Stellantis, l'8 luglio si terrà l'Electrification Day e sono in arrivo 4 nuove piattaforme

Se nel complesso Stellantis e' un'iniziativa lungimirante e per molti versi necessaria per i due gruppi, nel complesso sembra che in Italia espansione e profitti debbano passare per la cessione di controllo all'estero. Spesso quell'estero sono i nostri cugini d'oltralpe che invece riescono non solo a crescere piu' di noi ma lo fanno tenendo le redini.

Ho impiegato del tempo per cercare di dare una collocazione nel tempo e capire certe dinamiche finanziarie in ciò che hai scritto.
- Quasi fallimento FGA..2003
- Marchionne 2004
- riacquisto 20% di FGA da GM INCASSANDO 2 miliardi di dollari!!!
- trattativa Opel 2008/9
Marchionne propose di acquistarla a determinate condizioni...che non sono piaciute al governo tedesco e ai sindacati.
Cacciato a calci?
Non si è stracciato le vesti......ha cambiato sponda e varcato l'oceano.
- acquisto CHRYSLER 2009/14.
Le Big three (Ford, GM e Chrysler) stavano andando a rotoli e con loro parte dell'economia americana.
A differenza di Ford e GM, che avevano la possibilità di ripartire da sole, Chrysler aveva bisogno di intervento esterno.
Obama trovò Marchionne.....per inciso l'unico che si presentò....
Il finanziamento concesso dagli USA non era a fondo perduto ma oneroso.
Nascita FCA 2014
- trattativa GM 2015
Marchionne aveva ottenuto 60 miliardi dalle banche per poter prendere GM ma la signora Barra non era d'accordo......
Passiamo agli stabilimenti italiani da chiudere per trasferire tutto in Cina..... quando?
La delocalizzazione casomai era tutta europea...vedi 500L da MIRAFIORI alla Serbia.
In Cina fecero un accordo con GAC per produrre delle auto destinate a quel mercato....senza grandi risultati.
Il costo del lavoro cinese non è così basso come credi.....erano altri tempi quando bastava una ciotola di riso e via a lavura!!!!
Le isole Cayman?

La scelta di trasferire la sede legale nei Paesi Bassi ha altra motivazione e per questo dovresti cercare qualche colpevole tra i politicanti dell'epoca...impegnati ad incollarsi alle poltrone rosse.
La maggior parte delle tasse venivano assolte, comunque, in Gran Bretagna dove FCA pose la sua sede fiscale.
STELLANTIS è una multinazionale con sede nei Paesi Bassi....puta caso negli stessi uffici che erano di FCA.
Attori stranieri....
STELLANTIS è frutto di una fusione tra due gruppi che non sarebbero, individualmente, sopravvissuti agli investimenti necessari per arrivare al 2030 e non è in mano ai francesi ....come dici tu.
Tra tre anni....quando il primo accordo cesserà....vedremo chi sarà a capo della governance.
Come sai questa....per le normative Olandesi.... sarà in mano a chi avrà la quota più alta e non certo per il voto del CEO.
Stabilimenti italiani....
Che costassero più di quelli francesi o spagnoli non è una novità.
Non serviva certo Tavares per scoprirlo.
Sogni d'oro...

