Unione Europea: raggiunto l'accordo con la Germania sugli e-fuel

È finita. Bisogna farsene una ragione.

Non è quello l'intento, non pensarci nemmeno. Creare gli e-fuel è costoso ed energivoro, attualmente vengono prodotti da una azienda privata o forse altre poche, e costano circa 30€/L.
Se acquisti un'endotermica oggi, potrai usarla anche dopo il 2035, l'unica incognita è il prezzo di benzina e diesel, che con tutta probabilità salirà e di parecchio, o per spingere l'elettrico, o perché le endotermiche saranno meno.

se l'intento è farli arrivare per la massa pian piano i costi scenderanno di certo...secondo me arriveranno ai prezzi attuali di benzina etc, e caricare le auto elettriche costerà più o meno uguale, tranne se non hai fotovoltaico da sfruttare... il dubbio è solo fra qualche anno comprassi un auto spendendo 40.000€, tra altri 10 anni potrei usarla con gli e fuel o no? se già ho un opel corsa che guido d 13 anni, quando comprerò un auto spendendo molti più soldi, immagino che la vorrò tenere per altrettanti anni almeno, e magari fare in modo che non debba rottamarla perchè non sarà possibile utilizzarla...

Da qui al 2035 cambierà tutto. No worries

Beh. È così.
Di fatto vedono solo BEV e non lasciano grosso spazio ad altro.
Intendiamoci, non sarebbero risolutivi, ma ci sarà un periodo transitorio non trascurabile in cui molti si terranno la vecchia auto o compreranno usati perché l'offerta BEV non sarà ancora adatta a loro o perché non avranno ancora infrastrutture pronte, avere l'opzione biocarburanti per quei veicoli sarebbe stato saggio.
Così com'è, significa che gli investimenti smetteranno da adesso, dato che non c'è futuro.
Ancora una volta la UE si dimostra feticista dei multipli di 5 senza la minima aderenza con la realtà.
Questi davvero credono che, dopo il 2035, chiunque potrà potenzialmente comprare una BEV come niente fosse e che le infrastrutture saranno ovunque nella stessa maniera.

Gente che, evidentemente, non è mai uscita da una città centro Nord Europea o, se lo ha fatto, lo fatto recandosi solo nei posti turistici.

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BOZZA [ start ]

noi rispondiamo a quel vostro " post " [ articolo ] che descrive un presunto accordo mentre possiamo altresì iniziare a giocare d'azzardo e pronosticare che adesso le società con sede negli Stati Uniti [ società di americani ] e quelle compagnie petrolifere richiameranno l'Europa all'ordine, potranno poi " rimuovere quell'unico tassello " per far cadere l'intero castello di carte. oggi l'UE " festeggia " come la Germania ma soltanto fino a quando i " CANI " [ cans; khans ] inizieranno ad abbaiare.

in relazione a quelle sempre poco certe illazioni che descrivono una repubblica italiana come un paese disposto invece a uscire e rimanere fuori dall'organizzazione NATO, possiamo sicuramente aggiungere che non assisteremo mai a un simile evento e nemmeno la Germania abbandonerà mai i paesi membri di quella " NATO. " quelle favole infatti le raccontano - a volte le scrivono anche - quando usano l'immaginazione e sempre certa " fantasia politica " ma sappiamo già che la repubblica italiana [ così come la Germania ] " nemmeno riuscirà a riorganizzare " [ won't put back together ] un esercito militare e non mostrerà pertanto quelle intenzioni di diventare una sempre realistica minaccia per gli altri stati membri e di mettere anche in pericolo " gli alleati " [ eg.: FR; UK; Stati Uniti in primis ]

l'improvvisa a volte graduale defezione per " allontanarsi " dall'organizzazione NATO, è un racconto di coloro che addirittura si divertono con sempre poco certe teorie " per metter paura " [ to frighten ] mediante sciocchezze mentre " dimenticano " ancora che dal 1945 | 1946 la penisola è uno stato [ nazione ] certamente sconfitto e ancora inequivocabilmente " un territorio conquistato da chi ha altresì vinto la guerra " [ una conquista. ]

guidato dagli USA, il " territorio italiano " era forse indicato come " territorio d'oltremare " mentre noi preferiamo usare invece un termine ancora più preciso: una " DEMOCRAZIA " ...una tra tante... una tra tante democrazie mentre tutte sono - in un modo ovvero nell'altro - in tale stato di sudditanza talvolta poco conosciuto.

in soldoni:
la repubblica italiana [ nemmeno la Germania ] non sceglierà mai di abbandonare quei paesi e quell'organizzazione NATO e guidata ancora dal UK e dagli USA mentre non si può nemmeno tentare di " uscire " senza prima annunciare anche la fine della " DEMOCRAZIA " - in Italia - e rifiutando poi gli scambi commerciali con gli stati membri del mercato unico.

BOZZA [ end ]

Gli e-fuel per come la vedo io possono soddisfare solo una piccola quota di mercato. Costa tanto produrli e per soddisfare il fabbisogno europei ci vorrebbero più di 100 mld di L.

Almeno coi bio carburanti si poteva coprire una fetta di utenza, non grande ma a pezzetto a pezzetto, un po e-fuel, un po biocarburanti, un po BEV, il trasporto pesante ad H2.

Ma avendo chiuso ai biocarburanti vuoldire che su riserva alle auto ICE solo uno spazio come macchine di nicchia.

Ed io che credevo che l'economia forte fosse con piedi di argilla, fondata su un debito insostenibile e sul giocarci il futuro.
E tutto questo già ai tempi della DC, ben prima che una qualunque forma di sx potesse anche solo avvicinarsi al governo.

Ma non vogliono che sopravvivano, altrimenti non avrebbero imposto nemmeno il vincolo di motori nuovi in grado di funzionare solo con e-fuel

DRAFT [ start ]

quali differenti caratteristiche avrebbe questo commento [ www DOT hdmotori DOT it/auto/articoli/n568024/unione-europea-germania-accordo-e-fuel-2035/#comment-6146834349 ] e che lo renderebbero più accettabile rispetto a quel nostro commento?

Nick126 ha peraltro anche omesso di segnalare che stava citando il nostro commento.

DRAFT [ end ]

Siamo in pieno revisionismo storico. Hai ragione. Pensa che giusto ieri l'altro leggevo su un quotidiano online che gli effetti del munizionamento a uranio impoverito sono tuttavia accettabili e non così pericolosi come si dice.
Fino a ieri si parlava dei militari che nei Balcani presero il cancro come nulla per via di quella m3rda....oggi, siccome devono armare il ballerino, diventa uranio "pulito".
La storia viene raccontata come torna comodo al potente di turno...questo la gente non lo capisce.

