Auto elettriche Italia 2020: modelli in commercio, prezzi e autonomia

Troppo agli albori anche se è un progetto vecchio e tirato fuori dalla naftalina.
Economicamente sono lontano parecchio dal potermene permettere una, così come immagino parecchi altri italiani. Considerando che i vecchi motori a combustione si trovano a meno della metà del costo di una elettrica (elettriche usate ancora non esistono, e se ci fossero bisogna aggiungere il costo delle batterie nuove) col risparmio spalmato negli anni a seguire a mia veduta l’elettrico è in svantaggio.
Ma tu ti riferisci a city car per mobilità ridotte. Per le mie mobilità cui le colonnine di ricarica sono come oasi nel deserto ed un uso frequente del veicolo le scelte ricadono o su una tesla (ma economicamente impossibile) o su una qualunque altra elettrica con nel bagagliaio un generatore a combustione per non rischiare di restare appiedato. Sottolineo, il tutto allo stato attuale delle offerte del mercato e della mia personale situazione.

Concordo su quanto detto a livello emotivo, sul fronte estetico invece ho idee molto differenti.
Quando si dice: il mondo è bello perchè vario :)

Concordo, senza contare che intorno all'80% degli automobilisti non fanno più 30 Km al giorno, alla maggior parte basterebbe una ricarica a settimana!

Va bene.

Non é assolutamente vero, non riusciresti a ricaricarlo rapidamente, ma una normale ricarica si

Pur foderando il tetto di pannelli, non si riuscirebbe a produrre l'energia necessaria a ricaricare il veicolo.
Purtroppo.

In effetti a queste condizioni non ha nessun senso una macchina elettrica se non solo per percorsi cittadini, ma con quei prezzi non è giustificabile l'acquisto.

:)))

Che io faccia la guerra a qualcosa lo hai visto solo nei tuoi sogni. Su quanto incidano i diesel nel panorama dell'inquinamento mondiale non mi sono mai espresso (potrei parlare della desolforazione del gasolio nelle raffinerie, ma non su un blog di telefonini), probabilmente gli studi delle ricadute delle polveri di freni e gomme li conosco da prima di te e rimane il fatto che io ho semplicemente sottolineato che quello che hai scritto è e rimane una tavanata pazzesca. Rilassati e buona vita.

Non mi fido perchè è una baggianata, non hai la più pallida idea di quello che scrivi. Ora piantiamola qui, tanto cumunque non fai che ripetere baggianate, ripeti anche che i freni e le gomme inquinano più dei motori su. Se continui a ripeterlo magari diventa vero..

Ad oggi per me non c'è risparmio nell'acquisto di un'elettrica a meno forse di essere in Lombardia e riuscire a scfruttare sia gli incentivi statali che quelli regionali. Le auto elettriche oggi hanno prezzi d'attacco belli alti che vengono ammortizzati solo con alti chilometraggi e ricariche casalinghe. Quando la tecnologia sarà più di massa probabilmente si potrà ragionare in tal senso, ma secondo me adesso prendere un'elettrica solo per risparmiare è difficile.
Sull'ultima parte confermo: le mild hybrid hanno il motore sempre acceso, le ibride fanno magari qualche chilometro in elettrico e a velocità molto basse., le plug-in solitamente invece possono fare dai 30 ai 60 km in elettrico puro e raggiungere anche buone velocità (es-. 110-130 km/h in elettrico).

Mi dispiace che da 35enne hai fatto tutto un ragionamento in parte corretto mancando però un concetto chiave. L'elettrico è agli albori e ad oggi sta a te sceglierlo se ne hai convenienza economica e/o solo perché stanco dei motori a combustione anche solo per il confort di guidare in elettrico.

Vorrei acquistare una eUp a mia madre, spende 15€ di benzina a settimana per fare 15km al giorno. In città si consuma tanto e ci si stressa. Con l'ecobonus e un po' di sforzo del concessionario la porterei a casa allo stesso prezzo di un benzina. Con la differenza che non pago il bollo i primi 5 anni (poi scontato del 75%), spenderebbe un terzo di carburante (posso caricare a casa), manutenzione nettamente inferiore, confort di marcia inarrivabile, addirittura possibilità di pre climatizzare l'abitacolo.

Ricaricando ogni due settimane farei 24 cicli all'anno, in pratica nessun deterioramento dell'accumulatore.

Concludo dicendo una cosa, abbiamo speso centinaia di miliardi di euro in ricerca e sviluppo per i motori a combustione interna... hanno migliaia di componenti che si usurano e rompono in continuazione... manutenzione e sprechi in olii, lubrificanti e filtri... Quando tanti si renderanno conto che l'elettrico è sensibilmente più semplice da far funzionare rispetto a cosa siamo abituati, il settore farà un netto salto in avanti.

perchè son povero comenamerda

Infatti.
Sarebbe stato carino visto tutto quello che hanno scritto nell'articolo fare anche una tabellina per ogni auto descritta con questi dati, tempi di ricarica e costi.
Senza questi dati mi risulta difficile capire in fondo se esiste convenienza o meno per giustificare anche il prezzo elevato delle autovetture.
Devo sapere se mi posso ammortizzare la spesa maggiore nel tempo in base ad un risparmio per il rifornimento.
Mi sembra di capire però che le uniche che hanno senso di esistere sono o le Plug-In Ibride o quelle completamente elettriche.
Le altre hanno comunque o sempre il motore a combustione acceso o una autonomia solo elettrico veramente ridicola, o sbaglio ?

I tuoi "reali" non li conosce nessuno, perché sono tuoi, fatti DAL TUO CONCESSIONARIO. Io che sicuramente sono in un'altra regione non è detto che riesca a strappare al concessionario quel prezzo.
QR lo dice da eoni, sconti che applica il concessionario, variano. Non esiste il "prezzo reale" come lo intendi tu. Esistono e sono comparabili SOLO i prezzi di listino, che sono quelli che ti ho menzionato.

Io non ho parlato di prezzi reali nel mio commento precedente, né di prezzo in concessionario.
So ben che i concessionari fanno sconti, e per l'ultima macchina di famiglia abbiamo fatto fare in 3 province da 4 concessionari diversi lo stesso preventivo per la stessa macchina. Risultato? Circa 1500 euro di differenze: c'è chi ci offriva servizi accessori, chi 2 in più tagliandi gratuiti, chi ci metteva delle polizze con soccorso stradale 24H 365gg comprese nel prezzo. Alla fine abbiamo preso l'auto da quello più vicino a casa perché abbiamo un po' contrattato. Prezzo finale? 18.5k su una da 22.5k.

Ah ok grazie per le info :)

Complimentoni, tra 10 anni chissà se esisteranno ancora de concessionari come li intendiamo oggi. Poi un mezzo usato di quanti anni? 10 non penso, dovresti banalmente ricomprare le batterie che però, sfortunatamente, non troveresti più (rammento che non esiste uno standard).
Eppoi il resto della vettura, su cui si è economizzato "a bestia" per contenere i costi, inizierebbe a cadere a pezzi (forse non tanto gli organi meccanici).

Ma poi, voi amanti delle auto elettriche non riuscite a fare il paragone con il mondo degli smartphone odierni? Ma uno smartphone di due o più anno fa usato lo comprereste?

Esatto. Anche perchè il video non l'ho visto ma quando uscì la notizia di questa intervista (a cui fece riferimento pure Gassman) la cercai online senza riuscirci, così visitai la pagina FB del tassista, trovai il link a Vaielettrico, però nulla a Il Giorno e nemmeno a Greg.

A parte il fatto che nel panorama

automobilistico offerto ce ne sono 3 o 4 a dire molto che mi piacciano da un punto di vista strettamente estetico, nel mondo dell’elettrico al momento vedo degli enormi problemi che non mi fanno scegliere questa soluzione. 1) Il costo del veicolo. Anche con tutti i bonus ed ecobonus queste auto sono totalmente fuori budget per un comune mortale con un comune lavoro.
2) Autonomia. Allo stato attuale è (passatemi il termine) ridicola. Tolta la Tesla, tutto il parco auto proposto arriva tra il reale 1/4 alla faticosissima metà di quanto percorro con un pieno di gasolio (auto di 16 anni fa e viaggio tra i 940 km sicuri e gli accurati 1060km a seconda del piede). Se si rimane a piedi poi non posso mica andare con una tanica.
3) Tempi di ricarica. Contando che avendo un po’ di fila al distributore in 10 minuti faccio un pieno PIENO e via, nello stesso tempo di quanti punti percentuale si alza l’asticella elettrico? Ci arriviamo a 5 o esagero? La società ci ha imposto dei ritmi che non possono permettere di stare ad aspettare che le batterie si carichino in mezza giornata, o anche in un’ora. Purtroppo “tutto e subito”.
4) Deterioramento delle batterie. Lo sappiamo, a differenza di un serbatoio, le batterie perdono gradualmente efficacia. Non pretendo l’infinito, ma non per questo mi si debba far scegliere tra comprare una nuova auto o cambiarle al costo di mezza auto.
5) Inquinano anche loro. Produzione di elettricità, ancora in maggior parte dal combustibile fossile. Produzione e smaltimento batterie, queste non hanno vita infinita, il materiale per produrle è limitato e non puoi riciclarle per farne delle nuove. Certo che “limitarsi” ai soli PM10 in centro fa comodo.
6) Costi di riparazione. Tanta elettronica, tanti specialisti, tanti soldi. Per riparare un elettrodomestico ti costa meno prenderlo nuovo, le auto elettriche non credo si discostino tanto.
A fronte di tutto ciò scelgo il buon vecchio metano e spero nell’idrogeno. Chissà se Da 35enne ora sarò vivo per vedere gli sviluppi poi

Io sto parlando dei prezzi reali che paghi in concessionario, non dei finti e gonfiati prezzi di listino. Non ne ho azzeccata una? Beh, 2 di quelle auto le hanno miei parenti stretti, 1 io, 1 un mio collega, e guarda un po' le abbiamo pagate i prezzi da me indicati.

Non lasciarti abbindolare dai prezzi gonfiati "ufficiali" che mai corrispono a quelli reali

Quindi la lettera se la è inventata e le lamentele erano vere?

Infatti, io sono contrario agli incentivi, preferisco il sistema americano dove scarichi le spese basta.

