Ecotassa, Ecobonus e incentivi auto elettriche e ibride

possono anche non demonizzarlo, ma al governo c'è chi pensa che sia il caso di equiparare il costo del gasolio per autotrazione alla benzina... e quindi già con queste voci, solo perchè girano, ammazzeranno ancora di più i veicoli diesel.
Ovviamente a loro non gli viene in mente di equiparare al contrario, la benzina al gasolio.

parliamo sempre di un chilometraggio importante per i miei gusti..io al massimo sono arrivato a 70mila in 10 anni!

Diffondete il terrorismo contro i diesel così potrò trovare qualche affare su auto fino a ieri considerate astronavi su gomma ed oggi demonizzate, così come accade a suo tempo con i benzina di grosse cilindrate, oggi quasi tutte di interesse storico. Fanno 7/8 kml? Anche una grande punto in montagna a pieno carico, eppure non è che la cambio per questo e non vado sul lastrico eh

Ufficiale autotorino così come da altri rivenditori con garanzia estesa oppure direttamente su premium selection con qualche centinaio di euro in più, basta saper usare un qualsiasi browser, percorrenze tranquillamente inferiori ai 120/130 mila, a volte anche sotto i 100

Tesla per la model 3 mi ha detto 3 mesi..

Questo è un argomento come sai che abbiamo affrontato più volte, come ho risposto l'altro giorno a un altro utente, personalmente non vedo il motivo di spendere quelle cifre per un E-UP elettrica quando a meno prezzo posso prendere una piccola a GPL / Metano come una Panda o una Sandero per dire.

Ne faccio semplicemente un discorso di praticità visto che con le summenzionate auto non ho tutti i vincoli attuali di una auto elettrica.

E chiaramente parlo ad oggi, perchè domani le cose potrebbero essere molto diverse tra blocchi delle auto, limiti imposti ai costruttori sulle emissioni, tecnologia in miglioramento sull'elettrico etc etc etc

Guarda io spero sia come dici tu, ma oggi io tutto questo boost in avanti per le auto full elettriche continuo a non vederlo, ma questo non significa che non ci sia, solo che ci vorrà parecchio tempo per arrivare ad avere una panda al prezzo di una panda attuale con l'autonomia della panda attuale , solo che elettrica

Per me il passaggio obbligatorio sarà sulle full hybrid nei prossimi anni, magari plug in che aiuteranno anche nel discorso della diffusione delle colonnine.

sì ok, ma ci sono tanti fattori da considerare. In che zona d'Italia si abita, che Euro è la macchina ecc..personalmente comprare un diesel, usato o no, è una scelta che vai a pagare in negativo dopo pochi mesi.

Bè, senza offesa ma preferisco dare più credito a chi si occupa di finanza e mobilità, piuttosto che ai dubbi di un utente di un Blog. Poi, io mi auguro che non si sbaglino ma se così fosse, me ne farò una ragione.

Ovvio che siano punti di vista ma l'adozione di nuove tecnologie ha sempre riguardato prima i prodotti di alta gamma, destinati a persone con più disponibilità economica e più disponibili verso le novità, per poi estendersi alle masse, mai il contrario. La maggior parte dei prodotti tecnologici ha seguito questa parabola.

Ma poi, hai risposto anche ad un commento in cui indicavo la e-up! che oggi costa 15.300 o 17.300 Euro, a seconda se si rottama o meno, però a seconda delle regioni si rischia di spendere pure meno. Ora, non mi sembra cara e al massimo c'è sempre il buon caro mercato dell'usato.

A leggere la tabella riassuntiva redatta da ACEA solo Romania e Irlanda incentiva le HEV, però è da prendere con le pinze, perchè magari non è aggiornata dato che mancano gli incentivi italiani
https://www.acea.be/uploads/publications/Electric_vehicles-Tax_benefits_incentives_in_the_EU-2019.pdf

Io ho una HEV la uso quasi solo esclusivamente in extraurbano e mi ci trovo bene, però avrei fatto come in UK e Paesi Bassi che non incentivano i veicoli ibridi, puntando tutto sull'elettrico. Perchè la strada per decarbonizzazione passa anche da lì. Anche perchè, chi mi dice che chi ha comprato una PHEV non l'abbia fatto solo per avere dei vantaggi fiscali e di circolazione ma poi, pure in città, non viaggi a benzina? (Infatti se non sbaglio, in alcune ZTL europee hanno vietato l'accesso anche alle ibride)

Se tra i due c'è qualcuno in preda ai deliri, quello non sono io. Se poi anche tu, come me, credi che il traffico veicolare, soprattutto in alcune città, sia una delle principali fonti d'inquinamento, come certificano le ARPA regionali, allora ti ho frainteso, però a 'sto punto mi chiedo quale fosse il senso dei tuoi commenti. Perchè è ovvio che l'inquinamento si deve combattere su più fronti, tanto è vero che da anni esiste la detrazione fiscale per l'efficientamento energetico degli edifici.

usato con quanti milioni di km?

Le navi da crociera inquinano quando sono in mare, le auto sotto le tue finestre. Non ci vuole molto a capire chi fa più danni...

Ah beh se lo dicono gli analisti, ti rendi conto vero che 4/5 anni e praticamente domani?

Punti di vista, secondo me invece dai pochi soldi a chi ne ha già tanti e si può permettere una auto anche costosa, e non risolvi di una virgola il problema di inquinamento nelle città

L'abbassamento della soglia taglia fuori auto full Hybrid come la Yaris, che è una delle poche full Hybrid al momento sotto i 20k, quindi torniamo sempre al discorso che l'elettrico per il momento è per ricchi

Avrei però aumentato incentivo a quella fascia di ibride plugin fino alla soglia di 40 g/Km

Neanche, ormai un 530d con 18mila euro lo porti a casa f11 e non ci paghi niente di tutto ciò

No perché dove andresti col monopattino potresti farlo anche con la bici della nonna in modo più sicuro, semplice ed economico che sopra un trabiccolo da 20kg con le ruote del tricicloma ci mancherebbe pure mettessero incentivi su quegli affari

Aprite le menti governanti e non ! E un grandissimo Errore porre un limite per l'acquisto di un'auto elettrica, l'auto elettrica va incentivata anche se costa 100000 o 200000 €, a un ricco no gliene frega di inquinare o meno, le auto elettriche costano parecchio quindi per abbassare i prezzi bisogna venderne parecchio, lasciando gli incentici a qualunque auto elettrica e a qualunque prezzo, prima saranno tutti i ricchi a prenderle (sempre meglio che prendino una Tesla S piuttosto di una ferrari ho di una porsche che Inquinano) poi saranno i ceti medi e poi i più bassi, ma intanto i prezzi delle auto elettriche si abbasseranno per tutti, le auto Mild Hybrid, Hybrid, Plug-In Hybrid, inquinano come un diesel ho un benzina puro Sveglia !! Altrimenti l'inquinamento nelle vostre città non si abbasseranno mai !

"I limiti sono stati superati anche in primavera e in estate"
Certo, come d'inverno ci sono giornate che rientrano nei limiti. L'area C riduce lo smog esattamente come il limitare le scoregge.
Capitolo metano: per quanto più pulito del gasolio e in generale dei derivati del petrolio, brucia e genera CO2, ma non solo, ci sono anche i classici componenti di scarto (e inquinanti) tipici delle combustioni. Quindi, case che per rimanere a 20 gradi utilizzano 4 o 5 metri cubi di metano al giorno sono decisamente più pulite di case che ne usano 20. Espandilo su tutta la pianura padana e vedrai che qualche effetto lo ottieni. Per non parlare del pessimo contributo che danno le pur poche case che ancora vanno a legna. Per quanto riguarda l'inversione termica, ovviamente è un fenomeno che esiste e non si può contrapporre alcun rimedio, è un fenomeno che si verifica un po' in tutte le vallate.
Poi va beh, il tuo delirio finale nemmeno lo commento, non è la prima volta che te ne esci con ca ga te che non c'entrano minimamente con quanto detto da me in precedenza.
Ma è colpa mia che ogni volta ci provo a ragionare con te.

No perché così facendo si ridurrebbero gli introiti delle accise sul carburante

A mio modo di vedere gli 'early adopters' sarebbero solo da ringraziare, oltre a non appestare l'aria delle città, contribuiscono a una nuova tecnologia di affermarsi. Poi se non sbaglio, l'incentivo è coperto dall'ecotassa.

p.s.
Effetti collaterali, purtroppo ma l'abbassamento delle soglie trovo sia corretta.

Tesla consegna in 2 settimane, quindi no... Non è per tutte le marche

I limiti sono stati superati anche in primavera ed estate, tanto è vero che quest'anno l'Area C milanese è rimasta attiva anche a luglio e agosto.

A Milano più del 90% si riscalda col metano e a Torino col teleriscaldamento, ma a peggiorare la situazione interviene un fenomeno tipico della pianura Padana, che si chiama inversione termica, la quale fa si lo smog rimanga a terra.

L'Arpa regionale, in entrambe le città, ha indicato il traffico veicolare come il principale responsabile dell'inquinamento. Così come confermano la maggior parte dei report in gran parte delle città del mondo. Poi, se preferisci credere che milioni di motori accesi a livello strada siano innocui e/o ininfluenti, naturalmente, sei libero di continuare a pensarlo.

Non è utopia, sono le previsioni di alcuni analisti.

Bloomberg indica il 2022
https://thinkprogress.org/electric-vehicles-cheaper-gasoline-cars-e4c86bd2aebe/

Invece per l'ICCT sarà il 2024-'25
https://theicct.org/publications/update-US-2030-electric-vehicle-cost

E considerando la quantità di modelli di cui è prevista l'uscita nei prossimi anni, potrebbe pure essere vero. A volte la concorrenza fa miracoli ;)

Tassano le auto che inquinano oltre una certa soglia, come da anni fanno la maggior parte dei paesi europei. E incentivano la vendita di auto molto meno inquinanti e molto più efficienti, come da anni fanno nella maggior parte dei paesi europei. In questo modo si contribuisce ad aumentare l'economia di scala, esattamente come succede con la maggior parte dei prodotti innovativi, nel contempo le città hanno una migliore qualità dell'aria.

Le soglie vanno oltre il livello di allarme perchè in concomitanza all'inquinamento da auto, ci si mette anche il riscaldamento spesso inefficiente. Difatti d'estate, o comunque in generale quando i riscaldamenti sono spenti, "non" c'è più il problema di superamento delle soglie. Probabilmente, se la maggior parte delle case fossero in classe A energetica, si risolverebbe una buona parte dei problemi di inquinamento invernale.

Ma se per ipotesi volessi acquistare un monopattino elettrico non ci sono incentivi o sconti?

Non sono più un problema dei miei da un po’, ma grazie per l’interessamento

Penso che il concetto sia proprio quello di evitare il bordello accaduto con il superbollo

l'ecotassa è una buffonata..le auto che sforano quei limiti non sono certo utilitarie, ma sono destinate a una clientela che non si spaventa a spendere qualche migliaio di euro in più!!

Un altro modo di dire: Nessuno ti obbliga a comprare l'auto che ti piace. Tassano auto da 20000/25000 e regalabo soldi a chi compra quelle da 40000+

2022-23 per avere prezzi equivalenti? secondo me è pura utopia se parliamo di auto tradizionali sotto i 20k

Già, però intanto chi ha soldi può comprare una auto da 50k e gode anche dello sconto ;)

P.s. che ne pensi della riduzione della soglia di co2 per accedere al bonus che se non sbaglio, taglia fuori anche la nuova Yaris

non credo sia possibile quanto dici

Chi fa nero dovrebbe stare a vergognarsi in comode galere pagate dagli altri contribuenti, invece di usufruire di strade/ospedali/scuole/forze di polizia/pompieri/etc gentilmente messe a disposizione da chi le tasse le paga.
E sentirsi un cogl1one quando si vanta di fare nero.

Il livello (EVIDENTEMENTE BASSO) di cultura che serve per comprendere quanto scritto è indipendente dal caps utilizzato...

Te ne accorgerai quando diventerai maggiorenne e dovrai affrontare il mondo...

In bocca al lupo (ai tuoi poveri genitori, più che altro) ...

Cheeeeersssssssssssssss...

Ma Ti Si E' InCaSrAtO il CaPs? NoN sI cApIsCe UnA pIpPa

Oggi una e-up! costa 15.300 o alla peggio (senza rottamazione) 17.300 euro ma se per caso vivessi in una di quelle regioni in cui sono previsti altri contributi, la pagheresti pure meno.

Comunque, il senso dell'incentivo è proprio quello di rendere appetibile una nuova tecnologia che ha prezzi mediamente più alti, soprattutto inizialmente, perchè utilizzata su modelli di fascia alta. Ma come successo in altri casi, l'economia di scala permetterà di avere prezzi equivalenti a quelli di un auto tradizionale, molti analisti pensano accadrà entro 2022-'23.

Edit
Solo adesso ho notato la data del tuo commento.

Che modello hai ?

.... No tav....

L'unica cosa che puoi ottenere...
è avere più auto ferme con i blocchi anti smog.

Nessuno ti obbliga a comprare auto con emissioni maggiori di 160g/km ;)

Sul blocco euro 4 ne possiamo parlare, le euro 3 però iniziano ad essere obsolete. Nessun contributo in che senso?

Puoi continuare a dirlo quante volte desideri ma eliminare le navi da crociera (cosa per la quale potrei pure essere d'accordo) non esclude che nelle città circolino, spesso inutilmente, milioni di auto a scoppio molto inefficienti e inquinanti, non navi e nemmeno mercantili. Ergo, una cosa non esclude l'altra.

Hanno scopi diversi, una era una tassa per fare cassa solo sulle fasce più abbienti, l'altra serve a indirizzare la popolazione verso auto mento inquinanti e di conseguenza a far cessare la produzione di motori obsoleti alle case automobilistiche.

Tassano gli acquisti di auto fino al 2021 senza vergogna e nella loro bontà hanno aggiunto 10 milioni per gli incentivi. Praticamente dopo averne incassati più di 400 in 2 anni ne regaleranno un totale di 130

dovrebbe valere pure per le moto.
peccato che la Zero S , per dire, hai sconto max di 3mila euro

sinceramente non l'ho mai sentito.
prova anche altre concessionarie/marche, ci sono stati casi nel passato, in cui dei concessionari "mentivano" su alcune offerte perchè non gli conveniva vendere alcuni modelli e cercavano di dirottarti su altro.

poi magari ti hanno detto una cosa corretta e non è stata riportata come info da molti giornali/blog

Abbassare le tasse al posto di buttare i soldi dei contribuenti fuori dalla finestra no?!?
Non si lamentassero del nero poi...

stavo per firmare un contratto per una Tesla model X da 105mila euro ma ora che ho letto il tuo commento... ci penso.

Continuo a dire che le navi da crociera (completamente futili) in Europa inquinano quasi (alcuni anni di più) di tutte le auto circolanti in Europa.

Potrebbero vietare le crociere e evitare di rompere a 500 mln di persone per cambiare l'auto...

Volevano fare la TAV per il trasporto merci su rotaia ma a quanto pare è ferma per volere di 4 attivisti...
L'infrastruttura attuale non sopporterebbe lo spostamento delle merci attualmente su gomma verso il treno.

Tralasciando poi che al sud l'infrastruttura è quasi inesistente....

normalissime mica tanto. quei consumi sono veramente alti
fai conto che un sorrento con 185 cv arriva a 162g. quindi ci rientra veramente al pelo nel pagamento.

tutte le auto normali, senza motorizzazioni usabili in pista, non pagano ecotassa

Oh, praticamente regalate. Ne voglio 5!!!

Sono andato alla concessionaria Hyundai per informazioni sulla Kona elettrica e relativo bonus con rottamazione. Mi dicono che, per avere il bonus, la consegna dell'auto deve avvenire entro 2 mesi dalla stipula del contratto d'acquisto, ma per la Kona i tempi di consegna sono di 4-6 mesi. Per cui in pratica non posso accedere al bonus: è possibile un'assurdità/presa per i fondelli simile? La concessionaria dice che questa situazione è generale, riguarda tutte le marche. Vi risulta?

orrore puro

in soldoni vanno a risparmiare i ricconi ancora una volta

Mi chiedo se la detrazione fino a un massimo di 3.000 € sia per ciascuna colonnina o box.

ayrtonmagic yes but

può fidarsi di chi vuole, ci mancherebbe, resta il fatto che parlamo di stime.

Che su 1910025 non sono neanche lo 0,25. Comunque mi fido più del presidente di federauto che di lei! Saluti!

Non condivido. Nel 2018 sono state immatricolate 5010 elettriche. Gli incentivi sono per 10.000 auto nella peggiore delle ipotesi (60 milioni stanziati e 6.000 euro al massimo di incentivo) a cui aggiungere le elettriche di fascia alta che sono fuori incentivi. Significa un incremento di oltre il 100%.

In ogni caso restano sempre stime e non dati assoluti

L'unica stima che hanno fatto é che quello 0,5 % resterà pressoché ivariato (o aumenterà di poco) così come tutto il resto che hanno deciso di tassare dai 160 g di CO2 in su (che prima partiva dai 110).

