L'Ecobonus si applica al prezzo comprensivo di IVA, non all'imponibile

Ti sei risposto da solo.
Se quest'auto cambia n proprietari quanto ci dovrebbe investire lo Stato?
Questo oltre ad incentivare il rinnovo del parco circolante, percui sul nuovo

Che discorsi sono? Se c ho i soldi e voglio più di una fiat 500 elettrica? Un segmento medio come Tesla mode 3 o la E Pace? Prenditela con le case costruttrici e mancho c hanno torto, ci sarà la furba che per prender quota di mercato, inserirá un entry level dal prezzo aggressivo, ma fa bene ad aspettare che la rete di colonnine sia distribuita decentemente e aggiungo, non solo in autostrada, che non si viaggia solo lì tutti i giorni

Probabilmemte ci siamo capiti male, non ho chiaro il discorso e non ho voglia di leggere di tutto perché devo uscire perciò adesso mi dilegua per un po'.

Se il debito e anche estero non è proprio un bene. Se però il costo del debito dovesse essere più alto sarebbe ancora meno conveniente.

Appunto, allora mi chiedo qual è il senso di fare deficit per erogare un prestazione di denaro per fare niente per esempio? RdC.
Non mi pare che ci sia bisogno di ciò.

Un conto è prendere in mano un' Italia in piena crisi, un altro è prenderla "in salute"

Secodno te, con quelli di prima al governo, oggi, la "crescita industriale" maggiore degli altro Stati non che avrebbe stata?

Quali misure hanno adottato per ciò, che non me ne viene in mente nemmeno una.

Ciò che conta è il PIL se guardiamo alla crescita dell'economia di un paese, non frega a nessuno se per un semestre hai prodotto più formaggi dei francesi.

Mi sa che o capisci male o sono dei bugiardi cronici che ti pigliano per il cul0 perché sul DEF c'è la clausola di salvaguardia.
Se trovano 25 miliardi non scatterà l'aumento ma devo trovare 25 miliardi e ovviamente lo faranno ancora a debito. Buona Pasqua.

Eh, queste decisioni vanno prese calcolatrice alla mano. Tieni comunque a mente che bene o male, specialmente all'inizio, non è tanto l'IRPEF o l'imposta sostitutiva che pesano, ma più l'INPS, e quella si calcola sul lordo quindi non ti cambia niente. Oltretutto con il regime ordinario si paga l'IVA e si hanno molti più adempimenti. Con il forfettario è tutto più semplice, non c'è l'IVA e si risparmia anche qualcosa con il commercialista, oltre a non andare incontro a una serie di adempimenti non da poco. Secondo me passare al regime ordinario non conviene nella maggior parte dei casi, ma magari il tuo è uno dei pochi in cui conviene, se effettivamente riesci a inserire l'acquisto dell'auto. Tieni comunque presente che difficilmente potrai detrarre il 100% dell'acquisto.
Ti conviene una chiacchierata con un buon commercialista (non sono un commercialista, solo un autonomo da diversi anni, quindi col tempo o e ricordarti che questa è una cosa matematica, quindi senza numeri grandi considerazioni non si possono fare.
Ricordati, comunque, che ci sono molti modi per abbassare l'imponibile IRPEF o di imposta sostitutiva, ma dall'INPS non si scampa, dato che è calcolata sul lordo (detraendo i contributi pagati l'anno precedente), ed è l'INPS a dissanguare gli autonomi, ancora più delle altre imposte. E nel primo anno devi tenere in considerazione che paghi "il doppio" perché non hai acconti dell'anno precedente da compensare.

ok allora la domanda sorge spontanea: se decidessi di passare al regime ordinario, a parte l'aumento della tassazione sul fatturato, in quali altri costi andrei incontro? Può valere la pena fare il passaggio, considerato che poi magari mi detraggo diverse migliaia di euro comprando una macchina? P.S. attualmente ho fatturato 0 perchè sono ancora in cerca di clienti per la mia attività di consulenza, però ecco l'auto nuova me la comprerei volentieri detraendo l'iva (o anche di piu, non so di preciso quanto si può detrarre).

Come funziona?

Esatto 😭

In pratica è un acquisto normale?