Ma non vedi che non sanno nemmeno la differenza fra CO2 e PM10... che vuoi perdere tempo a spiegare...

Ahahahah :D

Ad essere sincero non lo so manco io ma sono sicuro che sia tutto chiaramente spiegato in basso vicino all'asterisco.

Lo stesso vale per tutti gli incentivi passati, presenti e futuri. Cmo lo sono stati quelli per le auto euro 4, ora quelli per le euro 6 che ci sono stati, quelli per le ristrutturazioni (perché la gente deve ristrutturarsi casa a mie spese?), etc.

Mediamente a casa un kW costa 20-22 centesimi, in strada diciamo che il prezzo medio è 45-50 centesimi. Per i tempi di carica purtroppo bisogna incrociare dati della macchina (caricatore di borso), potenza della colonnina (o del contatore casalingo) e potenzialmente percentuale di partenza della batteria alla carica e capacità complessiva della stessa. Insomma andrebbe fatto per singola auto...

Verissimo, ma se nessuno la prede adesso tra 5 anni nessun costruttore ci avrà investito per cercare di far progredire la tecnologia.

Infatti per te l'auto elettrica non va bene! Ed è questo il punto! Sono per un determinato target di clientela! Anche la Panda per te non va bene perché i 750km mica li fa... perché anche quella è per un altro target di clientela!

Quale è il concetto di "funziona bene"? Perché è qui il problema... l'auto elettrica è per certi tipo di persone a cui questo tipo di auto va bene. Come per alcuni va bene la Panda, per altri va bene l'Audi Avant, per altri un SUV. Ognuno ha le sue ragioni ed il suo utilizzo, non c'è una scelta esatta che vale per tutti, altrimenti avremmo tutti la stessa auto e basta...

No, non sto dicendo questo. Sto dicendo che chi compra oggi, sa di comprare una tecnologia in evoluzione (magari fallirà pure, cosa ne sappiamo?) e che quindi ne paga i costi più alti. Se è confacente alle sue esigenze, che occhio non vale per tutti!, è giusto che lo faccia e non per questo venga attaccato a prescidere dal resto del mondo come invece accade per chi compra elettrico. Sembra quasi che chi lo fa faccia uno sgarbo agli altri automobilisti e non capisco perché... io mica mi incavolo se gli altri comprano un benzina, un diesel o un GPL/metano... figurati che ad un mio ottimo amico ho cosigliato per il suo utilizzo di prendersi un diesel mica un'elettrica...
Comunque come tutte le cose nuove i primi sono quelli che le pagano di più, poi se e quando la cosa diventerà di massa i costi scenderanno. Ma senza i primi che la pagano tanto, i costruttori non lavoreranno sul progetto e non lo faranno evolvere.
Lo stesso è successo con le prime automobili, coi cellulari (chi si comprava il primo cellulare è spendeva milioni ad esempio) e con tutte le cose tecnologiche appena uscite...

Allora lo stesso dicasi degli incentivi per il rifacimento delle facciate dei palazzi, per gli Euro 6 in lombardia, per il cambio degli elettrodomestici, etc...

Beh 300-400 km di autonomia non è così ridicola... poi ad oggi sono il primo a dire che non sono auto per tutti, ma altrettante auto "normali" ad oggi non sono per tutti ognuna per le sue caratteristiche... Una Ferrari non è l'auto per un rappresentante come non lo è un'auto elettrica o una Panda a metano, ma magari è l'ottima alternativa per un utilizzo in città come seconda auto o magari come prima per chi non fa migliaia di chilometri al mense e così via... quello che non capisco è che problema da alla gente chi compra un'auto elettrica?

Quello che voglio dire è che non capisco perché chi faccia una scelta diversa debba essere attaccato a prescidere... infatti tu stesso dici "secondo le mie tasche", che per tu può voler dire una berlina diesel, per un altro una Ferrari, per un altro una Panda a metano, per un altro ancora un'auto elettrica. Hanno tutti ragione e tutti torto volendola vedere dal loro punto di vista "delle loro tasche".

Articolo interessante, ti fa capire perchè è già tanto se raggiungono l'1% sul totale delle vendite. :D

Non ho scritto che si sia inventato le lamentele del tassista, ho scritto che ha preso spunto da un'intervista apparsa sul Il Giorno, non come hai scritto tu da una lettera.

Non ho visto gli spot, ma credo che l incu lata sia dietro l angolo...valore garantito per chi? Quando? Forse se riporti l auto a loro e la ricompri sempre da loro?

Hai le prove che il tassista se lo è inventato lui?

Si quello dei 400 mila km all'attivo l'avevo sentita anche io

Chapeau :-)

Ecco i prezzi da car configurator on line:
...
Mazda 2 exceed
- (benza) 1.5 90cv (mezzo listino) > 20k
- (gasolio) > non pervenuta (non è più a listino, aggiornati!)
...
Yaris Active
- (benza/hybrid) 1.5 > 19k
- (gasolio) > non pervenuta
...
Polo, versione Highline base (visti gli optional dei tedeschi questo di base è intermedio)
- (benza) 1.0 TSI 95cv > 19,5k
- (gasolio) 1.6 TDI SCR 95cv > 22,3k
...
Seat Ibiza, versione FR (come detto da te)
- (benza) 1.0 TSI 95cv > 18,7k
- (gasolio) 1.6 TDI SCR 95cv > 21.6k
...
Fiesta, versione Titanium (no altri accessori)
- (benza) Ecoboost 1.0 95cv > 19.5k (ora in promo a 15,5k)
- (gasolio) 1.5 85cv > 20.4k (ora in promo a 16k)
...
Focus, versione Business (no altri accessori, la BASE)
- (benza) 1.0 Ecoboost 100cv > 22,9k (ora in promo a 18,5k)
- (gasolio) 1.5 95 cv > 24,9k (ora in promo a 20,5k)
(la promo vale questo mese SOLO per le pronta consegna)
.
.
Quindi, ricapitolando, non ne hai azzeccata una. Se metti degli optional come gli assistenti alla guida, o i fari a led, COME DICO IO, sei in quel range di prezzo.
.
QUINDI, CARO AMICO, HO RAGIONE IO. PUNTO. ALMENO CONTROLLA QUELLO CHE SCRIVI PERCHE' CARO, IO LO FACCIO PER EVITARE CHE I FINTI SAPIENTINI COME TE VENGANO A FARMI LA MORALE CHE NON ESISTE.
.
Per il resto, se vorrai, potremmo parlare delle elettriche.

Sei completamente fuori scala coi prezzi reali, ti dico queste auto, prezzi riferiti non in pronta consegna ma sul nuovo comprensivi di messa in strada:

Mazda 2 1.5 90 cv allestimento intermedio benza -> 15k + 1500 per il diesel

Yaris hybrid allestimento intermedio ->17k
Polo allestimento intermedio diesel -> 18k
Seat ibiza fr 95 cv 1.2 benza -> 13.5k, +2k per il diesel
Ford focus diesel allestimento intermedio -> 21.5k

Tutte auto che ti fanno tranquillamente almeno i 17/18 km/l in versione benzina (5.5l su 100km) e diesel anche un po' meglio.
E non direi che sono ne pandini ne auto che prendono 0 ai test di sicurezza.

Per questo penso che ORA l'elettrico è un giochetto per ricchi, è completamente fuori scala come prezzi (per non parlare poi che sono pure peggio delle benzina per scomodità in caso di urgenze/viaggi imprevisti/gite fuoriporta un po' più lunghe del solito). Se in futuro vedrò una segmento C a 22k reali con almeno 750km di autonomia, sarò il primo a prendere un'elettrica, ma attualmente ancora non ci siamo. Non convengono con gli inventivi, senza sarebbe una rapina a mano armata per cui anche un ricco si sentirebbe preso per i fondelli

750KM in un giorno vuol dire che passi quasi 8 ore sulla macchina... mi pare un dato eccessivo.

E io ho solo sottolineato che un personaggio con tale pedigree, non solo non è un esperto ma qualsiasi cosa dica è quanto meno da prendere con le pinze. Infatti non credo che nessun tassista gli abbia girato una lettera ma lo spunto fosse l'intervista rilasciata da un tassista a Il Giorno, durante il flashmob di febbraio a Milano.

Per dire, sarebbe un po' più credibile se in passato avesse citato anche l'esperienza entusiasta di un altro tassista milanese, con più di 400 mila km all'attivo, ma dubito che l'abbia fatto.

Tralasciando l'aspetto estetico ... nessun modello mi piace se non Tesla e Audi, ma non me le posso permettere, hahahaha.
Sarebbe interessante anche avere i dati sia della stima di tempo di ricarica che il costo
Diciamo una media fatta in base alla media costo KWh per operatore che fornisce questo servizio e i tempi in base alla capienza pacco batteria e KWh erogati dalla torretta di ricarica, veloce, lenta, etc etc
Sono un pò disinformato sulle auto elettriche
Sarebbe bello anche un articolo simile dove si paragonano le ibride, Full, Mild e Plug-In

Ah ok in quel senso.
Ora come ora non prenderei un'elettrica, secondo me siamo solo ai primi passi ed è un settore che già fra 5 anni avrà a disposizione auto con molta più autonomia e convenienza nell'acquisto.
O almeno questa è la mia visione.

In realtà il diesel emette anche IPA cancerogeni..

Mi occupo di emissioni in atmosfera ormai dal 2001, forse Greta manco era nata. Non ho bisogno di leggere cosa scrive "auto e moto" in merito a quanto inquinano "auto e moto" :)

Rispondevo e sottolineavo la tua castroneria "sai che il consumo gomme è molto più nocivo dello scarico dei motori termici moderni" , che, appunto, è una castroneria scritta giusto per esprimere dissenso su un blog (dissenso da che poi lo sapete solo voi, fatevi una fabbrica di auto tutta vostra e vendete quel che volete) senza dare troppo peso a cosa vuol dire.

