Stop alle endotermiche, l'Unione Europea potrebbe aprire agli e-fuel

Un motore e fuel può quasi sicuramente essere retro compatibile anche con benzina o Diesel… così come è vero il contrario… mi sembra un cavallo di Troia 🧐

Come no. Lo dici, lo ripeti e lo stai ribadendo.
Peccato che non sia così, ma è inutile che io ti parli di fotolisi ad esempio, o di altri rami di ricerca di tuoi poco illuminati colleghi.
Tu sai certamente cosa sia senza dover aprire Google...

Anche se poi parli solo dei 100 anni del motore termico che come appuriamo dalle tue parole è pressochè identico a quello che inventò il Sig. Diesel.
Scordiamoci che il motore elettrico è più vecchio e tecnologicamente ha avuto decisamente meno sviluppo (non essendocene poi molto di margine).
Ma ovviamente lo sviluppo tecnologico è, come dicevo, riservato a ciò che puo servire alla tua causa, inutile dire che la batteria è stata inventata da un tale Alessandro Volta nel 1799. Ben prima ancora del motore termico. Quindi, prendendo per veri i tuoi concetti, non dovrebbe avere più margine di sviluppo...

Biocarburanti ed e-fuel sono due cose diverse.
Informati.

Sì, prendine atto e non rompere le balle. Io non ho deciso niente, il motore a combustione interna è lo stesso da 100 anni nonostante tutte le evoluzioni del caso, vuoi altri 100 anni? Non ce li abbiamo, il futuro è elettrico, e non lo dico io.

Come no. Hai deciso che lo sviluppo è terminato: sia sui motori termici che sui possibili carburanti da impiegarvi.
Lo hai appena ripetuto, ma aggiungiamo pure sui metodi e i costi (sia energetici che economici) di produzione di idrogeno che ti sei scordato di ripetere ma avevi indicato prima.

Ma sono certo che i tuoi premi nobel, le tue lauree e le tue esperienze 30ennali nei migliori centri di ricerca del globo danno certezza a queste considerazioni. Bisogna solo prenderne atto giusto?

Ancora con sti sostenitori dell’ev, non ha deciso niente nessuno. Sviluppo tecnologico? Il motore a combustione esiste da più di 100 anni ed è sempre lo stesso, l’efficienza è sempre limitata, è concettualmente vecchio e poco efficiente. Agli e-fuel si sta lavorando da tempo, idem i biocarburanti, ed i limiti sono sempre quelli, l’auto elettrica è la più fattibile e per certi versi anche la più economica. Non lo sceglie nessuno che sarà il futuro, è un dato di fatto.
Io non ho deciso niente, l’avanzamento tecnologico non si può fermare, chi non si adegua mu0re.

Tutte cose basate sul concetto (assurdo) che i sostenitori delle EV hanno deciso non possa esistere uno sviluppo tecnologico.
Pare a vostro insindacabile giudizio che l'evoluzione tecnica sia certa sulle batterie e sia certamente inesistente su tutto ciò che non faparte del mondo elettrico.

Su queste basi è molto difficile avere un dialogo costruttivo: hai già deciso cosa dobbiamo aspettarci dal mondo nei decenni a venire...

Si chiaro io direi il caso estremo, perchè certe supercar non possono essere elettriche per definizione.
Ma il discorso è allargabile a tutte quelle auto che vengono usate per emozioni e non per mobilità, mentre chiaramente per andare da A a B basta il giusto mix fra EV / mezzi pubblici / bici e altro

Il discorso è sempre lo stesso: la produzione. Sia l’elettrolisi che l’estrazione della CO2 sono processi molto energivori, per essere davvero ad impatto zero dovrebbero essere prodotti da fonti rinnovabili, poi proprio vista la complessità della produzione non arriveranno mai ai prezzi dei carburanti normali, inoltre non si risolve il fatto che i motori endotermici siano molto meno efficienti degli elettrici.
Gli e-fuel potranno essere, quando saranno prodotti da fonti pulite, il modo per far sopravvivere le sportive di lusso, per tutti gli altri, il futuro è elettrico, anche per i trasporti, le aziende preferiranno sicuramente la più economica elettricità agli e-fuel.

ma perchè dovremmo passare tutti all'elettrico scusami?
mica può essere l'unica soluzione...

