Incentivi auto elettriche 2022: tutti i modelli che si possono acquistare e i prezzi

Io non ho cancellato nulla...
Mi sa che i ban ti hanno molto infastidito, non mi offendi più.

Quello che si caca sotto sei tu, rimetti quel posto che segnalo coniglio da tastiera

ahahaha!
Dai ripeti ancora quello che hai detto e ti è stato rimosso se vuoi fare il fenomeno. Altrimenti continua a comportanti da quel leone da tastiera che sei e che se la fa nel pannolino...

C'è gente che non arriva a fine mese .e questi pensano alle auto elettriche? Bah..Intelligenti ...

Paura del ban eh... 🤣🤣

Cavolo sai che questo è il concetto partorito da te più interessante ed intelligente che ho letto in questa discussione. Stai migliorando!
Se smetti proprio di scrivere è probabile che raggiungerai il tuo massimo livello.

Ohhhh povero leoncino da tastiera tutto bagnato... Non fai più il gradasso ora? Quindi hai paura di un altro ban!
Da leoncino sei passato a coniglietto pauroso?

Blah blah blah...

Riscrivi tu il tuo post con le offese, fenomeno, rivolte a me che stavolta ti segnalo io, sennò me lo cerco..

Riscrivi tu il tuo post con le offese, fenomeno, rivolte a me che stavolta ti segnalo io, sennò me lo cerco

Visto che fai tanto il fenomeno da circo puoi dimostrare tutta la tua sicurezza ripetendo quello che hai detto 2 giorni fa. Io attendo :-)

Tu si che sei un uomo.
Giusto un filo meno macho di Luxuria e un pizzico meno intelligente della Cipriani, ma per il resto che uomo di polso che sei.
Per la serie: per colui che non manca di ricorrere alle offese gratuite.
Ma venendo meno la capacità di comprensione nonchè quella di argomentare...

Brr che paura del ban

Beato te... Peccato che con essa non vendano un po' di intelligenza...

E tu vai in silenzio che un ban mi sa che non te lo leva nessuno.

Quando non si hanno pensieri, argomenti nè cose intelligenti da dire non si fa altro che insultare. Ed ecco che ti dimostri per ciò che sei: un ignorante maleducato.

Ecco che si vede di che pasta sei fatto: liqueame!

Lo stolto ignorante sei tu! È sottinteso che parlassi di 2° auto, in un contesto familiare o di coppia, però ovviamente essendo tu un gonadocefalo non lhai capito! E ti fai paragoni pindarici con una boxter da 20 k ecc.

Te l'ho data la risposta, ma come già detto sei solo un piccolo inutile e stolto ignorante che evidentemente non è in grado di capirla.

E dal basso di questa presunzione ti permetti pure di offendere.

Povero piccolo stolto ed inutile macchietta...

Dici in generale poichè non sai utilizzare la lingua italiana?

Oltre al fatto che non sei neppure in grado di capirla!! E questo è assodato dal fatto che solo dopo 3/4 volte che ti ripeto un concetto FORSE ora lo hai capito.

Non sai utilizzare la lingua italiana, dicevamo, poichè se ne fossi stato in grado avresti precisato di riferirti alla "seconda auto di famiglia" e non la "seconda auto" che presuppone sia di un unico soggetto.

Ora povero piccolo povero e stolto ignorante, vedi quantomeno di smetterla di offendere dal basso della tua totale mancanza di acume.

che bella la Fiat 500
ma vale la pena comprarla solo se abiti in una grande città

Della tua situazione non mi interessa, io parlavo in generale, e l'ho specificato, ma tu avendo problemi di comprensione, poi è normale la reazione da troglodita...

A me sembra che tu non sia in grado di ragionare, lo dimostra il fatto che non sai darmi risposta al mio ultimo post, trincerandoti dietro a un banale "non capisci l'italiano" vai a studiare!

Vedo che proprio non sei in grado di capire l'italiano e quindi non comprendendo quello che ti viene detto parli di altro a vanvera.

Almeo insulta tua mamma la prossima volta che così ti prendi realmente quello che ti meriti.

OMG!! Seconda auto per andare a lavorare? quindi il lavoro è un hobby che puoi fare o meno?

LO CAPISCI CHE HAI UN CONCETTO DIFFERENTE DI SECONDA AUTO RISPETTO A ME?
CONCETTO CHE TI HO EVIDENZIATO GIA' PIU' VOLTE E CHIARAMENTE! E' EVIDENTE CHE NON SEI IN GRADO DI INTENDERE!!
TU PARLI DI UNA VETTURA DA USARE TUTTI I GIORNI, QUELLA IO L'HO GIA' ED E LA PRIMA AUTO. POI NE HO UN'ALTRA CHE USO IN DETERMINATE CIRCOSTANZE ED E' LA SECONDA AUTO!
POI NE HA UNCHE MIA MOGLIE, ED E' LA SUA AUTO.

Capisci ora? Ci sei? Ce la fai? Sei connesso?!?

Qui se c'è uno che ragiona a membro di cane, sei tu! a prescindere che in ogni famiglia ci sono situazioni diverse, cmq l'acquisto di una piccola elettrica cone 2° auto per andare al lavoro nei grossi centri urbani mi pare congruo, niente bollo libertà di viaggiare ovunque, anche dove le termiche non possono, ricaricando a casa ci vogliono 5€ per 100km, contro i quasi 15 della termica, appare evidente che facendo 10k l'anno risparmi 1000€ l'anno, più 5 k di incentivi, ovviamente per chi può ricaricare in box, l'altro si arrangia con la termica, che servirà per brevi e lunghe percorrenze...

Qui se c'è uno che ragiona a membro di cane, sei tu! a prescindere che in ogni famiglia ci sono situazioni diverse, cmq l'acquisto di una piccola elettrica cone 2° auto per andare al lavoro nei grossi centri urbani mi pare congruo, niente bollo libertà di viaggiare ovunque, anche dove le termiche non possono, ricaricando a casa ci vogliono 5€ per 100km, contro i quasi 15 della termica, appare evidente che facendo 10k l'anno risparmi 1000€ l'anno, più 5 k di incentivi, ovviamente per chi può ricaricare in box, l'altro si arrangia con la termica, che servirà per brevi e lunghe percorrenze.

E poi accidenti, si vede proprio il modo di ragionare tipico di chi non vuole ragionare ma ripete come un mantra qualcosa solo come ideologia, senza mai una minima riflessione.
Come seconda auto una elettrica? Che senso avrebbe?
Prendo una vettura che uso solo in alcuni weekend (e quindi sia economicamente che anche a livello di inquinamento non rientro dell'investimento) per trovarmi pure in difficoltà nella gita fuori porta, proprio quando magari mi serve macinare Km?

Ma avete qualcosa nella testa oltre alla fissa per l'EV?

Sarà ben ovvio l'esatto opposto (se una persona se lo puo permettere): avere una EV per tutti i giorni ed una termica per pochi spostamenti l'anno!!!

Certo! Dimostri ancora di non capire. Te lo spiego per l'ultima volta: la seconda auto è, per me, una vettura per divertimento. Non la macchina con cui giria tutti i giorni tua moglie/compagna/compagno.
E' quella macchina che, magari cabrio, prendo il weekend per "divertimento".

Tu continui a dire "seconda auto" riferendoti alla vettura principale di un membro della famiglia.

E l'esempio stupido lo hai fatto tu tirando fuori una Ferrari. E' chiaro il concetto? Se non lo capisci evita di rispondere in modo insensato come stai facendo già da un po'

Ma che esempio del tubo é la boxter???
Siamo nel 2022 quindi uno spende 15/ 20 k come 2° auto termica o un po' di più elettrica.
Si guarda anche ai consumi

In effetti conosco migliaia di persone che invece di recarsi da massaggiatori passano ora sedute in auto fermi ma con motore acceso per sfruttare il massaggio dato da queste fastidiosissime vibrazioni.
Alcuni hanno anche rimborso accise che gli passa la mutua perchè considerata terapia...

Scusa se mi permetto ma si vede bene che non hai la minima idea di ciò di cui parli.
Ho detto una Boxter, non una 911! Auto che usata parte da 20k €, prezzi allineati a queste "seconde macchine". Appellativo che da sempre per me vuol dire una vettura per scampagnate e divertimento.

In molti oggi invece considerano come seconda macchina la vettura più piccola, quella solitamente utilizzata dalla signora che lavora vicino a casa o la usa per spesa e spostamento figli (spero nessuno mi accusi di maschilismo per una frase del genere, è solo la constatazione della famiglia tipica borghese che fa parte della nostra cultura dagli anni '80/'90 al recente passato), come ciò che invece era una vettura da divertimento (seconda vettura del proprietario, non della famiglia).

Se vuoi tirare fuori esempi fallo con cognizione di causa, non dicendo la prima assurdità che ti passa per la testa. Grazie.

Sì ora che hai modificato il post sì mi ritrovo. Prima.a non era specificato che fossero 13 mensilità e veniva semplicemente detto che ci voleva un anno di stipendio medio italiano.
Ora invece mi torna ed è più chiaro.

Sí ma in queste cose ci sono troppi fattori esterni: posso guadagnare 1500 euro al mese, ma se la casa me la lasciano i genitori é ovvio che sono piú facoltoso di chi ne guadagna 2k.

Il ragionamento va fatto oensando esclusivamente ai soldi che si guadagnano con lo stipendio,

18-20k euro é il costo di un'utilitaria accessoriata, che corrisponde a 13 mensilità piene dello stipendio medio (netto) italiano che é 1550 euro (fonte istat).

Penso ti sia confuso con il ral, che io non ho citato.

Ah non dirmelo a me, io come 2° auto ho una Ferrari. 😉

Ah non dirmelo a me, io come 2° auto ho una Ferrari 😉

https://uploads.disquscdn.c...

Anche honda ;)

E domani vedrai che la 500e a listino starà a 66.800€ come entry level... Ma tutti contenti perchè paga lo stato... ...glioni!

Baggiano tu guardi solo al venduto. Ma le auto circolano.
Ti guardi intorno per strada a volte nella tua inutile carriera di sparaballe? Esci nel mondo, gira e guarda la realtà.

Le tue cavolate non sono la realtà!

P.s. ABBIAMO GIA' RAGGIUNTO? Tu e chi di grazia?
Che fai produci BEV? Vendi BEV?
Sei forse un dunque parte in causa che quindi parla per interessi?!?
Ecco perchè menti, menti e continui a mentire. Che schifo, schifoooooooo!

Vero tutto proprio vero. (come tutte le cose che dici d'altronde)
Aumentano un casino e vendono addirittura l'8,3% del totale. In 2 settimane, forse 20 giorni al massimo, avranno surclassato il 91,7% di veicoli endotermici...

Mistificatore da 4 soldi bucati, fai pena tu e le tue solite 4 cavolate che dici senza senso.

Probabilmente ricordo male io, ma come seconda auto una volta non si guardava ad esempio ad una Boxter che usata trovi a partire dai 20k €?
No perchè sarà rumorosa, vibrerà, mancherà di un bel monitor touch... ma non so chi è che preferisce una qualunque delle vetture indicate rispetto a un Porsche Boxter...

Hai detto Mazda?
;-)

Io lo definisco EV Evangelist e nel caso specifico è un bugiardo/mistificatore senza pari.
Quando poi sbugiardi le sue affermazioni smette di replicare e ricomincia in altro articolo.

Bisogna però dire la verità: conosce l'argomento e in ciò che scrive c'è sempre un fondo di verità che usa però per cambiare il senso reale delle cose.

è un bel commento lungo ma la risposta è:
"grazie al caz..."

Se si potesse caricare una elettrica in 10minuti e comprarla al prezzo di una termica è certo che tutti cambierebbero appena necessario...
solo che oggi non è così per limiti tecnologici.

Il passaggio avverrà gradualmente, ci vorranno 10 o 15 anni. Ma prima o poi bisogna cominciare.

Tu continui a non capire che il peso della produzione non c’è nella mia auto. Sarebbe come dire che le piramidi o l’Empire state Building, o il cesso pubblico di una stazione ferroviaria del 1974 hanno un peso di produzione. L’hanno avuto, ma oggi non ce l’hanno. Sull’uva stendo un velo pietoso; una banalità che mi fornisce il pretesto per smetterla con questa discussione ridicola.

