Volkswagen e-Up! 2020 a Francoforte: fino a 260 km. In Italia da 23.350 euro

Io non sto facendo nessuna guerra tra poveri. Anzi.
Ed è evidente che la stai buttando in caciara per scarsità di argomenti :)

Sto semplicemente dicendo che se lo scopo era ed e è abbattere le emissioni, GPL e Metano erano le scelte migliori per farlo in tempo breve ed in maniera accessibile a tutti, senza nemmeno bisogno di enormi incentivi.

Ciò detto, mi viene da dire...ma come, prima punti tutto sul green e ora guardi la tasca?
Non esiste nessuna regola che stabilisca che ecologico e pulito sia più conveniente in termini economici. Si veda il tipico caso TAV: non è che la fai solo perchè c'è un risparmio. La fai perchè , anche a parità o costi leggermente superiori hai un trasporto su lunga distanza meno inquinante e autisti che guideranno con meno stress per percorsi più brevi ma soprattutto circolerebbero 6 mila Tir in meno al giorno.

Sei tu che hai detto che sei radical chic, eh? :D
Nessuno ha detto che ci sia un complotto mondiale. Solo che
1) Non è vero che costano praticamente la stessa cifra
2) L'elettrico costa meno semplicemente perché stai facendo il "green" col l'altrui deretano e che confrontare questo tipo di incentivi con il welfare sociale è una boiata galattica. :D

Amen :)

Se vuoi decidere come spendere i soldi pubblici candidati ;) Sono certo che con questo linguaggio e questo tuo approccio, di questi tempi, avrai buone possibilità.
Non siamo l’unica nazione ad incentivare l’elettrico. Non c‘è un complotto mondiale. Ed è vero che in termini di CO2 nella catena complessiva di produzione metano ed elettrico ad oggi si equivalgono. Ma con l’elettrico azzeri l’inquinamento locale, non sgasi nei polmoni dei bambini nel passeggino. Magari a te fotte nulla, ma non è il pensiero comune e non è interesse pubblico (sanitario) continuare con macchine termiche nelle città.

Si stava parlando dal punto di vista del consumatore cosa convenga. Quindi dobbiamo guardare il prezzo finale.
Le tasse io le pago tutte e sono certo di finanziare con le tasse anche servizi o detrazioni di cui ti avvali anche tu. Stai facendo proprio una guerra tra poveri.... direi che il populismo imperante ha avvelenato i pozzi...

Ma nemmeno per sogno.
Non ho nessun problema a far curare tua nonna, anche se non ha mai versato una lira di contributo.

Ho più riserve a finanziare la tua voglia di ecologia col cu*o altrui :D
Se sei il radical chic da EV, pagatela da solo senza contributi )

LA metano FULL OPTIONAL costa 18.000 euro.
Questa PARTE da 23.000

Che a casa mia sono 5000 euro in meno (E parliamo di allestimento top vs BOH).

Che poi la paghi meno è solo perché te la finanzio io con le mie tasse.

Ho guidato il benzina...

A me il preventivo della metano al netto di tutto veniva 2500 euro in meno..... altroché la metà.... e con meno accessori. La gente paga 1500 euro per un cambio automatico.... sulla E Up c’è il cambio automatico migliore del mondo di default ;)

Appunto. Quindi ? Sei te che sottolineavi che con le tue tasse paghi l’elettrica agli altri..... io sottolineavo che accade anche il contrario perché vivi in una società. E comunque sono sposato, non vado a troie e non fumo. Sono il tipico radical
Chic da EV ;)

Un'auto a metano costa la metà, ha consumi e costi paragonabili.
Non "corre"? Anche chissene :)
Il doppio del prezzo non ti basterà una vita per ripagartelo. E non è nemmeno detto che inquini di meno.

O le tue sigarette, O il tuo sesso non protetto. O l'infarto di quando prendi il viagra. E quindi?

No, in generale.

Non è vero. L'hai mai guidata? Io si! Non è una freccia ma si muove abbastanza bene.

Anche la sanità per curare malattie gravi provocate dalle
Polveri sottili la paghiamo tutti

In Germania costa di listino come da noi con ormai quasi nessun incentivo
Il populismo ha un po’ stancato

E noi paghiamo la
Sanità per curare i cancri che provoca la tua termica

Si ma un italiano su sei tra quelli interessati.

Quella a metano non si muove però.
Piccolo
Dettaglio

A me gli unici catorci sembrano le
Termiche che guidiamo e
Vanno o a fossili o A scoregge con un’efficienza del 25/30% inquinando localmente ed avvelenando i nostri bambini

I numeri parlano da se a patto di non spararli.... tra i 50 e Gli 80 km dei tuoi conti la batteria dovrebbe durare 4000 cicli cioè quasi un milione di km. Direi che non ci sia bisogno di così tanta attenzione no? Come dire che una termica per farla durare al massimo deve andare a 90 km/h costanti in sesta marcia e prima di partire bisogna lasciarla scadere in inverno per 10 min....

è stato dimostrato su un campione di Tesla, che quelle con la batteria con lo stato migliore sono quelle che vengono caricate ogni giorno.
Al contrario, quelle acquistate e caricate poche volte l'anno, hanno subito il degrado peggiore di tutto il campione.