Sono cresciuto in un comune con la cittadina medievale arroccata su una collinetta, il problema dei parcheggi lo conosco molto bene, la soluzione è stata che l'amministrazione comunale (votata dai cittadini) a costruito una serie di parcheggi fuori le mura per i cittadini che non avevano posto dentro le mura, le aree realizzate sono state espropriate (con relative polemiche politiche) e dedicate ai cittadini a cui sono stati rilasciati (a pagamento annuale) permessi specifici di parcheggio, in questo momento in quell'area sono state installate colonnine per la ricarica utilizzate dai residenti e dai turisti
Per le cave non capiscono cosa c'entrano i camion in quanto esclusi dallo stop alla vendita di auto a combustibile. se esiste un piazzale dove i lavoratori arrivano con le loro auto per poi salire sui camion, quel piazzale è idoneo alla costruzione di tettoie con impianto fotovoltaico in grado di ricaricare le automobili senza bisogno di fare opere faraoniche (una cabina di media tensione non è un'opera faraonica)

Lo spero e te lo dico sinceramente, non ho problemi a comprarmi un'auto elettrica, basta che non abbia le limitazioni ( per me ) di quelle attuali ;)

Se guardi le dichiarazioni di Toyoda, anche recentemente poco prima di passare il comando, non erano per nulla favorevoli alle elettriche. Per lui era tutto orientato alle ibride, loro cavallo di battaglia.

Ci sono andato per 20 anni, un colabrodo hai ragione, appunto bisogna migliorarli!

E-fuel : olio di ricino? 😂

Un piccolo paese con problemi di parcheggio... o forse è meglio dire un piccolo paese dove non si cerca la soluzione per il parcheggio... (se è piccolo le auto non sono troppe e quindi il problema da risolvere non è immenso... a patto di accettare un cambio di abitudine).
Il discorso delle cave di montagna invece è interessante, perché si potrebbe mettere dei pannelli fotovoltaici nei parcheggi a ridosso delle cave, per ricaricare le auto ferme 8 ore al giorno, questi pannelli forniscono energia rinnovabile consumata sul posto senza bisogno di infrastrutture particolari.
La ricarica auto nel posto di lavoro è una pratica che si sta sviluppando parecchio ed è piuttosto intelligente e in caso di incentivi potrebbe risultare pure economicamente vantaggiosa oltre che ambientalmente corretta.

Se lo dimezzi lo porti al 9% del totale, il problema è cosa fai con l'82% restante su cui non metti mano.

Ma non muore relativamente nessuno per colpa di un pozzo di petrolio, se poi risolvessero con carburanti più ecologici ben venga.

Trovi crociere anche a meno di 1000 euro di partenza.

Il problema sono i milioni senza box.

Solita propaganda... Sic...
Nel periodo '33 - '45 in Germania c'era chi dave le informazioni in un modo tristemente simile al tuo...

ma spiegare nell'articolo cosa sono gli e-fuel in 2 righe pareva brutto?

non furono i primi con le ibride e la prius? Si sa da decenni che il futuro è già tracciato, mancava solo una tecnologia seria per come trattare le batterie al litio e ricaricarle in tempi umani. Non ci si è ancora arrivati ma lo si farà presto e credimi la cosa non mi entusiasma per niente. Ma non penso proprio che toyota fosse l'antielettrico per eccellenza

Se l'auto ti serve per lavorare (ed escludendo chi vive e lavora in centro città vale per moltissime persone) lo fai ugualmente: compri una vettura usata rientrante nel tuo budget e vai a lavorare emettendo tanta CO2 in più oltre che numerosi inquinanti.

Il diritto al lavoro esiste sai, Art. 1 della ns. costituzione. Che facciamo creiamo posti di lavoro ma impossibilitiamo poi le persone a recarvisi?

E-fuel inquinanti...

Il bando fa parte del "Fit for 55" che vuole giungere alla neutralità climatica...

L'inquinamento è una cosa che tirano fuori i sostenitori delle EV.
In realtà stanno combattendo le emissioni di CO2 e il conseguente surriscaldamento terrestre.

Non dovrebbero essere partiti politici a fare scelte che spettano ad industrie private.
Questo metodo mi pare in linea con il sistema economico cinese e non con quello occidentale.

Ma se poi scrivi "legiferando senza la minima competenza in merito" onestamente non capisco più cosa sostieni esattamente.

inizia tu cosa ?? hai letto e compreso ? ho detto che mi piace ed è quello che voglio ?

PS io non dico che sia giusto o non giusto dico solo che hanno scassato la val...Ra con questa lotta politica se gli interessava davvero facevano come ho scritto io

E cosa cambia dal blocco delle vendite ? Niente è uguale .
Non capite che è solo una lotta politica e del green non gli frega niente .

Perché anche le euro 6 inquinano, solo leggermente meno rispetto agli euro più vecchi. Anche se tutte la auto diventassero oggi euro 6 il problema dell'inquinamento causatodalle auto ci sarebbe ancora.

vabbè ma questi sono discorsi da bulletto che vuol far credere di avercelo grosso e duro sempre.

il problema è portare corrente nei box...i 3 kw non bastano

a me risulta 1 o 2 stati. su 50

Cos'è l'America? Se intendi dire gli Stati Uniti diversi stati stanno adottando le stesse regole come in EU

Così chi ha una casa singola di proprietà passa all’elettrico, chi abita in condominio fa passare il cavo dalla finestra attaccato alla presa del salotto

ok... L'america non è ricca...

infatti dono state riaperte negli ultimi periodi perchè la produzione attuale non è sufficiente. Quindi se non si costruiscono altre centrali...

