perché con la rigenerazione non pinza quasi mai e i filtri del clima se vuoi respirare in auto. Solo il liquido batterie è "obbligato" il resto fai come ti pare non ci sono obblighi di tagliandi.

Invece il motore a combustione non ha un normale degrado..
Parlate tutti come se le auto a combustione interna fossero eterne senza mai guasti, invece tra radiatori, guarnizioni, motori che mangiano olio e altro hanno periodicamente problemi da sistemare.

io in 10 anni non credo che arriverò a fare 320k km . secondo me dipende molto da quante cariche veloci si fanno , si sa che non sono salutari per la batteria . la batteria resta il problema piu grosso da risolvere per le elettriche ma da qui a 3-4 anni le cose dovrebbero cambiare

Stai negando il fatto che le batterie al nono anno sono fortemente degradate? Non c'è nessun timer, il degrado inizia già quando è in garanzia (15-20%) e prosegue anche dopo. Entro i 15 anni le devi buttare via sicuramente.
.

Se una termica dopo tot anni e km ha meno autonomia non l'ha perchè gli si è ristretto il serbatoi ma perchè probabilmente consuma di più. Probabilmente perchè ho avuto 2 auto che oltre i 100 mila km consumavano addirittura qualcosina meno che da nuove (dopo il "rodaggio"). Semmai quello che cambia è la potenza ma se hai un'auto da 200 cv e poi te ne ritrovi 180 non fa nessuna differenza.
Se invece la batteria ha un degrado e incamera il 10% meno dubito che il degrado sia localizzato solo nella potenza nominale. Quindi che degrado è ?

Nel caso delle batterie non si tratta di rotture, si tratta di normale degrado, quindi è una certezza, non una probabilità.

Se abiti lontano dal lavoro. Io ne faccio molto pochi, meno di 10.000.

Solita argomentazione... Non è che dal 9° anno perchè scaduta la garanzia allora il degrado è più veloce oppure è come una bomba ad orologeria che esplode..
Mah.. Siamo ancora a questi preconcetti; cosa si dice, specie non conoscendo i mezzi in questione, pur di dar contro...

Questo ragionamento è complottismo: è come dire che se ti danno la garanzia di 5 anni sul motore al 6° ti si rompe sicuro.

Ma se il grafico è proprio degrado per km (in realtà miglie, però puoi fare il calcolo).
Ma tu intendevi il degrado di autonomia o il degrado dei parametri della batteria? Da come hai scritto non si capisce

Non è vero, un motore termico dura anche 50 anni.

Dipende dai cicli di ricarica, su quei modelli di auto si fanno 300k km prima che decada del 10%.
Su altre auto, a seconda della grandezza del pacco batteria e dell'autonomia data, aumenta o diminuisce

In quanti anni però?
Perché le batterie degradano sia per i cicli che per gli anni...

Una batteria efficiente al 90% certo che ha la stessa potenza di quanto era nuova. La potenza sulle tesla è tagliata solo se il pacco batterie è troppo freddo o troppo caldo (proprio per preservarle) e sotto una soglia minima di energia residua che non ricordo (il 20% mi pare) . Magari in quest'ultimo caso questo taglio arriverà leggermente prima ma per il resto non dovrebbero esserci differenze.

Invece, dimmi un pó, una macchina termica a 320k km (ammesso che ci arrivi e non è così scontato con i frullini 3 cilindri sovralimentati a manetta attuali) ha le prestazioni (potenza, consumi etc) di quando era nuova?

Quando proverai a guidare una 500 capirai;)solo per mettere la cintura devi avere le braccia di iron man che girano a 360 gradi

Ok

Se tu non la usi tanto siamo a cavallo;)

Pensa che alcuni motori termici scoppiano molto prima e fuori garanzia puoi buttare l'auto ! 😆

Indipendentemente da quello che uno fa se uno pubblica dei risultati e se ne vanta dovrebbero essere pratici e veritieri. Quindi il discorso è : va bene la perdita nominale che può essere 5 - 10 - 20 % ma le prestazioni assolute della batteria nel tempo sono le stesse di quando è nuova ? Non credo e non te lo dicono.

Non sento più le lamentele degli hater 😆😆😆😆😆

Va considerato che, ad oggi, non esistono veicoli pesanti elettrici commercializzati. Inoltre i dati si riferiscono alle batterie di diversi anni fa, almeno 6 o 7. Con le nuove tipologie di batterie e, soprattutto, con quelle più capienti per i mezzi pesanti (almeno il triplo della capacità delle auto) il degrado potrebbe essere minore, senza contare che, se anche trasliamo linearmente il dato delle Tesla su 1 milione di km, a fine vita di un camion avremmo un degrado del 30%, non proprio da buttare quindi

non trovo il nesso cosa centra con le batterie?

