Ecobonus, alzato il limite a 61.000 euro: ora rientra anche Tesla Model 3

Quali standard?

Gli standard europei, che regolano le emissioni inquinanti dei veicoli, sono gli Euro 1, 2, 3, 4, 5, 6 ...

Quali inquinanti?

Qualsiasi inquinante:
"... nel periodo 1990-2016, le emissioni mostrano un trend di decrescita per la maggior parte degli inquinanti descritti. Le riduzioni sono particolarmente rilevanti per gli inquinanti principali (SOX -93%; NOX -63%; CO -68%; NMVOC -55%) e il piombo (-94%)."
Fonte: Ispra *

sono diminuiti i Pm10 ma non quelli con dimensioni minori.

Sono diminuiti tutti i PTS *

Di contro, in Italia dal 1990 al 2016, la CO2 imputabile al settore trasporti è aumentata del 2,4%
Fonte: Ispra

p.s.
Se tra i due c'è un "ultras politico farneticante" quello non sono io.
Lo confermerebbe il tuo dare del ridicolo gridando allo scandalo, malgrado dimostri di sapere poco dell'argomento (e quel poco sia pure sbagliato)

* ISPRA 2018
- Inventario nazionale delle emissioni in atmosfera 1990-2016
https://bit.ly/2RpPqFe

Edit
L'unica quota di PM che si vede aumentare è relativa all'abrasione dei pneumatici, dei freni e dell'asfalto, il motivo è dovuto all'incremento dei veicoli in circolazione e dei km percorsi. Ma queste, ovviamente, non sono le uniche fonti di particolato.

https://uploads.disquscdn.c...

Quali standard? Quali inquinanti? So sono diminuiti i Pm10 ma non quelli con dimensioni minori. E sono quelli i veri elementi dannosi alla salute. Per il resto le tue farneticazioni da ultras politico non mi interessano

Considerando che la maggior parte dei Paesi europei (tranne noi ed un un altro paio) ha una tassazione sulle automobili che si basa sulle emissioni di CO2 e che tutti gli altri inquinanti, grazie agli standard europei sono diminuiti (anche in città) di anno in anno (pur rimanendo a soglie allarmanti) e che invece in controtendenza la CO2 e i gas serra imputabile al traffico veicolare, non sono affatto diminuiti (soprattutto se confrontata con tutte le altre fonti emissive *) direi che non c'è nessuno scandalo in questo provvedimento (semmai, era scandaloso che da noi, uno dei Paesi con più auto pro-capite, ancora non ci fosse)

Ne risulta che ad essere ridicolo è solo e soprattutto il tuo commento farcito col solito 'benaltrismo' (tra l'altro, sia tramite l'ENEA che con i regolamenti regionali, già si limita l'acquisto e l'accensione di alcune stufe e camini)

*
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La Model 3 che sta arrivando in Italia non è quella Standard, le consegne partono da quelle più costose e performanti (così come è accaduto in USA). Oggi negli Stati Uniti si può ordinare la Mid Range (che non è ancora la Standard) a 46 mila dollari.

Ora, se si volesse capire quale differenza ci sia tra i loro e i nostri prezzi, basterebbe confrontare tutti i modelli Tesla, convertire i prezzi da dollaro in euro e scorporare l'IVA dai prezzi nostrani, si scoprirebbe così che (col cambio di oggi) il ricarico si attesterebbe tra il 10 e il 12%

Comi

Felice per Tesla. Spero di vedere delle Model 3 in giro nei prossimi mesi...

Quindi la CH-R non rientra giusto?

53.000 dollari da tassare per la lr dm che diventano poco più di 59.000 euro già tassati. Prezzo inaspettato e decisamente più basso delle aspettative, sperando che mantengano la stessa linea per la mr, ma anche sr quando sarà.

Però scusa anche i successivi due anni ci sarà questa ecotassa. Quindi l'ecobonus viene ampiamente ripagato e l'eccedenza risultante al termine dei 3 anni dove andrà a finire?

E questo è tutto un altro discorso rispetto al commento a cui ho risposto

35k$ da loro tasse escluse, in quanto ogni stato americano ha tassazione differente. Da noi il prezzo, al netto del cambio, deve essere maggiorato considerando IVA, tasse di importazione e trasporto ecc. Tutto questo l'ho letto in un blog.

la scatola nera alcune assicurazioni gia la danno..e su una polizza preventivata (a me) di circa 1500€/anno , se mettessi la scatola nera mi abbasserebbero il premio a circa 1200 e qlc..un bel po in meno ma non "tantissimo"...senza contare ke la scatola nera conviene più alle assicurazioni che in caso di torto possono pagare ancora meno di quello che dovrebbero

La scatola nera nasconde anche altre implicazioni, come il tracciamento dei propri spostamenti. Quindi, anche per una mera questione di difesa della privacy, penso sia difficile riuscire ad imporla.

E poi tutto l'ambaradan che ipotizzi, lo vedo piuttosto complicato, tanto che non mi sembra sia stato adottato da nessun altro Paese, anche tra quelli meno avvezzi ai "condoni e agli indulti" invece praticamente tutti, da anni, tassano in base alle emissioni di CO2.
https://www.acea.be/uploads/publications/CO2_tax_overview_2018.pdf

Puoi stare tranquillo anche tu, perchè è stato previsto che se le entrate derivanti dalla tassa superano quelle degli incentivi, l'eccedenza viene riassegnata allo stesso fondo nell'anno successivo.

Non ho alcun dubbio che sarebbero quelli i commenti. Un mezzo che può far perdere la vita a chiunque (per errore umano o meno) la scatola nera dovrebbe averla per accertare la responsabilità del conducente o meno.
Prendo comunque atto che siamo nel paese dei condoni e degli indulti.

Dieci ad uno che se avessero proposto una cosa del genere si sarebbe gridato allo stato di polizia e di fare favori ai produttori "di scatole nere e dashcam" ;)

Comunque, sono talmente "deficienti" che han proposto una cosa che è adottata nella maggior parte dei Paesi europei, in alcuni da almeno 10 anni.

Calcolati male come?

Nessuno te ne fa una colpa se per andare al lavoro fai 10/20mila chilometri con un mezzo poco inquinante, con l'ecotassa bilanciata a dovere si potrebbe ottenere un importo pari al bollo. Se invece fai 50mila chilometri annuali con una petroliera inquinante qualche domanda invece potresti fartela.

Io l'auto la uso lo stretto necessario, esistono i mezzi pubblici e i mezzi elettrici per muoversi in città, se i mezzi pubblici della vostra città fanno defecare prendetevela con la vostra amministrazione e con voi stessi o i vostri simili. In Germania nessuno controlla il biglietto su treni/metro/tram/autobus eppure funzionano perfettamente, la capillarità della rete e la frequenza dei mezzi sono a dir poco ottime.

Vorrei una sportiva per farmi i giretti il fine settimana o in pista o visitando la nostra bella terra senza dover pagare il superbollo per un'auto che sta ferma in garage tutto il tempo.

Si parte dal concetto che non devo essere tassato annualmente per il solo possesso del bene sul quale ho già pagato l'iva all'acquisto altrimenti dovrei pagare il bollo pure sullo smartphone, è ridicolo.

Va bene invece essere tassati per l'effettivo inquinamento del bene.

Provvedimenti come questo me lo fanno pensare.

Fai sul serio? Ti sei mai chiesto perché per la sola RCA al sud ci vuole l'intero stipendio mensile di una commessa quando al nord bastano 300 euro annuali? Queste assicurazione razziste che al nord fanno pagare 1/4 a parità di classe di merito.