No, quello no, nemmeno con il lockdown.

a parte che di distributori ne trovi a bizzeffe.... come dicevo, con un pieno ho oltre 600km di autonomia... Per cui non mi interessa francamente di avere la colonnina la notte, in pausa pranzo, la sera a cena etc. E non ho nemmeno voglia di fermarmi al supermercato vicino casa dei suoceri, visto che è inutile

Voglio vivere anche io in un quadro di Escher!

Ma quale tangenziale?
Sono due vie parallele, ci saranno 100m in linea d'aria tra la colonnina ed il distributore.
A voler essere pignolo, la colonnina è leggermente più lontana, perché Prima passi davanti al distributore, poi giri verso la posta e arrivi alla colonnina.

se faccio 200 km, non ho necessità di fermate fisiologiche da 15 minuti che portano via tempo

nessuno di noi parcheggia l'auto aziendale nel box, nessuno ha la colonnina vicino a casa. Se dobbiamo partire tutti e 6 per stare in giro tutto il giorno devi mettere 6 colonnine a ricarica rapida in ditta. una nostra ora di lavoro costa al cliente 70 euro + iva. Ma non è che puoi decidere di andare a parcheggiare vicino ad una colonnina per fare un intervento o scaricare materiale

LOL?
Giusto per conferma...
Vivi in Italia nel 2023?
O sei un'anomalia spazio-temporale?

in realtà l'energia ci sarebbe, manca la reta ma si adegua.
il problema grosso è che praticamente grossa parte della produzione auto e parti di essa al momento andrebbe a favore di cina e altri . se la germania fosse uno dei principali produttori di batterie modniali vedi come erano favorevoli...

le infrastrutture di rifornimento ci sono, ma impieghi 5 minuti a fare il pieno sia che sia una panda sia che sia una mercedes, sia che fai 10 litri sia che ne fai 50... E questa è una grossa differenza con l'elettrico

Non ho detto questo ma i cambiamenti sono sempre partiti prima dai paesi ricchi.

si, ma se puoi caricare in 2 ore e lasciare spazio ad altri ed invece ci impieghi apposta 8 ore...

Perlomeno non corri il rischio di rimanere senza carta igienica..... :)

Sei fortunato. Ma anche nelle zone di montagna si sono visti gli effetti del cambiamento climatico. I fenomeni meteorologici sono spesso estremi in un senso o nell'altro.

Come no. Ci puoi credere. Se parli così non hai proprio idea di cosa stai parlando.

Sarei fascista perché dico la verità?

Haha ma no, facevo ragionare sul fatto che le endotermiche inquinano indipendente dalle elettriche e che prima o poi il problema si pone comunque

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Mia signora il popolo è affamato non c'è più pane!!! Non c'è problema vuol dire che mangeranno brioche.
Ecco tu sei anche peggio.

Complimenti al fascitone di turno! BRAVO BRAVO!!!

Tutto che?
Si prenderanno i treni

Moriremo tutti comprate le auto elettriche da 50.000 euro e vi salverete. Il climat ceing.

Va solo in discesa

Ma non sono nello stesso punto.
Uno è in un distributore, in tangenziale o si un'arteria extraurbana principale, la colonnina è in centro o in un centro commerciale

boia come la fanno lunga.
Vuoi davvero fare il cambio non devi mettere nessun obbligo basta che alzi il prezzo della benzina 20 cent anno, dai incettivi per il fotovoltaico forti tipo 80% ed automaticamente il mercato passa tutto in elettrico .
è più una lotta ideologica che seria

Ma no dai, gli stalli devono essere in numero sufficiente

Beh insomma... Invece serve eccome e non c'è sotto la casa dei suoceri, non ci può nemmenoessrre e mai ci sarà.
Guarda le cose per come sono

Appunto. Ma visto che con il termico non hai bisogno di una infrastruttura in casa mentre stanno obbligando a passare all'elettrico dove, allo stato attuale, dovresti avere un FV per sfruttarlo. Ma da quanto? Da noi in condominio, ad esempio, volessimo mettere il FV sul tetto non arriveremo a a 3kw a stesta...

Se rallenti la velocità di ricarica comunque abusi dello stallo

Questo è quello che voleva proporre il passato governo

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Questo lo dici tu perchè sei ignorante in materia e non segui l'evoluzione tecnologica.

