Auto elettriche più vendute: la top 10 in Italia nel 2018

Diventano convenienti in particolare se uno ha un box con una presa attaccata al contatore del condominio e la notte ricarica con quella...

prezzi assurdi e i 6000 euro regalati dal governo sono follia.. si aiutano industrie straniere con dubbi benefici per l'ambiente.. si doveva puntare sul metano e gpl al limite.. l'elettrico è troppo immatura come tecnologia.

E hai detto che si spende un decimo della benzina travisando la realtà per sostenere le tue ipotesi 😂

Io ho sempre parlato di benzina.

Per me l’elettrica andrebbe benissimo anche adesso ma semplicemente non ho 40k€ per comprarla

Comunque ho editato il commento aggiungendo il costo della ricarica della smart elettrica: circa 5 euro dalla presa di casa per 160km di autonomia dichiarati (togli pure qualcosa...)
Viene circa 1€ x 30km ergo consumi da auto a metano. Chi aveva ragione?

Forse mi hai frainteso, io non sono un integralista dell'elettrico, ho un'auto diesel e finché tiene botta non la cambio, il mio commento era rivolto all'utente sopra che era rimasto sbalordito dal prezzo della ForFour EQ, e gli ho risposto dicendo che a 19000€ non è neanche male rispetto alla concorrenza, tutto qua.
Che l'elettrico sia ancora acerbo è oggettivo, e anche che se uno usa la macchina solo per fare la spesa gli conviene una Panda benzina, ma l'articolo parla di auto elettriche.

Beh, 0,24€/kWh contando i costi fissi, quelli li hai anche con la macchina a benzina, guarda la bolletta, vedrai che di corrente spendi sui 10/12 cent al kWh.
Comunque si, sulle elettriche ci marciano alla grande, come su ogni novità.
Personalmente non acquisterei mai una elettrica prima di qualche anno, anche solo per un discorso di autonomia e rifornimento.
In garage ho anche la presa di corrente, ma se devi fare un viaggio un attimo più lungo diventa un problema.

Ma io non me la voglio comprare, rispondevo solo all'utente sopra dicendo che secondo me è al momento l'unica con un minimo di senso se uno vuole una elettrica e non fa molta strada. Una LEAF ultimo modello costa 50k, cioè, mi prendo una Tesla a sto punto, questa con gli incentivi costa meno di una Yaris ibrida, tutto qua.

Sta di fatto che il surplus rispetto al benzina farai moolta fatica a recuperarlo viste le basse percorrenze per le quali questa smart forfour è pensata.

Proprio come i gonzi che si comprano l'auto diesel facendo meno di 10mila km l'anno.

Nella prova di 4ruote si parla di circa 5€ per ricaricare completamente la smart a casa.
5€ x 150km di autonomia è proprio un consumo da auto a metano se ti fosse sfuggito...

Beh, la mia macchina ha 66kW (la ForFour ne ha 60, quindi siamo là) e pago 190€ all'anno, in 5 anni sono 950€, quindi quasi un quarto del prezzo aggiuntivo rispetto al benzina ripreso solo col bollo.

Il mio discorso comunque, se rileggi il primo commento, era tutto basato sulla ricarica da casa (appunto perché chi gira tanto di certo non si prende una ForFour) e sul fatto che se uno ha una macchina vecchia da cambiare con questa ha 6k di incentivi, senza chiaramente è follia, ci mancherebbe altro.
In queste condizioni, secondo me, questa macchina è l'unica elettrica al momento di fascia "bassa" che può avere un senso, le altre costano un rene senza offrire nulla di ché (vedi Nissan LEAF).

Cosa sarà mai il bollo di un'utilitaria del genere per 5 anni... 700 euro? Non farmi ridere dai.

Manutenzione zero? Detto da chi visto che sono arrivate relativamente da poco tempo sul mercato? Voglio vederti se si rompe fuori garanzia un inverter come piangi. Ripeto ti vuoi convincere che è un risparmio a senso unico, io ne sto valutando l'acquisto ma ho anche un po' di spirito critico e senso pratico.

6k di incentivi li pigli se hai un cesso a pedali da rottamare (giustamente) altrimenti sono 4k.

Non spendi assolutamente la metà della benzina, non sono io quello che ha sbagliato i calcoli, oltre al fatto che non paghi il bollo per 5 anni, manutenzione quasi zero e assicurazione più bassa. Coi 6k di incentivi la paghi 4k più della versione benzina, non 10k.
C'è almeno una cosa giusta in tutto il tuo commento? si, l'ultima frase: "Bisognerebbe informarsi prima di dire certe castronerie".

Ma quando mai... Rifai bene i conti. Spendi come l'auto a metano se ricarichi da casa con tempi lunghissimi.
Spendi quanto un'auto diesel se fai le ricariche veloci nelle colonnine in giro.
Pertano al limite puoi dire che spendi la metà rispetto al benzina (come il metano) solo che l'auto a metano/diesel non le paghi 10mila euro in più rispetto al benzina, massimo 3mila a parità di allestimento.

Ora che ammortizzi il surplus sul costo di acquisto rispetto all'equivalente a benzina ci vogliono 10 anni specialmente se consideri le basse percorrenze che una smart forfour permette di fare vista l'autonomia mediocre.

Bisognerebbe informarsi prima di dire certe castronerie.

Spenderai a spanne un decimo della benza, vedi tu.

figo, non sapevo la corrente fosse gratis.

Spero che la "qualità" non sia la stessa della Clio :D
l'hai presa con la batteria in affitto o di proprietà?
Hai android auto a apple carplay? Secondo me solo android auto.

Io direi che si può tranquillamente attendere il modello con 50 kWh e infotainment più moderno.

Paigoz but

Arriverà il giorno in cui ci sarà la panda elettrica a 7000€ con autonomia di 1000km, ma non è questo il giorno (forse tra 30 anni vista la velocità di innovazione delle batterie)

Per come la vedo io non servono colonnine sparse per la città ma colonnine ai benzinai ed eventualmente in ampi parcheggi tipo quelli di un centro commerciale.

L’esenzione dal bollo non è per sempre e la corrente a casa costa mediamente 0,24€/kwh (e devi avere la possibilità di usarla). I costi sono ancora molto alti per L media italiana

Il vero punto di svolta secondo me è il rapporto costo carburante/km.
Poi sarà da valutare anche i costi di manutenzione/cambio batteria e le performance di quest'ultima nel lungo periodo...

Molto bella la Renault Zoe.
Gli interni sono di qualità e su strade urbane viene da spingere ben oltre i 60, tanto è immediata la progressione.
Unico problema, con l'elettrico mi dimentico sempre di spegnere il motore. Complice il fatto che non fa rumore.

Comunque sono caratteristiche comuni a tutte le elettriche. Penso che una volta provato l'elettrico non si torni più indietro.

Beh, se rottami una macchina "vecchia" ti danno 6k di incentivi e la paghi 19k, poi non paghi più il bollo, hai un'assicurazione più bassa e la corrente a casa non costa nulla, senza contare la manutenzione irrisoria.
Se non fai centinaia di km al giorno per cui necessiti di un diesel, questa è tutto guadagno.

personalmente non ho nulla contro l'elettrico anche se l'infrastruttura in italia è ancora pesantemente insufficiente ma solo io noto i prezzi da brividi di queste auto? 25000 euro per una smart fourfour? ehhhhhh?

Ragazzi è inutile che vogliate difendere a spada tetrat la "vostra"auto diesel o benzina, il passaggio all'elettrico è gia "fortunatamente" iniziato; ci sono e ci saranno dei cambiamenti per i prossimi 100 anni, ma perché non iniziare subito?
Il futuro è questo c'è poco da fare. Speriamo anche in una forte riduzione di auto e un miglioramento dei trasporti pubblici

Ma hanno anche dei difetti. Il fatto che la quarta e la quinta più vendute superino i 90mila ciascuna è comunque indicativo del fatto che rappresentano una goccia nell'oceano sulla totalità delle auto vendute.

Si si, poi è uno spettacolo (ovviamente in senso ironico) quando decidono di rifare dei manti stradali, li fanno e dopo due settimane li vedi già a fare dei bei tagli trasversali taglia gomme per "eh, dobbiamo far passare il cavo", "eh, c'è il tombino da sistemare", "eh, la fogna ha qualche problema". Ma c4zz0, fatalità sempre dopo 15/20 giorni che avete rifatto il nuovo manto? Allora volete le botte.

L'inquinamento delle auto non è solo CO2 ma anche particolato e altro schifo vario

Pochi modelli, prezzi fuori di testa, autonomie ridicole, supporto ricarica inesistente. La vedo dura lanciare il settore in questo modo, anche con incentivi di 10,000€

Bel post. Hai centrato in pieno i problema. Aggiungo che oggi in molte città stanno spaccando le strade per mettere la fibra per internet. Se fossero più lungimiranti avrebbero già buttato i cavi per disporre di colonnine lungo i parcheggi. Purtroppo a LORO conviene farlo in due/tre volte.

Il gas è risparmio reale di circa un 50%, il problema è un altro, che per l italiota medio girare con un Cubo a metano non fa fico. Mentre una Mito o una classe A (rigorosamente a rate) fanno fico. Questo è l unico scoglio da superare, il resto sono baggianate.

questi prezzi sono una bestemmia in faccia a tutta l'umanità

Tutto vero, bel discorso

CVD ;)

è che semplicemente a me non convincono le metodologie usate per testare le ibride, così come non mi convincono quelle per testare i diesel.

Dillo al mio portafoglio quanto è sciocco il plug in, visto che ci faccio 23km/l in mezzo al traffico...
Riesumo un immagine che purtroppo non si vede da tempo https://uploads.disquscdn.c...

Opinioni diverse ci starebbero se fossero sostenute da altri dati ma non se sono basate su di una sensazione (e mi sembra che anche tu abbia sostenuto questa tesi quando si "sparla" di mobilità elettrica)

https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/2018_10_TE_CNG_and_LNG_for_vehicles_and_ships_the_facts_EN.pdf
https://uploads.disquscdn.c...

questo non lo condivido, ma ci stà anche avere opinioni diverse

Infatti ho detto ci siamo quasi...
L'automotive elettrico è praticamente appena nato, e nonostante ciò ci siamo quasi. È un mondo in evoluzione costante, impossibile dire dove andrà a parare nemmeno nel brevissimo tempo. Se per esempio ti compri una batteria di accumulo casalinga, puoi ricaricare l'auto in 45 minuti a casa ed utilizzando una carica accumulata nei periodi della giornata in cui l'energia elettrica costa meno. Secondo me non è tutto da bollare come "un inutile tiramento da ecologisti".... comunque io comprerei la golf diesel.

Lo so che sei un sostenitore della mobilità elettrica, spesso e anche di recente ho apprezzato i tuoi commenti con un like.

Ma oggi e domani, in attesa di una completa transizione, il meno peggio (sempre secondo T&E ed anche secondo me) è rappresentato dall'ibrido benzina-elettrico

...allora a questo punto basta anche fare una visita all'interno della zona rossa di Cernobyl ;)
- inquinamento - è un termine troppo vasto e troppo generico .... come le statistiche per morti da stress ......
...se ti chiudi in un garage col lo scarico acceso muori ovviamente....ma non a causa dell'inquinamento ma volontariamente e deliberatamente.....o meglio muori perchè hai qualche "problema di cervello" ..... ed è ben diverso da una esposizione inconsapevole e non segnalata di un'agente tossico ...
quindi BEN VENGA, ripeto, l'avvento dell'elettrico (o almeno ibrido...di piccola cilindrata altrimenti inquina come le altre) in campo automobilistico ma per ridurre veramente e drasticamente l'inquinamento e l'effetto serra servirà a poco.....le misure importanti sono altre e boicottate dai paesi più inquinatori....

ma guarda che io sono un sostenitore dell'elettrico e mi auguro che il giorno in cui l'elettrico sia la normalità arrivi prima possibile. semplicemente oggi siamo agli albori, quindi finchè non si sarà sviluppata opto per il meno peggio.

Se ti riferisci a quelle quattro righe che ho copincollato avevo premesso che era una sintesi di un testo di 72 pagine e come tale non poteva essere esaustiva. Ma dicono anche che quel "meno peggio" non è sufficiente a giustificarne l'uso e gli incentivi per l'autotrazione. Piuttosto sarebbe meglio bruciarlo per ottenere elettricità con cui muovere gli EV

Io ti ho risposto con coerenza e logica, con informazioni controllate e con tanto di fonti, tu sai solo sparare ca####e sui colori dei cartelli e giocare a bim-bum-ban. Si vede che le figuremmerda ti piacciono proprio tanto, oppure non hai abbastanza cervello per capire che figura misera stai facendo

...le figure dimmerda continuo a kasciarle fare a te..... ;)
uno che se gli metti davanti due cartelli uno bianco ed uno rosso e gli chiedi che colori vede ti risponderà nero e verde .... ;))
saluti....mi hai talmente stufato per queste inutili quisquilie .... ma come ti ho sempre detto da uno INUTILE (in maiuscolo....tanto per provocarti) non possono uscire fuori che discorsi inutili.....a lavar la testa all'asino ci rimetti il ranno e il sapone !!!
stammi bene....BAN anche su questo sito ;))

non ho letto il testo, solo la conclusione e da quella non mi pare che si dica questo

Che è esattamente la tesi contestata da T&E, soprattutto guardando al presente ed al futuro.