Proposta interessante. Ma purtroppo abbiamo deficienti al governo

Fonte?

ci ho pensato anch'io, al contrario come si fece qualche anno fa quando si passò dalla rottamazione governativa (pagata dallo stato) allo sconto rottamazione (sconto della casa automobilistica)

Col WLTP e la certificazione euro 6d in realtà questo problema si è fatto molto più contenuto.

mettere incentivi su auto da 50000 euro non ha alcun senso. In quanto tu un auto con quel budget la compri a priori, e compri quella che vuoi che sia ibrida o meno..non ti cambia molto pagarla 50000 o 45000. Per contro chi guadagna 1000 al mese e ha necessità di un auto continuerà ad acquistare euro 0 a cherosene, in quanto non ha soldi per permettersi altro.

Tutto elettrico. Tengo solo una caldaia a condensazione (A Gas) come supporto alla pompa di calore a condensazione a doppio stadio. La stufa la ho tolta. Forse metterò qualcosa da arredamento da accendere giusto a natale.
alla fine basta cambiare almeno gli infissi e fare un cappotto alla casa.

Il vero scandalo che si sia tenuto conto della CO2 e non del pm10-5 che è quello che uccide. Governo ridicolo . E andrebbero abolite stufe a pellet e camini.

Perché siamo tutti uguali..comunque la mia era una riflessione su quello che offre il mercato in generale, quindi incentivi di piccola entità, dati anche i costi di altre auto..

VW è diventata la più grande produttrice di auto al mondo grazie all'espansione negli USA dove ha venduto una marea di auto che spacciava per pulite quando in realtà erano truccate. Concorrenza sleale, truffa verso chi credeva di comprare un'auto pulita e quindi di fare del bene, e danno ambientale sono i meriti di VW. Tanti complimenti, clap clap, numero 1! Comprare ancora VW dopo tutto quello che è successo è da cog/!oni.

I motori a combustione interna sono al 30% e in ascesa.
Era per farti capire che se tu metti 1 kw in una batteria, di fatto ne spendi 1,3 kw.
Oltre a tutte le perdite che hai nei vari trasferimenti di energia.
Non a caso c'2un sistema di raffre5di batteria, motori e inverter
Era per completezza di dati, non sei stato preciso

Non lo dico io, lo dicono le statistiche 😂
Queste raccolte dati razziste.

Fidiamoci VW allora...

Ma che volevi? Che te la pagavano loro? Mah

Ecco, risposta geniale... Almeno a natale certe stronzat3 evitatele

perchè sono delle false ibride... il motore resta cmq acceso...

Più che altro sono sicuro che tu l'auto la usi pochissimo. Si propone sempre ciò che fa i propri interessi. Non è che se la uso tanto per lavoro devo essere punito, non vado in giro a divertirmi.

Razzista del c.

Anche perchè non c'è niente di paragonabile alla Model 3.

A dir la verità rispondevo al ragazzo per quanto riguarda il costo delle vetture.

BMW I3, Zoe, Ioniq, Leaf 2.0 e 1.0.

No dai venti speriamo di no , io direi sui dieci anni. Ma e un ipotesi eh. Ipotesi basata sul fatto che le maggiori aziende automobilistiche stanno puntando sull'elettrico. Tesla sta per far uscire la "macchina del decennio" e di sicuro le altre case non le lasceranno libero mercato. La concorrenza e gli incentivi statali porteranno i prezzi delle utilitarie elettriche al ribasso e alla portata di tutti.
Con un omologazione delle colonnine e una diffusione capillare da parte di enti /governo per me in dieci anni massimi quindici potrebbero bandire le macchine a diesel e benzina. Senza il fatto che attualmente le euro 3 hanno delle limitazioni, che nel 2020 saranno estese alle euro 4 e nel 2025 alle euro 5.

Un paio? Fai almeno 20

Diciamo che uno saprà farsene una ragione se non potrà comprare un mirabolante Fiat Qubo 1.4 benzina da 77cv...

Le FCA dal valore inferiore ai 40k colpite dal decreto sono veramente poche e in ogni caso adottano motorizzazioni vecchie e da evitare a prescindere dalla presenza o meno della tassa.

E infatti gli incentivi sono per le elettriche fino a 50 mila euro. Questo vuol dire che vale anche per le elettriche da 30. Poi, considerata la novità e le logiche di mercato, non esistono ad oggi vetture degne di questo nome elettriche a meno di 35 mila. L'elettrica non è, ad oggi, un mezzo per le masse e prima di avere una "panda" o "punto" elettriche da 15 mila euro dovranno passare almeno altri 5-7 anni. Ed è per questo che gli incentivi hanno senso ora, per incentivare i pionieri, il ceto medio. Quando avrai auto elettriche da 15 mila euro non ci sarà più niente da incentivare.

Troglodita

mancano anche i quadricicli elettrici

ma sticazzi della tua Ferrari, ahaha! :D

Ah bene essere del sud Italia equivale a essere truffatori Tu invece che sei testa di c* da dove vieni?

Hai qualche problema? Sei del meridione e campi con le truffe assicurative?

Non è invidia è ingiustizia
Il parco auto da cambiare e quello più ampio è quello della fascia medio bassa

Sconto tesla?.....

Sconto tesla?...

Sconto tesla?..

concordo al 100%con te

Secondo me non c'è bisogno di scindere le due cose, perché in un caso hai danni all'uomo nel breve termine, nell'altro a lungo termine. Quindi sì bisogna attaccare entrambi i problemi ma non è semplice dare una priorità. Questo perché le strategie per combattere il problema a lungo termine sono molto più costose e invasive di quelle per arginare il problema del particolato..

Purtroppo il problema non è semplice da affrontare ed è in ogni caso di portata globale. Da queste considerazioni, risulta evidente come la maggior parte degli sforzi debbano venire dai governi con incentivi ma soprattutto dialoghi e accordi vincolanti fra tutti i grandi produttori di inquinamento del pianeta. Del resto, il consumatore al massimo può contribuire comprando il prodotto meno inquinante.. ma deve essere il governo a dirti qual è la tipologia di prodotto migliore, col meccanismo degli incentivi..

Il bonus tocca anche le ben più abbordabili Hyundai Kona, VW e-Golf, Nissan Leaf ed altre vetture ben più economiche. Poi oh, nessuno ti costringe a prenderla elettrica…

Neanche io posso permettermi 60 mila euro di tesla. Ma non per questo faccio l'invidioso in questo modo… che tristezza.

nono tranquillo, 200 milioni di euro di gettito calcolato dall'ecotassa vs 60 milioni di tetto per l'ecobonus. Servono solo a far cassa come sempre, non a finanziare il bonus.

sono d’accordo, però per onestà intellettuale bisogna considerare un’efficienza del 30-35%. 20% forse i vecchi motori fire di 20 anni fa...

Rimane pur sempre una netta differenza. Se poi ci mettiamo che per bruciare quel carburante, un altro veicolo a combustione ha portato quel carburante alla pompa..

se sei un poraccio e vuoi l’elettrica c’è sempre la smart. Tesla è comunque un auto di lusso, perché lo stato dovrebbe permettere a chiunque di averla?

*mild

Fosse questo il problema, al momento mi risulta che :

1 ) non hanno inserito le euro 0, ovvero quelle non catalizzate nell'incentivo rottamazione
2 ) hanno aggiunto che per le ibride sarà possibile circolare liberamente nella ZTL a prescindere dalle decisioni del comune

Cosa pressappochista, visto che mi sta benissimo se si parla di ibrido Toyota, plug in o meno, mi sta molto meno bene se si parla di midl Hybrid visto che ci rientrano una caterva di autovetture come l'audi a6 a7 diesel ibrida che che è un ibrido per finta come tante altre midl hybrid

Mi auguro per te che tu stia trollando. Comunque, bruciare gas in efficienti centrali per produrre energia da usare per alimentare efficienti motori elettrici è già di per sè meglio che raffinare derivati nel petrolio da bruciare in motori poco efficienti, sia per una questione ambientale (e per i polmoni di chi vive in città, che rappresenta il 75% degli italiani, una percentuale in crescita) che per la bilancia energetica italiana.

E sì, investire nella mobilità elettrica vuol dire spingere nella produzione di energia tramite rinnovabili, dato che gli EV sono dotati di batterie per l'accumulo di energia e anche negli anni passati il rapporto tra i due è stato strettamente collegato.