Seriamente te ne esci con un discorso simile?

La tua macchina ha peso zero perché è ferma, ma ogni volta che si muove ha peso rilevante.
La tua Tesla viene prodotta UNA volta, ma poi smette di inquinare.
Se tu metti 13900 litri NON HA SENSO.
La tua macchina ha o arriverà a più di 28.000km? Se la risposta è sì, e lo è, tu e la tua macchina avete inquinato di più di una Tesla.
Se non arriverà a 28.000km è un bello spreco e un inquinamento ancora maggiore, per lo spreco di materiali ed energia per un prodotto che non ha avuto il ciclo di vita designato.

Vuoi fare un disegnino?

Tesla oggi 28.000
Tu oggi 0
Tesla in 1 anno 28.000
Tu in 1 anno 7.000
Tesla in 4 anni 28.000
Tu in 4 anni 28.000
Tesla tra 10 anni 28.000
Tu tra 10 anni 70.000 (3 Tesla)
E questo SENZA tenere conto che la tua macchina oggi non ha peso 0, ma ha il peso di produzione + tutti i km fatti.
Inoltre fingiamo di credere che tu faccia 7.000km, la media italiana 11.000km annui.
Vuoi fare i conti?

Abbiamo capito che non arrivi all'uva e quindi dici che è acerba.

Ok Lupo1

L'anno scorso non potevo dare dentro in rottamazione la macchina purtroppo, altrimenti l'avrei presa eccome....mannaggia alla sfortuna!

Ok troll

Truffa.

Eh beh, certo. Un po' come fiat che dichiarava che le auto elettriche sono esoteriche. O un po' come tesla, l'unica che sta guadagnando e riesce a far uscire le auto.
Ma non è che forse forse sti report sono acqua al proprio mulino? No vero?

Beh nel Principato di Monaco la durata batteria delle vetture elettriche attuali non credo sia un problema ^^

La mia macchina (da ferma) ha peso zero sull’inquinamento, mentre la Tesla che stanno producendo ora per me inquina (da ferma) l’equivalente di 14.000 litri di benzina. Se io metto 13900 litri di benzina nella mia auto inquinerò meno che se mettessi in ordinazione la Tesla. Non mi sembra un ragionamento così complesso… però a quanto pare sì perché ci giriamo intorno da un casino…

Niente, nemmeno sto giro hai capito l'errore del tuo ragionamento, eppure era facile.

La tua macchina non viene "dal nulla". Ha inquinato nella sua produzione e sta inquinando anche adesso e inquinerà ogni giorno di più.
Ogni giorno che aspetti inquini un giorno in più rispetto a quanto non inquineresti prendendo adesso una elettrica.
Se la prendi oggi inquini nella produzione e ci rientri nei prossimi 4 anni (28/7=4 anni).
Se la prendi tra un mese è come se inquinassi 4 anni e 1 mese.
Se la prendi tra un anno è come se inquinassi 5 anni.

Oggi la tua endotermica non viene "dal nulla", ha inquinato e continuerà.
Questo tuo discorso sul fatto che la tua macchina ha peso zero nell'inquinamento solo perché è già stata prodotta, è inutile e si può fare con tutto.
Secondo il tuo ragionamento, se oggi 19 aprile compro una elettrica, domani verrà dal nulla, perché l'inquinamento da produzione il giorno seguente, secondo il tuo ragionamento, magicamente non esiste più.

Nel duemilacredici 🤣🤣🤣

Si certo che ci credo...ma credo anche che il peggio debba ancora venire

Bah, ormai l'unica che può ancora accadere è Cina contro Taiwan (che purtroppo è tutt'altro che un'ipotesi assurda), per il resto ormai il grosso è fatto (o vuoi dirmi che non credi che ci siano appena stati 2 anni di pandemia e che al momento uno dei paesi esportatori di materie prime fondamentali per i chip ed uno dei più grossi esportatori di gas siano in guerra?)

Ma perché utonti???
Ognuno coi propri soldi fa il caz che gli pare ! Chi sei tu per giudicare, magari uno di quelli che butta soldi in telefoni ogni anno.
Con gli incentivi il prezzo di un elettrica va molto vicino alla termica corrispondente, poi ci metti esenzione bollo, e se la ricarichi in box in qualche anno recuperi i soldi spesi....

Ma la dacia elettrica che senso ha? Per chi la usa solo in città e poco più?

Mai lette tante boiate tutte in una volta. Complimenti!

Il problema è che ci sarà la 3a, la 4a crisi...e così via

È un settore che deve ancora prendere piede, i prezzi in continuo abbassamento (salvo imprevisti, come questa doppia crisi) è proprio una prerogativa.
Prendi gli LCD, all'inizio costavano una fucilata e mo li trovi nelle patatine, idem i 4K. Ma anche le BEV in realtà, per le prime ci volevano cifre a 5 zeri, un paio di anni fa con 40K compravi una Tesla Long Rage (ora purtroppo han dovuto alzare i prezzi).
Considera poi che la ricerca sulle batterie punta da una parte a trovarne di migliori (SSB) e dall'altra a ridurre il prezzo delle attuali, per cui...

guarda che i 28.000 pareggiano la produzione e l'utilizzo se il giorno "X" decidi di acquistare una elettrica anziché una termica. Se la termica ce l'ho già, con le mie percorrenze andrei in "debito" di CO2 tra circa 20 anni. Se butto via la mia e prendo una elettrica usata allora sì che la questione dei 28000 km che dici tu ha senso perché sono auto che vengono entrambe "dal nulla". Quello che sembri non aver capito è che OGGI, 19 aprile, la mia auto di 5 anni fa viene "dal nulla", mentre se OGGI 19 aprile ordino una elettrica, questa deve essere prodotta.

Seriamente NON riesci a capire la falla nel TUO ragionamento?
La tua macchina non è stata prodotta?
La tua macchina in quei 7.000km non inquina?
Solo perché non ti piace l'elettrico, non è che devi inventarti str0nz@t€.

28.000km in elettrico per PAREGGIARE una endotermica, considerando produzione e utilizzo.
28/7= 4 anni.
Dal 4 anno, del TUO uso, in poi non inquini.
Ti sembra poco?

Se l'auto termica ce l'hai già, significa che è già stata prodotta e l'inquinamento derivato dalla produzione ESISTE, non è che te lo condonano.
Altrimenti per il tuo discorso geniale, basterebbe comprare una elettrica usata e non esisterebbe inquinamento nel mondo. LOL

La differenza sta nel fatto che dopo l'inquinamento in produzione, la tua CONTINUA fino alla fine dei suoi giorni.

Bastava fare due pensieri.

Certo...credici

Quando la crisi di chip e materie prime (che tra l'altro hanno influenzato, e non di poco, anche i prezzi delle endotemiche) diverrà storia passata

Una volta gli incentivi coprivano auto fino a 61k, adesso fino a 42k, quindi le Tesla sono tornate a prezzi di listino

Gliela abbiamo pagata noi togliendo quei soldi dal welfare.

oppure... 2 su 3 sono endotermiche (cosi' sembra diverso)

Smentito una fava, da una parte c'è un gruppo industriale che serve il 95% delle aziende automotive mondiali che pubblica un rapporto reale, dall'altra un sacco di studi di illuminati che postano studi fake solo per promuovere auto che, possono essere tutto quello che vuoi, ma dal punto di vista ecologico sono una boiata pazzesca.

Tutte agevolazioni destinate a sparire, quando quasi tutte le auto saranno elettriche.

Chiedere di aumentare gli incentivi, equivale a volere piu' tasse

Chiedere di aumentare gli incentivi, equivale a chiedere piu' tasse
(mica li porta babbo natale)

Sì verissimo, ma dipende da tante cose. Avere un'auto soprattutto nuova sta diventando un lusso. Poi chiaramente dipende se si hanno figli e un solo stipendio è difficile con 1500€ al mese avere 2 auto nuove.
Se si vive a Milano o Roma la vita (le case in particolare) costa di più.
È verissimo che dipende dalla gestione personale. Ma la situazione che descrivi la vedo difficile per chiunque. Con soli 1500€ al mese vivere in 3 con 3 auto pagando mutuo per la casa la vedo difficile. Poi se la situazione è che si vive in un paesino, la casa è in eredità allora sì è possibilissimo.

Credo che le tue affermazioni siano opinabili...
1) la termica vibra. Si, ma non è mica una motozzappa. Sicuramente qualcosa di molto sopportabile per una persona senza particolari patologie.
2) fa rumore. Beh c'è a chi piace il rumore eh
3) Costi burocratici maggiori. Mmmhhh al momento credo di sì, I primi anni di bollo non li paghi. Ma non appena saranno in maggioranza secondo te lo stato rinuncerà all'enorme gettito del bollo? Non credo, al max metteranno un altra tassa.
4) cambio. A me piace cambiare le marce, se non ti piace prendi un cambio automatico che ormai sono tutti ben funzionanti e non rudimentali anche sulle vetture di fascia bassa.

Ah una cosa... secondo te invecchia meglio la meccanica o l'elettronica? Ti porgo questa domanda, riflettici. La risposta oserei dire che sia di difficile valutazione.
Dopo che hai risposto, te ne rifaccio un altra. È più complessa/dispendiosa la riparabilità dell'elettronica o della meccanica? Anche qui la risposta deve essere ponderata a mio modo di vedere la faccenda.

Altra osservazione. È più conveniente dal punto di vista ecologico creare un auto ogni 20 anni, oppure ogni 3-5 perché si cambiano? Molta gente con i nuovi contratti cambia auto ogni tot anni per non pagare la maxi rata finale. Si combatte così l'inquinamento? Cambiando un oggetto funzionante prima del suo fine vita?

Il motore è sospeso per trasmettere meno vibrazioni possibili...che fra l'altro avrebbe senso solo ad auto ferma, altrimenti le vibrazioni della strada lo sovrastano

Hai portato un esempio che non ha senso mai nella vita...basta una giapponese per apprezzare il cambio

Usata per usata, è ancora meno competitiva la situazione

Ahahahahahahah dopo il reddito di cittadinanza anche l’auto di lusso di cittadinanza.

Ma andate a studiare se volete guadagnare, la gente è ancora convinta che tutto le sia dovuto solo perché fanno lavori faticosi.. quando la realtà è che la maggior parte di questi lavori potrebbe essere facilmente sostituita da robot..

Devo chiedere a LeClerc come va il suo MT6 della F1-75

In realtà si tratta di priorità e di come uno gestisce i soldi, c é gente che guadagna 2000 euro al mese e si definisce povera, non riesce a mettere nulla da parte e non riesce a comprarsi un'auto nuova, ci sono persone che conosco che guadagnano 1500 euro al mese e possiedono 3 auto,(1 nuova acquistata da poco) casa di proprietà e riescono a vivere e in più hanno l'assicurazione sulla vita che pagano mensilmente, si tratta di saper spendere i soldi, senza sprechi, e trovando offerte quando si acquista qualcosa, anche questo é un lavoro.

Quindi per il momento sono per una nicchia ristretta di "utonti" che pagano una city-car quanto un segmento C di lusso ma costretti ad utilizzarla come auto secondaria per tutti i limiti di autonomia volume interno e tempi di ricarica, e pensano di essere green e salvare il mondo, poi scopri che vanno in ferie alle maldive e con un solo viaggio aereo di andata e ritorno inquinano più di quanto riuscirebbero a fare in una intera vita utilizzando una city-car termina con omologazione €euro 6B 🤣🤣🤣

Già si cominciano a vedere EV con la marea di cv che hanno fare in autostrada dei sorpassi a destra passando dalla 3a corsia alla 1a per tornare alla 3a (a zig zag insomma) ad una velocità notevole rispetto alla circolazione del momento.

Gli incentivi hanno dei tetti singolarmente ovviamente, ma sono cumulabili peró tra loro, in questo momento non c'é né sono e difficilmente ritorneranno..