Ovviamente non hai capito che stavo parlando del fatto che un certo AD anni fa (con il fallimento della fiat che gli bruciava il cVlo) quando si presento alle porte Opel-GM in Germania fu mandato a calci dagli sindacati.
Al noto AD interessava licenziare in massa ma fare questo in Germania è molto difficile anzi impossibile.
L'affare per entrare nel mercato americano attraverso GM non andò in porto.
....Dopo anni acquisto crysler con fondi regalati dalla presidenza americana che a sua volta perdeva voti per il fallimento e le fabbriche chiuse da anni per la crisi del 2009.
Quindi a costo 0 il sogno di avere una rete di distribuzione in America è diventato realtà.
In tutto questo tempo,hanno sempre desiderato di chiudere gli stabilimenti in Italia e portare le produzioni in Cina dove nessuno rompe le scatole e dove con 2500€ (il costo di uno operaio italiano) è possibile far lavorare 15 di operai tutto con il vento che spinge per le isole Cayman.
Ma ci vuole troppo tempo, con la stampa e l'opinione pubblica italiana sempre contro quindi la scelta migliore resta quella di non pagare più le tasse in Italia e di spostare la sede legale in Olanda conquistando la Holland Land il nuovo paradiso fiscale EU dopo Luxemburgo e Irlanda e dove si paga tutto a metà.
Ora dopo molti anni, tempo in cui il governo olandese ha incassato miliardi, tutto è diventato Stellantis e le castagne dal fuoco saranno tirate fuori dagli "attori stranieri"che in un battito di ciglia risolveranno il problema dei stabilimenti exFCA presenti in Italia.

Si chiamano fabbriche...

Non sono entusiasta del prossimo futuro dell'auto.....ma è così che vogliono...volenti o nolenti

Si vede che sei un estimatore di Blade Runner e demolition Man 🙄😀

Lo dicevano anche i maniscalchi.....quando nacque l'automobile....come volevasi dimostrare.

La scelta del mild hybrid 48v una sconfitta.....
Quindi la RS 6 avant MHEV o le altre Audi o MB che siano... usano un sistema elettrico simile.....sono delle sconfitte?
Il 3.0 V6 usato sulle Maserati ha solo il monoblocco simile al pentastar....dal 2013.
Siccome la matematica non è un pignone
2021-2013= 8 anni....non sono uguali a 15.
Ci siamo degnati di fare.....come se fino a ieri i motoristi italiani avessero fatto delle partite a scopone.

Sono questi gli esempi dei ritardi?

La scelta della versione Mhev su Maserati è già una sconfitta, idem per la scelta di una motorizzazione 4 cilindri.
Il problema è che Maserat fino a quando usava motori Ferrari era indiscutibile.
Ma con la versione diesel e Mhev si è fumata qualcosa.
Siamo indietro perché dopo 15 anni di V6 derivato da motore pentastar e V8 Ferrari di 15 anni. Ci siamo degnati di fare un motore V6 Nettuno finalmente Maserati.
MC20 mi sembra anche che abbia una grossa familiarità con la famiglia Ferrari chissà perché.
Comunque vediamo che succede .
Con le nuove Maserati Quattroporte, levante e Granturismo. Sono fiducioso 👍

Stai menando il can per l'aia.
Hai parlato male....e non te ne accorgi.
Quale innovazione ha fatto PSA in questi 10 anni?
Esempi dei 3 anni di ritardo?

Non parlo male del made in Italy ma tu credi veramente che quello che è stato creato in Maserati Lab possa veramente superare la concorrenza?? Diciamo che sono sulla buona strada. Bisogna vedere con Stellantis se la cosa può migliorare ed essere il Top. PSA ha dimostrato in dieci anni di fare molto sviluppo e innovazione con il centro virtual accademy. Speriamo in bene 👍. Maserati ha grandi potenzialità per mercati USA e Cina

Parlare male del made in Italy è cosa che hai fatto sempre.
Ho chiesto degli esempi e rispondi lasciamo perdere.
Fai degli esempi.....ho tempo.

Se vuoi paragonare Maserati Lab ad altre realtà mondiali.Beh! Non mi piace parlare male del made in Italy, ma sicuramente ci sono almeno 6 case automobilistiche che superano di gran vedute Maserati Lab. Lasciamo perdere questo discorso che è meglio 🥺🥺

Esempi?

Si fidati siamo tre anni indietro rispetto alla concorrenza. Per non parlare della ricerca e innovazione.

Per carità.....
Sicuro che gli altri siano più avanti?