E con questo passo e chiudo. Salùt

https://www.iea.org/renewables2018/
https://uploads.disquscdn.c...

zitto spruzzo di m.e.r.da liquida

Hihihihihihihi

Minchia.. Avresti anche ragione, non me ne ero accorto, beh allora posso dire che quelle 2/3 auto Fiat che inquinano “troppo” le lasciamo la.. Il fatto è che (a parere mio) fortunatamente la maggior parte delle auto utilitarie (vedi Fiesta, panda, ed altre) non vengono intaccate da questa ecotassa, per quello mi attaccavo ai tuoi “15.000€”, obiettivamente per chi compra questo tipo di auto non ci saranno problemi

La prossima volta vota Renzie

85% conto il 20% circa dei motori a combustione?

Forse è meglio non farli i calcoli

Posto che quel "magari" nella mia frase era da tenere in considerazione, FORSE, avresti dovuto leggere meglio il link che hai postato, con ben 3 auto sotto i 15'000€, tra cui una FIAT.

Buon Natale, comunque.

Difendendo una politica di Ecobonus per auto da 40000 euro, con unico parametro di riferimento la CO2? Senza gradualità? Con ecotasse su auto nuove che seppur non elettriche (o solo) sarebbero comunque più ecosostenibili di carrozzoni di 15 anni fa non tassati?

L'assicurazione mi ha truffato con la scatola nera calcolando male i chilometraggi ed alzando il premio

Ve la do io l'ecotassa.

Premessa: Scatola nera sulle auto circolanti principalmente per chilometraggio e dashcam (si combattono le truffe assicurative e diminuisce il premio per tutti).
Azzeramento di bollo e superbollo: si paga esclusivamente in base a quanto si inquina moltiplicando i chilomentri percorsi per un coefficiente ricavato dal rapporto tra emissioni di Co2 e particolato.

Questo sarebbe proporre qualcosa fuori dagli schemi. Non mi devi tassare la proprietà di un bene perché si, lo devi tassare in base all'impatto che ha sulla collettività per il reale utilizzo.

Tu si che hai capito tutto!!

Dare incentivi alle auto elettriche non vuol dire investire in rinnovabili se l elettricità che serve per farle girare viene da gas...

Il fatto che il RdC sia una stupidaggine non rende questi incentivi piu sensati

Si perche uno che vuole comprarsi un hammer cambia idea e compra una tesla perche gli fanno 6k di sconto...

Ma la usiamo la testa prima di scrivere?

In Italia siamo un po' più alti, sui 500. I 397 gco2 equivalente sono di uno studio internazionale.
Non consideri però l'energia persa durante la ricarica, che può andare da un efficienza da 0,7 in su.
Poi quella che perdi quando la batteria fornisce la corrente.
L'efficienza dell'inverter, i miei pannelli fotovoltaici hanno un efficienza del 10%.
Il motore elettrico ha un efficienza del 94% circa, ma a pieno carico, cioè mai. Pertanto la sua efficienza è intorno mediamente al 85% o poco più.
Rifai i calcoli

Lo sai che per produrre le batterie della tre la produci tanta co2 pari a quella prodotta da una vettura a benzina in 8 anni?
lo dice uno studio dello Swedish Environmental Research Institute,

E già arrivata.

Ha ha ha, sara invidia?

Aggiungi anche il valore reale del inquinamento che può andare fino a 40x quello dichiarato sui test..

Zerbini dei grandi produttori di motori a ciclo Otto e Diesel rosicate pure.

Ho votato 5s pentendomene.

Mai più.

Quali sono?

Tu non sai nulla, ti fidi dei dati di testa?
Non sai sulla di ecologia, non sai nulla di bio metano.
Ma tu pensi che nei prossimi 20 anni andremo in giro con le vetture a batteria?

Il lun 24 dic 2018, 19:11 Disqus <notifications@disqus.net> ha scritto:

Un paio di anni e le macchine a benzina/diesel saranno bandite, goditela finché puoi :-)

Santosss sei tu!

Si bravo va a cercare le eccezioni, son quasi tutti "orgogliosamente" appartenenti alla nostra fiat a causa di motori obsoleti, in particolare il T-Jet 1.4 che fa superare il limite non solo al Doblò ma anche alla Giulietta e alla tipo. E vista la quantità di alternative, ad essere penalizzati non saranno i consumatori che sceglieranno altro, ma il gruppo FCA, che ci dispiace perché è italiano, ma per quello che offre se lo merita

Adesso fai il calcolo considerando la raffinazione del petrolio, il suo trasporto ai distributori e l'inefficienza dei motori termici.
Poi mi sai dire...

Santosss

Piddiota merdacalda

Si, è ciò che ho scritto

A maggior ragione l'Italia avrebbe tutto l'interesse ad investire sempre più nelle energie rinnovabili (anche grazie ai suoi ampi margini di miglioramento, basti pensare che paradossalmente la Germania produce il doppio dell'energia da impianti FTV di quanto facciamo noi), nella mobilità elettrica, nel trasporto pubblico (e altri mezzi di trasporto cittadino, come monopattini elettrici e simili, finalmente inseriti nella legge di bilancio) nell'efficientamento energetico (siamo tra i primi in Europa) nel biometano, etc. ...

E malgrado il tuo "peccato", ripeto: fonti rinnovabili a parte, le centrali a gas sono comunque meno inquinanti di milioni di piccole centrali mobili a benzina/diesel.

Quindi oggi, l'elettricità è più ecologica del petrolio, perchè oggi il concetto di ecologia si traduce nell'inquinare meno (sempre meno), non nel "non inquinare".

non è Salvini quello che regala soldi ai nullafacenti. Lui è solo un avido che ha sfanculato l'alleanza col centrodestra per salire al governo senza dover aspettare. Questa situazione è colpa di Martina e del PD, che per ripicca non han voluto accettare l'alleanza con la destra, altrimenti ora avremmo un governo con del sale in zucca invece che dei pagliacci

Lo sconto te l’avrebbero fatto lo stesso..

Quindi mi fanno lo sconticino? La pagherei quanto? 55000-50000€? Questo si che è un incentivo popolare..

Si si ottima idea... Poi però le Toyota Hybrid del popolo sono fuori dagli incentivi!

forse l'a3 è un segmento minore però si la model 3 farà il botto in Europa come in America

Chi compra Tesla non ha disagi attualmente. Purtroppo la rete nazionale ancora scarseggia come affidabilità, assistenza e distribuzione :)

Falso. Ci sono un sacco di auto elettriche con pochi km a meno di 30.000€ :) Saluti

Vedo tantissime Audi A3, tra l'altro a me la linea piace tantissimo. La Model 3 base spopolerà quando uscirà.

Con Tesla non hai disagi ma solo vantaggi attualmente. Pe quanto riguarda l'incentivo, a me fa piacere ricevere 6000€ di sconto su una vettura da 60000. Quei 6000 li vado a spendere in altro :)

una previsione che non stà nè in cielo nè in terra, che fanno per rincarare? aumentano il listino di 6000 euro? hai mai comprato un'auto con gli incentivi? io si, e lo sconto te lo fanno cmq dal prezzo di listino

Magari sei uno di quelli che vuole l'abolizione del superbollo :)

Se la ordini entro il 1 gennaio 2019, la ricevi entro Marzo 2019 :) Se hai l'opportunità, comprala subito.

Mafia Californiana? Ahahahah..... Ringrazia Tesla se gli altri produttori si stanno muovendo per fare macchine elettriche in fretta :)

purtroppo le scelte politiche dei prossimi anni decideranno se il mondo andrà avanti o andremo incontro ad un estinzione di massa

Fonte RSE un indovinello da barzelletta ... c'è una golf diesel, una golf a benzina ed una elettrica. Secondo voi chi inquina di meno? Ecco i risultati delle ricerca RSE: (naturalmente la macchina che non fa rumore!)https://uploads.disquscdn.c...

