Meglio pneumatici All Season o invernali? La prova dei Michelin Crossclimate 2 SUV
Pneumatici all season o invernali? La prova delle Crossclimate 2 SUV di Michelin mi ha convinto che...
Michelin ha presentato alla "prova su strada" i Crossclimate 2 SUV con un evento al Porsche Experience Center, casa del divertimento a quattro ruote che abbiamo visto in occasione della sua inaugurazione nel settembre del 2021.
Il tracciato in Franciacorta non è stata una scelta casuale: oltre ad un percorso in fuoristrada, utile anche per saggiare la motricità di un All Season (o "quattro stagioni") che su alcuni SUV è anche una proposta di primo equipaggiamento, la pista include una parte con i classici esercizi di handling e un "pistino a zero aderenza" che simula una percorrenza sul ghiaccio.
DIAMO I NUMERI
Forse interesserà a pochi, ma è sempre un buono spunto di riflessione chiamare in causa i numeri del mercato pneumatici italiano dove Michelin analizza il periodo 2015 – 2021 e mostra come le invernali abbiano perso il 14% (nonostante abbiano raggiunto il picco massimo nel 2018) con un'eccezione: nel mondo dell'alto di gamma e dei segmenti superiori (SUV e cerchi dai 18" in su), ci sia stata una crescita.
Le All Season, invece, hanno capitalizzato un'oggettiva crescita a livello di prestazioni tecniche (più o meno trasversale a tutti i marchi) e sono diventati talmente affidabili da conquistare praticamente chiunque: nello stesso periodo preso in esame hanno realizzato una crescita del +180%, perdendo terreno a causa della pandemia, ma ripartendo alla grande non appena le restrizioni alla circolazione sono state eliminate.
PERCHÉ SCEGLIERE LE ALL SEASON
Sono sempre stato un tipo da invernali e ogni inverno le auto di famiglia si sottoponevano al rito del cambio del set di gomme su cerchi dedicati, pratica utile per chi vuole semplificare le operazioni, ha spazio a sufficienza in garage e non disdegna di impiegare massimo un'oretta per effettuare l'operazione. Con inverni rigidissimi e tanta neve le prestazioni degli pneumatici invernali non si battono, questo è innegabile.
La mia vecchia Juke ha superato senza problemi nevicate abbondanti e qualche lastra di ghiaccio durante vari viaggi di lavoro in Italia ed Europa, e tutto senza poter contare sulle quattro ruote motrici: avete presente i SUV 4×4 che si bloccano a bordo strada in salita? Quasi certamente montano delle estive pensando di poter contare sulla trazione integrale e dimenticandosi che senza grip della gomma non c'è 4×4 che tenga.
Con gli anni, però, mi sono accorto che le temperature medie iniziavano a salire, gli inverni risultavano meno rigidi e con meno nevicate, e le poche situazioni in cui un'invernale avrebbe dato il meglio, con tanta neve o con temperature sotto alla "soglia limite" dei 7 gradi, non erano più tali da giustificare un secondo treno di gomme, l'impegno nella sostituzione e un secondo treno di cerchi.
Così con il passaggio alla Model 3, a trazione integrale, ho deciso di fare quello che mi ero promesso di non fare mai: passare un inverno senza invernali tenendo le estive e le catene a bordo, come da normativa. Pazzo? Non completamente: era l'inverno del 2021, eravamo ancora tutti incerti su quanto si sarebbe davvero potuto viaggiare con la pandemia, le mie Michelin Pilot Sport di primo equipaggiamento erano (e sono ancora dopo quasi 28.000 km) delle ottime gomme e risparmiare non faceva male. Questione di rapporto rischio/beneficio dunque.
L'inverno è passato, i viaggi non sono stati tantissimi (eccone uno dai 3° ai 12°) e la montagna l'ho vista in tre occasioni, tutte affrontate senza problemi e (quasi) senza neve. Non nego però di aver sentito la mancanza di un'invernale: tornanti allegrotti con tanto freddo o bagnato costringevano spesso all'intervento della trazione integrale insieme ai controlli elettronici, e fortunatamente avevo delle buone estive che non se la cavano affatto male sul bagnato.
Insomma, psicologicamente non riuscivo troppo ad abituarmi a non avere le scarpe giuste, e d'istinto guidavo come se avessi le invernali, salvo poi ricordarmi che non avevo fatto il cambio in questa stagione.
La settimana più critica, e quella che più di tutte mi ha fatto sentire la mancanza delle invernali, è stata quella del 7 marzo 2022. Il grafico delle temperature mostra sotto la linea gialla dei 7,5° i momenti della guida, un viaggio a più tappe in Europa per diversi appuntamenti (la prova di BMW i4, la plenaria sulle batterie al Parlamento Europeo e un test di Hyundai sulla neve), in cui gli invernali si sarebbero trovati nel loro territorio ideale.
Sono tanti momenti per una settimana, ma non troppi in valore assoluto se andiamo a guardare la stagione fredda nel suo complesso.
MICHELIN CROSSCLIMATE 2 SUV (E NON SOLO)
L'illuminazione è arrivata dopo la presentazione dinamica dei Crossclimate 2 SUV. Evoluzione di una gamma già esistente (questa, la versione "non SUV"), che oggi copre la quasi totalità delle misure, i nuovi pneumatici mi hanno convinto nella prova pratica suddivisa tra pista e strada. Il "pistino" a bassa aderenza, un particolare tipo di asfalto completamente liscio che si avvicina molto alle reazioni dell'auto sul ghiaccio, lo avevo già percorso a fine maggio con una Porsche gommata estiva e a trazione posteriore.
In quell'occasione l'obiettivo era il divertimento, cercare la scodata e la perdita di aderenza, ed è stato quindi ancora più impressionante, complice la memoria fresca di quell'evento, notare come le quattro stagioni di Michelin abbiano trasformato un tracciato ad "aderenza zero" in una strada assolutamente percorribile. Per fare un paragone, il ghiaccio si è trasformato in qualcosa di equivalente ad un asfalto bagnato, e tutto cambiando solo la gommatura.
Ovvio, il Q5 TFSI-e utilizzato per la prova è diverso da una sportiva. Da un lato può contare sulla trazione integrale, ma va segnalato che la trazione integrale ti aiuta appunto in fase di trazione, non in rilascio. E con il Crossclimate 2 SUV anche il rilascio restituiva reazioni onestissime, prevedibili e sincere. Dall'altro, però, Q5 ha lo svantaggio rispetto ad una Porsche di essere un SUV che quindi deve far lavorare di più gli pneumatici per compensare un assetto da ruota alta.
Non mi capita di rado di scegliere qualcosa dopo averlo provato per una recensione e pur notandone i difetti (il mio smartphone, il mio computer, la mia auto…) e sarà così anche per la decisione di rinunciare alle invernali per passare alle All Season che, nel caso di Michelin, sono anche 3PMSF, sigla che si traduce con la certezza di poter circolare in inverno in tutta Europa senza trasgredire le normative.
A convincermi nella decisione, poi, anche le buone prestazioni della gomma, sia testimoniate dall'etichetta (ecco come si legge), sia verificate da diversi test indipendenti del TUV Sud (prove di frenata e trazione) e di Dektra (prove di durata).
Michelin dichiara una durata maggiore, e so dall'esperienza privata che i francesi* (asterisco spiegato nel box sotto) sono i migliori a mantenere le prestazioni di sicurezza anche a fine vita, mentre altri sono ottimi da nuovi e decadono esponenzialmente ben prima del limite dei 2 mm.
Curiosità forse nota a pochi: Michelin è ad oggi il principale produttore di pneumatici in Italia. Non parliamo solo in termini di gomme realizzate effettivamente in Italia, Cuneo è uno degli stabilimenti di eccellenza in tutta Europa, ma anche di lavoratori italiani impiegati. Insomma, c'è più Italia in un marchio francese che in uno italiano…
Inoltre l'etichetta parla di B in rumorosità, ed effettivamente la prima prova ha confermato ottime prestazioni acustiche, apprezzate in generale e ancor più fondamentali per chi ha un SUV elettrico o Plug-In. Vedere uno pneumatico quattro stagioni che si è evoluto talmente tanto da raggiungere la stessa rumorosità dei Pilot Sport 4 estivi (quelli di primo equipaggiamento), è un'ulteriore conferma di quanto siano diverse le gomme "M+S" di oggi rispetto a quelle dei primi tempi, e di quanta tecnologia invisibile ci sia e sia frutto della ricerca nelle mescole, nella carcassa e negli intagli. E questo è un discorso che, in generale, vale per tutti i principali di produttori di pneumatici di gamma alta, esclusi i "cinesoni" di turno.