I libri di storia non li leggo più da anni perché hanno cercato di rincitrullirmi il cervello con le loro storie scritte “all’americana” mi documento con fonti più attendibili o con persone che hanno vissuto certe vicende e le hanno tramandate

nessuno ha osannato niente si è detto solo che la ue e la nato fanno schifo, detto questo prima neghi che non vuoi far espatriare nessuno, ma nella stessa frase dici che dovrebbero essere coerenti ed espatriare ...
ultima cosa il piatto dove mangia le persone normalmente se lo sudano non li dà ne la nato ne la ue

Quindi nulla di scientifico. O sai dirmi quali variabili regolino il cambiamento, in che % l'uomo incida e che clima ci sarà a Vancouver il 6 giugno dati una serie di parametri?

Il punto per me è dirimente.
I motori ICE per sopravvivere in quantità importanti hanno bisogno dei biocarburanti.

Se si permettono solo e-fuel vuoldire puntare su una piccola parte di mercato termico e una larga parte di BEV.

Non vedo altre possibilità

Sarà un carburante di nicchia, prevalentemente per le competizioni e le Supercar.
Anche se temo che sia un cavallo di troia per utilizzare idrocarburi del petrolio, spacciandoli per sintetici.

grazie mille per l'esaustiva spiegazione.
Ritengo questa scelta degli e-fuel senza senso allora perchè in contrasto con le politiche di sostenibilità che la UE vorrebbe adottare. La Germania dove diavolo troverà enormi fonti di energia rinnovabile?

Nel mondo in cui viviamo niente è ad emissioni zero.

Forse sei duro di comprendonio, ma l'incremento della siccità e la diminuzione della quantità di precipitazioni A LIVELLO GLOBALE è pedissequamente ed ampiamente dettagliata e studiata in ogni singolo paper scientifico sui cambiamenti climatici.
Ma se tu vuoi credere il contrario fai pure.

pensa che ci ho addirittura scritto una tesi di laurea sul cambiamento climatico

Tu nemmeno 🤷🏻‍♂️
Si evince però dalle tue parole che una laurea in materie scientifiche tu non ce l'abbia. Sbaglio?

Non si tiene aperto un bel niente poiché da qui al 2035 non ci saranno gli efuel o biofuel mentre l'elettricità e le batterie ci sono già da 10 anni. Tra l'altro non è nemmeno un settore industriale di qualche tipo, ci sono solo sperimentazioni.

ma perchè fai così che non sai nemmeno chi sono...

La cosa più scientifica che hai mai fatto è stata guardare il grande fratello. C'è poco da ridere

ahahahahahhahahaahah

Io non ho dato per assodato niente ho detto cosa sarebbe meglio guardando all' ambiente.
Le tecnologie non possono evolversi con i limiti imposti...

Comanda sempre la Germania

Sai perché sul web vi potete permettere di usare termini come colonia, perché proprio questi patti vi permettono di usarli nell'accezione figurata.
Se, in un mondo parallelo governato dai pensatori dei blog uscissimo dalla NATO cosa impedirebbe a Francia e Germania di allenarsi e invaderci il giorno dopo?
O agli stessi USA, visto che hanno già l'esercito nei paraggi?

Annettendoci a tutti gli effetti come colonia e non in senso figurato.

Allora direi perché al posto di comportarci come "colonia" andando a fare proposte bislacche al solo fine di fare una n po' di demagogia in politica interna, perché banalmente questo è stato fatto, aizzare il popolino dell'elettorato di riferimento; cominciassimo a fare le persone serie facendo una politica interna struttura in modo da presentarci a tavoli internazionali con un peso politico vero?

Il tuo é un ragionamento troppo raffinato per i politicanti dietro questa azione.

Per loro un motivo vale l'altro, devono mettersi contro la EU in qualcosa per dimostrare che non hanno smesso di essere "ribelli".

Meglio se quello che combattono sia una battaglia persa, così alimentano l'animositá degli elettori trogloditi e si grantiscono qualche seggio alle prossime elezioni.

Ovvio, tutte le case tedesche hanno investito miliardi nella transizione e hanno già ampiamente dichiarato di essere pronte a produrre solo veicoli elettrici ben prima del 2035.
E poi sinceramente non capisco la posizione del governo italiano:
1) ci sono 40 milioni di veicoli in circolazione
2) Eni ha dichiarato che con un'ottima gestione della raccolta differenziata, si potrebbe arrivare al massimo ad alimentare 6,7 milioni di veicoli nel 2030 con biocarburanti
3) ci sarebbero da alimentare anche imbarcazioni ed aereoplani, e qualche linea ferroviaria non elettrificata
4) il blocco riguarda solo i nuovi veicoli prodotti

Quindi, ma a che serve produrre ancora motori ICE? Il biocarburante non basta nemmeno per il vecchio, bisognerà comunque importare ancora idrocarburi raffinati.

Mi sembra che semplicemente si tiene aperta la possibilità di utilizzare anche carburanti sintetici a impatto 0...
Di fatto è una conferma della mobilità elettrica con la possibilità di qualche eccezione

Stai prendendo per assodate cose che non lo sono affatto e che sono ancora completamente in divenire, cosa sarà meglio o peggio dipende troppo da come si evolve il mercato e le tecnologie. Non sono cose che si possono prevedere attualmente

ACH!

Una delle vignette piu riuscite di Bonvi.
Però ricorda, la patria si serve anche facendo la guardia ad un bidone di benzina .
se non ricordo male era nello stesso albo.
XD

Infatti non oso immaginare il prezzo al litro che avrebbe. Considerata anche la minuscola percentuale del fabbisogno che sarebbero in grado di coprire sembrerebbe una tipologia di carburante per chi vuole aperitivare in centro con la super car :D
I tedeschi sono geniali, riescono sempre a fare quello vogliono in questa Unione.

Beh, ma questo era evidente.
continuo a ritenere tutta la storia del 2035 gestita malissimo, ma andare contro per partito preso è ancora peggio .
Bisogna lottare per avere una migliore gestione ed i fondi necessari a competere con IRA, non cercare di ignorare la transizione .

esattamente! Quindi capisci bene la buffonata e il parlare tanto per parlare del 90% della gente

Non sono ad emissioni zero, sono a tutti gli effetti degli idrocarburi.
Sono a pareggio di CO², in quanto quella che emettono bruciando, pareggia quella catturata per produrli.
Ma, ed è un MA forte, il tutto solo se per la produzione viene usata solo energia da fonti rinnovabili, il che porta alla considerazione finale che, se non abbiamo abbastanza energia nemmeno da fonti fossili, come possiamo produrre ecologicamente questo carburante sintetico?

Esatto. Tra l'altro è stato dichiarato anche che nel 2030 la produzione di e-fuel potrebbe arrivare al massimo allo 0,4% di tutta la produzione di idrocarburi.
Praticamente i tedeschi hanno semplicemente voluto tenere una nicchia per Porsche (che hanno finanziato con soldi del governo, proprio per produrre e-fuel). Infatti tutti i costruttori tedeschi stanno puntando forte sull'elettrificazione: praticamente tutti hanno dichiarato di voler arrivare al 2030 con più del 80% di vetture elettriche vendute sul totale.