Giorgio è un progetto più articolato di quello che sembra.
Doveva iniziare con le due Alfa.....per divenire più lungo e più largo per finire sotto le americane e altre tre Alfa e altrettante Maserati
Questo prima del 2015.
Grazie alle alchemie dei tedeschi.....quelli sputtanati per primi.....la comunità europea ha fatto scelte non concertate spiazzando i costruttori.
Ora devono correre verso l'elettrico puro cosa per cui Giorgio non era progettato.
Un fallimento, vecchio....io la penso diversamente.

Per carità Maserati Lab 🥱🥱

Libri se ci saranno ancora 😂

Concordo è solo un esperimento mondiale che avrà il suo fallimento tra pochi anni 👍

Affamato non credo, anche perché è una mega cagata l elettrico, che non avrà successo sperato e gli anni futuri mi daranno ragione. Può essere un alternativa ad altre motorizzazioni ma non può essere la sostituzione totale del termico.
Diciamo che già una quota del 30% a livello mondiale è un ottimo risultato.
viva i V12 ,V10 aspirati e la uno turbo 😃👍

Il fallimento si materializza dal fatto che sono stati spesi 1 miliardo circa per la progettazione del pianale, che è andato avanti per due anni ha essere rimpalzato da non convinzioni Marchioniane.
Alla fine non ci siamo neanche pagati con le vendite il progetto.
Uguale Fallimento. Scusami ma è così.

Quale sarebbero le favole in cui credere?

La piattaforma Giorgio già vecchia prima di nascere!
Che sia costata è vero....
Che Giulia e Stelvio vendano meno di quanto sperato pure......
Che sia un fallimento lo pensi solo tu!
Per motivi oggi evidenti Giorgio non è stato sfruttato come dovuto.
GRECALE, Granturismo e la Grand Cherokee L su quella piattaforma sono fatte così come potevano e dovevano essere fatte le E Alfa, CHRYSLER e DODGE.
Oggi le normative spingono verso le EV PURE e STELLANTIS sta preparando una piattaforma BEV scalabile per tutti i modelli futuri su cui la tecnologia FOLGORE, che non risulta essere una piattaforma, verrà montata.
P.S. il progetto Giorgio non era solo la piattaforma ma Giulia, Stelvio, la ristrutturazione di Cassino e MASERATI INNOVATION LAB quindi il costoso potrebbe essere ingeneroso.

Affamato di veicoli elettrici ??? A me sembra tutto il contrario ...

Ci rimarranno fantastici libri e documentari per ricordare

Un Alfa Romeo è già stata assegnata in Polonia mai dire mai 😃😃

Pianale Giorgio già vecchio prima di nascere. Onestamente un fallimento e costo esagerato.
Speriamo nella piattaforma Folgore.

La Formula 1 con tutte le auto elettriche che offesa a tutti i piloti del passato.
Immaginate un gran premio senza il rombo dei motori, fumo dei scarichi, l odore della benzina ecc... Che incubo che noia 😃😃.

Vogliamo veramente un Mondo di auto con solo 3 o 4 aziende al comando?? Che detengono tutti i brand in pugno??
Fateci caso non c è più un auto del popolo che rappresenti una nazione.
È la fine di un era di credo e passioni. Una volta il brand era legato a una famiglia e da appassionati, ora solo da sciacalli e persone che vogliono solo fare soldi e fatturare.
Le Auto non hanno più un Anima che veniva dato da tutti i componenti che ci lavoravano dall' operaio al tecnico, capo officina, ingegnere impiegato e proprietario era un unica sinergia basata su la passione in comune.
È tutto quasi in estinzione come l auto.