I NUMERI DI CROSSCLIMATE 2 SUV
Con l'arrivo di Crossclimate 2 SUV la gamma di All Season Michelin (o quattro stagioni) diventa praticamente universale: i Crossclimate 2 SUV esistono dai 17" ai 20", i Crossclimate 2 per vetture vanno dai 14" ai 23" e la copertura è del 99% delle auto. Scendendo nel dettaglio della novità (Crossclimate 2 SUV), l'etichetta segna A, B o C per il consumo del carburante (dipende chiaramente dalla dimensione), B in termini di aderenza sul bagnato, B in termini di rumorosità e sfoggia il logo 3pmsf.
Riguardo alle novità tecniche si è lavorato per estendere la durata chilometrica: +20% rispetto al modello precedente. In breve, i Crossclimate 2 SUV promettono di fare più strada e, anche avvicinandosi al limite, mantengono comunque un alto livello di prestazioni in termini di sicurezza.
La mescola aumenta ulteriormente il contenuto di silice e nero di carbone, l'architettura lavora per ridurre il consumo distribuendo meglio e in maniera più uniforme le forze (in accelerazione, frenata e sterzata i SUV non sono certo "gentili" con la gomma) e il disegno si occupa di mantenere la capacità drenante durante tutto il ciclo vitale.
E LE INVERNALI?
Insomma, le All Season sono perfette? Assolutamente no. Le gomme quattro stagioni sono migliori delle invernali sulla neve? No, ma come dicevo qualche paragrafo sopra, i difetti di questa tipologia sono evidenti se le paragonate alle "invernali pure". Però Michelin ci fa una domanda per aiutarci a scegliere, e inconsapevolmente è la stessa che mi sono fatto io nella scorsa stagione fredda durante quell'esperimento di rinuncia alle invernali.
Quindi la ripropongo a voi citandoli: guidate frequentemente in posti con inverni rigidi, con tante nevicate o con tanti giorni con la temperatura al di sotto dei 7 gradi, famoso spartiacque tra invernali ed estive? Se la risposta è sì, allora meglio scegliere le invernali. Se la risposta è no, le All Season sono oggi mature e prestazionali, non solo per chi non esce mai dalla città ad eccezione della settimana bianca, ma anche per chi, come me, viaggia spesso e in situazioni diverse.
Guarda ho usato le pirelli e le bf goodrich, tra l'altro su alfa 147 e testate a fondo su neve fresca in val di susa, ora ho un suv e ho le 4 stagioni anche lì di marca che da nuove non mi hanno mai dato mezzo problema, tranquillo anche ai 70 all'ora su neve fresca e frenate sempre in sicurezza
non è così, hai provato le gomme sbagliate. Anche perchè tra le gomme invernali esistono quelle prettamente da neve o quelle più da freddo. E anche in quel caso è opportuno scegliere adeguatamente.
Ad esempio delle Nokian sulla neve vanno benissimo ma sono specifiche, se devi andarci per strada e di inverno di nevi ne vedi poca sono molto meglio delle Michelin Alpin. In nessuno dei due casi le allseason sono allo stesso livello, mai.
Ripeto che provandole entrambe le differenze a gomma nuova sono minime, le invernali permettono velocità in sicurezza leggermente più alte su neve fresca, condizione in Italia difficile da trovare se non abiti in montagna
forse dopo 3 anni. Prima no però.
Stai sostenendo una crociata senza senso, le 4 stagioni sono un compromesso a discapito della sicurezza, punto.
Io di pneumatici ne ho usati un po' tutti, la verità, imho, è che le invernali sono per l'inverno, quello vero non quello di Roma, le estive sono per l'estate, quella vera e non quella di Aosta o di Livigno, le quattro stagioni in realtà dovrebbero chiamarle primaverili/autunnali, perché tra i 7 e i 15 gradi vanno meglio di estive ed invernali
In alternativa puoi portarti le catene.
Io aspetterei di vedere il termometro calare, non il calendario
Ti avranno bidonato con ruote scadenti o non adatte alla tua macchina.
A me capitò con delle ruote invernali, bastava uscisse il sole e, anche sotto zero, non avevano più alcuna tenuta di strada.
Non voglio esagerare, anche perché la mescola invernale con le estati roventi che abbiamo qui si rovina.
Con un po' di attenzione arrivi a 100000km
All season 4ever
Il pressoché diventa sicuro dopo due o tre inverni con gomme invernali usate poco
Poi si impianta alla prima nevicata.
è proprio su questo che sta spingendo Michelin, cambiare la normativa dei test per far sì che l'etichetta si basi anche su pneumatici a fine vita...
"pressochè" può essere la differenza tra un incidente oppure no
Era una domanda retorica per confrontarla con la classe A , visto che non hai scritto niente in merito.🤦♂️
Toyota Celica TS e prima c'era la Celica normale. Nel 2023 forse fanno pure la nuova se vuoi saperlo....
Comunque continua pure a fissarti col marchio e non con i dati tecnici della gomma in se..italianio medio..
ci sono anche quelle persone che non sanno che su alcuni cerchi con cui esce l'auto di fabbrica non si possono installare le classiche catene e lo scoprono solo al momento di montarle!
con le all season sei coperto per legge, ma se fa freddo per davvero meglio le invernali, altrimenti in casi limite dovrai ricorrere ugualmente all'uso delle catene per avere trazione, avendo una mescola differenziata solo al battistrada rischi di pattinare ugualmente, e con 35/40° che su asfalto saranno almeno + di 80° si deteriorano molto rapidamente
che bello non doversi porre il problema! estive tutto l'anno con disegno assimetrico per quelle poche pioggie, e catene a bordo dove serve..mi pare si abbia l'obbligo per soli 41 Km di statale
Mah, il senso non lo capisco nemmeno io.
Diciamo che qua abbiamo un microclima assurdo, ma ... gli obblighi a chiazze lasciano il tempo che trovano.
Anche perché, a meno che l'auto non sia quella che usi per portare i figli a scuola, in giro ci vai.
Io preferisco essere al sicuro, anche per eventuali situazioni non prevedibili (lontano da casa).
Perchè fare una prova del genere su questa m3rd4 di S.u.v.?
i test svizzeri del TCS sono un buon punto di partenza :
https://www .tcs.ch/it/test-consigli/test/pneumatici/pneumatici-invernali.php
L'etichetta
Ne sono consapevole, infatti le ho ordinate e le monto.
Ho persino due set di cerchi.. cosa li ho presi a fare, altrimenti? ;-)
E NO, non è obbligatorio su tutte le autostrade e strade statali.
"Su alcune tratte autostradali vige l’obbligo, dallo scorso 15 novembre e fino al prossimo 15 aprile, di montare pneumatici invernali o di avere le catene a bordo. L’obbligo riguarda solo i tratti di autostrada soggetti a specifica ordinanza emessa dal concessionario, in base alla posizione geografica e alle caratteristiche del territorio. "
Sulla nostra statale (SS1) non è obbligatorio per tutta la provincia (IM).
E sulla tratta di autostrada (A10 Genova-Ventimiglia) nemmeno.
Queste sono le uniche strade dove vige l'obbligo:
la strada statale 1 ‘Via Aurelia’ da Riccò del Golfo (km 421,813) a Sestri Levante (km 470,800),
la SS 1 Var A ‘Variante della Spezia’, la SS 20 ‘del Colle di Tenda e di Valle Roja’ da Fanghetto (km 133,782) a Porra (km 138,200),
la SS 28 ‘del Colle di Nava’ da Ponte di Nava (km 94,944) a Svincolo Cesio (km 118),
la SS 28 Var ‘Variante di Chiusavecchia’,
la SS 28 Var/A ‘Variante di Pieve di Teco’,
la SS 29 ‘del Colle di Cadibona’ da Piana Crixia (km 115,150) fino a San Giuseppe di Cairo (km 132,650),
la SS 29 Var ‘Variante di Carcare e collina di Vispa’,
la SS 30 ‘di Val Bormida’ dal confine Interregionale (km 67,850) a Piana Crixia (km 68,760),
la SS 35 ‘dei Giovi’,
la SS 45 ‘di Val Trebbia’ da Genova (km 10,800) a Gorreto km 53,729,
la SS 62 ‘della Cisa’ da Sarzana (km 0) al confine interregionale (km 7,950),
la SS 225 ‘della Fontanabuona’,
la SS 334 ‘del Sassello’,
la SS 453 ‘della Valle Arroscia’,
la SS 456 ‘del Turchino’,
la SS 523 ‘del Colle di Cento Croci’,
la SS 582 ‘del Colle di San Bernardo’,
la SS 586 ‘della Valle dell’Aveto’ da Rezzoaglio (km 30,445) a Carasco (km 67,760),
la SS 654 ‘della Valle di Nure’.