Guarda che io mica ho detto che uno gli deve credere come se dicesse la verità assoluta, ho solo sottolineato un video che ho visto dove parlava di un tassista che lavora a Milano che gli aveva girato una lettera dove lamentava il fatto che avendo comprato una Tesla, non c'era verso nel suo comune di farsi mettere un paio di colonnine e che molto spesso quelle che trovava in giro erano fuori uso o occupate perennemente da qualcuno

fine

Cambia il fatto che se devo spendere 20mila euro, al netto di incentivi in elettrico non ci prendi nulla, se devo spendere 50 o 70 mila euro per una berlina BMW invece posso prendere una Tesla che almeno è al momento Leader come tecnologia in quel campo

Dove hai letto questa cosa?
Usurandosi gli pneumatici producono polveri e CO2.... è vero ma più di un motore!

A parte il tuo ahahhahaha, vammi contro.

ti giuro che no.
non so perchè, mi piace e basta.
e oddio, è anche abbastanza liberatorio apprezzare un auto solo per l'estetica senza stare a contare i km di autonomia, prezzo ecc ecc..
è una roba emozionale.
(come honda fa da sempre sulle sue moto, del resto)

Per carità, sono d'accordo che sia una piccola spesa, però è comunque giusto specificare :)
Comunque nemmeno sulla mia Toyota Prius (120k km) non ho mai cambiato le pastiglie dei freni, grazie alla frenata rigenerativa.

Sarcasmo?

Confermo che fa strano, ma il resto rimane ancora una tua personale e legittima opinione.
Però... magari c'era chi pensava le golf costassero care per gli investimenti R&D volti al contenimento delle emissioni... fino al diesel-gate...
Insomma io aspetterei a vendere la pelle dell'orso prima di averlo catturato. Nel caso il motivo per cui una UP costa come una Zoe forse lo scopriremo in futuro.
Fatto sta che personalmente io di un "Crucco" che si professa superiore e poi impari che ha solo imbrogliato oggi diffido.

SHHH!
non glielo dire che qua c'è gente convinta che tra 2/3 anni i motori a combustione saranno preistoria.
non li svegliare.

buona fortuna per il GPL, ho cercato in lungo e largo qualcosa di medio senza svenarmi e alla fine ho ripiegato su una Punto Evo ultimo modello con pochi km (ora non più in produzione)

quanto è bella la HondaE
è l'unica che comprerei per mero sfizio senza badare a nulla. solo perchè è bella.

750km nemmeno andare al cesso o mangiare un panino^

Vi sfugge sempre che lo scopo e' togliere inquinamento dai centri cittadini in primis. Secondo le batterie vengono rigenerate e utilizzate, terzo quando avevo la 147 mangiava 1 batteria all'anno, l'ho tenuta 10. Quando parliamo di smaltimento consideriamo quelle che smaltiamo con le auto a benza?

Ma infatti se leggi prima vedrai che ho scritto che lo ritengo più un investimento per i miei figli che per me e che sono i i big player che devono passarci per cambiare davvero le cose. Siamo ancora agli albori

pero fallo capire ai sostenitori dei diesel che hanno i paraocchi come i cavalli che i diesel inquinano di piu , no loro ti dicono il diesel fa meno CO2 che non è la stessa cosa di inquinare meno

Mo. Me ne vanto.

Sia come sia fa strano vedere VW coi prezzi più bassi ed il motivo é che sta puntando realmente sulla diffusione del elettrico e non solo alle tasche dei più danarosi.

Perchè cambia con un'auto premium?

Vai mai al cinema?

Se hai una Model 3 che fa 0-10 in 5 secondi guidi sempre e solo di "freno motore"? Il risparmio c'è, sono d'accordo, ma parliamo di 50€ all'anno, mica di più.

"un'auto nuova di segmento B a gasolio (che consuma molto poco) abbastanza accessoriata, costa in media dai 22 ai 24 mila"

AHAHAHAHAHAH

Cinghia - Freni - Dischi - li cambi dopo più o meno 100 mila KM e tutti sommati costano 1000 - 2000€. Con una macchina se fai 300mila KM sei una mosca bianca (e al più sono quindi 6000€).
Non penso che i dischi e gli ammortizzatori di un'auto elettrica non vadano cambiati in 300 mila KM.
Si parla di cifre limitatissimi rispetto ai costi di acquisto di un'auto e quelli del carburante (100mila KM costano trai 10 e i 20 mila €).

Sì, l'idea che vorrei condividere è che con la manutenzione si risparmiano forse 200€ l'anno, non di più. Che vuol dire 2000€ in 10 anni (cioè praticamente nulla su auto che costano anche 20K di più dei corrispettivi a scoppio).

è una tua opinione opt3ron. ma io oramai da un almeno 15 anni non vedo differenze qualitative che giustifichino i costi dei modelli VW rispetto ad altri costruttori.

Cmq per te la matematica è pura opinione... Vabbè dai hai ragione, una utilitaria fa un Km con 10 litri di benzina ok?

30€x 200Km sono i 6Km a litro... Poi mi scrivi almeno 30 €... Cavolo ma tu con che auto giri, perchè io personalmente col mio inquinante diesel Euro5 di 9 anni con 30€ faccio non meno di 400Km consideranto Diesel oltre 1,42€/l

Giulk since 71'

Giusto per la cronaca, il personaggio a cui date credito è questo:
https://bergamo.corriere.it/notizie/cronaca/17_marzo_16/truffe-motorizzazione-lamborghini-taroccata-viaggiava-grazie-errori-ortografia-c10aea42-0a55-11e7-b712-325362193aaf.shtml

https://www.evomagazine.it/ats-automobili-capitolo-finale-ce-luce-in-fondo-al-tunnel-61329

Infatti, quindi rispondendo ai dubbi di Paul The Rock, alla fine tutti fanno i calcoli, a parte che non ha bisogno di farli e si può permettere ciò che vuole.

Se fosse solo un discorso green, come dice lui, allora in città ci sarebbero già il 50% di macchine elettriche.

visto, mi pare che tralasci il fatto che parla di plugin, non tutte le ibride costano 9000e in più del benzina ma solo le plugiun, per lo stesso ragionamento un diesel quanto costa in più?

Affari miei

Che ci devi fare con più di 500Km? Per viaggi più lunghi esistono i molto più comodi Frecciarossa o aerei

Ti capisco ma a questo servono i vicini :D

Nessuno regala niente a nessuno e il nuovo si paga ma é innegabile che VW non sia concentrata come gli altri a strizzare gli utenti ma a spingere il più possibile la diffusione delle auto elettriche .

qualità più alta non è vero, solo cifre più alte perchè paghi il marchio, poi costa meno, ma è comunque un prezzo troppo alto per l'auto che è...

Se fosse come dice lui fiat , Mercedes ,Ford ,gm non sarebbero stati presi alla sprovvista dall'elettrico ,la verità è che Elon musk ha saputo sfruttare tutta una serie di situazioni a suo favore e da visionario qual é ha dato il via ad una rivoluzione seppur avversato da tutte le case automobilistiche che si sono dovute adeguare contro voglia.

XD

Tutto bello, c'è un però grosso come una casa, sono costosissime, può mettere tutti gli ecobonus che vuoi il prezzo finale non ha paragone con auto con motore a idrocarburi tradizionali. Un altra cosa importante, se si guasta qualcosa quanto costa la riparazione? Io sto per cambiare macchina e la mia scelta è un auto gpl.

Non condivido, ma apprezzo la sincerità.

VW si é sempre fatta pagare di più a fronte di una qualità generale più alta dei suoi prodotti , vedere una VW che costa meno della concorrenza ti fa capire quanto il suo progetto di elettrificazione sia serio , sembrano tornati i tempi del Maggiolino prima serie .

Quindi... altro che fessi! :)

No, però son scelte. Scelte che altre persone posso tranquillamente non fare senza essere perculate

Beh non sarà un esperto, ma vedi il video che legge la lettera che gli ha mandato un tassista milanese che ha la Tesla

a bhe... "giggio o'cartonaro" è proprio un gran esperto...
Con tutto il rispetto, diciamo che non lo porterei come esempio massimo sulla convenienza o meno dell'elettrico.

Gli incentivi non durano mai per sempre. Sono andati calando di conto energia in conto energia fino a quando li hanno tolti. Hanno accompagnato il crollo del costo dei pannelli e avviato il mercato. A questo servono.

Se fai un impianto con accumulo, tarato sui consumi di corrente e riscaldamento, riesci a rientrare anche oggi nell'investimento in tempi ragionevoli. Magari con un margine per caricare, in futuro, un'auto elettrica. Ovviamente devi installare una pompa di calore al posto del riscaldamento attuale. (tutto incentivato al 65%, fino all'anno scorso c'era addirittura lo sconto in fattura con la cessione del credito).

Mi auguro che acitre sia perlomeno un concessionario Tesla o un azionario di spicco, altrimenti tutto questo entusiasmo mi pare francamente fuori luogo. Ci vuole poco a capire che alla maggior parte delle persone fare l'early adopter (leggasi cavia) pagando fior fiore di euro non va, e sinceramente sentirsi dire da questo campione che siamo tutti ignoranti e male informati un po' di fastidio lo da. Magari un po' di umiltà non fa male, intanto finisci pure il betatesting, quando caleranno i prezzi e la tecnologia delle auto elettriche sarà molto più diffusa un bel pensierino lo farò anch'io. Intanto finchè aspetti che finisca la ricarica dell'auto io vado....ciaooooooooooo...brummm bruuuummmmm :-DDDD

Hai ragione gente di sinistra con i portafogli a destra.

grande cuore azzurro!

No ricco Radical Chic di sinistra con i portafogli a destra che con gli incentivi delle tasse pagate dai poveracci si comprano auto da ricconi pagandole la metà.

Bellissimo articolo, mi piace la tecnologia in genere e mi piacerebbe una delle macchina sopra riportate, forse tra una decina d'anni, di seconda mano e con una garanzia da parte di una concessionaria, forse la prenderò

40k per la id3 non mi sembrano un regalo...ci compri la passat o la tiguan con quei soldi...

E quello che facevo notare nella notizia dell'altro giorno sulla auto elettrica indiana da 10mila euro, con 10mila euro mi prendo una panda o sandero GPL e risparmio lo stesso senza avere alcun limite di percorrenza.

Pero se parliamo di auto premium il discorso cambia, se avessi soldi, una casa con un posto dove caricare e vorrei prendermi una auto berlina da 50/70mila euro, ad oggi penso proprio che prenderei una Tesla invece di una BMW o Mercedes anche elettrica

La sfida dell'auto elettrica si gioca tutta li, nel renderla appetibile per il ceto medio / povero, insomma per renderla di massa, e per me è una sfida molto difficile da vincere

se non avessi scritto "radical chic" ti avrei dato ragione...