Si tratta di pratiche accettate alla fine, 10.000 mila euro sono stati accreditati tramite bonifico mesi dopo l'acquisto,alla fine si tratta di 6000 mila euro di incentivi(8000 euro in quel momento con la rottamazione) +2400 euro di sconto + 10000 euro che in quel momento é entrato in graduatoria come bonus regionale per la mobilità elettrica, quindi sono 1000 euro+ dice l'articolo la spesa per IPT e per la rottamazione..

Boh io sapevo che gli incentivi hanno dei tetti quindi buon per lui, speriamo che il fisco non se ne accorga...

Non funziona così, altrimenti il progresso sarebbe la panda

Ancora non ho capito il tuo proselitismo sulle auto elettriche... Cosa ti viene in tasca spammare con 100 post tutti gli articoli sulle EV? Sei un venditore? Perché in caso contrario è da patologia.

Infatti gli incentivi sono troppo bassi se vogliono puntare su auto elettriche. Io sono di Milano e vivo in mezzo tra una fermata della metro e del passante. e 16.000 euro di auto elettrica mi spiace ma non li spendo. Io mi muovo con un mix tra auto e metropolitana/passante ferroviario. A seconda di dove devo andare anche se avessi l'auto elettrica userei l'auto giusto per andare alla fermata del passante/metro e poi muovermi così. Morale della favola ho scelto la panda ibrida

Ma chi ha detto tutti???? Quei pochi che acquistano una city car elettrica hanno una seconda auto termica!
Un mio collega viene a lavoro con una 500E però ha anche una termica più grande...

Le elettriche non ne pagano bollo. Almeno qua in Sardegna io non lo pago. Goduria

Che Porsche guidi per preferire il cambio manuale? E la porti spesso in pista?

con questa crisi l'usato é aumentato. il nuovo é improponibile. io ho ripiegato su una clio intense gpl, ma invece di sfruttare gli ecoincentivi ho fatto fare la 104 a mia nonna e stop. la macchina usata la rivendo. é la mia prima macchina a gpl e sono stra felice, 18€ il pieno e per adesso ho fatto i primi 200km con circa 10€. unico neo che non avevo previsto é il gateway che blocca l'accesso alla centralina da pc ma leggo che stanno cercando di risolvere

Immagino che con quello che costano tutte queste finte auto, le acquistano tutti come seconda auto
Ma che stai a di🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️

le auto per le famiglie (segmento B e C) sia termiche che EV restano comunque sovra prezzate rispetto alla media degli stipendi anche per gli altri costi che gravitano su chi ha figli a carico

L’aumento dei prezzi ha poco a che fare con gli incentivi.
Praticamente tutte le auto a livello mondiale hanno subito un aumento dei prezzi di listino.

La scorsa estate potevi acquistare una Sping a meno di €10.000 (listino più basso e incentivi più alti)

https://www.youtube.com/watch?v=fIJyeFtkOKE
se lo dice lei che il motore non vibra... e questo è un 4 cilindri che dovrebbe essere bilanciato. i 3 cilindri che adesso vanno per la maggiore sono peggio.
Una termica ha molti più componenti meccanici quindi il rischio che si rompano è molto maggiore rispetto a una elettrica.
Le elettriche pagano una miseria di bollo.
Il cambio automatico c'è ma, fa comunque pena per gli strappi che ha(tolte le auto di una certa fascia ovviamente)

posso dire la mia che toccato con mano la realtà. Preventivo febbraio la dacia spring 21.000. -5000 di incentivi sarebbe costata 16.000. hanno fatto i furbi pensando di infinocchiare la gente aumentando ad aprile i prezzi e portarla a 22.150. togliendo gli incentivi verrebbe 17.150 poi se fai finanziamento altri 1000 euro di sconto (che si riprendono alla grande con interessi delle rate) e prezzo finale 16.150.

Prezzi folli per queste elettriche...1 anno e mezzo fa ho preso una Suzuki Swift top a 15600 euro, e qualsiasi auto anche di segmento A presente in lista parte da almeno 25.000 , esclusa la Dacia sprint che certo non è un auto tuttofare

Prezzi folli per vetture con autonomie ridicole

Ovvio che deve essere come 2° auto! Non lho specificato perché l'ho dato per scontato...

E allora? quando arrivi a casa la metti in carica..

Non fare confusione.
La potenza si misura in kW (W nel SI).
L’energia si misura in kWh (J nel SI).

Il contatore non scatta immediatamente e queste sono le soglie per un contatore monofase:
Entro il 10% della potenza in più non hai limiti di tempo.
Entro il 40% in più hai 182 minuti (es. con un contatore da 6 kW puoi consumare fino a 8,4 kW per 182 minuti)
Fino a 14 kW hai 2 minuti.
Oltre i 14 kW il contatore scatta dopo 2 secondi.

La potenza di un Phon si misura in kW.
Un Phon da 2 kW in 30 minuti consuma 1 kWh

Veramente il diesel è sceso di nuovo a 1.7

No i kW della potenza sono sempre considerato in rapporto ai kWh rispetto al tempo di misura, quelli consumati sono i kW totali.
Un phon da 2.2kWh consuma 2.2kW in un ora, ma se lo tieni acceso solo 30minuti consuma 1.1kW.
I contatori moderni hanno delle soglie più permissive per cui puoi consumare di più per brevi periodi, visto i carichi non sono più puramente resistivi e puoi avere picchi di consumo sporadici con molti elettrodomestici.

10% delle vendite non sono il 10% del totale

I motori diesel li stanno uccidendo i costruttori che non vendono più auto diesel economiche.

Ma non ti vergogni nel scrivere queste caz*ate? Dimostrarsi ignoranti è un vanto?
Potenza=> kW
Energia=> kWh

Per essere a norma CEI un impianto deve essere progettato almeno per 6 kW monofase.
In ogni caso ci dovrebbero essere dei magnetotermici a protezione dell’impianto.

Io giorni fa ho fatto in un pomeriggio 150km e non sono neanche uscito dalla "città"

Le auto vibrano per l'asfalto e le buche, non per il motore, le lavatrici, frigoriferi e pompe nel tuo mondo non si rompono, mentre le auto si rompono solo per il motore, bollo e superbollo essendo burocratici saranno pagati anche dalle elettriche, anzi il bollo già lo è solo non lo paghi i primi anni, esistono da decenni le auto con cambio automatico.
Mi sa che le credenze siano le tue.

La potenza del contratto si misura in kWh
I kW sono quelli che si consumano
Inoltre anche se si può fare da remoto, non è detto che l'impianto sia idoneo a gestire il doppio della potenza.

Vero ma co 18-20k€ non si arriva a 1550€ di stipendio netto al mese purtroppo.

Visti i tempi che corrono, Ford non era nazista?!

Bomber, hai parlato di potenza del contatore, ma hai scritto kWh al posto di kW.
È inutile parlare dell’aumento di potenza come fosse un problema, basta una chiamata o un clic sul sito del gestore e dopodomani hai già 6 kW (o la potenza che preferisci).
L’ho fatto anche io.

Inventi problemi che non esistono solo per poter criticare una tecnologia che non comprendi.

Vale lo stesso discorso con le elettriche invece...è progresso solo quando saranno popolari

Bomber, a settembre abbiamo già raggiunto l’8%

Il problema vero é il prezzo delle auto in generale rispetto al potere d'acquisto italiano.
Un'utilitaria endotermica ormai costa 18-20k euro con un minimo di accessori, cioé 13 mensilità dello stipendio medio che é 1550 euro.
In sostanza l'italiano medio deve lavorare 1 anno intero per poter comprare una macchinina, e lo Stato incentiva da sempre la rottamazione perché dopo 10-15 anni lo stesso italiano medio dovrebbe spendere un altro anno di stipendio per cambiare l'auto.
É una follia, é palese che non possa stare in piedi un sistema del genere, figuriamoci con le elettriche che costano ancora di piú.

Solo tu conosci gente che ha la 500 ma non la usa mai se non per fare 10 km al giorno.
Non esistono solo persone che convivono e hanno 2 auto, una piccola e una grossa. Oltretutto non tutti hanno 2 auto.

Certo come no….a fine anno torna qui a commentarmi se raggiungiamo il 10%…minimo saremo al 5%

Glielo fa fare perché hanno il grano….una elettrica adesso è per chi ha la villa con box…non per L 80% della popolazione che vive in appartamento con L auto fuori

Una sola risposta….non vogliono che tutti abbiano una full electric….come i primi tv a schermo piatto,solo per pochi

Il progresso pensato da Ford è di oltre 100 anni fa e i problemi era o altri..ora siamo troppi con troppe auto

Guarda che io sono a favore ma non oggigiorno.
Questa non è credenza ma realtà, la cosa è ben diversa.
Poi chi ti dice che "le tue" credenze siano quelle più corrette?
Desideri un esempio pratico? Eccotelo:

- io preferisco il cambio manuale o al limite semi-automatico

Inoltre come la mettiamo circa il fatto della guida non fluida, visto che per avere maggior aderenza al suolo si usa quel tipo di cambio?

Il valore di un auto è dato anche da altri fattori. Una termica costa meno perché vale meno: vibra, fa rumore, si rompe, ha costi burocratici maggiori (bollo/super bollo), ha il cambio quindi una guida non fluida.
Se c’è una cosa che mi consola è che con il ricambio generazionale le vostre credenze finiranno nel dimenticatoio 😏

Innanzitutto chi ha mai parlato di conoscenze, quindi vedi di abbassare i termini del tuo linguaggio, dove vedi che abbia mai espresso conoscenze a riguardo (non per nulla ho citato un testo e citato un collega).
In seguito chi ha mai detto che debba intervenire un tecnico per l'aumento della potenza? Dove lo vedi scritto per favore, citamelo.
Prima di scrivere sarebbe opportuno utilizzare la materia grigia fornita dalla natura, ma a quanto pare...
Vabbé siamo buoni, è Pasqua

Non conosci neppure le unità di misura e cerchi di fare il professore. https://uploads.disquscdn.c...
Per l’aumento di potenza del contatore basta una chiamata al gestore, non interviene nessun tecnico.
Con una potenza superiore non c’è nessuna differenza di costo dell’energia.
C’è soltanto un costo fisso di 1,69 € al mese per kW impegnato aggiuntivo.

Vabè il garage al -2 non è che sia proprio la normalità eh

Bene...quindi quando dovrebbero abbassarsi questi prezzi..?..🤔

un regalo ai ricchi , hanno capito che vendere meno auto a più soldi conviene di più.

tutto il contrario del progresso pensato da Ford

Vabbè ma gli incentivi son fatti per farti scegliere una phev/bev al posto di un'endotermica nel momento in cui devi cambiare l'auto a prescindere, altrimenti non avrebbe senso

Perché chi può permettersi solo una panda sta andando in giro a piedi per il caro benzina

Se le materie prime non fossero schizzate alle stelle i prezzi delle BEV avrebbero continuato a diminuire come stava succedendo fino a 1 anno fa

una city car non viene comprata solo da gente che non esce mai dal centro, non la prendi se devi fare autostrada, ma con questa fai fatica a farci un giro il weekend

Mi sa che dobbiamo farcene una ragione, uno degli obiettivi è ridurre il parco auto circolante, ciò significa che le auto non saranno mai più a buon mercato

Sempre per chi non ha voglia di leggere c'è il grassetto sottolineato come riassunto.
Ecco cosa ho trovato, il secondo risultato in lista (il primo parlava dei costi di ricarica dei vari gestori, Tesla, Enel, Ionity ecc...):

- Realizzare un impianto di ricarica domestico per l’auto elettrica comporta delle spese per l’esecuzione delle opere murarie o altri lavori di installazione, per una cifra che si aggira generalmente intorno ai 3.500€.

A ciò si aggiungono i lunghi tempi di ricarica che richiedono quasi sempre un aumento di potenza del contatore, incidendo notevolmente sui consumi.
La maggior parte dei dispositivi ad uso domestico si possono suddividere in due categorie in base alla potenza:

- Dispositivi Slow a carica lenta: vanno dai 3 kW ai 22 kW e si interfacciano generalmente con un caricatore direttamente integrato alla macchina che gestisce la corrente alternata ricevuta e la trasforma in corrente continua.