Nessuna di queste si avvicina a dove sono io.
Liguria di Ponente.
Qui da me non c'è alcun obbligo di dotazioni invernali.
Le metto soltanto perché mi sposto fuori regione e mi viene comodo (per anni sempre fatto con catene a bordo, con il sole e nessun problema).
Qui non nevica dal 1985...
Non qua.
Celica TS di che anno? Ma se hanno fatto un solo modello! Sai di che marca é? Era il 2010 se vuoi saperlo... Puoi dirmi che le gomme migliorano di anno in anno, ma le TS760 non mi hanno mai giocato uno scherzo simile. Anzi, potevo andare sulla neve a 130km/h senza problemi. Come detto, mai più good year in vita mia!
Un consiglio per scegliere le gomme e come risconoscere se un modello meglio dell altro ? Grazie.
Esattamente quello che volevo dire.
Ricordo di aver ordinato tanti anni fa delle normalissime gomme , cinesi e, con mia grande sorpresa, all'arrivo avevano il marchio M+S .
Non ho osato approfondire come fossero sulla neve , perche' gia' sul bagnato erano, come dire , "poco reattive" ...
Il problema della categoria " all season" , tra pneumatici , e' l'essere composta da pneumatici con caratteristiche molto diverse a seconda del produttore e del target commerciale.
Pur avendo le medesime caratteristiche " esterne" ( come il fiocco invernale ) , alla fine un Michelin Crossclimate, un Nokian Weatherproof , un Goodyear 4Seasons Vector o un Continental AllseasonContact , ricadono su utilizzi decisamente diversi.
Personalmente ho utilizzato , su una ben piu' modesta trazione anteriore i Weatherproof , anche con neve fresca , e mi sono trovato bene .
Non le cambierei con invernali , per quello che le uso io ( che e' 2/3 nevicate l'anno ) .
Non ho utilizzato per ora altre 4season , ma da quello che si legge nelle prove comparative ( tipo TCS ) , mi verrebbe da scegliere i crossclimate per ultimi .
ecco, bravo. poi ci sarebbero anche i limiti di velocità, in autostrada col bagnato 110kmh, sommati alle distanze da rispettare non vedo dove tutti sti piloti sti vanno ad esibire...
wow sei proprio un'ameba allora
Chissà come ho fatto a fare con le AllSeason m+s+fioccco di neve Pirelli a farmi 3 km com fondo misto neve e qualche pozzanghera ghiacciata , su a 2K metri lo scorso inverno.
Chissà anche come ho fatto a fare autostrada fino a Trento in pieno inverno.
Le gomme buone si pagano, per la mia misura 185/60/15 ho pagato 70€ a gomma e 50 di montaggio, quindi 330€ totale.
Sono ormai 6 anni che monto solo 4 stagioni e tra anni diversi si vede la differenza.
Celica TS e Classe A di che anno?
Perché semplicemente i controlli elettronici che molti reputano inutili invece in alcune situazioni di bassa aderenza aiutano.
Poi sarebbe da vedere la misura delle gomme. Su neve e ghiaccia più strette sono , meglio è...
Non dipende sempre e solo dalle gomme
Ricordi male... 😅 È consentito se la classe velocità è uguale o superiore a quella indicata nel libretto di circolazione
Qui da me ce ne sono 22°C 😅 (e sono al nord).
Monterò le winter a metà/fine Novembre, credo.
"Meglio pneumatici All Season o invernali"
Di questo si discute in riferimento alle prestazioni, che poi tu intenda dire che ti conviene d+ una all per via dei costi di gestione, fatti tuoi e non porti niente alla discussione, infatti se scrivi:
Se si fanno pochi km (meno di 20.000/anno) meglio All Season
sei tu che non sai scrivere, non sono meglio ma sono più convenienti, casomai,
Invece che affettare, impara a scrivere, mi pare che gli strumenti mancano più a te, genio
Da me si spazia dai 200 ai 1600 metri di quota, escluse le gite in montagna (con superstrade svizzere con tornanti e limjte di 100km/h... Vuoi andare a 50 su quelle strade?). Sotto i 7° e d'estate preferisco gomme che diano il 100% di tenuta. Anche perché non sempre si può rinunciare ad uscire. Idem sulla punto del lavoro ho il doppio treno (ma non i doppi cerchi)
Piuttosto che pagare il carroziere o l'auto nuova.... Con oltre 200 cv e vivendo tra montagna e collina, non ha senso guidare con un compromesso. Ho le michelin sport pilot 4 (che non sono un granché) d'estate (sono al 3° anno e ad aprile monto quelle nuove) e pirelli sottozero le invernali. Mia moglie col 130cv (visto che, comunque, deve andare a lavorare in auto), michelin sport pilot 4 e kleber krisalp hp3 (se ben ricordo i modelli).
e no, se ti riferisci al mio primo post mi sono semplicemnte adeguato all'interlocutore, tu ti sei intromesso su un discorso gia avviato, i dati sulle performance delle gomme esistono e sono ben chiari , sotto i 7 gradi meglio le invernali punto , ma anche in caso di pioggia con spazi di frenata inferiori sia asciutto che bagnato etc etc, poi c'è il prezzo,una gomma da 200 euro ha degli indici diversi da una da 55 euro mi sembra pacifico.
Qualche semplice dato, le termiche si contraddistiunguono per mescola e battistrada, dato che contengono molta piu silice che con il rotolamento si scalda d+ rimendo morbide anche a temperature piu basse, di consegunza maggiore aderenza caratteristica che le all season o le estive hanno in misura ridotta, anche il battistrada molto piu pronunciato è progettatto per far defluire l'acqua piu rapidamente e in quantita maggiori, cosa che avviene in maniera ridotta nelle all season ed estive perche progettate o per un clima piu caldo e secco o comunque piu mite nel caso delle all , quindi le invernali in ambienti umidi e freddi sono il meglio che si possa avere, ecco perche
Le allseason hanno pressoché le stesse prestazioni da subito e migliori nel lungo periodo....ho guidato ai 70 km/h sia con le invernali che con le mie all season su neve fresca e non ho avuto il minimo problema
Le allego seasons se usate sempre sono migliori di invernali magari vecchie di 3 anni che fanno 3k km ogni tanto per poi essere rimessate e te lo scrivo perché ho provato entrambi i casi pure su neve fresca
se hai un doppio treno non capisco perchè usare le 4 stagioni al posto delle invernali, non ha alcun senso. Anche perchè già nelle invernali pure troviamo gomme più DA NEVE o più da freddo/bagnato/umido.
ripeto, la situazione di emergenza in cui la gomma ti salva la vita.
Io ho le Pirelli nuove e mi trovo benissimo. Ultra silenziose e tengono benissimo sul bagnato... Da provare sulla neve invece
Guarda personalmente sono passato da oltre 20k km a circa 10k km e da due treni alle all season e confermo che è meglio così...che senso ha per auto come la mia comprare 400 e passa euro di gomme che ti fanno se va bene 3k km all'anno, quanti anni mai le potrai tenere?
Guarda personalmente sono passato da oltre 20k km a circa 10k km e da due treni alle all season e confermo che è meglio così...che senso ha per auto come la mia comprare 400 e passa euro di gomme che ti fanno se va bene 3k km all'anno, quanti anni mai le potrai tenere?
Essere accettate non significa che siano adeguate per circolare in sicurezza.
In giro ci sono delle M+S che al primo schizzo di pioggia fanno ribaltare anche un auto parcheggiata.
per me e' indubbio avere gomme estive in estate, quello che volevo dire e' che in inverno uno puo' anche valutare il doppio treno con le 4stagioni invece che con le invernali, ovviamente ognuno ha le proprie esigenze di percorrenza "climatica"
La marcatura M+S non è sufficiente per ottenere l'omologazione.
Questa marcatura che significa MUD & SNOW esiste da sempre e indicava coperture adatte al fango e alla neve....altro che evoluzione è il passato all'ennesima potenza.