Secondo me invece per il momento (ribadisco, per il momento, non deve essere così in eterno), l'autonomia è più che sufficiente per moltissimi. In una famiglia non sarebbe l'auto da weekend, ma quella da tutti i giorni. E hai voja, se la media italiana di chilometri annui si attesta sugli 11k vuol dire che se ne fanno circa 30 al giorno. Se l'autonomia dell'auto elettrica si attesta sui 350/400 km ci puoi fare una settimana easy. Ora, per carità, stiamo sempre facendo discorsi da bar sia ben chiaro, ma quello che manca per convincere la massa come dici tu non è la scarsa autonomia, la mancanza di colonnine. E qua è lo Stato che deve intervenire, non serve a nulla bloccare fino agli euro 4 (causando gravissimi problemi a molti) e piazzare l'incentivo per l'elettrico, nessuno te lo compra se non ci sono colonnine in giro. Prima ci deve essere una struttura sotto che sorregga il palco, non basta avere l'auto se poi sono abbandonato a me stesso. E questo inficia alle vendite. Solo i ricchi, pardon, i benestanti (i ricchi sono una categoria superiore) si possono prendere il lusso di pigliare un'elettrica. Tesla e tutte le case menzionate sopra per forza hanno modelli costosi. La tecnologia è ancora in fase di sviluppo e siamo ben distanti da quello che possono realmente offrire. E non basta scrivere come fanno in molti "facessero modelli per il popolo da 15k vedrete quante ne venderebbero", falso, il problema rimane comunque. Che poi ribadisco, è in via di sviluppo, e nessuna casa automobilistica dall'alba dei tempi sviluppa sulla base di gamma. Vorrei proprio vedere se Mercedes (nome a caso ovviamente) si mettesse a sviluppare la tecnologia sulla classe A rispetto all'ammiraglia da 80k.

Scusa per il pippone. Che poi ovviamente ho ragionato solo per il nostro paese, mica su scala globale come si dovrebbe fare.

se mettiamo a respirare lo stesso numero di persone il "soggetto inquinante" delle città e, lo stesso numero di persone, le sole polveri di amianto sarebbero statistiche totalmente differenti

E se poi mettessimo quelle stesse persone dentro un garage, con la propria auto accesa, dopo meno di un'ora li troveremo tutti morti. Bah.

Se poi contesti l'attendibilità dell'OMS ma anche l'Agenzia europea dell'ambiente, dato che conferma gli stessi dati (in Italia, 84 mila morti premature nel 2012, attribuibili all'inquinamento) non credo ci sia più niente da dire.
https://www.eea.europa.eu/media/newsreleases/many-europeans-still-exposed-to-air-pollution-2015/premature-deaths-attributable-to-air-pollution

Salùt

Impossibile dare una risposta intelligente e coerente ad una affermazione idi0ta e che trasuda ign0r@nza. Il tumore specifico causato dall'amianto, il mesotelioma, ha tempi di incubazione lunghissimi, 40 anni ed oltre. Quelli che si ammalano oggi sono probabilmente stati esposti ad alte dosi di amianto moltissimo tempo fa, magari ci lavoravano o erano vicini ad una fabbrica che lo usava. Chi viene esposto OGGI all'amianto (e ci sono controlli ed incentivi per eliminarlo in modo pulito) ne risentirà tra moltissimo tempo, quindi cosa vai a paragonare? I tumori causati dall'inquinamento, inoltre, sono di un altro tipo, e l'amianto non è riconosciuto come una delle cause principali. Fonte:

https://www.ilmattino.it/primopiano/sanita/aminato_nemico_subdolo_40_anni-2433449.html

Vuoi fare altre figuremmerda o per oggi basta così?

semplicemente perchè erano il meno peggio, e continuano ad esserlo

...conosco queste statistiche e non sarò certo io a contraddirle!...ma mi verrebbe in mente di pensare che, se mettiamo a respirare lo stesso numero di persone il "soggetto inquinante" delle città e, lo stesso numero di persone, le sole polveri di amianto sarebbero statistiche totalmente differenti
- la media di sopravvivenza ai tumori correlati all'amianto è del 5%
mentre per le cosiddette "polveri sottili ecc ecc ecc" è del 95%
...continuo a ripetere che NON parlavo di inquinamento generale nelle mia battuta....
PS: .....rimanendo in Italia (ultimi dati aprile 2018) i soli morti per amianto sono stati 6000 con trend in aumento
PS 2: ....il link dell'OMS è di difficilissima interpretazione....non ci sono prove e dati scientifici che ictus, imfarti, cardiopatie varie ecc ecc (che mettono nel calderone) siano dimostrate essere causate da inquinamento .... è un pò troppo "teorico" e non dimostrabile al 100% come con l'amianto...
PS 3: ....i norvegesi dovrebbero preoccuparsi piuttosto dell'inquinamento radioattivo vista la vicinanza a paesi come la Russia ;))

Per la politica degli eco-incentivi in cui per anni sono state comprese le auto a gas non sembrava essere acqua calda.

Se l'auto la si cambia ogni 5 anni e la si rottama forse non c'è niente di cui preoccuparsi, altrimenti qualche dubbio io me lo porrei.

Anche a me sembra che nel mio commento si capisse di aver compreso il senso di quanto scrivevi e di quanto fosse suscettibile a facili obiezioni. Ma se tua sorella non ti "mai parlato di morti per PM10" non vuol dire che non se ne contino.

Questo è quanto scrive l'OMS riguardo all'inquinamento cittadino:
https://www.who.int/airpollution/ambient/health-impacts/en/

E qui, sempre l'OMS, indica tutti i decessi per inquinamento divisi per Paese e per malattia, se cerchi, trovi anche l'Italia:
http://apps.who.int/gho/data/node.main.BODAMBIENTAIRDTHS?lang=en

Quindi "concludendo "imporci" le auto elettriche, OGGI, non servirebbe a risolvere i problemi di inquinamento" ma di sicuro contribuirebbe a ridurli, soprattutto in città.

Altrimenti diventerebbe incomprensibile (tranne se si pensi ad un enorme gombloddo) come mai una città portuale come Oslo abbia deciso di chiudere parte della città, tutti i giorni a tutte le ore, a tutte le auto endotermiche:
https://www.nytimes.com/2018/12/19/travel/oslo-restricts-cars-in-city-center.html

[Tra parentesi, l'esempio delle sigarette citato alla fine dell'articolo è quello che ho sempre usato anch'io ;)]

...ancora aspetto risposta intelligente e coerente con quanto ho scritto - fa più danni tutto l'amianto ancora non rimosso in Italia che il parco diesel circolante ;) - (con tanto di faccina provocatoria) alla quale "ingenuamente" ha replicato con un papiro fuori dal contesto.... ;)
evita di continuare a prenderti in giro da solo !! .... alla fine a me diverti....ma potresti venirmi a noia....

"Totalmente sbagliando" un par de OO, infatti ti ho dato del "benaltrista" . Se non avessi ancora capito cosa vuol dire il benaltrista è quello che, se gli danno la multa perché ha parcheggiato in doppia fila, si lamenta perché un giorno ha visto uno passare col rosso. Oppure, per fare un altro esempio, quel bimbetto che dice di non voler fare i compiti perché c'è il fratellino che fa i capricci: Insomma, uno che cerca le scuse più assurde per non dover fare quello che gli spetta, senza rendersi conto di quanto si rende ridic0l0 facendo così

quella conclusione mi sembra la scoperta dell'acqua calda onestamente :)

spero abbiano speso pochi soldi per scoprire che un combustibile fossile non agevola la decarbonizzazione. detto questo non mi sembra che per i prossimi 5 anni almeno ci sia niente di cui preoccuparsi

e up costa 22.000 con la promozione valore volkswagen ed è una promozione ormai perpetua. poi se tu vai in concessionaria e gli dici che non li vuoi i quasi 5000 euro di sconto ti fanno pagare prezzo pieno, oppure ti fanno fare la pubblicità della dacia ;)

Non so quale futuro sarà riservato alle auto a metano. L'ultimo report di Transport & Environment è negativo sull'uso del gas nell'autotrasporto, la conclusione a cui giunge è sintetizzata in queste righe:

"Based on the available evidence the role of fossil but also renewable methane in decarbonising transport will be extremely limited and continued support for the expansion of methane as a transport fuel does not appear to be justified. "

Se t'interessasse questo è il link del rapporto:
- CNG and LNG for vehicles and ships - the facts/October 2018
https://bit.ly/2R8vLdQ

....per te stanno predisponendo un premio speciale alla carriera...
sei partito totalmente sbagliando l'interpretazione della mia prima frase.......problema tuo ehè ;)
https://uploads.disquscdn.c...

...forse non era chiaro il "concetto" che volevo far passare.....anche se alla fine del post spiego chiaramente che ne uccide più l'amianto che i vari PM10 come, ossidi di azoto, ozono, CO, idrocarburi, ecc. ecc.
...poi, nel grande calderone dell'inquinamento globale, mettiamoci tutto e non ci sbagliamo ;)
non riesco a capire come si possa essere travisato il mio semplice ed evidente pensiero....mi sorella è medico specialista infettologo e malattie del lavoro e non mi ha mai parlato di morti per PM10....ma solo per l'amianto (è quello che ho evidenziato...e solo quello) ...morti per PM10 non se ne riscontrano....salvo forme allergiche, bronchiti, infiammazioni del tratto respiratorio ecc ecc ....
tutto qui.....
concludendo dicevo che "imporci" le auto elettriche, OGGI, non servirebbe a risolvere i problemi di inquinamento....nè tantomeno altri più gravi.....

e-up 16000? costa 27 a cui togliere gli incentivi, quindi ben che vada 21...per una macchina che fa 120km prima di fermarsi a fare il pieno...con la panda se per una volta devo andare più distante vado e torno con un pieno...qui devo farne 3/4

risparmi su bollo e assicurazione (una parte) per ora, ma la manutenzione la devi comunque fare...

E cosa mai dovrei argomentare, GENIO? Ho detto "tu hai tirato fuori questo argomento, tu spiega", lo capisci l'italiano?

quando non sai come argomentare usi questa risposta tipo

chi vive fuori città non ha le colonnine perchè lo decidi tu? hai idea di come si gestisce una elettrica?

interessante poi il confronto tra panda e auto da 30.000€

smart 18.000
e up 16.000

i conti della smart li ho già fatti, della up se vuoi appena posso te li faccio. i costi fissi che ammortizzi per chi fa pochi km? assicurazione estremamente meno care per l'elettrica, bollo esente, tagliandi irrisori e se fai meno di 10k km come dici tu questi costi fissi sbilanciano qualsiasi costo sulla convenienza a prescindere dall'alimentazione scelta.

io invece oggi e domani, straconsiglio il metano a tutti quelli che hanno le condizioni per poterlo utilizzare, se poi non conviene per motivi logistici, passo a valutare l'uso che ne farà

Forse ieri o meglio l'altro ieri poteva essere consigliabile un diesel ma oggi, o ancora meglio domani e dopo domani la scelta migliore sarà consigliare le ibride e le elettriche, a prescindere dal tipo di strada e dai km che si percorrono. IMAO

E condivido solo in parte quel: "ognuno fa le sue scelte liberamente, ci mancherebbe" perchè come anche tu confermi (e saprai), chi compra un diesel per girare pochi km in città dovrebbe avere la consapevolezza di essere, per sé e per gli altri, un untore 2.0.

Gran furbacchiotto delle giovani marmotte, TU te ne sei venuto fuori col riciclo delle batterie, e adesso lo chiedi a me? Ma forse non è che stai sparando ca####e a caso su argomenti di cui non sai una beneamata minkia?

Non mi stupisco che la i3 stia così in basso, prezzo folle autonomia ridicola e quelle ruotine inficiano il piacere di guida di un motore che avrebbe uno spunto pazzesco.

" ....fa più danni tutto l'amianto ancora non rimosso in Italia che il parco diesel circolante ;) "

Qualcuno potrebbe risponderti che le navi mercantili inquinano ancor di più delle auto diesel in circolazione e dell'amianto ma nè le navi e nemmeno l'amianto sono la principale fonte d'inquinamento nella maggior parte delle città e nemmeno si risolve il problema dell'amianto continuando a far circolare o incentivando i motori a scoppio, soprattutto quelli diesel.

Perchè di ricerche come quella che citi di Scientific Report, in cui si assolvono i diesel, troppe ce ne sono ma ce ne sono altrettante che bocciano la mobilità con qualsiasi motore endotermico e quelle che bocciano anche i diesel più moderni.

https://www.theicct.org/news/road-tested-sep2017-press-release

p.s.
ICCT è quella stessa organizzazione che con più clamore scoperchiò lo scandalo Dieselgate

chi vive fuori città non ha colonnine, quindi deve per forza caricare sempre a casa...
se non fa molta strada ok, altrimenti è un problema...

per chi fa poca strada, meno di 10mila km annui, per avere una elettirica deve spendere oltre 30mila€, una panda ne costa 8000...hai voglia a recuperare 22mila€ di differenza, con quali costi fissi?

Il cavallo quando non ce la facevi più te lo mangiavi almeno.. batteria e motori a scoppio li butti e basta xD

io credo che ogni motore ha i suoi pro e i suoi contro. il diesel sulle utilitarie da città ha poco senso, condivido, ma la ibrida non è certamente l'auto che consiglierei a chi fa tanta autostrada. poi ognuno fa le sue scelte liberamente, ci mancherebbe

Ak ok... Potevo capirlo subito che non sei nemmeno in grado di leggere un disegnino. Ma tranquillo, sei in buona compagnia. Salùt

tu vieni da un impianto aftermarket ed io onestamente non conosco quel mondo. le auto a metano che oggi abbiamo in casa e azienda sono tutte del gruppo vw (1 skoda-1vw-1 audi), escono con gli impianti di casa e non hanno mai avuto il minimo problema o necessità di manutenzione all'impianto. ma niente niente, come se fosse una normalissima auto benzina o diesel. fatti i tagliandi a scadenza e basta.

per la tipologia di alimentazione io credo che la scelta vada fatta in base alle proprie esigenze, difficile trovare una che vada bene per tutto e per tutti.

La differenza di costo tra i due carburanti è sempre più sottile, ad oggi è circa di 5 centesimi e le auto che ho noleggiato e guidato più frequentemente nel 2018 (500X ed L, C3, Peugeot 3008) in autostrada non confermano i tuoi "22 senza troppi problemi". Anzi.