Non gli early adopters non pagano niente, paghiamo noi con le nostre tasse incentivi pert auto da ricconi.

Sono proprio questi vantaggi pagati anche con le mie tasse che fanno girare le balle alla gente, possibile che non ci arrivate? Tassano i poveri per fare incentivi su auto da ricconi.

Poi la sanitizzi tu l'auto, lo sai lo schifo che fa la gente nelle auto? Sesso droghe varie bevute ecc. A me farebbe schifo salire su auto tipo taxi senza che nessuno le pulisca e sanitizzi.

l'elettrico di oggi è roba da ricchi radical chic, nessuno del ceto medio sceglie una macchina del genere pagandola il doppio di una tradizionale. Gran presa per i fondelli e costi delle emissioni scaricati sul consumatore con stipendi fermi da 15 anni.

Stessa storia mia ma i miei parenti sono stati più lungimiranti e quindi abbiamo installato 4 impianti tutti incentivati con il 3’ conto energia + bonus rimozione Ethernit. A detta di tutti il miglior investimento mai fatto.

Falla oggi la stessa cosa vedi quanto ti conviene.

Certo perché hai sculato con gli incentivi, io che ho solo spp, me la prendo dove non batte il sole. Belli i cittadini di serie a e i cittadini di serie b

Abiti in un monolocale vero?

si BOOOM!!!!

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Io non sostengo che non contribuisca ALLE POLVERI. Ma scrivere "il consumo gomme è(addirittura) molto più nocivo dello scarico dei motori termici" è un'immane c@zz@t@. Per le polveri si stima (da articolo da te postato) che possa incidere fino al 50% (solo per le polveri), ma hai idea di cosa esca da uno scarico di un motore diesel? Abbiamo NOx, idrocarburi policiclici aromatici, SOx, monossido di carbonio, idrocarburi incombusti e poi, che non è un inquinante ma un gas serra, l'anidride carbonica. Aria di montagna insomma.

io non credo che l'elettrico sia la soluzione ideale a tutto come te, di certo non lo è il diesel però .
in città credo l'elettrico sia la cosa migliore
nel resto dei casi un ibrido(non plugin) emette meno co2 ed ovviamente meno polveri sottili ad un prezzo di acquisto simile ad un disel di pari caratteristiche.

ecco il diesel lo consiglierei a uno che fa praticamente solo autostrada

Se togli la batteria un' auto elettrica dovrebbe costare meno di una a benzina e per la Renault Zoe vogliono 25.900 euro senza batteria . 😱😱😱
VW sembra la casa più seria a livello prezzi ,non cerca solo di cavalcare la moda del momento ma sembra realmente tesa all' elettrificazione del intero parco auto in circolazione.

Mi dispiace ma per me 500 km sono un'autonomia ridicola, 750 è il minimo

ora il cambio batteria sulla Tesla costa solo 30'000€ praticamente regalato!!!!!!!

Perchè per esempio a Roma 85% dei condomini non ha box o ha box solo per meno della metà degli appartamenti, la maggior parte dei condomini a Roma sono stati costruiti dagli anni 30 agli anni 60. Quindi devono parcheggiare in strada, e a Roma non ci sono colonnine di ricarica.

Ma di quale sviluppo tecnologico si parla? dov'è? I motori elettrici sono sempre quelli, la densità energetica delle batterie al litio è sempre la stessa, invalicabile, di circa 200W/h per chilo, circa 50 volte inferiore agli idrocarburi, circa 150 volte inferiore all'idrogeno.
L'elettrico a batteria è tecnologia riciclata.
L'unica vera innovazione è quel miracolo ipno-tecnologico con il quale riescono a sfilarti 30k per delle citycar da 1600kg , auto che non potranno mai essere largamente diffuse altrimenti la rete di distribuzione schiatta e che al quinto anno saranno invendibili peggio delle auto a scoppio.
L'idrogeno è nuova tecnologia, l'elettrico puro è nato morto

Ooooh questo è un bel articolo

La Tesla fa 500Km con un "pieno", direi tutt'altro che ridicola, sul fattore inquinamento praticamente tutti gli studi dimostrano che le auto elettriche inquinano meno (se poi consideriamo le polveri sottili vincono a mani basse)
Certo, al momento non convengono a causa dei costi proibitivi e alla necessità di avere un garage di proprietà collegato al proprio contatore, però è normale che le nuove tecnologie abbiano più contro che pro

Per quella cifra ti do pure un taglierino e le forbici :D

Quello che hai scritto e' dialetto emiliano?
Socmel.

Cosa fai? Prendi in giro quelli del sud?

Cavolo costa cosi' tanto il bollo?

Si esatto.
Un po' come stanno facendo le case produttrici di smartphone.
Pochi modelli ma buoni.

Non vorrei sbagliarmi ma secondo me assomiglia piu' ad una Tesla che ad una Mustang.

Io invece vorrei la Mach-5. Bianca.

Per esempio io trovo la Ferrari bella ed interessante ma prezzo e autonomia devono migliorare.
Quindi per ora lascio perdere.

E' un po'... esagerata per andare a fare la spesa.

Non devi pensare al costo iniziale ma al risparmio successivo!

Pero' puoi fare il figo col vicino che non ce l'ha.
Per me questo vale il prezzo e la scocciatura di ricaricarla.

Veramente mia sorella (che e' un po' sbadata) e' rimasta a piedi pure con un'auto a benzina... guardava la spia del livello dell'olio.

Vero. E poi Greenme e' una vera autorita' del settore.

Pero' se sei una persona speciale non te lo danno il c/c.

Quindi stai dicendo che chi le compra ora e' solo un fesso.

Perche' usi il verbo al condizionale?

Quanto sei simpatico...
Ci vanno le AA. Le mini stilo sono troppo piccole.

Tutta colpa della lobby delle batterie.

Buh!
Vediamo quanto ci metti :D
....
troppo lento...

Ma Filippo vende rame?

Che me frega tanto le mie sono tutte a benzina.
Io ci tengo alla salute.

Ben 5/6 anni?
Allora me la compro subito.

Pure un marocchino che sta qua vicino ha quell'auto.
E' grigia metallizzata per caso?

Mi pare ovvio che sara' cosi'.

Non ti preoccupare troppo per la svalutazione.
Hanno tutte il valore futuro garantito!
Ma non li vedi gli spot?

Bellissimo articolo.
Ora sono veramente indeciso su quale non comprare!

Sono i bimbi dei blog che vedono troppa TV e reclamé sui blog stessi e non sanno come funziona il mondo vero...

Fai anche 10

Io invece non capisco perché, se un prodotto è fatto male e non funziona bene, ci devono sempre essere le persone speciali che si fanno abbindolare dal marketing.
E il telefonino che non arriva a sera "va bene così perché basta usare il powerbank".
E la maglietta di marca da 200 euro che si scolora "va bene così perché cìè il logo e quello basta".
E l'auto che ti smena tutte le sere per la ricarica e non arriva a destinazione "va bene perché è ecologica".
Ma andatevene...

IL mercato in questo momento è al rilento per la non chiarezza del futuro anche a breve termine...stanno spuntando auto elettriche da tutte le parti nelle concessionarie, ma in giro se ne vedono poche. in questo momento chi deve comprare un auto e si informa prima di comprare un auto e pensa che è meglio aspettare..

io ho una corsa Gpl da 10 anni e penso che meglio tenermi quest'auto fino a quando non si capirà qualcosa in più...anche le ibride oggi c'è il rischio che domani non potranno circolare, o che varranno molto meno svalutandosi parecchio...

che lo stato i comuni etc, si diano una svegliata e comincino ad indicare la direzione rispetto alle modalità di ricarica, ai futuri accorgimenti da adottare su larga scala..solo così si potrà capire se conviene o no comprare una elettrica... le persone con l'auto ci vanno a lavoro ogni giorno, e la sera magari la stessa auto la usano i figli, bisogna capire se c'è il rischio di restare a piedi con un uso normale o no, e non relegare l'auto elettrica solo a chi ha un box privato...

diesel si se fai tanti km , si per CO2 , NO per inquinamento causa polveri sottili che sono quelle che fanno male alla nostra salute

Il mondo dell'auto è letteralmente tagliato a metà fra presente e futuro, da giovane e appassionato delle 4 ruote quale sono, mi sembra quasi incredibile...stiamo qui a fornire i listini di Tesla, E-Tron ed EQC quando qui a Padova vedo auto con 10 o più anni di età a ripetizione, e nel centro di Messina si gira ancora massicciamente con le Y10 degli anni 90...ripeto, mi sembra surreale. Se questo è l'inizio del progresso green, andrà a finire come negli anni '20, le auto del futuro solo per una manciata di persone all'interno del paesello o cittadina.

"il consumo gomme è molto più nocivo dello scarico dei motori termici"..W la fiera dello scrivere a caso.

no è il metano. Ma di certo chi ha prodotto, venduto e guidato motori diesel fino a ieri non smettera di certo ora.

Amen

"chi è green lo è perchè ha i soldi di papi da spendere."

In questo momento storico è la assoluta verità!

Autonomie ridicole, prezzi folli, rapporto costo/beneficio completamente sbilanciato, ed in più inquinano (e a quanto pare, ad oggi, anche più di un motore termico)...
A mio modo di vedere, attualmente il diesel è ancora la soluzione ideale e lo sarà almeno per altri 5/6 anni.

Grande Filippo, articolo interessantissimo, ben felice del tuo ingresso nel team

Andiamo anche a vedere come sono prodotte le batterie e che energia viene usata.

Penso che inquinino eccome, a meno che l'energia non arrivi dalla mano diDDio. Le batterie inquinano, costruire una nuova rete elettrica e magari nuove centrali, inquina.
Se fate un incidente , nessun meccanico vorrà metterci le mani.
La privacy non esiste. Possono controllarvi da remoto e possono pure chiudervi dentro da remoto.
Tempi di ricarica troppo lunghi.
Con le batterie attuali non mi sembra ad oggi una soluzione proponibile.
I paesi nordici che tra pochi anni obbligheranno l'acquisto di sole elettriche, confidano forse che le batterie faranno miracoli, ma non c'è nessuna certezza.