Almeno specifica di cosa parli
no, per le ragioni sopra esposte. Oltre al fatto che ormai le invernali non diventano più legni dopo 2 stagioni
sei sempre tu con un altro account o voi intelligentoni nascete a gruppi?
certo, ma o stai in un posto che ti permette di avere le estive tutto l'anno (quindi mai < 8 gradi) oppure l'optimum è SEMPRE estive + invernali. Le 4 stagioni sono delle invernali scarse che non si sciolgono d'estate, non il contrario
Le Nokian Weatherproof Suv 215/60 R17 pagate 125cad (nel 2019)
Le Nokian Seasonproof Suv 215/60 R17 pagate 135cad (nel 2022)
lol
Dipende da gomma a gomma. Io ho le Quadraxer e mi trovo alla grande. L'unica condizione che ho provato poco è sulla neve e questo mi fa pensare che ho fatto la scelta giusta!
P.s. prima avevo provato delle cinesi che erano perfette su asciutto ma inguidabili su bagnato e neve.
M+S sono considerate ugualmente valide dal codice della strada, sono l'evoluzione del fiocco+montagna
Beh, dipende dal clima di dove sei con la tua auto!, se asciutto parlando di frenata anche a 7 gradi un pneumatico estivo e' meglio di un invernale! Io aggiungerei anche a 0 gradi. Sul bagnato in frenata in linea di massima anche a 7 gradi l'estivo performa meglio o molto simile all'invernale. Uhm .... Con temperature che sono spesso sotto i -7/-10 gradi il discorso cambia, per via anche del ghiaccio che si forma, meglio mescola invernale o 4stagioni
Per me la scelta piu' bilanciata e' un pneumatico estivo per l'estate e un 4stagioni per l'inverno dove le condizioni lo richiedono, sempre con un buon battistrada
le pilot sport su acqua e nevischio sono quelle che sono. Bisogna andar piano e con cautela.
All season mai più. Nemmeno se me le regalano. Sono magiche nel far schifo in tutte le condizioni, asciutto, bagnato e neve.Appena piove un pò mi sento molto fast and furius da quando drifto nelle curve. Mai successo con le gomme estive. 400 euro buttati. Non le cambio perchè sono ancora al 70% ma tutte le volte che prendo la macchina la tentazione è tanta di buttarle via.
Alex guarda che stai dando un'informazione errata!
M+S sono considerate idonee in Italia dal codice della strada
quanto le hai pagate? per curiosità
Ti dico solo che questo inverno un gruppo di ragazzi mi ha fermato per chiedermi se potevo montargli io le catene ... e loro erano in 5.
Ah certo se come unico mezzo per uscirne hanno le catene e non sanno montarle direi che possono solo fallire :S
Pensavo che si portassero le catene corrette e avessero almeno letto le istruzioni....
Se il codice di velocità è quello richiesto da libretto è consentito.
Si si.... Ma i 7° si avvicinano, soprattutto salendo verso l'alto
Si sono considerate invernali.
Per l'usura le all season sono molto diverse tra loro.
Avevo delle Goodyear (vector 4 season gen1) di serie sulla mia auto, dopo 60.000 km non erano ancora da cambiare, le ho sostituite perché erano penosi sia su bagnato che sulla neve.
Sono passato alle all season Nokian (weatherproof suv) che col freddo e sulla neve sono ottime ... ma d'estate soffrono l'usura e fanno più il rumore infatti a 40.000 km erano da cambiare.
mi sembrava che per legge non fosse consentito....forse ricordo male?
beh però siamo in autunno ormai :)
io li ho avuti entrambi. Ma devo dire che se uno va spesso in montagna conviene andare sul sicuro e prendere pneumatici invernali.
Nel 10% dei casi è come dici tu.
Nel restante 90% dei casi scoprono di non essere in grado di montare le catene, che hanno catene di misura sbagliata o semplicemente non hanno mai visto 5cm di neve e nemmeno ci provano ... che ad onor del vero è una scelta corretta se non sanno guidare con la neve.
Come si comportano? Io ho preso la Model 3 in estate ed aveva di serie le Pilot Sport 4 e non l'ho mai usata durante la pioggia (non è capitato) Sono indeciso se prendere delle gomme invernali o tenere le catene in auto e risparmiare questi 600/700 euro
Io tengo sempre le invernali, anche d'estate, ormai da 4 anni e ci ho fatto 50.000km circa. A dispetto di quello che si dice, le ho fatte controllare da un gommista e mi ha detto che possono andare avanti ancora un anno. Le cambierò l'estate prossima. Ah, sono le Continental WinterContact.
https://uploads.disquscdn.c...
Inizia a farsi già vedere. Anche se saltuariamente si vede anche d'estate In certi posti come Livigno
Le all season hanno l'omologazione contrassegnata dalla montagna con il fiocco di neve esattamente come le invernali pure.
Gli pneumatici marcati solamente M+S non sono considerati invernali dalle forze dell'ordine.
Per quanto riguarda l'usura... dipende da tanti fattori
Sinceramente con catene a bordo per rimanere a piedi devono esserci condizioni talmente estreme che praticamente è impossibile proseguire in ogni caso, invernali o estive che siano le gomme.
Meglio le all season o le invernali?
Dipende da come viene utilizzato il mezzo.....
Chi vive in zone dove vige l'obbligo e non percorre molti chilometri sceglie prima le catene e poi, alla fine del treno estivo, monta delle all season.
Chi la usa per lavoro o ha passione per lo sci sceglie per il doppio treno.
Questa è la logica che segue un professionista serio.
Tutto il resto è nulla.
scusa leggendo "con le tuo all season balli come a quelli di ballando sotto le stalle" pensavo fosse un opinione personale ma probabilmente era un parere scientifico.
cmq cercando su google "Michelin Crossclimate 2 SUV" si trovano tantissimi articoli scritti in questi 2 gg tutti abbastanza simili. A me interesserebbe di piu una prova di un pneumatico al 50% per capire quanto ha ancora da rendere piuttosto di pneumatici al 100% di battistrada
Chiedilo sui vari gruppi. In taluni casi bippa, frena e inchioda contemporaneamente senza motivo. Logicamente, se imposti solo il bip, si resetta al successivo avvio. Ripeto... Non sono l'unico e, alla cena per i 5 anni del niro club italia tenutasi dopo l'evento di presentazione delle nuove elettriche alla concessionaria kshop di bologna alla presenza di alti esponenti kia italia, ne abbiamo parlato. Problema presentatosi su diversi modelli
Bene e non hai notato che prima di frenare bippa ed innesca il freno automatico solo all'ultimo secondo quando sei a un metro dall'oggetto?
non sono le opinioni personali che contano
Anche da me ci sono gli animali selvatici eppure non ho mai frenato in vita mai. Peraltro un po' mi dispiace perché mi sono sempre immaginato prima o poi prenderne uno e portarmelo a casa.
Ho una kia e ne abbiamo parlato con i possessori di kia e hyundai al raduno a Bologna 2 settomane fa ...
Beh... Nelle mie zone (prealpi) capita con gli animali selvatici. L'altro ieri un camion ha investito ed ucciso un cinghiale di 155kg...
Togli il gruppo Hyundai dalla tua lista perché funzionano alla grande. L'unica volta che hanno inchiodato (in anni) è perché c'era veramente bisogno di inchiodare.
E se cade un meteorite davanti a te? E se devi driftare come in fast & furious fra due autotreni che si avvicinano in stile pressa? E se termina la strada e te ne accorgi solo all'ultimo? Comunque guardare troppi film fa male secondo me.
Quelli con la BMW invece ti sfanalano per sorpassarti non vedendo che te sei in coda in corsia di sorpasso e poi te li ritrovi come degli ebeti davanti a te incolonnati.
I nuovi della Michelin dicono siano ottimi. La versione rinforzata (snow & ice), che duri pure.
- sì
- uguali
mmmm abito a 20 km da milano
le all season sono considerate invernali dalla polizia stradale? (dove dice obbligo di dotazioni invernali).
E quanto si deteriorano in più rispetto alle gomme normali con le estati torride? 35-40 gradi (ormai la norma)
Dalle mie parti vedo tanta gente che arriva con le estive e catene a bordo.
Quando inizia a nevicare le macchine vengono abbandonate a lato della strada e cercano una sistemazione per la notte.
Mai detto che era bella.
si ho corretto subito… mi capita spesso di prendere lo spazio con le lettere centrali in basso sull'ipad.