Vedi sopra. Era bello avere la scheda carburante 😭

Con il regime forfettario non puoi detrarre nulla

Un'auto usata appartiene sicuramente al circolante e potrebbe aver usufruito dell'incentivo ma se invendibile per i motivi di cui sopra, realmente non circola e non migliora la condizione emissioni. La gente tende a cambiare auto con una nuova "sporca" che costa quasi la metà (altro che 6000 euro)
Incentivare l'usato "pulito", naturalmente se solo al suo posto rientra un usato "sporco" sarebbe una bella spinta per tutti.
Saluti

Se un'auto è usata si presume sia già in circolazione (e appunto, potrebbe anche aver già usufruito dell'incentivo).
Incentivare nuovamente il suo passaggio non migliora le emissioni in senso assoluto, perché l'auto è già circolante.
Che poi sia ferma in un garage è un altro discorso, ma non è rilevante per quanto scritto sopra.

Si "rinnova" sostituendo un'auto usata con una nuova, appunto. Se sostituisci la tua usata con un'altra usata.. il parco circolante non cambia.

Lo scopo dovrebbe essere quello di avere più circolante di auto ad emissioni zero. Incentivare il nuovo per penalizzare l'usato elettrico, a mio parere non porta a nulla perchè il circolante pulito non si rinnova.
Saluti

E' evidente che l'incentivo penalizza l'usato e spinge il nuovo.
E' per questo che è stato impostato ed è anche giusto che sia così.
Non vedo che senso avrebbe incentivare ogni passaggio di proprietà di un'auto il cui primo acquisto (a seconda di che auto è) è già stato a sua volta incentivato.

Lo scopo è vendere auto nuove, non usati.
Purtroppo l'usato risulterà meno conveniente, rispetto al nuovo incentivato.

Mi dispiace, ma è così.

Quanto hai ragione! Sono un commercialista e ti sfido a leggere un qualsiasi testo in materia tributaria (TUIR, DPR 633/72, DPR 600/73 ecc.) e a capirci qualcosa! Alcune volte mi vien da ridere per non piangere. Per non parlare dei continui richiami ad articoli che a loro volta richiamano altri articoli che richiamano altri articoli... E le circolari/risoluzioni dell’AdE non sono da meno! D i o benedica le riviste specializzate che ci aiutano a far chiarezza in tale senso...

Quello che era da chiarire era quel che era scritto, fino a ieri, sul loro stesso sito:

10. il contributo statale da corrispondere al cliente quale "compensazione del prezzo d'acquisto" (es. 6.000€) va scorporato dall’imponibile oppure dal prezzo comprensivo di IVA?

Il contributo corrisposto va scorporato dall’imponibile, prima del calcolo delle imposte.

Dopodichè, l'incentivo, come dice la parola, serve a incentivare l'acquisto di un auto elettrica abbassandone il costo e rendendolo più appetibile ma sarà solo la maggior vendita (e quindi una migliore economia di scala) a permettere alle aziende di proporre "listini più adeguati"

Ci vuole molto più coraggio a tentare di affermare che quelle tre righe non siano scritte coi piedi, in pieno stile burocratese ;)

p.s.
Ostico non vuol dire incomprensibile ma di difficile comprensione.

Ci vuole coraggio per affermare questo.

Il significato di quello che hai citato? Se l'auto di listino costa 53+iva e il concessionario decide di applicarti uno sconto commerciale di 3000 euro tu pagherai l'iva su 50mila euro. Così facendo rientrerai nell'ecobonus ottenendo ulteriori 6000 o 4000 euro di incentivo a seconda del fatto che rottami una caffettiera o meno.

Davvero non posso credere che la gente non sia capace di comprendere due righe.

Che ha pensato che l'incentivo fosse di 7320 evidentemente aveva ampi problemi di comprensione del testo.

In soldoni l'iva viene versata uguale, non viene scontata soltanto perché l'acquirente caccia meno soldi per via del contributo. Ma davvero serve un chiarimento?

Io sinceramente non capisco cosa ci fosse da chiarire, era palese ma era pure da ingenui pensare che rinunciassero al pieno importo dell'iva.
E continuo a ritenere troppo alto 50.000 euro IVA esclusa perché non incentiva per nulla le case costruttrici a proporre listini più adeguati per le auto elettriche.

anche io sono in regime forfettario (5%) e informandomi qua e la (web) ho capito che non si può detrarre nulla. Felice però di essere smentito :)

Qualcuno che ha la partita iva, in regime forfettario, sa come funziona per l'acquisto di un auto? Voglio dire, so che non si può risolvere in due commenti ma che ci vuole la consulenza di un professionista esperto, chiedo solo per avere un parere di uno che ne ha usufruito direttamente: cioè in definitiva, cosa/come si può risparmiare/scaricare/dedurre/detrarre ecc. Come funziona un po'in generale?

in pratica lo stato riscuote l'iva inalterata dal bonus perché viene calcolata sul prezzo non scontato, dunque il cliente paga l'iva per intero e non sull'imponibile ridotto

A memoria se nuova costa 68 mila è fuori dall’incentivo quindi la differenza è ben maggiore di 3000

quella è speculazione di chi la vende non tenendo conto dell'incentivo del nuovo..lo stato non può farsi carico delle dinamiche dei venditori privati o meno dell'usato

Concordo, non c'è nulla da capire, oggi l'incentivo serve per vendere auto elettriche nuove. Perchè più se ne vendono, più si abbassa il prezzo. Quello è il concetto di base di ogni incentivo in ogni Paese, non solo in Italia.