- Sistemi di ricarica Fast: hanno una potenza che va oltre i 22 kW e caricano direttamente la batteria della macchina senza bisogno di alcun ausilio per trasformare e distribuire la corrente ricevuta.

Della prima categoria fanno parte le wallbox, stazioni a parete la cui potenza oscilla tra i 3 kw e i 7,5 kw: progettate per la ricarica di una sola auto, rappresentano una soluzione più economica rispetto alle classiche colonnine elettriche. La spesa per l’acquisto e l’installazione domestica di una wallbox a ricarica lenta (fino a 7,4 kW) può oscillare tra i 900 euro e i 1.500 euro, ma è possibile trovare in commercio anche soluzioni low-cost sui 700 euro.
Le colonnine elettriche invece rientrano nella seconda classificazione ed essendo studiate per ricaricare più veicoli contemporaneamente, assorbono potenze ben superiori. I dispositivi a ricarica accelerata, nella loro versione base con monopresa e potenza di 11 kW hanno un costo compreso tra i 700 e i 1.300 euro + Iva, mentre per una colonnina con due punti di ricarica il prezzo sale tra i 2.000 e i 4.000 euro + Iva.
Fonte
https://www.miacar.it/blog/quanto-costa-installare-colonnina-elettrica

P.S. Quindi al collega gli avevano fatto pure un buon prezzo, inoltre non avevano torto a dire un aumento della potenza circa i kWh apparentemente

Davvero? O_o

Guarda, ti hanno già smentito, se vuoi ti posto nmila articoli a favore delle auto elettriche, senza considerare che le batterie si possono riciclare.
Nel frattempo cmq, bisogna immetere soldi per far crescere la tecnologia, non ci vuole molto a capirlo eh!

Falso.

Guardati la XEV YOYO anche se considerata quadriciclo e non auto.
Io la sto seriamente valutando come seconda auto per la città. Casa e Lavoro

No, mi manca la pazienza. O questa gente si adegua o si fotte, il lavoro non è nè eterno nè garantito, soprattutto quando si parla di produrre cose che direttamente o indirettamente inquinano.

Ovviamente intendevo solo per il mercato italiano.. ormai un 2° mondo..

Non credo, venderanno quando costeranno come le termiche, e ci saranno moltissimi punti di ricarica...

L'autonomia di una city car elettrica è un aspetto secondario, in quanto fatra per la città e quindi la metti in carica la sera in box,
Ovviamente devi averevol box, sennò un elettrica non è nemmeno da considerare come acquisto

Mi sembri agitato🤔

Consiglio un corso di macro economia.

Ti mancano conoscenze di base.

Oppure quando i costi saranno accettabili cosa che sarà abbastanza complicato.
In Italia i segmenti più venduti sono B e C, le BEV non devono costare più di 3/4k € in più di una ICE simile.
Cioè un ID3 da 58kWh adesso dovrebbe costare ~33k€ invece di 40k, golf base 30k€

Il controllo demografico è possibile solo in dittatura e pure li nella realtà hanno fallito

Un collega ha chiesto per il suo garage, mi disse che per fare tutto l'impianto gli chiesero oltre 2.000€ e che inoltre avrebbe dovuto incrementare i kWh di casa (suppongo che ora ne abbia 3, da classica abitazione).
In seguito con gli incentivi ha acquistato una Jeep termica a 24.000€ che pare una vettura di lusso, ha persino i sedili in pelle riscaldati (ti lascio immaginare il resto).
E mo la trovi a quel prezzo una elettrica ultra full optional nonostante gli incentivi (senza poi ricordare il commento sopra).
Ma chi glielo fa fare alla gente oggi come oggi di passare ad una elettrica, al limite una ibrida (mi disse il collega)

Pure x andare in ferie.. anche se non hanno i soldi...😂

Anche questo è vero. Comunque il miglior modo di fare ecosostenibilità è consumare meno e il controllo demografico.

Anche quando hai il garage di proprietà interrato al -2 che deve sottostare ai controlli dei vigili del fuoco, tra permessi e costi ti passa la voglia anche solo di mettere il box

No no ..io l'ho capito...non capisco come facciano gli altri a dire che si abbasseranno

oppure si nota più una tesla che una panda.

non so in che settore lavori, ma è praticamente impossibile che tu non abbia notato un aumento delle materie prime di 2/3 volte rispetto il 2019.

Forse di vendite, ma non del parco auto. Anzi.

Lo ripeto di nuovo (per chi non avesse voglia di leggere, è sufficiente annotare il grassetto sottolineato):

- Io non credo che i cittadini non abbiano il buon senso per optare per una Full Electric se potessero, ma l'acquisto e l'utilizzo contrastano con la loro vita attuale

Non si può pretendere che una persona che prima spendeva 15.000€ in media per una berlina (che è la migliore tuttofare per il classico cittadino, famiglia, spesa, viaggi, vacanze ecc...), faccia il passaggio ad una elettrica in cui con gli incentivi si ritrova a spendere il doppio e persino con tutti i limiti annessi:

- territoriali
- di ricarica
- tempistica
- imprevisti

e via dicendo, perchè negare ciò? A che pro io mi chiedo.
Se la Full Electric avesse le stesse "identità" della termica, il cittadino non ci penserebbe due volte a fare il cambio, ma così non è (ad oggi).
Secondo voi perché è anche scoppiato il boom delle occasioni?
Se la Full Electric:

- si potesse ricaricare come una termica (il classico rifornimento alle stazioni in pochi minuti)
- se alle stazioni di rifornimento esistenti per le termiche aggiungessero la ricarica
- costasse il giusto

e via dicendo, il cittadino mollerebbe all'istante la termica per vivere meglio in un'aria più pulita, ma di fatto così non è.
Non ci sarebbe manco bisogno:

- dei garage con ricarica (la maggior parte vive in condomini senza garage)
- non si occuperebbero parcheggi per la ricarica che già sono carenti
- il territorio sarebbe già pronto per le modifiche (non che sia facile, ma almeno uno step sarebbe fatto, laddove possibile)

e via dicendo, il passaggio per il cittadino sarebbe più facile e persino invogliato ad eseguirlo

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È una testimonianza su vai elettrico

l'allestimento base della 500 ha a mala pena le ruote, per avere una macchina al livello della altre segmento a devi aggiungerci 5k euro.
senza contare i 180km di autonomia
la tecnologia al momento non ha senso

Le elettriche venderanno veramente solo quando saranno vietate le endotermiche punto.

Le due che mi sono balzate agli occhi, più delle altre... Volkswagen up e Peugeot 208, praticamente due scatolette di tonno con le quattro ruote sotto, a 20.000 euro... Veramente fuori scala e fuori anche dal buon senso comune. Forse se lo stipendio medio fosse di 4.500 euro al mese, allora potrebbe avere anche senso come proporzione, ma non ne capisco veramente il senso se uno guadagna 1.200 euro, come media.

La leggenda narra che lo abbiano chiamato per dargli 2000 euro per comprarsi la spring.

Quindi alla fine all'acquisto era ancora in positivo di 1000 euro.

Nel 2021 sono state vendute 6,7 milioni di PEV (BEV + PHEV).
4,8 milioni di elettriche (BEV).
Le elettriche stanno avendo un enorme successo e stanno uccidendo i motori Diesel.
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Si ma 1000 euro se uno vuole li tira fuori anche dull'unghia e non parlo solo per iphone(basta vedere il costo di una vacanza estiva), qui abbiamo dei prezzi che richiedono troppi ragionamenti.

Il 10% lo raggiungiamo già quest’anno in Italia.
In Europa la soglia del 10% è stata superata già nel 2021.

Ti ricordo che la gente si fa un pagamento a rate anche per l'iPhone 😂

Aaah ma è una Dacia!

Infatti puoi decidere di non comperare e loro di non vendere sottocosto

Aaa...tu dici 500e vs 500 diesel o benzina...allora si ...concordo anche senza averla provata.

Beh non è certo una regola assoluta, poi non è che quella vecchia sia rottamato eh, continua a girare

Il costo delle batterie è innegabile che sia diminuito

Beh non è certo una regola assoluta, poi non è che quella vecchia sia rottamato eh, continua a girare

Andiamo bene. Però sono capitato per curiosità nel sito della 500 elettrica e ho visto che puoi configurarla e ordinarla online e fartela spedire al concessionario. Così si evita di avere a che fare con ruvidi venditori che spesso e volentieri tentano di impollarti

Grafico molto scarno, innanzitutto non è scritta la percentuale rinnovabile nella produzione della corrente, poi l'energia impiegata per la produzione della batteria che è il componente più impegnativo, è decisamente sottostimata

in che senso? HDMotori?
Per postare link su disqus e evitare la moderazione si può usare il tag "code"

Infatti, anche le benzina e diesel sono rincarate di un buon 10%, infatti abituiamoci a questi prezzi, oggi abbiamo 34 mil di auto circolanti, al 2030 se ne prevedono 26 milioni

Scusa non ho capito, lo studio Volvo metteva in confronto la stessa auto che può essere sia ICE che BEV fabbricata in Europa ma con celle made in Cina.
Altri studi fatti da altre case hanno anche impatti minori, Mercedes se non ricordo male era sui 40/50k km poi è normale che la produzione di celle deve essere portata in Europa.
La gigafactory Svedese che è entrata in produzione da poco usa solo energia elettrica da rinnovabile.
Guarda io sono contrario ai ban per tanti motivi ma bisogna anche guardare a dove stiamo andando.
La mobilità del futuro è senza se senza ma destinata ad essere quasi totalmente BEV e l'Europa non può stare ferma a guardare.

No, si contratta e non sempre al ribasso! Basta farsi un giro da un concessionario Volkswagen...

Taci:
https://uploads.disquscdn.c...

È oggettivamente così.
Prova la 500 elettrica, è più potente ma anche molto più piacevole da guidare rispetto alla 500 benzina.
Il silenzio, il pedale dell’acceleratore ha un ottima risposta, l’auto hold, inoltre anche se più pesante la 500 elettrica elettrica ha un assetto migliore.

La 500 a benzina è prodotta in Polonia.
La 500 elettrica è prodotta in Italia, Mirafiori (Torino).
Mercedes e Fiat realizzeranno una fabbrica di batterie in Italia a Termoli.
Tesla ha costruito una fabbrica di batterie a Berlino.
Ci sono decine di altri progetti per fabbriche di batterie in Europa.

Con i carburanti (benzina e gasolio) siamo totalmente dipendenti dalle importazioni.

Ma hai ragione l'art parlava di ev, sono io che pensando all'acquisto di una prius non ho posto attenzione

Gli incentivi sono anche su modelli ibridi

Se quelli del sito lo vorranno forse posteranno i link...

"auto elettriche sono necessarie all'indipendenza energetica [...]"
E diventare dipendenti di un'altro stato di cui già il mondo è dipendente (cina)

Ti devi registrare per scaricare l'intero rapporto : https://emobility.hexagonmi... se no trovi uno stralcio qui : https://www.greencarcongres...

Però auto come Tesla o audi i proprietari l'auto la cambiano per vezzo no perché sono a fine vita.

Come poi è finita... ma nel frettammo non è così. Infatti se leggi bene quello che ho scritto troverai una frase che dice : " oggi allo stato attuale delle tecnologie". Bastava oltre che a leggere... comprendere.

Sono discorsi troppo complicati per lui

Su un noto sito c era la testimonianza di un utente che l anno scorso ha preso la spring la versione full optional e tra incentivi e bonus regionali in Lombardia gli é costata circa 1000 euro, inoltre ha i pannelli a casa e ricarica quasi gratis, cioé praticamente tra 4 /5 anni la vende anche a 5 mila euro(come minimo) e ha guadagnato e speso 0 per 5 anni di usura di auto.

No ..perché si dice che i prezzi delle auto elettriche diminuiranno...e c'è gente che ci crede pure

Tutti i modelli di cui gran parte della gente non acquisterà..dato che gli stipendi sono da "ricchi"...( Fermi da 20 anni e forse più)!