Per ora non li ho mai dovuti nemmeno tirare furoi dal loro astuccio, in più sono in regola se mi fermano
Calzini? 30€ buttati
ho capito, ma intanto togliamo una delle fonti di pericolo che è quella di non mantenere le distanze… non è che visto che può succedere di tutto allora non facciamo nulla per precauzione.
Se mantieni le distanze per "frenare dolcemente e non inchiodare" e poi ti attraversa un animale o un bambino o qualsiasi imprevisto all'improvviso....
può sempre caderti anche una tegola in testa in mezzo all'oceano indiano (cit.) ma non vedo cosa c'entri col mantenimento delle distanze.
appena la mia auto diventerà vecchia andrò di brake checking selvaggio con sti fenomeni.
cioè, fatemi capire, il termine c10feca va in moderazione?
all season per camminare tutto l'anno con una mezza cio-feca che con un temporale estivo vanno pure in difficoltà non avendo i canaloni centrali? no grazie. Estive valide, non cinesate, poi catene a bordo (valide e da allenarsi a montarle) dove vige l'obbligo se dove si vive i periodi freddi sono brevi e non particolarmente rigidi, doppio set altrove. Io per fortuna rientro nella prima categoria.
una nota di merito la meritano comunque anche quelli bmw sulle quali pare siano disabilitate le frecce direzionali oppure si disabilitano quando ci salgono loro a bordo, ci vorrebbe un richiamo dalla casa madr3.
Nel Lazio ho fatto tutti i miei anni di patente con le estive e catene a bordo quei mesi di inverno, se nevicasse (rarissimo evento) non prendo l' auto a prescindere dalle gomme visto che da queste parti si blocca comunque tutta la viabilità in quanto non ci siamo abituati
Gruppo PSA e gruppo Hyundai. Ma leggevo anche altri gruppi
Rendere in inverno? :D
A parte gli scherzi si capirebbe da questa immagine, se ci fosse una legenda sui colori.
https://uploads.disquscdn.c...
Non so che gomme tu abbia provato ma io con le all season superia, quindi non di gran qualità, in autostrada con pioggia non ho problemi neanche a velocità molto sostenute.
Nella mia personalissima classifica dei peggiori automobilisti al primo posto ci sono i possessori di Audi, indipendentemente dal modello ed età del veicolo, devono avere una sorta di campo gravitazionale aggiuntivo tra i 4 cerchi dello stemma che li obbligano starti a 7 micrometri dal tuo intestino.
Infatti dopo 10 anni di catene nel baule, usate 2 volte, ho preso le calze da neve che occupano un decimo dello spazio e in emergenza risolvono.
mi chiedo , ma queste all season dopo quale livello di usura cominciano a non rendere in inverno?
beh molto sicuri questi ADAS, di quale marca di auto? Giusto per evitare.
concordo sulle distanze di sicurezza e cerco di mantenerle sempre sopratutto in autostrada, il problema sono quelli che hanno sempre premura e che si infilano davanti a te entrando da destra perché c'è spazio
Fumogeni, sistemi di rilascio di olio sull'asfalto, un paio di Mg calibro 45 e un lanciarazzi e si va al bar a ordinare un vodka martini, agitato. Non shackerato.
con gli ADAS capita che l'auto inchiodi per niente. Basta a volte che la strada principale svolti a sinistra e ci sia una strada secondaria che prosegue dritto con un'auto parcheggiata in carreggiata. o che l'auto davanti faccia una frenata leggermente più decisa (ma comunque gestibile)
gomme slick e chiodi in baule per la neve
soltitamente inchiodo soltanto per animali che possano causare danno, tipo i cinghiali. Col caxx che finisco già dal burrone per un gatto o una lepre.
poi ti attraversa un animale, inchiodi, sbandi e finisci nel burrone. Così la tua distanza di sicurezza finisce dove non batte il sole
basterebbe anche solo rispettare le distanze di sicurezza eh, specialmente a velocità sostenute, invece puntualmente ti ritrovi quello che in autostrada ti si attacca al (!) quasi per riuscire a leggere lo schermo del tuo infotainment...
fosse per me imporrei per legge dei radar che ti tengano forzatamente distanziato da chi ti precede, visto che il disagio prende sempre il sopravvento.
No. Se uno puo' vivere in citta', ma poi andare a sciare ogni settimana
Non è detto che sia ESTREMAMENTE necessario andare a sciare tutti i weekend. Invece chi abita tra montagne e colline "potrebbe" aver necessità di andare a lavorare tutti i giorni. E non è detto che i mezzi pubblici siano presenti, efficienti e con tempistiche compatibili
Dove si abita conta poco.
Uno puo' anche abitare in citta', ma poi andare tutti i weekend a sciare
Dovrei crederti sulla parola o fidarmi più della Fondazione Osservatorio Meteorologico Milano Duomo? Mmmm è una scelta difficile...
guarda bene che, visto il peso, potrebbe essere necessaria una gomma "rinforzata"
Faccio meno di 15k Km l'anno (contando 2500 Km una volta all'anno per andare e tornare Francia-Italia in periodo estivo), dove abito io si arriva anche sui 0/3°C di minima (a volte nevica pure), uso estive + calzini in baule (che per il codice della strada francese sono equiparati a M+S, 4S e catene). Costo esiguo di 30€ in totale e quando è troppo freddo o nevica la macchina rimane in posteggio. Pero, appena questo treno finisce, 4S e via tranquillissimo.
Secondo me viste le prestazioni ti toccano o le continental allseason contact o le cross climate. Costano un po' di più della media ma almeno stai sereno.
dipende. a volte vedi anche auto sul tetto. O sul fianco...
Sinceramente non conosco la panda ma forse o è un problema di auto o di gomme scadenti perchè le uso da 4-5 anni su audi a1 e faccio tranquillamente curve a 100km/h senza particolari problemi...
Abito in pianura, odio la montagna, all season tutta la vita.
Detto questo fanno schifo anche con la pioggia, inutile negarlo ma ho imparato a driftare in tutta sicurezza conoscendone i limiti.
E facendo spesso passi alpini posso assicurare che se c'è neve, in ogni caso non basta l'invernale ma serve o quello da neve, o le catene o il calzino. Quindi a parer mio meglio un 4 stagioni con un calzino nel baule piuttosto che dover cambiare sempre invernale/estivo.
Le All Season non mi hanno mai convinto più che altro per il periodo estivo. Facendo molti km di autostrada ho sempre avuto l'impressione che durassero meno e con le alte temperature andassero più facilmente in crisi, rendendo pericolose le manovre di emergenza.
D'inverno, invece, concordo che se uno non corre e non fa passi alpini possano essere un compromesso accettabile.
Per ora mi tengo stretti i due treni di gomme.
Manco un monopattino
Le invernali per chi non vive in Alaska sarebbero da abolire !! Se nevica o piove vai piano !! Se non c'è neve o ghiaccio ma ci sono anche 5 gradi sfido qualsiasi gomma invernale con la mia pilot sport 5.. tt il resto solo caxxate !
Dipende anche quali 4s hai preso. Se estive adattate all'inverno come le Michelin o invernali adattate all'estate. Comunque con anche solo 130cv, se uno si diverte ad andare in montagna, rischia di mangiarle
Se fai pochi km non ha senso avere due treni, anche perché le invernali se non le usi in breve tempo diventano dure e perdono le loro proprietà, quindi meglio avere le 4 stagioni e quando sono consumate il giusto sostituirle
A sto punto torniamo ai freni a tamburo e alle gomme degli anni 50....tanto basta la distanza di sicurezza di 2 km
non sei molto sveglio, colpa mia che non l'ho capito prima.
non dovresti guidare nemmeno un calesse con le fesserie che scrivi
Volevo loggarmi per rispondere al tizio ma vedo che lo avevo già bloccato lol.
È un troll.
Sportività?
Sulla PANDA in estate le 4s mi sgommavano su una curva di 90° a 40km/h!
Terza alternativa, compri 4 cerchi usati per le gomme invernali. Soste rapide al gommista, prestazioni migliori.
tiè zì fatti due pippe e va a nanna https://uploads.disquscdn.c...
ti sto già immaginando con la fiat 500 abarth gialla con i freni a disco brembo a margherita colorati di rosso e 900 euro di ruote montate che guida credendosi il Verstappen di accadìblog..... sarai uno di quelli così fissati che toglie pure i sassolini dagli intagli delle gomme
non sai di cosa parli e pensi di poter pontificare, la specie peggiore.
bravo, hai vinto il premio del commento id1ota da piccolo poliziotto rimbambito.