Utilizzando il mix energetico del 2015 (produzione energia elettrica nazionale italiano pari a 397 gCO2eq/kWh) una tesla Model S emette indirettamente 60 grCO2eq/km. Il grandissimo vantaggio è che può decidere se emettere emissioni oppure no utilizzando energia da fonte rinnovabile. Un'auto normale di ultima generazione, con motore a scoppio, arriva a malapena ai 90 grCO2eq/km. Il parco medio italiano è oltre i 150 grCO2eq/km PS: la tesla è una "supercar" sportiva che inquina meno di una city car di ultima generazione (meno del 30%). Questi i fatti scientifici.

Mi sa che cadi prima tu di faccia e non ti rialzi più 😂

Quando si parla di fonti rinnovabili, non si deve pensare solo al pannello fotovoltaico o alla pala eolica.
Le fonti rinnovabili sono bellissime, ma si deve fare sistema perché producono quando vogliono e quanto vogliono.
Se si vuole aiutare l'ambiente, abbiamo tante cose che possiamo fare.
Smettere di usare confezioni di plastica, isolare la propria abitazione, usare se possibile i mezzi pubblici, andare a piedi o in bicicletta.
Pensare che mettere qualche vettura elettrica per risolvere il cambiamento climatico è pura utopia.

zitto fascioleghista

Il tuo cellulare non dura 30 anni, dopo 2-3>anni la capacità di accumulo cala. Lo sa anche la trama. Succede anche con le auto ibride. Da diverse prove già dopo 60 mila chilometri perdono una fetta di capacità.
Lo so che la co2 produce effetto serra, infatti ti parlavo di bio metano.
Lo sai che quando caghi produci co2? Che ne fai della tua cacca? La metti in una batteria?
No puoi riprodurre energia!!
Immagino che tu giri con un auto elettrica. Anzi ne avrai un paio.
In tanti se ne stanno accorgendo, tranne che tu, che il costo delle batterie non sta scendendo.
In tanti, se ne stanno accorgendo, che le attuali batterie non hanno futuro.
Certo bisogna investire in nuove tecnologie, ma non nelle attuali batterie che sono ridicole.
Intanto io giro con il metano, spendo meno della tua vettura elettrica e non inquino.
Anzi giro grazie alla tua cacca....
Saluti

sono tutte e due le cose da dare importanza ma gli 86000 morti per inquinamento in Italia non si possono ignorare bisogna aumentare il ricambio del parco auto e cambiare i riscaldamenti nelle case incentivando

tu devi vedere dove vivi e bisogna scindere tra salute umana e quella del pianeta nelle città l'inquinamento è portato dalle auto in tutte le città. Ovvio che se faccio una media mondiale ci sono molte zone scarsamente abitate e li le auto fortunatamente incidono meno. Per quello si divide per 1/3 come giustamente dice @tony musone. Togliere le auto riduce di 1/3 che sopratutto nelle città come Torino inciderebbe in maniera significativa sulla salute umana

Comunque ho fatto un calcolo, secondo il ministero 1 KWh di energia prodotto da rinnovabili consente un risparmio 0,53Kg di CO2

per caricare una batteria da 65KWh da fonti non rinnovabili servono quindi 34,45Kg di CO2
con una batteria simile si potrebbero fare 400Km di autonomia

il che tradotto in soldoni sarebbero (34,45/400=0,086Kg/Km di CO2)

ovvero 86g di CO2 al km prodotte nel sistema ambiente

le considerazioni fatele voi....

Sbagliato ecco i dati arpa per la città di torino ad esempio. L'auto nelle città dove viviamo è il peggior nemico per la salute https://uploads.disquscdn.c...

In UE ne devono ancora portare 1.

2019 dovrebbe stare attorno ai 40g/Km di CO2

Perchè ci sono aziende che da anni prendono per il sedere governi e cittadini investendo poco o nulla in R&D per portare le emissioni a 0. Vedi VAG che se non l'avessero beccata con le mani nella marmellata ora sarebbe ancora a vendere i TDI del '33. E FCA che vendono ancora i motori FIRE dell' '85 facendoli passare per chissà quale innovazione. Le vere MAFIE sono proprio i produttori di auto che vanno a braccetto con i petrolieri. I big dell'auto se la stanno facendo nei pantaloni perchè con l'elettrico praticamente i pezzi di ricambio si riducono a 1/10 e con le energie alternative/ricariche domestiche dalle stazioni di servizio poi si passa una volta al mese.

non funziona così in america attualmente se la vuoi ordinare aspetti 3 mesi ed è tua gli ordini procedono in parallelo prova ad andare sul configuratore americano

Ne producono circa 5000 a settimana. Quindi circa 250.000 / anno. In UE hanno detto che ne importano circa 3000/settimana. Avevano circa 450.000 preordini alla presentazione. Credo che ora ce ne saranno altrettanti. Quindi, sì 2 anni se la ordini oggi.

Ah giusto per mettere due dati inquinamento nella citta di Torino e cause
Lo studio ARPA sul particolato a Torino https://uploads.disquscdn.c...

indovinello da barzelletta ... c'è una golf diesel, una golf a benzina ed una elettrica. Secondo voi chi inquina di meno? Ecco i risultati delle ricerca RSE: (naturalmente la macchina che non fa rumore!)https://uploads.disquscdn.c...

Ah giusto per mettere due dati inquinamento nella citta di Torino e cause
Lo studio ARPA sul particolato a Torino: https://uploads.disquscdn.c...

peccato che l'italia non sia autosufficiente dal punto di vista dell'energia e che quindi le maggiori richieste verranno coperte da un aumentato acquisto di gas da Russia e (presto grazie alla TAP) Azerbaigian.

Ti dico ancora che non sai nulla 5-7000 cicli certo dillo alle tesla con 400000km/600000km e dillo ai sistema di accumulo di tesla e nissan. Forse non sai ma il pc portatile da dove scrivi e il cellulare da dove scrivi sono alimentati da batteria a litio che guarda caso vengono prodotte e smaltite. Hai detto niente produce molto c02 più di un benzina e di un diesel La Co2 è la causa del riscaldamento globale ed è grazie a questo che oggi in Italia si sono toccate temperature totalmente fuori norma. Il metano è buono solo per una transizione ma sparirà anche lui nell'autotrazione. L'elettrico è il futuro ed oggi siamo all'anno 0 fatevene una ragione o la tecnologia se ne farà una ragione di voi come è sempre stato nella storia.

non mi pare che le auto a benzina richiedano la sostituzione di un enorme batteria altamente inquinante dopo 8 anni di vita

si infatti la Fiato dobló é una tipica auto da benestante...

Mi sa che non sono io che non so le cose, la durata delle batterie si misura in cicli, siamo intorno ai 5-7 mila cicli.
Se non lo sai la batteria trasforma energia elettrica in chimica e viceversa. Per fare questo la batteria di consuma.
Nomi sembra che la tua batteria del cellulare duri 30 anni e la tecnologia è la stessa.
E quanto inquina produrre le batterie? Moltissimo.
Poi il metano non inquina.
Come faresti a cucinare in casa la pasta?
Il metano non produce polveri sittili3, niente nox.
Solo co2 e vapore acqueo.
Buon Natale

beh poteva essere l'occasione mettere una soglia un poco più bassa per far rientrare qualche modello con ulteriori sconti della casa

Se la comandi adesso,,... cade prima il governo prima di poterla guidare

Bene diranno 6000€ di sconto per la seconda Tesla da acquistare per il figlio e altri 6000 per la moglie....per un totale di 12000€ che pagheranno gli stolti che vanno al lavoro e pagano le tasse

infatti mantengono i Comuni non le strade strarcolme di buche in tutta Italia

Pare che il ministro alla decrescita si sia svegliato la mattina con un pezzo di motore rotto nel letto e tutte le lenzuola sporche di grasso nero... è la mafia californiana che gli ha mandato un messaggio ?
Perché imporre incentivi e disincentivi per punire aziende competitive, premiare aziende non competitive e manipolare il mercato può essere definito soltanto come mafia.