Scusa? Dovrebbero regalarti tutto? Questi sono fatti, per speculazione e altri motivi in un anno i prezzi delle materie prime sono schizzati in alto e siamo tutti in difficolta

Si diceva la stessa cosa dei pannelli fotovoltaici. Sappiamo tutti com'è finita.

I prezzi sono come per Tesla, che quello che leggi paghi, oppure c’è ancora il solito contrattare, cercare il preventivo migliore e balle varie?

L'elettrico è una nicchia di mercato, così andrebbe trattata. Invece la si vuole spacciare come un'alternativa per tutta la popolazione, utilizzabile da subito.
Al 2030 è tanto se il 10% delle auto sarà elettrico.

incentivi compresi non costano meno di 30 mila euro, scaffale.

Secondo me hai ragione da vendere.... auto di questo tipo a piu di 30k sono ( a mio modo di vedere) un DISincentivo a passare all'elettrico. Quello oltre alle infrastrutture assenti persino nelle grandi città.
Per quanto mi riguarda ora piu che all'ambiente penso al portafogli e ad una vettura che abbia costi di gestione piu umani.

C'è sempre una scusa...prezzi diminuiti non ne ho mai visto
🤭🤭🤭

Poi in un anno quasi tutte le materie prime con cui fai un'auto sono raddoppiate...

Peccato hai perso un occasione per salvare il mondo.

https://media2.giphy.com/me...

Era solo una constatazione. Gli stipendi però non aumentano mai

E tutta la rete assistenza fallimentare non la consideri

Ma poi ...chi l'ha detto che le auto elettriche sono piu piacevoli da guidare...?

Vedrai quando sarete in 10 ad azzuffarvi per una manciata di colonnine

A Pasquetta faranno il giro dell'isolato

Masochisti....vedrai quanta gente piangera' perché fra 5 anni dovrà buttare l'auto elettrica comprata oggi

Da grande sostenitore dell'BEV con dispiacere devo ammettere il loro ""fallimento"". Fallimento intesso come incapacità che avranno di imporsi come prima scelta per i prossimi 4-5 anni. E questo sistema di incentivi non funziona per 2 motivi:
1. Sono troppo bassi
2. I prezzi andrebbero controllati e quasi calmierati. Non è possibile che pre-incentivi le case madri facevano 5k di sconto e post incentivi solo 3k.

Il massimo dell impollamento....spendere il doppio per avere la metà..🤭

Fai anche 2040

È perché dicevano che in futuro i prezzi si sarebbero abbassati

Magari una Sandero, la Spring è un giocattolo in confronto.. e vista la qualità delle Dacia (con tutto il rispetto) ti puoi immaginare che cos'è!

Ci ho provato.
Configura, sconfigura, metti, togli, plug in, electric, affitta, compra con super tan&taeg.
La soluzione?
Un bel ducato combi km0, a 26.000. Ovviamente turbo diesel

No no...la battuta è venuta bene...sarà così anche per le auto...Usa e getta...vedrai fra 5/7 anni le auto comprate oggi che fine faranno

È aumentato il pane vuoi che non aumenti la Tesla

Troppo , troppo poco . Serve uno sforzo maggiore. Lo Stato dovrebbe permettere di accedere ad una auto elettrica con un bonus al 110% come fatto per la casa.

sbaglio o è peggio rispetto lo scorso anno? si spendono 20-30k minimo, poi ci metti 2 accesori o aggiungi qualche modifica e sali di altri 5k o più

Ma così non cambiavi il telefonino...🤷🏻‍♂️

Conosco persone che hanno pagato la spring 7000 euri nuova

*spring...la base non è la stessa

Per il discorso ambiente non è proprio cosi

lol lo studio di volvo è un ulteriore conferma che anche con un mix energetico come la Cina basta 1/3 della vita della Batteria su un'auto per pareggiare la CO2 emessa e non tiene nemmeno conto del secondo uso della stessa batteria.
Veramente finitela con ste scemenze, poi può parlare di tutte le altre problematiche ma sulla CO2 no eh.
La Norvegia era un esempio, ma per esempio già la Francia con il suo mix atomico è perfetta.
Me lo linki sto rapporto

Nulla contro le EV, ma a parte i prezzi ce ne fosse una che si salva esteticamente sotto i 35K.
Forse proprio solo la 500e, ma per il resto quando spendo certe cifre voglio almeno poter guardare l'auto senza farmi mali agli occhi

Ma ci sei o ci fai ? Lo studio Volvo è una ulteriore conferma mentre lo studio Hexagon è chiaro. Se un norvegese, che sono 5 milioni come metà Lombardia, inquina poco o nulla al clima globale gli fai le pippe. Solo a Città del Messico (21 milioni di abitanti ergo 4 "Norvegie") producono inquinamento per 30 volte tanto. O pensi che l'aria pulita norvegese rimanga li e quella messicana rimane la ? Ma dai per piacere. Oltre al fatto che l'industria petrolifera destina alle auto private solo il 27% della sua produzione.

Mica ho detto che quando dovrò cambiare l’auto userò il mulo. Mi comprerò una elettrica perché sarà l’opzione migliore ma allo stato attuale non lo è né per l’ambiente, né per me

Ma se l’auto termica c’è l’ho già, e percorro 7000 km l’anno, non serve essere un hater. Basta fare due conti con la calcolatrice.

LOL
Lo studio di Volvo parla di 70k km per pareggiare ma su celle fatte in Cina e non tendendo conto dei gas serra dell'industria petrolifera ma solo dei gas di scarico dell'auto.
Dai facciamola finita, si può criticare quello che volete ma sulla CO2 lasciate perdere.
Poi dipende anche dove vivi, un Norvegese pareggia probabilmente con meno di 30k km visto che è 100% rinnovabile.

Questo per 2 semplici motivi. Uno, in un mercato ultra competitivo e dai tempi ridotti come quello dell’elettrico puro le case per attrarre e non deludere le aspettative dei clienti se ne stanno “fregando” dei loro obiettivi di neutralità

LOL

Che si debba calare col numero di auto circolanti non mi vede d’accordo, vediamolo questo futuro, qui in tanti hanno scritto cose che però non sono state minimamente dibattute a livello sociale e politico, siamo in democrazia, voterò chiunque non mi voglia togliere l’auto. Vogliamo abbattere l’inquinamento? Benissimo che si usi quei soldi per un serio programma nucleare e per la rimozione di gas e biomasse dai sistemi di riscaldamento domestico.

Incentiva a tenerti quello che hai.

Uno studio pubblicato dalla divisione Manufacturing Intelligence della società tecnologica globale Hexagon, la cui tecnologia tocca il 95% di tutte le auto prodotte al mondo ogni anno, mette in luce che da una indagine su 461 operatori globali automotive per produrre un’auto elettrica e ricaricarla nella sua vita per andare in pareggio con le emissioni che si hanno invece producendo un’auto termica ibrida e il suo rifornimento, questa ( la Ev) deve percorrere ( oggi allo stato attuale delle tecnologie ) quasi il doppio dei chilometri nell’intera vita. Studio avvalorato anche da una ricerca indipendente svolta da Volvo che a detta loro "dai cancelli della fabbrica escono Ev più sporche che una endotermica" . Questo per 2 semplici motivi. Uno, in un mercato ultra competitivo e dai tempi ridotti come quello dell’elettrico puro le case per attrarre e non deludere le aspettative dei clienti se ne stanno “fregando” dei loro obiettivi di neutralità che si sono prefissati rivolgendo gran parte dei loro sforzi e delle risorse su efficienza e tecnologia della batteria. Ergo o accontenti i clienti investendo di più in cose concrete, o per stare negli obiettivi di neutralità offri prodotti non competitivi e chiudi. Solo il 38% delle aziende sta sviluppando i propri ev mantenendo anche i loro obiettivi di neutralità, esempio Mazda che spiega nei particolari le scelte di progetto che ci stanno dietro al suo crossover Ev MX 30 da 4,4 metri, 1,7 tonnellate di peso, interni con materiali riciclati, attenzione particolare al riciclo, l’ha dotata di una batteria di soli 35,5 kwh. Che se, va bene, può percorrere si e no 180 km in condizioni reali con una carica. Due, la richiesta globale di kwh delle auto elettriche sta aumentando in modo ben superiore all’aumento di produzione di kwh da energie rinnovabili, oltre al fatto che non esistono solo le auto elettriche che stanno richiedendo energie rinnovabili per la transizione ma anche molti altri settori altrettanto altamente inquinanti. Ergo la produzione aggiuntiva di energia elettrica verrà prodotta per forza di cose da energie non rinnovabili, quindi inquinanti.

Per stare soli bisogna andare lontani ...ci vuole autonomia

non hanno auto full ev

cosa dovrebbero incentivare?

A parte che sono incentivi per ricchi, m Toyota non ci sta?

è proprio vero il detto: meglio soli che male accompagnati...

È comunque tra le prime 3 auto più vendute in Italia

metti 2 optional sulla id3 sei fregato :P .

https://uploads.disquscdn.c...

Non puoi accelerare a questi prezzi lo capisci, il cittadino spende il doppio per avere di meno e persino con la più complicata gestione territoriale

Beh....considera che la 500 endotermica è carina ma ha anche un po stufato come modello..ci sono molti usati in circolazione ...

Parlo di prezzo d’acquisto includendo gli incentivi.
Ora non ci sono incentivi pertanto si può vendere una Tesla usata ad un prezzo superiore al prezzo d’acquisto.
Ad esempio una Model 3 la scorsa estate con gli incentivi partiva da meno di €40.000, ora nell’usato per la stessa auto si superano tranquillamente questi valori.

Hai ragione anche la cupra born è interessante

La comodità di stare nel raggio di 100 km e non poter nemmeno andare in vacanza con la famiglia...o con altre persone che non hanno voglia di aspettare ore davanti ad una colonnina

Non avresti nessuna differenza sugli elettrodomestici.
Però con un impianto trifase potresti facilmente passare a potenze più elevate (basta una chiamata al gestore).
Per passare da monofase a trifase è necessario cambiare il contatore e probabilmente cambiare un paio di collegamenti nel quadro generale della casa.
L’inverter del fotovoltaico può essere trifase o monofase.
Potrebbe essere utile (non necessario) se dovessi decidere di acquistare una seconda auto elettrica o se dovessi decidere di scaldare casa solo con pòmpa di calore.
Farlo ora probabilmente avrebbe un costo abbastanza contenuto.

500e vs 500 termica. Dalle stelle alle stalle. La disperazione ti viene quando, dopo aver provato la comodità delle ev, risali sui trattori

Che vantaggi avrei con la trifase? Il mio impianto elettrico è recentissimo, appena rifatto, ma in trifase potrei utilizzare tutti gli elettrodomestici allo stesso modo? Cioè, che vantaggi avrei a fare il passaggio?

Ad ogni modo sto in Sardegna ed il mio tetto è ben esposto, quindi in linea di massima dovrei avere un ottimo rendimento

Quindi dobbiamo aspettare che la CO2 arrivi a 500 ppm perché sennò Gennarino che produce componentistica di motori termici chiude?
Bel ragionamento. Fosse stato così nella storia staremmo ancora a comunicare col telegrafo.
Il mondo cambia e bisogna stare al passo con i tempi, quindi suddette piccole imprese devono capire che il loro segmento sta morendo e devono pensare a puntare su altre cose, tra l'altro se producono già componentistica, non vedo cosa ci sia di complicato da farlo per motori termici a motori elettrici.
E come loro tutto il mondo del carbon fossile.
O ti adegui, o quella è la porta. Il tempo per aspettare è finito.

Ma che discorso è?
Perché la tua endotermica la producono ad impatto zero?
La produzione di benzina e diesel è a impatto zero?
L'estrazione di greggio è a impatto zero?

La differenza sta nel fatto che DOPO la produzione la tua endotermica CONTINUA ad inquinare, quella elettrica no.

Ci sono studi, come quello che ti hanno postato che spiegano bene dopo quanti km una elettrica ha già ripagato il "danno" di produzione.
Studi, non parole di hater.