Oh... ma quindi i tedeschi non volevano fare la guerra all'elettrico per partito preso come i fruttivendoli del governo italiano... Pensa tu che ora che si sono chiariti spingeranno per l'accordo con tutto il resto della EU contro i neanderthal.

Il processo é profondamente energivoro e viene usato solo dai paesi che per embarghi o roba simile non hanno altro modo di produrre carburate. Sono moooolto curioso di vedere come cavolo riusciranno a farlo in maniera ecologica.

Il fatto di esistere non basta, devono essere disponibili su scala industriale e competitivi sul mercato.

Hai ripetuto quello che ripetono i politicanti finanziati da qualcuno, spiegassero in che quantità sono/saranno disponibili e a quale prezzo.

mah, staremo a vedere
ci dovevano pensare un po' prima a ridurre le emissioni delle auto, non ora quando il problema è ormai incontrollabile. Al massimo possiamo attenuare gli effetti ma la strada è segnata verso l'aumento della temperatura del globo.

devi produrre tantissima energia

non solo devi produrre tantissima energia...ma tantissima energia green: perché quella "e" di "e-fuel" sta proprio a significare che l'energia che serve a produrre gli e-fuel essere prodotta da fonti rinnovabili

Curioso che per gli amanti dei motori termici non avremmo mai avuto energia sufficiente per caricare le batterie di tutto il parco circolante ma per produrre e-fuel sembra non ci sia nessun problema

Quindi lo sarebbero soltanto in un mondo in cui tutta l'energia necessaria a produrli provenisse da fonti rinnovabili ma se ci fosse tutta questa produzione tanto varrebbe puntare sull'elettrico per le automobili

Ma siamo sicuri che questi e-fuel siano davvero ad emissioni zero?

Tra l'altro lo stesso CEO di VW ha più volte ribadito che la loro strada sarà l'elettrico e cambiare il tutto sarebbe un suicidio data la mole di investimenti fatti

fatto. La risposta è "non nel mondo in cui viviamo".

comunque sia anche per questi carburanti la loro combustione produce particolato e ossidi di azoto quindi risolvi ben poco rispetto alla situazione attuale.
Inoltre devi produrre tantissima energia per produrre e-fuel e tanto vale produrla per le batterie delle auto elettriche.
La Grmania comanda!

Italia e Germania non hanno lo stesso peso, però è anche vero che abbiamo un ensemble di governo particolarmente pietoso.

Quando lo diceva Briatore era matto

In linea con il tuo commento

Non ricordi i debiti abbonati alla Germania, male

Ma shalla

Io cose per altri, che a me non interessano, le faccio solo quando mi pagano. E bene.

La Germania era interessata solo a salvare Porsche, AMG e simili. Nello stesso momento, VW ha infatti annunciato investimenti record sull'elettrico facendo capire di essere pronta a sfidare cinesi e Tesla e annientare Stellantis che continua a fare elettriche basate su piattaforme termiche con 250km di autonomia. La Germania quindi abbraccia completamente l'elettrico per la mobilità generale e si prepara a diventare il leader europeo. La Meloni e Salvini, naturalmente, non avevano capito una cippa e credevano di aver trovato un alleato nella loro anacronistica e populista lotta all'elettrico. Se non altro gli e-fuel torneranno utili a Ferrari.

Si, ma i libri di storia leggili bene, perché quella a cui è andata di lusso è la Germania Ovest, e solo perché ha avuto la fortuna di stare dal lato giusto

In realtà per produrlo serve (molta) acqua (H²O) e si cattura anidride carbonica (CO²), con l'elettrolisi (molta corrente) si separa l'idrogeno (H²) e con di catalizzatori si combina con il carbonio (C) e l'ossigeno (O) per ottenere metanolo (CH³OH) per poi reimmetterli in altri catalizzatori e combinare una miscela di idrocarburi.
Il fatto sta che ottieni idrocarburi del tutto simili a quelli raffinati dal petrolio, ma li ottieni catturando la CO² presente nell'aria e la combini all'idrogeno ottenuto per elettrolisi dall'acqua (sempre che tu abbia usato energia verde, fotovoltaico o eolico che sia).
Ora la CO² che hai catturato la reimmetti bruciando gli e-fuel, per cui il pareggio avviene effettivamente, anche se poi c'è da considerare che emetti anche particolato e NOx, ma questo è solo un dettaglio, la realtà è che per produrlo serve 5 volte l'energia che farebbe muovere un'auto elettrica. Inoltre pare che nelle migliori delle previsioni nel 2030 di potrà produrre lo 0,4% di idrocarburi sintetici, su tutto il fabbisogno di idrocarburi.
Per cui al massimo l'utilizzo di questi carburanti sarebbe da auspicare solo in caso di extra produzione di energia green, cosa che assolutamente non abbiamo.
Tra l'altro, visto che ci sarebbero da alimentare anche navi ed aerei, darlo alle automobili è un controsenso: è costoso in termini energetici ed è inefficiente.

Io non voglio fare espatriare nessuno, ma quando mai l'avrei detto? Mi limito a far notare le contraddizioni di chi osanna regimi totalitari, però poi si gode la vita in una democrazia sputando pure nel piatto dove mangia. Non sono io che voglio fare espatriare la gente, sono loro che dovrebbero avere un po' di coerenza.

guarda che tu ragioni come quei reggimi da te menzionati , visto che vuoi far espatriare chi critica certe istituzioni, il paragone con i partigiani è azzeccato perchè sono persone che si sono battute contro certe istituzioni

Risposta inutile

Esatto, e l'economia forte l'avevamo, l'abbiamo distrutta spostandoci a sinistra, e diventando paese fondato sui parassiti anziche' fondato sul lavoro. La destra lasciala stare, che litigando tra destro e sinistro moriremo di fame

Vero! Rivolgiamo l'impero italico completamente indipendente da qualsiasi ingerenza straniera

Una ricchezza infinita, i tedeschi hanno finito di pagare i debiti nel 2010

Ci mancava il nostalgico dei nazisti..

In effetti, proprio oggi, è stato dichiarato che entro il 2030 si riuscirà a produrre lo 0,4% (nelle migliori delle ipotesi) di fabbisogno di idrocarburi con gli e-fuel.... E lo 0,4% corrisponde proprio alla percentuale dei super ricchi di cui fai parte.