Un auto da 15.000€ NON è toccata dall’ecotassa introdotta, leggi qua —> http://www.hdmotori.it/2018...

Senza contare che l elettricità in italia viene quasi tutta da fonti non rinnovabili quindi pure l elettrico di ecologico ha ben poco

A guardare i dati diffusi dal GSE la tua affermazione sembrerebbe falsa.

E anche se il gas non può considerarsi una fonte rinnovabile - anzi - è sempre meglio una efficiente centrale turbogas per produrre energia che alimenti un efficiente motore elettrico che milioni di motori endotermici efficienti meno della metà (se correttamente e regolarmente manutenuti).

https://uploads.disquscdn.c...

L'olio di cozza ce l'hai al posto del cervello o sei un Piddiota!
Chi compra auto usate, compra auto vecchie e più inquinanti di quelle nuove, ma nonostante questo non pagherà di più, come da bravo Piddiota invece dici te...

si ovvio io dicevo in generale

l'inquinamento si divide 1/3 sulle auto 1/3 sui riscaldamenti 1/3 sulle industrie.

Non funziona così in città. Nella maggior parte delle aree urbane il principale responsabile dell'inquinamento sono le automobili, come certificano le varie ARPA regionali e l'ISPRA.

Sinceramente preferisco ancora guidare la mia Ferrari, ste sciocchezze le lascio ai soliti radical chic

Sei un Piddiota?

Santosss

Il prossimo Natale le famiglie bisognose avranno meno pasti.

Casomai, ad oggi (dato che ancora non è legge) avranno più pasti:

LEGGE DI BILANCIO 2019
23 dicembre 2018

- Fondo derrate alimentari agli indigenti
Articolo 1, comma 380-bis
Il comma 380-bis incrementa di 1 milione di euro per ciascuno degli anni
2019, 2020 e 2021, il Fondo per la distribuzione di derrate alimentari alle
persone indigenti.

- RICERCA
• si riconosce un contributo straordinario di € 30 mln annui per 10
anni - dal 2019 al 2028 al Consiglio nazionale delle ricerche (CNR)
(comma 211);
• si incrementa la dotazione del Fondo ordinario per il finanziamento degli
enti e degli istituti di ricerca vigilati dal MIUR (FOE) di € 10 mln per il
2019 (comma 584);
• si autorizza la spesa di 3 milioni di euro per ciascuno degli anni 2019,
2020 e 2021, da iscrivere nello stato di previsione del MIUR, per
l’istituzione e l’inizio dell’operatività della fondazione denominata
Istituto di ricerche Tecnopolo mediterraneo per lo sviluppo
sostenibile, con sede nella città di Taranto...

- SANITÀ
Con alcune disposizioni inserite al Senato è stata disciplinata la
posizione di taluni professionisti in ambito sanitario ai quali è consentito,
anche in assenza del titolo idoneo all’iscrizione ai rispettivi albi
professionali, di continuare a svolgere la loro attività, se hanno svolto la
stessa, in regime di lavoro dipendente ovvero libero professionale, per
almeno 36 mesi, anche non continuativi, nel corso degli ultimi 10 anni.
Inoltre essi prevedono il riconoscimento dell’equipollenza al diploma
universitario di educatore professionale socio-sanitario per i diplomi e gli
attestati relativi al profilo di educatore professionale, ai fini dell'esercizio
professionale e dell'accesso alla formazione post-base, ottenuti a seguito di
corsi regionali o di formazione specifica conseguiti entro il 2005

Non è una novità che le auto diesel emettano meno CO2. Documentati prima di farti venire la smania di scrivere.

E anche le tue fesserie

il metano va bene nel periodo di transizione ma è un pagliativo come le ibride non plugin

stai parlando di cose che non sai le batterie dura si 30 anni purtroppo però tu non sei informato questo è il problema. Qui non posso postare link vatti a vedere lo stadio dell'ajax con cosa è alimentato. Il metano è un finto ecologico inquina più del benzina e il biometano non è sostenibile. Ad oggi l'unica tecnologia con poco impatto è l'auto elettrica

Ti do ragione sui danni del petrolio., ma ke batterie non durano trent'anni. hanno un numero limitato di cicli di carica e scarica.
Ma non sappiamo come riciclare poi.
Bisogna trovare un altro sistema di accumulo di energia che non sono le attuali batterie.
Si potrebbe incentivare l'uso del metano, da recenti studi, dai rifiuti organici si potrebbe produrre il 30% del metano che consumiamo.
Le soluzioni esistono, ma non sono le auto a pile

si punta sul totale conversione del parco auto certo ci vorrà tempo ma se non si inizia mai non arriveremo mai all'obiettivo. Intanto il diesel questo mese -25% di vendite così deve andare avanti

Certamente anche il riscaldamento inquina esattamente l'inquinamento si divide 1/3 sulle auto 1/3 sui riscaldamenti 1/3 sulle industrie. Iniziamo dalle auto e poi si prosegue sul resto

Parliamo di auto e poi abbiamo un uso intenso del trasporto su gomma.
Abbiamo abitazioni colabrodo che disperdono calore senza limite e poi tassiamo chi non si può permettere di spendere tanto per un auto e la usa pure poco e perciò inquina poco

Si certo poco, ma sopra i 0,3 g intervengono i freni tradizionali come tutte le macchine.
Pensa al peso di queste macchine, immagino il consumo elevato delle gomme e perciò polveri sottili

Ma la Peugeot quando si muove per 3008 IBRIDO????

invece il problema delle batterie è affrontato e come solo che non vi informate questo è il problema. Le batterie vengono destinate nei sistemi per accumulo e poi dopo queste(stiamo parlando complessivamente di circa 30 anni tra macchina e sistema di accumulo) vengono definitivamente riciclate. Per l'estrazione nulla e a impatto 0 vogliamo ricordarci da tutti i danni fatti dal petrolio? Oceani pieni di petrolio dopo che chiatte e trivelle si sono rotte? Dai su

Perché pensi che le auto siano il solo problema della tua salute? Si rappresenta un terzo delle emissioni, ma un po' di vetture a batteria non risolvono i problemi.
Perché invece non si risolve i problemi a 360 gradi?

Verissimo, come produrre le batterie devi devastare territori per estrarre il litio, Perù, e il cobalto, Africa, usando tanta acqua, soprattutto in Perù, in zone dove serve per l'agricoltura (non lamentiamoci poi degli extracomunitari che arrivano a casa nostra).
Per non parlare dello smaltimento delle batterie che al momento nessuno ha affrontato.

Tasse o non tasse (lo dico per gli altri commenti che ho letto ma rispondo nel tuo), la porcata è che se io posso permettermi un'auto da 60'000€ di certo non mi servono gli incentivi. Però un poveraccio che si deve ricomprare una auto di 15'000€, magari deve spendere di più per fare sì che chi può permetterselo, spenda meno...

Che si debba incentivare l'elettrico mi sta anche bene, ma legassero il tutto alla dichiarazione dei redditi, così che entro na certa soglia non ci possano entrare chi di "problemi economici" conosce solo le parole.

finalmente uno che ragiona comunque le batterie già adesso vengono riciclati in altri utilizzi

Non sono in una situazione molto diversa dalla tua (sto costruendo in casa, in realtà). ;-)

Esattamente come con i soldi delle multe dovrebbero mantenere le strade.

Prevedo rincari tra i 4000 e 6000 euro per tutte le auto incentivate o eliminazione del supersconto che prima faceva la casa... Sara fortunato solo chi l ha ordinata prima che uscisse fuori l idea della legge e la immatricolera dopo il 1 marzo.

Tradotto
prima con i soldi della casa automobilistica chi aveva più soldi comprava l auto elettrica ora la compra uguale ma coi soldi tutti... Ottima mossa!