Non sono d’accordo. Da poco, senza convinzione, ho messo la mia a un prezzo molto alto (ma assolutamente non superiore al prezzo del nuovo) e in un paio di giorni non ho ricevuto offerte. Poi l’ho tolta perché comunque non mi interessava cambiarla dopo un anno

Ma di cosa stai parlando? Ma in quanti prendono la macchina su due piedi per fare viaggi urgenti da 3/4/5h? Le urgenze sono andare in città/paese per fare x o y, e con il 20/30% riesci eccome…

Allora posso prendere una Ferrari..che inquina più di una 500,? Se dovessi soffermarmi alle prime due ", righe"..

Ma sbaglio o Tesla ha rialzato i prezzi? Appena comprata mi aveva tagliato la M3P di 5000 euro. Ora l’ha rimessa al prezzo di prima. Ed anche il modello base parte da 55

Delle 500 vendute in Italia a dicembre 2021 1 su 3 è elettrica.

E Bezos con i suoi missili turistici chi lo guarda male...non si capisce chi può inquinare a go go e chi deve fare la vita da castrato....ci sono persone che accendono il riscaldamento per riscaldare i castelli ma hanno l' auto elettrica e sono green....persone col monolocale freddo ma inquinanti con la panda, persone con lo yatch e altri inquinanti col gommone...come funziona il mondo ?...🤔

Spesso un'auto elettrica è molto più economica di un'equivalente endotermica (Total Cost of Ownership).
Le auto elettriche sono più piacevoli da guidare e spesso sono più accessoriate.
Anche te non hai compreso come si viaggia con un'elettrica.
Innanzitutto, se carichi a casa, la mattina hai sempre l'auto carica.
Prova a simulare un viaggio su ABRP.
Ogni giorno spuntano nuove colonnine.
La rete autostradale sarà a breve coperta in modo capillare da stazioni HPC.

Purtroppo c'è molta differenza tra le prestazioni di una Tesla e le auto più economiche.

Aggiungi spesa ogni 5 anni

Sicuramente più poi che prima...sto bene col mio turbobenzina per ora...per fortuna non ho problemi a fare il pieno.

Quindi non è un auto che possono avere tutti...solamente una risicata cerchia di persone...e tra questi ci sono pure quelli che non sanno nemmeno cosa hanno comprato...se ne accorgeranno fra 5 anni circa

Dobbiamo parlare del costo della benzina?
Bollo? Manutenzione?
Alla fine un'auto elettrica è spesso molto più economica di un'equivalente endotermica (Total Cost of Ownership)

Probabilmente avete stipendi che vi possono permettere:
- Pagare affitto/mutuo
- Pagare bollette e cibo

- Vivere quotidianamente
- Comprare un auto da 30 e più K.

Ma la media nazionale, purtroppo, non è questa.

L'elettrico va bene per la città (con garage), ma se la prendi come auto principale deve avere una buona autonomia... e il costo sale.
E il costo sale anche se si ricarica l'auto alle colonnine per "poveri senza Garage".

La 500 elettrica ha una buona autonomia che ti permette di utilizzarla tranquillamente, considera che ogni mattina puoi partire con l'auto completamente carica.
La 500 non è mai stata un'auto acquistata per fare grandi viaggi.
Certo, c'è chi ha viaggiato con una 500, ma c'è anche chi con una 500 a benzina non è mai uscito dalla provincia.
Spesso la 500 viene acquistata come seconda auto.

Dài che prima o poi la comprerai anche tu una bella BEV...

Dovrebbero anche dichiarare le percorrenze in autostrada, ma non lo fanno, tuttavia la maggior parte delle persone che acquistano un'auto elettrica non fanno 200-400 km al giorno, ma molti meno. Per la verità credo che il 70% stia sotto i 50-60 km al giorno, quindi non vedo il problema. Inoltre una volta ogni tanto usare tutta la batteria non la rovina, quindi il ciclo wltp ti suggerisce quanta percorrenza potresti avere in un ipotetico viaggio.

In 10 anni con la 500 1.3 multijet in tutto si spende 36.000 euro considerando tutte le spese...e in 5 minuti sei pronto a partire in ogni posto d'Italia...anche il tempo è denaro...con la 500e tranquillo che a 10 anni non ci arrivi...la vendi prima per disperazione.

Non si può vivere solamente intorno all isolato di casa...la vita è anche fuori dal circondario...al Max si può fare la Pasquetta al parco cittadino.

Che è una m1nch14t4, se l'auto serve uno se la deve comprare, a sto punto andiamo a vivere tutti nelle grotte usando grasso di balena per fare lanterne e impattare zero sull'ambiente

Beh si, basta aprire autoscout per capire che a buon mercato non c'è nulla se non mezzi rottami datati

ahhahha auto per morti di fame

Auto elettrica va bene x uso cittadino e poco più..data la scarsa percorrenza che fa. (Lasciamo stare Tesla)

Domanda..quanti hanno la possibilità di spendere mediamente sui 30 Mila euro per un auto elettrica? ..Dato gli stipendi da "ricchi" che abbiamo?

viaggiare con l'elettrica vuol dire essere schiavo di colonnine e percorsi scelti da qualcun'altro per te. Dove scii tu c'è la colonnina. Ma se a me quel posto non piace? O se è troppo lontano e preferisco fare meno strada? E se una mattina mi sveglio e voglio mettermi in macchina ed andare al mare? E se non hai il garage? E se guadagni 1200?

Questi sono solo alcuni dei motivi per cui, oggettivamente, molti non passano all'elettrico. E non deve essere una guerra santa: dato che l'auto è un bene privato, sono liberissimo di cambiarlo o non cambiarlo, di prendere un elettrico o un diesel. Se poi l'elettrico mi costa da 40k euro in su per un modello decentemente accessoriato, quando la controparte ICE costa la metà.. magari uno, pur potendoselo permettere, opta per altro.

Concordo con chi dice che questo non è il momento per passare all'elettrico. Quando lo sarà, non ci sarà bisogno dell'elemosina di 3000 euro da parte dello stato perché costeranno di loro molto meno, magari con anche batterie allo stato solido..

Nell’acquisto a rate, considerando il costo del carburante, una 500 elettrica costa più o meno come una 500 a benzina, ma la 500 elettrica è nettamente superiore.
Se puoi caricare l’auto a casa, preferire la 500 elettrica mi sembra una scelta ovvia.
Alla fine ti rimarrà un’auto oggettivamente migliore e più economica da mantenere.

La transizione alle auto elettriche a livello mondiale non dipende dagli incentivi italiani.
Non ci sono dubbi sul fatto che avverrà.
Tutte le piccole e grandi aziende devono comprenderlo, accettarlo e adeguarsi. Provare a contrastarlo è uno spreco di risorse.
In Italia abbiamo Magneti Marelli che produce i motori elettrici della Porsche Taycan.
La 500 elettrica viene prodotta in Italia (Mirafiori, Torino).
La 500 a benzina viene prodotta in Polonia.
Acquistando una 500 elettrica sostieni l’economia italiana.
Fiat e Mercedes realizzeranno una fabbrica di batterie a Termoli.
A Torino sarà prodotta la Estrema Fulminea.
Silk - Faw hanno investito in Italia per realizzare una Hypercar elettrica.

Le aziende devono riconvertirsi se non vogliono morire.
La tecnologia non si può fermare.

Dove finiscono le decine di miliardi di euro spesi ogni anno in carburanti?

R_mzz...il tuo discorso potrebbe anche essere giusto se non si scontrasse con la realtà italiana....se un padre di
famiglia avesse una sola cartuccia da sparare tipo 20.000 euro, in contanti o a rate...al momento di sostituire l'auto di famiglia, cosa acquisterebbe secondo te ? ...il tuo discorso filerebbe solamente su una coppia di benestanti, di cui uno dei due lavora in centro " quindi doppio stipendio gonfio" muniti di casa con parcheggio interno, in questo caso uno potrebbe anche pensare di togliersi uno sfizio per una cosa che gli piace...ma non è detto che lo facciano...tutti gli altri non lo possono fare.

Sarei d'accordo in linea di principio, ma una transizione troppo veloce va a far fallire migliaia di piccole-medie imprese che si occupano di produzione di componentistica di motori termici e affini. è comprensibile che Italia (e anche germania) cerchino una transizione un po più lenta, perchè i costi sociali sarebbero altissimi.

In linea di principio concordo, ma il settore automotive e relativo indotto in italia da lavoro a centinaia di migliaia di persone. Da aggiugnere poi c'è anche il discorso relativo all'elettrificazione.

Ok, trovami una 500 elettrica usata o una Zoe usata ad un buon prezzo.
Ricorda che la maggior parte delle Zoe vendute nei primi anni hanno batterie a noleggio (Flex).
Difficilmente troverai una Zoe con batterie di proprietà a meno di 15 /16 mila euro.
Per non parlare di una R135 con batterie di proprietà.

La normativa Euro 6 non impone limiti alle emissioni di CO2.
Un'auto Euro 6 non ha vantaggi dal punto di vista delle emissioni di GHG.
Meglio continuare ad usare la vecchia auto che comprare un'auto Euro 6 ugualmente inquinate.

Dobbiamo incentivare solo le auto elettriche.
Ridurre il numero di auto circolanti è un obiettivo dichiarato (si punta a 26 milioni nel 2050).
Quindi solo ed esclusivamente le elettriche meritano d'essere incentivate.
Stiamo bruciando 160 milioni di euro in incentivi per auto estremamente inquinanti (61 - 135 g/km).
Alcune delle auto incentivate in Italia sono tassate in Francia (oltre 124 g/km).

Le auto elettriche sono fondamentali per perseguire gli obiettivi sulla riduzione delle emissioni di CO2 e per avvicinarci all'indipendenza energetica nazionale.
Contemporaneamente servono ulteriori investimenti sulle rinnovabili.

In Italia mediamente la spesa in carburati supera la spesa per l'auto.
Generalmente le elettriche hanno un costo inferiore rispetto ad un equivalente endotermica.
Non devi guardare il prezzo di listino, ma il Total Cost of Ownership.

Abbiamo oltre 10 milioni di veicoli pre-euro 5, quindi altamente inquinanti. Nella stragrande maggioranza in possesso di famiglie a basso reddito (i dati istat appena usciti sono impietosi, specialmente guardando i lavoratori dipendenti, paghe in media sui 1100/1200 e una inflazione che sembra supererà l'8%). Ora tenendo a mente questo e non gli ideali, troverei molto molto più sensato fare quello che si può fare e non quello che si vorrebbe (che è impossibile). Transizione elettrica con questi numeri non si farà, non abbiamo una economia in grado di reggere. Dobbiamo rottamare milioni di vecchi diesel sostituendoli con delle auto economiche e infinitamente meno inquinanti, tocca incentivare i pandini mild et simili. Inutile continuare a puntare su veicoli da oltre 30k che sono ben oltre l'isee di moltissimi nuclei familiari. Questa strategia non ha senso, ci porterà solamente ad inquinare di più spendendo molto. Il ceto medio italiano non può permettersi di finanziare l'automotive elettrico, non in questo momento e non con una inflazione che sembra proprio verrà resa organica nei prossimi anni (chiariamoci, il costo dell'energia molto difficilmente tornerà ai livelli del 2019, minimo il doppio). Qui non capiamo che stiamo facendo scostamenti di bilancio giganteschi e i nostri finanziatori a loro volta sono sotto inflazione. Non è affatto detto che potremo continuare a indebitarci in maniera così spregiudicata ancora a lungo. Qui si deve capire che rischia di saltare il banco, in troppi ci siamo dimenticati della crisi precedente.

Peccato, l'Italia è una delle nazioni più belle del mondo, io faccio almeno 2 viaggi on the road l'anno, girare in primavera per le campagne toscane, week end nelle langhe, un settimana a girarsi la linea gotica. Queste cose coi mezzi pubblici non puoi farle.

Se usi l'auto poco investire 30k in un bene che si svaluta alla velocità della luce non è il modo migliore di usare il proprio patrimonio. Inoltre se l'auto la usi poco, proprio in virtù di questo, l'inquinamento prodotto dalla costruzione del nuovo veicolo sarà sempre maggiore rispetto al tenerti un veicolo endotermico. Non c'è niente da fare, i costi devono calare, almeno di un 30%.