Se vuoi risparmiare e prendere un'auto usata , non puoi pensare di prendere un modello approdato in Italia da pochi mesi. Per la cronaca, sul sito di Tesla, nella sua sezione usato garantito, non si trova nulla e su Autoscout si trovano 44 Model S in tutta Italia

E' appunto quello che ho detto
L'usato ecologico resta invenduto a causa del mancato incentivo e la gente non compra il nuovo perchè l'incentivo non compensa il più alto costo delle auto ad emissioni zero.
Saluti

il problema è chi la vende, la Model 3..chi la compra prenderà ciò che gli conviene, al massimo rimarrà invenduta

Perdonami ma cosa c'è da capire? Chi comprerebbe quella Model 3 per risparmiare meno di 3k euro (per la precisione 2,300 euro) anche con "soli" 6k km?
Le Model S che trovi al 60% in meno hanno sul groppone minimo 150k km, sono prossime per la sostituzione delle batterie e necessitano di alte spese assicurative. Insomma... costano poco perchè nessuno le vuole.
Saluti

Concordo, il testo è ostico ma l'esempio è chiarificatore e non lascia adito ad alcun dubbio. Quindi sì, alla fine l'incentivo è di 6 mila euro in totale ma non è che pensavamo fosse 7320 così, aggratis (dato che io ero uno di quelli) ma perchè l'avevano scritto loro. Tanto che in uno dei punti delle FAQ è ancora spiegato così ;)

"Fase 2 Corresponsione dei contributi
Il contributo è corrisposto dal venditore all’acquirente mediante compensazione con il prezzo di acquisto, come risultante dall’atto d’acquisto, prima dell’applicazione delle imposte."

Ah ok. Pensavo confrontassi la LR con la Standard. E allora non capisco. Perchè ti ho già risposto. L'incentivo serve per migliorare l'economia di scala.

E poi di Model 3 non ce ne sono molte in giro, soprattutto con 6 mila km, anche questo è un fattore da tenere in considerazione. Invece di Model S sì, infatti su Autoscout ne trovi anche al 60% in meno rispetto al nuovo.

Si ho letto e editato, avevo frainteso, come dicevo l'obiettivo dell'incentivo è di vendere ulteriori auto nuove, su macroscala questo viene mantenuto, il nuovo ti risulta più interessante dell'usato, quel povero usato sarà una fregatura per l'attuale possessore o concessionario che dovrà adeguare il prezzo al nuovo mercato che si formerà in qualche mese, rimettendoci di tasca propria. Purtroppo queste manovre da qualche parte fanno sempre qualche casino ma non credo avrebbe senso fatta diversamente

Da come è scritto non si capisce niente.
Provo ad interpretare..
L'incentivo sarà solo di 6000 euro e non 7320 come in molti avevano pensato. Giusto?

Ma io mi riferivo ad un credito sull'IRPEF/IRES, tipo: 6 mila euro suddiviso in 10 quote per 10 anni. Comunque non importa, perchè di base e al di là delle potenziali frodi, non credo che abbia senso un incentivo sull'usato

Probabilmente sono stato poco chiaro io dato che anche Tony ha frainteso.
L'usato in questione è paragonato al medesimo nuovo e non al modello nuovo in versione base.
Insomma, il nuovo (con pari optional/caratteristiche dell'usato) viene a costare, al netto degli incentivi, meno di 3k euro rispetto a quell'usato.
Saluti

un'auto usata superiore a quella nuova e non di poco e come dicevo col tempo i prezzi dell'usato si adegueranno leggermente.

edit appena letto l'altro commento, l'auto è uguale, ok, i prezzi si adegueranno col tempo, l'incentivo rende cmq più appetibile il nuovo che è il suo obiettivo, quell'usato sarà una fregatura per il concessionario che dovrà scontarlo maggiormente ma prima o poi tornerà a circolare

Forse non mi sono spiegato.
L'auto in vendita a 59k euro, viene nuova circa 68k - 6k di incentivi, ovvero circa 62k euro.
Prenderesti quell'usato per risparmiare meno di 3k euro?
Saluti