Bastava aggiungere una piccola clausola nella legge del tipo: incentivo pari allo sconto fatto dalla casa fino a massimo 6000€ .... Non serviva un grande intelletto.

E niente allora

Io posso permettermela nell'immediato, ma i soldi li ho già destinati all'acquisto della casa, quindi non si toccano xD

Andrò in giro con la mia auto decennale finché andrà

poco adesso le inziiano a consegnare a febbraio

che bello vedere che la gente non legge neanche gli emendamenti

Chi ha soldi solitamente è più attento al portafogli di uno che ne ha. Quindi 6000 , ovvero il 10% in meno è una cosa che valutano. Qui al nord di tesla model s se ne vedono parecchie

KM 0 non se ne trovano perché la produzione di Tesla è COMPLETAMENTE diversa dagli altri marchi. Tesla realizza SOLO le vetture per cui è stata versata la caparra, tutte personalizzate e su misura, non produce un numero elevato di auto a caso da lasciare ferme nei centri di stoccaggio, KM 0 quindi non ci saranno mai

Lo so bene. Il risultato, però, è quello che ti ho già detto.

Non dico sia sbagliato. Dico solo che io (che pure la vorrei) non ho nessuna intenzione di aspettare 12 mesi per un'auto.
Come me ... tanti altri...

Giusto meglio che chi ha soldi compri una Hammer.

2 anni.

Non ho idea di preciso, ma la consegna è prevista ENTRO 1 anno al massimo. Ripeto che le versioni più costose hanno la precedenza.

KM 0 non se ne trovano perché la produzione di Tesla è COMPLETAMENTE diversa dagli altri marchi. Tesla realizza SOLO le vetture per cui è stata versata la caparra, tutte personalizzate e su misura, non produce un numero elevato di auto a caso da lasciare ferme nei centri di stoccaggio, KM 0 quindi non ci saranno mai, tranne i casi in cui magari un concessionario ne ha ordinate 10 sperando di rivenderle subito ed invece gli rimangono lì.

Prova a fare un preventivo su misura di qualsiasi auto....l'attesa è di almeno 6 mesi se devono fartela.

Non è vero, non tutte. Alcune un mese, altre fino a 3 mesi.
Altre molto di più (troppo, per i miei canoni).

Delle altre, oltretutto, trovi pronta consegna o km0 ovunque. Di Tesla decisamente no.

Quanto ha di attesa la Tesla 3 nella versione in vendita in ITA?
Perché il prezzo, secondo me, non è così alto.

Prova a fare un preventivo su misura di qualsiasi auto....l'attesa è di almeno 6 mesi se devono fartela.

Tesla uguale, se prendi le versioni più potenti aspetti meno di 1 anno, perché sono le prime che consegneranno, scavalcando anche gli ordini precedenti della versione base

Dite quello che volete, ma è una gran macchina. Non la acquisterò mai per via del prezzo e delle dimensioni, ma è una gran macchina.

Quali sono i tempi di attesa per una Model 3?

Non usano le tue tasse, ma quelle di chi compra macchine nuove molto inquinanti.

Molto belle, ma se devo aspettare 1 anno per averne una...

io sto difendendo la mia salute tu cosa difendi fammi capire?

A parte che qualcuna sotto i 30 si trova tipo quel cesso a pedali di smart forfour o la lavatrice e-Up ma io ho detto 40mila non 30mila. Sotto quella cifra si trovano i3, Leaf, Kona, e-Golf, Ioniq, Soul e compagnia cantante. Dovrebbe arrivare anche la Corolla elettrica insomma auto per famiglie.

dai freni mica tanto.... pensaci bene.. solo in caso di frenate intense

per piacere..stai difendendo l'indifendibile..sei chiaramente di parte

Se la manovra non si autofinanzia significa che la tassa doveva essere ancora più elevata, o bisognava ridurre l'incentivo, ma ciò andrebbe contro l'intento iniziale. Così com'é ogni 6 auto vendute oltre il limite si copre un incentivo per un elettrica, credo che all'inizio non si andrà in perdita considerando la percentuale attuale di bev vendute in Italia.
Secondo me i tagli "discutibili" sono più dovuti ad altre promesse altamente discutibili, che a questa eco-tassa/incentivo

In Italia vengono prodotti circa 350 g di CO2 per ogni kWh di energia prodotto e arrivato al contatore (comprende le perdite quindi), il che vuol dire che nel peggiore dei casi un elettrica emette metà CO2 al km di un equivalente a combustione. Il resto sono chiacchiere (anzi, disinformazione, ho visto pure gente credere che l'Italia va tutta a carbone...)
Poi il discorso della produzione della vettura... È vero ha un impatto, ma in un economia capitalista è sempre meglio non cercare di ridurre il consumo, ma cercare di renderlo sostenibile. È chiaro che l'elettrico deve fare progressi sull'impatto della produzione delle batterie, ma è ormai altrettanto chiaro è la migliore soluzione per ridurre le emissioni dei veicoli in futuro (almeno nei paesi con un'efficienza di produzione dell'energia discreta) Quindi è lecito incentivarlo, e i fondi si prendono da chi se non da quelli che scelgono una vettura con un impatto maggiore? Poi ripeto, fossero le utilitarie colpite dalla tassa... Sono prevalentemente suv ed automobili di alta cilindrata, ovvero altre vetture comprate da benestanti

Eeh come no.
Perché Salvini è calabrese doc.

Svegliaaaaa, a furia di fsre questi discorsi di nord e sud sono saliti al potere questi.

No.
Sono stati tolti incentivi al volontariato:un'associazione dche Quest annonl da 100 pasti ai bisognosi l anno prossimo ne potrà elargire solo 50.

Ma che ce ne frega dei poveri.
L'importante è che il farabutto possa continuare a rubare.

e le macchine endotermiche oltre che produrre polveri sottili dalle gomme e freni inquinano anche con i motori e la raffinazione del petrolio?

E alla fine siamo arrivati a una quota sensata.

io il reddito di cittadinanza non l'avrei fatto per esempio

Pensa che le auto diesel che inquinano stanno sotto il limite dei 160 gm, mi sa che c'è qualcosa che non torna

Perché esistono auto elettriche economiche?
Mi sembra che sotto i 30 mila euro non si trova niente

Il settore auto è già PIU' CHE TASSATO... non servivano certo ULTERIORI tasse sull'acquisto del nuovo quando questo NUOVO cmq produce MINORI EMISSIONI di un qualunque catorcio degli anni 80/90 (e anche 2000...) ...

esempio pratico: c'è la prova della COSTOSA e DEMAGOGICAMENTE detestata SUV Audi Q5 con un motorone diesel potente... costa dai 55 ai 70 MILA EURO e, SORPRESA, produce solo 144 g/km di CO2 ...

FINE DELLA DEMAGOGIA ...

Per favore, parlate di cose che conoscete e non per ideologia... le ideologie han ucciso tante persone...

E usare questi soldi per il trasporto pubblico, visto che anche la tesla produce polveri sottili dalle gomme e anche dai freni?

Ma una bella Subaru Impreza STI altro che Tesla da PlayStation

I bonus sull usato non sono mai esistiti

Discorso assolutamente senza senso.

Un ricco che compra auto ecologiche cambiandole ogni 2 anni inquina ben di più rispetto ad un povero che tiene la sua auto inquinante 10anni.

Senza contare che l elettricità in italia viene quasi tutta da fonti non rinnovabili quindi pure l elettrico di ecologico ha ben poco

Chi dovrebbe votare? Renzi? O my god

Si perchè i soldi crescono sugli alberi...e qui in italia siamo notoriamente pieni di soldi da regalare

un omuncolo del sud che aiuta quelli del sud prendendo a piene mani da chi quei soldi li produce. Il perfetto esempio dello stereotipo del "terrone" nullafacente che vive a scrocco gravando sullo stato, figlio dell'illegalità e dell'espediente truffaldino.
Un omuncolo cieco d'invidia verso chi, a differenza sua e dei mediocri che lo seguono, si è guadagnato lavorando uno stile di vita migliore.
Le persone serie al sud sono certo che si troveranno d'accordo con me.