Molto sicuro non direi, hajno rotto così tanto le scatole che sono stati bombardati

Debito tedesco? Io ricordo una Germania che ha perso 2 guerre e ricostruito due volte Berlino….tornando ad essere sempre la più grande potenza economica europea. Bravo tu leggi i libri di storia che sono di parte …bravo

I biofuel esistono da un bel po' e sono semplicemente prodotti con scarti dell'agricoltura, esistono e vengono già utilizzati...
Gli e-fuel sono sintetici e non emettono inquinanti o in pochissima parte

E-fuel è a tutti gli effetti una miscela di idrocarburi.
Invece che trovarli in natura, vengono creati.
Basta avere una minima conoscenza di chimica per comprenderlo (il processo invece è un po' più complesso).
Dall'acqua (ne serve molta) ovvero H²O si effettua l'elettrolisi (con molta energia, si dice 5 volte tanto quella che servirebbe a far muovere un'auto elettrica, e verde, altrimenti non sono più così ecologici), separando gli atomi di idrogeno e ossigeno.
Poi si cattura l'anidride carbonica, CO²(che poi viene reimmessa consumando e-fuel, da qui il pareggio, anche se poi c'è il particolato i NOx), separando il carbonio.
Con dei catalizzatori si ottiene metanolo (CH³OH), formato appunto dagli atomi degli altri elementi scomposti in precedenza, da qui poi con altri catalizzatori vengono creati gli altri idrocarburi (Idro da idrogeno H, carburi, da carbonio C composto con altri elementi, appunto).

Insomma, non è che scomporre e ricomporre le molecole sia proprio come sciogliere lo zucchero nel caffè, come molti fes*i pensano.

E ricordi male. Ripassati la storia e il debito tedesco
Aggiungo che l'Italia, col terzo Reich non c'entra nulla se non per l'opportunismo

No….io ricordo solo i debiti (attuali) di Italia 90. … del terzo Reich ricordo solo L avanzamento tecnologico,economico e la sicurezza totale che c’era …. Non c’erano spaccini alle stazioni

Ma hai idea dei debiti lasciati dal terzo?
Lascia perdere va

Frase di dubbio impatto, visto che a molti piace.

Maledetti crucchi. Scoppiate

Ecco perché hanno votato quella burina, non erano informati!

Quanto rimarrebbe però ma del big one? 6/7 anni?

Ma ben venga un quarto Reich…se porterà ricchezza come il terzo! Basta che non si mettano in mezzo ancora gli Yankee a trifolate i maroni!

Non ho voglia ma puoi farlo tu per me.

with reference to that "article" [post] and regarding that alleged [alleged] agreement, we can then take a gamble with a forecast and describe an EU that can celebrate as Germany can and until the " DOGS " [cans; khans ] won't start barking while those US based companies [ American companies ] and oil companies will then call Europe to order... "removing just one piece" to bring down the whole house of cards.

instead in connection with those always little certain inferences that describe the Italian republic as a country outside the NATO organization, we can also add that we will never witness such an event but neither will germany ever abandon the member countries of NATO. those tales are told - sometimes they are written - by those who use their imagination for that certain "political fantasy" but we already know that the Italian republic [as well as germany] will never be able to even reorganize a military army and that it will always be able to become a realistic threat to other member states and above all to endanger " the allies " [ i.e: FR; UK; USA first ]

those who " theorize " an even sudden, sometimes gradual abandonment of the NATO organization, amuse themselves with certain nonsense to terrorize through such nonsense, forgetting that since 1945 | '46 the peninsula is a state [ nation ] certainly defeated ... but also " a territory conquered by those who won the war " [ a conquest. ]

led by the USA - that "Italian governorate and territory" - could have been called an "overseas territory" but we prefer to use instead that far more usual term, i.e. a "DEMOCRACY" ...one of many [one among many democracies while all are - in one way or another - in a state of subjection sometimes even little known. ]

in a nutshell:
the Italian republic and Germany will never be able to choose to abandon those countries and that NATO organization still led by the UK and the USA while you certainly cannot try to "exit" without first also announcing the end of "DEMOCRACY" [in Italy], refusing also those trade and with states also members of the single market.

Apri il browser sul tuo bel smartphone che hai usato per scrivere questo commento, vai sulla barra di ricerca e scrivi “e-fuel”, poi leggi.

Tecnicamente sì, ma si sta richiedendo che le auto che funzionano con gli e-fuel non funzionino anche con i carburanti attuali, per non annullarne lo scopo e ciò le emissioni zero.
Tranquillo, non pensare che sia un’opzione valutabile per continuare a guidare auto con motore endotermico, gli e-fuel costano molto di più dei carburanti tradizionali, e non saranno di certo un’opzione per la massa.

non ho capito se gli e fuel potrebbero essere usati con gli attuali motori o bisogna che siano completamente progettati per tale tipo di carburante.

Tutto secondo i piani, il governo tedesco ordina e la commissione europea esegue, come è giusto che sia. La superiorità tedesca nella chimica è sempre stata preponderante e gli e-fuels sono la soluzione finale per far sopravvivere i motori endotermici che permettono ai super ricchi come me di muoversi. Molto presto il quarto reich economico si relizzerà, all'Italia della Meloni gli immigrati che creano disordini e alla Germania i geni che lavoreranno nelle aziende ipertecnologiche che porteranno al bene dell'umanità e dell'ambiente ed a un futuro degno di essere vissuto come ricorda il motto della GDCh.

Ma cosa ha vietato fino ad ora di usare efuel e biofuel? Se non rispondete a questa domanda significa che la soluzione non esiste e si cerca solo una crepa per allungare politicamente la vita del fossile.

Che poi penso ci penserà il mercato a mandare in pensione il fossile, alla fine chi comprerebbe un benzina invece di un elettrico a parità di costi?

Infatti non si sostituiscono le nuove, ma le vecchie. Altrimenti non si vieterebbe la vendita del nuovo ma la circolazione.

La voce grossa in politica non la fai come dice (diceva) la destra, sul niente, ma la fai con i soldi e l'economia.

La Germania ha un'economia enorme e quindi ci dobbiamo, molte volte, adeguare. Se poi siamo anche insulsi, peggio ancora.

certo che accettare di sentirsi dire dalla Germania cosa sarà ecologico e/o economico, è come prenderlo in c.l0 col sorriso sulle labbra

Non è facile stare nella NATO, ridotti a colonia, ma nemmeno uscirne rischiando la m3rd4 che ci scaglieranno addosso, esattamente come tutti gli altri enti sovranazionali tipo FMI, ONU, OMS. Praticamente tutti questi enti a controllo USA sono come tumori, o li tieni addosso sopportandone i danni, o bisogna rinunciare ad un organo, o un arto.

Accordo inutile, mera propaganda elettorale

Se tu metti in conto l’ossigeno prodotto dalle piante coltivate in più per produrre biocarburante, questo ossigeno non esiste per l’umido.
Per la co2 prodotta dal degrado dell’umido non sono affatto sicuro equivalga alla co2 della eventuale combustione. Questo pur se ammettessimo (cosa di cui non sono affatto convinto) che il processo di trasformazione delle biomasse (umido o altro che sia) sia a produzione zero di ulteriore co2.
Se invece l’argomento fosse posto molto più seriamente come compromesso in specifici ambiti (cosa fatta dai tedeschi) magari sia transitorio che economicamente sostenibile, avrebbe avuto più chances.
Sono convinto che al 2035 non tutto sarà pronto in tutte le nazioni e allora giocoforza bisognerà scendere a compromessi per non provocare una crisi con enormi disparità fra diversi paesi europei.
Insomma non solo la proposta italiana non era il massimo ma se la si è giocata molto male perché l’interesse era per la sceneggiata mediatica e non per la sostanza del risultato.