Quindi lo stato impone ai cittadini di comprare auto che pagano la tassa? E se la stragrande maggioranza invece non la accetta e compra auto sotto i 160? Lo stato stima le entrate così come stima le uscite, non a caso fa un bilancio preventivo e un bilancio consuntivo

No, 😉 le entrate sono certe perché una volta deciso chi tassare e quanto é certo che incasserai il programmato. Le uscite invece dipendono da quello 0,5 sopracitato da Paolo Giulio e dai suoi tempi di crescita. Se tra un'anno sarà rimasto invariato o aumentato di poco, proporzionalmente si sarà speso! e intanto comunque si sarà incassato il programmato! 😉

"250 x 3KW/h x 8h=6000 KW"

Ahahahaha... E io che ho appena perso tempo a risponderti in un altro commento... Ahahahaha
Stammi bene. Adieu.

Se solo sapessi che grazie all'efficienza delle centrali e dei motori, per muovere un auto elettrica servirà meno energia di quanto non serva ad un'auto a combustione, sapresti anche che la massiccia (sempre ammesso che sarà tale, dato che l'auto si sta trasformando da un bene privato ad uno condiviso) diffusione dell'auto elettrica (di oggi, perchè domani è presumibile pensare che il margine di miglioramento delle batterie e dei motori sarà ampio, ancora di più di quello delle auto endotermiche) porta dei vantaggi, nell'immediato, anche in merito alla quantità di gas serra emessi in atmosfera.

Dopodichè, oggi, uno dei principali nemici dell'ambiente sono 1 miliardo e 300 milioni di autoveicoli in circolazione e quindi bisogna ridurre quelli e renderli il più possibile efficienti. Domani, quando il nemico sarà un altro, si colpirà quello.

Anche se dal grafico che ti ho allegato avresti potuto capire pure da solo che tutti i settori, compreso la Power generation, hanno raggiunto miglioramenti significativi rispetto alle automobili.

Comunque se è aver ragione che t'interessa, tientela io non me ne faccio nulla.

Salùt.

Il problema non è che molte macchine saranno esenti dall'ecotassa, trovo piuttosto scandaloso che il bonus sia erogato su macchine dal costo assurdo mentre la quasi totalità di chi sarà costretto dal blocco euro 3 a cambiare la sua auto non beneficerà di nessun contributo.

eh si... perchè uno compra l'elettrica per fare un dispetto, non perchè può essere una scelta indicata per il personale modello d'uso dell'auto!

anche la Tipo a benzina è fuori soglia! Ma di che parli!??!

forse ti sfugge che non tutti hanno un box auto. Molti parcheggiano in strada, in parcheggi interrati o altro e non solo non esistono le prese, ma non esistono neanche gli impianti!

scusa ma nn ce la fai a portare la macchina in salotto al 4° piano?

certo... perchè initalia tutti abitano nelle ville! Che strano avrei detto condomini! Molti dei quali senza box/posto auto... e quindi di notte tutte le auto parcheggiate dovrebbero avere una presa di corrente disponibile? Il mio complesso condominiale è fatto di 250 appartamenti quindi ipotizzando anche solo 1 auto ad appartamento (vado a ribasso) ci sono 250 auto che necessiterebbero di 250 stazioni di ricarica assorbendo 250 x 3KW/h x 8h=6000 KW... quello che consuma oggi una famiglia in 2 anni!

Portiamo a scala questo numero su una città come roma, milano, napoli... avete idea della quantità di corrente che bisognerebbe generare e dispacciare di notte, un momento in cui, generalmente gli impianti sono a semi riposo ed impegnati anche in azioni di manutenzione... Che fantasia chi pensa alla diffusione massiva dell'elettrico...dimenticandosi del resto del mondo

non sempre il downsizing paga, ad ogni modo il 7.0 litri o il 1.0 litri rientrano entrambi nei limiti euro 6 quindi dal punto di vista di emissioni inquinanti sono equivalenti!

perchè uno che prende un Renegade è milionario?

come se la parola SUV fosse sinonimo di ricchezza... che mentalità si è diffusa in Italia! L'odio sociale!

"Stiamo pagando decenni di inquinamento selvaggio, ora tocca a noi pagarne un po' le spese, e preferisco farlo col portafoglio che coi polmoni o magari con la salute di un mio futuro figlio"

non è proprio così! l'europa ha investito miliardi su miliardi per applicare sacrosante leggi sulla riduzione degli inquinanti e dei gas serra... ma poi abbiamo portato un botto di fabbriche in asia in cui non sanno neanche cosa sia la lotta all'inquinamento e i loro prodotti, quelli fatti fottendosene dell'ambiente, hanno invaso il pianeta!

è così che vogliamo combattere l'inquinamento? Consentendo ad altri di venderci roba prodotta come in europa non potrebbe esserlo?

beh è chiaro, io parlo per difendere le mie idee, non faccio gli spot agli altri!

Esatto, hai ragione! Per questo dco che bisogna colpire la generazione di CO2, non tassare l'acquisto dell'auto, perchè le due cose non sono correlate. Anche la generazione elettrica produce CO2 e, quindi, bisognerà colpire anche quella, perchè al pianeta non frega niente di come hai ottenuto la CO2, vuole solo che la quota dispersa in atmosfera non alteri i suoi naturali equilibri.

Un saluto.

ti faccio notare che la seconda causa è la Power Generation... è chiaro, quindi, che la diffusione massiccia dell'auto elettrica porterà a traslare una grandissima fetta di generazione CO2 verso la Power Generation.

è esattamente per questo motivo che dico che bisogna colpire la generazione della CO2 e non l'acquisto dell'auto. Quindi la mia non è una supercazzola...ma inconsapevolmente mi stai dando ragione!
Ti ringrazio per la fiducia. A presto

le auto che ti cito hanno una generazione di CO2 per KM superiore ai 160gr...per questo le ho citate, non a caso!

non è un dissuasore, è una tassa all'acquisto! Infatti con la tua bella automobile extra soglia, se per esempio sei un professionista e macini un botto di KM, produrrai un fottio di CO2 che non sarà assolutamente tassata, perchè questa tassa punisce l'acquisto, non la generazione di CO2! Se poi la tua auto la usi perchè sei una PIVA...già so dove andrà l'extracosto...

sfigata la Dacia... che resta sopra!

Diesel sotto i 50K che emettono più CO2 del limite dei 160 gr/km:
Doblò, Tivoli, 500X, Kuga, Renegade, Compass, Koleos, Traveller, Insigna, Mondeo, Evoque, Forester, Discovery, Cherokee, Santa Fe...

Molti di queste sono chiaramente auto in uso a chi l'auto la deve utilizzare per lavoro

Quindi prima di sparare sentenze informati!

Non era stata fatta una proposta ufficiale in Parlamento per l'abolizione del superbollo? Se non sbaglio l'aveva chiesto la Lega qualche settimana fa

Un'auto da 40mila € non è certo il minimo indispensabile per spostarsi.

Allucinante, un'eco cervello no!? Siamo ad Hunger Games!! Certo è la nuova religione, oppio per deviare il popolo, io la mia vecchia non la cambio e invito a tutti di non cambiare auto!!!!

Ci sono auto sotto i 40k che rientrano nella fascia 1...
Esempio? 500L, 500X, Tipo...tre modelli che non vendono niente in effetti...

Gli incentivi di 60milioni per le elettriche servono per le elettriche, gli incentivi per altri provvedimenti sono altra cosa...

Incentivare l'elettrico non lo si fa dando un piccolo aiuto (o anche grande) a 10000 veicoli in Italia in un anno...
10000 veicoli, una miseria di una miseria...
In Italia nel 2017 ci sono state circa 2 milioni di nuove auto, tu dai un incentivo a massimo 10/15 mila...meno dell'1%...che incentivo alla diffusione

Ci sono anche solo 1600 diesel

Insomma...
Vedo varie versioni della 500l e 500x benzina e diesel.. E pure un paio delle tipo... Che sono tre tra i modelli più venduti in Italia...
In Terza fascia 2 doblo e una tipo...

Fai conto che credo di essere uno dei pochi a non aprire mai al massimo nemmeno la doccia :D

Vorrei vederla dal vivo per capire.
Mi attira il nuovo powertrain ..
entro breve devo decidere, perché ho venduto il mio catorcio..

nel 2010 diceva che gli studi internazionali dubitavano di una quota del 5% dell'ibrido "neppure tra 10 anni", nel 2018 però aveva cambiato idea e puntato 9 miliardi sull'ibrido ed elettrico con un piano di produzione per il 2022 con un evidente ritardo rispetto ai competitori, eh. Considera che la quota del luglio 2018 in Italia, l'ibrido ha già superato il 5%, quindi avevano sbagliato sia Marchionne che gli studi internazionali.

Già

Il nocciolo è l'inquinamento, ma un occhio di riguardo verso chi non può camminare...

Ci sono intere marche di auto non tassate... basta sceglierle.

Lo scopo dell'ecobonus è esattamente questo.

Qualsiasi auto sotto i 40mila, con un motore recente, non viene tassato ed è ben sotto i 160 g/km.

Assurdo. Si penalizzano auto normalissime a vantaggio di qualche modello sparuto con autonomie imbarazzanti. E si fa finta di non vedere gpl e metano....

Mio fratello con uno Huawei P9 lite riusciva ad usare android auto, però nella mia esperienza é sempre una cosa molto mistica. Io ho testato OnePlus 3T, Moto G⁴, Galaxy S4 (con lineage OS), il succitato P9 e OnePlus 6 e con tutti il funzionamento è probabile ma non certo. A volte basta un riavvio per fare funzionare il tutto, ma, appunto, e una cosa magica e inscrutabile.
Come ha detto qualcun'altro però dovrebbe andare su bene o male tutto ciò che è minimamente aggiornato. Se poi vuoi qualcosa di un po' più affidabile prova ad andare su marchi che sono un po' piu stock come sistema operativo, come Nokia (anche se le soluzioni economiche di nokia non sono convincenti imo), Motorola e simili.

neanche li... qualsiasi auto decente a metano/gpl non paga la tassa. la pagano solo quelle auto cinesi che montano motori anteguerra e che con il gpl/metano riuscivano a ridurne le emissioni. qualsiasi auto metano/gpl di case automobilistiche normali (fiat-vw-seat-opel-etc.etc.) non paga la tassa

le promesse elettorali dei due al governo erano ben diverse...
non parlavano di nuove tasse, ma di eliminazione delle attuali...

visto che i diesel se li prendi sei un mostro e vai sul gpl/metano ti becchi la tassa...

ok, è confermato che non hai letto bene l'articolo. i diesel per natura producono pochissima co2 e quelli che verranno colpiti dalla tassa sono quasi solo i grossi motori 6 cilindri da almeno 3000 di cilindrata... e non sono queste le auto che si usano per lavoro se si fa tanta strada. poi se puoi permetterti macchine da minimo 50.000€ e che fanno 12 km/l allora puoi permetterti anche 1.000 euro di tassa una tantum.

che chi è costretto a prendere un'auto diesel rischia di trovarsi un balzello extra, e le tanto sbandierate promesse elettorali da entrambe le parti sulle accise sono sparite...

e quindi? che c'entra questo con la tassa? in che modo vengono a prendere i soldi da te?

chi usa la macchina e ci fa molta strada non può prendere una elettrica...
con le infrastrutture che abbiamo, in A4 ben 1 colonnina rapida a Milano, l'autostrada tra le più trafficate in Italia, non immagino il resto...

l'ho già spiegato perchè, basta leggere

ma che stai dicendo? ho più di un dubbio che non hai capito come funziona

1- si tassano le auto per tutti... c'è un articolo di questa mattina con tutti i modelli sotto i 40.000€ che vengono tassati. leggilo, esci per strada e conta fino a stasera quante di quelle auto incontri. la tassa riguarda un numero bassissimo di auto, altro che per tutti.

2- gli incentivi, finanziati dalla tassa, oltre alle 10-15k auto servono anche per scooter e colonnine e tu non lo consideri.

3- dici che è una manovra che non favorisce l'elettrico... cosa dovrebbero fare per favorire l'elettrico? 6k euro di sconto sulla macchina e 3k euro per la colonnina privata a casa.altri 3k se vuoi mettere la colonnina al lavoro. ti danno 10-12k euro, cosa avrebbero dovuto darti? magari un autista personale compreso nel prezzo? o una bella batteria di pentole con fondo spesso 1cm e una mtb con cambio shimano?

una tassa su chi non può prendere una elettrica, come sempre paga chi la macchina la usa per lavoro e non per fare il radical chic all'aperitivo con la macchinina elettrica

incompleta in che punto scusa?

speriamo non tassino la stupidità, altrimenti sei rovinato...
perchè devo sborsare 400€ per intestare la mia macchina ad un familiare?
perchè devo pagare 400€ per intestarmi una macchina sulla quale vendita pago l'iva...

analisi incompleta

quante auto si venderanno grazie all'incentivo? circa 10/15mila tra elettriche ed ibride...
considerando che la elettrica meno costosa è una smart e costa comunque 23k, e per una decente se ne spendono 40 non sono auto per tutti...
in compenso nelle auto "per tutti" si tassa...Il discorso è semplice, si sfrutta l'elettrico per fare cassa, non si incentiva l'elettrico, ma si fa una norma chiaramente in positivo per lo stato...
l'idea non è favorire l'elettrico, ma al solito, fare cassa su un settore dove la gente non può fare a meno...

non mi sembra che il super bollo sia stato preso bene...
In ogni caso quello prende dentro auto potenti, quindi teoricamente in mano a persone più facoltose (non è vero del tutto), mentre qui si tassa di 1000€ una dacia, che la prende chi vuole una macchina economica...non una supercar

ci sono 3 anni di tempo, vedremo

IEEE.

"Non è assolutamente vero! Moltissime auto emettono più dei 160 gr al KM: Dacia Lodgy, Fiat Tipo, Fiat 500L, Opel Corsa, Fiat Doblò, Alfa Giulietta...insomma molte auto sotto i 25K di listino (senza considerare quindi gli sconti) con circa 80-120 cv" in realtà essendo la tassa sul nuovo i nuovi motori delle auto da te citate non producono più di 160 gr

Si ma l'importo dei 3000 non lo raggiungi neanche con quel cesso sovrapprezzo della Vespa elettrica.
Se non includono anche le e-bike hai voja a rendere "interessanti" sti motorini da rottamare.

Non ho letto le specifiche del caso ma in passato doveva essere di tua proprietà da almeno un anno e doveva funzionare e non essere un rottame.

Più che una tassa è un dissuasore visto che non sei costretto a prendere un mezzo con emissioni
superiori a 160 e nella maggior parte dei casi non fa certo differenza sul listino già alto dei suvvoni da risvoltinati.

Credo sia di serie, anche perché ce l'ha (di serie) pure la Yaris base... :-)

Senza quella dietro saresti completamente al buio, confermo.

Il particolato così come tutti gli altri inquinanti dannosi per la salute umana in modo diretto sono già al limite e sono scesi di anno in anno, ma le soglie vanno spesso oltre il livello di allarme perchè il problema è il numero di automobili in circolazione, per risolverlo servirebbero misure drastiche, come il divieto di circolazione dei motori endotermici nelle città più inquinate.

Di contro, la CO2 negli anni non è diminuita, anzi è aumentata. Rendendo i 300 milioni di automobili che circolano in Europa responsabili di poco più di 1/4 dei gas serra rilasciati in atmosfera.

una tassa sull'inquinamento, mi sembra anche troppo bassa onestamente.

meglio, almeno le case elimineranno quei motori e li sostituiranno con qualcosa di recente

Le nuove motorizzazioni con "SCR" hanno limitato il problema, al contrario delle nuove motorizzazioni a benzina con iniezione diretta e miscele "magre".

questo è quello che pensi tu

Di serie?hmm ,in teoria parlvo quando sei in giro non quando parcheggi

a 3000 euro no, ma sicuramente vogliono di più. finoa ieri eri tu a fare un favore a loro portandoti via dei rottami, da oggi sono loro a fare un favore a te facendoti guadagnare qualche migliaio di euro. certo, puoi trovare quello che non ne sa nulla, ma ci vorrà poco a far spargere la voce

Le emissioni Co2 sono più basse sul diesel, tutta la storia del Diesel è basata sul NOX

È un incentivo ma in realtà una tassa nascosta mi sembra chiaro

Diventerà difficile bloccare solo gli Euro 6C diesel, perché a livello di emissioni saranno sullo stesso livello dei benzina, quindi in futuro, gli eventuali blocchi non distingueranno le vetture sulla base del carburante utilizzato, ma se "elettrificate" o meno.
Quindi ritornando al provvedimento, trovo corretto "basarlo" sul livello di emissioni di CO2 (vedi anche politiche europee a riguardo), senza distinzioni tra diesel e benzina.

Queste misure finiranno nel 2021, ma potrebbero ricevere una deroga, ma non si sa, la sfera di cristallo non c'è l'abbiamo :)
Inoltre guarda cosa succede da noi: regioni che volevano bloccare addirittura già l'Euro 4, Roma che voleva togliere tutti i diesel, la Francia che blocca qualsiasi diesel dal centro dal 2020, una compagnia petrolifera che dal 2030 non voleva più produrre diesel ... Insomma il futuro è tutto, ma allo stato attuale molto incerto per il Diesel, sopratutto per sparate politiche mica per questioni tecniche. Se domani il tuo comune si sveglia e dice dal 2020 basta diesel in città, che fai ? Nulla, perché non puoi fare nulla.

Approfondite il discorso scooter. Vale anche per le moto elettriche tipo la Zero S?