La prima volta che finisci in c a qualcuno in una situazione di emergenza pensa a me che sto ridendo :)
Conviene usarlo alternato solo se hai stoccaggio gratuito e paghi 30€ il cambio con un treno di gomme+cerchi, se paghi 50-60€ a botta quindi 100€ annui già non ne vale la pena. Vengo da 4 anni di cambi e a breve m+s e tanti saluti
oramai superata dalla capricciosa
zì prova a rispettare il CdS e magari usare la distanza minima di sicurezza, così
facendo scoprirai che le Brembo a margherita e le gomme da 200 euro l'una non ti servono a una pippa
ci perdi cosa? vai a girare a imola nel weekend e ti fai le pippe su 1 s. risparmiato nei 4'45'' di giro pista? le M+S sono equiparabili alle estive e sono meglio di loro nei mesi invernali. ti permettono di risparmiare 100 euro l'anno di cambio gomme e non portare le catene a giro e/o uscire tranquillo a prescindere dal tempo che c'è fuori. per il resto sono tutte derivati del petrolio aventi forma tonda e qualche taglietto che serve a drenare l'acqua. tanto basta.
ancora con sta storia delle 4 stagioni oh...
Fosse anche così poca la differenza, quando i 10cm di frenata risparmiata ti permettono di non andare in c a quello davanti ti sei ripagato tutti i cambi gomme della tua vita in un colpo solo.
Le gomme sono l'unica cosa che ci tiene attaccati alla strada, non risparmiate, MAI.
Con la stagione calda oramai di 6/7 mesi c'è da porsi il confronto con l'estivo. Con le 4s posso avere migliori prestazioni durante i due/tre mesi più freddi rispetto allo pneumatico estivo ma poi da aprile a settembre quanto ci perdo con le 4s?
Non sono un patito di gomme quindi non ricordo il modello in particolare, sicuro non erano le top di gamma, , posso solo dirti che erano Michelin e che costavano un buon 50 percento in più rispetto al treno precedente...non è successo niente di particolare, sentivo che perdevano aderenza dove le vredestein non facevano una piega ( e sono uno che con la neve va moooolto a piano)
Appena montate M+S al posto delle estive che non vedevo l'ora finissero. Estive che comunque sono andate anche sottozero, ma è evidente che su neve e ghiaccio non vadano niente bene... niente niente. Decisamente non il massimo fare le curve a 30 km/h con le mani pronte al controsterzo (e la strada era spazzata).
Le attuali M+S, tecnologicamente avanzatissime rispetto a quelle di anni fa, sostituiscono perfettamente sia le estive (praticamente identiche) che le invernali (che tanto se c'è tanta neve nella strada le catene o le coperte le devi usare pure con loro).
Sempre usate (e pure durate parecchi km) senza problemi, anche per andare su neve e ghiaccio (e senza controsterzi).
100 euro l'anno di montaggio e stoccaggio risparmiati, con cui dopo 4 anni ti ricompri il treno (quindi cade anche la storia che il doppio treno ti costa meno perché lo usi alternato).
Il cambio estivo-invernale per me è un po' sciocco, a meno di non vivere in Trentino.
io, stesso modello ma 2 misure leggermente diverse (225/45 r17 vs 225/40r18) e differente potenza (130 cv vs 204) ma coppia non tanto diversa (230 vs 20) sento che le michelin sport pilot 4 fanno più fatica a stare attaccate al suolo. Forse merito anche dei cambi diversi, con convertitore è molto più dolce rispetto al doppia frizione
Se non hai capito la battuta, non posso che farti tanti in bocca al lupo
io sono tra i 15 ed i 18 ed ho optato per il doppio treno. Mia moglie è intorno agli 8-10 ma ha voluto il doppio treno per sicurezza, visto che ogni tento nevica e siamo sotto i 7° per diverso tempo
come sempre dipende dal clima e dalla sportività che si cerca. Per chi abita in zone dove nevica poco e non cerca prestazioni elevate in ogni condizione o fa pochi km all'anno, possono andare vene. poi ci sono le estive adattate all'inverno (come le michelin) e le invernali adattate all'estate e le prestazioni cambiano
Genio sono io che lo dico a te, allora non sai leggere
Sono sicuramente un'ottima soluzione in caso di vetture con prestazioni medie e aree geografiche con inverni miti (praticamente maggior parte dell'Italia escluso località in quota).
Personalmente mi trovo benissimo con il doppio treno estivo-invernale (Goodyear Eagle F1 Asymmetric 5 19" / Pirelli Sottozero 3 18" ).
Sono tra le migliori 4 stagioni in circolazione.. Nella top 3 per molte riviste e testate giornalistiche
Mah, dipende ...un anno avevo montato Michelin e mi sono trovato molto peggio rispetto a delle oneste vredestein
Dovendo scegliere delle All Season per la Tesla Model 3 quali consigliate come rapporto prezzo/prestazioni?
Michelin Pilot Sport sempre, tutto l'anno. Non vado a sciare eh
La quattro stagioni, che andava di moda soprattutto negli anni 80, l'ho trovata sempre una pizza assurda.
Ottima scelta
Le ho anche io le vrdestein quatrac, confermo .
Dipende dal chilometraggio, ovviamente vanno meglio le specifiche, ma se fai 10k all'anno non vale la pena e in posti freddi risparmi e rischi poco con le all season
Uso da sempre pneumatici 4 stagioni, in particolare le vredestein quartac si stanno comportando da D4o
Sicuramente, ma anche dall'uso del mezzo. Personalmente ho optato per due treni di gomme, estive ed invernali, andando spesso a sciare....
wow propio un sapientino allora
caxxate, si chiamano invernali perche si usano in inverno, genio, senza arrivare a situazioni estreme da spedizione antartica, in quel caso anche un cingolato serebbe nei guai,ma basta semplicmente essere in autostrada con temperatura di 4-5 gradi e leggera pioggia che con le tuo all season balli come a quelli di ballando sotto le stalle poi chiaro che se vuoi spendere 250 euri x un treno di gomme compreso montaggio e lucidatura allora non serve neanche discutere...
no basta viveve in luoghi dove si hanno temperature minime sotto i 7 gradi,
in questo caso le invernali sono meglio in tutto, non serve vivere al polo sud per mettere le invernali
quindi, secondo il tuo ragionamento, se di km ne fai tanti allora meglio le invernali
anche se poi vivi in Sicilia con temperature minime sopra i 12 gradi .
Non è la distanza il discriminante ma la temperatura
Dipende da dove si vive.
esatto, io faccio 5.000 km annui e due treni di gomme (estive+invernali) sono sprecati. (poi ho un 4x4 quindi le all season vanno benissimo, considerando la poca neve che trovo in strada)
ti assicuro che in realtà sono ben al disotto per buona parte della giornata per non parlare della notte quasi sempre intorno allo zero ( range 3 - (-3)
Ne ho uno, da 8 anni.
In realtà ni. Sono cani molto dinamici ovviamente, ma non hanno estrema necessità di camminate lunghissime, ma hanno bisogno di camminare e muoversi. Ciò di cui il boxer ha necessità è il contatto umano costante, quasi perenne. In appartamento, a meno di non abitare in 20mq si riesce a gestire abbastanza facilmente.
Per carità si fanno sentire si, ma è una razza a se stante. E vale la pena averne uno una volta nella vita
Quindi? Invernali sotto i 7 sono il meglio, si sapeva già da un bel po', il resto serve a condire lo spot.
Avendo già sia invernali che estive questo anno faccio il cambio, ancora devo decidere se prendere cerchi nuovi oppure spostare su cerchi che ho adesso. 4 cerchi mi costano 1600€ quindi devo valutare bene
mah, anche le estive e invernali nel frattempo hanno fatto passi da gigante, non solo le allseason. E il paragone con le estive? manca
Una Celica TS. Poco importa, le gomme Good Year da 16" erano praticamente nuove. La Mercedes era una Classe A.
Ho una Compass 4x4 e ho optato per le All Season, alla fine abito al sud Italia, la neve la vedo col binocolo. Penso che delle ottime gomme Yokohama, combinate con la trazione integrale possano fare il loro dovere anche in caso di una nevicata occasionale o di una passeggiata in montagna!
Vediamo quanto sei intelligente dai dati che fornisci.
Che auto guidavi?
Che modello di mercedes ti ha passato?