Per me ad oggi l'ibrida non è la scelta peggiore, nemmeno se si "macinano km e km di autostrada" ma di sicuro lo sono i diesel (soprattutto quelli delle utilitarie) in città.

p.s.
"l'energia elettrica prodotta con ecovalorizzatori, centrali a carbone o nucleari....." è sempre meno di quella fossile che serve alle auto con un motore a scoppio, per muoversi dal punto A a quello B.
Genio, mettici tutto, il rendimento dalla produzione fino al rendimento delle batterie....
Fammelo sto conto, mettici anche la co2 prodotta per tutto il ciclo del litio e poi ripresentati.

Perché l'estrazione il trasporto la raffinazione e rigenerazione del litio sono processi che non producono co2.
Si.
Svegliati, era solo un sogno.

È tu che sei esperto, sai quanto costa l'estrazione, il trasporto per la raffinazione del litio, la costruzione delle batterie e il loro riciclaggio.
Dai, genio.
Bruciare la benzina sotto casa non è la soluzione, ma nemmeno l'elettrico per la mobilità personale.

non cambia molto dipende dal valore che uno da ai soldi... con quelle percorrenze risparmiare 10k euro in 5 anni non è poco

Chiaramente non regge il confronto la ibrida con le gasate in quanto costando di più la benzina anche se con la mia chr faccio i 20 km al litro di media (percorso misto) non potrà mai reggere il confronto economico ma a parer mio e quindi personale l'ibrido è un ottima alternativa nel complessivo poiche permette di far meglio certamente del diesel,permette comunque di avere buoni consumi,ha molti meno problemi e spese di gestione rispetto agli impianti gasati ed il carburante per ovvero la benzina è sempre dispobile, giorno e notte è anche festivi (perché gli automatici di gpl in Italia non esistono e credo nemmeno di metano )... Costano molto meno di una elettrica e ce ne sono di molto belle esteticamente.Non volevo assolutamente dire che un ibrida può competere in spese per i consumi con le auto a gas ,ci mancherebbe

a livello economico non cambia moltissimo, il diesel è più facile da reperire, non occupa spazio di carico, ha maggiore autonomia...

comunque guarda le auto in giro, chi fa molta strada ha per la maggior parte un motore diesel, e non metano...

18 in autostrada confermano che non regge il passo i diesel con cui si fanno senza troppi problemi i 22 e il cui costo del carburante è minore, ne tantomeno quello delle gasate metano/gpl. poi certo dipende l'uso che uno fa della macchina.... ma se sei uno che macina km e km di autostrada l'ibrida è la scelta peggiore

discorso senza senso

Ho i dati di chi per lavoro è solito noleggiare automobili (la maggior parte diesel) e possiede un'Auris ibrida che in autostrada fa i 18-21 Km/l rispettivamente a 130-110 km/h con il Cruise Control e con AC accesa a 22°

evidentemente avrai dati diversi per dire che su un lungo viaggio in autostrada regge il confronto con i diesel o addirittura con il metano/gas.

a me non risulta

se è questo il livello... leggiti i commenti più in basso sulla convenienza tra una smart elettrica e una smart normale a benzina. (mi sembra che nelle città di smart troppe ne girano)

Invece l'estrazione, il trasporto, la raffinazione, il ri-trasporto alle pompe e il bruciare petrolio (anche benzina verde che non è green... #sapevatelo) è la vera passeggiata di Salute!!!

Fai una cosa, chiuditi in un box e accendi la tua endotermica, ci vediamo su queste pagine fra un un'oretta. Ti aspetto ;)

p.s.
"l'energia elettrica prodotta con ecovalorizzatori, centrali a carbone o nucleari....." è sempre meno di quella fossile che serve alle auto con un motore a scoppio, per muoversi dal punto A a quello B.

E per tua informazione, in Italia ma anche in Europa si sta andando verso la decarbonizzazione.

https://uploads.disquscdn.c...

Eccolo lì, il benaltrista. Ma tu confondi le medie nazionali e/o regionali con quelle cittadine, in cui la classifica OVVIAMENTE s'inverte.

Oppure potresti rincarare la dose, come qualcuno su queste pagine ha tentato di fare, buttando in campo anche e soprattutto l'inquinamento delle navi mercantili, imputando a loro la maggiore responsabilità.

“Va be’, continuiamo così, facciamoci del male!”

Edit

Il giusto sarebbe non far accedere nessuna auto per un raggio di 10km dal centro della citta' sempre, anche dei residenti.

Da ciclista urbano non puoi che trovarmi favorevole ma sono per la concretezza e siccome è impossibile quel che auspichi sono più per la linea adottata da Oslo (città portuale) che ha deciso di chiudere il centro e parte della città a tutte le endotermiche, giorno e notte, festivi compresi.

- Arpa Lombardia 2014

https://uploads.disquscdn.c...

https://uploads.disquscdn.c...

"ci siamo quasi" al netto dell'autonomia, che con la 2.0 diesel che è il quadruplo, e al netto del tempo per la ricarica che in casa nemmeno riesci a completare con una notte per la leaf.
Le uniche elettriche che si possono pensare di usare al giorno d'oggi sono le piccolissime da città, ma con quello che costano, ci compro una panda e 10 15 anni di tutte le spese, tasse e benzina inclusa! Ok l'ecologia, ma qua si parla di fare ecologia con i soldi di chi ha bisogno di una vettura perché il nostro sistema di trasporto pubblico fa schifo.

Fonti? Te lo ha detto la portinaia che il "riscaldamento da autotrazione" viene per terzo? E ti rendi conto o no che le auto elettriche servono principalmente in città e zone limitrofe?

Cosa ne sai di quanto inquina il riciclaggio delle batterie? Fonti, link o solo supposizioni ingiustificate? E perché mai secondo te l'energia elettrica destinata al trasporto dovrebbe venire solo da centrali a carbone e simili? E ti rendi conto o no che bruciare qualcosa sotto le finestre di casa è molto peggio che fare la stessa cosa a decine di Km di distanza?

Mi fai morire dal ridere. Si vede che non sai. Ti spiego, il primo fattore di inquinamento da idrocarburi e' il riscaldamento domestico, il secondo il riscaldamento industriale, il terzo il riscaldamento da autotrazione. Tutte sciocchezze da marketing l'ibrido e il plug-in.. Per diminuire l' inquinamento da autotrazione non serve diminuire le emissione che sono mcg/km ma diminuire i chilometri tutto l' anno. Il giusto sarebbe non far accedere nessuna auto per un raggio di 10km dal centro della citta' sempre, anche dei residenti. L' elettrico e' scioccchezza da antivaccinisti. Arrivera' di certo forse tra 15/20 anni. Oggi "vai avanti tu che a me mi vien da ridere"

"La ibrida ve bene per usi prevalentemente cittadini" E "in extraurbano". Invece in autostrada non, a patto di rimanere entro i limiti di velocità, regge il confronto con i diesel

Invece il riciclo delle batterie, quello vero, non lo stoccaggio negli accumuli, quello è tutta Salute!
Senza parlare di energia elettrica prodotta con ecovalorizzatori, centrali a carbone o nucleari.....
Si: "Da morire dal ridere"

Potrebbe andare bene per tantissimi automobilisti che hanno un rene in più, direi.
Una panda al 25mila euro va proprio bene.

non credo sia necessario, ci si arriverà con il tempo ma già allo stato attuale l'elettrico potrebbe andare bene per tantissimi automobilisti. poi è ovvio che più si andrà in quella direzione e meglio sarà

Ah no? Prenota un volo per Stoccolma, se hai scoperto che i gas di scarico non causano tumori, contraddicendo l'OMS che li ha definiti "cancerogeni certi", ti daranno sicuramente un premio Nobel o due:

http://www.ansa.it/motori/notizie/rubriche/istituzioni/2012/06/12/Oms-gas-scarico-motori-diesel-causano-cancro_7025955.html

A proposito di pagliuzze...

Col diesel (ma anche con la benzina), se sei davvero FORTUNATO, tu o un tuo caro, vi guadagnate anche una bella malattia alle vie respiratorie ma se sei SFORTUNATO, allora contribuisci solo ad innalzare la spesa sanitaria che l'OMS nel 2015 ha quantificato fosse per il solo inquinamento (anche dei motori a scoppio che nella maggior parte delle città è il principale responsabile) il 5% del PIL.

"Da morire dal ridere" [cit.]

strano, di solito chi fa questo chilometraggio valuta le cose da un punto di vista economico diverso dal tuo.

non condivido affatto.

-quelli che vivono fuori città secondo me sono i più avvantaggiati visto che è più facile che abbiano un box o un cortile privato dove caricare la macchina la sera

- quelli che fanno pochi km hanno un gran risparmio dal grande abbattimento dei costi fissi che l'elettrica porta

condivido su chi non ha i soldi e su chi fa molta strada invece

no, solo 50mila km/anno

libero di fare come vuoi, evidentemente non viaggi molto.

Il tuo commento si potrebbe sintetizzare in: È necessario che il futuro arrivi oggi.

Una leaf costa quanto una golf che guarda caso è una delle auto più vendute degli ultimi anni... Il discorso del lavoro non ha senso: primo perché se muore una figura lavorativa è quasi sempre perché ne nasce un'altra, secondo perché seguendo il tuo ragionamento non sarebbero dovuti mai esistere né auto perchè c'erano i cocchieri, né centri commerciali perché hanno tolto lavoro ai piccoli negozi, né TV a schermo piatto che hanno tolto lavoro a chi riparava quelle a tubo catodico, poi smartphone, notebook e tablet hanno affossato la vendita di PC fissi e quindi anche (ma non solo) il lavoro dei negozi specializzati... E così via.

È necessario che arrivino modelli da almeno 650-700km di autonomia reale sui 35k o meno, per convincere la massa. Ed una ricarica rapida in grado di portare la batteria al 50% in pochi minuti.

Voleva solo dire che qualsiasi innovazione ha da sempre avuto un prezzo esorbitante all'inizio (ricerca e sviluppo, industrializzazione..) e non vuol dire che debba essere snobbato per sempre. Pensa alle prime TV a schermo piatto che uscirono circa 20 anni fa che costavano 20 milioni (venti milioni!) e pensa da quanti anni il 99% della gente ne ha almeno 2 in casa...
Poi la cosa buffa è che una delle auto più vendute in itaIia e non solo, negli ultimi anni (per non dire decenni) è la golf che costa almeno 30 mila euro però i 30 mila per una leaf sembrano un ladrocinio e si grida allo scandalo...

...ma cosa c'entrano le auto elettrice !!
il tutto è partito da una TUA risposta che nulla ha ha che vedere con quanto scritto da me
" ....fa più danni tutto l'amianto ancora non rimosso in Italia che il parco diesel circolante ;) "
ancora aspetto una risposta sensata!!
il PM10 come gli ossidi di azoto, ozono, CO, idrocarburi, ecc. ecc. non uccidono di cancro....continua a guardare la pagliuzza!

hai aggiunto una cosa che non sono disposto a fare, pianificare diversamente il viaggio, passo già troppo tempo in auto, non mi va anche dover pianificare il viaggio, allungare il percorso ecc...
pensa che già non sopporto le auto con serbatoio piccolo diesel (e per piccolo intendo inferiore ai 50/60litri) perchè fare il pieno per me è una rottura, figuriamoci avere una macchina che mi costringe a soste ogni 300km allungando pure il percorso o peggio una elettrica dove per fare il pieno ci vogliono 3 ore...

estremizzi ogni commento...
ti ho fatto l'esempio di persone che durante la settimana fanno pochi o zero km, visto che vanno a lavoro con i mezzi...mi sembra che pendolari in Italia ce ne siano molti, tutti questi ovviamente usano pochissimo o niente l'auto...

c'è anche chi fa meno di 14000km/anno, ne conosco...
visto che ce ne sono che fanno di più ovviamente ci sarà chi ne fa meno, altrimenti 14000km non sarebbe una media...
chi fa pochissimi km al momento non ha nessun vantaggio a prendere una elettrica, infatti ti ho dato il profilo tipo della persona che può prendere una elettrica...
togli già tutti quelli che vivono fuori città, visto che non ci sono colonnine in giro, togli chi fa molta strada, togli chi ne fa pochissima, togli chi non ha 25/30/40k per una seconda auto e vedi quanti ad oggi sono adatti a possedere una elettrica...

Stai simpaticamente sparando una tale marea di ca####e che meno di metà bastano. Si stava parlando di auto elettriche, cosa minkia c'entrano le polveri sottili che vengono fuori dai motori a benzina? Più o meno quanto l'amianto. La Cina è quella che sta investendo più di tutti nelle energie rinnovabili, ma vista la situazione disastrosa dalla quale sono partiti e la dimensione del Paese ci vorrà, naturalmente, molto tempo perché riduca significativamente le sue emissioni. In ogni caso, l'inquinamento atmosferico dovuto ai trasporti esiste eccome, pesa molto di più di quello che tu, senza esserti mai minimamente informato, possa pensare e, soprattutto, è concentrato nelle città dove viviamo. Qui c'è una scheda riassuntiva con altri riferimenti:

http://www.comune.torino.it/ambiente/aria/aria_torino/quali-sono-le-cause-dellinquinamento-dellaria.shtml

P.s. Solo gli ign0r@nti leggono parzialmente, i post si leggono interamente o si ignorano proprio

Anche la produzione dell'alluminio e dell'acciaio per costruire i motori a combustione interna è legata all'estrazione, e allora? Secondo te produrre acciaio ed alluminio è ad impatto zero?

Hai ragione, ma il correttore del cell spesso decide da solo cosa usare :)

Considera che in base alle condizioni di guida si fanno dai 20 ai 25 km con 1 kg su una media tipo golf. La ibrida ve bene per usi prevalentemente cittadini, in extraurbano non regge il confronto con i diesel e tanto meno lo fa con le gasate gpl/metano

se prendiamo auto nella stessa fascia di prezzo, il mercato muove almeno centinaia di migliaia di anno. qui non arriviamo a 5000.. purtroppo siamo ancora indietro..