C'è chi non lo sa o vuole semplicemente liberarsene. O secondo te adesso si troveranno autentici cessi a 3000€ solo xk possono essere sfruttati per l'incentivo?

Pagate finti poveri con suv da 85mila €!!

teoricamente tutti gli android >= 5.0, meglio però 6...
evita base base di gamma, piuchelatro perchè rendono il sistema più lento...

non mi sembra che Huawei/Honor siano incompatibili, anche perchè è qualcosa a livello di SO...

Aggiungo, non si fa nemmeno nulla per incentivare il trasporto merci su rotaia e penalizzare quello su ruota.

Miope egoista io? Hai letto il mio commento o scrivi tanto per scrivere? Ho parlato o no di incentivi al trasporto pubblico, che sono la VERA alternativa alle auto in città? Stai parlando tra l'altro con una persona che per anni è andata al lavoro in bici (10 km all'andata e 10 al ritorno), che poi è passata a treno e metro, sobbarcandosi anche danni economici dovuti ai ritardi dei treni costanti e annichilienti una qualsiasi buona volontà. E che adesso che sta per cambiare auto, sta vagliando fra le altre anche una ibrida.
Ma tu hai già capito tutto di me, sei un gran giudice (di sto c a z z o), spero solo che tu sia coerente con quanto dici e quindi:
- d'estate niente condizionatore in casa, inquina,
- d'inverno massimo 19 gradi in casa,
- spostamenti in bici con qualunque meteo (cosa che facevo per davvero, IO),
- fap fra le chia ppe per le scoreggine.

tutto quello che vuoi ma non è che l'acquisto di un'auto tassabile sopra i 160 g/km sia inevitabile, la tassa serve proprio per indirizzare gli acquisti verso le auto dalle emissioni più basse. Poi ripeto vi lamentate di questo piccolo balzello una tantum e non del superbollo?

È vero, non tutto quello che viene fatto all'estero trasforma automaticamente qualcosa in migliore se non lo è. Ma se la maggior parte dei Paesi ha un ecotassa, un dubbio potrebbe pure assalirti o credi che noi, uno dei Paesi con più macchine procapite ed unico Paese con 4 città tra le prime 16 posizioni nella classifica (Numbeo) di quelle più inquinate, siamo stati i più furbi a non averla ancora applicata?

Perdonami poi, se non rispondo al resto, perchè sembra tanto una supercazzola. Aggiungo solo che le automobili sono il principale strumento d'inquinamento delle nostre città (oltre che essere tremendamente inefficienti) e in Europa producono poco più di un quarto dei gas serra, malgrado il resto - tra PTS, NOx, etc - siano costantemente diminuiti negli anni (rimanendo però, ancora in quantità allarmanti)

https://uploads.disquscdn.c...

Semi OT. Rimanendo in tema auto, quali Android supportano Android Auto? A Gennaio/Febbraio arriva la macchina nuova a mio padre. Lui ha un honor quindi so già che il suo telefono non va bene, ma dato che devo comprare un telefono nuovo a mia madre vorrei che il suo fosse compatibile così quando viaggiano uno dei due telefoni può essere collegato. Non esiste una dannata lista sul sito google, ti fa vedere 3 telefoni in croce. Da quello che ho capito però Huawei/Honor NON lo supportano e a quanto pare nemmeno gli Android One (valla a capire google). Consigli?

Idem. Ma sto aspettando la Corolla Hybrid, a marzo..

Vero, ma ha la telecamera

Queste misure finiranno nel 2021.
Le ultime norme Euro 6 parificano di fatto le differenze tra bz e diesel (vedi necessità del filtro anti particolato anche sui bz).
FCA è ritornata sui suoi passi per quanto riguarda i precedenti annunci di dismissioni dei diesel.

appunto ma se abbassavano il tetto massimo sul valore d'acquisto davano la possibilità a più persone di accedere agli incentivi. Valli a capire.

L'ecotassa non si applicherà alle auto con accesso per sedie a rotelle, ai veicoli blindati, alle auto funebri e ai camper

come sempre tanti pesi e tante misure differenti
il nocciolo è l'inquinamento quindi o tutti o nessuno

Che lo stanno demonizzando e già nel 2025 c'è lo stop euro 5, nel 2030 si prevede lo stop totale salvo diverse indicazioni di bandiera.

86 g/km... Nope

Complimenti, segno che ne capisci proprio di auto vero? Sotto le supercar il resto non esiste?
Ci sono un sacco di auto sportive più accessibili che sforano i 160g/km e perchè devo pagarci sopra una tassa? non sono un bene di lusso come una Serie 7/Classe E/Audi A8 ecc da 80/90k euro.

Scusa, ma dei dati VW proprio non riesco a fidarmi...

Gran ca**ta la tassa sulla Co2, andava tassato il particolato che è il vero problema in città. Così invece paradossalmente ci saranno modelli diesel non tassati e lo stesso modello a benzina tassato

Effettivamente in molti paesi europei c'è una forma di tassazione, non omogenea tra i paesi, della CO2...ma non sono di quelli che se lo fanno all'estero è giusto per definizione.
La domanda è abbastanza semplice: ogni anno produciamo X ton di CO2, l'obiettivo è ridurlo. Tu cosa combatteresti, quotidianamente, la sua generazione effettiva, la possibilità che venga generato o l'acquisto, una tantum, di un bene che produce CO2?

I cercherei di "controllare" l'apporto quotidiano di CO2, a prescindere da chi l'abbia generata. Se produco 1kg di CO2 con una ibrida da 30.000 euro o con una super car da 120.000 euro...che differenza c'è? Ho prodotto 1 kg di CO2.
La CO2, una volta generata non è né buona né cattiva... è CO2, per cui se è figlia della combustione della benzina, del gas, del diesel, della generazione di elettricità o del compustibile per il riscaldamento dei palazzi...è pur sempre CO2.

Anche le auto totalmente elettriche generano, indirettamente, CO2, quindi, al di la di classificarla come inquinante o no (e non lo è) se l'obiettivo è ridurlo bisogna tassare la generazione di CO2, perchè dovrei pagare una tassa solo all'acquisto?

Per questo motivo dico che la nostra politica non ha un disegno concreto circa il ridimensionamento del problema dell'inquinamento...non perchè le misure messe in campo siano limitate, ma perchè sono inefficaci/inutili per come sono progettate.

Ottima iniziativa quella della bici, quando applicabile la prediligo anche io, motivo per cui nn capisco la vandalizzazione folle verso il bike sharing!

Non fa una piega. Dillo che sei contro il cambiamento!

...ovvio, una misura inutile nell'efficacia, solo un marchetta politica.

Non combatte nulla... Secondo te, perchè la "CO2 non è un inquinante".

Ma allora chiedo a te (che non sopporti sentirti dire quello che sembri) perchè la maggior parte dei Paesi europei ha (anche) una tassa, tarata sulle emissioni di CO2 delle automobili?

E poi chi ti dice che questo non sia un tassello di un progetto più vasto? D'altronde all'Ambiente hanno messo un laureato in Scienze Agrarie oltre che ex ufficiale del Corpo Forestale, non un petroliere e queste sono le sue "linee programmatiche":
http://www.minambiente.it/comunicati/ambiente-le-linee-programmatiche-del-ministro-dellambiente-sergio-costa

Un carissimo saluto anche a te

"Ah...per la cronaca..." Io un'auto ibrida ce l'ho da 4 anni. Nel box. Perchè la uso solo nei "voluminosi" spostamenti extraurbani, in città preferisco muovermi pedalando (con una media di 20 km/g)

Il mio usato vale di più..bene

fonte?

Tanto con 60/70 milioni di euro l'anno i fortunati saranno estratti come alla lotteria.

A ok,io ho fatto un test drive in estate

Attualmente secondo Al Volante le auto che hanno diritto all'incentivo ecobonus sono solo 24 (inclusa qualche variante Smart Fortwo nel conteggio tipo cabrio e coupé). 😂

Quelle colpite invece dall'ecotassa sono una marea, ci sono pure diverse GPL e Metano :D
Ecco alcuni esempi di auto che pagheranno 1100€:
Dacia Lodgy Stepway 1.6 110 CV GPL 5 posti 161 gpl
Dacia Dokker 1.6 100 CV Essential GPL 164 gpl
DR 5 1.6 Evo5 Bifuel GPL 164 gpl
DR 5 1.6 Evo5 Bifuel Metano 164 metano
Ssangyong Tivoli 1.6 bi-fuel GPL Be 2WD automatico 167 gpl
Ssangyong Korando 2.0 GPL Plus 2WD 175 gpl

Queste invece ne pagheranno 1600€:
DR 3 1.5 106 CV Bifuel GPL 176 gpl
DR 3 1.5 106 CV Bifuel Metano 176 metano
DR 6 1.5 Turbo Bi-Fuel Gpl 179 gpl
DR 6 1.5 Turbo Bi-Fuel Metano 179 metano
Ssangyong Korando 2.0 GPL Limited 2WD A/T 185 gpl
Ssangyong Korando 2.0 GPL Limited AWD A/T 192 gpl

Qui sotto invece i fortunati che ne pagheranno 2000€:
Fiat Doblò 1.4 Fire T-Jet Natural Power Easy 5 posti 205 metano

Abbiamo anche due Pickup gpl che finiranno per pagare 2500€ ma vabbeh

Anche io ci penso per il 2020

Non si vede niente dietro attento:)

Ma no purtroppo è che si ragiona sempre in maniera verticale... la singola tassa, il singolo intervento, senza avere un obiettivo finale!
Se vuoi ridurre l'inquinamento devi lavorare su emissioni (tutte) e sui consumi, non ha alcun senso mettere una tassa sull'acquisto, non è neanche educativo nei confronti del consumatore!
Sai cosa succederà? Che la tassa, almeno per le auto di massa, te la sconteranno i produttori con gli sconti...e non avrai risolto nulla, perchè ti troverai nel parco circolante auto che non dovrebbero più starci!

La lotta all'inquinamento non la fai così, è questo quello che contesto!

Sento*

no ti prego insultami come vuoi ma terrapiatta, scie chimiche, complotti... no, non potrei sopportarlo. Io non contesto una misura contro l'inquinamento, ma questa, perchè non risolve e non combatte nulla. L'obbiettivo deve essere ridurre l'inquinamento e creare un circuito virtuoso tale da produrre comportamenti virtuosi. L'inquinamento è una cosa seria e complessa che deve essere gestita in maniera organica ed integrata...è questo che intendo per "spot elettorali". un caro saluto.

Ah...per la cronaca...sto per prendere una ibrida...ma a prescindere dal tema tassazione, visto che sarà aziendale.

In quale articolo del fatto (non lo frequento) trovo la relazione? (te ne sarei grato se me la linkassi direttamente)

Vedo male i dati delle immatricolazioni future. Avevamo un settore che stava cercando di riprendersi, che viene nuovamente messo in condizioni pietose.

Ma purtroppo l'elettrico, per come lo stiamo raccontando, probabilmente non ci sarà mai, o almeno non ci sarà nei prossimi 15-20 anni. E' molto ragionevole pensare ad un futuro con una miscellanea di soluzioni tecnologiche, tra cui il full electric. Dal punto di vista industriale la sfida è veramente interessante ed ampia. Pensa solo agli studi per l'ottimizzazione del dispacciamento dell'energia sul territorio. Oppure all'utilizzo "alternativo" dei motori a combustione (magari introducendo cicli diversi dal classico otto/diesel/)... se solo si riuscisse a parlare di inquinamento con numeri alla mano e non solo mossi da odio e propaganda!

Però il dubbio rimane, perchè anche quella frase politica

"Ti servono soldi per la cassa dello stato e fare lo spot elettorale del governo green... OK, procedi come stai facendo!"

ti dipinge come il classico gombloddista oppure come uno dei tanti prevenuti, che conosce poco il mondo che lo circonda.

Dato che se non dovesse passare quest'emendamento saremmo uno dei pochi Paesi senza una tassa sulle motorizzazioni più inquinanti e senza un bonus per quelle che lo sono meno, principalmente elettriche ed ibride:
https://www.acea.be/uploads/publications/CO2_tax_overview_2018.pdf


ahahah no ti prego terrapiattista no... ti prego ahahaha

Si, mi sono espresso in modo parziale, il CO2 diventa inquinante ad alte concentrazioni in atmosfera, ovviamente allo stato naturale è innocuo e anche fondamentale parte integrante della nostra atmosfera

ti continuo a dire che quando si trattano grandi numeri si ragiona per statistiche. tu hai ragione nell'esempio che hai fatto (non mi opare di averlo mai negato), ma rappresentano la minoranza dei casi e al governo non ci si è mai neanche posti il problema di creare l'eccezione.

La facilità con cui si immatricola una macchina in uno stato estero è allarmante, basta un presta nome e ce ne sono a bizzeffe.

Se affermi che oggi la quantità di "CO2" che ci ritroviamo in atmosfera, non rappresenta "un inquinante" quello che crede a Babbo Natale sei tu e non mi stupirei se, oltre ad essere un negazionista dei cambiamenti climatici di origine antropica, fossi anche un Terrapiattista ;)

si ricordati solo di non fumare in macchina o a casa o di respirare fumo passivo... perchè in quel caso il particolato è alle stelle...altro che Euro 6... Ah e nn ci dimentichiamo delle caldaie per il riscaldamento...i condomini, molti dei quali vogliono pagare la tassa sull'auto, quando si tratta di ammodernare le caldaie...si lamentano!! Che strano...

spiegato tutto il mistero... proprio non ci capisci niente

Sei simpatico lo ammetto,
La CO2 di base non è inquinante, DIVENTA inquinante sopra certe quantità, anche il cianuro DIVENTA mortale sopra certe quantità.
La parola inquinante è un aggettivo che identifica un qualcosa che inquina, il petrolio per esempio, non è un inquinante in origine ma inquina.. che facciamo? Un'utilissima battaglia sulla semantica? ;)

Queste tasse colpiscono indirettamente proprio i produttori, che se vogliono vendere, devono adattarsi di continuo alle normative, tu non sei obbligato a comprare un motore vecchio quando un altro produttore ti propone uno nuovo meno inquinante

ahahahah. di solito gli incentivi per far nascere i mercati non si misurano l'anno dopo... però se vuoi possiamo trovarci quì il prossimo anno insieme a quell'altro utente con qualche numero reale da commentare.

- elettrificare è il futuro per RIDURRE l'inquinamento. chi pensa di eliminarlo è bene che vada da un medico bravo. elettrificare permette di far andare le auto per il 30% del tempo ad inquinamento zero. elettrificare le auto significa far crescere esponenzialmente le rinnovabili in italia. elettrificare significa ridurre immensamente le polvere sottili che tu non hai neanche la minima idea di quanti morti produce ogni anno. elettrificare significa ottimizzare i consumi e utilizzare meno combustibili fossili a parità di potenza generata perchè le centrali hanno un rendimento molto più alto dei motori delle auto. elettrificare è il futuro, e bisogna spingere il mercato verso questo futuro, il che non significa che da domani abbiamo risolto i problemi... ma allo stesso tempo da qualche parte bisogna pur iniziare. fino a oggi si immatricolavano tra ibride e elettriche 9000 auto/anno. con questi incentivi ci saranno potenzialmente 15.000 elettriche in più. questo significa che ci sarà maggior interesse ad installare colonnine. ci sono più colonnine? si compreranno più elettriche e così via. è un processo che si sta mettendo in moto, non si può pensare di trarre le conclusioni dopo mezza giornata

A leggere questo e altri forum sembra che TUTTI vadano in elettrico o ibrido... poi vedi i numeretti VERI e scopri che sono ZEROVIRGOLA...

Ed io continuo a ripetere: GIUSTISSIMI GLI INCENTIVI, per carità... ma non pariamoci il qulo riempiendoci la bocca con la parola "elettrico" quando QUI in realtà si sta parlando di NUOVE TASSE ...

Inoltre fa ridere questa voglia di elettrico e poi (altro articolo qui su HDBIog) si "festeggia" la PRIMA colonnina in autostrada (UNA e a 50kW) a dicembre 2018 ... lol... si pensasse alle STRUTTURE prima ancora che agli incentivi per i mezzi! Per una metropoli DECENTEMENTE servita, c è il "resto dell'italia" che se non sta a zero, poco ci manca...

la CO2 non è un inquinante, poi puoi credere a Babbo Natale e a me sta bene..è una cosa simpatica, ma lui non esiste lo stesso!

Il mondo non è fatto solo di Golf 1.6 ma di decine e decine di altre auto che, a torto o ragione, rappresentano l'attuale offerta commerciale delle case automobilistiche...le stesse che rientrano, con i loro motori "vetusti" nei parametri antinquinamento Euro xx (ah forse perchè la CO2 non è un inquinante...quante combinazioni!)

Vuoi ridurre inquinamento? Bene, colpisci le case automobilistiche con la tassa...non il consumatore. Partendo dal presupposto che se ti muovi inquini, tassa i carburanti e l'energia elettrica usata per auto trazione, colpendo chi effettivamente produce inquinamento e CO2 (mi piace tenere separate le due cose...sono vezzoso).

Ti servono soldi per la cassa dello stato e fare lo spot elettorale del governo green... OK, procedi come stai facendo!

Ad ogni modo gli incentivi sono sempre una cosa da maneggiare con attenzione in quanto drogano il mercato...e i mercati drogati, a tendere, fanno tutti la stessa fine...brutta!