Affatto.
Gli assegni familiari sono misure di aiuto per chi ha già figli.
E infatti sono prestazioni economiche dell'INPS, di cui non devo spiegarti l'acronimo, vero?

Ripeto: gli incentivi ti spingono a fare qualcosa per avere un effettivo risparmio.
Per farti risparmiare mettendo su famiglia ti dovrebbero crescere i figli gratis :D

grazie

Sono solo 4000 mi sembra...6000 con rottamazione...più vedi il bando della tua regione se ha qualcosa.
Da l'anno scorso puoi rottamare anche una macchina non intestata a te

Per Tesla devi farla riparare per forza da personale autorizzato. Per le robe più semplici mandano loro fuori il meccanico col furgone, altrimenti devi far portare l'auto nei loro centri autrizzati (che se non ne hanno aperti di nuovi sono 4 in Italia) ma in quel caso non so chi paghi il trasporto dell'auto.
Quello che continua a sfuggirti e che continuo a ripeterti comunque è che stai prendendo in esame un'auto non adatta a te se sai che costantemente una volta a settimana l'autonomia potrebbe non bastarti.
Facciamo un'altro esempio più calzante rimanendo in ambito up a benzina? Mettiamo che tu abbia due figli di cui uno di pochi mesi e un cane e che nei weekend tu vada costantemente in giro (montagna/mare/campagna/amici/parenti/...). La up non adrebbe bene per te perché ti servirebbe qualcosa di più grane (tipo una station wagon) per farcis tare tutto nonostante per il rsto della settimana te la potresti cavare anche con uno scooter. Semplicemente se sai che in certe occasioni saresti tirato con l'autonomia devi per forza puntare a qualcosa con un'autonomia maggiore (che al momento costa decisamente di più della controparte termica ma per fine 2021 con le economie di scala si dovrebbero già poter vedere auto con autonomie e dimensioni migliori a prezzi più umani)

ovviamente non lo fai per quello ma in teoria sei più invogliato a farlo, sono misure pro natalità

NON
E'
UN
INCENTIVO

Punto.

E' welfare. Come la pensione, come l'invalidità, l'accompagno, etc...

BTW, se fai un figlio perché attirato dal miraggio del bonus bebè o degli assegni familiari, sei nel peggiore dei casi un 1mb3c1ll3 e nel migliore un bambascione :)

https://www.inps.it/nuovopo...

Non faccio 90 Km a notte, li faccio una volta alla settimana, però li faccio, li devo fare. Però la % di gente che fa fuoristrada è quasi nulla rispetto alla % di gente che chiede all'auto un autonomia di più di 100Km in qualsiasi condizione. Resta quindi nostro compito far sapere a questi pseudocostruttori di catorci elettrici che se vogliono sfondare con l'auto elettrica (cosa che auspico) la via intrapresa è ancora lungi dall'essere quella corretta. Nel gruppo comprendo (in parte) anche Tesla (che se da un lato fa auto fantastiche) non so ancora bene come gestisce un auto incidentata e come (e quanto costa) riparla (io non conosco nessuno che le ripara e ho paura che l'auto debba essere imbarcata per essere aggiustata, cosa che per chi vuole bene all'auto come al proprio braccio destro non è fattibile).

La percorrenza è abbastanza buona con le migliori tecnologie di ricarica come Tesla da 250kw e la Taycan a 270kw. Con le auto come questa la ricarica la fai stando un po' in sosta a patto di trovare una ricarica da 120 le che in Italia non è per nulla scontato...

la 13ma e la 14ma io non l'ho mai nominata come incentivo.....
gli assegni familiari li prendo anche io tranquillo, come ho preso il bonus bebé e nascita e non sono solo un aiuto, ma sono misure che dovrebbero servire ad invogliare ad avere figli quindi sono anche degli incentivi,, perchè come ho già detto i bambini fanno girare l'economia, poi vedila come ti pare....ma funziona come l'incentivo per farti comprare un auto elettrica

C’è da dire che quella a metano ti permette di gestire le emergenze a benzina, di certo è un altro guidare

Scusa, ma lo conosci il significato della parola incentivo? :D

Gli assegni familiari non sono un incentivo ma un aiuto. Esattamente come 13ma e 14ma, sono diritti raggiunti dopo anni di trattative e lotte sindacali. Non sono incentivi a lavorare più o meglio, perché ti spettano di diritto.
Ma soprattutto, sai a quanto ammontano?
Perchè se sapessi quanto prendo di assegni familiari capiresti che tutto sono fuorché un incentivo a far figli. :D

Detto questo, hai scritto che gli assegni familiari sono incentivi.
E hai scritto una fr3gn4cc14. Punto.

Bastava dire "Scusa, ho sbagliato esempio", invece di continuare ad arrampicarti sugli specchi, eh?

Si torna al discorso della tipologia d'auto: se fai 90 km a notte e viaggi in autostrada quotidianamente la up non è un'auto pensata per te.
È un po' come se una persona si comprasse una bmw serie 4 e si lamentasse che non può portarla sulle strade sterrate di montagna perché è troppo bassa e rischierebbe di rovinarla/romperla.
Quell'auto (e le se sorelle skoda e seat) sono pensate per chi usa l'auto principalmente in città e fa tragitti brevi. Per dire, io faccio meno di 35 km al giorno in media; se non avessi il problema che non posso ricaricarla a casa sarebbe più che adatta per me

cosa ci sarebbe da parlare?