Una leaf, con gli incentivi, è praticamente in linea con il prezzo di una golf 1.6 diesel. Esteticamente non mi sembra malaccio, per i primi tre anni non paghi il bollo ed i costi di gestione e manutenzione promettono di essere molto inferiori ad un'auto tradizionale.
Quindi io direi che ad oggi "ci siamo quasi".

....dimostrami il contrario ;))

...lo riposto....poi VATTELO A CERCARE IN MAIUSCOLO !!

- Una ricerca pubblicata a metà dello scorso anno da Scientific Report e firmata da un gruppo di ricercatori di vari istituti europei, compreso il Centro Ispra di Varese, che ha effettuato direttamente una serie di prove, ha stabilito che le auto a benzina producono più particolato delle auto diesel attrezzate con i filtri più moderni.

Il particolato, costituito dalle particelle di varie dimensioni fino a quelle più piccole di misure nanometriche, è considerato estremamente pericoloso per la salute umana. La maggior parte degli studi attribuiscono ai motori diesel una maggiore produzione di particolato e di ossidi di azoto, altrettanto dannosi e finiti nel mirino del dieselgate. I diesel sono sempre stati considerati migliori, invece, dal punto di vista della produzione di anidride carbonica, che è un gas inquinante e pericoloso per gli effetti sul cambiamento climatico, ma non è tossico per l’uomo (a differenza del monossido di carbonio).

adesso valuta tu qual'è la TRAVE e quale la PAGLIUZZA se parliamo di inquinamento
...in parole povere......prima di pensare alle auto elettriche risolvessero in maniera seria problemi veri e gravi dell'inquinamento del pianeta !!
non serve a NIENTE (in maiuscolo ovviamente!) "imporci" l'elettrico sull'auto quando ci sono i più grandi paesi della terra tipo gli Stati Uniti si sono ritirati dal trattato sul clima....
- nell'ordine dal più inquinante:
la cina che va ancora a carbone, l'India. la Russia. Stati Uniti, Brasile, Canada....per citare i più grandi con maggior popolazione e numero di morti
smettiamola quindi di tenere gli occhi chiusi e parlare di "benaltrismo".......l'evidenza è sotto gli occhi di tutti.....salvo i "ciechi" per partito preso ;)
cresci te lo dico con SIMPATIA da troppo tempo ormai
PS: utilizzare il maiuscolo o un grassetto o un sottolineato in un concetto scritto serve per evidenziare il punto per chi non ha voglia di leggersi attentamente tutto il pensiero.....insomma evidenzia il "problema" per i duri di comprendonio ;)
...nonostante tutto mi sei simpatico ma cerca di vivere la realtà dell'evidenza.....l'auto elettrica non è la panacea per evitare l'inquinamento nelle città.....di sicuro serve alla "politica" per incassare nuove tasse.... ;)

I calcoli sono esatti, comunque in questo caso era necessario usare il
kWh, non il kW.
(Volendo essere precisi si scrive maiuscola solo la W di Watt)

Per chi non dovesse conoscere la differenza
kW: unità di misura standard della potenza, indica la velocità della carica.
1 kW = 1,36 cavalli vapore

kWh: unità di misura dell’energia, importante per valutare l’autonomia dell’auto, l’efficenza e il costo di ricarica.

Il gas è il finto risparmio dei poveri, l'elettrico il giochino dei ricchi e il reddito si guadagna con il diesel. Da morire dal ridere il marketing Hybrid.

I numeri secondo me servono a poco, comunque nel mio caso con una daewoo lanos, che era un carrarmato e a benzina faceva gli 11 al litro, con il gpl mi percorreva circa 10 al litro, ultimo pieno un mese fa da 34 litri, costo circa 21 euro per fare 340 km.... Ma ovviamente è relativo a quella che era la mia auto,che di base consumava come un carroarmato.

Butta giù qualche numero del tuo caso almeno non parliamo di cose campate in aria

Bhè,vorrei sapere quanti km fa un auto con un kg di metano... Il gpl sta a 60 cent al litro,il metano a un euro al kg, contando che di partenza un impianto a metano costa più di uno gpl e che le bombole vanno sottoposte a revisione ogni 6 anni anziché ogni 10 anni per essere alla pari come risparmio l'auto a metano dovrebbe fare al kg il doppio dei km di un auto a gpl ... Le mie auto a gpl facevano gli stessi km che oercorrevano a benzina (il 5% in meno) .. Quindi, non conoscendoli vorrei sapere quali sono i consumi medi del metano e come si può giustificare un netto risparmio del metano rispetto al gpl.Le sarei grato se sapesse rispondermi e ribadisco che non sto scherzando o prendendo in giro ma vorrei veramente capire .P. S. Le mie valutazioni sono state semplicimente che l'impianto gpl può richiedere spesso manutenzioni e creare problemi ed ero stufo, ho deciso di risparmiare meno ma avere meno problemi quindi una valutazione molto personale senza contare che giro molto per Milano e con le limitazioni che diventano sempre più stringenti mi sono voluto tutelare per il futuro.

Veramente a livello di risparmio il metano lo straccia il Gpl. Poi tu avrai fatto le tue valutazioni se hai scelto la ibrida, buon per te

Comunque per me che vengo da 20 anni di gpl è con quel che costa il gpl in quanto a risparmio non lo batte nessuno l'alternativa alle auto elettriche non sono né gpl né metano... Ma semplicemente le ibride motori termici a benzina con l'aiuto di motori elettrici... Per questo ho appena acquistato un ibrida dopo 20 anni di gpl... I prezzi sono accessibili,ce ne sono molte anche esteticamente gradevoli e consentono di avere buone prestazioni unite ad ottimi consumi ..

Certo, infatti gli incentivi servono proprio per far partire il settore dato che i piccoli numeri di vendita che ci sono oggi non permettono economie di scala. È la stessa identica cosa accaduta con il fotovoltaico, prima venivano incentivanti ed oggi si reggono e convengono senza incentivi

in Italia non avremo mai prezzi cinesi forse tra 10 anni ma a loro costerà ancora meno

Si appunto facciamo anche 1000 euro ogni 10 k km. Però il senso in questo caso specifico lo vedo solo con l'ecobonus, altrimenti recuperare 10000 euro in 100k km la vedo dura per un'auto di cui se ne può fare solo un'uso cittadino vista l'autonomia!

E chi ha parlato di mezzi pubblici?

Bravo, ora vai a nanna

Chi ha parlato di spostapoberi.
Fatti meno pipe

fallo tu il conto allora...

40*365 giorni = 14.600 km

ora prendi il cellulare e chiama tutte le persone che hai in rubrica e vedi quanti si discostano pesantemente da questi valori. togli chi lavora con la macchina e fa 30-40-50k km anno, il 90% degli automobilisti fa tra i 15 e i 20 mila km anno (quindi 40-50 km giorno). sta a vedere che durante la settimana in italia non ci va nessuno in macchina e poi il fine settimana fanno tutti quanti 200 km di gita

ma anche no guarda. giro quasi tutta l'italia per lavoro con la mia a3 gtron (da napoli in su) e faccio 35-40k km annui. nessun problema con i distributori di metano, forse 20 anni fa era problematico, oggi con gli smartphone e le app risolvi tutto e pianifichi un viaggio in 2 secondi. metti luogo di partenza, luogo di arrivo, autonomia della tua macchina e ti dice come e dove fermarti. a benzina se faccio 200km annui è tanto

sta storia dei 40km è una cavolata, o meglio, è un dato medio...
io potrei andare a lavoro sempre con i mezzi, quindi fare 0km al giorno, poi al fine settimana fare 200km in un botto, magari in 4 con il clima...e vedi che molte auto iniziano ad essere strette come autonomia...

prendere un dato medio ha poco senso in questo caso, anche perchè rappresenta la media di chi fa molta strada (e quindi elettrico inadatto) e chi ne fa pochissima (elettrico troppo costoso)
quindi alla fine il numero di persone a cui l'elettrico è adatto vedi che si restringe...

benaltrismo mio portami via.

le auto a metano vanno bene per chi fa spesso lo stesso percorso e nel tragitto ha un distributore, magari chi lavora a 30km da casa e quindi ne fa 60 al giorno, sempre sulla stessa strada e ha un distributore comodo...

Se invece fai tratte molto lunghe rischi di andare a benzina, visto che i distributori non sono moltissimi e soprattutto in autostrada scarseggiano...

Per quanto molti si eccitino per le elettriche ad oggi rimangono un costoso giocattolo per persone facoltose, che le usano principalmente in città o comunque per tratti brevi, e magari come seconda auto...
Per le persone che fanno poca strada e magari non vivono in centro città conviene ancora il benzina, magari una economica utilitaria, per chi fa molta strada assolutamente il diesel...

se uno fa tanta strada, tipo 40mila km annui fra 5 anni la macchina la cambia perchè è a fine vita, ed in ogni caso avrà poco valore rispetto al prezzo di acquisto...

non ho fatto nessun riferimento, ho solo detto che la produzione è legata all'estrazione...
se anche il materiale abbonda l'estrazione non è sempre facile ed economica, e soprattutto ad impatto zero...

in realtà mi ero confuso e i dati di risparmio sarebbero anche più alti.

smart elettrica di listino 24k, meno i 6k di ecobonus viene 18k
smart benzina 14k di listino

la differenza tra le 2 è di 4.000 euro e non di 6.000. quindi il pareggio considerando tutto lo si ha ben prima dei 50k km

Nonostante quello che dicono i soliti "ben informati", di litio, nelle sole miniere sfruttate oggi (in effetti antichi laghi salati prosciugati, non bisogna neanche scavare) ce n'è per migliaia di anni, senza nemmeno tenere conto di un eventuale riciclaggio

Si, però tra le due versioni di Smart ci sono 10000 euro tondi di differenza, non 6000. Seguendo il suo ragionamento si risparmierebbero 800 euro euro ogni 10000 km perciò si recupererebbero 10000 euro in ben 100000 km e qualcosa in più. Però con l'ecobonus di 6000 (con rottamazione) ne basterebbero per l'appunto, come ha detto lei 50000.

Con BMW l'espressione "giusto prezzo" non va proprio usata

non mi sembra di aver detto che non aumenterà l'offerta...
in ogni caso la produzione di batterie agli ioni di litio (le attuali utilizzate) è legata anche alla disponibilità della materia prima...

in ogni caso ben venga se diminuisce il costo, ma attualmente siamo fuori mercato con una macchina da 24k che ha autonomia ridicola...

ehehe range extender , ma anche un edizione rex avrebbe il suo fascino

Rex?
https://uploads.disquscdn.c...

Ripeto per chi non riuscisse a capire alla prima (tu): Scrivere in maiuscolo INCONTROVERTIBILE non dimostra proprio un accidenti, tira fuori i dati, se ne sei capace. L'inquinamento causato in buona parte da mezzi di trasporto non è solo il PM10, ma moltissimi altri inquinanti (ossidi di azoto, ozono, CO, idrocarburi, ecc. ecc.) che si stima causino solo in Europa 600.000 morti premature l'anno, fonte:

http://www.ansa.it/canale_ambiente/notizie/inquinamento/2018/10/29/oms-90-bimbi-respira-inquinamento-600-mila-morti_bc2bcd0b-666a-446e-9e4f-ada12b7d1a73.html

notizia ANSA che riprende un rapporto dell'OMS

Benaltrismo
be-nal-trì-smo

Tendenza a sminuire una discussione dicendo che i problemi o le soluzioni sono ben altri

dall'espressione ben altro, rafforzativa del semplice "altro".
Questa tendenza retorica consiste nell'attaccare un'affermazione che esprime un problema o una soluzione affermando a propria volta che i problemi o le soluzioni sono "ben altri".

una i3 33kw con rex al giusto prezzo ci farei un pensierino

facendo due conti... prezzo medio della benzina negli ultimi 7 anni è stato di 1,61.

10k/1,61= 6211 litri (dici quasi 10k quindi facciamo 6000)

128.000/6000= 21,3 km/l di media

si, credo possa essere una cifra veritiera la spesa di 10.000€ in carburanti.

le elettriche di medie dimensioni viaggiano tra i 14 e i 15kw per 100km, quindi per fare un paragone avresti pagato

128,000*0,145= 18.560kw

se hai modo di ricaricare in casa il kw lo paghi 0,2€ quindi

18560*0,2= 3712€

quindi rispetto alla tua ibrida risparmieresti 6000-6500€ di benzina. considerando che qualche ricarica alla colonnina lo farai e che li il kw costa di più io considererei sui 6000 il risparmio.

per il bollo credo che tu già abbia l'esenzione, per l'assicurazione qualcosa risparmi mentre sui tagliandi risparmi molto.
la scelta non è facile perchè da questo conto a spanne che ti ho fatto devi partire per poi considerare molte altre variabil. tipi di percorso, distanze giornaliere,box/cortile privato o no, frequenza di viaggi lunghi, costi del modello specifico (più la categoria è alta e più è facile avere convenienza) etc.etc.