Il CO2 è un inquinante, che a te piaccia o meno la parola, lo è in scala globale, infatti si considera il cO2 come un inquinante "per quantità" ovvero che se supera una certa percentuale è considerato appunto inquinante (un gas serra può essere anche inquinante e viceversa )

Ovviamente non conosco tutti i modelli di auto in commercio, ma considera che una golf con un 1.6L di nuova generazione produce dichiarati su ciclo WLTP 107g/km, se un motore paritetico Dacia o Fiat sfora i 160 NEDC è probabile che si tratti di motori vetusti e quindi da aggiornare

Come dicevo ad un altro utente, se tu hai la ferrari, lo stato non può stabilire che la userai solo 1 ora al mese, magari a 80kmh in discesa, si deve per forza partire dal presupposto che la tua auto inquina di più e quindi paga di più, a prescindere dal tipo di utilizzo che non è quantificabile

Gli inquinanti non sono prodotti direttamente dall'auto ma bensì dalle centrali elettriche, e quindi la mia risposta non era errata, l'auto di fatto non crea inquinanti (freni e gomme a parte che non sono mai considerati)

ma lascia stare...purtroppo molti riconducono tutto al tifo talebano, senza guardare numeri ed effetti!

Ma singolo caso dove?!?!
Un'ecotassa con niente di ECO e molto di Tassa!
Rivediamoci tra 1 anno e vediamo i benefici di questa tassa...

Dai siamo seri è una marchetta per far vedere che si sta colpendo l'inquinamento generato dall'auto. Un approccio assolutamente infantile ad un problema serio come quello dell'inquinamento.
Purtroppo si fa politica e non si guardano le reali competenze!

non si tratta di caciara, si tratta di leggere cercando di capire cosa si vuole dire senza spaccare il capello o trovare il cavillo che costituisce eccezione visto che si parla di grandi numeri e il singolo caso è statisticamente irrilevante

NON SONO STIME !!! continui a parlare SENZA COSCIENZA DELLA MATERIA ...

Sono numeri DALLA RELAZIONE UFFICIALE redatta a corredo dell'emendamento presentato; l'unica cosa "errata" nei numeri è che prendono in considerazione l'esaurimento del bonus (il PLAFOND CERTO ED INOPPUGNABILE DI 60 MLN) mentre i "presunti" INCASSI DELLA TASSA vengono da CONTEGGI AL MINIMO SINDACALE (minima tassa): saranno BEN OLTRE I 200 MILIONI !!! E SONO STATI GIA' MESSI A CONSUNTIVO PER I PROSSIMI 3 ANNI (LEGGASI TRE) NELLA NORMA STESSA... pensa un po' !!! ASINO!

Continui solo ad evidenziare CHE NON HAI IDEA SULLA MATERIA DELL'ARGOMENTO...

E continui a NON VOLER CAPIRE che NON SONO CONTRARIO AGLI INCENTIVI
SONO CONTRARIO A NUOVE TASSE... E INCENTIVI =/= TASSE

Uno ti dice: "che tempo fa a Roma?" e tu rispondi: "il muro è bianco"

MOLLA, per cortesia... ti sei già reso oltremodo rid1colo.

continui a non rispondere! Avrei capito una tassa sul passaggio di proprietà per auto con caratteristiche particolari in termini di contributo all'inquinamento. Compro una Euro 4 pago una tassa... ci può stare, anche se l'attuale tassa sul passaggio di proprietà non ha nessuna relazione con le norme anti-inquinamento. Ma se acquisto una Euro 6 a KM 0 e dopo 1 anno la rivendo, perchè in 12 mesi bisognerebbe pagare 2 passaggi di proprietà?

Basterebbe essere candidi... utilizziamo l'auto per rastrellare soldi e spenderli per qualsiasi cosa, non necessariamente attinente al mondo auto! Apprezzerei di più l'onestà intellettuale!

a me fa paura pensare che quando votavo berlusconi ancora non faceva politica...e mi fai anche mettere in dubbio il mio fanboysmo verso il suffragio universale.

i dati che hai messo sono innanzitutto stime, ma soprattutto sono molto completi e circostanziati per quanto riguarda le entrate ma molto parziali e incompleti per quanto riguarda le uscite. continui a ripetere che lo stato incassa 3 e redistribuisce 1 quando sai che è palesemente falso. questo è un dato oggeetivo ed inconfutabile, poi se a te da fastidio che abbiano messo una tassa sulle supersportive può anche starci è la tua opinione e sei libero di pensarla come vuoi. ma i conteggi che hai pubblicato restano sbagliati.

ha risposto molto male invece... non capisco perchè si debba sempre buttare tutto in caciara!

ma sei meravioglioso, una fantasia senza limiti!

- "il CO2 è un inquinante per definizione". Non è vero assolutamente il CO2 è un gas serra, non un inquinante. Se non conosci la differenza informati!

- "Le auto colpite difficilmente saranno nella fascia 20-30k in quanto 160g/km li producono solo auto sportive ". Non è assolutamente vero! Moltissime auto emettono più dei 160 gr al KM: Dacia Lodgy, Fiat Tipo, Fiat 500L, Opel Corsa, Fiat Doblò, Alfa Giulietta...insomma molte auto sotto i 25K di listino (senza considerare quindi gli sconti) con circa 80-120 cv

- "Nelle auto ibride e plug-in le emissioni di inquinanti sono sempre calcolate in un utilizzo misto". è esattamente quello che sto dicendo, se devo punire una forma di inquinamento non mi interessa il ciclo di omologazione, ma le emissioni reali prodotte. Chi inquina di più la panda 1.200 che fa 50.000 km anno o la ferrari che uso la domenica e 1000 km anno?

- "Le auto elettriche non creano nessuna emissione in ricarica perché l'energia elettrica non viene prodotta in casa ma da centrali elettriche con altissime efficienze". Ho mai parlato di efficienza? Stiamo parlando di inquinanti... se li produci, dove non ha importanza, paghi la tassa!

Quindi mi sa che le idee confuse non sono a casa mia...

mmh, credo che quello che ha seri problemi di comprendonio non sia proprio io... giusto per dimostrartelo, io qui ho messo NUMERI E DATI e scisso i discorsi INCENTIVI e TASSE...
Se invece leggi i tuoi interventi in questo articolo, c è solo DEMAGOGIA SPICCIOLA accompagnata da una TOTALE lGNORANZA dell'argomento trattato...

Fa paura pensare che gente come te, quando arriverà alla maggiore età, avrà "diritto" di voto... BRRRRRRRR...

Concordo su (quasi) tutto tranne che la: "CO2 è un inquinante per definizione". Perchè per definizione è un gas innocuo in basse concentrazione in atmosfera ma diventa pericoloso in grandi quantità ed è questo a farlo diventare un inquinante per l'ecosistema.

ho capito, hai problemi di comprensione con la lingua. magari babbo natale ti porterà un audiocorso di italiano

Ancora ???

Perchè deve passare come "normale" o "accettabile" il concetto che INCENTIVO = TASSA ???

NON E' COSI' !!!

C'è un INCENTIVO per l'elettrico/ibrido, giusto e condivisibile ... ED E' UN DISCORSO

PUNTO

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NUOVA TASSA

C'è una NUOVA TASSA sul già MASSACRATO mercato dell'auto che colpisce le nuove immatricolazioni con emissioni oltre una certa soglia... CONTI DELLA SERVA ALLA MANO, siamo sui 180/200 MILIONI DI NUOVE TASSE ... ED E' UN ALTRO DISCORSO

NON C'E' CORRELAZIONE TRA LE COSE !!!

E se vuoi trovarla, viene solo fuori che lo Stato mette a CONSUNTIVO 60 MILIONI IN USCITA e UN PAIO DI CENTINAIO IN ENTRATA ... DISGUSTOSO !!!!!!
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In passato, nell'automotive, ci sono stati ALTRI INCENTIVI senza necessità di NUOVE TASSE... anche in edilizia ci sono INCENTIVI a fondo perduto ogni anno... o ristrutturazioni ad lVA agevolata o altro...

Quando si tratta di BENE PUBBLICO (come sanità, trasporti, strade o -appunto- ECOLOGIA) lo Stato PUO' E DEVE agire anche in DEFICIT ...

Si sono trovati l'altro mese 900 NOVECENTO MILIONI per quel CARROZZONE di ALITALIA (altri SOLDI pubblici) e mi fai degli INCENTIVI "solo" da 60 MILIONI con TASSE NUOVE per 200 ???

CHE BELLLOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

La Chr ci rientra?

La relazione tecnica che accompagna l'emendamento presentato... la trovi integrale su IlFattoQuotidiano con tutti i numeretti... i dati del ciclo WLTP sono ovviamente PRESUNTI dalle associazioni di categoria interessate (ANFIA, FEDERAUTO e UNRAE, che "qualcosina" sono interessati...) ; come scritto, se 10 forse è esagerato (ma il ciclo WLTP è molto più severo del NEDC e tante auto sono "a rischio"), ho fatto una media tra il CERTO 4 e spicci e il PRESUNTO 10... 7.5 dovrebbe essere veritiero.

Cmq, rinnovo il mio pensiero INIZIALE: non sono contro gli incentivi... sono contro le NUOVE tasse in un settore GIA' ABBONDANTEMENTE massacrato...

E pararsi il qulo dietro l'elettrico per INCASSARE SOLDI con NUOVE TASSE mi fa imbestialire

la tassa serve a finanziare il passaggio all'elettrico e copre sia gli incentivi auto che quelli per gli scooter e le colonnine. a prescindere dal merito del giusto/sbagliato su cui ognuno può avere la sua idea, il mio messaggio serviva solo a farti notare che i tuoi conti sono sbagliati perche non considera altre 2 fonti di uscita che ad occhio e croce saranno le maggiori.quindi dire che dai 1 e incassi 3 è oggettivamente sbagliato. di quanto? troviamoci quì tra 1 anno con i dati alla mano e vedremo

Fonte?
A vedere i dati ufficiali delle case produttrici il 4,7%(10%WLTP) mi sembra davvero una cifra sovrastimata
Considerando che un 1.6L WV montato sulla Golf, che è uno dei motori più usati come categoria in italia, in ciclo WLTP dichiara 107g

Fonte: https: // bit. ly/2rKuOZO

edit

Vedo che il livello di comprensione è (al solito) SOTTO LO ZERO...

Mi quoto:

Ecco... acclarato questo, RIPETO: a me gli incentivi STANNO BENISSIMO... LE TASSE NO e FARMI PRENDERE PER IL QULO, ancora meno!

Ma si son trovati 900 MILIONI PER ALITALIA, i SOLDI per i CONDONI di ISCHIA, etc, etc, etc... POSSIBILE CHE QUESTO GOVERNO DI SPOSTATI NON RIUSCIVA A TROVARE 60 MISERI MILIONI IN DEFICIT ???!?!!?

Il mio post è CONTRO LA TASSA... non contro l'incentivo...

SONO A FAVORE DEGLI INCENTIVI !!!

SONO CONTRARIO ALLE NUOVE TASSE (soprattutto in un settore già PESANTEMENTE tassato)

Pararsi il qulo parlando del "bonus" ecologico di 10/15 MILA AUTO ELETTRICHE tassando "gli altri" per NON MENO DEL TRIPLO è una CAPRIOLA LINGUISTICA al confine con la TRUFFA...

sottovaluti la portata degli incentivi agli scooter e colonnine che sono oltre i 60 milioni per le auto

nessuna. già non tutte le ibride rispettano rispettano i 70, figurati i 20

Giusto per dimostrare che molti scrivono solo perchè RINCOGLlONITI dal sentire parlare di ELETTRICO ed ECOLOGIA, facciamo un po' di NUMERI

DATI UFFICIALI

Auto Vendute PRIMI 11 MESI 2018: 1.83 MILIONI (facciamo 2 mln a fine anno per fare i conti "tondi")

Auto elettriche e ibride vendute ? POCO MENO DI 9.000 (NOVEMILA) ovvero MENO DELLO 0.5%

Obiettivo degli INCENTIVI: raddoppio delle auto elettrico/ibride fino a circa 15.000 unità (cioè tutto 'sto casino per nemmeno ventimila auto! anche perchè oltre non ci sarebbero più soldi (vedi sotto); a leggere questi forum, sembra che si vendano MILIONI DI IBRIDE... LOL)

PLAFOND DEGLI INCENTIVI: 60 MILIONI (finiti quelli, finiti gli incentivi; niente di nuovo... succede così anche in edilizia ed in altri campi) -> PLATEA INTERESSATA? Le succitate 15.000 unità (bonus variabile fino ad un max di 6.000 eu)

Auto TASSABILI: quelle dei circa 1.8 MILIONI sopra i 160 g/km

QUANTE SONO?
Secondo il ciclo NEDC sono circa il 4.7% delle auto immatricolate (ovvero 100.000 auto circa) ... MA IL CICLO NEDC non si usa più e le nuove auto sono immatricolate (o sono state ritestate) con il nuovo CICLO WLTP che è più severo e questa % di auto OVER 160 salirebbe a oltre il 10% ... facciamo una media (anche se in realtà il secondo dato sarà l'unico registrato in fase di omologazione) e facciamo 7.5%

TOTALE AUTO INTERESSATE DALLA TASSA: 150.000 unità

Facciamo anche finta che tutte queste unità sforino SOLO di UN MISERO GRAMMO e prendano la TASSA PIU' BASSA (1.100 e non 1.600 o 2.500) ... il TOTALE INCASSATO è di 165 MILIONI (o, considerando un mix di tassa alta e bassa) SIAMO INTORNO AI 180/200 MILIONI ...
________________________________________________________

Quindi, come illustravo fin dall'inizio, il SALDO è vantaggioso per le casse dello Stato in rapporto di NON MENO DI UNO A TRE (60 a 180) ...
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Ecco... acclarato questo, RIPETO: a me gli incentivi STANNO BENISSIMO... LE TASSE NO e FARMI PRENDERE PER IL QULO, ancora meno!

Ma si son trovati 900 MILIONI PER ALITALIA, i SOLDI per i CONDONI di ISCHIA, etc, etc, etc... POSSIBILE CHE QUESTO GOVERNO DI SPOSTATI NON RIUSCIVA A TROVARE 60 MISERI MILIONI IN DEFICIT ???!?!!?

Ovvio che no... necessitava di mettere a bilancio incassi annuali per oltre 100 MILIONI...

(*) BONUS per farvi capire la presa per il QULO INFINITA: pensate se non veniva corretto il numeretto a 160g/km e restava a 120 quanti MILIONI IN TASSE venivano fuori...

Cosi per curiosità, quale auto non full elettrica consuma meno di 20 g di CO2 per km?

fino a ieri

Non è difficile trovare un vecchio scooter da rottamare a 200€ eh

non proprio ora i costruttori ci stanno ripensando perchè con il test WLTP i motori piccoli e spinti potrebbero uscire con risultati pessimi. il futuro sarà il rightsizing

beato te che speri di trovarne a 200€ ora che possono valerne anche 3000

Quindi per gli scooter il bonus c'è solo in caso di rottamazione? E c'e un limite di tempo minimo di possesso per il veicolo da rottamare o posso comprare un motorino a 200€ per avere il bonus?

quante auto saranno interessate da questa tassa? quante auto si venderanno in più grazie agli incentivi? si faccia la domanda, si faccia due conti, e si dia la risposta (come direbbe marzullo)

Forse é lei che deve rileggerlo

allora rileggilo perchè ti è sicuramente sfuggito qualcosa

Yes

l'hai almeno letto l'articolo?

Cribbio... il mio 5/95 era un esempio "visivo" per far capire come il beneficio sbandierato per POCHI era solo un modo per DISTRARRE dall'ENNESIMA TASSA...

In realtà quel 5% è uno ZEROVIRGOLA 5 ... pensa un po' !!!

DATI UFFICIALI

Auto Vendute PRIMI 11 MESI 2018: 1.83 MILIONI (facciamo 2 mln a fine anno per fare i conti "tondi")

Auto elettriche e ibride vendute ? POCO MENO DI 9.000 (NOVEMILA) ovvero MENO DELLO 0.5%

Obiettivo degli INCENTIVI: raddoppio delle auto elettrico/ibride fino a circa 15.000 unità

PLAFOND DEGLI INCENTIVI: 60 MILIONI (finiti quelli, finiti gli incentivi; niente di nuovo... succede così anche in edilizia ed in altri campi) -> PLATEA INTERESSATA? Le succitate 15.000 unità (bonus variabile fino ad un max di 6.000 eu)

Auto TASSABILI: quelle dei circa 1.8 MILIONI sopra i 160 g/km

QUANTE SONO?
Secondo il ciclo NEDC sono circa il 4.7% delle auto immatricolate (ovvero 100.000 auto circa) ... MA IL CICLO NEDC non si usa più e le nuove auto sono immatricolate (o sono state ritestate) con il nuovo CICLO WLTP che è più severo e questa % di auto OVER 160 salirebbe a oltre il 10% ... facciamo una media (anche se in realtà il secondo dato sarà l'unico registrato in fase di omologazione, ma TI VENGO INCONTRO) e facciamo 7.5%

TOTALE AUTO INTERESSATE DALLA TASSA: 150.000 unità

Facciamo anche finta che tutte queste unità sforino SOLO di UN MISERO GRAMMO e prendano la TASSA PIU' BASSA (1.100 e non 2.500) ... il TOTALE INCASSATO è di 165 MILIONI (o, considerando un mix di tassa alta e bassa) SIAMO INTORNO AI 180/200 MILIONI ...