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Se avessimo problemi di energia non leggeresti queste cose: L’energia nucleare è stata stralciata dall’elenco delle tecnologie verdi strategiche per l’industria Ue. È quanto risulta da una nuova bozza del Net-Zero Industry Act

Mhhh...
Strano.
Molto strano...
Chissà perché...
Vediamo un caso pratico:
Ho colonnina e distributore alla stessa distanza, in capoluogo, poco più di 3km di provinciale da casa mia.
Ho un termica, torno la sera da lavoro, mi fermo qualche minuto, faccio rifornimento, proseguo verso casa e via con la mia vita.
Ho una bev, arrivo alla colonnina, è una AC (ci sta, parcheggio vicino a posta e stazione), la metto in carica, poi mi faccio 3 km a piedi sulla provinciale di notte, tra un tir e l'altro, o tiro fuori un monopattino/bicicletta e faccio lo stesso.
La mattina successiva, sempre al buio, rifaccio il percorso inverso e vado a recuperare la macchina...

Ottimo, vero?
Possiedi un'elettrica da quanto? Non hai ancora capito che colonnine e distributori non sono la stessa cosa? Che la modalità di rifornimento per le BEV è completamente diversa? Tu carichi a casa, la mattina ti alzi con il pieno e va bene, quel 60% che non può caricare a casa deve poter fare altrettanto, e per farlo ha bisogno della colonnina sotto casa.

Autostrada gratuita?
Così poi le trovi a 90 in a13 a farsi sorpassare pure dai camion come sabato mattina.
Sarà stato lì a decidere se uscire e andare al suc di Occhiobello o fermarsi a Free To X.

Scusami, ha la batteria da 60km.
Caricare il 90% in 50km significa guadagnare energia mentre viaggi.
O sprecare un sacco di benzina per caricare la batteria invece di muoversi.

Prova a pensare anche solo per un minuto alle conseguenze di togliere la mobilità privata in Italia, per favore.
Salta tutto, non solo la filiera auto.

Io vorrei stare a casa a vedere Barbara D'Urso...

Il problema è che l'inquinamento non interessa a nessuno

Guarda ho una captur plugin, che normalmente carico in box, ma prima che il box fosse pronto per la ricarica l’ho usata 3 mesi senza. In vacanza pure la uso senza. Se ci sono discese belle lunghe la carichi al 100%, se sei in pianura, con e/save attivo o modalità sport che prediligono il termico la carichi senza problemi al 90% con un 50 km di viaggio, se invece lasci modalità normale con un pó di extraurbano e un 50 km arrivi facile ad un 60/70%. Questo perché ovviamente appena ha un pondi carica tende a sfruttarla.

Ah beh è da sempre così. I pareri tecnici ci sono apposta, ma poi la politica fa sempre ciò che vuole, di solito per i propri interessi.

Certo che no, ma prendere l’auto e andare dove vuoi, quando vuoi, è un grande piacere oltre che una grande comodità. Invece di aspettare al freddo magari sotto la pioggia, un mezzo sporco che ti porta solo a fermate prestabilite solo in orari prestabiliti.
Non mi alzo mezz’ora prima per prendere un mezzo per andare a lavoro, non mi porto le buste della spesa piene e pesanti sopra un mezzo. Nel weekend prendo l’auto e vado in montagna, facendo belle strade divertenti piene di tornanti per andare in bei posti immersi nella natura, in tutto relax.
Queste cose i mezzi non te le daranno mai.

In realtà tra frenate e benzina ci può anche stare

E daje...
Oggi a 15k esiste solo la panda. Guidare un'auto non è un diritto, se puoi lo fai, altrimenti no

È normale, inquinano.
Elettriche o meno quelle endotermiche prima o poi vanno bandite

Sai cosa nasce sugli alberi invece?
Gas e petrolio

Basta rallentare la ricarica dall'app, puoi anche impostare l'orario di partenza

Io se rimango tanto uso le cariche lente e hai in genere un paio d'ore aggiuntive dopo la ricarica.
Oppure usi una fast e riparti

Devi decidere se fai tanta strada o poca. Se ne fai poca non ti servono colonnine, se ne fai tanta ci sono.

Paghi la benzina 2€ e per l'elettrico adesso serve il fotovoltaico...

Ma come non è possibile?
Oggi non parcheggiano?
Comunque basta una tessera di ricarica

Impossibile.
Che non abbiano la colonnina sotto casa o che nei paesini non sempre c'è può essere, così come non ci sono sempre i distributori, ma che fai 200km senza la possibilità di caricare non ci crede nessuno.

Se prendi una macchina di fascia alta costa forse meno se elettrica oggi

Invece dai miei suoceri non hanno il distributore sotto casa... Incredibilmente sono sempre sopravvissuti e mai rimasti a piedi

Sono politici, se la gente ha anche solo la paura di perdere il posto di lavoro in futuro a causa di una scelta, loro perdono voti.