Le gomme contano fino ad un certo punto.... attendo la risposta alle domande precedenti.
Eh io devo fare a breve la scelta.
Con 17 45 225 pago meno invernali + estive che solo le all season.
Ma che sbatta
Discorso purtroppo cambia se hai cerchi non catenabili
è un dato troppo variabile e cmq è indicato sull'etichetta: crossclimate è 69 sulle misure piccole, 71 sui 18". La gamma crossclimate 2 SUV sta sui 71 tranne qualche misura particolare che ne ha 72 o 73
Ho una piccola rampa per entrare in garage. Temperature sotto zero e quasi non entro con gomme invernali di 6 anni. Le ho cambiate (ok le nuove erano anche di marca migliore) e salgo senza scivolare. Comunque io no ho scelta, invernali per forza, doppio treno, e un oretta persa per andare dal gommista a cambiarle. Le tiene lui in deposito.
Soluzione migliore, tenere le estive tutto l'anno e quei 2 giorni su 365 che nevica monti le catene o i ragnetti, fine
Puoi tenere l'estive tutto l'anno se vivi in zone dove non è previsto l'uso di invernali, anche perché estive+catene sono proibite in caso di neve.
Dopo qualche anno le termiche si sente che non sono piu' come una volta..
Comunque Luigi, nel 2022 hai dimenticato di inserire uno dei dati più importanti! Sulle nostre vetture, non c'è niente di più fastidioso che sentire il rumore di queste gomme!
Quanti dB? Io filtro solo ancora su gomme con al massimo 71 (ma poi prendo quelle da 69 o 70, potendo).
Quelle estive sono proibite in caso di neve. Pur mettendo le catene.
Ma non sei mai stato a sciare? Mai fatto i passi in inverno per arrivare sul brennero, St.Moritz o Monte Bianco? Se non lo fai mai, buon per te. Se lo fai, vuoi la gomma migliore sul mercato.
Per arrivare a St.Moritz (strada senza neve ma con lastre di ghiaccio), mi sono bloccato a 300m dalla cima. Nessuna speranza di poter andare avanti con le mie Good Year Ultra Grip +. Poi vedi passarti da parte una Mercedes senza problemi, mentre tu fai andare a sangue tutte e 2 le mani per mettere le catene a -20° e di notte... Gomme che non valgono niente del genere, non le compri mai più!
Sono quelle rilevate
Facile, se fai solo autostrada. Non sono quelle le condizioni difficili. Quello che dici tu, lo può dire chiunque anche con le gomme estive. Anche quelle viaggiano sulla neve, sull'autostrada.
Poi ci sono gomme invernali che sono peggio di quelle estive. La qualità la vedi quando il manto stradale é ghiacciato oppure ha nevicato tutta la notte e al mattino piove... In queste situazioni scopri che pagare 20-50€ in più può farti risparmiare una vettura intera. Infatti poi li vedi gli imb..lli in strada a 10km/h a creare traffico inutilmente.
invernali solo se si abita in posti dove nevica molto e/o posti di montagna dove si fanno spesso salite e discese, in quei casi meglio puntare al massimo grip possibile, in tutti gli altri casi all season tutta la vita
Effettivamente...
Un po' come quelli che spendono 80k per una vettura sportiva e poi prendono il modello diesel per risparmiare sul carburante.
Io vado di all season.
a me son durate 6 anni ed erano ancora seminuove
Al cambio ho cercato delle 4s decenti ma la misura bislacca 205/55-17 W nn le facevano..quindi estive più catene con una finta TI basterà anche i prox anni
Le all season sono ottime per le persone che abitano in zone dove fa freddo ma non troppo dato che sotto i 10 gradi sono migliori delle estive, ma su neve non sono il top e non valgono come invernali
Vivendo in pianura qui al nord est le 4 stagioni sono perfette: se nevica sono un paio di giorni l'anno, e per affrontare il freddo/umido dei miei lunghi tratti pianeggianti le trovo più che adeguate,
Comunque sempre catene a portata di mano, ma ho fatto a tempo a cambiare la vecchia auto prima che mi capitasse di doverle usare
mio zio ha avuto tre boxer in casa (negli anni) e credimi, si fa sentire più di un francese (sebbene il mio sia di dimensioni ragguardevoli, oltre 16 kg di muscoli). Il boxer ha bisogno di passeggiate molto lunghe, ha molta più dinamicità da esprimere, il nostro bullo ozia moltissimo, salvo poi scatenarsi come un matto nei giochi mostrando una potenza muscolare pazzesca (il morso poi, rompe qualsiasi giocattolino), ma poi ritorna a farsi delle enormi dormite. Anche nelle passeggiate non è certo un maratoneta (poi se già si superano i 20° patisce molto il caldo). per una famiglia con due lavori full time, in cui 3 gg alla settimana sta solo in casa circa 8h, un bullo è un buon compromesso.
Cosa fate voi con le gomme invernali e la lastra di ghiaccio? 😂😂😂😂
Sbattete come tutti..sulle lastre di ghiaccio hanno aderenza solo le chiodate, illegali nel 90% del mondo.
4 stagioni m+s + simbolo cima innevata ed ormai si va ovunque con la neve.
Se poi fate le gare per strada è un altro discorso ...
un po ottimistiche quelle temp :P
le uso da anni le crossclimate mi sono trovato molto bene in tutte le condizioni ( sono principalmente in pianura) in inverno con un po di neve vado tranquillo e cmq ho sempre le catene a bordo ( chiaro se dovete andare ad arrampicarvi in montagna con metri di neve meglio le invernali) le ho messe su tutte e 2 le auto .
mediamente la temperatura invernale è di 8 gradi.
In soglia per le invernali.
Con delle masse importanti come per i suv non so se poi effettivamente si trasforma in un risparmio, contando che in estate soffrono il caldo
Il problema è che col clima mite frequente le invernali possono lavorare male...d'inverno. paradossalmente è così.
Le 4s sono assolutamente preferibili in pianura perché più sicure quando le temperature si alzano, e con il clima degli ultimi inverni è un problema. Io le monterò a breve pur passando poi alle estive per tempo.
La cosa essenziale che l'articolo non mi pare dica, è che le Crossclimate non sono 4 stagioni votate all'inverno e adattate all'estate come la maggioranza delle altre gomme 4 stagioni, ma sono principalmente delle estive omologate per l'inverno (dove si difendono, ma non stravincono). Per i climi moderati come i nostri e se non si vive in montagna, a mio modestissimo parere, sono le 4 stagioni ideali
Temperature medie invernali di Milano degli ultimi anni:
https://uploads.disquscdn.c...
Ok, ma se nella tua via il comune non spazza la neve è un problema tuo. In generale a Milano e dintorni non rimane a terra più di qualche ora.
P.S.: queste sono le temperature medie invernali di Milano degli ultimi anni.
https://uploads.disquscdn.c...
Non neve, ma temperature. Questo è l'aspetto da tenere in conto.
e fai male perché in casa sono molto più gestibili rispetto ai cani di piccola taglia :D
Si dovrebbe valutare lo pneumatico in una situazione di passaggio tra una stagione e l'altra. Le quattro stagioni dopo le "scaldate" estive sono terribili nell'inverno successivo.
Cambia gomme allora
30k… e sono da cambiare
Cioè le gomme ti durano 1 anno a te? Cosa fai 50/60 mila km?
Nell'articolo si parla quasi esclusivamente del confronto tra un'ottima all season e un'invernale pura, ma manca un confronto con le estive. Per intenderci, la all season rappresenta un compromesso d'inverno come d'estate. Va bene (ma non benissimo) in condizioni invernali e va bene (non benissimo) in condizioni estive. Si consuma meno di un'invernale, ma più di un'estiva. Insomma è un compromesso per 365 giorni. A mio avviso un buon compromesso per chi viaggia poco e non ha particolari pretese dalla sua auto. Personalmente continuo a preferire avere delle buone estive e delle buone invernali (peraltro sempre Michelin, da oltre trent'anni!), soprattutto su un SUV, che, come ben detto nell'articolo, fa lavorare molto gli pneumatici.