Uscita dalla NATO? Mi sono perso qualcosa mi sa 😅

Vietato criticare lo sarebbe in uno dei posti che ho citato io. In Cina non puoi criticare il Partito. In Russia non puoi criticare Putin. In Arabia Saudita non puoi criticare l'Islam. Invece, nell'Europa e nella NATO puoi criticare l'Europa e la NATO quanto ti pare. Quindi, come al solito, fatevi due domande... Il paragone con i partigiani è un po' tirato per i capelli, se permetti... oggi siamo in una democrazia. Esiste un partito che si occupa di questo, si chiama Italexit di Gianluigi Paragone. Ha preso l'1,9% alle ultime elezioni. Votalo, così magari, quando prenderà un numero sufficiente di voti per far passare una legge, lasceremo l'Europa e pure la NATO.

Ah, ecco! :)

In quale modo questi e-fuel sarebbero a emissioni zero? 🙄

Appunto.
Il vero problema è che non c'è ricerca in Italia

Scusa, non ho capito cosa intendi per trucco se si usa l'umido. Essendo una componente che, qualora non trattata e sfruttata, emette CO2, perché sarebbe un trucco?

Il motivo per cui io sposterei tutto su metano prodotto da scarti di agricoltura e spazzatura è proprio questo... le biomasse producono anidride carbonica per degradazione batterica se non usati altrimenti.

Si certo come no

Beh, smetteremmo di essere una piccola colonia Americana e sfruttati per la loro espansione... Bisognerebbe parlarne

O sostituire questi spostamenti con mezzi ad altissima efficienza.
Tipo treni

La scena della rimozione delle pale eoliche per ampliare le miniere di carbone e stata un antitesi vivente, sembrava di tornare al passat

? Che mi sono perso?

"Governo tedesco, in particolare, aveva chiesto una deroga sugli e-fuel per consentire la vendita delle auto alimentate da questo carburante anche dopo il 2035."

Ormai quando si parla di tematiche ambientali i tedeschi sono diventati più ridicoli degli italiani.
Hanno il parco rinnovabili più grande d'Europa, forse il più grande al mondo e si ritrovano a riaprire le centrali a carbone e usare gli efuel perché sono talmente miopi da voler chiudere le centrali nucleari. Hanno più emissioni loro che Francia e Italia messe insieme

Speriamo cominci anche a bonificare

Tutta fuffa.
Potrà mai essere la soluzione sostituire il parco auto mondiale(seppur in tempi lunghi) con nuove auto la soluzione all:inquinamento? Per ridurre le emissioni bisogna ridurre l'utilizzo di mezzi privati, ridurre la necessità di spostamenti.

Come si vede che nemmeno tu hai capito qualcosa. A differenza tua però io ho una base scientifica e senso critico verso ciò che scienza non è

Hai detto “niente”! Tutto il casino si sta facendo per ridurre le emissioni nocive ma la proposta italiana non le riduce se non con il trucco, vanificato se si usa l’umido non derivante da apposite nuove coltivazioni.
Prima di tutto complimenti che al contrario di altri riconosci che i biocarburanti inquinano poi, oltre a “risolvere” (in realtà la produzione nazionale non coprirebbe tutto il fabbisogno) i pagamenti all’estero, interesse italico e non europeo, non si è tenuto conto del diverso peso politico a livello europeo fra Germania e Italia.

Perché ero ironico...

Che è proprio ciò che chiedeva Porsche

Qualcuno lo ha già lasciato affondare...

vietato criticare???
comunque uno si batte per migliorare il proprio paese, non è che se non gli sta bene una cosa scappa, se nel 43 ragionavano come te , niente partigiani e lotta ai nazisti , o niente rivoluzione francese

perchè??

Ma scusa, se ne sei così convinto, perché non emigri in un posto mogliore? C'è solo l'imbarazzo della scelta... Una bella dittatura ex-comunista, scegli fra Russia, Cina o Corea del Nord. Oppure una bella teocrazia islamica, ce ne sono tante. O infine, uno splendido paese africano con un bel re e le tribù in guerra. Ma volendo c'è anche il Sudamerica, posti bellissimi e perlomeno sono democrazie, certo, non hanno il becco di un quattrino e non si sa se è peggio imbattersi nella polizia o nel cartello della droga, ma c'è sole e mare. Infine, ci sono un sacco di posti con guerre in corso dove puoi avere azione e divertimento! Io dico, se la Nato.e l',Unione Europea vi fanno così schifo, perché ci rimanete?

Il mercato non scegli l' opzioni più efficiente ma più comoda ed economica.
I pannelli fotovoltaici commerciali hanno un efficienza del 25%, si è scelto di farli più economici ed installarne di più.
Se si punta a produrre energia pulita poi va stoccata e ambientalmente non ha senso tappezzare il pianeta di batterie.
Sarebbe molto più pulito generare idrogeno anche se meno efficiente.
Poi se vogliamo raccontarci le favolette fate pure

Buono

Quelle basi militari sono suolo americano, anche se uscissimo dalla nato, li dentro continuerebbero a comandare gli americani ;)

Speriamo sia così

Saranno appannaggio di una manciata ristretta di facoltosi gli efuel, visti i costi e il tasso di produzione.

Non possono farlo il blocco navale, è contro le regole della UE.

"blocco navale" cit. Perché non lo fanno adesso ?

No, solo prima o poi non serviranno più a nulla

Peccato che l'elettricità in Italia costa 6 VOLTE quello che costa in Olanda tanto per fare un esempio!

Forse sei duro di comprendonio, ma la pioggia non sparisce si sposta, è fisica se in Europa smette di piovere inizierà a piovere in maniera copiosa da qualche altra parte del pianeta.

Non sono passati per le auto di nuova produzione dal 2035, ma non è stata vietata la vendita.

Appunto, per quello li hanno concesso, per la larga scala di useranno le elettriche

I biocarburanti non sono passati

Certo, ma Italia e Germania proponevano soluzioni molto diverse.

l'Italia voleva i biocarburanti ossia la possibilità di produrre carburanti dà origine vegetale con emissioni compensate a livello matematico dall'assorbimento della pianta in vita.

La Germania invece ha proposto gli e-fuel, che oggi non esistono, ma basati su idrogeno e a 0 emissioni di CO2.

Forse la soluzione tedesca è di fatto una conferma della mobilità elettrica con la possibilità di e-fuel in situazioni specifiche mentre quella italiana non avrebbe risolto il problema delle emissioni anche se è una soluzione già pronta..

Se l'Italia fosse stata furba avrebbe chiesto l'imposizione dei biocarburanti per le auto esistenti al posto delle importazioni di petrolio

Hello, Tomorrow!