Bollo gratis e assicurazione bassissima parliamone però.

Sei stato a combattere la guerra di Troia durante tutti questi mesi? Poi falla na ricerchina su google

Ma se uno non ha nessun catorcio da rottamare non becca nessun incentivo?

Cittadina carina ma lenta nella ricarica.

In Veneto il bando parte da ottobre 2019 ..sono 3500 accumulabili agli ecoincentivi.
Chiaramente sono limitati.

No, l'assegno familiare in caso di figli a carico ti "dovrebbe" incentivare ad avere figli in quanto ti aiuta a mantenerli, l'incentivo é un qualcosa che ti viene riconosciuto se tu compri o in questo caso generi un figlio, in pratica aiuta l'economia, perché se io compro una auto di conseguenza avrò bisogno di un assicurazione e le farò fare della manutenzione, e nel caso di un figlio dovrò mantenerlo con la conseguenza di far girare soldi, adesso sono stato chiaro? Lo stato solitamente se le leggi sono fatte bene non da soldi senza sperare di avere qualcosa in cambio come ulteriori consumi e quindi tasse

teoricamente in Lombardia ma per ora non si sa nulla di preciso visto che non è ancora uscito il bando
detto questo l'incentivo regionale di 8k euro è vincolato allo sconto del 12% sul listino e voglio proprio vedere come te lo fanno su un'auto di nuova generazione

Vabbè, quelle sono peggio

Poi mi sono svegliato, tranquillo

Questo per quanto riguarda le colonnine

https://uploads.disquscdn.c...

Avete un po' tutti rotto la ceppa...
Rancolare nel senso di arrancare...è dialetto ...cmq bravi molto molto simpatici

Direttamente dal sito di Tesla

https://uploads.disquscdn.c...

Perfetto, io sono rivano (TN). Ero rimasto a 8k, ma ero a conoscenza del Power Wall con bonus 50%

Tutto condivisibile, ma ciò implicherebbe un cambio di mentalità, una burocrazia più efficiente, veloce e "sul pezzo" e fondi per le infrastrutture necessarie.

La 13 e la quattordicesima non sono incentivi, perché sono mensilità dello stipendio, gli assegni familiari in pratica lo sono, non li prendono tutti ma solo se hai familiari a carico e anche quello oggi ci sono e domani chissà

6000 statali e 6000 provinciali in provincia di Trento. A Bolzano, se non ricordo male, ai 6000 statali se ne sommano 4000 provinciali.
Oltre a questo ci sono incentivi fino al 50% per privati e aziende per l'installazione di power wall o tutto il necessario per i punti di ricarica.

Stai facendo un po' di confusione :)

Gli assegni familiari non sono mica un incentivo.
E' come dire che la 13ma o la Pensione sono incentivi :)

Quota 100 ad esempio lo è, perché è appunto un incentivo ad andare in pensione che durerà per 3 anni e che comunque è volontario.

Il resto sono forme di welfare strutturale (e quindi "eterni" finché il paese non decide di cambiarle o finché non finiscono i soldi), non diciamo fr3gn4cc3, dai :D

Interessante soluzione. con 4000 di incentivi nazionali si può fare. Tutti gli altri incentivi non li considero (rottamazione, Lombardia con incentivi finti, ecc). Alla fine costa come quella a metano, ma è tutto un altro guidare e non hai l'ansia del metano chiuso la notte ed il weekend

Di incentivo?

Sì questo è verissimo ma nulla toglie che 83 km nel caso peggiore restano maledettamente pochi. Capisco che molti ne fanno molti meno ma io stesso che ne faccio 90 alla notte finirei con la paranoia perchè è capitato di trovare il casello chiuso (per fare un esempio) e farne altri 40 km, portando il totale a 130. Un imprevisto piccolissimo ma che mi farebbe imparanoiare di brutto. Magari arriverei anche a casa con ancora carica (scendo sotto il 40% ma chissene per una volta non succede niente), però cioè sarei in giro con il mal di pancia di restare a piedi.

Dé ma te hai la grana

Hai sbagliato a fare i conti perché 50Km è più vicino a 0 che 260. Quindi, se approssimiamo, questa auto fa 0Km con una carica.

Con le nuove disposizione hai accesso agli incentivi solo se ti fanno un certo sconto dal listino, ed il listino non possono gonfiarlo più di tanto.

Uno dei commenti "più pieno" di luoghi comuni ed inesattezze mai letto.

Se è come sulla id3 (ed essendo la stessa casa credo proprio di sì), i kWh dichiarati sono quelli nominali, cioè quelli a cui hai accesso ma non quelli realmente che sono di più. Sulla id3 ad esempio quei kWh (e la conseguente autonomia) sono garantiti per 8 anni se ricordo bene. Questo perché tramite la gestione elettronica tu hai accesso solo a certe celle che vengono “ruotate” di volta in volta proprio per cercare di ottimizzarne l’usura.
Tieni anche conto che questa è pur sempre una city car. Difficilmente uno che fa 150 km al giorno si compra una up. Gli 83 km che calcoli tu dovrebbero essere più che sufficienti per girare in città prima di trovare una colonnina a cui attaccare la macchina per ricaricarla un po’ durante la spesa/il lavoro. Se poi qualche volta ti capita di dover fare un giro più lungo ed usare la batteria al 90% di certo non le fa così male

Ah ma è Ronco!