Dici che bisogna riportare in auge il grandissimo Regno delle due Sicilie con i Borbone? hmm, poi tocca importare a' pizz

un auto normalmente è un mezzo di trasporto, come tale c'è poco da divertirsi, anzi le preoccupazioni che la batteria muoia senza aver raggiunto una colonna di ricarica è una fonte di ansia in più per molti, ricordare di metterla in carica è un altra seccatura, che non hai col combustibile fossile. ricordiamoci che c'è chi si dimentica figli in auto, vuoi che non si scordino di mettere in carica un auto?

Piacere di guida? I gusti son gusti, ma se uno prova piacere a guidare una elettrica vuol dire che fa molti km al giorno e quindi ne apprezza la silenziosità e l accelerazione è quindi per lui è la scelta sbagliata visto l autonomia ridicola e i tempi di ricarica biblici salvo rarissimi casi di supercharger sotto casa più o meno di tutte.

Si si, lo so.. me lo avevi accennato da qualche parte. ;)

Mazda. La mia scelta cadrebbe su quella. Per i prezzi e l’estetica non mi dispiace.

A milano forse. In Emilia dove lavoro io no. In Puglia dove risiedo....mi viene da ridere.....😂

Beh mi pare ovvio, se devo andare da A a B con un mezzo sceglierò quello che mi dà il rapporto qualità prezzo migliore secondo le mie tasche.
La stranezza è la tua perplessità non la gente che si fa i conti in tasca, il green, la tecnologia? Pffff puttànate

Non so.
La maggior parte delle persone il prezzo e i costi li guarda, poi magari sbaglia a fare i calcoli, ma questa è un'altra questione.
Sul fatto che sia "green" alcuni lo mettono anche in dubbio.

Personalmente ritengo che sia la scelta giusta per chi vive in città o nei dintorni, ha a disposizione un box per ricaricare la sera mentre dorme e ritengo di essere un potenziale acquirente: quello che mi blocca è il costo iniziale.

si cerca il risparmio perchè il cortocircuito logico dell'auto elettrica è che ha autonomie che la rendono ideale per l'uso in città. allo stesso tempo però costano tre volte tanto di una city car e, per risparmiare sul pieno di elettroni anzichè benzina e dunque ammortizzare la spesa, bisognerebbe fare non meno di 50.000 km/anno. che è una cosa che ti richiede di vivere in autostrada ogni giorno. ecco perchè si chiedono prezzi più bassi e/o autonomie raddoppiate.

chi è green lo è perchè ha i soldi di papi da spendere.

Io abito nel roero e se ci si accontenta di case non nuove, attorno ai 100k si trovano parecchie soluzioni

Però identificarla come Mustang è un delitto, quell'auto ha di una Mustang quanto Malgioglio ha di un etero..

Mustang

Io sto per installare un 7kW in 21 pannelli + powerwall.

L’assurdo è che il comune mi impone di installarlo quasi in piano... e sto lavorando su questo aspetto. (Casa moderna tutto vetro e tetto piano, in zona sottoposta a vincolo paesaggistico)
Sono già diversi mesi che me ne occupo...

Quello che non capisco è perché la gente quando si parla di elettrico va solo a ricercare una questione di risparmio... l'elettrico ad oggi non si sceglie per qual motivo, ma secondo me per altri motivi tipo: green o pseudo-green, ricerca dell'innovazione, piacere di guida (non pensate alle ibride che sono dei "chiodi", con le elttriche se si provano si vede che ci si può divertire se si vuole grazie alla coppia che hanno e la guida ne guadagna anche senza tirare) e cose del genere.
Per l'eventual risparmio se ne parlerà tra qualche anno quando i costruttori avranno assorbito i costi di ricerca e sviluppo che ora sono scaricati in toto sugli early adopters.

EDIT post errato.

I freni si usano molto meno (io in città quasi mai se non prché devo inchiodare per qualche manovra strana di quello davanti o di gente che staglia le precedenze). Tagliandi sui 50-80€. Niente olio motore da cambiare e lavori sul cambio (non esiste). Poi è chiaro che non sono magari cifre esagerate, ma quadno senti i tagliandi di alcuni amici che per 4 cose spendono 300-400€ (io solo per la moto ne spendo 180€!).
Poi secondo me il tabù da sfatare non è "l'auto elettrica è economica" perché non è vero oggi, dove le case stanno facendo pagare tutta la "ricerca e sviluppo" agli early adopters... l'auto elettrica si compra per altri motivi che possono essere green o pseudo-green, per ricerca di innovazione, perché quando la provi ti redni conto che guidarla è divertente perché (al contrario delle ibride che sono dei "chiodi") con queste hai potenza per divertirti se vuoi, etc.

Da me a 100k compri un garage... senza appartamento. 😅😭😭

Pensa che fortunato: io sono in quello 0,5% e me la prenderei volentieri... (ma non vivo in Lombardia)

Ma che ragionamento è "la quantità è relativa"? Ovvio che il trend in % è significativo, ma se domani mattina vendessero un'auto (1) a scoregge, unica nel suo genere, risulta più importante il nuovo trend o la quantità?
Dai

Finché non scendono verso i 20 euro aivoglia a fare marketing

bisogna vedere i consumi, in italia resta indietro a tesla visto che non ci sono abbastanza Ionity

Budget massimo.
Il compass e' il mio obiettivo!

insomma, iniziano ad esserci dei prodotti interessanti, anche se prezzo e autonomia devono migliorare

Almeno tu li hai 30.000€ da buttare :)

Io quando avevo la macchina ho sempre dovuto cambiare un sacco di cose tipo la cinghia distribuzione, dischi frizione, sonda lambda che dopo un po' si consuma (e costa una mazzata), centraline varie che regolano le valvole.....senza parlare delle revisioni annuali che trovano sempre qualcosa e non si tratta di parti deperibili. I motori elettrici sono il 30% più semplici rispetto a quelli termici (valutazione dei costruttori tedeschi) Concordo sul fatto che con i prezzi odierni non si risparmia, tuttavia penso che sul lungo andare si faccia almeno pari....e soprattutto stress free.

Giusto per farmi gli affari tuoi: cosa te ne fai di 45kW?

Non funziona così, ma se non lo capisci malgrado questa amabile chiacchierata e l'intero web a tua disposizione, io, purtroppo, non ti posso aiutare. Salùt.

ahahaha, è vero, sul sito della Regione Lombardia è prevista anche la radiazione, a differenza della legge di bilancio.
In questo caso potresti effettivamente risparmiare 8.000€, però chiederei alla Tesla come funziona/quanto te la valutano.

se prendi in considerazione che 5 milioni di auto elettriche sono incircolazione da prima del 2016 ad oggi, dividi per almeno 5 anni sono 1 milione all'anno. Non sono niente.

Io sono calmissimo. Cercavo solo di portarti nel nuovo millennio fugando qualche dubbio da pensionato.

Se non hai inquadrato neanche a chi sono rivolte le utilitarie elettriche di oggi, e le consideri alla stragua di prime e uniche auto per famiglia da quanto mi pare di capire, stai ancora peggio di quanto pensassi ed ho perso solo un sacco di tempo. Saluti anche a te.

Veramente in circolazione ci sono circa 5 milioni di auto elettriche e considerando i tempi di attesa per averne una, dubito che ne siano rimaste molte invendute. Comunque, mi riferivo a organizzazioni terze, governative o finanziarie. Per dire, nel 2014 la IEA americana prevedeva che nel 2019 si sarebbero venduti circa 16 mila veicoli elettrici, invece ne sono stati venduti circa 300 mila. Anche Bloomberg aveva sottostimato le vendite.

Non era gratis, ti ho spiegato il meccanismo per cui di fatto lo diventava con un prestito bancario garantito dalla produzione stessa di energia. In banca infatti, sapendo benissimo che era un prestito senza alcun rischio, lo davano senza batter ciglio.

Non lo hanno fatto in tanti (che poi manco pochi) perché siamo un popolo di cagasotto con la mentalità del 1400. Consigliai di farlo a decine di persone... Ma se poi non arrivano i soldi.... Ma poi chissà quanto costerà smaltirli... Ma se poi non producono più. Ovviamente i soldi li da lo stato, si danno all'isola raee del tuo comune gratuitamente e sono garantiti tot anni oltre che con una perdita di efficienza studiata e conosciuta.

Perché prendi le km zero per fare il paragone? Perché prendi una utilitaria per fare lunghi viaggi? Il calcolo delle batterie l'ho fatto, anche in questa discussione, decine di volte. Fattelo da solo. Anzi, lascia stare, pigliati un bel turbo diesel, quello si future proof, e vivi sereno.

Ma se poi devo andare a new York (con un'utilitaria) come faccio? E se le batterie si rompono? E se non durano? E se mettono la tassa sulla corrente? Passano gli anni, cambiano gli argomenti, ma le domande sciocche non passano mai di moda.

Ma gli incentivi ci sono anche per l’esportazione all’estero, è quello che mi ha detto Tesla e che vedo anche sul sito della Regione Lombardia.
Che pacco, non si capisce niente😂

Non ho idea di come funzioni quindi non saprei dirti. Ma gli incentivi prevedono la rottamazione e non la radiazione + esportazione, se il rivenditore dice che la rottama e poi la esporta penso proprio che commetta un bel reato.

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è più piccola della Panda

La Mustang (dolore) è centrata come auto. Se promette quell'autonomia dichiarata, più di qualcuno ci farà un pensierino

La Panda la fanno a Pomigliano (NA), la 500 in Polonia, la 500L in Serbia, la 500X a Melfi.

E no, la Panda la fanno per guadagnarci, come tutte le auto del gruppo. Altrimenti i modelli li tagliano e chiudono. Perché pensare che POVERINI OHMIODDIO GRAZIE FCA SEI TANTO MAGNANIMA CON NOI. Perché FIAT è stata liquidata da Marchionne, che i conti li sapeva fare molto bene. E il gruppo fa utili, anche con quei bidoni. Comunque quando diventerà illegale per le normative sulla sicurezza e antinquinamento, vendere quella ciofeca di Panda e di Lancia Y che è il riciclo del riciclo totale (pianale della Punto Classic del 2003), spariranno e FCA chiuderà Pomigliano.