è l'unico modo per obbligare a vendere più nuovo aumentando il parco circolante e contemporaneamente coprire l'incentivo con le tasse stesse dell'acquisto, farlo sull'usato non sarebbe sensato ne per la prima ne per la seconda cosa

Fossi in te andrei a dare uno sguardo alla configurazione dell'auto prima di scrivere ulteriori inesattezze.
Se poi tu preferisci prendere un auto usata a 3k euro in meno della nuova, hai vinto tutto.
Saluti

- figurati se la gente si accontenta di 6k euro di incentivi a fronte dell'obbligo del nuovo sensibilmente più costoso
Lo dice la parola "incentivo", il quale non rende appetibile qualcosa che non lo era prima ma leva l'ultimo dubbio a l'intenzione l'aveva.

- Che senso ha quell'usato a 3k euro in meno?
150 km di autonomia in più

E partono le bestemmie

si si, comunque continuo a pensarlo, per quanto possibile tecnicamente, vengono pagate troppe poche tasse sulla compravendita dell'usato per coprire l'incentivo (si dovrebbero considerare anche altre vendite di altre vetture per arrivarci), oltre ai rischi di frode

Per aumentare il numero di auto ecologiche circolanti si dovrebbe cercare di rottamare quelle non ecologiche. Mettere paletti ai commercianti di usato che venderanno meno ecologiche (di fatto non circolanti perchè ferme in garage) in quanto fregati dagli incentivi.
Ripeto, così fatta sta legge non mi sembra un granchè, nel senso che non stimola ad un ricambio concreto di ecologico circolante.
Saluti

Facevi prima a dire che non avevi intenzione di comprarla prima e non hai intenzione di comprarla ora perchè è troppo cara anche con l'incentivo, se fossi veramente interessato all'acquisto sarebbe sicuramente interessante pagarlo 6k in meno da nuovo, il mondo dell'usato calerà col tempo

Ho controllato e confermo, ovunque è sul nuovo e trovo che sia anche giusto ma io rispondevo solo al lato tecnico del rimborso, dove secondo te non ci fosse nessuno in grado di riceverlo. Tutto qui.

Non è così invece, perchè il commerciante di auto usate non riuscirà a vendere con la conseguenza che le auto usate pulite resteranno ferme (altro che circolante) e le vecchie sporche continueranno a circolare. L'inquinamento continuerà ad esserci, il nuovo non si venderà lo stesso (figurati se la gente si accontenta di 6k euro di incentivi a fronte dell'obbligo del nuovo sensibilmente più costoso) e l'usato resterà fermo nel garage del commerciante che farà la fame.
L'esempio è presto fatto: Model 3 LR con 6k km venduta usata a 59k. Costo del nuovo 68k circa meno 6k di incentivi. Che senso ha quell'usato a 3k euro in meno?
Saluti

certo, ma la formula attuale coinvolge solo le case costruttrici non i concessionari e sugli usati c'è più possibilità di magheggi, mi pare che ovunque sia così. Inoltre resta valida soprattutto la seconda parte, quell'auto è già circolante e già ecologica, io se usassero soldi "miei" per una cosa del genere non sarei per nulla favorevole

P.S. per altro in una vendita di usato le tasse percepite dallo stato su quello specifico veicolo sono solo sulla differenza di valore tra l'acquisto e la vendita quindi probabilmente non sufficienti a coprire quel esatto incentivo

Bè, tecnicamente sarebbe fattibile, anche i concessionari pagano le imposte e pure i privati, se non fossero sufficienti a coprire il credito, basterebbe riconoscerglielo in quote percentuali suddivise in tot anni, così come accade con altri incentivi.

"il contributo statale non comporta una corrispondente riduzione della base imponibile IVA (in quanto integrazione di corrispettivo), che resta determinata dal prezzo di listino, al netto dell’IVA, ridotto dello sconto commerciale (eventuale) praticato dal venditore."
Questo è il più classico esempio di Antilingua definito da Calvino.
Un "chiarimento" incomprensibile, che ha bisogno di un ulteriore chiarimento per essere capito.