Lavoro nel settore auto da 29 anni. Siamo sicuri che la strada elettrico sia giusta???
PSA e FCA sono due aziende che si sono unite per non muorire
La cosa che ormai tutti devono sapere è che ci sarà una totale standardizzazione del veicolo, che è già in atto e presto sarà realtà quasi totale. Non capisco perché si parli di Opel Citroen o come Seat o Audi ecc... Di certo tutti condividono stessi fornitori , piattaforme e motori, ormai tutto è zuppa e Pan bagnato.
Quello che in poche parole voglio dire è che l auto vera e propria nata da passioni, studi, imprenditorialità ecc... di singole famiglie o persone che hanno voglia di lasciare il loro segno nella storia dell auto, non esiste più.
Tranne per poche realtà di nicchia High Premium luxury.
Le auto per ME sono tutte quelle prodotte dal 2000 in giù.

Non ho usato il termine giusto......
Modelli ad alto margine ....va meglio?

La condivisione spinta sarà la base del lavoro di Tavares.
La maggior parte dei problemi da te elencati sono quelliche causano il maggior costo industriale......ma la sola Faurecia non può garantire tutti i componenti.
STELLANTIS dovrà lavorare attentamente per diminuire i suoi costi e non causare terremoti nelle aziende fornitrici di componenti........non conviene a nessuno.

Signor Rossi...
Mi sembra di aver scritto chiaramente che in Italia esiste la fusione tra pari mentre l'Europa chiede la dichiarazione di una parte acquirente.
Nessuno dice che comanda EXOR!
È realtà che EXOR possiede la quota azionaria più alta e che in base al diritto societario olandese sarebbe a capo della governance.....
Gli ex FCA possiedono il 29% delle azioni contro il 23% di quelli ex PSA.
Il restante 48% è sul mercato flottante.
La carica del presidente e quella del CEO sono le uniche operative del CdA STELLANTIS quindi va da sé che decideranno ascoltando le parole degli altri.
È notizia calda l'accordo tra la famiglia Agnelli Elkann e i Peugeot sulla futura gestione.
Tavares è il CEO di STELLANTIS non di PSA o FCA......che non esistono più.
È notizia di oggi che nel 2024 sarà pronta una piattaforma EV PURE declinata in 4 versioni che sostituirà le vecchie piattaforme multienergia sia FCA che PSA.
Sarebbe ora di finirla con questa storia dei francesi.......ci sono anche gli americani e gli italiani.
Che gli stabilimenti italiani avessero costi industriali più elevati rispetto agli altri non è una novità.....lo diceva anche Marchionne.
L'investimento Polacco riguarda tre modelli che porteranno i marchi ex FCA non di certo Citroen, Opel/ Vauxhall o Peugeot quindi......
possiamo disquisire in eterno ma questi sono i fatti.
Se gli Agnelli Elkann volevano liberarsi di FCA perché sono gli azionisti di riferimento?

Foto spia del muletto in rete per la Grecale.
È notizia di pochi giorni fa' l'avvio della linea pilota che produrrà i preserie.....e dei ritardi con motivazioni varie.
Se le presentano in autunno la effettiva messa in vendita avverrà in primavera cioè un anno da oggi.....senza rosee aspettative.

Hai ragione.....
Melfi PZ Basilicata.

Renegade,compass e 500x le fanno a Melfi non in Molise....

Ma dove le prendi queste informazioni...sei avanti un anno almeno rispetto le aspettative più rosee

Ah certo l'85,6% capisco.....
Beh non so se sia poca intelligenza come dici tu ma sicuro è poca informazione
Comunque nonostante la pletora di hater affetti da tafazzismo, qualcuno l'ha spiegato cos'è il reverse merger e perchè si è scelto di farlo.
La protesta era quella dell'utente a cui avevo risposto ma non hai capito neanche quello
Auguri

GRECALE è alle rifiniture sui muletti, linea pilota in collaudo.
Per TONALE la linea pilota ha sfornato qualche esemplare da usare come muletto.
La presentazione è presunta per settembre/ottobre per ambedue.

Ma grecale e tonale sono in produzione?