Non credo proprio che il parco auto sia diminuito, ci sono decine di milioni di auto endotermiche che continueranno a girare per anni e anni. Senza contare tutte le Dacia, Fiat e Lancia a benzina che ancora vendono oggi.

Ripeto, visto che non hai compreso il mio commento.
Un'elettrica elimina le emissioni di inquinanti nelle citta (NOx, PM10, O3, ecc...).
Un'elettrica ha emissioni di GHG nettamente inferiori e questo dato migliora con gli anni:
https://uploads.disquscdn.c...
È giusto lasciar morire i motori Diesel.
È giusto incentivare solo ed esclusivamente le auto elettriche.

Le auto sono la principale fonte di emissioni di NOx.

In ogni caso quando è necessario cambiare auto, ovviamente l'alternativa più sostenibile è un auto elettrica.

La CO2 è un problema globale. Non cambia nulla produrla in città o fuori.
Se metti CO2 e inquinante nella stessa frase, già palesemente non sai di cosa stai parlando.
Se invece parliamo di PM10, un motore diesel messo a folle libera un terzo delle PM10 di UNA sigaretta.
3 sigarette producono le stesse PM10 di DIECI motori diesel 2000cc.
Ergo posso chiudermi in un garage con il motore acceso, non succede assolutamente niente di niente.
Fonte: studio "Particulate matter from tobacco versus diesel car exhaust: an educational perspective"
Tra l'altro è uno studio del 2004, con i motori euro4, non voglio neanche pensare a quale sia la proporzione attuale.

Il più basso è 17.750 per avere una scatola di tonno con ruote e batteria.
"Il mio meccanico con 30 mila lire la faceva meglio" semi cit.

Ma infatti è proprio in questo verso che si sta andando, quanto meno nell'offerta al pubblico, dato che ormai tutti i nuovi modelli di qualsiasi casa automobilistica sono o full electric o almeno ibridi.
Siamo solo in una fase iniziale, ma il problema è che non c'è tempo, bisogna accelerare questa transizione, non si può puntare sul "buon senso" o retorica spicciola. Bisogna prendere i soldi, investire su queste cose e lasciar stare le puttanate inutili che non fanno altro che spreco di denaro pubblico.
Tocca il portafoglio alla gente e questa si convincerà di qualsiasi cosa.

Vedi sopra

Parlo di "produrre" un'auto elettrica da zero, rispetto a "non" produrre una termica perché già la possiedo.

La normativa Euro 6 non impone limiti alle emissioni di CO2.
Pertanto con un'auto Euro 6 non hai benefici riguardo le emissioni di GHG.
Un'elettrica elimina completamente le emissioni di inquinanti nelle città, questo è un enorme beneficio per le nostre città.
Sei disposto a chiuderti in un garage con un motore Euro 6 acceso?

Lascia perdere, Rmzz vive in una villa di 400 mq tappezzata di pannelli solari e viene qui a pontificare quanto è bella l'auto elettrica.
Prima di parlare dovrebbe andare a vivere per un anno in un appartamento di 80 mq in condominio con corrente in comune nei garage e con stipendio di 1200 € al mese.

Comunque se bisogna scegliere tra 500 benzina e 500 elettrica e specialmente se si può ricaricare l'auto a casa mi sembra una follia scegliere la versione a benzina, è un'auto nettamente e oggettivamente inferiore.
Secondo me, solo per la differenza nell'allestimento vale almeno €5000.
Poi bisogna considerare che la 500 elettrica è più potente, più divertente da guidare, più silenziosa e molto più economica da mantenere. Alla fine mi sembra ovvio giudicare la 500 elettrica un acquisto migliore.

Tranquillo, tanto le fabbriche a carbone e i centri di bitcoin mining rimangono aperti anche con parco auto full electric.
Le euro6 con qualsiasi alimentazione hanno livelli di inquinamento RIDICOLI.
Persino le sigarette inquinano più di un diesel moderno

Le materie prime come alluminio ed inox sono oltre che raddoppiate in un anno e l'acciaio ha preso oltre il 50%...

Non è così.
Un'elettrica è l'alternativa migliore già dopo soli 25 / 30 mila km.
https://uploads.disquscdn.c...
Mediamente un socio del Tesla Owners Italia percorre 40.000 km l'anno.

Qualsiasi, ma hai fatto un giro in un concessionario di recente?

In svendita proprio, no anzi...i costi degli usati sono schizzati alle stelle, auto che fino a qualche anno fa avresti buttato nel fosso te le vendono a cifre fuori dal mondo

Quella a benzina la costruiscono ad impatto zero? Per poi rifornirla con la benzina che esce dal rubinetto di casa?

Il boom delle occasioni? Di boom ci sono solo i prezzi, dovuti solo ed esclusivamente alla scarsità di disponibilità del nuovo

Se uno usa poco l'auto termica, inquina sicuramente meno rispetto a chi compra una elettrica per usarla poco, dato che produrre una elettrica costa (inquina) l'equivalente di circa 14.000 litri di benzina

Dove vado a sciare io c'è una colonnina di ricarica praticamente sulla pista ed è anche DC.
Tu non hai ancora capito come si viaggia con un'auto elettrica.
Il discorso degli imprevisti non ha senso.

Se devo stare intorno all isolato di casa non c' è bisogno di spendere piu di 20.000 euro...basta qualsiasi auto usata da 5.000 euro...cosa me ne faccio di 1.000 accessori se non li posso utilizzare per non rischiare di rimanere a piedi

perché, cosa non è aumentato da ottobre 2021?

Non c'entra andare in montagna c'entra il contesto di cosa ti può capitare, con una elettrica non sei sicuro e libero come una termica punto.
La montagna è solo un esempio pratico

Secondo me è il contrario. Sei tu che non vedi oltre il tuo naso. E si, ogni tanto vado in montagna. 92km andata e 1 ore e 30 minuti di macchina. Una noia unica. Se voi passate la giornata in macchina cosa uscite a fare?
E si, se qualcuno fa davvero tanti km è libero di prendere il termico

Ma anche no, io ci vado in montagna e non esiste nessuna stazione di ricarica, se capita un imprevisto sono inguaiato!!!
Se ti si ferma la vettura perché scarica, non risolvi con una tanica come sulla termica, ti ci va l'assistenza.
E meno male che sono io che non capisco vero?

eh certo... ma il problema non è dello stato o dei produttori... il problema è della gente (non molta in Italia comunque) abbagliata dai finti bonus.

I' europa è un problema... perché i prezzi vengono trainati anche dai nostri "cugini" fuori confine... che si trovano in situazioni lavorative migliori, o almeno, hanno una prospettiva migliore.

Non è quello il punto, possibile che tu sia testone così?
Leggi il commento sopra (che non mi va di riscriverlo)

Io non credo affatto, anzi considero che i cittadini abbiano buon senso, ma acquisto contrasta con la loro vita.
Non puoi pretendere che una persona che prima spendeva 15.000€ in media per una berlina (che è la migliore tuttofare per il classico cittadino), faccia il passaggio ad una elettrica che con gli incentivi si ritrova a spendere il doppio e persino con tutti i limiti annessi...
Guarda che se la Full Electric avesse le stesse cose della termica, il cittadino non ci penserebbe due volte a fare il cambio, ma così non è.
Secondo voi perché è scoppiato il boom delle occasioni?
Se la Full Electric si potesse ricaricare come una termica (il classico rifornimento alle stazioni in pochi minuti), se le stazioni esistenti fossero trasformate in ricarica, costasse il giusto e via dicendo, il cittadino mollerebbe all'istante la termica per vivere meglio in un'aria più pulita, ma di fatto così non è.
Non ci sarebbe manco bisogno dei garage con ricarica (la maggior parte non ha un garage, vive in condomini), non si occuperebbero parcheggi per la ricarica che già sono carenti e via dicendo

4 anni fa per una Peugeot 2008 diesel mi davano 5.000 euro di incentivi con la rottamazione. Prezzo 17.000
Oggi mi danno meno incentivi e spendo 30.000 euro.
Ma pensate davvero che la gente sta col dito in bocca?

Lasciare decidere al cittadino medio vorrebbe dire inquinare ancora fregandosene di tutto e tutti, con la conseguenza che nel 2050 altro che zero emissioni, l'aria sarà irrespirabile.
Bisogna incentivare il più possibile, con tutta l'economia che ci gira attorno, dalle fonti rinnovabili ad infrastrutture adatte, fino a che uno che comprerà un diesel verrà guardato male da tutti.
Solo così ci sarà un reale cambiamento.

Con Tesla lordo e netto è un po' diverso dalla maggior parte dei costruttori.
Lordo per tesla comprende il buffer che hai a disposizione quanto il SoC è a zero ma questo buffer viene comunque usato per il calcolo del range EPA/WLTP.
Mi sa che exPSA ha fatto na cosa simile con un aggiornamento post vendita e ci sono un po' di lamentele sui vari forum XD.
alla fine comunque visto che è molto efficiente nessuno si fa problemi dei circa 3kWh "nascosti";)

Si può fare anche con un’elettrica, ma non riesci a comprenderlo.

Già sono stati bruciati 160 milioni di euro in incentivi alle auto Diesel e benzina (61 - 135 g/km).
In Italia si incentivano auto che in Francia sono tassate (sopra i 124 g/km).

NON si deve lasciare libera scelta ai cittadini.
È giusto incentivare le elettriche,
è giusto tassare le auto più inquinati,
è giusto impedire alle auto più inquinanti di circolare in città.

La transizione alle auto elettriche deve avvenire il prima possibile.
Le auto elettriche aiutano anche a perseguire l’indipendenza energetica nazionale, specialmente se combinate ad ulteriori investimenti sulle rinnovabili.

Si ma se ti capita l'imprevisto e devi fare un viaggio di 300km? E se vuoi andare in montagna un weekend lontano non so 200km?

Voi leggete solo cosa vi è comodo a voi o pensate che la vostra vita sia quella uguale a chiunque?
Ampliate gli spazi di visuale, grazie (sono solamente alcuni semplici esempi)

Applica gli stessi incentivi alle vetture termiche e lasciamo decidere agli italiani cosa scelgono ad oggi, rimarresti stupito delle conseguenze.
Eccallà

Niente, non riesci a capire che per molti italiani un’elettrica può essere la scelta ideale.
Non hanno tutti le stesse esigenze e non tutti cercano la stessa auto.
Milioni di italiani hanno un posto auto dove poter caricare l’auto anche tutti i giorni.

Ad esempio la 500 elettrica alla fine è nettamente più economica della 500 benzina (*TCO), ha un allestimento decisamente più ricco, è più potente ed è più piacevole da guidare.

Nella redazione di HDMotori ci sono almeno 3 giornalisti che possiedono un’altro elettrica, evidentemente sanno di cosa parlano.

*Total Cost of Ownership

Le lfp sono solo sulla standard range ora con batteria da 60 kWh lorda, che ora si chiama semplicemente Model 3

mha...

Ripeto, la maggior parte delle persone l’auto la usa poco. Avere 200km di autonomia basta e avanza per fare 1 settimana senza pensare alla ricarica. A fine settimana vai a fare la spesa, carichi l’auto e sei apposto per un altra settimana.
Io per dirti non ho mai fatto il viaggino (che stranamente tutti i termici fanb0y fanno) da più di 200KM fuori casa…

La 500 elettrica è completamente un’altra auto, praticamente non ha nulla in comune con la 500 endotermica.
Il prezzo della 500 elettrica è giustificato.
L’allestimento della 500 elettrica è decisamente più ricco e con molti più optional di serie.
Con la 500 elettrica ho percorso qualche centinaio di km (vari noleggi), rispetto alla versione a benzina è molto più piacevole da guidare.
La 500 elettrica è più potente e ha un accelerazione superiore.

Dipende quanti km percorri, la differenza di costo si può recuperare molto rapidamente.
La 500 elettrica ha una garanzia superiore e ha bisogno di minor manutenzione.
La 500 elettrica non paga il bollo.