Quindi, come illustravo fin dall'inizio, il SALDO è vantaggioso per le casse dello Stato in rapporto di NON MENO DI UNO A TRE (60 a 180) ...

CONTENTO DEI NUMERI ESATTI ???

Ecco... acclarato questo, RIPETO: a me gli incentivi STANNO BENISSIMO... LE TASSE NO

Ma si son trovati 900 MILIONI PER ALITALIA, i SOLDI per i CONDONI di ISCHIA, etc, etc, etc... POSSIBILE CHE QUESTO GOVERNO DI SPOSTATI NON RIUSCIVA A TROVARE 60 MISERI MILIONI IN DEFICIT ???!?!!?

Ovvio che no... necessitava di mettere a bilancio incassi annuali per oltre 100 MILIONI...

I grillini dovevano rilanciare l'economia ... con nuove tasse significa rallentare le vendite di auto nuove con conseguente diminuzione dei posti di lavoro

Allora sono diventatati intelligenti in una notte. 45.000€ iva esclusa è un tetto ottimo, infinitamente migliore dei 40.000€ secchi di cui girava voce. Ora non resta che accaparrarsi una euro 0 a 100€ da rottamare ed è fatta

Il downsizing è qualcosa di importante negli ultimi anni, gli ultmi motori 1.0L ne sono la prova, motori molto elastici e versatili, hanno sostituito i 1,4-1,6 di qualche anno fa
Le case automobilistiche ci stanno investendo pacchi di soldi, il 2.0L ormai ha sostituito il 3.0L ma in un futuro prossimo non fatico a credere che sarà abbandonato a favore di motori più piccoli ed efficienti

E che vedo sempre in Italia che si potrebbe fare di più ma c'è qualcosa che frena. "ho sentito gente convinta che le auto elettriche siano molto meno potenti di una qualunque auto a benzina" dopo questa tua frase bisognerebbe far vedere a questa gente le prestazioni di un auto elettrica è forse cambierebbero idea, la sola tesla model 3, ha una potenza paurosa degna di una Ferrari in accelerazione....

la mia non è fantasia, sono dati statistici.

Poi scendi sulla terra e mi dici perchè dovrei pagare il passaggio di propietà quando compro una semestrale , o un KM 0... auto nuove che fanno parte della stessa norma euro di un'auto nuova! Talvolta l'usato mi abilita ad acquistare auto tecnologicamente più evolute e più parsimoniose in termini di emissioni e consumi... Quindi la tua è solo una fantasia!

ti ha risposto piuttosto bene l'utente quì sopra

perchè i passaggi auto di auto recenti (che quindi inquinano meno) sono percentualmente pochi mentre ne sono di più per auto più vecchie. un alto costo disincentiva il prolungamento della vita di una vecchia auto inquinante favorendone anzi la demolizione.

Mi sembra tu abbia delle idee un po' confuse
il CO2 è un inquinante per definizione (edit: in grandi quantità) , e se vogliamo è il primo inquinante al mondo che determina l'innalzamento della temperatura terrestre
Le auto colpite difficilmente saranno nella fascia 20-30k in quanto 160g/km li producono solo auto sportive (di ben altro costo di ingresso) e macchine di lusso da alte cilindrate, sopra i 3.0L.. e si parla solo di nuove immatricolazioni, quindi macchine nuove
Nelle auto ibride e plug-in le emissioni di inquinanti sono sempre calcolate in un utilizzo misto, ovvio che se la uso solo a 170 in autostrada vanifico i vantaggi ecologici, ma questo vale per qualsiasi macchina
Le auto elettriche non creano nessuna emissione in ricarica perché l'energia elettrica non viene prodotta in casa ma da centrali elettriche con altissime efficienze, nel migliore dei casi con energie rinnovabili
Al massimo si potrebbe parlare di emissioni quali inquinanti derivati dalle pastiglie dei freni e dagli pneumatici

sai anche argomentare o sei seduto sugli spalti da stadio a cantare i cori ultras?

le tue sicuramente

perchè dovrebbe essere giusto il passaggio di proprietà al netto di un contributo amministrativo di 30-50 euro a forfait ?

Aspe ma solo scooter o anche le moto avranno gli incentivi?

i 2.0 le montano anche auto normali, a me i SUV a parte alcuni modelli iconici mi fanno schifo

Capisco quello che voi dire, ma non è colpa del governo o chissà chi se le auto elettriche sono presenti solamente nella fascia medio-alta.
Non abbiamo neanche le possibilità della finlandia, che con i suoi incentivi praticamente ti fanno comprare un auto elettrica quasi gratis.
6.000 euro di sconto sono sempre 6.000 euro, non è che si possa pretendere molto di più, intanto si inizia con questi incentivi perché è il massimo che si può fare, poi si vedrà, ci vogliono ancora 2-3 anni per vedere auto elettriche sotto i 30.000 euro, ma se già si inizia a cambiare e a diffondere l'idea che le auto elettriche convengono, direi che si parte già bene.
Non che normalmente ci sia bisogno di diffondere un fatto oggettivo come quello che i costi di mantenimento di un elettrica siano 5 volte più bassi, ma siamo in Italia, ho sentito gente convinta che le auto elettriche siano molto meno potenti di una qualunque auto a benzina...

Poi farebbe anche molto bene far capire che si, un auto elettrica costa di più, ma quello che è importante è il costo sul lungo periodo. Io stesso ho fatto i conti, e perfino considerando costi di corrente elevati e costo della benzina basso, sul lungo periodo conviene sempre e comunque un elettrica

Ma mi chiedo...di cosa stiamo parlando? MI fate capire?
Si colpisce la produzione di CO2 che, senza fare i fenomeni, non è un inquinante propriamente detto, e non si fa alcuna menzione dei veri inquinanti! Il risultato? è che si colpiscono auto da 20-30K con una tassa addizionale...

Ma se ci stesse veramente a cuore l'inquinamento in generale dovremmo calcolare l'impatto ambientale derivante dall'adozione di una tecnologia di una singola auto.
Faccio 1 esempio: auto con 30Km di autonomia elettrica prende gli incentivi ma potenzialmente viaggerà per una buona fetta del tempo con il motore termico...lo stesso motore termico che sull'altra auto è colpito da ecobonus.
Anche le auto elettriche determinano emissioni di CO2, non lo fanno durante la marcia...ma durante la ricarica (produrre energia elettrica, generalmente produce CO2) eppure questo non viene considerato. Quindi la domanda è, questa tassa a cosa serve, quale contributo porterà all'ambiente, è un tassello di base per un futuro più sostenibile? Direi che le idee sono poche, confuse e mal rappresentate!

Sbagli a dire individualista, io sento in giro le persone, e se rispondi così vuol dire che non sai come vive la gente o sei di un ceto di alto livello. Premettendo che ho la chr ibrida.

Concordo, ma io ragionavo sul fatto che secondo me non si incentiva in questa maniera, o almeno questi bonus non incentivano la gente a cambiare, se vogliamo migliorare l'ambiente e togliere le auto che inquinano come treni a vapore bisogna rafforzare maggiormente i servizi/bonus. E come dici giustamente te se uno non ha i soldi non li ha, ma il problema rimane purtroppo, e non ci si può lamentare se la gente rimane con auto vecchie degli anni di Garibaldi.

Se il 5% di circa 1.2 mln di auto beneficia di incentivi e il 95% invece è soggetto a TASSA sopra i 160g/km

Appunto, sopra i 160. Allora visto che fai tanto il professorone con le statistiche, dimmi in percentuale quanto questa tassa inciderà sul parco macchine medio annuo venduto..
Poi a voler essere precisi non è il 5% ad essere incentivato ma quella fascia ancora presente nel 95% che vorrebbe passare all'elettrico (eh questa matematica maledetta!)

Azz... Son brutti i muri di gomma ma hai provato a chiamare questo, che sembrerebbe l'unico ad installare anche in Liguria?

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No non lo capiscono finché non capita a loro

Effettivamente non posso sperare che risolvi il difficilissimo arcano dietro al numero del mio nickname visto che già non capisci l'italiano di base.

Quanta ignoranza ancora credono che l’elettrica inquina Più del Diesel quando questa è una bufala più vecchia del cucco. Tutti luoghi comuni da italioti medi

Per prendere una macchina in un altro stato devi avere o residenza o un azienda, altrimenti non puoi, quindi una gran minoranza.
Chi non ha preso una macchina over 175Kw ora va a piedi o ha scelto qualcosa di più piccolo e magari meno inquinante?

Si, affogo nella m3rda del tuo cervello... 💩💩💩

Dai, evapora minorenne minorato...

Vecchie credenze, ormai con un 1.5,1.6 fai tutto, vai anche in autostrada con consumi più bassi, ovviamente riducendo le dimensioni dei veicoli (servono davvero SUV grossi come un Tir?)

Anche diesel o a cherosene purché rispettino i limiti di emissione

Spero mai

Perfetto, hai messo la pietra tombale sulla tua già misera credibilità, non riesci nemmeno a rispondere, stai affogando. Ciao

Cribbio... la matematica, questa sconosciuta...

Se il 5% di circa 1.2 mln di auto beneficia di incentivi e il 95% invece è soggetto a TASSA (qualora sopra i 160g/km), il conto mi pare ABBONDANTEMENTE a saldo positivo per un governicchio così bisognoso di soldi...

A riprova, sappi che l'extra gettito previsto è già stato messo a consuntivo per le coperture dei famosi cavalli di battaglia grullino-leghisti ...

Non ti è venuto il sospetto della STRANA COINCIDENZA della carenza di coperture, la "guerra" di numeri con la UE e l'arrivo ai primi di dicembre dell'emendamento con questa nuova TASSA???

Sembra la TRUFFA dei telefoni a metà prezzo sul web: per uno che lo riceve a prezzo scontato, ci devono essere 3 o 4 inqulati a sangue...

Se io non ho i soldi non compro, incentivo o meno.
Non è che pretendo che mi scontino un auto del 50%...

A quando la riduzione del costo del passaggio di proprietà? Rimozione del superbollo? E meno accise sulla benzina?

Talmente giusto il superbollo che è stato dichiarato illlegittimo da UE...In italia da quando è stato introdotto c’è stato un buco di oltre 1.2 miliardi tra immatricolazioni e bolli, questo significa che chi prima dell’introduzione poteva/aveva una macchina da più di 175kw ora non l’ha più comprata o peggio ancora, l’ha presa immatricolata in un altro stato.

Che casino oh..

Allora dai te i soldi a chi non li ha, intelligente. Non è che le persone comprano le macchine da 2000 euro tutte scassate perché non hanno niente da fare, a malapena magari non riescono a pagare l'affitto di casa e secondo te si vanno a comprare un auto da 26k, mi pare sensata. Comunque se riesci a trovarne una di macchina nelle bustine di patatine diccelo, che le compriamo anche noi.

Ho provato entrambe le vie. Purtroppo continuano a rimandarmi a terzi (indirizzi email dai quali non ottengo mai una risposta).
Comunque insisto!

E allora continua a guardarti le tasche.

Ma. Ripeto contando tutto dall'estrazione alla ruota siamo sopra il 50% con auto elettriche e circa al 17% con quelle a combustione. Almeno secondo il Politecnico di Milano. Poi se pensi che Mazda sia più affidabile fai pure.

Se abbassi la soglia non trovi nessuna auto elettrica da comprare

Ma non è così. I costi di una centrale nucleare da fare ex novo oggi sarebbe molto superiori a quelli se continuiamo ad investire in smart grid e fonti rinnovabili

io guardo alle mie tasche, che sono la cosa più importante. Per ogni motorino che c'è in giro da noi c'è un asiatico che inquina 1000 volte tanto, quindi da quel punto di vista non mi tocca più di tanto la situazione.

Che comunque c’è scritto eccetto carri funebri

Non si tratta di governo del cambiamento, è a causa delle persone come voi che progrediamo a rilento.

Anche io lo sono con i tuoi spazi inseriti prima dei punti interrogativi

basse cilindrate vanno bene in città, fuori meglio più grossi, sui 1.8-2.5, che ad alte velocità fanno meno fatica e consumano meno.
ovviamente il motore va scelto in base all'uso del veicolo

Era più sensato aumentare l'importo degli incentivi e le soglie dei valori aventi diritto ma tenere un tetto massimo ridotto.
55mila euro sono troppi.... Eddai...

Si, tantovale regalarle e fare uscire le auto elettriche come sorpresa nei pacchetti di patatine.
"Far pagare la metà del costo dell'auto"
Ma ci credete davvero in quello che dite?

In verità uno non dice di non voler cambiare, ma con quel bonus ridicolo che vuoi fare? Sarebbe stato più opportuno far pagare la metà del costo dell'auto elettrica, e già ci si poteva pensare. Sono incentivi non pensati alle famiglie medie, se consideri che una macchina elettrica viene da 26k in su.

Se "la migliore industria automobilistica italiana" riceve solo danno dalle tasse e tutte le altre industrie automobilistiche del mondo vedranno aumentare le loro vendite di auto ibride ed elettriche ricavandone un vantaggio, direi che magari "la migliore industria automobilistica italiana" non è poi così migliore, non trovi?

Già

Basterà mettergli una bella croce sopra e non pagherà nulla in più... https://uploads.disquscdn.c...

Li hai letti i valori delle emissioni? Citami quali auto a benzina rientrano nel bonus...

Di norma sarei d'accordo con te, ma questa tassa è di fatto un disincentivo, sensatamente correlato all'incentivo per i mezzi elettrici. Tu parli di un incidenza sul 95% del parco auto, e qui sei inesatto, lo pagherebbe si e no l'1% di quel 95%
lo scopo è di fare crescere quel 5%, non di certo far gravare le famiglie di nuove tasse

Se poi hai evidenze che dicano il contrario, spiega per favore

Se non fosse l'autonomia bassa che ne esclude l'uso extracittadino

se vai oltre i 45k sei out in automatico, comunque dubito che chi si leva una veccha €2 o 3 spenda 30/40mila € di plug-in, fumo negli occhi questa trovata per me

Ricordiamo gli studi internazionali che gli hanno dato ragione

Con 70 grammi a chilometro, te lo sogni che trovi auto a benzina valide per l'incentivo.

So che sei un minorato che gode evidentemente nel tassare gli altri... Te lo provo a scrivere facile facile

Non c'è e non ci deve essere NESSUNA CORRELAZIONE AUTOMATICA tra dei giusti incentivi e NUOVE TASSE...

Il mio post è contro la TASSA e non contro gli incentivi... (NON SONO E NON DEVONO ESSERE CORRELATI! Lo Stato incentiva A DEFICIT: lo fa nei trasporti, nella sanità e in tante altre cosette che forse comprenderai quando sarai maggiorenne)

Quello che tu (e molti altri) non capite è l'ennesima TASSA sull'auto...

Riempirsi la bocca con "aaaaah, che bello l'elettricoooo" non c'entra NULLAAAAA...

Un altro che non capisce...

Non c'è e non ci deve essere NESSUNA CORRELAZIONE AUTOMATICA tra dei giusti incentivi e NUOVE TASSE...

Non mi pare difficile da comprendere...

Non capisci una emerita cippa...

Quando avrai una vita e un lavoro, FORSE capirai ... (ma non credo)

Inutile discutere con gli lgnoranti...

Buona vita

Quanti luoghi comuni...
La tassa colpisce solo alcuni motori con alte emissioni, praticamente ogni motore che vedi mediamente in giro ne è esente
Le ibride plug-in rientrano, vuoi una famigliare? C'è la Prius, la Niro ecc ecc
Abiti in città e fai 50km al giorno, ci sono gli scooter elettrici, la smart eq, con 3-6k di bonus ci si può fare un pensiero concreto

Il resto se permetti sono pippe, pippe politiche

Ma ti devono regalare tutto? Lo vuoi levare dalla circolazione un mezzo inquinante a spese tue per ottenere un beneficio più grande oppure è chiedere troppo?

io credo che sono due cose distinte che solo in futuro si intrecceranno. l'elettrificazione porta inevitabilmente a una rivoluzione del concetto di mobilità. anche il trasporto urbano subirà cambiamenti giganteschi, sempre un passetto alla volta per non creare shock ai cittadini (la sotria della rana e l'acqua bollente).

Anche auto a benzina

La fonte che hai citato confonde
- l'energia elettrica importata (come scrive Fer è stata nel 2017 pari al 12% circa [Terna], di cui una parte proviene da fonti nucleari, ed è importata di notte a basso costo, coprendo quasi totalmente il nostro fabbisogno di quelle ore)
- con l'importazione del carburante per produrre quell'energia e di cui siamo ancora troppo dipendenti dall'estero.

Perché la demonizzazione del diesel è una moda.