Ci sono vari articoli in rete, va e vedi da te, chiaramente sono prezzi del mercato cinese

parole sante!

fidati in casa ne abbiamo parecchie di auto a metano. fatti un test drive delle varie polo/golf/skoda/seat, poi ne riparliamo. la punto a metano ce l'ha un amica e concordo, non si muove, ma quel caso non rappresenta tutto il "mondo" metano.

il metano ha poca potenza che significa? da come parli sembra che le auto a metano che frequenti tu siano le punto 65 degli anni 90 convertite.
dammi retta, approfondiscilo il discorso perchè non è come credi

..rileggi quanto ho scritto !!
- fa più danni tutto l'amianto ancora non rimosso in Italia che il parco diesel circolante - ....evidentemente non hai capito...la mia era una chiara risposta alla sciagurata esternazione di @GianL
...i dati ufficiali li trovi (se ha l'intelligenza di cercare sulle banche dati) ....non perdo tempo a riferirteli....sei adulto (spero!) puoi farlo da solo ;)
INCONTROVERTIBILE rimane il dato che le morti provocate da mesoteliomi e carcinomi derivanti dalle polveri d'amianto sono infinitamente superiori a quelle da inquinamento da PM10 di cui si parla molto e spesso a sproposito coma causa di tumori....
la TRAVE è quella che realmente provoca tumori
la PAGLIUZZA è il PM10 e compagnia varia di cui si parla in questo contesto
...se non riesci a capirlo è, come sempre, un tuo problema..... ;)

l'alternativa al diesel OGGI, se fai tanta strada, si chiama metano e gpl... certamente non elettrico

Si, sono d'accordo. Purtroppo spesso anche città di medie dimensioni hanno carenze lato trasporti pubblici.

e allora? se allo stato attuale non fanno per te non le comprare.

anche i cellulari quando sono nati erano grandi come valigette 24 ore e costavano come 6 mesi di stipendio + una sassata ogni chiamata che facevi.

i primi pc erano grandi come le stanze e avevano la potenza computazionale di un grillo parlante clementoni.

senza quei passaggi però oggi il mondo non sarebbe quello che conosciamo

Quindi di tutto il discorso ti interessa solo se la puoi comprare domani? E magari pensare a quanto potrai rivendere l'auto diesel tra 5 anni no?

innanzitutto non tutti vivono in grandi metropoli al centro, in secondo luogo per me ad oggi le elettriche sono da favorire per chi non abita in città, non ha mezzi pubblici da scegliere, ma al tempo stesso fa percorrenze medie di 30-60 km giornalieri con la possibilità poi la sera di parcheggiarla e ricaricarla dentro casa.

i grandi centri città devono andare di mezzi+car sharing imho

...sarebbe cosa buona e giusta che lo stato investisse nella conversione al trasporto ecologico !!
...vendite in diminuzione...è vero....ma stupisce il fatto che, qui in Italia, Suv e crossover sono la classe che cresce in doppia cifra e che nel complesso rappresenta oggi il 38,6% delle vendite!! (dati ufficiali dic.2018) .... di cui la maggioranza è proprio diesel....

Intanto ti ripeto ancora una volta: Se adoperi le maiuscole a sproposito non rafforzi certo le tue argomentazioni, passi solo da nevrotico che non sa scrivere correttamente sui blog. Il "normale utente" a cui si indirizzano, in questa fase storica, i veicoli elettrici, ha la possibilità di ricaricare l'auto a casa e, probabilmente, un altro veicolo per i viaggi lunghi, quindi delle "infrastrutture" gli interessa poco e niente, conta molto di più poter entrare e parcheggiare in centro senza problemi. Quando si raggiungerà, gradualmente, una certa diffusione delle auto elettriche allora si abbasseranno i prezzi, verranno costruite le infrastrutture e le auto di questo tipo saranno appetibili per tutti, non prima. Quindi è assolutamente inutile la tua insistenza da economia pianificata di voler prima costruire le infrastrutture, ci penserà il mercato a farlo quando ci sarà la prospettiva di un guadagno in tempi accettabili

Vero, ma le amministrazioni dovrebbero spingere più sui mezzi pubblici (che sono l'alternativa più ecologica a parte l'andare a piedi) che sul mettere le colonnine mediocri della Enel. Diciamo che queste auto elettriche piene di compromessi stanno distraendo da un obiettivo migliore.

Quanto costava un'automobile nel 1890? E quanto un calesse con il cavallo?

Non lo voglio io, ma lo prevede il BUONSENSO (nonchè una tonnellata di predisposizioni in materia anche a livello legale che trovi illustrate sopra, normative alla mano) ...

Non è la storia dell'uovo e della gallina; non c'entra proprio una MAZZA... è la "storia" di rendere FRUIBILE un prodotto OGGI di nicchia (ESTREMA nicchia sia per numeri che per attuali valori di acquisto) per un DOMANI che INDUBBIAMENTE sarà ELETTRICO (e non l'ho MAI E POI MAI E POI MAI negato!!!!!!!) ...

Voi "invasati" continuate a pensare che il NORMALE UTENTE sia disposto a scendere a compromessi per farsi andare bene l'elettrico mentre, sempre al NORMALE UTENTE, questo sarà possibile quando ci saranno INFRASTRUTTURE che gli garantiranno la stessa "esperienza" odierna quando cerca una pompa di benzina, con gli STESSI TEMPI (ma qui devono intervenire obv TECNOLOGIE più moderne e costruttori) e COSTI DI ACQUISTO ragionevoli (ci sarà un perchè l'auto più venduta è la Panda che attacca da 7.500 euro in offerta... non siamo tutti miGliardari in italia... forse in questo bIog... boh!) ...

La UE -appunto- ha voluto far recepire un preciso ordinamento che PURTROPPO al solito in italia è stato "diluito", ma evidenzia come sia BEN CHIARO a chi "sta in alto" che le INFRASTRUTTURE sono la BASE per qualunque rivoluzione (e lasciamo perdere Stalin che non c'entra nemmeno lui una beata mazza...)

Fatto questo, tutto il resto scollina semplice...

Quale trave e quale pagliuzza? In base a quale ragionamento malato la rimozione dell'amianto sarebbe legata con l'inquinamento dei mezzi di trasporto? Te ne rendi conto o no che stai sparando delle stupidaggini senza senso, basate sul nulla? Fonti? Non basta scrivere in maiuscolo che sono "scientifiche", da dove vengono fuori le cose che hai detto?

E perché non dovrebbe aumentare l'offerta? Con la previsione di sostituire tutte le auto tradizionale con auto elettriche entro 20 o 30 anni stai sicuro che tutti costruiranno fabbriche di batterie come disperati

il prezzo di un bene è dato dall'incrocio tra domanda e offerta...
se aumenta la domanda ma non l'offerta i prezzi aumentano, se aumenta anche l'offerta i prezzi possono calare...

e mica è possibile per tutti

Hai presente la storia dell'uovo e della gallina? Tu vorresti che si rendesse obbligatorio costruire colonnine ovunque quando ancora di auto elettriche ce ne sono pochissime in giro? Le due cose procederanno di pari passo, come è giusto che succeda, e le normative stai sicuro che, essendoci Eni ed Enel di mezzo, verranno cambiate quanto prima. Se tutti i grandi produttori di auto prevedono di dismettere gradualmente le auto tradizionali fino ad arrivare a vendere solo elettriche, ed in un tempo molto ridotto, stai sicuro che così succederà, e le infrastrutture seguiranno a ruota

il fatto che non fosse in classifica mi ha fatto dimenticare una valida alternativa alla smart... la e up. dai 22.000€ se acquistata con progetto valore togliamo i 6.000€ di ecobonus e a 16.000€ viene a costare meno della smart

Se la usi solo in città probabilmente conviene puntare più sui mezzi pubblici.

No, ma davvero, credici! Tanto ti bevi di tutto...

...qualunque cifra per una elettrica comincia a pesare ;)
e se parliamo di Smart trovo che ha più senso una Fortwo per la città visto che tanto anche la Forfour non è utilizzabile fuori città causa limitata autonomia...
saranno comunque le macchine del futuro nel car-sharing
...personalmente qui a Roma sono stato quasi costretto a prendere la fortwo ........ per ora benzina euro6 ;)

li spendi in tempi diversi, non in più.

una smart benzina base costa 14.000 e fai 14km/l per fare 50k km ci vogliono 3600 litri. a 1,55-1,60€/l spendi 5600€ in carburante.

50k km in elettrico ci vogliono circa 7000kw e spendi 1400-1500€

su 50k km recuperi 4000€ secchi di carburante per cui la differenza si riduce dai 6000 iniziali a 2000. mettici il minor costo di assicurazione/bollo/tagliandi, mettici che magari invece di 50 ne fai 70-80.000 di km e ti convinci che 20k per la smart elettrica sono meglio dei 14k di quella a benzina.

il limite è che devi poter ricaricare a casa e non pensare neanche a spostamenti lunghi

Solo che il prezzo è simile, e 20.000 euro per una "semplice" smart cominciano a pesare.

....anzichè la fourfour può andare benissimo anche le fortwo se non si viaggia costantemente in 3/4 persone....inoltre è più facilmente posteggiabile...

più che città direi uso urbano, perchè dal mio punto di vista si usa meglio fuori dalle metropoli

non ti obbliga nessunoa comprare la citycar elettrica da 20k. ognuno ha le sue priorità ma non puoi venirmi a dire che non dipendi dai mezzi se devi cambiare le tue abitudini pur di poter girare in motorino. dal mio punto di vista non dipendere dai mezzi significa che io faccio quello che voglio e per farlo trovo il mezzo più adatto

...su fatto dell'aria che ristagna sono d'accordo....ma la "puzza" in se stessa non è inquinante.... ;)
...la vera soluzione sarebbe quella di rivedere e ripensare completamente il trasporto urbano......come nelle più grandi ed evolute metropoli europee .... tipo Parigi e Londra....

Può andare bene per chi la usa solo in città ed ha la possibilità di caricarla la notte.

Continuate a fare cartello con le vecchie carrette a motore a ciclo Otto, LÅDRONI.

Giusto allora spendiamo 20mila euro per l'auto monouso. Non mi sembra che esselunga non venda prodotti di qualità.

punti di vista... dal mio sacrificare lo sport che deve fare mio figlio o il negozio dove fare la spesa per poter in cambio circolare con il motorino significa dipendere dai mezzi. resta ancora la questione freddo/pioggia/buche che non è affatto secondaria

Siamo nel 2019, la spesa te la portano a casa, palestra ne trovi una vicino a casa, bisogna ottimizzare gli spostamenti per non dipendere dai mezzi...

...io mi sposto solo in due con la compagna e ci metto esattamente 2 trolley da cabina omologati nella fortwo ..... ovviamente a benzina ;)
resta il fatto che le piccole elettriche non sono adatte per spostamenti fuori porta...per Varazze di solito prendo il treno da Roma...mi rimane più comodo e meno caro ;)

beato tu che hai una moglie che ti va in scooter con pioggia, freddo... poi il bimbo in palestra come ce lo porta? e la spesa? e le buche?

Da qualche parte bisogna pur iniziare no?

Piuttosto di quel bidone limitante a 4 ruote stiamo valutando lo scooter elettrico.

ci sono tante famiglie dove la moglie gira esclusivamente in urbano e il fine settimana si esce con la macchina del marito. in quel caso può ha senso

Costa ancora meno la ecotassa.

Ma appunto è ridicolo perchè non pretendo di farci Milano-Napoli senza soste ma almeno un viaggetto da nulla senza particolari inconvenienti.

20mila euro e devi pure accontentarti.

infatti l'ho detto... RICOMINCIA ad avere senso (significa che altrimenti non ne ha) solo se si esclude qualsiasi tipo di utilizzo extra cittadino

È molto limitante, non sono io che mi devo adeguare al mezzo, è il mezzo che si deve adeguare alle mie esigenze.

Pure un viaggetto del cacchio da 2 ore di macchina per andare alla mia casa al mare (milano-varazze) diventerebbe un problema e dovrei stare a pianificare soste con ore passate a ricaricate, è ridicolo dai su.

Un conto è la smart fortwo esclusivamente cittadina ma in una forfour puoi iniziare a pensare di partire in 2 con 2 trolley senza problemi.

rispetto alla media italiana sarebbe anche sufficiente, e lo sarebbe ancor di più considerato il tipo di utilizzo quasi esclusivamente cittadino della smart. il discorso è che mentre con le altre devi studiare come ottimizzare un viaggio lungo, con questo lo devi proprio escludere a meno che non sia una volta nella vita.

a quel punto ricomincia ad avere un senso

Il fatto è che la leaf è un auto tecnologicamente mediocre, specialmente in fatto di batterie.
Talmente inefficiente che perfino la ioniq con i suoi 28kwh fa più km.
Poi la Smart è solamente sovrapprezata, e non di poco.

È "relativamente poco" solo ora grazie agli incentivi e se ti informi scopri che l'autonomia di 150/160km è ridicola.

perchè sarebbe inutile per un semplice cittadino che vive in provincia, fa 30-50km al giorno e la sera se la rimette nel suo cortile o box privato? io paradossalmente allo stato attuale la vedo molto più problematica in grandi città che per chi abita invece nell'hinterland o in provincia

ma lascia stare le auto, guarda anche solo per le TV: la gente faceva chilometri per andare dal vicino che ne aveva una in tutto il circondario, specialmente al sud. Ora nessuno si fa problemi per comprare una TV...

2030: su YouTube esce il nuovo video documentario di denuncia "scoperta incredibile, allevamenti sotterranei di Pikachu sfruttati in Cina per produrre energia".

I titoli dei giornali:
- La Dittatura: "Game Freak sapeva tutto e non ha denunciato"
- Incarcerato: "Continuano gli sbarchi dei Pikachu clandestini in fuga dalla Cina, ruberanno il lavoro ai nostri Elettrotopi?"
- Uber della Sera: "Detective Pikachu dichiara: indagheremo a fondo sulla questione dello sfruttamento"

sicuramente meno inquinante che trivellare il suolo, estrarre il petrolio, trasportarlo nelle fabbriche, rilavorarlo per la raffinazione e trasportarlo con navi e bestioni a motore endotermico nei miliardi di distributori di carburante sparsi per il globo e infine bruciarlo con le "meno inquinanti" autovetture di oggi ;)

...ma neanche tanto.....oggi, purtroppo, si tende a dar risalto alle "notizie sensazionistiche" tipo ...."il diesel uccide".....
ma nella realtà bisognerebbe conoscere a fondo la materia (18 anni di lavoro presso una casa automobilistica tedesca mi hanno fatto toccare con mano a realtà delle cose...)
non esiste NULLA che non "inquini" ...quindi anche l'elettrico ;)
ti riporto un piccolo estratto recentissimo da serissime ricerche che dovrebbe far capire che il diesel non va "demonizzato":

- Una ricerca pubblicata a metà dello scorso anno da Scientific Report e firmata da un gruppo di ricercatori di vari istituti europei, compreso il Centro Ispra di Varese, che ha effettuato direttamente una serie di prove, ha stabilito che le auto a benzina producono più particolato delle auto diesel attrezzate con i filtri più moderni.