Costa la metà in cina è veramente oscena come rapporto qualità prezzo

No, perchè dal momento che esci fuori città hai problemi, se ti capita un imprevisto hai problemi, se non hai garage personale hai problemi e via dicendo, tutte cose che con una temrica ad oggi non hai.
Non è per nulla il momento della Full Electric a meno di non possedere 2 vetture, perchè andarsi ad inguaiare? Me lo spieghi per favore?

Era meglio conte draghi è un disastro ovunque vedo questi incentivi sono ridicoli.

Ai 20.000€ ci arrivi anche con il termico. Manutenzione, bollo, parcheggi a pagamento, non entri ovunque in città grosse…

Per ora passo la mano…quando verranno a costare quello che effettivamente valgono, considererò l’acquisto di una seconda macchina elettrica, se ci saranno ancora gli incentivi, s’intende.
Ci rivediamo nel 2030

Specialmente i prezzi delle auto elettriche usate sono molto alti.
Per non parlare di Tesla, ora si trovano Model 3 usate a prezzi superiori rispetto al prezzo d’acquisto da nuove.

Già fatti i conteggi su 10 anni 500e vs 500 1.3 diesel.
Risultato..stesse spese senza contare che la 500e come utilizzo è una mezza seconda macchina per gare il giro dell'isolato, inoltre bisogna vedere se ci arriva a 10 anni, e come.

Ti svelo un segreto. Arrivato alla casa in montagna puoi caricare l’auto

Guarda che le feci emesse dagli allevamenti intensivi sono la principale causa di emissione di co2…
I tuoi buoi muschiati non fanno eccezione…

Per usare poco l'auto non c' è bisogno di buttare 20.000 euro per un utilitaria castrata

Probabilmente non realizzi che la maggior parte delle persone usa l’auto poco. Una full electric è la scelta migliore che possano fare. Quindi si, va fatta pubblicità

https://uploads.disquscdn.c...

Non devi uscire

La mia euro 2 ..da 23 anni va a meraviglia...ne deve fare ancora di km

Ancora, di nuovo, ma basta cacchio, nonostante ciò continuate a fare articoli su articoli...
Io sono un fedele di HDBlog, ma qui state veramente triturando gli zebedei (sapete benissimo di cosa parlo, non degli incentivi, ma del fattore marketing sul full electric, sapete benissimo ad oggi i loro limiti, nonostante ciò vai di pubblicità).
Non è il momento di acquistare una Full Electric per svariate ragioni (ed io sono a favore, ma non così però)

Il valore delle auto usate è aumentato nettamente negli ultimi mesi.
Ora è decisamente più costoso acquistare un’auto usata.

La dacia spring è l'ideale per fare un giro fuori porta di casa

aspe', quel consiglio è per avere la minor degradazione ma la differenza non è poi così tanta.
Per esempio proprio in questo mese un noto youtuber ha testato la degradazione della sua perf dopo 100k miglia a circa 13%.
Se vedi come ha usato l'auto io non mi farei tutti sti problemi

Perché non passare direttamente alla trifase?
In bolletta non c’è differenza di costo a parità di potenza.
Sugli inverter la differenza di costo tra monofase e trifase è minima.

Comunque non importa qual è la produzione giornaliera, ma la produzione annuale.
Grazie allo scambio sul posto ricevi un rimborso dal GSE sull’energia prelevata dalla rete grazie all’energia immessa in rete. I conteggi sono annuali.

Io negli ultimi giorni ho toccato i 40 kWh prodotti in un solo giorno. Produco circa 9000 kWh l’anno.

La campagna impollamento è ripartita...🐣

Tranquillo...i prezzi delle auto elettriche diminuiranno...😂😂😂

80%

La mia è la M3P di fine 2020. Quindi senza LFP presumo. Ergo abitualmente non devo ricaricarla al massimo e in teoria non dovrebbe scendere sotto una determinata percentuale, il che le brucia una parte di autonomia. Vedendo la lista di aiuto dell’articolo, mi pare quindi che le autonomie dichiarate sono da prendere con le pinze. O hanno tutte batterie LFP?

Tesla consiglia questa pratica solo sulle auto che NON hanno batterie LFP (quindi hanno NCA, NCMA o NMC).

App Tesla per Auto con LFP: https://uploads.disquscdn.c...
Senza LFP: https://uploads.disquscdn.c...

Follia al potere.

Esatto, prima dei viaggi. Per questo ho scritto abitualmente. Ricordo di aver letto questo consiglio più volte nel forum Tesla

Questo consiglio non ha senso su auto con batterie LFP.

Comunque nel quotidiano non serve il 100% della batteria.
Non c’è nessun problema nel caricare l’auto al 100% prima dei viaggi.

Ma quando dichiarano l’autonomia perché non fanno presente che la macchina di norma, o comunque abitualmente, non dovrebbe superare il 90% di carica e non dovrebbe scendere sotto il 20%? Parlo dei siti specialistici. Oppure questo ‘consiglio’ non scritto non ha senso?

Che senso ha incentivare un mercato dove l'attesa media per avere un auto nuova è di 6/9 mesi?

A me da fastidio che hanno drogato il mercato con bonus e incentivi vari. E ovviamente i produttori hanno fatto lievitare i listini

Anche io sono pro elettrico, e non tornerei mai indietro. Ma se non fosse stato uno sfizio col cavolo che l’avrei comprata. Però non pago bollo, superbollo, ma soprattutto tagliandi!

Io ne sto per mettere uno da 9kw. In monofase. Sperando che anche in inverno riesca a produrre 3kw orari nei giorni brutti 😅

Mi tengo ancora il mio diesel, almeno finchè mi faranno girare, perchè a parte i problemi logistici di ricarica che avrei, con questi prezzi mi fanno passar la voglia per avere poi tutto sommato una "macchinetta" poco adatta ad una famiglia con bambini.

Devono sopperire alla (non ancora ufficializzata) vendita di Autovaz hahahaha

Ma la Dacia Spring è aumentata di 2000€ per mungere meglio gli incentivi? 😂

Effettivamente partiva da 19.900€, ora da 21.850€ a meno di un anno di distanza 😂
Avete fatto pure la recensione a ottobre 2021:
https://www.hdmotori.it/dacia/recensioni/n544373/dacia-spring-recensione-prova-autonomia-reale/

Esatto. Un benzina Euro6 (magari ibrido) è pur sempre meglio di un Euro2 o 3 (e in Italia ce ne sono tanti...). Dovrebbero incentivare prima di tutto il passaggio a motori endotermici di nuova generazione invece di dare soldi a vanvera per l'elettrico

Tutto un complotto per cambiare auto e farci comprare auto con batterie cinesi che vanno avanti per pochi km e poi sono sempre attaccate alla presa, che poi costassero poco, ma partono da 30 mila euro tutte fatte in plastica riciclata poco durevole come piace agli ambientaloidi gretini. Io non i casco ho rottamato l'auto e sono passato a un carro trainato dai buoi muschiati, ci si può caricare tutta la sorca che si vuole e va avanti ad erba, alla faccia di chi si crede ambientalista ma consuma più di me.

vi prego io sono pro elettrico ma non fatemi questo discorso. Con i prezzi delle elettriche questa differenza di prezzo di carburante la recuperi in 10 anni praticamente

Esattamente. Io faccio 1500km al mese e caricando a casa mi costano 35 euro, senza contare che non pago il bollo, RCA assicurazione è una stupidata e non ho tagliandi.

Personalmente tra le auto presenti nell’articolo trovo interessanti ID.3, Cupra Born, 500 e Twingo.

La peggiore: Mazda MX30

La normativa Euro 6 non impone limiti alle emissioni di CO2, pertanto nel passaggio da Euro 0 a Euro 6 si può non avere nessun vantaggio dal punto di vista delle emissioni di GHG.
Per ridurre le emissioni di NOx, PM10 e altri inquinanti la soluzione migliore sono le elettriche.

Ridurre il parco auto circolante è un obiettivo dichiarato, si parla di sole 26 milioni di auto circolanti nel 2050.

Ma incentivare lo svecchiamento del nostro parco macchine? Vedo auto che hanno 20 e più anni che circolano ancora! Euro 0 euro 1 euro 2...e loro pensano all elettrico? Meglio che pensino solamente.

Ma fare un articolo su cio' che non e' m.r.a elettrica?

Come se tutti avessero la disponibilità di spendere mediamente sui 30 Mila euro? Quando costeranno come una panda.."scontata" ..e con consumi adeguati .allora ci potrei pure pensare..Poi autonomia media di ? 200/250 km? Resto a piedi..se vado nella mia casa di montagna tra andata e ritorno sono sui 180 circa . Faccio giro del paese e sono appiedato..che bello!

Il costo dell’energia elettrica alla colonnine non è cambiato con la Flat di Enel X (0,31 €/kWh su qualsiasi tipo di colonnina, anche Ionity e FreeToX).

Anche a casa il costo non è cambiato per chi ha un contratto a prezzo fisso.

Non dimentichiamo che esiste il fotovoltaico.
Chi può installare un impianto fotovoltaico dovrebbe farlo subito senza pensarci due volte.
Io quest’anno risparmierò più di €2.000 grazie ad un impianto da 6 kW.

Le spese militari raggiungeranno il 2% solo tra alcuni anni. La Russia, pur avendo un'economia da terzo mondo e bisogni più urgenti per i propri cittadini, spende da anni il 25% del PIL in armamenti, segno di un atteggiamento non esattamente pacifico.

Mediamente un italiano spende più soldi in carburanti che per l’auto.

Quanto costa percorrere 200.000 km?
Con un’auto a benzina €20.000.
Con un’elettrica €6.000.

I listini da fine 2020 sono saliti, i costi delle ricariche raddoppiati (per quasi tutti) e gli incentivi dimezzati, non credo ci sarà un boom di ordini…

Tutti che si soffermano solo sul costo di acquisto, esiste anche un costo di mantenimento in un auto ma guarda caso non se lo ricorda mai nessuno...

Perchè è colpa loro che la Russia sta minacciando l'Europa ?
Potessero non spenderebbero un euro in armi , sono anni che non rispettano gli accordi con la nato spendendo meno di quanto promesso . Meglio i condizionatori spenti e investire in armi per scoraggiare le aggressioni che se arriva la guerra son razzi amari .

Spese militari gia alle stelle secondo quale metrica?

Prezzi imbarazzanti.

non è un buon motivo per non rispettarli secondo me

Se ci fosse la possibilità di noleggiarla agevolmente quando serve spostarsi ci si può pensare.
il problema è che nei paesini la vedo dura al momento.

cercano di far contenti tutti... tranne chi ne ha veramente bisogno.

vabbè... roba per andare a fare la spesa e basta.
L'unico modo è cercare proprio di non essere più dipendente dall'automobile e dirle addio.

che nessuno segue però, nella nato ognuno fa un pò come gli pare

gli accordi sono accordi

Sprecano i miei soldi per incentivare l' acquisto a chi ha i soldi molto bene.
posso permettermi solo la Dacia e la twingo che hanno un autonomia ridicola

Investire questo soldi per potenziare seriamente il trasporto pubblico no?

mentre noi chiudiamo i condizionatori loro aumentano le spese militari già alle stelle per un paese come l'italia

Grazie governo per continuare a bruciare inutilmente miliardi in questi incentivi!

prezzi imbarazzanti, poi si lamentano che non ne vendono.

Diesel e andate tutti aff....!

Stanno bene dove stanno. Ovvero nei concessionari. Complimenti per i prezzi. Se lo scopo era quello di diminire il parco circolante automobilistico gonfiando i prezzi e con la scusa dell'elettrico che inquina di meno ci state riuscendo perfettamente.
La teoria per la quale io compro un prodotto che non inquina o inquina di meno e lo devo pagare di più di quello che inquina ancora non l'ho capita.

Che prezzi. In pratica il minimo è sui 17000 per auto da città mentre la media è sui 30000.

30k euro per auto che una decina di anni fa si potevano trovare anche a 10k euro in meno…. Ma andate a….

E-Niro rimane una delle più interessanti, non è regalata ma se uno vuole una elettrica con certe caratteristiche (batteria 64kWh, volumi sfruttabili decenti, buona efficienza) va sicuramente presa in considerazione.