Beh, complimenti, hanno ideato una tassa in più l'ennesima sul mondo delle automobili, spacciandola come bonus per chi non inquina. Peccato che la scelta di auto elettriche (le uniche che potrebbero rientrare in pieno nel bonus) sia ad oggi limitata, costosa e non adatta a famiglie o a chi deve fare lunghe percorrenze. Le ibride faticano ad entrare nel limite del bonus, per cui cancellate anche quelle dalla lista. Insomma, alla fine della fiera si intascheranno un sacco di soldi perfetti per finanziare il loro assistenzialismo estremista, mentre sganceranno pochissimo per i bonus. Perché non mettere bonus sul trasporto pubblico? O garantire, con i soldi della tassa, i potenziamenti di quest'ultimo?
Senza contare la pagliacciata di basarsi sul vecchio ciclo di omologazione, che porterà solo tanta confusione in più. Complimenti al governo del cambiamento...

non lo sono, però immagino ci siano diversi range di "passione" una potrebbe essere anche solo quella di poterla usare in strada e godersi il piacere di guida

grazie per l'edit, finalmente comincio a capire

Anche i benzina sono soggetti ai blocchi

non hai capito, il vero appassionato, l'oggetto che cura con sudore e fatica, non lo usa giornalmente, vanificherebbe gli sforzi per mantenerla perfetta

ma forse non sei molto appassionato di motori auto,
magari meglio le moto

Se si parla di ecologia si sceglie il meno peggio purtroppo. Il problema di domani più grosso sarà quello dello smaltimento di tonnellate di litio, oltre che alla sua raccolta e "sfruttamento" che è già un discorso molto attuale

Per carità, si paga da una vita per cose inutili quindi non è questo il punto. Mi fa arrabbiare che il sentimento ecologista invece di essere unico ti porta a dover scegliere sapendo che scegliendo A fai un torto a B e viceversa.

Parlavamo di tasse in generale, considerando anche il superbollo

"Stiamo pagando decenni di inquinamento selvaggio, ora tocca a noi pagarne un po' le spese, e preferisco farlo col portafoglio che coi polmoni o magari con la salute di un mio futuro figlio"
Concordo il virgolettato riportato, ma le cose devono essere eque sennò finisce paga sempre Pantalone

ma è piu facile il contrario, cioè che l'm3 del 2001 resti in garage a riposo per molti giorni l'anno, piuttosto della station da 80k e 200cv

È un ragionamento che fai coi tuoi metri di giudizio, senza superbollo o tasse aggiunte è possibile che molti 200cv borderline si trasformino immediatamente in 400cv benza, di appassionati ce ne sono tanti, di disposti a spendere il superbollo davvero pochi.
In un ottica ambientale non vorrei mai una città piena di V8 turbobenza, per quanto ammetta che si tratti di motori davvero affascinanti. Siamo a 2 gradi dall'estinzione umana, io cercherei di massimizzare i mezzi ecologici il più possibile disincentivando al massimo i più inquinanti

si paga all'immatricolazione, quindi puoi comprare la tua m3 del 2001 da 15k euro senza dover pagare la tassa dato che il passaggio di proprietà non è immatricolazione. si parla SOLO di NUOVO DA IMMATRICOLARE o di USATO ESTERO da reimmatricolare

hai ragione ma è piu facile il contrario, cioè che l'm3 del 2001 resti in garage a riposo per molti giorni l'anno, piuttosto della station da 80k e 200cv, è vero anche che la percentuale è talmente risicata che non si pone nemmeno l'importanza per chi di dovere, tanto che per qualcuno sia giusta, opinione che rispetto ma che non condivido.

è colpa della "migliore industria automobilistica italiana" se riceve un danno dall'ecotassa e non un vantaggio dall'ecobonus. Ricordiamo le parole di Marchionne sull'elettrico di qualche anno fa...

Guarda, se posso io personalmente sono il primo a pagare volentieri in un ottica più ambientalista, sarà che soffro profondamente ogni volta che entro in un grande centro abitato o che vedo la cortina di smog quando prendo un aereo... Stiamo pagando decenni di inquinamento selvaggio, ora tocca a noi pagarne un po' le spese, e preferisco farlo col portafoglio che coi polmoni o magari con la salute di un mio futuro figlio

che sia una scelta ecologica non preclude che sia anche una scelta economica. vanno valutati tutti i costi... bollo, assicurazione, manutenzione, consumi, incentivi etc.etc. ad oggi parliamo di auto dalla classe media in su, per la fascia bassa ancora non ci sono auto elettriche da valutare, ma è questione di un paio di anni

Si ma quando arrivano gli scooter ibridi? sarei molto interessato

Ma per una Destination Charge Tesla devi chiamare un elettricista proposto da Tesla. Come scrivono qui:
https://www.tesla.com/it_IT/charging-partners
https://www.tesla.com/it_IT/support/find-an-installer

Oppure puoi provare a chiamare il numero: 800 596 849

Magari la usa di meno come magari la usa per andare a fare la spesa ogni giorno in centro, non possiamo saperlo o deciderlo a priori e quindi delle tasse ci devono essere per disincentivarne l'uso

Va bene, ma tu cittadino cosa scegli ? O paghi in termini di soldi o paghi in termini di divieto di utilizzo. Paghi sempre.

Beh magari l'appassionato che vuole l'm3 del 2001 la usa sicuramente di meno e di conseguenza inquina meno di quello con la Volvo o l'Audi da 200cv, che magari la usa ogni giorno, quindi, parliamo di nulla...

no, perchè se non fai partire l'industri ev non ci saranno mai veicoli da "poveri". le aziende oggi possono solo fare margini su auto costose, se le si fa lavorare domani arriveranno anche auto normali. anche il fotovoltaico ai tempi dei primi incentivi costava 7-8.000 euro al kw installato, oggi grazie a quegli incentivi (sia italiani che mondiali) il mercato è cresciuto e un kw fotovoltaico costa poco più di 1000 euro rendendo l'installazione economicamente conveniente anche senza incentivi

Con quelle emissioni solo ibride ed elettriche

Quindi l'eco bonus vale anche se compro una macchina nuova a benzina ?
O solo ibrida o elettrica.

Che poi alla fine non è nemmeno totalmente sbagliato, in termini globali è la CO2 che sta distruggendo il pianeta, le PM10 ed affini stanno uccidendo noi nei centri abitati

Le ecotasse sono un buon modo per dire ad FCA di smetterla di restare indietro. Vista la situazione mi sembra corretto obbligare le aziende a piegarsi alle necessità ambientali e non vice versa.
Oltretutto la migliore industria automobilista italiana riguarda veicoli estremamente costosi, per i quali 2500€ sono spiccioli in confronto al listino. Le Fiat non rientrano certo nella "migliore industria automobilistica italiana".

Perchè siamo in Italia, dove ognuno pensa al suo.
Il paradosso era già stato commentato qualche articolo fa sulle macchine elettriche.
Lo stato va sulla CO2, vince diesel su benzina.
I comuni vanno su PM10, vince benzina sul diesel.
Il comune cittadino perde con il diesel e perde con la benzina.

L'obiettivo è la rimozione dal parco auto circolante dei veicoli inquinanti. Quindi rottamare diventa necessario.

Se le hybrid plug-in rientrano, come dovrebbe ed avrebbe senso, ci sono alcuni modelli...dalla Mini, ad un paio di Kia...

rientrebbe anche il volvo xc90 T8 da 400CV...in modalità ibrida elettrica...ma costa oltre 100K mi sa.

Sono d'accordo, ci si deve abituare ai "rabbocchi" per forza di cose con la ricarica casalinga. Il mio discorso però era più ampio, non si può parlare di risparmio e basta oggi in quanto per me è in primis una scelta ecologica

Secondo me si va ad intaccare un mondo troppo piccolo affinché si percepiscano dei cali di vendite nel settore automobilistico, chi ieri comprava il 3.0L da 350cv domani comprerà l'audi elettrica da 100k o la Tesla S
L'appassionato che necessita dell'M3 del 2001 da 15k per me è giusto che paghi per portarsi appresso un motore del genere

E come ho detto sopra, l'IVA la paghi altrettanto con una Volvo da 80k con motore 2.0L, senza per forza inquinare come un tir

purtroppo si è abituati a ragionare in un modo e non è facile cambiare prospettiva. l'auto ogni tanto deve passare per qualche colonnina fast per fare il pieno in tempi ragionevoli. una volta che è piena la semplice carica NOTTURNA con contratto da 3kw ti fa ricaricare di circa 80 km. hai l'auto che ha 500km di autonomia, la uso, ci faccio 100km e la notte la ricarico di 80. giorno dopo autonomia di 480. ci faccio 60km e la notte la ricarico di 80. autonomia 500 km. giorno dopo ci faccio 200 km. la notte la carico di 80 e autonomia diventa 380. giorno dopo ci faccio 50 km, di notte la carico di 80 e autonomia diventa 410.

non deve stare attaccata tutto il giorno, per l'uso quotidiano basta la ricarica casalinga. poi se fai un viaggio lunghissimo che ti porta con poca autonomia ripassi per una colonnina veloce e ricominci il giro

si, inizialmente non aveva parlato di plug-in, davo per scontato si riferisse alla normale hybrid

a me sembrava un uomo con parrucca. 😅

la paga già piu' di un auto "normale", pagando anche, di conseguenza, più iva. E questa tassa va a scoraggiare, una volta di piu', chi vuole acquistarla. Ti ricordo che già c'è il superbollo a scoraggiare la gente. Che poi le immatricolazioni si riducono= meno iva per lo stato, meno lavoro, ecc.. quindi sei sicuro che queste tasse, giuste o meno moralmente, alla fine giovino all'economia?

PS: se hai fatto i conti perchè prima hai detto che non lo sapevi? :)

Mi riferivo ai suoi costi della corrente,
parlando di altri costi come il passaggio ai 7Kw, il wallbox e la macchina elettrica è già più preventivabile :)
Tu dici che non è obbligatorio il 7Kw, il problema è che di giorno così non puoi caricarla (vedi weekend) in quanto ti assorbirebbe parecchio e non si potrebbero usare altri elettrodomestici. Se si vuole stare tranquilli il 7Kw è d'obbligo secondo me.
Ovviamente non paragono la model s alla panda a metano, ma una elettrica entry level ad una con motore a scoppio entry level

Bene per l'ecotassa, non rompete i cojoni è una pagamento una tantum di massimo 2500€, niente a che vedere con quella cafonata annuale del superbollo su cifre ben più alte e per auto che la maggior parte del tempo stanno ferme in garage.

Male, molto male per l'ecobonus in quanto sono riusciti a tirar su il tetto massimo sul valore d'acquisto (andava benissimo 40mila iva inclusa) favorendo in un certo senso anche le auto di lusso e tagliando fuori dal bonus parecchie ibride/gpl/metano che spesso e volentieri superano i 70 g/km. C'è chi vede questa correzione come l'ennesimo favore a FCA senza ibride elettriche a listino e sente già la puzza di modifica della norma appena si adegueranno.

Bene, molto bene invece per quanto riguarda gli incentivi relativi agli scooter elettrici sul 30% del valore e la detrazione del 50% delle spese per adeguare la propria infrastruttura di ricarica entrambi con tetto massimo a 3000euro.
Risparmiare fino a 3000 euro sul valore d'acquisto di uno scooter elettrico non affatto è male e per la mobilità cittadina sono ideali, basta auto ingombranti per spostare una sola persona.

Di notte, dalle 22 alle 6, non dovresti avere consumi importanti, quindi dovresti sfruttare tutti e i 3 kW con i quali potresti ricaricare (fonte Tesla) 14km/h, quindi anche per difetto sarebbero circa 80km/8h.
(e poi se uno prende una macchina elettrica, adegua anche la potenza del contatore, dato che da almeno 2 anni il kWh costa uguale e si paga solo una tantum circa 250 euro per passare da 3 a 6kW)

Però, se facessi 500 km A/R tutti i giorni, semplicemente, oggi, l'auto elettrica non fa per te.

Ero scettico ma devo dire che ora mi sembra una buona manovra.
Solo una cosa non ho capito, per l'ecotassa si calcola l'emissione di CO2 e teoricamente i Diesel producono meno CO2 dei benzina mentre nelle regioni/comuni si limita la circolazione ai Diesel vecchi e non anche ai benzina... perché?

devi metterci anche gli altri costi però nel conto per fare un analisi completa dei vantaggi/svantaggi

il riferimento in effetti era agli scooter da usare in città. Io non ho un motorino e per avere il bonus dovrei procurarmi qualcosa di usato. Tra acquisto e trapasso 500€ come minimo van via.
A quel punto prendendo una vespa elettrica, per dire, il vantaggio dei 2000 euro di incentivo si riduce già a 1500€. Tra spendere 4500€ per un'elettrica e spenderne 3000€ e qualcosa per un 125...sceglierei il secondo. Per un uso lavorativo e cittadino non vale la pena aggiungere soldi in più e doversi pure sbattere per la ricarica.

li hai fatti male allora. innanzitutto il passaggio a 7kw non è
assolutamente indispensabile per chi fa percorrenze medie giornaliere normali, ovvero sugli 80 km. il risparmio economico c'è se paragoni auto di pari categoria e prestazioni, se paragoni una tesla model s con una up a metano sei fuori strada...

PS: se hai fatto i conti perchè prima hai detto che non lo sapevi? :)

edit

Nono, non ho niente contro chi compra l'auto sportiva. Penso solo sia un oggetto ormai assimilabile alla categoria degli sfizi o ai lussi, non è necessario, inquina un botto e non è qualcosa di cui il cittadino medio ha bisogno per vivere bene, quindi se la si paga di più non ci vedo nulla di male

non deve scoraggiare al punto da proibire... deve solo finanziare i bonus

ti procuri il mezzo scassato ma sempre che lo togli dalla circolazione... è questo l'obiettivo. le auto a benzina poi non godono dei bonus

Stavo cercando di articolare un commento però poi non sono riuscito a farlo rileggendo che "il superbollo è giusto" "sono inutili per l'uso di tutti i giorni" "di più non serve sulle nostre strade" "max 1.6", cioè sembra un commento politico-morale contro chi si compra l'auto sportiva, giustificando il tutto con "tanto il limite è 130 e le piste non esistono e gira con la 500 bicilindrica tanto altro non ti serve"... cioè boh

I conti li ho fatti, i costi iniziali per poter usare un elettrico ci sono e sono considerevoli, si ammortizza col tempo ma non si può partire col presupposto che l'elettrico sia solo risparmio, in primis è una scelta ecologica. Si risparmia ancora con un utilitaria 1.0L benzina, costi dell'auto bassissimi e consumi bassi.
L'elettrico alza l'asticella ma non si può dire che sia per tutti o che sia sempre conveniente, almeno ad oggi

Quindi, secondo il tuo ragionamento, chi ha auto che inquinano (NON di lusso, dato che si considerano i grammi per km e non la categoria dell'auto) viaggia poco, mentre chi ha berline (quindi i poveracci) guidano di più.
A me risulta, invece che, ci siano anche tantissimi SUV che non rientrano nella ecotassa.: https://www.ansa.it/canale_...

Quindi, prima di sparare numeri a caso, è bene citare fonti e non basarsi su considerazioni personali.

esatto. Da 6k scende a 4k e lì è molto competitiva

Vendila a un privato e non fare il Bauscia...

non capisco perchè 'sti bonus vadano solo a chi compra cose rottamando il vecchio. Uno che cerca il nuovo si vede incentivato a comprare veicoli a benzina per risparmiare, oppure a procurarsi un mezzo tutto scassato a poche centinaia di euro da rottamare.

Ma è così difficile da capire che se paghi l'ecotassa di certo non hai diritto all'incentivo? Lol

fatevi i conti invece di prendere per buone le fesserie.

Anche perché è di un solo g/km oltre la soglia.

certo, perchè tu tutti i giorni fai 530km in auto...

tu hai chiesto come la ricarichi a casa, la risposta è con la presa di corrente. vuoi la ricarica rapida? è una domanda diversa da quella che hai fatto. è indispensabile la ricarica rapida a casa? no, per gli spostamenti MEDI quotidiani di semplici cittadini riesci a rabboccare la carica dell'auto di notte senza dover installare colonnine.

Riguardo ai costi non saprei, attualmente l'elettrico non è pensato per chi vuole risparmiare, in primis per il costo della vettura, per i costi di ammodernamento della rete elettrica praticamente obbligatori (7Kw) e i costi di un wallbox
Ma se puoi permetterti questi investimenti iniziali, sicuro dopo qualche anno i benefici li percepisci. Chiaro, a patto che usi la macchina per un massimo di 200km al giorno prevalentemente in zona urbana

Scusa eh, ma non hai una casa, un box, un ufficio/azienda con cui accordarti, una presa condominiale con contatore ecc?
Se non ce l'hai è ovvio che devi verificare se ci sono colonnine e se non ce ne sono l'elettrica non fa per te. A patto di farne montare una privata dove ti è comodo.

Effettivamente con 13 euro farei con la Tesla 3 530 Km. Non male per nulla, hai perfettamente ragione. Il problema è quante ore dovrei stare a caricarla senza poter usare quasi nulla in casa (25 ore circa usando 2 KW, chiaramente per un "pieno", sarebbe comodo fare rabbocchi continui ogni giorno durante la notte).

Ma come si puo pensare che uno che puo' permettersi un SUV o un auto di lusso possa essere scoragiato da una cifra come quella dell'ecotassa :)

Ottimi gli incentivi sugli scooter.