Il particolato, costituito dalle particelle di varie dimensioni fino a quelle più piccole di misure nanometriche, è considerato estremamente pericoloso per la salute umana. La maggior parte degli studi attribuiscono ai motori diesel una maggiore produzione di particolato e di ossidi di azoto, altrettanto dannosi e finiti nel mirino del dieselgate. I diesel sono sempre stati considerati migliori, invece, dal punto di vista della produzione di anidride carbonica, che è un gas inquinante e pericoloso per gli effetti sul cambiamento climatico, ma non è tossico per l’uomo (a differenza del monossido di carbonio).

dipende che optional ritieni necessari. Se la usi in città direi pochi. Se ci "viaggi" allora aggiungi gli 800 e passa del caricatore da 22 kW oppure lane keeping assist e poco altro, comunque non oltre i 27K che diventano 21 con la rottamazione

guarda la prova della fortwo per farti un'idea, l'autonomia è simile

con quelle vanno falliti

Esatto. Delle megastilo da inserire i vani standard per tutte le auto in commercio. Si paga la differenza tra il dato ed il preso. Se una batteria ha una ricarica del 15% rimanente e ne monto una al 100% si paga l'85% più €2 per il servizio (l'equivalente di una ricarica Postepay al tabaccaio).

secondo me al costo di vendita di un auto dovrebberò essere anche affiancati i costi di manuntenzione per avere un idea complessiva per il mio diesel ed è un alfa vecchia ci vuole un rene e tocco ferro se va cambiato qualcosa anche per mia cugina per una focus sw non spende poco

ah ok, avevo dato uno sguardo al volo e ho fatto una "traduzione" grossolana ^^
Mmm sì, 150km sono pochini, soprattutto se paragonati ad un auto da 4 posti. Fosse l'autonomia della FourTwo sarebbe ottimo, alla fine un'auto prettamente cittadina con 150km di autonomia va piu che bene, su una 4 posti invece, sulla quale prevedo di fare qualche uscita... potrebbero stare stretti, peccato... ma comunque stiamo andando nella direzione giusta, ci sarà da aspettare un pò

Che risposta inutile.

e perchè no anche l'auto che va a puzzete

60kw è la potenza del motore. L'autonomia è molto limitata invece, max 150 km

ergo per cui la maggiorate dei concessionari cercera di rifilarti il diesel

la smart, se non erro, è la versione a 4 posti
Con l'ecoincentivo si parte da 18... non dico che è regalata, ma mi sembra l'unica opzione "fattibile" e quasi alla portata di tutti (quasi).. ovviamente considerata la fase "pionieristica" in cui siamo eh

se ci fossero mezzi pubblici decenti uno fa anche a meno di comprarsela al massimo se la noleggia per la vacanza

...infatti...uno scandalo !!

i mezzi di spostamento pubblici da noi non sono affidabili specialmente quelli nel tragitto casa e lavoro

si da noi forse tra 10 anni un prezzo simile

la c-zero mi sembra che sia usata molto per car sharing

Sistema rack?

il diesel verrà bandito in quasi tutte le città per non aver problemi di mobilità in futuro è sconsigliabile oltre ad avere costi di manutenzione alti e problemi con il fap

infatti non mi torna molto... alla fine è vero che sono 4 posti e non 5 ma parliamoci chiaro, raramente si sfruttano 5 posti e il quinti al centro, quando c'è, è quasi sempre molto sacrificato. 20k sono veramente pochi, lasciando perdere i gusti estetici che sono soggettivi, la qualità di una Smart credo sia sempre stata buona, soprattutto per l'utilizzo che se ne fa. L'autonomia non credo sia poca, il configuratore riporta 60Kw e considerato il peso abbastanza contenuto dovrebbe consumare poco per muoversi

Forse, ad oggi, l'unica opzione sensata (occhio però che è un prezzo di partenza, c'è da valutare gli optional "necessari" a quanto la farebbero arrivare)

EHM, sono in edilizia... evitiamo di scrivere COSE FALSE raccontando realtà presenti solo nella vostra mente o in quella di chi ve la racconta "storta" DI PROPOSITO...

GIA' DALL'ANNO SCORSO (2017, seppure recepito in pochi comuni e posposto in molti altri) sul nuovo (o "pesante" ristrutturazione) (*) NON C'E' ALCUN OBBLIGO SE NON QUELLO DELLA PREDISPOSIZIONE (che è cosa mooooooooooooooolto diversa dalla realizzazione di una colonnina vera e propria al netto di ogni discorso su punti di ricarica condominiali e loro utilizzo) ... trattasi del regolamento edilizio al D.Lgs 257/2016 che poi è un recepimento OBBLIGATORIO di una normativa UE in materia...
E' cmq un qualcosa che va ESATTAMENTE nella direzione di quanto sostengo nel mio scritto: INFRASTRUTTURE prima di tutto!

E, giusto per darti un'idea di che bel paese viviamo, tale normativa era già prevista nel DL 83/2012 (2012!!!) ove si era indicato il 1° giugno 2014 come data entro cui i Comuni avrebbero dovuto prevedere nei regolamenti edilizi la norma sulle colonnine di ricarica, obiettivo poi aggiornato alla fine del 2017 ed integrato giustappunto con la normativa UE.

E per quanto riguarda la "conversione" delle attuali pompe (o affiancamento), viste le POTENZE in gioco, ci sono PRECISE NORMATIVE al riguardo che non possono essere aggirate e che rendono BEN POCHE pompe nella possibilità di offrire E combustibile fossile E elettrico... ma anche qui si fa DISINFORMAZIONE "pilotata" come se TUTTE le pompe dall'oggi al domani potessero offrire ANCHE più colonnine...

Ma tutto questo dà solo ragione al mio scritto: SENZA INFRASTRUTTURE non puoi pensare di sviluppare un mercato così diverso come quello elettrico...

(*)
– gli edifici non residenziali di nuova costruzione più grandi di 500 metri quadri;
– gli edifici residenziali di nuova costruzione con almeno 10 unità abitative;
– i fabbricati già esistenti su cui si è intervenuto con ristrutturazione edilizia di primo livello che coinvolga almeno il 50% della superficie lorda e l’impianto termico.

Tolto l'atomico che è un discorso diverso, qualsiasi tipo di centrale consideri è migliore di milioni di piccoli motori termici

La distribuzione di energia elettrica (NON colonnine) è attualmente molto più capillare di quella della distribuzione di carburante fossile. E' molto più facile mettere colonnine da 1000€ l'una ovunque che fare lo stesso con distributori di benzina (senza contare che già oggi qualunque distributore di benzina è facilmente integrabile/convertibile con l'elettrico con spesa minima.
Dai, su, è corrente elettrica... sembra che stiamo a parlare di idrogeno allo stato liquido ;)

Gli incentivi per le colonnine ci sono e come ti ho detto le cose cresceranno di pari passo. In Italia ci vogliono 15 anni per rinnovare il parco mezzi, in questi 15 si arriverà alla diffusione capillare

ok,segnalato e bloccato questo troll!!
Gente inutile

Tutta in modo meno inquinante. Devi considerare l'efficienza enormemente diversa tra centrali elettriche e motori auto

Già oggi le rinnovabili sono la fonte più conveniente per i produttori e la quantità di rinnovabili crescerà esponenzialmente Non bisogna dimenticare che l'Europa ha messo dei limiti in percentuale e non in valore assoluto sull'approvigionamento minimo di rinnovabili del mix energetico nazionale. Oggi consumiamo 100 di elettricità e 30 deve essere minimo di rinnovabile più x litri di benzina e gasolio. Domani sarà zero litri di benzina/gasolio (ipotetici) e 300 di elettricità, per cui le rinnovabili passeranno automaticamente a 90

A parte che GPL e metano non erano una speranza solo italiana (vedi investimenti anche del gruppo VW ancora oggi...), ma era solo un parallelo per evidenziare che non puoi "drogare" un mercato con mezzi che poi non hanno infrastrutture sulle quali appoggiarsi...

Se l'idea è rendere l'elettrico il futuro, questo futuro lo fai SOLO ed ESCLUSIVAMENTE supportando le necessità dello stesso e non aumentando (o cercando di) le vendite di mezzi...

Come ho scritto sopra rispondendo ad un altro utente, io auspicherei un OBBLIGO STATALE legato a forte contribuzione per ogni comune per istituire sul proprio territorio TOT colonnine ogni 1.000 abitanti (con accesso anche al privato, qualora volesse investire, con conversione del contributo statale in credito di imposta) ...

Solo allora anche il NORMALE AUTOMOBILISTA (che è ben diverso dall'"invasato" dell'elettrico che accetta ogni modificazione delle proprie abitudini perchè DEVE; non raccontiamoci favole... puoi insegnare ad uno la differenza tra metter benzina o gasolio o ad utilizzare un bocchettone con la presa elettrica... ma non puoi dirgli dove e come fare rifornimento quando oggi ha una stazione ogni 200 metri e ci mette non più di 5 minuti.) potrà pensare all'elettrico come una alternativa... e, per allora, magari anche i prezzi saranno più umani...

Quindi ieri consideravi la tua A1 una bellissima macchina ed oggi invece la consideri un bidone.
Sempre ieri davi contro l'elettrico ed oggi invece chiedi consiglio su una di queste?
Sei bipolare? O_o

Non pensavo che la smart a 4 posti elettrica costasse 20.000 euro. È relativamente poco, ma immagino faccia pochi km con una ricarica.

La scelta migliore è una Audi A1 elettrificata.

Guarda che a farcire i tuoi post di maiuscole la figura dell'invasato la fai tu, eh... La burocrazia non può frenare più di tanto , quando c'è una richiesta vera e diffusa da parte della popolazione non può fare altro che adeguarsi. Le colonnine sono già obbligatorie nei parcheggi di nuova costruzione, e ci sono anche gli incentivi per i wallbox, se basteranno i soldi. La Situazione infrastrutturale" non ha nessun bisogno di essere pianificata come se si fosse all'epoca di Stalin, chi oggi vende benzina un domani venderà anche ricariche per le auto elettriche, e si stanno già organizzando:

https://www.key4biz.it/auto-elettriche-accordi-enel-enti-locali-e-imprese-per-installare-4-300-colonnine-di-ricarica/232500/

https://www.tomshw.it/automotive/eni-portera-le-colonnine-di-ricarica-per-auto-elettriche-nelle-sue-stazioni-di-servizio/

Dimmi dove vai in campagna e ti dico dove hai la colonnina

Non credo mica, sei sempre te e questo che ho riportato è solo una piccola parte dei commenti che hai scritto.
https://uploads.disquscdn.c...

Non puoi confrontare il metano con l'elettrico. Li era la scelta di un singolo stato che non ha la forza di spostare il mercato, qui parliamo di una strada tracciata a livello globale cui ci si deve per forza adeguare. Ripeto, questo è uno step e senza questo non si può andare dove dici tu. Infrastruttura è numero di auto cresceranno si pari passo

EHM, nel mio scritto non mi pare di avere affrontato alcun discorso sulle economie di scala o altri discorsi economici che, tra l'altro, viste le mie 2 lauree, mi sono forse anche ben più chiare che a molti altri utenti...

Inutile farselo venire duro con CINQUEMILA AUTO vendute (e a prezzi medi ben oltre i 30 mila euro) e spacciare un futuro INDUBBIAMENTE elettrico come prossimo anche in italia quando così non potrà mai essere fintanto che mancano le INFRASTRUTTURE e fintanto che il normale acquirente d'auto in italia (e la situazione economica attuale è ben nota, voglio sperare) non ha la possibilità di spendere determinate cifre...

Ho fatto un solo consuntivo della REALTA' delle cose di OGGI... e, più sotto, ho sottolineato come auspico più che bonus OGGI per acquistare auto "fuori mercato" per la straultragrande maggioranza degli italiani, si investa in INFRASTRUTTURE con OBBLIGHI per Comuni (e contributi, ovviamente) per rendere un DOMANI l'elettrico una VERA alternativa (anche in attesa che i prezzi diventino più abbordabili).

Si specializzeranno in altro

Con l'aumento graduale della produzione di energia elettrica prodotta dal solare, eolico ed in genere a basso fattore inquinante, oltre ad una riduzione del costo della stessa, daremo una vaga speranza alle future generazioni. Si genereranno nuove figure professionali e si dovranno riqualificare quelle figure che stagnano ancora sui "vecchi" motori. Ora la nuova sfida sarà trovare un sistema di batterie non inquinanti e con un sistema rack universale, al fine di eliminare i tempi di ricarica. Un passo alla volta, come su ogni cosa crei evoluzione.

Basta che vai a vedere i dati ufficiali

Ma le cavallette passano prima o dopo?

ahahahahaha..............

Più ecologicamente che usando i motori termici delle auto

L'autonomia è ridicola e in dotazione non ti danno manco il cavo per la ricarica veloce da quasi 900€

http://www.terna.it/SistemaElettrico/StatisticheePrevisioni/DatiStatistici.aspx

Ridi su sto c####

...

meglio Motorola

hmmmm
prendo l'ascensore

IO CONSIDERO I NUMERI DI OGGI e, a differenza di chi è "invasato", valuto la REALTA' di OGGI e, conoscendo le problematiche burocratiche italiane, metto le mani avanti lamentando una carenza di infrastrutture che, se tale dovesse rimanere (soprattutto al Sud), sarà un GROSSO ed INSORMONTABILE freno alla diffusione dell'elettrico...