Poi dire che le endotermiche andranno fuori mercato può portare a ridurne il mercato da subito, cosa che vogliono evitare

Quindi si fanno una bella crociera lussuosa per risparmiare?

Le centrali a carbone oggi servono per le emergenze, altrimenti sono spente.

Le linee dei treni ad alta velocità riducono sensibilmente l'uso di aerei. Andrebbero vietate le piccole tratte quali roma-milano o milano-napoli visto che esiste l'AV.

Si ecco, se è per auto d'epoca ci sta lasciarne l'uso, basta che tiriamo via i gas di scarico

A parte che non esistono, quindi parliamo del nulla...
Magari il bilancio CO2 è anche in pareggio, poi muori prematuramente per le emissioni quando esistono le alternative...

Forse è meglio NON votare certa gente

Scrivo meno proprio per il motivo che ho palesato.
Ormai è una community tossica.
Mi spiace dirlo perché mi ero affezionato alla stessa.
È andata così. Pazienza.

Scusa, ma trovare la batteria quasi carica con un viaggio di 50km è un miracolo della termodinamica.

Toh, chi si rilegge… che piacere. Non scrivi da tempo o sono io che, frequentando molto meno, non ti leggo? 🤔
Concordo con quanto hai scritto (come praticamente sempre), soprattutto sulla bontà di Giulk che considero un ottimo utente.
Saluti

Se non ho capito male, dal 2035 non verrebbero più prodotte auto endotermiche. Ciò vuol dire che quelle esistenti continuerebbero a circolare. Il problema quindi non si dovrebbe porre, almeno per il decennio successivo, ovvero quando noi due avremmo circa 70 anni (ammesso che ci arriviamo).
Sono però fermamente convinto che da qua a 20 anni, la tecnologia delle batterie progredirà a tal punto da proporre vetture come quelle che hai citato tu nel messaggio precedente.
Saluti

Io non pensavo così di nicchia.

Anche la cabriolet del fine settimana 5000/Km all'anno a 3€/L te la puoi permettere.

L'e-fiel non mi pare la risposta al pendolare che abita a 20/30 Km dal lavoro con i suoi 14000 Km/anno solo per andare a lavoro.

Nono ma sono d’accordo che, come sono le cose adesso, è tutto troppo un casino. Dovrebbero esserci stalli ovunque, a lavoro, in autostrada, nei parcheggi pubblici, ovunque. Utilizzare i tempi morti per caricare senza dover cercare la colonnina apposita. Se dovessi lavorare viaggiando, l’elettrico oggi è la cosa peggiore da scegliere.

anche a Bologna ci sono più colonnine per piano. Ciò non toglie che se la tua auto è carica in 4 ore e tu la lasci in carica 9 (8 lavorative + pausa pranzo), togli spazio ad altri per caricare, che sian colleghi o turisti. Se si vuole spingere l'elettrico non basta che i possessori del termico rispettino i possessori dell'elettrico. Anche i possessori dell'elettrico devono rispettarsi tra di loro

Anche solo come nicchia potrebbe avere senso, quantomeno per le supercar.
Per fare si e no 1000 km l'anno non hai bisogno di chissà quale capacità produttiva

Secondo me purtroppo vengono ascoltate poco le varie commissioni. Se le avessero ascoltate anni fa, ora non ci sarebbe questo vantaggio cinese. Che poi è il vero nocciolo della questione

Come no e tu cammini tranquillamente a fianco strada respirando aria pulita? Apposto stiamo...🙄

Inutile: lo smog per strada te lo respiri comunque. Ma non è questo il vero problema, vero?..cose da pazzi!

Ti sfugge che se anche fai 50 km a benzina ti trovi la batteria quasi carica. Oltre poterla caricare a casa e colonnine con una semplice press

Mah...
Se non sai dove caricarla tanto fanno i 60km che i 100.
E se, come bel tuo caso, sai dove caricarla e ti bastano 60Km, perché non una BEV?
Io di una plug-in me ne farei zero totale, tanto e tanto una full Hybrid, ma avendo la residenza in A1, alla fine avrei pochi vantaggi anche con quella.

Secondo me portano le batterie delle plugin a 100 km, fanno tombola. Io con 60 km medi faccio casa lavoro senza usare benzina

E, almeno a settembre, di colonnine a quel parcheggio ce n'era una per piano, pure AC.

Eh. Qui invece si pretende di fare la rivoluzione della mobilità con i "vedrai che ce la faremo" anziché con investimenti e progettazione.

E se invece di allungare 15-20 minuti la domenica dovessi allungare di 20-30 minuti ogni 2gg quando la tua commute si mangia già 3h al giorno??

Beh. I cinesi si comprano e compreranno marchi occidentali mano q mano che andranno in crisi.
Geely ha già fatto scorta

Va bene comunque.
A patto che ci siano le utilitarie euro 7 ed ibride plugin e che costino i giusti 10-15k.
Altrimenti Resta il parco vecchio in circolazione e fine.