Il superbollo è giusto, le macchine sopra i 250cv sono inutili per l'uso di tutti i giorni, sono solo un extra che inquina di più.
Si può pagare 50-100k anche per una macchina con motore che sia fuori dal range superbollo, vedi le nuove audi, mercedes, volvo ecc. con motori 2.0L attorno ai 200cv
Di più non serve sulle nostre strade, anzi fosse per me limiterei le cilindrate max a 1.6L. Ci sono dei motori splendidi che consumano ed inquinano poco ma che hanno ottime prestazioni, vedi l'ultimo 1.0 110/116cv vw o il 1.5L renault della nuova classe A, per dirne alcuni

Eh la Giulietta QV ha il 1.750 ( classico alfa ) a iniezione diretta che è un gran motore ma non "modernissimo" o parsimonioso, se prendi in nuovi TSI di VW o anche il motore 2.0L della Golf GTI nuova da 245 cv sta sotto i 150 g/km di co2 come emissioni, e non è il solo

Effettivamente è uguale, non ci avevo pensato, che scemi che sono quelli che hanno la colonnina...

hai ragione, oggi volevo andare a comprare la lamborghini ma vista la tassa di 2000 euro non la compro più

il problema è che in Italia si è investito poco sulle alternative all'uso dell'auto privata (di qualunque tipo essa sia), per i motivi che ben sappiamo, e quindi non puoi in pratica fare come da altre parti dove in molti hanno semplicemente abbandonato l'auto privata (salvo casi particolari)

ti sa molto male

come sarebbe che non la possiedi? come lo carichi il cellulare?

con la presa di corrente

Con 3KW e col costo della "corrente tradizionale" mi sa che mi conviene rimanere sul diesel XD

Sto appunto chiedendo come posso fare, è chiaro che non la possiedo, altrimenti il problema non sussisterebbe e la domanda non l'avrei posta, no?

Le ecotasse sono sanzioni economiche contro la migliore industria automobilistica italiana.
Costruttori e associazioni di categoria hanno già calcolato che ci sarà un calo delle vendite e di produzione con mancati introiti di IVA e IPT da parte dello stato e maggiori spese legate alla cassa integrazione e agli ammortizzatori sociali dopo che gli operai avranno perso il lavoro.

Se questo governo volesse aumentare il gettito fiscale, dovrebbe abolire quella ripugnante tassa che è il superbollo, in modo tale da incentivare l'acquisto delle auto di lusso e dunque maggior pagamento di tasse.

Le tasse su chi inquina di più ci sono già: sono le accise sulla benzina dato che più si consuma più si paga. Un'auto di lusso che fa 2000 km all'anno inquina meno di una banale berlina che fa 20.000 km all'anno.

Non diciamo cavolate un pagamento una tantum di massimo 2500euro sulle nuove immatricolazioni non lo ammazza di certo. Un salasso annuale del doppio come il superbollo quello si lo ammazza oltre che essere illogico perché potrei tenermi una sportiva ferma in garage da usare solo il weekend senza inquinare durante tutta la settimana usandola da daily driver.

SOSSSSSOLDI!!!

1) non ti ho offeso e non azzardarti più ad offendere chi non conosci che non sei NESSUNO.
2) capisco che dimostrando davanti a tutti che quello che stai sostenendo è falso devi cercare in qualche modo di parare il colpo arrampicandoti sugli specchi, ma fai solo peggio, perché innanzitutto lo stato non deve essere sociale, specie per quanto riguarda l'ambiente, bensì deve giustamente colpire maggiormente chi fa più danni in tal senso, non è una tassa tanto per fare cassa come pensi tu, è una tassa per scoraggiare l'acquisto delle auto più inquinanti prediligendo quindi quelle che rispettano maggiormente l'ambiente, con una tassa piccola unica per tutti sarebbe assolutamente un'imposta ingiusta e incoerente con le premesse della stessa.
Gli incentivi sono un bonus che non erano nemmeno tenuti a fare (non è che se rispetti tutti i giorni i limiti di velocità la polizia a fine anno ti da un premio, è il tuo dovere, come dev'esserlo rispettare l'ambiente), quindi anche se fosse di un euro sarebbe buono comunque.
Ti ribadisco, praticamente qualsiasi auto "normale", quindi non mega suv o supersportive, inquina entro la soglia MINIMA, quindi non è assolutamente una tassa per raccogliere soldi, lo sarebbe quella che proponi tu incondizionata e uguale per tutti (assolutamente non etica quindi).
Ascolta un amico: lascia stare, peggiori la tua situazione messaggio dopo messaggio. Un abbraccio.

Quello che dici non ha molto senso, vengono colpite pochissime auto, la famiglia media non vedrà mai questa tassa, ma è molto più probabile che possa avere un'agevolazione

La vespa elettrica è uscita giusto in tempo... Se ne vedranno a tonnellate in giro con questo incentivo.

Volendo anche con la 220/230 a patto di usarla poco, o doverla giusto rabboccare di notte. Un pieno al giorno sarebbe impossibile con le reti domestiche

Si ma non si spiega la differenza di prezzo. Inoltre molte società stanno spingendo per rimuove il cobalto e qualcuna sta provando a togliere il litio (che cmq sembrerebbe possibile estrarre dall'acqua di mare).

Con una presa di corrente che già possiedi?

Se puoi spendere 25/30k per uno sfizio da weekend, puoi permetterti anche una tassa da 1/2,5k a mio parere
In ogni caso non te l'ha prescritta il medico l'auto sportiva

Appunto. La spesa media italiana per l'auto è sui 20k.

ci sono tutti i dati, puoi andare ad analizzarli, non è il solo rendimento a contare se poi ti rimangi molto in distribuzione

Puoi anche essere infastidito ma se compri 30k di auto per usarla nei weekend, puoi anche comprarne 32500.
Se invece questo ti dissuade, vuol dire che la norma sta avendo l'effetto voluto.

Gli incentivi vanno BENISSIMO... ma "incentivi" non vuol dire TASSE!!!

Anche il mio gatto riesce a capire che qui si stanno raccogliendo soldi con la SCUSA dell'elettrico !!!

Fai un bonus che costa 10 e raccogli, a occhio, almeno il triplo!

Siete ciechi!

A me gli incentivi vanno bene, ma, DA STATO SOCIALE, li fai a debito (se puoi!) ESATTAMENTE come si è già fatto in passato!
Se non puoi, non li fai...

E non sottoponi il mercato dell'auto (che, sappilo, produce circa il 5% degli introiti fiscali NAZIONALI!!!!!!) all'ennesima TASSA...

TE LO RIPETO FACILE:
INCENTIVI NON VUOL DIRE TASSEEEE

Quale macchina nuova (visto che si tratta solo di nuove immatricolazioni) a 25/30k che non sia un SUV inquina più anche solo della soglia minima?

è ora della postepay revolution!!11! Daje

Perfino la mia Bravo 1.9 MultiJet del 2007 che pensavo andasse a carbone dal fumo che fa quando accelero un po' di più del solito fa solo 139 g/km.
Stai parlando del NULLA.

La prossima la immatricolerò in Antartide!

La Prius 1.8 Plug-In è sotto i 70 gr/Km, le altre come dici tu sono sopra...da 82 circa. Bah.

Al di là che non serve spendere tanto per prendere una sportiva, se permetti su 25/30k mi dà fastidio attaccarci 2500€ di ecotassa dato che l'auto la userei solo nel w.e.

sono stati fatti da chi di dovere, mi affido a chi è più competente di me, la produzione delle batterie e lo smaltimento non conta? L'adeguamento delle linee e delle centrali di smistamento, non in grado di reggere i carichi che si paleserebbero in caso di grossa conversione del parco auto in elettrico? facciamoli facciamoli...

Eh, è quello il problema. Ora come ora è come un cane che si morde la coda. Non puoi operare in perdita ma al momento l'elettrico, sia come costi che come infrastrutture/tecnologia, non è ancora pronto a sostituire le classiche vetture. Al momento non vedo un motivo per acquistare una vettura elettrica. Eppure molti Paesi pensano che le vetture elettriche siano già delle valide alternative ponendo tasse e iniziando a limitare sempre più pesantemente il traffico delle vetture "normali". Ma anche determinati costruttori, vedo piani di stop allo sviluppo dei motori termici fra 8 anni o aziende che dicono di puntare tantissimo sull'elettrico nel breve periodo. Ma fino a quando la situazione è questa, sicuramente nel breve-medio periodo non accadrà nulla

Ah quindi secondo la tua teoria o un'auto è elettrica o inquina come un Iveco dell'82.
Sai quanto inquina una AUDI A5 2.0 TDI 136PS Ultra Stop-Start (che non è certo una panda)? 109 g/km. Quindi ZERO EURO di tassa.
Sei tu che ti sei fatto impiantare il concime nella testa da anni e anni di politiche fatte di parole e basta. Informati prima di sparare la prima stupidaggine che ti passa per la testa.

Credo che il problema del prezzo delle batterie sia dovuto, oltre a quello che tu dici, anche al fatto che fanno uso di materiali provenienti da terre rare, di cui ultimamente c'e stata la corsa all'accaparramento

La mia ne ha 235 e sta appena sopra. Giulietta QV

Ma no invece, bravissimi! E' da tanto che volevo passare all'elettrico e finalmente un bell'incentivo! E aria buona nelle città con guadagni nella salute. Vi rendete conto o no che ogni anno ci sono 70 mila decessi per problemi respiratori causati dall'inquinamento ?

La risposta per me è si :)

Del resto anche gli ecologisti avevano detto che il problema maggiore era rimodernare il parco auto vecchio, euro 4, 3, 2, 1 o Zero, comunque una nuova euro 6d temp avrebbe migliorato la situazione di emissioni rispetto a quelle li, calcolando che il mercato dell'auto sono tre mesi buoni che e in recessione, avrebbero dato anche un impulso alle vendite e invece......

Il problema è che non sarebbero bastati i soldi ;)

Ottimo.

Bel modo di "incentivare"!
Fai pagare il bonus del 5% del mercato del nuovo (elettrica e ibride, dati 2017) al 95% del restante parco auto...

Se le motivazioni sono ECOLOGICHE, rispetto ai catorci anni 80/90, anche un DEMAGOGICO ODIATO SUV da oltre 160 g/km è più ecologico e meritevole!

Si fa del populismo per menti labili e senza cultura per giustificare L'ENNESIMA TASSA sul settore auto...

SVEGLIATEVI CHE È ORA!!!!

Circa 1000. Non so cosa. Ma 1000.

Beh veramente ci sono auto da 250 cv o più che stanno sotto i 160 g/km di co2, se prendi una auto superiore si parla di spendere belle cifrette per le quali dubito che un paio di mila euro facciano la differenza

Bene, ora voglio comprarmi l'auto elettrica. Come la ricarico a casa?

Degno di un governo di pagliacci.

Ma nel trasporto del petrolio e della benzina quanta energia "disperdiamo"? E nella produzione di benzina e gasolio? Quanto costa in più produrre un motore termico rispetto ad uno elettrico? Su, i confronti facciamoli bene.

Auto sportive che poi vengono sverniciate da un'utilitaria elettrica con il doppio della coppia. Lol.

Tanto moriamo tuttihihihihihi

Gli studi di Mazda possono essere di parte. Io mi fido di più di quelli pubblicati su IEEE se permetti.
E subito fortemente che produrre energia elettrica in centrale con ciclo combinato inquini di più del motore a scoppio di un auto.
I rendimenti delle centrali sono superiori al 60-65%. Dalla produzione alla ruota un elettrica conta un rendimento superiore del 50% mentre un auto normale arriva al più al 17%.

Per l'ortografia non devo starti a spiegare che su disqus da cellulare le correzioni fanno un po' come gli pare. Sarà colpa dell' Honor che uso probabilmente ma la compilazione dei testo con predizione mi cambia le parole e spesso non rileggo tutto.

E NUOVI INCENTIVIIIIIIIIIIIIIIIII

Con questa norma, 30k - 6k. Il prezzo diventa appetibile. Soprattutto pensando che, in puro spirito tamarro, anche al sud se ne vedono eccome di golf GTI e simili che costano ben di più...

Eh sì perché chi spende 80k/100k/200k o più per un auto sportiva ha un grosso problema a pagare 2k5 euro in più... eh sì... problemoni.

Basterebbe coprire i tetti delle case e diversificare le fonti, l'obiettivo non è quello di eliminare il fossile ma di usare il più possibile energia verde.
Il vero problema è il prezzo delle batterie, praticamente in mano a pochissimi produttori. Tesla propone la sua powerwall 2 da 13,4 kwh a 8200 euro ma la nissan vende, per uso auto, 40kwh di batteria a 7200 euro + iva, qualcosa non torna.

Ottimo, come ammazzare il mercato di TUTTE le auto sportive in un colpo solo. Complimenti vivissimi.

E VAI DI NUOVE TASSEEEEEE...
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩

Effettivamente ora costano molto

Ma è assolutamente falso. In inghilterra si sono ritirati tutti dalla costruzione di una nuova centrale (non mi ricordo esattamente dove) nonostante gli immensi incentivi per la costruzione e nonostante pagassero il kwh molto di più di quello che valeva. Chi oggi costruisce è perchè ormai ci sono i contratti in essere o non hanno energie rinnovabili.
www .qualenergia .it/articoli/nucleare-uk-si-ritira-anche-toshiba/

Tra l'altro musk ha costruito il parco batterie in australia e, oltre a costare meno di una centrale a metano (50 milioni di euro), ci sta pure guadagnando un botto:
www .qualenergia .it/articoli/il-primo-compleanno-del-piu-grande-impianto-di-accumulo-a-batterie-del-mondo/

Bonus in arrivo anche per l'acquisto di scooter elettrici o ibridi: si parla di un contributo del 30% del prezzo di acquisto del mezzo, per un massimo di 3.000 euro per chi deve rottamare un vecchio motorino.

Qui trovi la risposta

Ma è una domanda seria?

Quindi se io volessi acquistare uno scooter elettrico, dandogli in rottamazione il mio più incentivi etc.. quanto lo pago?

Come tutta la tecnologia fino ad oggi, pensa ai cellulari 30 anni fa, ai PC 40 anni fa, costavano un botto, avevano prestazioni orribili, batterie inutili e costavano quanto un utilitaria.. si sono sviluppati grazie al mercato, diamo tempo che l'elettrico si sviluppi altrettanto.
Se consideri che fino a pochi anni fa la parola elettrico era una chimera, i passi avanti oggi ci sono e sono tangibili, secondo me il governo fa bene a spingerlo in modo che chi oggi si trovi indeciso possa magari cambiare idea a fronte di un bonus sostanzioso

Inoltre i dati sono certamente errati. Dici 132 TWh quando in Italia ogni anno si produce intorno ai 300 TWh.
Torna a studiare su facebook.

Nella mia città, Reggio di Calabria, ne hanno appena messe 27. Il problema sono i $$$$$$ per acquistare auto da 30k in sù.

Ah ecco....

Uhm comunque spero che prima di sera qualcuno ti risponda alla domanda importantissima che hai fattoq

Emh? Hai letto la mia risposta prima di postare questo tuo post? Ti ho scritto il motivo per cui importiamo energia dall'estero.... è per un saldo economico favorevole...cosa non capisci?

Beh magari nei prossimi anni escono molte più ibride plug in sotto quei valori no? del resto la direzione della riduzione della co2 è un "pallino" EU, quindi nei prossimi anni per forza di cose le case automobilistiche si dovranno adeguare

Quanta spocchia, non accetto lezioni da chi scrive "Un motore ha scoppio"... non consideriamo la dipersione nel trasporto e nella distribuzione dell'energia elettrica? il sopravanzo dell'energia prodotta? La concreta difficoltà dello stoccaggio di grosse quantità?
Mazda ha presentato i risultati di una sua ricerca al riguardo ed è emerso che un'auto elettrica mediamente "emette" circa 128g/km prendendo in considerazione la co2 emessa in fase di produzione dell'energia utilizzata per muoverla, una moderna hybrida non plug-in ne emette circa 82, a te le conclusioni

ok e allora a cosa servono quei limiti indicati?

No con ciclo WLTP, i motori benza VW emettono poca co2, se prendi i TSI come il 150cv sta sui 116 g/km, i tre cilindri 110 sta ancora meno, ma anche i nuovi benza Peugeot sempre tre cilindri turbo 130 cv, sta sotto i 120 g/km

Ma in Italia andiamo a termoelettriche per 60-70% in base all'anno e per il resto rinnovabile ..Idro -eolico-fotovoltaico.
L'anno scorso si vede che ha piovuto poco e si è alzato il termoelettrico a danni del idroelettrico ma il fotovoltaico è sempre in crescita.

https://uploads.disquscdn.c... o

e chi paga? Al momento le auto elettriche sono molto costose da produrre, è semplicemente impossibile proporle allo stesso prezzo delle "classiche", a meno che voglia operare in forte perdita o che ci siano appunto forti incentivi, che però sono vietati dalle leggi europee ed in ogni caso non abbiamo abbastanza soldi per dare un contributo che faccia la differenza.
Tralasciando ovviamente il problema della raccolta delle batterie esauste che sarebbe un po' complicato su larga scala

Il governo del cambiaahahahhahhahhahahahahahhahaha

Se ho capito bene, se hai un euro 5 è probabile che valga ancora piú del valore dell'eventuale rottamazione. La vendi e in più prendi il bonus del "senza rottamazione" che comunque sono più di mille euro.

ah ah ah beh questi sono con il ciclo WLTP, se poi hanno fatto un software specifico pure per quello non lo so xD

Le emissioni di co2 sono strettamente legate ai consumi, più consuma l'auto più emette co2, i tappi di cui parli, come il catalizzatore, fap, scr etc sono per i vari inquinanti ( Particolato, Nox etc ).