Non mi pare un discorso complicato e, se hai un po' più di vent'anni, non vedo nemmeno come tu non possa condividerlo.

Per esempio, io, fossi al Governo, IMPORREI ad ogni comune un numero MINIMO di colonnine ogni 1.000 abitanti (almeno nei prossimi 5 anni) con CONTRIBUTI per la loro realizzazione.
Queste colonnine DEVONO essere costruite e attive entro 12 mesi.
Se ci sono PRIVATI che volessero investire (manifestazione di interesse delle società entro 3 mesi), tali CONTRIBUTI andranno girati ad esse come CREDITO DI IMPOSTA.

Dare soldi sull'acquisto di auto per convertirsi all'elettrico e poi lasciare la situazione infrastrutturale alla "speriamo che vada tutto bene" è da INCOMPETENTI e ILLUSI (due caratteristiche invero che sono proprie dell'attuale governo grullino-leghista)

Fammi questo e vedi che, nel tempo che l'italia TUTTA si dota di coloninne, l'elettrico poi diventa DAVVERO una alternativa anche per l'UTENTE COMUNE (che non è certo l'"invasato" che se lo fa venire duro per CINQUEMILA AUTO vendute!) e nel frattempo magari anche i prezzi diventano più "umani" ...

già

dai non rompere le palpebre sappiamo tutti che è prodotta da Pikachu

Per il 40%, in Italia, da fonti rinnovabili, il resto quasi tutto metano. E quanto dovrebbe inquinare una batteria al litio più di un motore, scarico, trasmissione, ecc. ecc. rottamate da un'auto tradizionale?

insomma fiat non conta una beata m1nch1a..

Non hai idea di quello che dici, oppure lo sai benissimo e vuoi trollare

Esatto, l'altro giorno a linate in 20' di attesa davanti all'aeroporto saranno passate 1000 auto elettriche

Qualcuno ha pensato ai maniscalchi quando sono uscite le automobili?

Già, e le guideranno gli immigrati clandestini che vengono qui a rubarci le nostre auto

Da quello che scrivi e da come lo scrivi appare evidente chi di noi due abbia problemi di comportamento. Stai continuando a considerare le cose come se tutti, dall'oggi al domani, dovessero dismettere l'auto tradizionale per passare all'elettrica, è evidente a chiunque abbia li minimo sindacale di neuroni che non sarà così, ci sarà una graduale transizione in cui il prezzo delle auto elettriche scenderà a livelli accettabili e le infrastrutture si diffonderanno sempre di più, come è già successo per le auto tradizionali. I prezzi cinesi sono improponibili in occidente, le industrie cinesi giocano su numeri e tempi che da noi nessuno si può permettere, almeno in un primo momento

con queste auto elettriche non fanno altro che rapin@re la gente

Ancora troppo care considerati i compromessi.

Evidentemente non ha mai sentito parlare di economie di scala 😂

...credo che punterà sui nuovi motori diesel superecologici in fase di omologazione....

...benaltrista quanto vuoi.......ma assolutamente REALE
ti consiglio di vedere la TRAVE nel tuo occhio prima di cercare la PAGLIUZZA in quello altrui ;))
PS: .... sono dati SCIENTIFICI consultabili da chiunque

In tutte le industrie, comprese quelle delle batterie, il costo del prodotto dipende dalla quantità, si stima che entro pochi anni il costo delle batterie scenderà in maniera drammatica:

http://www.may-c.it/prova/

dimentichi una cosa, quando sono uscite le prime auto pochissime persone potevano permettersi un cavallo o un mulo per spostarsi, e le necessità di spostamento erano ben diverse, si lavorava vicino a casa, spesso si andava a lavoro a piedi, ora nel 2019 vorrei vedere quante persone possono andare a lavoro a piedi, forse meno del 10%...

il costo è alto perchè le batterie costano, perchè anche io potrei valutare una seconda auto elettrica, visto che la seconda auto fa poca strada, ma la posso valutare se questa ha un costo accettabile, non se per avere una piccola utilitaria devo spendere 30000€....
prima di rientrare dell'investimento faccio ora a morire, quindi tanto vale prendere una panda o simili e andare a benzina...

Prezzi allucinanti. Speriamo nell'economia di scala

Grazie! Hai ragione, in 7 anni (e 128.000km) avrò già speso quasi 10K in benzina! La scelta non è facile comunque.

QUALE RAGIONAMENTO?
So che hai GROSSI ed EVIDENTI problemi di comprendonio, ma io auspico solo un SOSTANZIALE aumento delle INFRASTRUTTURE che è DETERMINANTE per la diffusione di una tecnologia (vedi in passato stessi incentivi per metano e GPL per mezzi poi "persi" nell'assenza sostanziale di infrastrutture... e anche allora c'erano gli "invasati" ecologisti che ne declamavano lodi ...)

Nel tempo che ciò avvenga (soprattutto in italia), si spera (e spero!) che i PREZZI calino perchè è IRREALE in questo momento di congiuntura economica pensare che l'ITALIANO MEDIO abbia una trentina di mila euro disponibili per acquistare un'elettrica...

Se in Cina esistono offerte da 7.600 eu (LINKATA), non vedo perchè un produttore asiatico o uno nostrano non possano arrivare da qui a 5/10 anni ad offrire lo stesso (il progetto ID di VW partirà DA 20.000 euro... e poi cmq vedremo il VERO prezzo quando arriva)

... non mi pare di remare CONTRO L'ELETTRICO, ma solamente di essere ESTREMAMENTE PRATICO e REALISTA ... cosa che ovviamente dà molto FASTIDIO a chi fa dell'elettrico una RELIGIONE...

Nessuno pensa ai meccanici motoristi specializzati! Che ricollocazione avranno?

come fai a dire una cosa del genere? forse in una ristrettissima area, ma a Milano centro vedo sempre tantissime auto diesel/benzina, non diciamo che sono tutte elettriche, visti i dati di vendita (5000 auto in Italia...) non possono rappresentare 1auto su 2 nemmeno in una cittadina, figuriamoci a Milano

Ed ecco a voi... IL BENALTRISTA! Un applauso!

smart elettrica non va bene per tutti, se hai due figli come li porti in giro contemporaneamente?
senza contare che costa 24mila€, cioè come 2,5 fiat panda, che è una utilitaria economica, ma nell'uso quotidiano va benissimo alla fine...e può trasportare 4 persone, con costi di gestione contenuti...

Bicicletta, tutto bello, ma chi fa molta strada alla fine non può andare a lavoro in bici, dopo che ci siano persone che usano la macchina per nulla è vero, ma non puoi generalizzare...

Se tutti avessero fatto questi stessi "ragionamenti" quando sono uscite le prime automobili andremmo ancora a dorso di mulo. Come si fa a vendere delle auto a basso prezzo, secondo te, se le comprano in pochi? È evidente che le auto elettriche finiranno per costare MENO di quelle tradizionali, ma solo quando ne verranno prodotte a milioni! Stesso identico discorso per le stazioni di ricarica e le altre infrastrutture

Dove la hai la colonnina in campagna? Ma anche sulle strade in campagna, ma anche montagna altro esempio, oltre al fatto che una vettura, come citata in precedenza la Golf, ha un'autonomia di 250km circa, che è troppo poco, mentre un'ibrida può raggiungere pure i 700km tra elettrico e carburante come la citata CHR...
Ripeto nuovamente:

- no, non ci siamo ancora, sia per prezzo, per autonomia, per sviluppo di ricarica (colonnine) che libertà

P.S. Oggi come oggi, se vado in montagna non rischio assolutamente di avventurarmi con la sola vettura elettrica ma manco per l'anticamera del cervello, per ovvie ragioni descritte prima

...la sola utilità per l'elettrica "pura" è l'utilizzo nelle grandi metropoli sempre congestionate dal traffico....quindi come seconda auto per i più "ricchi" .... ovviamente una city-car ....le altre non hanno senso

No... senza INFRASTRUTTURE non ci possono essere step... forse sei giovane e non ricordi, ma lo stesso è già successo con METANO e GPL con INCENTIVI per conversione e vendita di prodotti specifici (Fiat, ma non solo, produssero modelli ad hoc), ma poi le stazioni di rifornimento erano POCHE e MAL DISTRIBUITE con il risultato di OTTIMI PROPOSITI finiti nel c3sso per carenza di supporto...

Continuare a ripetersi COME UN MANTRA "che bello che è l'elettrico" è fine a sè stesso... nessuno lo nega e nessuno nega che i prodotti in arrivo siano OTTIMI... ma, qui in Italia soprattutto, se non metti in atto un PRECISO PIANO DI SVILUPPO di infrastrutture DA NORD A SUD (e già qui.......), finisce tutto a tarallucci e vino...

E resta intonso il discorso dei PREZZI di OGGI... e anche di DOMANI... la ID di VW cmq sarà sui 20.000 euro che proprio pochi non sono IN ITALIA.

l'europa la pensa diversamente e infatti sono pronte megamulte se non ci sbrighiamo a metterci in riga con le polveri sottili

una media su 100k km fatti in 7-8 anni tra risparmio di carburante (al netto del costo dell'elettricità), bollo, assicurazione,tagliandi.

....fa più danni tutto l'amianto ancora non rimosso in Italia che il parco diesel circolante ;)

per 10K € di risparmio, cosa hai calcolato? (è una domanda per capire e per confrontare con la mia ibrida, non per fare polemica. :-) )

a ogni articolo la stessa papella.è tanto difficile capire che OGGI il mercato elettrico non è ancora arrivato al livello di cui parli tuma che senza questo step non ci potrà essere il mercato di cui parli?

...non è che le case costruttrici stiano a guardare.....ci sono già motori diesel assolutamente meno inquinanti delle moderne benzina che aspettano le varie fasi di omologazione...
La stessa Toyota ha detto che continuerà a produrre tutti i suoi fuoristrada col motore diesel ..... come suppongo faranno tutti gli altri coi i loro grandi "SUV"....dalla Land-Rover, alla Fiat, Dacia, Bmw, Mercedes, Audi ecc

E per molti quello stipendio è pura utopia, si sta arrivando al punto che, salvo pochi settori, un laureato guadagna meno di un semplice commesso. E il bello è che facciamo fatica a trovare un lavoro sottopagato nonostante abbiamo un numero di laureati enormemente più basso rispetto ad altri paesi europei.

... sì, ottimo il +100 e rotti % in più, ma parliamo sempre e cmq di 5.010 auto su 2 MILIONI ed un ZEROVIRGOLATRE dell'interezza del venduto 2018; invece di scrivere come incipit "numeri bassi" si dovrebbe utilizzare ben altra terminologia... ma, si sa, l'ideologia ha il sopravvento sulla REALTA' e allora si festeggia il poco o nulla cosmico... hai voja a fare una top 10 con 'sti numeri risicati... LOL...

Per carità: L'ELETTRICO E' IL FUTURO... ma, almeno in italia, i tempi NON SONO MATURI nè per costi (problema cmq comune ovunque, ma aggravato da una situazione economica congiunturale non certo felice nel Belpaese) e nè soprattutto per le infrastrutture (inutile dare bonus sull'acquisto di auto se non si offrono altrettanti incentivi / bonus fiscali a chi volesse creare stazioni di ricarica et similia e rendere "normale" un rifornimento nella scelta come oggi lo è per un auto a combustione... e mi limito al discorso "scelta" (copertura) sorvolando sui tempi BIBLICI dati dall'attuale tecnologia di batterie che non "svolta" come si spera) ...

Cmq tutto bello, tutto (molto) ideologico... ne riparliamo quando un'elettrica costerà come una Panda (tra i 7.500 ed i 10.000 euro; vedi la ORI, offerta cinese a 7.600 eu (*)) e sarà una VERA alternativa "popolare" ... forse qui su questo bIog possiamo tutti spendere oltre 30 mila euro (...), ma mi pare di capire che non sia proprio un reale spaccato delle attuali possibilità economiche italiche del momento...

(*) www. alvolante. it/news/ora-r1-cina-piccola-elettrica-citta-360860
Esteticamente TOSSICA per i nostri gusti occidentali, ma REALE ed economica...

quando vai in campagna la ricarichi alla colonnina fast se questa campagna è molto lontana. oppure tu vai a fare un giro sulle strade di campagna anzichè in campagna, per cui ci passi senza neanche scendere e poi torni a casa?

sbagli tu allora :)

E quando vai fuori con la famiglia per esempio in campagna cosa fai?
No, non ci siamo mi dispiace, certamente che si generalizza eccome ad oggi, anzi è proprio il contrario, non puoi generalizzare sulle auto elettriche non sulle ibride che permettono ad oggi di non avere eventuali problematiche di limitazioni e pensieri (vedi l'uscita in campagna in famiglia, che fai acquisti 2 vetture?Ma anche no), costando persino di meno.
Come detto, è ancora troppo presto, le full electric sono ancora da considerare, ad oggi per uso generale, marginali poiché no permettono di stare tranquilli solamente per il fato che non le si possono utilizzare ovunque, e non per limitazioni di legge, ma proprio d'uso

area c

Ceto medio auto da 30 mila €?
Per me è giá da ricchi prendere una segmento B da 30 mila €...

Sì.

Perché?
Nel 2019 farà sicuramente bei numeri.

Beati voi.

Smart elettrica (o auto paragonabile), scooter termico/elettrico (i nuovi 125 fanno 30 km/l), una sola auto termica di medie dimensioni da usare all'occorrenza, BICICLETTA, MUOVETE IL VOSTRO CULONE A PIEDI.
Con questo mix avremmo città più pulite, molto meno traffico, molto più parcheggio, molto meno stress.
Invece vedo macchinoni e SUV che trasportano una sola persona che sta solo andando alla posta a pagare le bollette. Che spreco.

statisticamente l'italiano medio percorre 40 km al giorno in auto. con qualsiasi elettrica copri quella distanza senza problemi ed hai ampi margini per le giornate quando fai più strada senza necessità di dover ricorrere alle colonnine. già questo basta per dire che l'elettrico andrebbe bene per tantissimi. poi se vuoi possiamo trovare 100k casi diversi in cui l'elettrico non conviene, ma di sicuro non si può generalizzare

Sarebbe interessante vedere la distribuzione per regione. Ormai a milano centro una macchina su due (o quasi) è hybrid/elettrica.