A sto punto euro7 e ibride plugin.

Tanto sono lunghi comunque, meglio aspettare con un parco meno inquinante.

Invece ti sposti quando lo dice Antonio

Nel dubbio hanno pensato anche all'elettrico nel senso che con la nuova legge americana tutte le aziende europee costruiranno li le future fabbriche e/o posti di lavoro.

Se la leggessi qualche prova allora non scriveresti quello che scrivi.

La hanno privato sul GRA, Gennaio 2023, 11 di mattina, temperatura 13°, 110-120 Km/h, 22° clima.
Vai a vedere quanto ha percorso una MG4 comfort (64KWh/34800€) ed a che posto si é piazzata per efficienza.

Forse certe cose non le scriveresti SE leggessi le prove.
Se poi, cone me, oltre a leggere le prove vai pure in concessionario a vederla e ci fai un test-drive sono certo che certe cose NON le scriveresti.

Certo paghiamo gli efuel a tutti

Ahahahahahah

Il parco auto italiano é di 40mln di auto e fa 10.000 Km/anno anche a 20Km/L (5LX100Km) ed é una stima ottimistica, sono 500l/anno a macchina.
Parliamo di 20mld di litri/anno.
Vuoldire che anche 50€cent a litro sarebbero 10mlnd€/anno.

Le accise costavano 1mld€mese (12mld anno) e le hanno rimesse invece tutto d'un colpo si trovano 840mln/mese.

Fino a ieri 190mln€ di incentivi alle elettriche erano uno scantalo pagate con le tasse dei cittadini, invece 4 volte tanto ogni mese sarebbe una figata.

Mi spiace cocchi ma gli e-fuel sono un vicolo cieco e ve ne accorgerete non appena a cominciano a commercialiazzarli.

My opinion

PS
Mi spiace ma io i soldi da buttare in carburanti non li ho, li avessi Mi leverei lo sfizio della brum brum, ma siccome produco corrente e potrei viaggiare spendendo 1/5 di quanto spendo oggi col diesel. Appena riesco ad organizzarmi e posso passo a BEV.
Proprio perché non ho soldi da buttare.

Il nesso è che, eccetto una piccola manciata di utenti, su questo blog non si struttura più un discorso, ma è una infinita pagina facebook dove si postano screen, si fanno schieramenti, si fomentano complotti e si fa eco al qualunquismo.

Ed anche gli utenti storici, apprezzabili e razionali come Giulk since 71' Reload sfortunatamente stanno cedendo.
Gente con cui si potrebbe discutere anche avendo opinioni opposte.

Questo che sta accadendo è l'esatta conseguenza di aver concesso a personaggi tossici di continuare a postare perché generavano commenti.
Io, sinceramente, l'avevo avvertita la community.

la fai troppo semplice. Un poveraccio che ha bisogno dell’auto per lavorare piuttosto paga 3€/L (che è solo 1.2€ in più di quello che paga ora) piuttosto che spenderne 40 mila.

Voi ragionate con la testa di chi ha i soldi, di chi può permettersi il lusso di fare una scelta piuttosto che un’altra. C’è invece chi gira con la stessa auto da 20 anni, non di certo perché gli piace inquinare.

Inoltre stiamo parlando di costi che molto probabilmente non corrisponderebbero alla realtà: dovessero diventare necessari, gli eFuel verrebbero sovvenzionati per abbassarne un po’ il costo…

Il problema non è l'inquinamento, è che si son resi conto che non avranno energia sufficiente. Erano già in crisi prima della guerra con la russia e ora le cose son venute tutte fuori insieme

Dicono chi? Perché dicono anche che la produzione massiva delle batterie porterà un danno naturalistico irrimediabile allora

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e po*li europei obbligati alla mark*tta dell'elettrico da 40k 😂😂😂😂

...

Gli spostamenti che li limitino gli altri, io voglio spostarmi quando voglio

Non sanno più dove sbattere la testa, prima le auto elettriche ora gli e-fuel...
Se volete inquinare meno, l'unica soluzione è limitare gli spostamenti, migliorare drasticamente il servizio pubblico e cambiare il meno possibile l'auto mantenendola efficénte più a lungo possibile!

L' auto elettrica con le batterie al litio è follia!