A prendere un pò d'aria?

E dove l'ho scritto?
Io ho detto che"L'accordo su e-fuel serve ai tedeschi per tenersi qualche nicchia nelle Supercar e nelle competizioni"
Figuriamoci se basta per il resto del parco circolante.
Ma proprio perché non basta per le vecchie auto, non ha senso usarlo per quelle nuove.

Scusa ma non l'ho mai né detto né pensato.
Infatti ho detto già nel primo commento:
"E-fuel e biocarburanti non basteranno nemmeno per il vecchio parco circolante".
Per cui a me pare ovvio.
Infatti ho poi specificato che gli e-fuel serviranno "ai tedeschi per tenersi qualche nicchia nelle Supercar e nelle competizioni"

Ma seriamente pensi che dal 2035 smetteremo di produrre gasolio e benzina? Hai presente il parco circolante mondiale? L'enorme numero di mezzi pesanti, agricoli, da cantiere, navi e aerei?

Si, ma anche nelle competizioni si vuole arrivare al pareggio della CO2. In F1 l'obbiettivo è nel 2030, dal 2026 si useranno solo carburanti sintetici.

La benzina verrà prodotta ancora per il vecchio parco circolante e per i mercati che non avranno ban.

Ti prego ammetti di essere un bot qualsiasi e non skynet

Vai...nobel per la climatologia subito!!!!! Sei un mito!!!

🤣🤣🤣 magari i troll fossero tutti come te

Non è che nel 2035 si smetterà di produrre benzina eh

Si dice così, ma non si precisa mai chi siano, capisciammé...

Hai dimenticato tanta gnagna

Certo, esiste qualcosa di peggio della nato e dell'occidente? Rispondo io, non credo proprio!

Subbbbito, nato cattiva cattiva che bombarda innocenti

Forse non hai capito la mia posizione a riguardo, gli e-fuels non convengono a prescindere, io rispondevo a chi dice che in Italia non possiamo produrli non avendo le tecnologie

Vorrei essere così fiducioso.
Secondo me vengono a dirlo anche qui perché non si rendono proprio conto di non essere su facebook e credono di essere "avanti"

In realtà il fatto che vengano a dirlo qui mi consola e non poco, significa che non hanno nessun altro che li ascolta ;)

https://uploads.disquscdn.c...

Grande! Mi stavo preoccupando di un tuo non intervento.

Che ne pensi del fatto che dobbiamo uscire dalla NATO, tu?

Ma che vuoi che ne sappia.
Ormai su sto blog s'è perso proprio il senso del ridicolo.

Ormai qualunque teoria strampalata la vomitano qui.
Abbiamo tollerato i complottari e questo è il risultato.

Quando ho letto che dovevamo uscire dalla NATO (così gratis) gli ho dato corda sperando di farmi due risate

Vabbeh ragà ma voi non apprezzate proprio la community di HDblog.
Qui si plasmano le idee del futuro.
Il mondo del domani.

Ma non voglio in alcun modo prendermi meriti che non ho, quindi ti invito a leggere i commenti sottostanti dove anche io ho trovato L'illuminazione ponendomi semplicemente "leciti dubbi"

Ma cosa esci a fare dalla nato?

Ma sei serio?

Si ma stoccaggio e trasporto poi incidono sui costi.
Senza un surplus energetico, non convengono... E in Italia non lo abbiamo.

Per questo è positivo e sono pro, terrà zitti gli ignoranti che sì credono furbi e che crederanno alla rinascita del termico, lasciando progredire senza intoppi le EV

L’unico ignorant3 è coloui che vede il complotto in un mercato che potrebbe risollevare tante economie europee.

L’energia elettrica non la vendono le case automobilistiche, anzi dovresti essere a favore di questo, prima i soldi invece che stare in europa andavano ad arabi/russi senza principi, ora almeno paghi corrente per favorire l’europa. Mentre per il problema ucraina direi che ha colpito tutti i settori e prima ancora il problema chip. Direi che ucraina ed EV hanno proprio un 10% da condividere

L’ideologia delle EV c’è da prima. La data scelta dalla california è semplicemente una data sulla base per cui molti esperti hanno definito la possibilità del cambio, l’europa sì è semplicemente affidata a questi calcoli. Nessuna ideologia

Tutti leoni quando sono all'opposizione, poi quando c'è da metterci la faccia, arrancano

Questo non significa che non possa produrne in futuro ed essendo una multinazionale non produce solo in italia

Ma perché non urla anche ai tavoli con gli altri capi di stato? Di solito gli imprenditori "con le palle" non si mettono a sbraitare e battere i pugni sulle scrivanie per mettere in riga i dipendenti?

/s

Se per questo anche il motore di elettrico di base è lo stesso da più di 100 anni

Vero, sono in ritardo, però anche li è da vedere quanto sarà difficile convertire l infrastruttura da carburanti normali a e-fuel

È inutile che fai ironia.
Basta andare Fuori dalla NATO!

Posa il fiasco, era speculazione e ora i costi sono inferiori a quelli pre guerra

🤣🤣🤣🤣

Leggi sotto. Anche io dubitavo all'inizio.
Ma mi hanno subito fatto capire che basta essere curiosi e non ignoranti.

Togli l'amicizia su facebook o cose così e ti ritrovi subito fuori dalla NATO e con tanti amici.

Si credici, tranquillo ci lascerebbero uscire!

Le testate non sono nostre, se uscissimo se le riprenderebbero e basta.
Se non si capisce nemmeno questo….
Ma a leggere altri commenti mi viene il dubbio non fai sul serio.

Non è un problema che ci porremo a lungo.
Qui si sta pianificando l'uscita dalla NATO.

E fanciulo a tutti!

Con buona pace delle favolette del nostro primo ministro e di tutti gli illusi che credono che Germania e italia abbiano lo stesso peso in Europa.

Poi a leggere certi commenti c’è da mettersi le mani nei capelli.

E Watta lo sa?

Fammi dire che ne stavo giusto parlando con Orsini l'altro giorno. Essendo l'Italia una media potenza oggi non può uscire dalla NATO altrimenti finirebbe per essere subordinati alla Cina o alla Russia. Quindi la prima cosa è espandere l'Impero italico a sud, una volta diventati superpotenza si può uscire dalla NATO sbattendo la porta e facendo lo sgambetto a Sleepy Joe. Tuttavia l'Italia oggi come oggi non può avere lo spirito d'iniziativa e portare guerre a sud senza il consenso degli Stati Uniti che controllano le strutture politiche e militari. Quindi siamo imbrigliati.

Tutti intendo i "tanti" che dicevi tu.

Tu chi intendevi con "tanti" amici?

tutti tu intendi USA vero?

Sagitt ti voglio bene e ti stimo anche se sei ignorant3

Ok. Quindi noi usciamo dai patti presi ed ovviamente tutti ci restano amici perché alla fine, diciamolo pure, in Italia si mangia bene, c'è tanta arte e tante spiaggie.