Che bello sapere che le mie tasse vengono usate per scontare 60.000€ di auto alla gente...

dipende da caso a caso comunque auto di quel segmento ne girano un sacco

Il punto è che dovrebbe incentivare chi ha una vecchia petroliera a fare il passaggio all'elettrico non certo a concedersi qualche sfizio a chi già se le potrebbe permettete.
Con meno di 40mila ci si porta a casa elettriche per famiglie quindi non capisco questo aumento.

Tassano le auto nuove che inquinano di più.

Sono d'accordo, ma qua molte persone vorrebbero il contrario, poter inquinare quanto vuoi sotto un certo prezzo, perché ipocritamente in quanto "poveri" vorrebbero essere esentati dal cercare di fare del bene nel loro piccolo.

Non si può sempre ragionare in termini di redistribuzione della ricchezza, ci sono anche istituzioni per tutti.
oggi le elettriche sono care, sappiamo che3 un domani saranno alla portata di tutti, ovvio che ill colpo di avvio lo darà chi oggi può permettersele, chi ha i soldini.
inoltre lo sgravio serve ad incentivare le auto eletriche e una auto in più rimane un auto in piu

io vedo a4 anche molto nuove quindi dubito sia solo così comunque l'incentivo vale anche se prendi in leasing quindi siamo li

Io sono dell'idea che chi può permettersi di spendere 60000 euro per un'automobile se ne frega dell'incentivo e continuerà a scegliere sulla base dei propri gusti personali soprattutto considerando i disagi che comporta attualmente avere un'auto elettrica (leggasi infrastrutture assenti e tempi di ricarica biblici).. piuttosto avrei usato questi soldi pubblici per incrementare il numero di colonnine che avrebbero invogliato molto di più il passaggio all'elettrico rispetto ad una somma una tantum..

È I’ll leitmotiv di questo governo...dò con una mano e tolgo con l’altra.
Se pensi alle condizioni che hanno accettato dall’Europa per l’avvallo sulla riforma... roba da matti!

Giusto così incentivare chi inquina di meno e per chi si lamenta del prezzo io di a4 serie3 e affini al segmento della model 3 in Italia ne vedo tantissime quindi magari uno ci pensa su come spenderli visto che adesso ci sono gli incentivi

Sto governo sta facendo rivalutare Berlusconi (ma non più di tanto perché è causa sua e del buon Bettino che siamo entrati in questa situazione), che quantomeno le sue leggi ad Hoc erano per le sue prostitute e la sua azienduccia.
Qua invece per sanare un qualche debito da 100 mila euro dei loro papi sono disposti a sanarlo anche a tutti gli altri. Piuttosto diccelo e ti facciano l'elemosina ma stai prendendo i soldi di uno che guadagnava 1200 al mese pagando tutte le tasse per darli a chi ne guadagnava dieci volte di più e non ha mai pagato un euro, e stai moltiplicando il tutto per 1 milione.
Comunque dubito che un vero onesto voti M5S o Lega, perché molti che accusano gli altri di "mangiare" mangerebbero a volontà più degli altri, decisamente di più, già il solo fatto di essere senza una particolare qualifica e ricevere un l'auto stipendio è una truffa bella e buona.

A me il discorso BONUS (o incentivo) non dà fastidio di per sè... mi dà più fastidio tassare il restante parco auto >160g/km per fare CASSA ...

Non c'è e non ci deve essere correlazione tra un GIUSTO incentivo per svecchiare uno dei parchi auto più anziani d'Europa e una TASSA per un settore già pesantemente colpito (76 MILIARDI pagati l'anno scorso, circa il 5% dell'intero PIL nazionale!!! contro una media europea intorno al 3, a seconda dei conteggi) ... anche un SUV di oggi ha MINORI EMISSIONI di un catorcio anni 80/90... ma, tant'è... vuoi non fare un po' di demagogia spicciola in questa nazione basata sull'invidia sociale? Appunto...

Mi dà fastidio che ci siano "solo" 60 MILIONI di plafond (e circa 15.000 beneficiari) quando il mese scorso se ne sono trovati 900 (NOVECENTO) per l'ennesima volta per Alitalia (e non parliamo dei condoni di Ischia pagati coi soldi pubblici, altri MILIONI, o degli F35 che siamo sui MILIARDI) ...

Vero che questo governicchio è con le pezze al Qulo, ma erogare 60 mln per farsi belli ed intanto tassare per CIRCA 200 mln è CRIMINALE ...

E sorvoliamo su ogni discorso su infrastrutture e quant'altro necessita l'elettrico per essere una vera alternativa... adesso c'è UNA colonnina in autostrada (su UNA autostrada) ... possiamo star sereni, no? ...

Aggiungo che sono pericolosissimi quei 2-3 casi l'anno! Invece vaccinare i bambini è dubbio, fa male, è inutile, ecc. E solo di morbillo da gennaio a novembre ci sono stati ben 8 decessi...

Aggiungerlo dopo costa di più

Se anche tu stai nella corsia di DX, ovvero lo hai raggiunto, non puoi sorpassarlo a sinistra. Ma se invece sopraggiungi da centro o SX, sei autorizzato a superarlo. Non è infatti considerato sorpasso ed è lecito. Io personalmente se le condizioni stradali e di traffico lo consentono, lo sorpasso senza farmi troppi problemi. Magari con qualche vaffa di commiato.

Allucinante. Invece di incentivare chi realmente vende auto elettriche "economiche" contribuendo a elettrificare la mobilita si è giunti ad incentivare il lusso.
Magari si arriva pure al paradosso in cui i più benestanti faranno fuori tutto l'ammontare degli incentivi annuali comprando tesla da 60mila.

Andava benissimo un 40mila massimo iva inclusa.
Magari qualche amicuccio si deve prendere la Tesla e ha chiesto di rivedere l'importo massimo sul valore d'acquisto.

Le vecchie VW, certo....vai a vedere le nuove e cosa ne pensano i proprietari attuali...

Ancora vivete con il mito in testa che se un'azienda ha fatto buoni prodotti, allora continuerà a farli, mentre nuove aziende devono fare schifo perché "non hanno esperienza".

Ogni prodotto va SEMPRE osservato e criticato se serve...

sicuramente

In tutta Italia, nel 2018 (fino novembre) i conteggi ELETTRICHE + IBRIDE sommano MENO DI 9 MILA auto su un venduto di 1.83 MILIONI di auto totali (circa 2 MLN a fine anno)... siamo allo 0.5% (e ripeto: elettriche E IBRIDE) ...

Vederne in giro è possibile (Tesla intendo; le ibride sono già più statisticamente probabili), ma sono poche.

Il bonus erogato (plafond di 60 mln) prevede nell'emendamento stesso che questo numero arrivi alla cifra di CIRCA 15.000 ...

i BONUS sono giusti per QUALUNQUE sostituzione di mezzi del 1980/90 con emissioni obv non adeguate ai tempi... un SUV di OGGI avrebbe cmq meno emissioni di un'auto di vent'anni fa... ma, amen... la miopia e la voglia di riempirsi la bocca con "aaaaaah, l'elettricoooooo" è troppo forte... poi vedi i numeri e... LOL ! Vedi le infrastrutture e... SUPER LOL ! Cmq, ok, non sono certo un problema i BONUS pro clientela...

Quello che NON MI PIACE è la TASSA che si è istituita sul restante parco auto >160g/km che porterà a INCASSI INTORNO AI 200 MILIONI per un settore GIA' PESANTEMENTE TASSATO.

Ma questo Stato governicchiato da incapaci ha la necessità di reperire fondi... e allora vuoi non tassare l'auto? TAAAA-DAAAAH...

Poi cosa importa se il mese scorso si sono trovati 900 MILIONI (NOVECENTO!) per quel carrozzone di Alitalia, i soldi per i condoni di Ischia (già: li paga lo Stato, LOL !) , i soldi per gli (ex) odiati F35 ???