L'unica del gruppo che verrà elettrificata sarà la gamma 500, Jeep e consorteria varia

Ti ho risposto anche a quel concetto

no, direi ben di più, almeno nella mia zona, ti assicuro che senza essere abbienti si ha la casa con tetto da dividere al massimo in 2/3 famiglie, con meno di 100k io abito in un immobile di proprietà e due bei tetti ampi

45kW?! Azz! Quanti pannelli sono, poco più di 200?

Altre cose per sentito dire ne abbiamo? Non li ho messi 20 anni fa i pannelli ma 9. Non serviva neanche un euro. Con l'incentivo davano l'intero importo finanziato dalla banca e li mettevi GRATIS senza metterci un'euro di tasca tua. Ovviamente invece di guadagnarci, rientrando nell'investimento in 6/7 anni, ci volevano 12/13 anni e ci guadagnavi per "soli" 8 anni visto che parte del guadagno se lo pappava la banca che ti aveva prestato i soldi. Ma, ripeto, si faceva a costo zero: l'incentivo pagava pannelli e prestito. Io lo feci senza banca e me lo sono ripagato in poco più di 6 anni.

Se a te oggi servisse una utilitaria e potessi prendere (avendo un box dove caricare) una up da 23k euro con incentivo statale e regionale a 8.500 euro, con bollo gratis, strisce blu e 3 euro per fare 100km la prenderesti? Io di corsa, ma sono sicuro che tantissimi le preferirebbero un diesel finto euro 6 (euro 6d temp) a 12/13k euro, senza futuro pensando di aver fatto un super affare e ridendo di quanto sono fessi quelli che prendono le elettriche.

La panda è prodotta in ITALIA è venduta a prezzo di costo, non ci guadagnano 1 €.
Serve solo per avere presenza con il marchio, la panda non produce utili...

Fca campa con le jeep vendute in America, in Europa in gruppo è fortemente in perdita

Veramente poco meno del 50% degli italiani vive in una casa indipendente o semindipendente
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Housing_statistics/it#Tipologia_di_abitazione

Edit
Invece proprio in Svizzera il 63,2% vive in appartamento, più degli italiani ;)

Appunto.
Avrei 8000 + la valutazione di Tesla (esportano), o no?

La Mustang Mach-E per me è la migliore prezzo prestazioni e non è brutta come tutte le altre in quella fasciadi prezzo.
oltre 500km per il modello base che costa meno di 50k euro

Ovvio, ma si ammortizza tranquillamente se si hanno soldi da investire

mah, cmq la paragoni con l'auto che vorresti e costerebbe sicuramente di più (parlo delle full-electric)

Non saprei riguardo alle sospensioni, ma riguardo ai freni ti sbagli.
I freni nei veicolo elettrici ( e anche in alcuni ibridi) si consumano molto di meno rispetto ai veicoli a combustione, grazie alla frenata rigenerativa.

Tutto bello, me ne piacciono almeno 4-5 e avendo i soldi la comprerei di certo.
Ma siccome non è così (vorrei spendere al max 20k) spero che il mondo evolva in modo tale che non mi serva mai comprare un'auto. Penso inoltre che il mercato sia abbastanza saturo, e come per i telefonini, le famiglie comprano un'auto e per la prossima se ne parla fra 10 anni. Basta auto, oltre la metà degli spot sono di auto. Fanno tanti modelli e poi chiedono gli incentivi per venderli, si lamentano del mercato in discesa, ecc.
Spero che in futuro le case facciano la metà dei modelli che hanno fatto finora.

Ma che c'entro io? Sto dicendo che non le fanno per avere la ricarica gratis.

di quali previsioni parli, vai a vedere quello che dicevano i costruttori dovevano vendere milioni di auto elettriche, invece poche.

E la guida autonoma e lo sharing su larga scala consentiranno a più persone di muoversi agevolmente col medesimo veicolo (rendendo probabilmente la proprietà di un'auto una scelta molto meno diffusa).

Quanto sarebbe costata 15 anni fa una batteria da 3000mA che oggi montano tutti gli smartphone del mondo?

ancora credete alle favole dei costruttori? 600 km autonomia li dichiara la ford, ma non sono reali.

Non riesco a capire quali risparmi prevediate di fare a livello di manutenzione con un'auto elettrica. Mi spiego: su un'auto diesel fino a 150kKM sono previsti solo un cambio di filtri, un po' di lubrificanti e poco altro (a livello di motore). Tutto ciò che riguarda freni e sospensioni con un'elettrica peggiora perché ci sono mediamente 3-500kg di aggravio di peso.
Sicuramente c'è un risparmio in generale (e un minor rischio di avere "gravi problemi"), ma non penso superi 100-200€ l'anno in condizioni normali.
Difficile pensare che possa avere un impatto significativo con 10K di costo d'acquisto in più.

Se tra i due c'è qualcuno che dovrebbe aprire gli occhi, quello non sono io. La quantità è relativa, dato che nessuna nuova tecnologia sbaraglia la precedente in una notte. Invece le percentuali stanno ad indicare un trend, il quale oggi supera tutte le previsioni precedenti.

p.s.
Le politiche hanno certamente influenzato il mercato anche grazie agli incentivi statali e regionali ma ciò non toglie che i costi di gestione dei BEV è più basso di qualsiasi ICE.

Buttero' 30000 euro ma col catzo che acquisto un utilitaria!
TD tutta la vita. O le vendessero quando la tecnologia eletttica diventera' matura e accessibile a tutti

Ennesima ca77ata quella del cambio batterie. Una model 3, caricata come deve essere caricata, ossia nel regime 20/80% quando non serve la massima autonomia, assicura un'autonomia di circa 300km senza impattare in maniera drastica sui cicli di carica e sulla durata delle batterie nel tempo. Facendo due rapidi conti, roba da bambini delle elementari, viene fuori che per fare 200k km si fanno circa 650/700 ricariche. Per farne 300k 1000. Dopo aver fatto 200/300k chilometri butterai l'auto come butti una termica oggi, avrai ancora eventualmente un'efficienza delle batterie nell'ordine all'80% e sicuramente mettere un pacco batterie nuovo non costerà come costa oggi perché chissà quanti pacchi batterie after market saranno usciti più economici rispetto a quelli originali. Nei primi 8 anni te lo cambiano in garanzia quindi parliamo di problemi da qui a 10 anni circa. Anche il mestiere del meccanico cambierà drasticamente nei prossimi anni. Oggi fanno tagliandi, montano impianti gpl etc domani cambieranno pacchi batterie e aggiusteranno quei pochi motori elettrici che si romperanno.

Esattamente.

Per me sono cose ancora fuori dalla portata della massa, almeno in Italia.

E anche fosse poi comunque l'impianto fotovoltaico non te lo danno a gratis.

no su questo penso che tu abbia ragione anche perchè il parco auto è destinato a diminuire

Non è tanto il problema del garage e del tetto, il problema è di chi ha una proprietà UNICA, cioè senza altri nuclei familiari.

Io sono della Campania e sinceramente qui ce ne sono pochissimi.

Ho vissuto a Bibbiano e si, c'erano le case basse, ma comunque erano piccoli condomini.

Ora dimmi tu quante persone hanno la villetta a schiera con garage annesso, in Italia. Bene, non è lo 0.5%, ma davvero una percentuale poco significativa per dire che potrebbe essere un fattore per spingere per l'elettrico.

Non siamo mica in Svizzera.

Vedremo, io temo che le auto da 10000€ saranno piano piano eliminate perché le batterie hanno un costo intrinseco inevitabile.
Spero di essere smentito.

Forse in Italia siamo indietro ma globalmente le vendite di EV, soprattutto BEV, hanno superato tutte le precedenti previsioni.

perchè secondo te lo 0,5% della popolazione italiano ha un garage con un tetto? capisco che sia così difficile capirlo per chi vive in città e che sicuramente buona parte della popolazione vive in condominio, ma una buona percentuale ad esempio dove vivo io ha tetti in abbondanza da poter utilizzare

il bollo non si paga a vita? Considerando l'andamento delle leggi, il bollo non si paga per ora!

Hai dimenticato di mettere il cambio di batteria che costa quanto un'auto nuova :)

AHAHAHAH il 0.5% della popolazione italiana XD

Complimenti per l'articolo, ben fatto !!

I prezzi sono totalmente fuori da ogni logica per il mercato Italiano. Si salvano solo la Skoda e la Seat ma comunque parliamo più do 20k€

Per dire, la mia C3 GPL l'ho pagata 13k€ con 5 anni di bollo .

EDIT: gli anni di bollo sono 5

pochissimi in italia...

secondo me finchè si sarà la "versione elettrica " del modello xy verranno percepite sempre come troppo costose dato che uno paragona il prezzo rispetto al benzina..
io stesso lo credevo per le ibride vedendo la differenza di prezzo tra una yaris benzina e una yaris hybrid. fai un modello che è solo ibrido quello c'è non lo paragoni con il non ibrido e ti da un altra percezione, esempio la kia niro che ho preso io costava a listino tanto quanto una golf 1.5 benzina (2012) mi pare con meno optional.

adesso no, magari tra 10 o vent'anni si, anche le prime auto in assoluto erano per i ricchi e ora sono per tutti

infatti non è solo quello, ma anche la possibilità(per chi può farlo) di caricarsela in garage, magari con l'autoproduzione.

Non saprei, perché il costo delle batterie non potrà mai azzerarsi al di là della tecnologia.
Da un lato hai un serbatoio che costa zero, dall'altro una batteria che costa 8000-10000€, cifra enorme su un'auto economica.
Costerà mai 1000€ una batteria decente? Dubito fortemente.

diciamo un risparmio di 500€ (stando larghi) l'anno...in 5 anni che tengo un'auto ho risparmiato 2500€...i conti non tornano comunque...

La Panda era solo un esempio, hai scritto una lenzuolata di invettive contro la Panda/FCA e basta.
La Toyota Aygo parte uguale da 10000€, ti va meglio come metro di paragone?
Il concetto di base è un altro.