Questa analogia è davvero originale

qualsiasi decisione prenderanno sarà come la corazzata kotiomkin, svenduti ai cinesi, vergogna

Penso che tutta questa discussione sugli efuel sia o per accontentare gli elettori petrol head, o soprattutto per dare una scappatoia ad alcune società. Nulla a che vedere con la tecnologia in sé, purtroppo

Non so quante competenze ci possano essere in una politica che vuole davvero aprire agli e-fuel, inquinanti comunque nella produzione, dopo aver spinto le aziende in una direzione dando un ultimatum, o meglio, sicuramente le commissioni tecniche ci sono, ma non so quanto vengano ascoltate. E non credo neanche si tratti di accontentare qualcuno, dato che le aziende automotive si sono “ribellate” dall’inizio all’obbligo e non sono state ascoltate, mentre adesso proprio le tedesche sono quelle che stanno investendo di più nell’elettrico e sono anche a buon punto.

Appunto, pensa quanto costeranno gli e-fuel e a quale mercato si potranno rivolgere (quanti se li potranno permettere).

Per ora ed allo stato attuale della tecnologia la scelta migliore è caricare le batterie.

Inutile parlare di neutralità tecnologica. Allo stato attuale non c'é nulla che può gareggiare con una BEV in quanto ad efficienza e costi di gestione.

Hanno due difetti la soglia d'ingresso (prezzo di acquisto) e l'autonomia.

Per il prezzo di acquisto ci sono già le LFP e da poco sono arrivate quelle al Sodio.
Per l'autonomia ci vorrà tempo

Ma le competenze ci sono, ci sono commissioni e tavoli di confronto coi produttori più spesso di quanto sia necessario.
Penso che qui sia più una questione politica, ossia di accontentare amici e sostenitori. Insomma, decisioni di pancia, più che calcoli accurati. Anche a me non piace, ma questa è la politica

Qualsiasi siano le motivazioni, non si può fare avanti ed indietro su un argomento del genere, per il quale servono investimenti seri e non si può rischiare di perdere tempo né terreno, soprattutto legiferando senza la minima competenza in merito.

Il tutto mentre Toyota, una delle case che anche recentemente avversavano apertamente le elettriche, ha partorito la sua nuova strategia, chiamata (rullo di tamburi) : "EV first.

Pensa che l'idrogeno è la base di partenza, con la CO2, per gli efuel. Che distano almeno altri 2 processi di realizione.

Ci avevano già provato con Stanlio e Ollio

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Il problema dell'eccessova energia resta.

É in parte il problema dell'H2.
Se a me servono dai 55 ai 65 KWh per produrre 1Kg di H2 o con quel Kg ci percorro 300 Km o se ne percorro 100 resta sempre svantaggiato rispetto all'elettrico.

Perché una MG4 con 55 KWh ci percorre circa 330Km. Costando 34800€ (comfort) non 69900€ come una Mirai.

Questa é ad oggi la realtà la corrente conviene metterla in batteria che farci e-fuel o H2

Sono semplicemente cambiati i governi. Ora i tedeschi hanno paradossalmente i Verdi in coalizione. Rischiano la crisi di governo su questo punto

Beh fino al 31 dicembre 2034 la puoi comprare a benzina e con quella la riempi quindi non vedo il problema.
Qui si sta parlando di vendere le endotermiche anche dopo, quindi mi chiedo chi poi andrà a verificare che se compro un'auto che in teoria la dovrei riempire con e-fuel ma invece la riempio con la benzina ?

Governo ladro

Allora é un'illusione nell'illusione.
Perché non solo puoi andare dove vuoi solo fin tanto che qualcuno vende il petrolio a noi, ma anche fin tanto che lo vendono ad un prezzo che puoi permetterti di acquistarlo ed usarlo in grandi quantità.

In fine puoi andare fin tanto che un banale provvedimento amministrativo permette ad un EX di entrare in quel posto.

Altrimenti parcheggi fuori e prendi la navetta/metropolitana.

da sbloccare gli efuel ad averli disponibili alle masse a prezzi convenienti ci passano anni, se non 1 decade. Gli stessi di Porsche han calcolato che gli efuel su larga scala potranno giusto salvare i loro clienti di alta gamma.
Comunque voglio vedere come la chiuderanno sta faccenda, mi pare si stiano tirando la zappa sui piedi da soli i tedeschi: meglio sarebbe investire tutto per non farsi mangiare da cinesi e americani. coi debiti che hanno, rischiano grosso

Anche, altro punto fondamentale, tutte le case automobilistiche stanno investendo sull’elettrico, e se non lo fanno, i cinesi guadagnano ancora più terreno, fino a rendere il distacco irrecuperabile, chi non si evolve mu0re.

Prima volevano la legge per spingere i produttori ad investire in quella direzione, ora i produttori stanno investendo in quella direzione ed i politici vogliono le alternative.

Dilettanti allo sbaraglio.

Veramnete già oggi a 38500€ puoi prendere uan Model 3.

A 27.800 una MG4.

Già ora NON prenderei mai una ICE, figurarsi col carburante a 3€/L.
Pago la corrente 25€cent a KWh anche a 16 KWhX 100 Km sono 4€X 100 Km.