Già... 60 milioni per l'elettrico/ibrido e 200 in cassa per i fannulloni sul divano e una quota 100 che avranno in 4 gatti e rinunciando a parte della pensione... RIVOTATELI, mi raccomando... :D

Mah, sicuramente ha contribuito con mazzate non indifferenti ma dire che la colpa sia esclusivamente sua e non ANCHE di chi è venuto prima, dopo e durante, mi sembra un po' riduttivo

Nel caso specifico è giusto dare l'incentivo a chiunque per l'acquisto di un auto poco inquinante o elettrica, povero o ricco che sia, io non avrei messo nessuna soglia

...si meglio aspettare anche Babbo Natale stasera !

Fatti un giro sui forum per vedere gli ultimi gravi problemi delle auto del gruppo VW, AUDI, etc

Poi vai anche a vedere i problemi di Tesla in questi 10 anni...a parte l'assemblaggio, tante Tesla Model S hanno superato i 400mila KM con le batteria ancora al 90%....

"Il governo che ruba ai poveri per dare ai ricchi."
Si perché è da comparire uno che può permettersi un'auto da 15k e va a prendersene proprio una che supera il limite (che deve proprio andarsela a cercare perché la maggior parte non lo superano su quel prezzo), mentre il presunto "ricco" che sceglie una model 3 al posto di una qualsiasi altra equivalente con oltre 200g CO2/km non si merita alcun incentivo
La vostra è morale degli schiavi, altro no.

Hai ragione ma lo sai com'è in Italia no? Se proponi opere e infrastrutture poi scattano le proteste e sembra che nessuno le voglia.. manco gli inceneritori per l'immondizia ca22o..

L'inizio del disastro è stato l'attacco a Gheddafi voluto da francesi e americani, da lì è cambiato tutto

Comunque (Teoricamente parlando) potresti comprarla stock a 59.600 ottenendo così lo sconto e aggiungere l'autopilot successivamente,tanto i sensori sono già installati di partenza e solo questione software.

Leggi bene quello che ho scritto.

Gli interni infatti sono un punto a sfavore nello stile, ma non in tecnologia...

Se compri un'auto dall'estero specifichiamo. Se un'auto ha già la targa italiana, non c'è motivo di ritargarla

Io preferisco di gran lunga che i riccastri vadano in giro con una Model 3 che con un SUV puzzolente e inquinante in mezzo alle città, ma de gustibus.

Ma se la qualità degli interni delle tesla è proprio una delle cose che viene più criticata?

esiste un grande problema però,
quando lo fa vodafon la gente si incazza, quando lo fa la copia social la gente applaude

Ne ho contate 5 solo ad Arzignano (un paesino in provincia di Vicenza)

Vendono, vendono...e per quanto costano offrono tantissimo in tecnologia....
se poi però vi piacciono ancora gli interni rococò con le nuove plastiche "croccanti" delle tedesche, amen

è con silvio che siamo entrati in questa spirale di mediocrità

fanno tutti s c h i f o.
tutti che pensano al presente e mai fare un piano 10-20-30 anni per la conversione del paese verso settori strategici
c'è gente non lungimirante che non ha mai lavorato nè studiato o meglio qualcuno ha studiato discipline letterarie totalmente inutili alle soglie del 2020
ma si sa l'Italia vive di burocrazia e nessuno ha il coraggio di annientarla a favore di settori futuribili

Guarda che basta fare il passaggio di proprietà

se compri un'auto usata credo proprio che tu debba ritargarala. giusto qualche giorno fa ho visto una vecchia punto fj come la mia auto presa a metà 2017

sono più veloci delle rimodulazioni della vodafone ahahahah

1 vale un ca22o altro che, dilettanti allo sbaraglio.. alla fine era meglio Silvio di tutti quelli venuti dopo

tempo pochi anni e verranno spazzati pure questi

un governo serio cerca di rilanciare il lavoro non l'assistenzialismo altrimenti non avremo più soldi per pagare nessuno

Questo governo sta aiutando gli imbroglioni, evasori e le lobby.
Sta affossando le eccellenze e le brave persone.

e chi non ha il lavoro ma pochi soldi in banca e una casa si attacca al ponte

nel frattempo daremo i 700€ a quella gente con 3 figli e magari qualche proprietà in Africa

che dire complimenti

A Verona una decina di model s viste e un paio di model x. Sempre nelle stesse zone, quindi presumo che siano residenti o gente che va a lavorare in quei posti.

Se il governo si chiama "del cambiamento" è giusto che sia cosi, manovra che cambia ogni 30 min

di nuovo, comunque vogliono equiparare professionisti che hanno studiato e imbroglioni che sono riusciti a farla franca per tot anni

No.
L'ordine dei medici e l'ordine dei professionisti sanitari sono diversi.

vogliono equiparare quelli che hanno preso legittimamente un titolo a quelli che IMBROGLIANDO, sono riusciti ad esercitare riuscendo a farla franca per tot anni.

stessa cosa, non hanno comunque la giusta qualifica

Senza dimenticare che chi evade e dichiara meno di 9000 mila euro annui ora avrà pure 700 euro al mese come premio.

Yuppyyyy

Non professione medica ma sanitaria.

il governo che toglie a chi lavora per dare ai fannulloni che stanno al mare

leggi il disegno di legge, non è proprio così.

Si fa prima a togliere il proprio figlio, non meritano di avere figli gente del genere

Il governo che ruba ai poveri per dare ai ricchi.
Il governo che ruba a chi ha studiato per dare a chi non ha studiato

Il prossimo Natale le famiglie bisognose avranno meno pasti.

Sono stati tolti soldi alla ricerca e alle assunzioni (ad esempio probabilmente dovrà chiudere il cdr di Rita levi montalcina) e i I tecnici sanitari anche se non laureati potranno iscriversi all'ordine al pari di tecnici di laboratorio, infermieri, Ostetricia etc.

questi incentivi potrebbero avere un senso nel 2021 quando i costruttori avranno diverse proposte in elettrico o ibrido spinto

forse è un poco prematuro, trovi molte auto elettriche fra i 25 e i 40000€ e non certo macchinoni

Obbligano a prendere un seggiolino per chi si dimentica un figlio in macchina ma poi fanno un condono per chi si "dimentica" di prendere un titolo di studi prima di esercitare la professione medica, ridicoli.

in svizzera un sacco, non è una macchina da paesi barboni

se compri un auto vecchia che supera i 160g paghi comunque perchè va reimmatricolata

beh chi compra usato a benzina o diesel non avrà i bonus

riusciranno mai a fare un decreto che non cambi in continuazione? comunque la tesla rimane fuori perchè non puoi aggiungerci nemmeno un optional così (fondamentale quello dell'autopilot plus )

Non mi capacito su come sia possibile dimenticarsi del proprio figlio.
Io non metterei il seggiolino antiabbandono ma leverei la patria potestà.

In una scala di valori evidentemente il proprio figlio arriva dopo lo smartphone per chattare su facebook o postare i selfie su instagram

Che schifo, si fa risparmiare chi è già sfondato di soldi mentre chi è costretto a prendere auto usate pagherà di più

beh complimenti
io l'incentivo non lo avrei dato sopra i 40/50000€ iva inclusa

Ma lasciare una utilitaria elettrica in strada senza box a Milano dura? Sia in termini di batteria (caldo freddo pioggia) che di furti.

In provincia di Milano se ne vedono.

Sul Tubo ho trovato questo video:
"Woman tries putting gas in a Tesla"

Spero sia un fake altrimenti bisognerebbe iniziare a pensare ad una etichetta NO FUEL sullo sportellino della ricarica.

Ne vidi 2 a Roma in vacanza (una Model S e X) e una Model S dalle mie parti (in Campania).

Ma ‘sti seggiolini anti abbandono quanto costano di media?

PS: ma non si fa prima a mettere lo smarphone sotto al seggiolino?
Quello non lo dimenticano mai