Sia freni che gomme ne cambi parecchi meno, inoltre non cambi olio e filtri motore, non hai le manutenzioni dei diesel, come distribuzioni, pompe varie e filtri carburante, non contando cinghie varie in meno

Legge di bilancio 2019, comma 1031
In via sperimentale, a chi acquista, [...] un veicolo [...] nuovo di fabbrica, [...] è riconosciuto:

a) a condizione che si consegni contestualmente per la *rottamazione* un veicolo della medesima categoria omologato alle classi *Euro 1, 2, 3 e 4*, un contributo [...] 6000€ (<20 g CO2/km) o 2500€ (20-60 g CO2/km)
https://www.altalex.com/doc...

Lombardia:
https://www.regione.lombard...
Fino euro 5 diesel.

Quindi, nel caso, avresti solo, eventualmente, 8000€ di incentivo lombardia.

Non sei scettico, sei solo poco informato.

non vorrei essere un meccanico a questo punto...
cmq sono moooolto scettico

non so se valgono dato che son due auto diverse a 130kmh il cx si fa sentire bene, la niro è più grande della kona

quasi tutte? io non vedo così molti ibridi in catalogo, escludiamo poi le plugin che costano molto di più di una benzina

No, sostanzialmente non fanno tagliandi. Tesla non fa nulla fino a 100k km e non fare controlli non invalida la garanzia. C'è un cambio del liquido che permette il controllo della temperatura delle batterie ogni 120k km e basta. Intorno ai 400/500 euro di spesa.

I freni durano un'eternità perché si usa la frenata rigenerativa nel 95% dei casi. Giusto le gomme cambi. Insomma niente rispetto ai 300 euro medi di tagliando ogni anno di un'auto tradizionale. Ovviamente senza considerare l'affidabilità molto superiore rispetto ad un'auto a combustione (le voglio proprio vedere ste scatolette 900 3 cilindri turbocompresse fino al midollo a 150k km come ci arrivano).

ecco questa non me lo sono posta proprio perchè ho sempre cambiato auto per sopraggiunta morte motoria. Personalmente cambio l auto solo quando non posso fare altrimenti e mai per 'voglia' (come faccio invece per tante altre cose).

Errato, Euro 5 diesel ha gli incentivi.

ste auto elettriche non fanno il tagliando? non usurano i freni? non devi cambiargli le gomme???

in tanti fanno i conti in tasca e ti dicono che costa il doppio, ma che dopo 50k km vai a pari...e poi si svegliano tutti sudati!

Il mio sono 26 pannelli per 6kw, circa 30mq di tetto occupati... Ma ora l'efficienza è superiore quindi l'occupazione è sicuramente inferiore.

Secondo me abbasseranno di prezzo molto velocemente, dagli solo il tempo di ammortizzare gli investimenti e che aumenti la concorrenza. Uno dei vantaggi dell'elettrica credo sia la manutenzione, praticamente la manutenzione sta alle macchine come i mutui alle case.

nessuno che conosco ha mai speso cifre sopra i 10000 euro solo per sistemare il motore.

Mi pare terzo o quarto conto energia. L'incentivo era sulla produzione totale a prescindere se l'energia fosse autoconsumata, data alla rete etc. Centro Italia a 50km da Roma.

mi spieghi chi è quel pazzo che si compra un'auto elettrica dopo 10 anni senza garanzia? solo una persona con i soldi lo può fare, se hai problemi alle batterie, ti conviene buttare l'auto. Conti solo il costo delle batterie, il tempo per sostituirle non lo conti. Se cerchi su internet i costi per sostituire parte o completanmente si parla di di migliaia di euro, è come se smonti tutto il motore termico e gli fai la revisione completa ad ogni pezzo e lo rimonti.

Posso chiederti per curiosità, in che regione l'hai installato e quanta superficie occupa per la sua produzione?

Ma perchè dovresti risparmiare scusa? Non le fanno per spendere meno...

Interessantissimo il tuo discorso, e credo che la svolta sia proprio fotovoltaico+auto elettrica per la stragrande maggioranza dei pendolari, almeno. Di che incentivi hai usufruito, in che zona d'Italia vivi?

Sulla E-Tron incide tanto la massa e forse una sezione frontale non da poco. Comunque effettivamente ha il motore peggiore di tutte le auto, 28 kW/100km di media.
Se ci pensi e fai due conti, potresti ottenere quel valore di consumo in statale a 85km/h con un'auto a gasolio di segmento B molto efficiente (son circa 3.1l/100km)

Credo che tra 10 anni ti valuterebbero di più una elettrica che una benzina. Tra 10 anni l'auto a benzina avrà grosse limitazioni di circolazione, mentre l'auto elettrica sarà meno usurata nei componenti e volendo mettere una nuova batteria, il costo sarà nettamente inferiore rispetto a quello attuale.

questo è verissimo il mio era un discorso generale, Hyundai/Kia hanno le elettriche più efficenti in assoluto, la E-Soul è sorprendente, tra 13 e 17 kw/r di consumo reale.

Che commento scadente.

"Ecologisti di sinistra col portafoglio a destra".
Da chi l'hai imparata la filastrocca?

Lo stato è giusto che premi i comportamenti virtuosi. Eh no, una panda consuma molto, è a benzina e non è per nulla ecologica. Costa solo poco, perché è un auto vecchia, poco sicura, e FCA ci lucra non poco, non facendo aggiornamenti a telaio, dispositivi di sicurezza ecc.
E no, il 1L 3 cilindri fa 7/8l su 100km anche con la panda.

Esiste una mobilità a basso costo elettrica? No. È giusto favorire chi può investire su un'auto elettrica rispetto ad una a dinosauri estinti? Sì. Il target è far desistere chi può a comprare una classica auto con tanti kW termici a favore di una con tanti kW elettrici. Inoltre c'è anche l'Ecotassa. E' poca roba ma c'è.
Perché quelle consumano più di una panda, eccome consumano di più.

Ps: un'auto nuova di segmento B a gasolio (che consuma molto poco) abbastanza accessoriata, costa in media dai 22 ai 24 mila. Ti paiono pochi?
No perché le uniche czz di auto che ti tirano dietro sono quei bidoni immondi di FCA. E un motivo c'è. Non sono sicure! Test EuroNCAP nemmeno sufficienti! La tua sicurezza in auto a FCA non interessa! Ecco perché ti vendono la czz di panda a 10000€.

L'unico modo per aiutare i poveri è evitare che il ricco faccia nero, e che si intaschi i soldi a tue spese!

la domanda che si fanno la maggior parte penso sia questa:

mi compro l'auto elettrica, dopo 10 anni la voglio vendere quanto me la valutano? Usata senza garanzia chi la compra? Appena si rompe qualcosa quanti soldi ci dovra spendere per ripararla? Se usata non la compra nessuno, ho perso tutti i soldi, non ci recupero niente?

peccato la mini elettrica fa meno di 200 km, un divertimento per quello che costa.

Be', su euro 5 non avresti nemmeno gli incentivi, quindi nessun dubbio.

prestazioni in che senso? su internet non si trova ancora l'effettiva autonomia di questo suv elettrico. Se intendi 0-100 kmh allora non prendere suv da 2000 kg.

Esiste e come. E l'impianto certo che l'ho pagato zero. Anzi, l'ho pagato 20, l'ho già ripagato da un pezzo ed a fine vita mi avrà dato circa 60k euro. Quindi mi hanno dato 40k euro per montarlo sul tetto. Poi avrò ancora un'efficienza nell'ordine dell'80% abbondante dei 6kw iniziali per installare magari uno o più powerwall (ovviamente anche loro con incentivo) e azzerare il costo del carburante ed il riscaldamento (pompa di calore e riscaldamento a pavimento già li ho)... Circa 4000 euro l'anno.

Il fatto lo sai qual è? È che chi può (non solo economicamente, parlo proprio mentalmente) ha sempre fatto e sempre farà scelte lungimiranti, gli altri aspettano sempre che le cose diventino di massa quando ormai non si rischia più ma non c'è più "guadagno" oppure stanno su internet (prima era il bar) a fare i tromboni benaltristi che tutto era meglio quando si stava peggio o non è tutto oro quello che luccica.

le percentuali a tre cifre le fanno solo l'elettriche,facile da 0 a 12000 auto elettriche in 1 anno, ma sono solo briciole, aprite gli occhi. Le ibride sono la naturale conseguenza di chi cambia la vecchia uto benzina o diesel e compra un'ibrida, per colpa dei blocchi del traffico e delle leggi sull'omologazioni euro 6. Ormai quasi tutte le case costruttrici sostituiscono i benzina con gli ibridi solo per evitare sanzoni da parte dell'europa.

Rispetto alle stime fatte ad oggi siamo molto indietro.

L'impianto lo paghi e poi lo ammortizzi altrimenti non avrebbe senso farlo

Rispetto ad un auto a gpl i costi di manutenzione saranno un decimo

Dimentichi che i prezzi sono alti perché sono auto di nicchia, quando venderanno come quelle con il termico si avrà un'altra notevole riduzione

esatto! con sta scusa dell'elettrico...

Tra l’altro quei dati della KONA valgono anche per la KIA Niro con la quale condivide batterie, powertrain ed elettronica.
Personalmente preferisco la Niro esteticamente e per gli interni, oltre che per la garanzia e assistenza di Kia.

Considerando che le vendite di inizio anno si sono aperte con il segno meno davanti ad ogni motorizzazione, tranne che per il metano, le ibride e le elettriche, le quali hanno segnato percentuali a tre cifre e nello specifico le BEV un +586,6% rispetto alla scorso gennaio, non direi che sia un mercato che stenti a decollare.

A 130km/h una eTron con batteria da 100kWh consuma di più rispetto ad una Kona con batteria da 64kWh.

Posso capirlo. Non posso capire però che una Hyundai da 35.000€ e una batteria con 1/3 di capacità in meno possa percorrere più km di una Audi da 100.000€.

Significa che l'auto é stata costruita talmente male, che hai perdite di potenza ovunque... Tra attriti tra i componenti a efficienze dei motori/batterie...

E questo da uno che si reputa leader nel settore di automobili... Una vettura spacciata per high-tech Sm€rdata in questa maniera da una Kona!

Bella figura ha fatto... Non solo non arrivano minimamente ai livelli di Tesla, ma non arrivano nemmeno ai livelli delle low-entry.

Nel mercato c'è spazio per tutti non capisco perchè tanto astio, le elettriche hanno tanti vantaggi già oggi, incentivi, bolli, manutenzione....se si ha un box è già un acquisto sensato, per la mobilità urbana. Ovviamente il costo d'acquisto è uno scoglio bello grosso aggirabile solo con noleggi a lungo temine o proposte finanziarie ad hoc..in ogni caso tra un paio di anni quando cambierò la mia B180, ne valuterò una.