In effetti non vedo problemi di sorta.
Mi hai convinto.
Come si fa ad uscire?
C'è un modulo da firmare o basta annunciarlo?

soli con tanti amici

Grazie talpa. Come sempre. Cmq per uscire dalla NATO, mi stavo chiedendo, c'è tipo un modulo da compilare, esci sbattendo la porta e loro non ti richiamano più o, tipo, gli togliamo l'amicizia su facebook?

Come funziona?

Fammi dire che ho spiegato tutto in modo semplice e comprensibile come se stessi parlando con un risvoltinato.

In particolare Volkswagen ha dovuto a fermare temporaneamente l'assemblaggio delle sue auto elettriche a causa della fornitura di cavi elettrici, bloccata in Ucraina. Tuttavia proprio il settore delle auto elettriche sta avendo anche influenze positive dalla situazione. È noto ormai a tutti il caro energia che sta colpendo tutto il mondo, per petrolio e gas naturale.

i leciti dubbi intendi?

Mi hai incuriosito.
Quindi usciti dalla NATO che si fa?
Ci si allea con qualcuno o si sta soli?

Fammi dire che tutto è partito dallo stato della California che ha deciso dal 2035 di vietare le auto elettriche, questo perchè loro se la fanno sotto aspettando il grande terremoto Big One e hanno in mente di creare pale eoliche galleggianti per evitare che vengano distrutte. L'Europa facendo parte della NATO ha importato questa ideologia progressista, non considerando che la conformazione degli stati europei è ben diversa. In più facendo parte della NATO oggi in Italia ci sono circa 40 testate nucleari nelle basi di Ghedi e Aviano. Se uscissimo dalla NATO non saremmo imbrigliati a essere delle pedine nello scacchiere americano, in più potremmo usare le testate per minacciare altri paesi o smontarle per costruire centrali nucleari e essere autonomi.

Quello automobilistico era in decisione da anni prima. Smettila di dire fesserie

non serve essere alto nella gerarchia ma solo un po di curiosità

E-fuel e biocarburanti non basteranno nemmeno per il vecchio parco circolante, figuriamoci per le nuove auto.
L'accordo su e-fuel serve ai tedeschi per tenersi qualche nicchia nelle Supercar e nelle competizioni, ma forse nemmeno quello.

La guerra in Ucraina sta condizionando diversi settori industriali, tra cui anche quello automobilistico. Alcune fabbriche sono state costrette a rallentare o fermare la produzione, a causa della mancanza di componenti che arrivavano dalle zone interessate dal conflitto.

TalpaGamer99☑️
spiega a Sagitt le basi del ragionamento per favore.

A buona parte dei furbi che danno dei polli ai pro EV, la balla funzionerà

E la nato che avrebbe a che fare con le auto elettriche 🤨?

Sbagli, se deve prendere piede fra 15 anni devono iniziare ora a produrre e vendere.

Si attualmente sono pressoché inutili, però sono ancora una tecnologia acerba e in via di sviluppo, bisogna guardare più sul come sarà quando sarà matura e il potenziale c'è, poi ci sono mille incognite da verificare

Capisco. Non sono così in alto nella gerarchia per conoscere tutte le verità che non ci dicono®. Grazie come sempre Talpa.

Gli e-fuel e l idrogeno in generale sono un passaggio aggiuntivo rispetto all elettrico, e quando aggiungi passaggi l efficienza scende, sono leggi fisiche.
Naturalmente ci sono situazioni in cui è comunque una situazione migliore anche con un efficienza ridotta, ma per il grosso del mercato sarebbe meglio avere la soluzione più efficiente

Fammi dire quello è il piano B, uscire dalla NATO, invadere la Russia d'inverno per far terminare la guerra in Ucraina e deporre Putin con un fantoccio italiano come Lapo.

Stiamo comunque parlando di un qualcosa che sarà realtà proprio tra 10-15 anni e come tutte le cose sarà graduale quindi ci sono tante cose che non possiamo valutare attualmente

Il costo non lo fa solo la produzione ma anche domanda/offerta. Se ci saranno poche auto, ci saranno pochi a venderlo ad alto prezzo. Se ci saranno tante auto, ci sarà poco efuel e quindi costerà di più. Per attenuarsi questo ci vorrebbero almeno 10-15 anni, il tempo che le EV migliorino.

Fonte?

Sembri esperto. Dato che fatico a trovare materiale tecnico senza bias sull'argomento, sarebbe gradito qualche link. Grazie

Dalla NATO addirittura.

Eni produce biocarburanti.
E-fuel è un'altra cosa e per produrre serve una quantità di energia e di acqua che da noi è più difficile trovare, infatti importiamo energia.
Basta pensare che Porsche, con il suo sito pilota è andata in Cile a sfruttare il forte vento per azionare le pale eoliche che servono a produrre corrente per l'elettrolisi dell'acqua, in modo da produrre idrogeno, per catturare l'anidride carbonica, per combinare quindi gli elementi ottenuti con dei catalizzatori a formare prima metanolo e poi scremarlo ancora per avere gli idrocarburi sintetici: oggi costa 10€ al litro, ma lì con l'energia gratis e i fondi tedeschi. Poi lo devi stoccare e distribuire.

bisogna tirarsi fuori dalla NATO ebbasta

in cosa è meno valida?

Non devi portare l'acqua da Rimini a Milano, devi portare il prodotto finito.
Non installi un parco fotovoltaico ad Aosta, il concetto è lo stesso.

Si confonde coi biocarburanti e con le lavorazioni del litio

l'italia, con il governo di giorgio melone, puntava sui biocarburanti come un brasile qualsiasi

Per la serie "la tocco piano"...

Niente di nuovo.

La stessa Unione Europea , alla fine, è Germania+Francia, con tutti gli altri a seguire .

Finchè si parla di amenità , gli altri Paesi possono alzare la voce e fare pressioni per i propri comodi.
Ma quando si parla di banche, industria e simili , quei 2 Paesi decidono cosa fare e gli altri 25 seguono.

Per tornare in topic , ho fortissimi dubbi che gli e-fuel abbiano la possibilità di essere adottati in larga scala , tanto da poter trainare un intero settore oltre il 2035 ( in termini di vendite ). La vedo , al limite , una soluzione per poter far circolare il parco veicoli attuale senza grossi problemi di immagine .

Ma, rimangono , comunque ( allo stato attuale, per come sono prodotti ) un non-sense dal punto di vista energetico . Poi se li producono in Cile come fa Porsche ...

piu che trovato un accordo direi che la germania ha dato le direttive

Forse ti sei perso che sono ormai 30 anni, da quel fatidico 1994, che la destra fa solo populismo?