In pratica se vuoi che ti duri in eterno, non devi usarla ne comprarla. Poi ci sono tutte le altre sfumature

Si, vivendo in Lombardia, ma questo interessa un italiano su sei a dirla grossa

Sono chiaramente sovrapprezzate ...ma se sei in range...fra incentivi e risparmio... in 8 anni fai un affare

Qui non sapiamo più dove stiamo antanto!

non sono eterni nel senso che non ha senso scrivere che se ne vendessero 100mila ci costerebbero 1 miliardo, perchè sono una cifra ben definita, gli incentivi ci sono in ogni settore, persino gli assegni familiari che prendo ogni mese lo sono, è normale e giusto, non vedo dove sia il problema

No e non si deve necessariamente parlare di alternative, gradirei solo maggiore consapevolezza sull'origine degli incentivi, ovvero fare finanziamenti mirati a determinati target di popolazione utilizzando il gettito fiscale di tutti, solitamente aiutando notevolmente i produttori di mezzi, in questo caso VW, Tesla e pochi altri. Quanto agli euro 0, io bannerei tutto fino a Euro 5, visto che anche Euro 4 era una barzelletta fatta solo per guadagnare tempo. Ma assieme a questo servirebbe maggiore utilizzo di car e scooter sharing, investire nella costruzione di una rete metropolitana in molte città con 300k e più abitanti. Insomma ridurre i motivi per cui una persona deve prendere un veicolo. Ma no, non ridurrei tutto ad una dicotomia auto elettrica del benestante (visti i costi attuali) a cui vanno anche i soldi delle mie tasse vs naftone euro 0, direi che la faccenda è un pò più complessa.

Che significa che non sono eterni? Sempre dalle nostre tasche arrivano :)
Poi che io non sia contrario al fine di incentivare e abbassare i costi, è un altro discorso.

Ma che l'innovazione la si paghi noi, è indubbio...

Ammesso che sia vero, quei 14k li pagniamo tutti noi per farti comprare la macchina elettrica a te :D

260/50 manco fossi un utente Apple che parla di un Samsung, dai :)

non fare di tutta l'erba un fascio! mica voglio il federalismo! io voglio la monarchia! peggio! io voglio un impero mondiale! se non altro avremmo un solo stxxzo a comandare e se servisse fare un golpe sarebbe decisamente piu facile che buttare giu 100 governi che a teste non sono in grado di farne uno fatto bene!

Per quanto tempo staremo su questa tera!? Come dove, dove chi, perchè quando? (Spero che la citazione venga capita)

tutti paladini delle autonomie e del federalismo... poi non va bene se ogni regione fa come gli pare e vorremmo che tutti fossero uguali. misteri

resta cmq assurda la cosa che per essere piu "green" ed avere incentivi bisogna correre a destra e a sinistra per richiederli.. un po come i mutui ristrutturazione.. vuoi incentivare le elettriche? nel listino la metti a 10k gia scontata altrimenti la gente che si trova scritto "24k ma puoi averla a 10 con gli incentivi" nemmeno ci prova. e la controprova te la do solo guardando i commenti qui... " compro 2 panda in 15anni con quei soldi" "a conti fatti risparmio ancora con la benzina" ecc ecc. è sempre il mondo delle fuffe "l incentivo" se lo avessero tutti lo stato verrebbe prosciugato..se lo dai con il contagocce allora diventiamo tutti piu buoni..

Attenzione, è vero che le batterie devono mantenere cicli di ricarica dal 20 all'80%.
È anche vero che conviene fare frequenti ricariche piuttosto che una. È anche vero che fa molto male una ricarica notevolmente intensa oppure una forte scarica.
Ma considera che queste batterie sono gestite elettronicamente.
Questo significa che lo 0% del display non corrisponde ad una batteria carica e tantomeno la carica completa è in realtà una carica completa.

Esatto. Idem per la Lombardia.

L'alternativa è sgasare in giro con il diesel euro0 fino a far sembrare tutti come se fossero usciti dallo spot delle caramelle Tabù.

300 Milà chilometri abbondanti e parecchi anni alle spalle.
Era la versione maggiorata ok(1100) a benzina...
Pensa mio nonno ha dovuto cambiare i cerchi perché erano praticamente marci ma il motore mai nulla.
E ti parlo di una persona piuttosto sorda che cambia marcia a non meno di 6K giri motore(chiaramente questo solo negli ultimi 5 anni).
Tagliandi mal rispettati e parecchi incidenti(botte più o meno gravi)

odd1o che ridere, lavori in eni?

Parlando di elettrico il motore potrebbe fare anche 22 Milà giri minuti e stare in tranquillità.
A scannarsi sono le batterie che scaricando molto rapidamente si rovinano(nel tempo) e si scaldano(dipende molto anche dal voltaggio chiaro) ma in linea di massima il problema è che a 150 consumi come un autobus

Vedi Panda elettriche in giro? Dove le vendono?

non è esattamente quello che volevo dire, sarebbe più corretto affermare che paghiamo tutti, a VW entra in tasca il prezzo pieno.