Produzione FCA in Italia
Mirafiori 500e + Levante
Grugliasco Ghibli e Quattroporte
Cassino Giulia e Stelvio + Grecale
Pomigliano ....non Torino
Panda + TONALE
Atessa Ducato + gemelli PSA
Rimane 500x, Renegade e Compass in Molise.
Sia PSA che FCA non avevano, individualmente, la possibilità di investire adeguatamente nelle EV PURE......a questo serviva la fusione.
Dare a tutte e due la possibilità di superare il 2030.
Dimenticavo
FCA ha acquistato crediti verdi da TESLA non quote.

perchè secondo te agli Agnelli interessa qualcosa dell'Italia o gli interessa che Exor, Stellantis e le altre loro società crescano?

Ho sempre avuto come principio quello di non dare nulla per scontato.
Secondo me il presidente di STELLANTIS è più preparato di quanto molti pensano.
Tant'è che la sua carica, generalmente rappresentativa, è operativa e a lui Tavares risponde.
Quindi il recente accordo tra le famiglie fondatrici e la loro storica amicizia fa' altro che dimostrare chi comanderà o avrà più peso.
Bene pensarlo ma non scontato

Sono d'accordo, in Italia non abbiamo lungimiranza industriale in quasi nessun settore ivi compreso quello automobilistico.

Infatti tutti a fare la file nei concessionari a prezzi umani.

L'Italia e la FIAT sono rimaste molto indietro come mentalità per l'elettrico e stiamo pagando cara la cosa. Le gigafactory erano un progetto franco-tedesco che era staro aperto ad altri stati europei, ma non abbiamo partecipato. FCA non ha mai dato importanza all'elettrico, finendo per comprare quote di Tesla per rispettare le regole europee e poi presentare in fretta la 500e, la fusione con PSA serviva proprio per avere un parco macchine più elettrificato.
Se conti che sono decenni che il gruppo FIAT sta spostando le produzioni all'estero(mi sembra sia rimasta solo la Panda a Torino), con la situazione attuale che ci ritroviamo indietro rispetto al mercato, ma la fossa ce la siamo scavata da soli con la solita mentalità a breve termine

Maqari fosse cosi semplice con i francesi, forse non ha ben chiaro il modus operandi dei conquistatori galli.

Se uno stabilimento non produce a sufficienza costa più del dovuto.
Per le vendite europee di FCA erano sufficienti due stabilimenti che lavoravano al 90%.
Le parole di Tavares non sono una novità ......
Marchionne lo aveva detto anni fa' quando decise di concentrare in Italia la sola produzione di auto ad alta redditività.

In Italia è possibile fare una fusione tra pari.
Questo non vale per la comunità europea la quale richiede un compratore.
Se PSA aveva comprato...cosa fatta con la divisione europea di GM per due soldi..... avrebbe mantenuto la sua ragione sociale.
Invece hanno creato una nuova società e trasferito sede legale e finanziaria negli uffici olandesi di FCA.
Ieri le due famiglie (Agnelli Elkann/ Peugeot) si sono accordate tra loro per il controllo......
I sei miliardi non sono un prestito di stato ma un prestito bancario fatto da un istituto bancario italiano finanziato dalla comunità Europea e garantito da SACE...garantito non erogato.
È una fusione.....punto.

Volevano disfarsi.....
Ieri i sabaudi hanno trovato un accordo con i fratelli Peugeot per comandare STELLANTIS.....
Continuate a parlare di vendita!
Questi metteranno....col tempo.....lo stato francese e i cinesi in un angolo.

È l'ora di finiamola!!!!
La mattina beviti un cappuccino invece di una persiana!!!!!!

Mandato via a calci....
Aveva preannunciato già prima di concludere l'operazione che avrebbe ridotto di 10000 unità la forza lavoro.......secondo te cosa dovevano fare? Stendere un tappeto rosso?
Visto che ci siamo...
All'acquisto di Opel Tavares fece buon viso ma poi taglio' posti di lavoro....in altri paesi diversi dalla Germania.