Meglio estive tutto l anno e catene a bordo….se va bene da me viene 1cm di neve all anno…faccio un treno all anno di gomme e risparmio
per prima cosa dal 2012 ad oggi non c'è stata solo la nevicata del 2020. Secondo, la neve caduta attorno alla mia zona due anni fa è rimasta per giorni e i lati della strada sono rimasti pieni di neve lurida nera per almeno un paio di settimane. Nella mia via, piccola e residenziale, il mezzo spalaneve/spargisale non è passato, quindi si è tutto ghiacchiato per molto tempo. Terzo, anche dopo lo "scioglimento" di neve e ghiaccio, quando sono stato costretto a prendere l'auto per andare al lavoro, causa covid e mancanza di mezzi pubblici, quando accendevo il motore a -4° e oltre alle 7 di mattina, in mezzo al ghiaccio visto che non avevano ancora dato agibilità ai box, ho ringraziato di avere le invernali.
Io che ne faccio 10 mila all'anno...
Dipende anche dalla vettura. Non sono pochi i suv ad avere simili potenze e molti hanno la 4 stagioni di serie.
La mia precedente esperienza di gomma all season risale a circa 20 anni fa e non è stata buona (peggio delle invernali d'inverno e peggio delle estive d'estate), ma ho da poco un suv che le monta e finora (su asciutto con temperature elevate) mi hanno sorpreso positivamente.
Per l'inverno, dato che vado spesso in montagna e capita di dover viaggiare su neve, penso che monterò comunque le invernali, ma è soprattutto una questione di prudenza.
Bho, 4 anni non mi sono mai durate le gomme...fino a poco tempo fa avevo le termiche e in due inverni le cambiavo (tanto poi tra consumo e secchezza inizi a perdere grip)
Sì ma sono eventi rari e durano un giorno, grosse nevicate non se ne vedono più da anni. Sicuramente per me non giustificano un secondo treno dedicato per le invernali se non si fanno gite fuoriporta.
se passate di là, dico a clermont-ferrand, vi consiglio vivamente una visita al loro museo!!! :)
eh, dicembre 2020, nevicata intensa, appena fuori Milano (in 20 min di treno sono a Cadorna), precisamente a nord/ovest. Lo so perchè eravamo a casa nuova da un mesetto scarso e, nonostante i riscaldamenti a bomba, le pareti erano ancora fredde e si gelava. Siamo scesi coi condomini a spalare sui vialetti, rampa del box e parcheggi fuori...
Qui a Milano la neve non si vede dal 2012... le mie prossime saranno All Season. Comunque negli ultimi 4 anni (50.000km) ho girato sempre con le invernali Continental (ovviamente con classe velocità adeguata) e non mi sono trovato male neanche con questa configurazione.
Se hai 280 cv sotto al sedere le all season le eviti come la peste....
Si ottime, poi il fatto che abbiano come mascotte un boxer (mio cane preferito, ma che per ragioni di spazio/tempo in casa non potrò mai avere, "ripiegando" su un bullodg francese) me li hanno resi subito simpatici. ahah
Per ora ho avuto solo 1 volta le Michelin Estive ed effettivamente mi sono sempre trovato bene nei sui 4 anni di uso e in parte li rimpiango nei confronti di quelle che mi hanno montato l'ultima volta
Quello è un tema su cui Michelin sta spingendo per cambiare le regole, perché i test e l'etichetta oggi vengono fatti con la gomma nuova, loro vorrebbero invece che si valutasse anche al fine vita (dove sono più forti degli altri) così da evitare l'effetto uova
oppure valuta anche in base alle abitudini, se sei tenuto a uscire nelle ore più fredde (ad esempio la mattina molto presto), altro buon motivo per non usare le estive nei mesi più freddi.
in realtà nemmeno per chi va piano. perché se nevica non è detto che abbiano il grip adatto.
mi sembra difficile valutare le prestazioni delle gomme in base all'età. Di sicuro è stato fatto, però la maggior parte dei test per valutarne le prestazioni verranno fatti con gomme nuove o quasi. Non è una cosa che prenderei in considerazione in prima battuta.
Anche io giro con le estive e le catene in auto, però sii consapevole che in quei giorni molto freddi (sotto i 7°) puoi correre qualche rischio che non avresti con le all season, quindi io credo che ognuno debba valutare come sono le temperature nella zona dove gira. Per dire: in sicilia credo che tutti possano stare tranquilli con le estive tutto l'anno, in trentino probabilmente userei le all season.
le gomme invernali sulla neve funzionano molto bene quando sono nuove, quando sono usate, ma con ancora tanta gomma per poter girare funzionano male. figuriamoci con una gomma usata anche in estate e che non è specifica per l'inverno.
Usato le Crossclimate 1 per anni e non ho avuto problemi. Adesso con l'auto nuova (usata) ho le gomme estive al 75%... aspetto di finirle per tornare alle Crossclimate... Per chi non vive in montagna per me sono la soluzione
Se fai molti km e frequenti luoghi "pericolosi" ovvio...
Per l'autore: non vedo il senso di spendere 50/60k per una Model 3 e poi risparmiare per un treno di gomme invernali. Per me la sicurezza viene prima di tutto ed anche se un treno di invernali mi costa 800/900 euro li spendo volentieri perchè faccio molti km e basta 1 sola volta che ti capiti una strada ghiacciata con le gomme sbagliate ed i rischi non valgono il risparmio. Parere personale ovviamente.
Le alla season sono per chi va piano, un prodotto che vada bene un po per tutto non potrà mai essere al livello di una soluzione specifica per l' utilizzo
Il problema per me è la durata intesa come prestazioni nei 4 anni sia lato estivo che invernale, c'è la fanno o la guida comincia a essere sulle uova?
Da quanto ce le hai? Nel senso che tutti mi dicono che per il primo anno/10 mila km sei tranquillo, il secondo ni poi già il 3°...
Io ho sempre messo su estive non ho mai salvo occasioni che le conto sulle dita di una mano avuto problemi con neve, abito in pianura quindi non ne ho mai sentito il bisogno.
P.S. ho le catene in auto nel periodo che serve per esser il regola
In italia e' raro avere condizioni atmosferiche da richiedere le termiche perche' le 4 stagioni non ce la fanno, basta rallentare un pochino e gestisci praticamente tutto anche con le 4 stagioni. Certo le termiche di qualita' sono tanta roba, praticamente guidi quasi come se non ci fosse neve sulla strada...
Io e' gia' qualche anno che vado di 4 stagioni, mi evito il problema di dover fare il cambio due volte l'anno e tanto non sono uno che gira molto, altrimenti probabilmente andrei di doppio treno di gomme e cerchi.
Lo scorso inverno il mio gommista di fiducia mi ha detto che le mie vecchie invernali erano orma andate e mi ha consigliato le Kleber, francesi, storicissima in ambito pneumatici, più di Michelin (che ha finito per inglobarla). A mia richiesta e sopratutto di mio padre ("guardate che ci sale il mio nipotino in auto...") abbiamo ricevuto rassicurazioni (ci conosciamo da oltre 20 anni) che le Kleber hanno le stesse caratteristiche di sicurezza delle Michelin, senza il loro prezzo premium. Devo ammettere che appena messe e fatto i primi km su asfalto umidiccio l'auto sembrava incollata a due binari. È palese che gli inverni non sono poi così rigidi, ma io sinceramente sarei ancora per il doppio treno di gomme e sono sicuro di non dover ricorrere alle catene. Inoltre appena fuori Milano, appena si apre il panorama, si scende presto sotto i 7° e un anno si e uno no la sua bella nevicata la fa.
PS: sempre una 80ina di euro a gomma, non proprio regalate.
bravo Melita. Qualche tempo fa ho speso un po' di tempo per guardare test di pneumatici e le conclusioni sono giuste. Al di sopra dei 7°, le gomme estive fanno meglio in tutte le condizioni, anche sul bagnato. Hanno però prestazioni terribili su ghiaccio e neve (quindi abbastanza sotto i 7°). Le all season sono maturate, ma sono comunque peggiori delle estive e delle invernali nelle loro rispettive condizioni ideali. In conclusione direi che buona parte degli italiani può stare con le estive, valutate voi quanti giorni l'anno guidate con meno di 7°. Se siete in quelle zone d'italia un po' più fredde, comprate le all season se volete risparmiare/non fate molta strada oppure fate il cambio durante l'inverno se volete le massime prestazioni/sicurezza.
All season tutta la vita. appena presa macchina nuova e ha le estive. avevo chiesto se si potevano mettere direttamente le all season ma mi hanno dato picche purtroppo. vabbè 20 euro compro le catene giusto per i controlli poi quando saranno da cambiare le metto. vi dico che con le all season mi son trovato molte volte in mezzo a bufere di neve al Gottardo e mai avuto problemi, ovviamente prudenza sempre!