Mi sembrano numeri troppo ma troppo fiduciosi.. Sarebbe eccellente se fosse veramente così ma dubito un semplice 10% di degrado dopo tutti quei km.. Bisognerebbe considerare anche quanto perdono dopo un tot di anni senza prendere in riferimento i km e oltre a ciò ci sono molti fattori che possono o meno influenzare l

con una singola auto è difficile infatti raggiungere quella cifra. Ho fatto un conto rapido che in 25 anni ho percorso circa 650k km ma guidando più mezzi nello stesso periodo, tra auto privata e mezzi di lavoro.

Concordo, ormai siamo agli sgoccioli per i brum brum... Enrro 5-6 anni ci saranno solo vendite di BEV...

Io non ho un elettrica, ma ho la certezza che quando l'auto elettrica sodtuitira le auto endotermiche, uno lo stato I soldi delle accise da qualche parte te le metterà, una mezza idea già ce l'ho ora (in quel posto in cui non batte mai il sole e tenendoti a 90 gradi), secondo i meccanici e chi fa aftermarket pensi chiuderanno Bottega? Tranquillo il modo di farti pagare l'equivalente in costi di manutenzione lo troveranno

"si ma per quell' uso basta una 500e :-)"
Come andrebbe bene una 500 normale per il 90% delle percorrenze degli italiani, ma intanto si prendono il suv da 5 metri

Cribbio, a te non sfugge niente ...

Secondo me se hai l'accortezza di caricare nel range 20/80 (magari lento la notte a casa per chi può) e solo eccezionalmente tiri le batterie sotto o sopra quella soglia avrai anche un degrado inferiore nel tempo. Bisognerebbe estrapolare da quei dati le ricariche fatte dai proprietari. Tutti Supercharger con cariche rapide? Sempre al 100? Etc... E capire come varia il degrado in base a questi fattori.

E' garantita 8 anni solo se cala del 31% o più.
Se all'ottavo anno è calata del 30% non hai diritto a nessun rimborso né sostituzione.

Sono la norma

si ma per quell' uso basta una 500e :-)
comunque se veri senza magagne sono ottimi risultati non lo metto in dubbio

Oste: il vino è buono?

Su quello evitano accuratamente di parlarne, ma puoi capire quanto perdono al nono anno leggendo il contratto di garanzia.

Questi dati lasciano il tempo che trovano perchè non specificano il degrado in km, il che è diverso. Il fatto che una batteria abbia una certa capacità non vuol dire che rilascia l'energia e abbia una perfomance come da nuova ma potrebbe decadere prima. Ergo fare meno km.
Se hanno i dati, e li hanno, mi puzza che non li pubblichino. Guarda caso solo la capacità.

Non è confortante il fatto che dopo 10 anni perdono il 30%.

Io ogni volta che sono in strada vedo ovunque Mercedes, BMW, Audi, e anche Porsche e Ferrari....ma seriamente, in Italia quante persone hanno auto da 10k - 20k euro e quante sopra i 30k - 40k? Cifre che servono per acquistare le auto da te citate?

E un sacco con percorrenze ben maggiori che fanno appunto la media... Ma tu pensa la matematica che ti combina alle volte. Che poi è proprio la percorrenza media americana che è più alta della nostra in generale.

Sei ampiamente sopra la media italiana

Ciao

Ma tengono conto delle potenze che abbassano con gli aggiornamenti per compensare il degrado?

Il motore elettrico della tesla nello spazio non ha fatto neanche un metro in funzione, visto che è stata lanciata nello spazio con un razzo alimentato a combustibile fossile. Mi viene il dubbio che tu sia veramente Sheldon

dati confortanti visto quello che costano ...

Le batterie soffrono i cicli di carica più che il tempo. Anche lunghi periodi di inattività ma non è il caso delle auto... Difficile lasciare per mesi o anni un'auto ferma senza mai effettuare un ciclo di carica e scarica.

Essendo una media ci sono anche un sacco di vetture con percorrenze ben minori.
sempre obbiettivo lei

Che una batteria debba durare quanto la vita dell'auto lo trovo imprescindibile, il fatto poi che se ne vantino vuol dire che mediamente non c'è da stare "allegri" a comprare una Ev. E poi anche se perdeva di più ti attacchi al piffero visto che i signorini della Tesla (come tutte) te la sostituiscono in garanzia fino a 8 anni e/o va sotto il 30%.
Ma come ha già ribadito qualcuno quello è l'ultimo dei problemi per chi non ha un ricovero anche se fai 10 km al giorno.

Non è del tutto vero, se tieni un motore a regimi medi, l'usura dei suoi componenti sarà molto inferiore se lo stesso motore lo tieni sempre a palla guidando come un auto di formula uno. Detto ciò certo un benzina dopo i 300k chilometri o poco più comporta una spesa di manutenzione importante, eppure io vedo in giro tante auto con più di 25 anni sulle spalle con molto più dei 300k citati, immagino ci sia tanta gente che incroci le dita ogni volta che accede l'auto

Eccomi

Infatti sono garantite 8 anni o 240 mila km su X e S
Su 3 standard range sono 8 anni o 160k di km.