Una batteria da 40Kw è troppo piccola. Una batteria non è come un serbatoio della "corrente" dove metti corrente ed estrai corrente (tipo serbaotio benzina in cui metti 60 litri ed estrai 60litri). La batteria risente di numerosi fattori (caldo o freddo non le piacciono) e le scariche totali (cioè da 100% a circa 0%) non le piacciono proprio per niente (facendo scariche totali di frequente si usura la batteria precocemente). Numerosi studi hanno testimoniato come l'uso corretto di una batteria richiede di caricarla fino al 80% e ricaricarla nuovamente non appena raggiunge il 40%(riportandola a 80%). A conti fatti di quei 260Km di autonomia dichiarati se ne ricavano tenendola tra 80% e 40%: 104. Da questi decurtando un possibile degrado del 20% per condizioni climatiche estreme arriviamo a 83.2. Dati che si ottengono con batteria nuova nuova. Ragionando su un degrado del 20% della batteria arriviamo a 66.50Km di autonomia con batteria "usata". Sempre considerando un piede leggero, se capita di avere fretta e si preme sull'acceleratore e si frena bruscamente (oppure si spara aria condizionata a palla, si viaggia con finestrini abbassati, si accende il riscaldamento a manetta, si percorrono percorsi in salita ripida)
l'autonomia cala ulteriormente portando il "pieno" elettrico a valori sui 50 km. Ho fatto il conto delle condizioni peggiori, ma che possono capitare e che sono da tenere in considerazione. Quel 260Km a conti fatti va letto come: "in condizioni ottime hai 260Km, in condizioni peggiori 50Km". Non esprimo giudizi, i numeri parlano da se.

Visto che sono stati avanzati dubbi riguardo alla veridicità delle info riportate:
- Utilizzo batteria 40/80: //batteryuniversity . com/index.php/learn/article/how_to_prolong_lithium_based_batteries
- Effetto temperatura alta/bassa sulla capacità: vvv . sciencedirect . com/science/article/pii/S1002007118307536
- Diminuzione efficenza batteria: autoesplicativa.
- Aumento consumi con brusche accelerazioni/brusche frenate: autoesplicativa.
I dati che riporto sono intesi come qualitativi, frutto di approssimazioni; quest'ultime però basate su evidenze scientifiche ed esperienze personali (tra cui un viaggio al tonale a -10 in cui "qualcuno" è rimasto a piedi -> chiamato carro attrezzi).
Ripeto: il dato finale è inteso "nel caso peggiore", che però nell'ottica dell'acquisto di un'autovettura (che a rigor di logica è un oggetto che dura molti anni) va considerato bene.

Le batterie sono sempre isolate

Lo è. Chi sa leggere i dati forniti lo comprende.
La potenza richiesta è in funzione del cubo della velocità quindi i 500 Km in uso urbano ( già inferiore rispetto al wltp) diventano 380 in autostrada, questo per le auto elettriche top di gamma con ~90 kwh di batteria. Ogni 3 ore di percorrenza 1 di ricarica.
Nulla da dire come mezzi urbani ma fermiamoci lì.

Pensavo la ID3...
Ho letto male...
Be che dire una pessima panda elettrica a circa... 23K€

Prima costava 28000€. Preferisci 25000€ per una Smart a 2 posti oppure 40000€ per una 208 elettrica?

Una delle prime elettriche sensate, la uso per girare a Roma e tengo nel box un bel 3.0 benzina per i weekend

se la tieni in bagno è un casino

non è così perchè i soldi stanziati per gli incentivi sono finiti e non eterni, servono per dare impulso al settore, come lo è stato con il fotovoltaico, è una prassi normale

Voglio una lavatrice a petrolio subito!

Di proprietà.

Non la definirei esattamente ridicola. specialmente negli ultimi modelli.

e dove bisogna vivere, dico in che zona, danno incentivi fino a raggiungere i 14k di sconto?

Dimentichi un aspetto: vista la ridicola autonomia dei veicoli elettrici ( limiti tecnologici aka batterie al litio) hanno anche incentivato il turismo nazionale!

bene allora risparmiamo tutti

roncolano

È scandaloso che l'Europa non consenta incentivi seri alle nazioni per consentire una rapida conversione

Con quella elettrica si potrebbero avere sino a 14k euro di incentivi e teoricamente portarla a casa a 6500 euro

Anche perché al day two sono finiti i soldi per gli incentivi

Ni, lui risparmia ma quegli incentivi provengono dalla fiscalità, quindi la paghiamo tutti.

ma si sono solo degli hippy falliti che vogliono smettere di usare combustibili fossili....

Prenderei centomila volte quella a metano. Fa quasi 400 km con un pieno di 11/12 euro e ha le bombole in acciaio! Hanno rotto con questa storia dell’elettrico!

Fino a 12000 ;)

comprala

Ma con il prezzo d'ingresso le batterie sono di proprietà o a noleggio?

E' così bello e rilassante andare piano

Va bene che uno ha gli incentivi, ma sono sempre soldi che entrano nelle casse di vw. Sta roba costa 23k! Per una up! Già immagino il ricarico del costruttore sapendo degli incentivi statali e regionali

se è così comincia ad avere senso

Infatti.

allora non basarti sul prezzo lancio, esclusi tra l'altro gli incentivi, della up!

Bravo, logica stringente, nessuna offesa. Così sì scrivono le repliche, non offendendo.
Grazie.

Guarda i listini reali, dai.

Meno di 3 famiglie? Guardati bene le vendite...