Vomito

esiste un contratto dove c'è scritto che si tratta di un reverse merger.
Se non sa cos'è non è colpa di nessuno ma non ci ammorbare.
Poi si sa che è pratica comune vendere ed essere i primi azionisti.....

Ma lasciamo perdere e dimmi piuttosto perchè hai glissato sul fatto che si protestava per gli stabilimenti in francia e germania quando sono frutto di precedenti accordi

Tutta la parte americana (sia nord che sud) arriva da FCA ed è quella più forte.
Guarda le vendite di Jeep e soprattutto RAM, è chiaro che chi porta i maggiori $$$ abbia la priorità

Appunto, proprio perchè la BMW è sovraprezzata (40k per un segmento C!) e contemporeamente l'Alfa di segmento superiore scontata per le basse vendite, a parità di prezzo prenderei la Giulia senza neanche pensarci

E invece si, a parità di prezzo, 40k, tra Giulia e serie 1 Alfa tutta la vita

Opel non è mai stata Fiat (per troppi motivi) e la storia insegna con il AD Fiat che fu mandato via a calci nel sedere dagli sindacati tedeschi anni fa.

opel insigna

Perche dovrebbe fare piazza pulita ..non lo fara' ..opel insegna

Si certo, ID4 ahahaha

Si sapeva da anni che gli Agnelli volevano disfarsi del marchio Fiat ma era impossibile da vendere se non cedendo i veri gioielli cioè Alfa e Maserati, quindi in Italia rimarranno solo vetture premium e penso che sarà molto difficile per i francesi produrre all’estero una Maserati.

Il pianale Giorgio quindi resterà fino al 2023, stla medium sarà il futuro pianale per le nuove Giulia e Stelvio?

Il problema è molto più semplice se vogliamo... Gli sprechi economici negli stabilimenti italiani sono dovuti a spese extra per il mantenimento di gamme troppo complesse e differenti tra di loro che richiedono troppi componenti / fornitori, oltre che al costo per lo stoccaggio di questi pezzi.
Le cose vanno dai componenti che servono ai vari allestimenti speciali, optional superflui fino ad arrivare alle targhette sparse in giro per la vettura. Inoltre lo stabilimento di Mirafiori, il più grande tra quelli italiani, produce solamente due moelli e totalmente differenti tra di loro (Levante e 500e) impossibilitando l'abbattimento dei costi e del numero dei fornitori.
In ogni caso nessuno stabilimento in Italia e Francia chiuderà imho, troppo peso politico. Germania e Serbia invece rischiano abbastanza.

è scritto chiaramente nell'articolo
i due stabilimenti sono figli di un accordo tra PSA e Total (due aziende francesi) iniziato prima della fusione

Tavares ha detto chiaramente che uno stabilimento italiano costa il doppio di uno francese o spagnolo e la colpa non sono gli stipendi, dato che un'operaio italiano guadagna meno.

quindi o dal parlamento si svegliano o è ovvio che qui lasciano poca roba

Stellantis ha 5 anni per per fare piazza pulita....fiat e stabilimenti italiani diventeranno solo il ricordo di una volta
Direi una grande famiglia che ha fatto l'affare della vita

Sono troppo indietro, possono anche produrre suv con 800km di autonomia, ma il popolo è affamato di veicoli elettrici oggi, basta vedere la pubblicità a fine articolo, con l'ID.4 già nelle concessionarie uno va subito su quest'ultima.

FCA sul lungo periodo aveva già iniziato a lavorare su un futuro fuori dal l'Italia... Ora è solo palese.

Ma l'Italia in tutto questo esiste ancora? Perchè onestamente ho sentito parlare di stabilimenti di Francia e Germania oltre che USA. Questa unione paritaria 50% (che poi anche i sassi sanno non essere proprio cosi) tra PSA e FCA sembra aver portato frutti solo e soltanto sulle sponde francesi.