Si in effetti non abbiamo una compagnia come eni, capacissima di produrre qualsiasi tipo di carburante

Perchè l'italia ha la tecnologia per sviluppare e-fuel? Noi lavoreremo per i tedeschi e in più ci compreremo il loro e-fuel, fantastico, sempre più succubi della germania

Problemi di camporella, quindi.

In realtà stanno facendo grossi passi avanti per realizzare l elettrolisi a partire dall acqua di mare invece che da quella dolce e quindi senza usare una risorsa preziosa come l acqua dolce

Fammi dire che la Panda elettra costava troppo, quanto 3 panda endotermiche, aveva poca autonomia e ci metteva mezza giornata a caricarsi. Ma il vero problema è che era una due posti, perchè nel divanetto posteriore c'erano le batterie al piombo e questo le impediva di essere un'auto da ficcaiolo.

In teoria dovrebbe essere 5/6€ al litro e un litro di e fuel equivale a circa 5 litri di Gpl diesel. Il problema più che altro è che almeno sulla carta è una soluzione meno valida del puro elettrico

Mica è colpa sua, sono gli italiani che se gli chiedi di fare un ragionamento più complesso di quello che potrebbe fare un bambino di terza elementare vanno in tilt. Quindi l'uomo/donna forte al comando che con uno schiocco di dita risolve i problemi è l'uomo/donna giusta da votare. Perché mai preoccuparsi se quello che dice è realizzabile o meno... Ci pensa lui. Ecco perché piace Putin, ecco perché questo alone di complottismo trasversale a qualsiasi argomento. Se qualcosa non va bene è perché qualche cattivone ce l'ha con noi perché ci invidia o sole e o mare... Non perché siamo ignoranti come capre e riusciamo quindi sempre a prendere le decisioni sbagliate

Ma da dove è venuta fuori questa ca####a che per fare gli e-fuel ci vuole una "quantità gargantuesca di acqua"? Ci vuole una quantità spropositata di energia elettrica piuttosto, ai prezzi di oggi ogni litro di e-fuel costerebbe almeno 10€!

Nessun problema, costeranno tanto e dureranno poco. Saranno ottimi per soluzioni di fascia alta, supercar ecc..

Giusto, spezziamo le reni alla Libia e poi usiamo lì i biocarburanti! Ma sei davvero un GENIO ASSOLUTO!

No perchè è la stessa argomentazione di "eh ma oggi ha nevicato, il riscaldamento globale è una bufala".
Il fatto che ci siano zone dove piove non cancella il fatto che la siccità si sia intensificata in molte zone del globo negli ultimi anni.

Sarà utile per supercar

La gente comprerá EV agli efuel, risultato ok.

A me talpa, l'unica cosa che non torna è come mai non facciamo valere le nostre conoscenze e abilità ma soprattutto non difendiamo il retaggio della Panda Elettra del 1990.

Sarà perché quell'anno la Germania vince il mondiale in casa nostra e quindi va rimosso l'anno nell’interezza?

Molto bene, con il signor presidente Meloni e i destroidi al governo l'Italietta ladr.ona e in cui icittadini guardano solo al loro orticello, non conta nulla.

Come si vede che non avete capito una ceppa del riscaldamento globale

i desalinizzatori vanno bene solo per le zone sul mare o vicine, è impensabile trasportare l'acqua da Rimini a Milano

Fammi dire ovvio in fin dei conti Giorgia ha fatto il doppio gioco facendo credere a tutti che per lei l'unica soluzione erano i biocarburanti, cercando di legalizzare la politica predatoria e coloniale di risorse energetiche in Africa. Alla fine se l'Europa ha scelto gli e-fuel vuol dire che Giorgia può portare la guerra in nord africa, come quando c'era Lvi, per espandere l'impero italiano senza la scusa della ricerca di materie prime, ma perchè essendo il nord africa fuori dall'Europa lì i coloni italiani potranno usare i biocarburanti dell'Eni.

Posso rassicurarti se ti dico che in Irlanda piove parecchio ?

I dissalatori hanno ancora troppi problemi a cominciare dalla produzione di scorie al costo molto elevato per il loro utilizzo, se funzionassero oggi non avremmo più il problema della scarsità d'acqua, ma ahimè nel 2023 sono ancora troppo acerbi e poco usati.
Ovviamente la speranza è che nel prossimo futuro vengano migliorati, ma per il momento non sono una soluzione.

Lasciatemelo dire, Giorgia é sempre stata favorevole agli efuel… la storia dei biocarburanti era solo per mettere pressione all’Europa con una richiesta assurda e concordare poi tutti brillantemente sugli efuel…
Grazie alla ns presidenta finalmente siamo tornati a contare in questa Europa…

Gioco, partita, incontro. Fine dei giochi di propaganda. Cari Meloni e Salvini rassegnatevi...

Fatemi dire ma come nessuno ha ascoltato la proposta di Giorgia sui biocarburanti? Questo è inacettabile! Se in Europa valiamo meno di 0 allora tanto vale non essere in Europa, anche perchè chissene del green e dei carburanti, Giorgia ha messo alla prova l'Europa e ha dimostrato che non ci ascolta nessuno, conta solo la Germania. Un domani quando andrà all'Europarlamento per far valere la ridistribuzione dei migranti faranno anche in quel caso orecchie da mercanti. L'unica soluzione è uscire subito dal UE, tornare padroni a casa nostra, ritornare alla tradizione, tornare a sviluppare i motori endotermici con biocarburanti altro che e-fuel e soprattutto costruire campi lavoro per immigrati altro che risorse.

Produceteli dove piove.

Peccato che la produzione di e-fuel, molto più costosa della produzione di energia, dovrebbe essere indirizzata al vecchio parco circolante, alle navi e agli aerei: cosa vuol dire continuare a produrre auto con motore ICE per usare un carburante che sarà comunque insufficiente ed è meno efficiente.

Strano urlava soluzioni semplici quando era all’opposizione.

L'acqua non evapora mica nello spazio. C'è, è semplicemente caduta da un'altra parte.
Prima o poi tornerà da noi, il clima mica è stazionario

Fortunatamente abbiamo inventato i desalinizzatori.
C'è spazio per tutte le soluzioni. Nessuno pensa di coprire la domanda mondiale con gli e-fuel.

Fino a prova contraria il litio e l'uranio non servono per vivere, l'acqua sì.

Per produrre gli e-fuel ci vuole l'acqua, per produrre le batterie ci vuole il litio, per produrre l'energia nucleare attualmente ci vuole l'uranio o il plutonio etc.
Discorso inutile, energia gratis (economicamente e ambientalmente) non esiste.

Ah comunque per produrre gli e-fuel serve una quantità gargantuesca di acqua.
E indovinate un po'? Non piove. Zero. Non fa una goccia. Precipitazioni che ogni anno sono sempre meno.

Perchè ho come l'impressione che nonostante tutto saranno solo in 4 gatti ad usare l'e-fuel dopo il 2035?

E l'Italia rimane con il cero in mano con la Meloni che vale quanto il 2 di bastoni quando c'è di briscola denari.