Poetiche devi sempre essere belligerante? Non sei in grado di sostenere un confronto senza offendere?

Infatti.

Cognizione di causa.

Qui si capisce che tu non hai un impianto fotovoltaico.

Ah no io nel post sopra parlavo del motore 900 cc non a metano

197000 km quelle di lavoro lì hanno fatti poi date tutte via che andavano ancora.

Problemi tra i 60 e 75000 km blocco differenziale-frizione (probabilmente una guarnizione difettosa, magari era il lotto....olio finiva lentamente sulla marmitta e non te ne accorgevi...così finiva e dovevi fare i lavori.
Altro problema sui 110000 km circa comune a molte (anche qui causa del lotto?), Ma non ricordo bene cosa fosse (meno serio di quell'altro che mi pare fosse in garanzia).

Tutto sommato non avrei mai detto che fossero così duraturi.

Prima serie? Presente! Quella del suocero con GPL

Mah se compri la base ci sta....poi ovvio sto discorso puoi farlo con qualsiasi auto, paragoni se vuoi un suv lussuoso e vedi quante te ne escono!

Non condivido in questo caso ma c'è anche chi ragiona così (e forse ha anche ragione, almeno a livello economico sicuramente non sbaglia)

É sempre.un discorso di quanto km si fanno all'anno e la.panda é come.tutte le altre auto, con una manutenzione decente la tiri anche 15 anni , ed.infatti é pieno di vecchie panda che girano

Il post iniziale fa riferimento alla versione a metano, che a quanto mi risulta, è solo col bicilindrico. In famiglia abbiamo una Panda 1.2 4 cilindri benzina.
Da quel poco che ho sentito dire in giro la Panda a metano non è un auto duratura... mi ripeto: se c'è qualcuno che può smentire o confermare ne sarei grato.
Possediamo anche una vecchia Opel Corsa 1.2 aspirato convertita a metano ma ora che ha 355k km inizia a dare problemi(spia guasto motore sempre accesa nonostante il meccanico ci abbia giocato parecchio tra scarico/iniettori/bobine) e non so fin quanto ancora reggerà.

La panda non esiste solo con il bicilindrico

Cioè quindi se abito in lombardia la pago 22 - 6 - 8 = 8.000 € ?
F1g4 la prendo al day one LOL

Non lo so ma a sensazione quel bicilindrico che monta ora non mi da l'idea che sia molto duraturo... mi piacerebbe sentire testimonianze in merito

semplicemente ha detto che con gli stessi soldi ne compra 2, ovvero ha detto un'idiozia

Però se fai più km al giorno puoi sempre aumentare potenza impegnata.
Se la doteranno come le altre di caricatore AC da 7,2 kW, in 4 ore recupera 200 km di autonomia.

E ormai aumentare potenza impiegata costa 12 euro annui ogni 0,5 kW in più...
Se passi da 3 kW a 8 hai spese fisse annue aggiuntive di 120€.
Ma se fai 200 km al giorno (70000 annui) ne vale davvero la pena come risparmio sui costi gestione nonostante quei 120€.

Certo che è una esagerazione perché far ogni giorno 200 km con auto del genere sarebbe folle, sia perché sei troppo vicino all'autonomia che perché tutta quella strada richiede auto più comoda, era per rendere l'idea che i limiti nella ricarica domestica non ci sono.

Le elettriche non patiscono il traffico, patiscono più per la seconda ipotesi.

Ma se fai oltre 100 km al giorno (50 + 50 se non puoi caricare a lavoro, 100+100 se puoi), l'elettrica non è sufficiente, a meno di aumentare potenza impegnata del contatore.

O che la panda euro 6 non può entrare in città e la devi cambiare, perché nessuno te la prende. Delle euro 6 sono già limitate in alcune città europee (lo trovo sbagliato ma devi fare i conti che oggi compri una macchina e non sai se tra un anno ti limitano l'ingresso in città se abiti a Milano Torino ecc

Non condivido ma non capisco cosa c'è di trolleggiante nel dire che compra una panda a metano..mi sfugge cosa?

Un comportamento corretto non giustifica l'altro.

Però anche io avevo visto uno che aveva nel traffico lento sia tablet che giornale (come faceva a usarli assieme? Boh...)

A volte lo può diventare

Ombra ma ti ha sorpassato in sicurezza! Come sei pignolo....vuoi mettere se ti avesse sorpassato ai 70 che rischi che avrebbe corso?:-D

Ho guidato una panda 4x4 900 cilindrata ai 130 in autostrada, avevo un appuntamento (ma stavo nei limiti)...beh guarda oltretutto ti posso assicurare che il confort di guida è quello di stare su una lavatrice (già che sopra paragonavano la eup a una lavatrice :-/)

Quindi siccome c'è chi va ai 70 all'ora in autostrada....siamo tutti autorizzati ad andare ai 150? Ho capito bene?

io freno, altrimenti non si cac4no addosso.....poi ovvio che non lo faccio ai 130, ma ai 70 in statale se mi toccano sono tutti azz1 loro

Mica devi frenare per davvero, eh... Basta far lampeggiare gli stop

l'ho fatto più volte, ma evito quando ho il bimbo a bordo

Un tocchettino ai freni ogni tanto e vedi se si appiccica ancora al paraurti

Miagolano nel buio

Con una macchinina del genere già 130 secondo me sono tanti, di certo non la usi per fare tanta autostrada, anche per un fatto di autonomia.

no quella era una lavatrice LG, confondi le marche

anche perché a 130 avrà un autonomia si e no di 150km... dove razzo ci vai in autostrada con quell'autonomia, giusto un casello, altrimenti devi considerare una sosta di ricarica(che ti abbassa la media del viaggio a 30km/h XD)... è per l'appunto un'auto per casa/lavoro/spesa e basta

Ah, non lo sapevo. Beh, sono anche più ricchi lì.