Comunque si chiaro che più attappi meno cammina l'auto, ma questo vale anche per dire, per il peso, anni fa le auto pesavano molto meno, meno peso meno consumi meno co2, infatti se noti a parità di motore e potenza un suv consuma molto più di una berlina e emette più co2.

Comunque inutile lamentarsi troppo, con queste soglie saranno colpiti solo i grossi SUV, le auto sopra i 3.0L e le sportive, tutte macchine molto inquinanti e costose. Il 99% dei possessori delle auto "normali" non dovrà pagare niente.
Trovo sia un buon incentivo a passare al full elettrico invece, per esempio per molti cittadini potrebbe andare bene una Smart EQ, magari abbandonando inutili SUV da usare in centro

Infatti.
In vacanza sono nella punta più a SUD della Puglia, in un paese da 5500 abitati ho visto, di fianco al comune, la colonnina per la ricarica.

Ma se gli incentivi sono "scarsi" e le elettriche costano ancora di più delle vetture termiche, allora non ha senso. Ad oggi le vetture elettriche hanno tantissimi svantaggi rispetto ad una classica vettura termica, è una tecnologia ancora non matura, se poi costano anche di più, fai jackpot. Se vuoi diffondere l'elettrico c'è bisogno di prezzi e incentivi più aggressivi

veramente più abbassi le emissioni e + sei costretto ad aumentare i cavalli perchè per farle camminare con tutti i "tappi" che mettono i cv servono...lo vedi da solo che ora ci vogliono 200cv su un diesel per farlo andare come un 130 di 10 anni fa..

Petrolio grezzo

"L’Italia ha anche un altro primato negativo: è il più grande importatore di energia elettrica al mondo. Ai 132 Terawattora (TWh) prodotti nel 2014 ha dovuto aggiungere 22,3 TWh acquistati all’estero per soddisfare la domanda interna di 153 TWh. Di questo 15% importato, la quota di maggioranza arriva proprio dal nucleare francese.

Abbiamo detto che l’Italia è l’unica nazione appartenente al G8 che non possiede impianti nucleari. Nonostante questo, ben il 10% dell’elettricità che consumiamo viene proprio dal nucleare, ed ovviamente è tutto d’importazione, prevalentemente dalla Francia. Nell’improbabile caso in cui vengano rimesse in discussione le scelte politiche alla base dello stop al nucleare tricolore, sarà ben difficile tornare sui nostri passi.

Prima di tutto, non possediamo alcuna infrastruttura facilmente riutilizzabile: spendiamo denaro per lo smantellamento delle nostre quattro centrali nucleari e per la gestione del materiale fissile in esse contenuto, ma non è pensabile di rimetterle in servizio perché concettualmente ormai superate. Per la cronaca: solo per smantellare Caorso – che è rimasto acceso solo per tre anni - si stanno spendendo 450 milioni di euro, più altri 300 milioni per il riprocessamento del combustibile fossile."

bravoh !

i valori dichiarati va volkswagen... una garanzia

Io abito in un paesino del profondo sud e da noi ci sono gia auto elettriche e colonnine enel x per fare il pieno...poi ovvio che la fiat panda 750 fire fa ancora da padrona per le strade xD ma almeno qualcosa si sta muovendo.

mmm dovresti andare a coprire il deserto in africa, in Italia abbiamo un ratio popolazione / km piuttosto elevato, di sicuro spazio per mettere pannelli ce ne è, per esempio uno spazio utile sono i parcheggi della auto che li fai coperti con pannelli fotovoltaici, oppure il tetto dei distributori di benzina, e se ce possibilità quello delle abitazioni, magari non ci copri tutto il fabbisogno nazionale, ma una mano la dai di sicuro.

Dovrebbero aumentare gli incentivi anche li per spingere maggiormente il settore

Ci sono incentivi per l'installazione di colonnine aziendali (luogo pubblico)?

Sono due anni che chiedo a Tesla di diventare destination charging, ma non mi rispondono.
Ora vorrei installare una colonnina due posizioni e una decina di wallbox, ma se ci fosse un incentivo...

da spenta immagino XD

Nessuna direi :)

Anche tu parli evidentemente senza conoscere niente di quello che dici.
l'Italia importa annualmente 14-15% di energia elettrica dall'estero (da nord) e ne esporta anche una piccola % 4-5%, se non erro, verso sud.
Ma la ragione per cui compriamo non è che non siano capaci o non possiamo generarla da soli ma è che gli altri paesi ne producono in eccesso per i loro consumi e ce la svendono a prezzi bassissimi... Quasi regalata tanto che non ci conviene produrla.

Forse Quattroruote ha la risposta, riporto dal sito che il valore NEDC è diretto o correlato, come nel caso di Toyota sul sito mette i valori di co2 con NEDC correlato, correlato significa al WLTP, quindi tecnicamente i valori della legge si devono semplicemente riportare a quelli della macchina in fase di omologazione e basta

NEDC non esisterà più, quindi quando si troverà in giro ancora nel 2019 vuol dire che è un NEDC correlato e i valori fanno riferimento a quelli WLTP

la maggior parte sono in leasing o aziendali, non butteranno nulla in fasi di omologazione loro

appunto quello che dicevo, sono solo per le elettriche, nessuna auto a combustione interna rispetta questi limiti. Che poi quale auto full elettric emette co2?

Beh, secondo me non ha tutti i torti. Non ha senso che un paese come l'Italia sia contro il nucleare se poi prende l'energia da paesi come Francia e Svizzera che la producono utilizzando il nucleare e ce la fanno pagare il doppio.

esatto..tristemente esatto

Dipende, ci sono colonnine che stanno sotto a parchi fotovoltaici quindi quando c'è il sole prendono solo energia verde. Ma in ogni caso la bilancia energetica è di gran lunga a loro favore. E di tanto.

E quale sarebbe il problema?

Parlane col concessionario, cmq no, non ti conviene aspettare.

Hai anticipato la mia domanda XD. Mi chiedevo perlappunto la stessa cosa.

Mentre scrivevi ho aggiunto plug-in, mi ero scordato di metterle ma era implicito, attualmente nessuna ibrida NON plug in mi risulti stare sotto i 70 g/km di co2

Ma anche no, cmq meno rendimento= più superficie da usare, magari da togliere proprio a zone desertificate. E cmq hanno fatto il botto, nonostante voi chimere che non riusciate a vedere oltre il vs naso.

Comunque io provo a riformulare la domanda perché mi sfugge qualcosa.

Se come da notizia, il ciclo omologazione di riferimento è quello vecchio NDEC, e sui libretti della auto ( e non solo ) viene riportato il WLTP che tipicamente è ben più alto, come tubo si fa nei prossimi anni a capire se l'auto rientra negli incentivi o deve pagare la tassa?

Credo che i valori NDEC spariranno o no? quindi?

Edit : Forse Quattroruote ha la risposta, riporto dal sito che il valore NEDC è diretto o correlato, come nel caso di Toyota sul sito mette i valori di co2 con NEDC correlato, correlato significa al WLTP, quindi tecnicamente i valori della legge si devono semplicemente riportare a quelli della macchina in fase di omologazione e basta

NEDC non esisterà più, quindi quando si troverà in giro ancora nel 2019 vuol dire che è un NEDC correlato e i valori fanno riferimento a quelli WLTP

Ora sì, che con questi EcoBonus prenderà piede il mercato dell'elettrico LOL

Tanto qui al meridione vedremo sfrecciare ancora Alfa 75 ed Iveco di 40 anni fa :D

si dice: "nuculare"

Questa è gente che si è fermata alle medie e parla per letture da facebook.

Certo, portandole oltre il loro termine di vita. Centrali realizzate con mega incentivi e che una volta smantellate saranno un peso immenso.

Me ne faccio poco dei tuoi dubbi. Non è una opinione che più è grossa la taglia più è alto il rendimento e meno sono i g di CO2 emessi.
Le centrali "sporche" termoelettriche con ciclo combinato superano tranquillamente il 65% di rendimento.
Un motore a scoppio ha il 30% di rendimento nel caso migliore in assoluto.
Dall'estrazione alla ruota un auto elettrica ha un rendimento superiore al 50%. Un auto tradizionale del 17% circa. Fai tu.

perchè immesso in quanità maggiori? una centrale sarà ben più efficente di un motore di un auto che gira per una città trafficata

non con il 1.8 hybrid, probabilmente neanche i nuovi motori toyota 2.0 h da 180cv... sei sugli 82... quindi o plug-in o niente... sempre che si capisca come vogliano gestire il discorso dei cicli di omologazione

L'elettrica la compri se per le tue esigenze va bene, perché no? poi alla fine è anche una questione personale, se io avessi i soldi per comprarmi tranquillamente una auto da 70mila euro, non mi starei proprio a preoccupare di mettercene sopra altri 1000 o 2000

No. Nessuno. Semplice conoscenza di centrali termoelettriche e rendimenti di motorizzazioni varie

a parte che non è vero perchè stanno costruendo in vari stati quelle di nuove generazioni, sempre con l'attuale tecnologie, e tra l'altro spendono miliardi ogni anno per quelle di futura generazione, quindi non mi sembra proprio che si sia smesso di spendere soldi per le centrali nucleari che saranno sempre di più il futuro.

io anche se li avessi, non vorrei buttare 2000 euro "perchè sì". Indignato comprerei un'elettrica piuttosto. Forse è proprio lo scopo della manovra..

ah occhio ci rientra sicuramente la Prius plug-in

Meno male che la tua opinione non conta nulla. Scommetto che la tua conoscenza si basa sulla simpatia del nome "nucleare" 🤣😆

elettriche o plug-in appunto... ma devi stare sotto i 45k

Dici? io credo che chi ha soldi per girare con macchina da 50 / 70mila euro ( e a Roma ne vedo moltissime ) non si faccia troppi problemi se deve tirar fuori un 2000 euro in più

Secondo me poi, su certe cifre il conce ha più margine e magari quei 1000 / 2000 euro te li scontano pure

ma quali sono queste auto? se nemmeno la yaris ibrida li rispetta?

dubito fortemente dell'ultima frase

Falso. Torna a studiare.

Ha smesso di costruirle per diversificare la produzione energetica cosa buona e giusta, chi invece ha troppo fossile ha continuato a costruirle.

I soldi per l'incentivo li prendi solo se il SUV che vuoi comprare ha emissioni < 70 g/km di co2, l'ecotassa la paghi se il SUV che vuoi comprare ha emissioni > 160 g/km di co2

L'incentivo lo prendi solo se contestualmente alla rottamazione acquisti un'auto nuova che emetta al massimo 70 g/km di CO2.. quindi o full elettrica o ibrida plug in..

ci può stare...certo che tra un po' in italia l'auto cattiva sarà un lusso per pochissimi tra gigabollo ed ecotasse..
poi lo sappiamo, il giorno che la rivendi è come se l'ecotassa non l'avessi mai pagata. Lo prendi nel di dietro il doppio.

se rottami e prendi un veicolo elettrico/ibrido predi i soldi sennò no ovvimente

Poi però continuano a non avere senso senza l'intervento dello Stato che sovvenziona l'impianto.

Da un Mix direi, ma tanto la penetrazione del mercato dell'elettrico, sarà comunque lenta causa l'immaturità della tecnologia, quindi io il problema non me lo porrei proprio, si spera che nel frattempo la produzione di energia si sposti lentamente verso fonti più pulite

Si, per comprare un diesel ^^

neanche i nuovi motori toyota... è ridicolo infatti il limite imposto, della serie vi facciamo vedere che vi diamo il bonus ma poi il fatto che praticamente nessuna auto possa usufruirne è un dettaglio.. ennesima grossa presa per il (_;_)...

attingono dal mix nazionale

Scusate ma se rottamo un euro 4 diesel prendo i soldi dell'incentivo, ma se poi mi compro un suv a benzina da 40.000€ devo pagare la Ecotassa? A giorni stavo per fare l'acquisto, non ho capito se mi conviene aspettare... Valore del mio usato 4000€

Questo non è un tuo problema. In entrambi casi l'inquinamento è inferiore a quello di auto termiche.

Una Euro 5 ha 6/7 anni al massimo forse 8 nel peggiore dei casi, se è in buone condizioni conviene che la dai dietro al concessionario o la vendi in privato piuttosto che rottamarla.

Beh con la legge "finale", direi che penalizzi un prodotto per persone normali non è proprio esatto, alla fine la soglia a 160 g/km è abbastanza alta.

Per il bonus invece concordo, ma si sapeva dall'inizio che volevano spingere sull'elettrico

Ok

Qualche mese fa sono stato a Varsavia, cavolo li usavano un pò tutti, spesso erano a noleggio, camminavano come razzi, sopratutto in centro *___*

Peccato che da noi farebbero la fine delle bici a noleggio a Roma......

leggi bene, se non rottami lo puoi avere lo stesso solo che è di meno. Il problema grosso è trovare un'auto con le emissioni di co2 così basse

ma ha smesso di costruirne perchè le rinnovabile sono diventate più convenienti anche senza incentivi

Veramente da quel punto di vista erano stati chiarissimi sin dal primo giorno, l'eventuale tassa era solo per le auto immatricolate a partire dal 2019, poi se qualche giornale si diverte a distorcere le informazioni a proprio comodo è un altro discorso.

Il monito come lo chiami tu, arrivarà entro pochi anni, visto che chi produce sarà costretto a fare auto con emissioni inferiori a 95 g/km di co2, questa è una tassa per chi compra, vuoi l'auto con un bel pò di cavalli sotto, e paghi

Lo so bene, qui invece siamo borderline nel senso che sono tollerati, ma se a qualche vigile gli gira male ti può sequestrare il mezzo più multona.

tutte le auto fino ad euro4 compreso godono del bonus massimo

Con un po' di convincimento dei tedeschi, anche i diesel!
ahahahahhahahahahah
(sto facendo ironia, non triggheriamoci)

hanno un rendimento ancora troppo basso

Nell'articolo così sembra dire

e vabè ma evidentemente non sono stati chiari..perchè così non è una tassa per chi compra ma un monito per chi produce a fare auto di un certo tipo.

Infatti è il dubbio che avevo anche io, che senso ha usare come riferimento l'NDEC? quando tutte le auto ora sono omologate con WLTP?

hai capito male

Si basa sulla co2 emessa, quindi si anche GPL, Metano etc etc, dipende solo dalle emissioni

Ma anche GPL ?

Ci sono almeno due cose che non mi piacciono affatto, la legge fa riferimento al ciclo Nedc, nn so se i costruttori li riporteranno entrambi wltp e Nedc, inoltre a quanto ho capito il bonus è maggiore per euro 4 che euro 0, mah?!

Ma quindi la Yaris Hybrid che produce 82g/km non verrà toccaga dal bonus?

... il mondo ha continuato ad utilizzare le centrali nucleari.

La vera domanda è.. perché sono esclusi i camper? per incrementare il turismo?
Maledetti camper.. li odio dai tempi di CoD2 🤣🤣🤣

50% di detrazione? Potevano "sprecarsi" un po' di più...il risparmio energetico solitamente va dal 65% in su.

No, che io sappia non si possono comprare auto blindate come se nulla fosse. I mafiosi non ne hanno bisogno tra l'altro, quelli li protegge lo stato.

Io mi chiedo chi possa ad oggi in Italia, con la situazione lavorativa ed economica con stipendi sempre più bassi, comprare auto elettriche da 50 mila euro, mah.

Hai perfettamente ragione ma si diceva lo stesso dei pannelli fotovoltaici. Poi però....

e dei mafiosi :-)

vero, ma da qualche parte dovrai iniziare; gli incentivi servono proprio ad aiutare gli investimenti iniziali

Perchè sono per le forze dell'ordine?

La tecnologia di certo non è matura ma dovranno pur farle e venderle per evolversi no?

avevo letto un articolo di approfondimento; al momento l'elettrico è necessariamente molto caro, e tendenzialmente conviene solo per le macchine di fascia alta tipo Tesla (ed entro certi limiti...)

Se è per questo anche la Golf GTI 245 cv sta sotto i 150 g/km :)

perchè sono escluse le blindate?! Non capisco il motivo ....

Visto che le nuove auto sono immatricolate tutte con ciclo WLTP, che è riportato anche sulla carta di circolazione, che senso ha prendere come riferimento l'NDEC?

Niente modifica al cds per i monopattini elettrici? Attendo fiducioso per poterne comprare uno e girare legalmente senza preoccupazioni.

in passato altri governi hanno fatto anche di peggio...

Ma se lo hanno detto sin dal primo giorno che era solo per le auto da immatricolare a partire dal 2019

anch'io, sarebbe stato da folli.

x un attimo avevo temuto che si applicasse alle auto già immatricolate...

sarebbe una vera svolta e ci sarebbe un boom dell'elettrico, altrochè, solo che la tecnologia e l'infrastruttura non sono ancora pronte.

Volvo V60 T5 250 cv fa 160 g/km. Direi che il limite minimo e' piu che ragionevole

Mi sembra che le correzioni siano andate nella giusta direzione.

ancora costano tantissimo le macchine elettriche devono fare più utilitarie e abbassare i prezzi.

Ancora con ste macchine elettriche? La tecnologia non è ancora matura. E' fatta solo per far rientrare dalle spese gli investimenti fatti finora. Costi alti e resa pessima.