Torna, ho fatto esattamente 160 mila in 12,5 anni con la mia 207 gpl

La mia affermazione da te citata era riferita a tre cose,primo il prezzo di un euro tradizionale e l'equivalente elettrico, secondo un motore endotermico appena comprato e dopo 300km farà con un pieno gli stessi km. Terzo io per fare un pieno ci metto 3 minuti e trovo una stazione di servizio ogni 300 metri, prima che queste due condizioni si equiparino tra elettrico e motore tradizionale, ci vorranno almeno 10 anni, secondo me, felice di sbagliarmi. E non cito di proposito la durata di una ricarica in km percorsi, perché li si potrà raggiungere il pareggio in tempi brevi.

Sono dati, non è che bisogna avere un'opinione sull'argomento. È anche vero che ormai in famiglia ci sono più auto ed i km vengono spalmati su 2 o anche 3 vetture rispetto anche a solo venti anni fa.

sara come dici, a me sembrano davvero pochi

No è semplicemente la media europea. Molta più gente di quanto immagini fa meno di 10k km l'anno e non sono tutte signore pensionate.

Infatti molto di più (quasi 30) considerando la media europea di 30km al giorno.

Appunto, se una batteria degrada dopo 300k del 10% dopo 800k visto che le batterie poi iniziano un degrado più rapido per poi assestarsi, quanti km farà con una ricarica? Senza contare i tempi per fare la ricarica. Per questa categoria di mezzi l'elettrico in tempi brevi è utopistico

non discuto il conto, ma 13000 km annui sono il minimo , roba da signora pensionata

Sei veramente simpatico, come il tuo avatar....leggi bene ciò che ho detto prima di fare il simpatico, ho scritto km percorsi nel proprio ciclo vitale da autobus e camion, ma immagino che secondo te sostituiscono un camion o autobus dopo 300k km, cioè ogni 2 anni

perché ti infastidisci? volevo sapere quanto in unità astronomiche per un calcolo approssimativo dei milioni di km che fanno i mezzi che citavi. 👍

1.2 mil di km è la vita media di una motrice

Ma sai leggere? Io ho parlato di auto? Ho detto chiaramente autobus turistici e camion, secondo te questi mezzi nel loro ciclo vitale, quanti km compiono in totale?

niente affatto

a giudicare dal grafico direi che varia tra 5% e 15%, piu o meno, dopo 320K km
sarebbe interessante anche in funzione del tempo

Bho io sto a 40 Mila in due anni con l'auto nuova. Tra lavoro (25 andata 25 ritorno e vacanze non sta mai ferma) e non sono uno che la usa tanto, il mio vicino fa autostrada avanti e indietro Varese -lodi da 10 anni e sicuramente avrà superato i 200mila da un bel pezzo

Io in 17 😆

Personalmente non sono un gran tifoso delle auto elettriche, ma il degrado delle batterie è l'ultimo dei dubbi su questo genere di macchine.

Non so se sei più troll o non sai semplicemente leggere....io mi riferivo a camion e autobus, che nell'arco della propria vita viaggiano complessivamente per milioni di km, per il resto ho risposto in maniera più esaustiva poco sopra, se ti va leggi

Con la percorrenza media italiana 320 mila Km li fai in 25 anni

Dipende anche dal anno di un auto se fai 300k in città in 10 anni l'auto è già da buttare

Se fai 300k in 4 anni in autostrada l'auto è ancora nuova

Probabilmente non avete mai visto il contachilometri di un un autobus o un camion, durante il suo ciclo di vita (naturalmente io non intendevo km all'anno, ma penso che anche un bimbo lo avesse compreso), fa minimo un milione di km, ma normalmente molto di più. Quindi per questa categoria di mezzi tra degrado della batteria e tempi di ricarica, non vedo tempi brevi per una sostituzione con le endotermiche

Adesso aspetto tutti quelli che affermavano "dopo 10 anni devi buttarla perchè la batteria è andata".

La Tesla lanciata nella spazio da Musk ha fatto tanti milioni di km.
I mezzi pesanti sicuramente potranno cambiare il pacco batterie perchè non saranno integrate nella struttura portante come nelle auto.

Perché non dovrebbe essere vero?
Quelli sono i loro dati, presi direttamente dalle auto circolanti dei loro clienti.

Come gli iPhone

quanto, in unità astronomiche?

Un camion o un autobus turistico fanno milioni di km, per le auto forse tra 10 anni si potrà parlare di un potenziale equilibrio con le endotermiche, ma per alcune categorie di mezzi la vedo ancora mooooolto lunga e difficile, poi vedremo

Fosse vero, praticamente eterne per la vita media di un auto