Penso che il motivo sia molto semplice, quei soldi vengono dati alla casa costruttrice sotto forma di credito di imposta, questa poi rimborsa i concessionari degli sconti erogati (e per lo stato sono soldi non percepiti, per altro su una vendita di valore probabilmente superiore, invece che soldi erogati), sull'usato non c'è una casa costruttrice coinvolta che paga un'imposta su cui applicare un credito quindi nessuno può rimborsare nessuno, oltre ovviamente a perdere di significato visto che l'incentivo è dato per aumentare il numero di auto ecologiche circolanti, un usato è già circolante

Come vedi, penalizzando il mondo dell'usato e premiando il nuovo, il risultato è che ci sono più macchine "pulite" in circolazione.

p.s.
Ho controllato, anche in tutti gli altri Stati, almeno in quelli europei dove è previsto un bonus, sono "intelligenti" come noi ;)

Si ma in questo modo penalizzano il mercato dell'usato.
Volevo prendere una Model 3 Long Range (ce ne sono 5 in vendita sul noto sito) a 59k. A questo punto mi conviene prendere la standard a 55k - incentivi.
Sto passando da un'auto ad emissioni X ad una ad emissioni 0 ma non sono incentivato dallo stato perchè non la prendo nuova? Che senso ha?
E' anche vero che lo Stato ha già contribuito per il primo proprietario ma mi sa che sta legge non è poi così "intelligente".
Si dovrebbe premiare chi si impegna ad inquinare meno.
Saluti

Ti confermo che l'incentivo vale solo per le nuove immatricolazioni, la logica credo che stia nell'abbassare il costo del nuovo per migliorare l'economia di scala. Mi sembra che sia così anche altrove.

Non me ne frega nulla del governo Monti, ho corretto solo una tua inesattezza. Ma poi tu vorresti paragonare il periodo della più grave crisi finanziaria mai avuta con il periodo attuale dove tutti crescono tranne che noi? Ma fammi il piacere

Non l'hanno proprio "messa", hanno detto che provano in pratica. Io aspetto il dopo elezioni europee per vedere se la fanno davvero.

recessione tecnica: 2 trimestri in negativo consecutivi, mica 1

Lo 0.1% di "crescita", ovvero la stagnazione.

Allora sei fesso davvero, salvini aveva detto "al primo consiglio dei ministri" e ora dice "flat tax subito". Il tuttosubitismo è proprio la politica del grasso porco affamato di nutella, l'unica fortuna è che Tria non glielo lascia fare.

Il deficit porta deficit...
Non è la soluzione Pagare interessi (e capitale) con soldi a debito benché ad interessi quasi negativi(per quanto durerà il "belin" in dialetto?)

in che senso nuovi posti? la percentuale di lavoro in italia, forse a parte qualcosina di fiat, è praticamente nulla

L'unico sdeng che arriverà è quello nel tuo cu*o tra un paio di mesi. Fatti un favore e cancellati, sei così fesso che non hai capito che sono in campagna elettorale per le europee e le sparano grosse per vedere quanti imb*cilli come te ci credono e li votano.

Perchè l'usato non permette di creare/mantenere posti di lavoro. I 6k euro nel tempo teoricamente verrebbero ripresi grazie alla creazione di nuovi posti di lavoro.

Ahahahahahah!
Come no, spero ti lascino solo le mutande

Scusa ma stai scherzando? Credevo di aver fatto una domanda talmente banale da essere scontata...
Sto acquistando una Model 3 usata con una permuta diesel. Per quale assurdo motivo non dovrei beneficiare dell'incentivo per emissioni zero? Da usata un'elettrica inquina più di una nuova?
Saluti

Beh, quelli di prima (cit.) avevano toccato il top con MASSIMO 19 miliardi a clausola di salvaguardia... i 5stelle dichiararono testuali "lo sch1fo di una tale spada di Damocle sull'economia italiana" ...

Saliti al Governo sono riusciti ad autosbugiardarsi, confermare le clausole e portarle nel prossimo biennio alla bella cifra di 52 miliardi complessivi (23 per l'anno prossimo e 29 per quello successivo)

Poi, ok, potete continuare a fare i tifosi da divano che va tutto benizzzzimo 😉

No, solo per l'acquisto di veicoli nuovi

Veramente il DEF lo prevede nero su bianco come clausola di salvaguardia ALMENO FINO AL PROSSIMO DEF 2020 nel quale, per evitare il primo dei 2 aumenti previsti, devono essere reperite risorse per 23 miliardi... senza tali risorse, l'IVA aumenterà...

Chiaramente nessuno dell'esecutivo (Lega o 5stelle) si vorrà mai fare carico di tale avvallo e hanno DICHIARATO che faranno in modo che tale aumento non ci sarà ... dove troveranno i succitati 23 miliardi cmq resta per ora un mistero...

Possono ripeterlo in sessantamila modi diversi. I giornali continueranno a scrivere quello che vogliono

Questo discorso vale anche in caso di acquisto auto usata, vero?
Saluti

con l'iva prossima a salire al 25.2% (26.5% nel 2020) sarà un bel risparmio...