Puoi fare anche 50, ma anche 100.

Le batterie credo non si deprezzeranno mai più di tanto e, nel giro di pochi anni, venderanno solo queste.
Tutto ciò significa solo che i prezzi base per potersi permettere un'auto di proprietà si alzeranno e si assesteranno a partire da 20000€, quando oggi partono da 10000€.
A fronte ovviamente di stipendi statici, se non in depressione in alcune zone.
Però, ehi, gli ecologisti di sinistra con il portafoglio a destra saranno felicissimi.
Ah no, i soldi che lo Stato ti fa pagare in meno... Per auto costose e da ricchi. Con le tasse pagate per lo più dalla classe media, anche solo per la legge dei grandi numeri. Quindi il povero aiuta il ricco a levarsi lo sfizio. È tutto pietoso.
Mettete gli incentivi sulla Panda da 10000€ così uno cambia la vecchia auto di 20 anni fa inquiando molto meno di ora, non avresti un impatto ambientale nettamente migliore?

Mercato che stenta a decollare.
Nei prossimi 5-10 anni il gruppo VW potrebbe darne la svolta!

Se i box non hanno un impianto adatto per sopportare la ricarica e va rifatto tutto magari con lavori importanti voglio vedere chi convince tutti a pagare lavori per ricaricare la macchina di 1 persona...
Questo potrebbe rappresentare un problema...

senza un garage, non ha senso l'elettrica oggi

10k€ di carburate sono circa 6k litri, con cui fai crica 100k km. Togliendo 10k€ ai prezzi della auto in elenco sono comunque sovraprezzate rispetto alla corrispondente versione a motore termico. Una Pegout 208 parte da 14k€, la versione elettrica parte da 34k€, togliamo l'ipotetico risparmio di carburante, che è tutto da dimostrare, ha un prezzo completamente sporopositato. Se ci aggiungiamo che la costruzione meccanica di una elettrica è decisamente piu' semplificata di una a benzina possiamo ampiamente affermare che non ci siamo proprio...

Un amico di un amico si è comprato la Golf elettrica. Con gli incentivi in Lombardia, l'ha pagata un prezzo accettabile, però non pensate che poi sia tutto gratis. A parte l'autonomia che se va bene arriva a 250 km, la ricarica è la cosa più penosa. Attaccata alla presa di casa, servono 14 ore per fare il pieno, che non è mica gratis. Un pieno di corrente a casa ha stimato siano circa 10 euro. 10 euro per fare 250 km è ottimo, ma mica tanto diverso da un auto a metano o gpl.
Troppo acerba per me.

Veramente, oggi, una e-up! costa (compreso gli incentivi statali di 6 mila euro e lo sconto VW di 2 mila) 15.300 euro.
https://progetto.volkswagen.it/app/local/promozioni/model/e-up

Edit
Ed escludiamo gli eventuali incentivi regionali, altrimenti non ci sarebbe partita.

In pratica troppo care e con troppi problemi per la ricarica a meno di non avere un box auto.

Venti? Se devi esagerare puoi sparare anche più in alto, molto più in alto ;)

ma una tabella riassuntiva con modello, allestimento, prezzo, batteria a bordo, autonomia dichiarata e autonomia testata ed efficienza per kw pareva brutto?

Euro 5, vale 13-14K circa. Allora non aspetto, grazie mille! :)

Anche prima. In diverse città parcheggi gratis sulle strisce blu. Il bollo non si paga a vita, in alcune regioni e l'assicurazione delle auto elettriche costa tipo 100/200€ in meno. Senza parlare della minor manutenzione necessaria visto i minor componenti in movimento.

Non so le specifiche né so quanto possa valere quindi non saprei aiutarti.
In ogni caso se è diesel fino euro 4 o benzina fino euro 2, gli incentivi statali (6.000€) si sommano con quelli regionali (8.000€, ma non è sicuro al 100% che saranno così anche una volta rinnovati) e risparmieresti 14.000€.
Io aspetterei se l'auto vale meno di 6000€, se ne vale già sui 10.000€ sì.

a 130km consuma di più è ovvio...anche una benzina

si. spendo volentieri di più per inquinare di meno. so che può apparire triste non spendere soldi per guadagnarne di più in futuro per alcuni ma non sono le uniche motivazioni.

Hanno senso con gli incentivi. -6000€ statali, -8000€ regionali (Lombardia. Quando c'erano).
Con questi incentivi puoi portarti a casa la Skoda Citigo a poco più di 6000€.

Ottimo. Io però mi trovo in un bivio.
Dovrei acquistare una vettura 100% elettrica entro due mesi, e al contempo dovrei vendere la mia X1.
Ha senso darla al concessionario sperando di ricevere l’ecoincentivo tra qualche mese o vado sul sicuro e la vendo privatamente?
EDIT: Privatamente prenderei circa 13K ed è Diesel.

Per non fare puzza.

La batteria, da sola, costa sui 10k.

Concordo. Lo so che son gocce nel mare ma lo vedo più un investimento sul futuro..ma dei miei figli. Io fino ad ora ho cambiato auto non prima di 250k km quindi ad ogni modo il costo rientrerebbe sulla lunga ma non è il principale motivo per cui andrei di elettrico ora. Certo finchè non lo faranno i pezzi grossi dei consumi non sarà così tangibile la differenza.

Mi chiedo su un 10 anni di vita ipotetici quanto un auto di questo tipo venga a costare di manutenzione rispetto alla classica auto 'fossile' (mi piace il gioco di parole ma non è mio).

In Lombardia sì. Il 29 novembre. Si dice che sarà rinnovato nel 2020, ma ancora non si sa una data precisa (secondo me, intorno a metà anno)

io non la vedo così facile però è vero che non sto comprando oggi, quindi, non metto in dubbio che possa essere come tu dici...
comunque io ho anche un problema a monte perchè non ho il box! :(

Ma con gli incentivi regionali come siamo messi? Ero rimasto che avevano chiuso anticipatamente il bando... Quando verrà riattivato?

A parte le Tesla, direi la Niro è la più sensata, assieme alla Kona con cui condivide powertrain ed elettronica, ma che a me piace meno rispetto alla Niro.
Poi anche la Mustang è molto molto bella.

quoto su tutto, ma perchè metti il condominio tra quelli che non lo possono fare?

Non si compra elettrico per "recuperare" qualcosa

dire "a norma" ha poco senso, bisogna vedere se sopporta senza problemi 2kw costanti dalla presa del box...
Per dire, l'impianto di una casa di 30 anni fa era a norma per quando è stato fatto, oggi magari non lo sarebbe più...
Inoltre nel box potresti anche non avere una presa FM, ma solo una linea luci, specie se è un box condominiale...in quel caso l'impianto è a norma, ma non adatto per collegarci una macchina elettrica

30cent al km? giri con una ferrari?
se prendi una utilitaria fai tranuqilli 16/17 al litro in città (faccio 13 con una astra da 140cv senza stare attento e con motore di 6 anni fa...)
quindi sono 9/10 cent al km...per fare 200km spendi meno di 20€, e sull'elettrico non consideri il costo dell'impianto a casa, oltre al fatto che non tutti lo possono fare (condominio, box a noleggio, nessun box)

se l'impianto elettrico è a norma puoi benissimo collegarti alla presa, se vuoi qualcosa di meglio installi un wallbox e adatti l'impianto.
l'aumento di kW dipende da te

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Ottimo articolo, per avere una visuale sui modelli.
Una tabella (riassuntiva) potrebbe però aiutare un po' di più per paragonare i vari modelli.

Forse é un po' presto, ma anche quel WLTP é una kakkata pazzesca. La eTron, spacciata a oltre 400km, non arriva nemmeno a 300km. Come si fa a fare un test, se poi sbaglia del 25% rispetto alle condizioni reali?

Tutte tranne la Mini che costa meno elettrica che a benzina ;)

Non ricordavo che la benzina costasse 3 euro al litro

non mi avranno mai

Infatti la 3 si doveva chiamare "E" ma Ford non gli ha lasciato usare il nome model e. Ahhaha

A benzina non fai più di 15 km/l, specie in città. 25 euro li spendi facili

"Tutte bellissime" nzomma...
cmq prezzi troppo alti, mancano le "normali" focus, golf, astra ecc...

alt, se la ricarica a casa devi avere l'impianto per farlo...
anche quello ha un costo, fosse solo un adeguamento di quello che hai...
oltre a questo, non corri il rischio ti salti la corrente?
quindi, calcola adeguamento potenza contatore e relativi rincari e costi ad esso legati...
così ad occhio, poi ci sono certo situazioni migliori di quella da me prospettata...

non tutti hanno auto da rottamare...poi 30€ per fare 200km con un'utilitaria???
a casa poi devi mettere la colonnina e aumentare i kw...tutti questi costi non li considera mai nessuno...

Dal listino devi sempre togliere i 4/6mila euro di incentivo, che spesso sono anche di più. Inoltre caricandola a casa spendi circa 7 euro per fare oltre 200 km, contro almeno 30 del benzina. In 50mila chilometri i soldi li hai recuperati

nemmeno su quelle.
Prendi ad esempio la UP elettrica. A listino costa 26mila euri, con i 14mila della versione a benzina.
Quanta benzina devi fare prima di recuperare i 12 mila euro di differenza ?

Mi prenoto per la mia auto elettrica .... tra 10 anni

Tutte bellissime, ma costano molto, mediamente il doppio rispetto ad un modello della stessa classe a benzina/diesel.
Prima di recuperare il costo carburante sulla differenza di prezzo, ci vogliono anni.

L'elettrico per il momento lo vedo sensato solo sulle utilitarie o sul segmento premium. In mezzo purtroppo c'è ancora poco, spero nella id3

verrà il giorno, ma quel giorno non è oggi!

https://media1.giphy.com/me...

Sì, la devi comprare per forza.

La Leaf è un inno alla bruttezza...

https://media1.giphy.com/me...

NON c'è una station wagon che sia una, i prezzi sono FOLLI, se dovessi comrparne una per forza direi la model 3...

in ordine: .... s 3 x y ...... :D