Ma se quelle in classifica son tutte auto da ceto medio (A parte le tesla che infatti non hanno nessun bonus).
Se si può incentivare le persone scegliere un elettrico perché no.
Gli incentivi non devono essere per forza per chi è a reddito zero.
Una delle poche cose decenti che ha fatto il m5s

A maggior ragione, dopo questo tuo commento, l'ibrida acquista ancora più senso e non solo per il prezzo, ma perché non sei limitato sul fattore dei viaggi lunghi mentre sul corto usi l'elettrico, oltre al fatto che non ti poni, ad oggi, eventuali problematiche di ricarica.
No, ad oggi non conviene proprio in linea generale se non in specifiche circostanze

più retorica che reale

la smart è la pari fascia della smart. per una delle poche macchine presenti nelle due versioni perchè scomodarsi a prendere altro?

la gtd (diesel, non la gti a benzina) è assolutamente la sua omologa per costi e prestazioni.

bollo e tagliando devi prenderlo per pari prestazioni, non per pari dimensioni.

....il discorso è che le Smart sono da intendersi prettamente delle city-car .... per cui non ha senso una Fourfour che avrebbe comunque problemi di posteggio....e senza dimenticare che, difficilmente, una EQ è la prima macchina

Già, bella domanda

Overboard, bici elettrica...

la golf a 34k devi paragonarla con la gtd che è di pari prestazioni... e a pari allestimento costa anche meno l'elettrica. e parliamo del solo costo d'acquisto, poi nel risparmio sulla gestione risparmi altri 10k € rispetto alla gtd. sono conti validi per tutti? no, perchè se non puoi caricarla a casa, o se fai viaggi lunghi abitualmente non fa per te... per questo dicevo che ognuno deve valutare la convenienza caso per caso, ma dire che non convenga a priori è sbagliato

Concordo. E in caso di sostituzione della batteria?

...io vedo molto più grave il fatto che Fiat sia così in ritardo

la smart è la pari fascia della panda, twingo ecc che non esistono sull'elettrico.

la gti non è proprio una pari fascia. la golf base costa 23/26 in base al diesel benzina e sono comunque quasi 10, in secondo luogo le elettriche hanno pochissima scelta. la golf è pari fascia di clio sporter, tipo, auris ecc per cui si possono trovare modelli paritari a prezzo minore.

per bollo e tagliando ho considerato auto di dimensioni simili alla golf e preso il primo preventivo a caso su google

Ma anche no, una golf a 40.000€ non si può vedere, per fare un esempio.
Cavoli una fourfour costa quanto una CHR, ma anche no grazie

...ci avevo fatto un pensiero anch'io (alla Fortwo).....ma poi ho optato per quella benzina visto la limitata autonomia della EQ qualora di decida di fare le classiche"gite fuoriporta"

si

Si certo, 20mila euro più di un diesel se come paragone prendi un utilitaria senza optional.
Vedi le caratteristiche della Zoe o kona e dimmi quanto costa una macchina simile a diesel

Intanto la politica non decide i prezzi, poi quei 100km li puoi fare ad un quinto del prezzo con una Zoe e una kona...

Vedere la leaf e la Smart sopra la Zoe è una pugnalata al cuore...

se restiamo sul generico sbagli, possono anche convenire... ovviamente in questa fase la convenienza non si può generalizzae e deve essere valutata caso per caso

A mio parere non è ancora il momento di acquistare una vettura simile, costano ancora troppo per quel che offrono, al limite un'ibrida, oltre al fatto che non si trova ancora ovunque il supporto per la ricarica (una Toyota CHR la si trova sui 23.000€ con tutto, una signora vettura).

P.S. Ma la batteria è rimovibile? ^^

i conti devi farli giusti però, io non dico che siano validi per tutti... ma per tanti si.

se puoi caricarla a casa l'uso delle colonnine diventa marginale visto che con la carica notturna ci stai comodo a coprire i consumi dell'italiano medio.

i 20k in più li dici tu. una golf e costa 34k e costa anche meno di una gtd a pari allestimento senza considerare il risparmio successivo.

la smart eq non costa certo 20k in più della versione diesel benzina (perchè dici che i pari fascia costano meno di 10k? )

bolli e tagliandi possono incidere anche ben più di 4k in 10 anni, dipende dalla macchina che consideri.

alla fine il discorso è che ognuno deve fare i suoi conti, l'unica affermazione vera che si può fare è che in molti casi, NON TUTTI, l'elettrico è anche una scelta per risparmiare.

PS: Il tempo di ricaricadove sarebbe un contro se puoi caricarla in casa la sera? se fai i conti su base annua passi molto più tempo dal benzinaio che ad aspettare nelle colonnine fast quando fai viaggi lunghi

Il problema è che il momento storico di transizione lo faranno pagare in todo ai cittadini in termini di soldi ma non solo, e questo non va bene

Avete visto la situazione dell'Italia e credete di poter inferire gli sviluppi mondiali...

Ma se ieri, in un tuo commento, l'hai definita "la tua bellissima auto"!!!!!
Senza contare che più e più volte, davi contro all'elettrico in maniera feroce!!!
Poco troll il ragazzo qui XD

il prezzo dell'elettricità è quello solo se ricarichi a casa. nelle colonnine è spesso 0.40, dimezzando così il guardagno nel tempo.

ma anche dando per corretto il tuo calcolo risparmieresti 4k € ogni 100k km. considerando che un auto elettrica costa 20 k in piu di un diesel ci rientri solo dopo un bel po di anni (leaf 36k, auto di pari categoria circa 15/20k).

bollo e tagliando incidono per circa 4k € in 10 anni su quella fascia.

Il concetto è che se a fine vita risparmi qualcosina, lo hai fatto avendo un aspetto negativo importantissimo che è il tempo di ricarica rispetto a quello di fare benzina.

anche come city car consiglieresti mai una forfour a 24k quando le auto di pari fascia costano sotto i 10k?

Per 18mila valuterei quel cesso a pedali della Smart EQ Forfour se non fosse per l'autonomia ridicola. Tra l'altro in dotazione neanche ti danno il cavo per la ricarica veloce, devi sganciare altri soldi.

Per toyota ci sono rumors su corolla o prius full electric.
E quantomeno sono impegnati sull'idrogeno

non è una tecnologia costosa, si stanno semplicemente sviluppando le economie di scala

se modifichi la risposta non me lo notifica :)

sei sicuro di aver fatto bene i conti a parità di tipologia di auto? perchè in moltissimi casi con le auto elettriche hai anche convenienza economica rispetto ai motori termici.

100km con un diesel, con una media di 20km/l (e se sei in città non ci stai neanche vicino a questa media) sono 5 litri, a 1,40 sono 7€
100km in elettrico consumano mediamente sui 14 kw, a 0,20€ sono 2,80€

100k km a diesel ti costano 7000€ di gasolio, in elettrico 2800€ di corrente. risparmi 4.000€

assicurazione molto più bassa
bollo esente in tantissime regioni italiane
tagliandi quasi nulli
incentivi
parcheggi spesso gratuiti
niente blocchi del traffico
spesso hai acccesso gratuito ad aree a pagamento

i casi in cui l'elettrico è più conveniente del termico sono molti, basta che ognuno si fa i conti.

Credo sia normale che una "nuova" tecnologia abbia prezzi elevati, salvo poi scendere gradualmente con la diffusione.
Tra qualche anno ci saranno soluzioni accessibili, come è lecito aspettarsi.

La politica non può decidere i costi dei prodotti e della tecnologia.
Può soltanto indirizzare le scelte tramite tasse o incentivi (fino ad un certo punto, per ovvie ragioni).

meglio "tumore al polmone per tutti"?

il punto è che non ci sarà concorrenza tra qualche anno.. non voglio sbagliare ma dal 2021 entreranno in vigore delle restrizioni talmente gravose sui diesel ( e forse anche per i benzina) che alle case automobilistiche non converrà più proporle.. questo è il punto.. siamo in un momento storico di transizione.. al momento effettivamente le auto elettriche costano troppo per quello che offrono e per le colonnine ancora non presenti sul territorio.. ma da qui al 2021 cambierà molto il mercato.. soprattutto per le leggi che entreranno in vigore in europa..

Ma se hai preso una A3 cabrio poco tempo fa.

Lavori di più, produci di più, guadagni di meno. L'handicap? Avere meno
di 35 anni. È la “curva anomala” del mercato del lavoro italiano
rilevata nell'analisi svolta per il Sole 24 Ore da JobPricing,
l'osservatorio che analizza retribuzioni e compensi sul mercato
nazionale ed europeo. L'incrocio di dati Eurostat ed Ocse mostra che i
dipendenti sotto i 35 anni incassano uno stipendio di ingresso fra i più
bassi d'Europa (23.586 euro lordi, 1.312 euro netti su 13 mensilità)

Non è un problema di politica se l'elettrico è ancora una tecnologia costosa

cosa significa si a entrambe? consideri solo costo d'acquisto o tutto?

Alla seconda invece la risposta è no. una elettrificazione di massa in tempi rapidissimi non è quello che cercano, ma devono pue far partire il mercato.

il bando dei diesel non dipende dalla voglia di far partire l'elettrico, ma dalla necessita di ridurre le polveri sottili dato che siamo oltre le soglie europee e rischiamo multe stratosferiche

troppo troppo costose, non ci siamo proprio. se penso che una sandero stepway wow motore diesel e con un equipaggiamento di tutto rispetto (per le mie esigenze) costa meno di 14000€, di che cazz0 stiamo parlando...

"Inquinano pii le auto elettriche che quelle a diesel" ...si, d'accordo. Ma ricordati sempre la pillola rossa cavolo. Ora posa la tastiera e vai a prenderla su.

Si considero tutti i costi e si anche alla seconda domanda.
Altrimenti perchè tutta sta campagna di demonizzazione verso le auto diesel e benzina? Verranno bandite dalle maggiori città italiane nell'arco di pochi anni. Per sostituirle con cosa? Elettriche da 50.000€?
Ecco le assurdità di cui parlavo.

nei costi consideri solo l'acquisto o tutto? e sei proprio sicuro che oggi vogliano far comprare elettrico alle masse? per me sei fuori strada

chi ti dice che vogliano far cambiare auto alla massa oggi? vogliono far partire un mercato, cosa ben diversa da quella che dici tu

Ma che cavolo di politica è?! Vuoi che la gente compri un'auto elettrica e poi permetti che abbiano questi prezzi. Follia allo stato puro.
Ma con che arroganza i politici e gli "intellettualoidi" italici (e non solo) provano a spingere le masse verso le auto con consumi "alternativi"?!
Io continuo a comprare un bel diesel finchè non mi dimostreranno che posso fare i miei 100 km giornalieri nello stesso modo ed agli stessi costi ma con un altro motore.

le avranno fatte immatricolare ai concessionari per farle provare

Bah a me sembra molto più conveniente la smart a 4 porte che a due, mi sarei aspettato dati diversi.

La C-Zero ci deve essere qualcosa sotto invece.

Già, guarda i cinesi hanno presentato la R1 auto simil smart 4 porte da un brand che è uno spin off della GreatWall, per carità c'e da vedere se ti capita un incidente non ti disintegri, ma per il resto è una auto per città elettrica, con motore da 47 cv che raggiunge i 100 all'ora, con 300 km di autonomia e il prezzo è a partire da 7600 euro

prezzi troppo alti per convincere la massa a cambiare auto in una elettrica. Per uso cittadino vanno bene, ma in città appunto sei più soggetto a incidenti o sportellate, queste auto sono troppo care rispetto ad un auto piccolissima a benzina per andare a fare la spesa.

mai e poi mai userò lo "spostapoveri". piuttosto a piedi o in bici.

Come già detto, salvo enormi incentivi e prossimi cali di prezzo, per ora le auto elettriche sono un costoso giocattolo per pochi, secondo me sono troppo ottimistiche le stime di vendita delle varie casa automobilistiche che pensano di piazzare milioni di pezzi, il mercato si saturerà in fretta proprio perchè la fetta degli automobilisti a cui fanno gola o comodo le auto elettriche sono una frazione del totale.

Tradotto sulle auto elettriche si faranno in male in tanti, e come dici tu i primi segnali già ci sono tutti

Inquinano pii le auto elettriche che quelle a diesel.
Chi le compra uccide l'ambiente.

Se si vuole essere veramente green esistono altri mezzi di spostamento.

il mio stipendio non fa schifo eppure non psnederei mai 10/15000 € in più per una macchina che al momento ha limitazioni enormi rispetto al motore termico

non è un caso che il mercato delle auto continua a precipitare in italia, affondo del quasi -4% e -10 per fca nel 2018. stipendi sempre più bassi, sempre più disoccupati e auto sempre più costose, sopratutto poi queste elettriche che dovrebbero salvare il futuro. vorrei capire come un under 40(perchè si presuppone, a volte anche sbagliando, che a 40 anni uno riesce a sistemarsi e avere uno stipendio di almeno 1500/1700e al mese) con uno stipendio di 700e(che è lo stipendio medio per gli under 30/35) possa riuscire a comprarsi una macchina, sopratutto elettrica poi.

ecobonus per ecoricchi

il barattolo a batteria mi sembra veramente troppo costoso 🤔

quella potrebbero farla anche a molla... la tiri in retromarcia per 50 metri e parte a razzo.

corro a registrare il brevetto 👍🏻

booono che si inventano qualche altro blocco per ferti comprare l'auto nuova

Bene così, ma sono ancora numeri molto molto bassi