Perché se si va a confrontare un modello x, trovo un delta di 1000-2000 € rispetto altre regioni come il Veneto.

C era già elettrica con meno autonomia

in effetti forma e colore sono quelli, adesso pure l'alimentazione

Grandissimo! Ma nessuno la capisce la regola in autostrada: "occupare la corsia più libera a destra" ?!?!

nessuno

quanti ne vuoi?

ha una scadenza come il latte? ricordo che girano ancora delle Panda prima serie...

il problema è il cogl1one che ti si attacca ai fari posteriori e cerca di sorpassarti in ogni modo anche quando sia davanti a te che nella corsia opposta è pieno di auto e non solo (trattori e camion), bisogna comprendere che in strada non si è soli e nelle altre auto, come ad esempio nella mia, viaggiano bambini piccoli, e che quindi si cerca di guidare in modo ancora più prudente, in quanto eventuali danni su di loro sono molto più ingenti che su noi adulti

li il problema è un altro, chi va ai 70 nella corsia centrale

I test ideali o no sono molto realistici. Tanto che spesso nel ciclo misto l'autonomia effettiva è più di quella dichiarata.

Scotty, il col camper vado 100/110 e ti posso assicurare che mi TOCCA sorpassare sempre le macchine che vanno piu lente di me.
Visto che col camper non puoi rallentare e riprendere come una macchina, la cosa infastidisce molto.

*quasi
e comunque non si scarica mai una batteria al 100% e i test sono fatti in condizioni ideali, metti l'aria condizionata, la radio ecc e l'autonomia cala

è un buon inizio.....

Io non capisco la mania di andare in autostrada a 70km/h, con il camper mi tocca sorpassare SEMPRE idioti in macchina che mi si piantano davanti o in corsia centrale, e quindi devo passarli sulla destra.....

In che senso? Dici che costano di più?

Non ho indagato.

No il wltp è realistico.

finalmente una lavatrice come si deve!

no è solo inutile e dannoso per te e per gli altri (se i limiti sono messi in modo corretto)

da quanto ho capito devi essere residente

o rantolano?

sapientino con una ricarica da 2kw a casa di notte dalle 11 di sera alle 6 hai caricato più di 100km dove ci devi andare sulla luna?

contanto soprattutto che la versione a metano viene 16/17

si la base senza neanche i vetri elettrici una versione accessioriate viene 16/17

in città la mia Kona 39 ha 370 km di autonomia 80 in più del dichiarato

Finalmente le citycar elettriche iniziano ad essere interessanti.

Nel misto si, in città si sarà molto vicini al dato dichiarato

menomale che ci sei te che regali soldi alla fiat! <3 le famiggghie ringraziano

Il brutto del Trentino è il costo più alto al concessionario, ma almeno so arrivano q 8k di incentivi. Volendo lo potrebbe sfruttare uno anche fuori regione?

Brancolano

Se ci fossero quei prezzi senza incentivi... non avresti bisogno degli incentivi ;)

https://uploads.disquscdn.c...
Non capisco il tuo commento, anche se suppongo tu stia trollando (visto che hai creato dieci giorni fa il profilo)

beh questo è ovvio

12,7KWh/100Km
quanti pensi facciano più di 80Km al giorno ?
la maggior parte secondo me stanno pure nei 50Km/gg

Un'utilitaria a 150km/h. A parte la sicurezza, ma frulla a oltre 4000 giri e il motore lo scanni.

260 dichiarati, significa 200

Come prima.ne dubito fortemente

Non è il suo habitat, ma c'è molta gente che questo tipo di auto le compra come prima, seconda e terza auto!

Ma no, con un auto del genere é un miracolo arrivare ai 130, farà autostrada una volta nella.vita, i 150 all'ora sono inutili

Siccome la velocità viene limitata elettronicamente raggiungerà il massimo anche a pieno carico.

Il problema al giorno d'oggi è chi scrive o guarda i social mentre guida. In tal caso andare piano, paradossalmente, incentiva di più la distrazione. Ieri ho visto uno che aveva il tablet sulle gambe e sopra il tablet c'era lo smartphone... Una malattia proprio 🙄

su questo blog andare un po' oltre i limiti pare che sia peggio di commettere un omicidio.. mah

12.7 kwh/100km come da prova su strada sono circa 7. 5 kwh per 60km. Ammesso che tu abbia un contatore da 3 kW di notte riesci a caricare senza problemi ad almeno 2kwh, quindi in 3-4 ore di notte fai il pieno. Con l'app puoi programmare i tempi, quindi la imposti che carica dalle 2 alle 5-6 di notte, non hai problemi con i consumi di casa e la mattina trovi l'auto bella pronta.

...certamente più interessante della Smart EQ !!

180Km/h su strada urbana? Quindi limitiamo le auto a 50Km/h?

Ponevo il problema di un margine di sicurezza dalla velocità max, siamo d'accordo che il limite è 130km/h. 150Km/h sarebbe stata perfetta, diversamente non è un bidone o un errore gravissimo.

Aspè aspè... Come sei arrivato a questi valori?

È l unica la Volkswagen a credere davvero nell elettrico e gli altri rancolano

Con gli incentivi, massimi, diventa interessante...

Sei tu che hai detto che non si riesce a caricare da casa, se fai 60 km al giorno consumi 7kw e in 3-4 ore di ricarica domestica hai fatto il pieno

E chi ha detto di farli in un giorno?

Se fai 250 km al giorno hai sbagliato auto

E quindi? Quando finiranno pagherai esattamente come con la panda, nel frattempo hai risparmiato. Che poi 4/5 anni è una tua stima, le previsioni nazionali parlano di un 2/3% di elettriche vere (non phev) al 2030, quindi questi incentivi sono sostenibili per almeno tutto il prossimo decennio se vogliono

Intanto son 4-5 anni fatti pagando meno rispetto le controparti termiche. E per l'uso per cui nasce questa up (macchina da città e poco oltre) c'è ben poco da criticare..
E una Panda (parlando di 'listino - incentivi regionali) ti costa la stessa cifra all'acquisto.

Poi, tra 4-5 anni, di possibili scenari ce ne sono una infinità (può darsi che tra 4-5 vendano solo auto elettriche o paradossalmente ritorna in auge il diesel)

Dipende se si vive in una città congestionata oppure un paesino di contadini. Dipende se il lavoro è in città e io vivo in mezzo ai campi. Di sicuro l'autonomia non è uno dei punti forza dell'elettrico.

Ma no, io dimezzerei le previsioni.

Beh ma mica consumi tutta la batteria ogni giorno
Per un utilizzo normale consumerai 10kwh

22k€ è ragionevole alla luce degli incentivi specialmente se si abita in Lombardia ti costa meno della versione a metano della stessa Up 😁

In VW sembrano aver capito che le citycar anche se elettriche devono avere prezzi ragionevoli

Panda Lounge 🤦🙍🤦🤦🤦🙍
17.000€🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦

Non riesci a caricare da casa, a meno che tu non abbia un capannone da 25 metri lineari.

Panda lounge metano. 17200 euro di listino. Ho capito tutto, ma per cortesia, fate un favore all'umanità e non scrivete

Cioè il Bengodi che durerà circa 4/5 anni, dopodiché torneremo nel presente dei grandi.

Senza incentivi per ora è impossibile forse fra 8 10 anni

A 9 10k iniziano ad essere interessantissime come city car

Sinceramente io auspico quei prezzi SENZA incentivi.
Ci stiamo avvicinando, è ancora presto però.

Parcheggi gratis? Ricariche gratis? Bollo gratis? Assicurazione bassissima? Dipende da dove vivi come ho detto

No bollo per esempio e se ricarichi da casa con fotovoltaico praticamente spendi un nulla

6000 euro statali e sei già a 15000 euro
In alcune regioni si può scendere anche sotto i 10k

"tutti"? A parte entrare nelle ztl, quali altri vantaggi avrei?

Ridi. E rodi.

Oggi una Up! con clima costa 12600€ di listino.
Senza incentivi è dura.

Forse non hai capito, i 130 sono limitati perché a velocità superiori a pieno carico.la batteria ti lascerebbe a terra dopo poco, quindi li fa in ogni contesto, ovvio che non li fa se devi fare una statale tutta curve su un passo di montagna, ma in autostrada, che ricordo é l'unico posto dove si può andare ai 130, li fa pure in salita

la nuova Panda 15 anni?! Rido solo al pensiero...

Ma non in salita e addio sorpassi. La usi in città ed extraurbano, punto.

Se sono limitati i 130 li fa a pieno carico

Dipende dove vivi, con gli incentivi puoi pagarla anche 9/10 mila euro e avere tutti i risparmi della gestione più i vantaggi dell'elettrico

A 150 all'ora consumi così tanto che non arrivi neanche al primo casello

Io non capirò mai chi va in autostrada come se dovesse prendere il the in salotto. Se un'auto fa 150km/h non è detto che si debba costantemente andare a tavoletta. È per una questione di sicurezza, ma magari credi che 130 li faccia con 4 persone, qualche bagaglio e in falsopiano o no? 150km/h servono per un sorpasso in sicurezza, a seconda della strada e del carico a bordo

Tutto sta nel prezzo per l'Italia: se fosse 23.000 euro sarebbe una city car al prezzo di una city car. Se sommi gli incentivi statali e quelli locali (come questi http://www.hdmotori.it/2019... o quelli di altre regioni) in Lombardia la porti a casa a 9.000€, se la mettono a 28.000 come la vecchia si arriva a 14.000 euro

Ok che prevalentemente è utile per la città, ma per chi non ha una seconda auto avrei garantito almeno una velocità max di 150km/h.

Quindi allo stesso prezzo mi prendo una Panda metano e dopo 15 anni un'altra Panda.
A che mi servirebbe spenderne così tanti per un'auto così piccola?

Queste sono le auto che hanno senso elettriche, city car semplici...anche se comunque il prezzo resta leggermente elevato ma con gli incentivi è interessantissimo