Anche a 5LX100 Km (e sono pochi di media) a 3€ parliamo di 15€X100 Km.

Sono 1100€ all'anno di differenza con soli 10.000 Km di percorrenza.

La scelta é già fatta oggi. Se poi Tesla lima un altro po i listini e tira fuori la Model 2 gli e-fuel serviranno giusto per i circoli di auto d'epoca.

Ma chi é che pagherebbe 15€ per fare 100Km giusto, giusti chi é costretto perché con l'uso che ne fa non può i nessun modo usare una BEV.
O chi ha i soldi, ma ne ha e vuole togliersi lo sfizio di avere una bella sportiva brumbrumante.

Parliamo comunque di numeri molto ristretti.

Cucciolo calma, parlo dell’indipendenza di andare dove voglio quando voglio, senza dover aspettare un mezzo ad una fermata, cosa che non faccio da quando avevo vent’anni, e non rifarò mai.
Amo guidare, e tutte le cag4te di auto come servizio condiviso e mezzi pubblici non saranno mai roba che mi appartiene.

il più grosso limite in realtà è l'energia per produrli. Se devono essere certificati come sostenibili, ovviamente. Vediamo se derogano anche da questo (e allora si fanno ridere dietro)

che poi gli investimenti delle case auto sono tutti sulle ev. Fa un po' specie che si faccia questa battaglia e si perda solo tempo, quando poi per sintetizzare gli efuel serve più di 3 volte l'energia elettrica che si userebbe per fare la stessa strada, a batteria.

Se ti tolgono la verde, l'alternativa è tra eFuel da 3€/L o spendere 40 mila euro per una elettrica. Una scelta dovrai pur farla.

Infatti è pieno di tesla Roadster in giro...perché non hai messo la foto della panda Elettra..

Vero! 😃

Lo ho pure in Veneto, ma la descrizione dei luoghi che hai fatto era inequivocabile.
Come te concordo che per tutti i luoghi con quelle caratteristiche, sarà un problema enorme, dato che gli investimenti privati in infrastruttura saranno sostanzialmente inesistenti.

Non che che lo amplifichi, ma lo riduci troppo poco allungando comunque i tempi per eliminarlo.

Com'è che lo ampli se togli macchine euro 0 e le cambi con euro 6 che inquinano molto meno? Le auto producono il 18% della co2 europea, se non ragioni sul restante 82% è solo per convenienza

E gli e-fuel chi li paga? Non certo chi non può comprare una BEV.

Parliamoci chiaro l'e-fuel é roba per benestanti che vuole godersi il brum brum della sua sportiva seg D, E da 50/60/80.000€.

O pe si che sono in tanti a poter pagare 3/4€L il carburante?

basta che le nuove abbiano batterie allo stato solido, ricarica 1.6kv (siamo a 800v ora, per cui tra 10 anni) e ricarica wireless per ricaricare in tratti autostradali ove hanno installato la ricarica, come stanno testando sulla brebemi se ben ricordo...

C’è più di una falla in questo discorso: gli e-fuel inquinano sia durante la produzione che nelle emissioni, dicono anche più dei carburanti normali, poi essendo le auto “retro compatibili” come si fa ad assicurarsi che vengano rifornite con e-fuel e non con gasolio e benzina? Non potendo questi ultimi sparire, dato che serviranno a rifornire le auto più vecchie?

Mi sembrano tanti sprovveduti che stanno andando alla cieca. Fino a ieri convintissimi di andare per una strada e all’improvviso considerano alternative scartate fino a poco fa, senza le dovute considerazioni.

La differenza nello stile di vita tra i politici e le persone comuni per le quali prendono decisioni inizia a farsi sentire più che mai, si vede quanto sono distaccati dalla realtà.

Sono d'accordo, io guido un elettrica e non tornerei indietro!! ;)

La TUA indipendenza?
Perché abiti in Quatar, Kuwait, EAU, Russia Venezuela?

Di quale indipendenza parli?

Gli unici che possono parlare di indipendenza sono quelli che hanno 10 KWp di FV e 15 KWh si accumulo con una BEV attaccata alla propria colonnina.

Il resto é tutto pwr gentile concessione di chi vende petrolio.

Ad occhio mi sembra tutto come prima.

Ci sono due grossi limiti agli e-fuel i costi di produzione e la capacità produttiva.

Possono andar bene per nicchie di appassionati con buona capacità di spesa ma mi viene difficile pensare al mass-market.

si e no. Se non hai l'infrastruttura in casa, comunque devi dipendere da servizi esterni. Torniamo al solito discorso

Non scambierò mai la mia indipendenza con i trasporti pubblici.

Ah comunque, 35k per le elettriche, in pratica una twingo sta 20k, appena sali sei sui 35k.

Il discorso cambia. Se ti aiutano a comprare la spring, la twingo o la pegeout e208 è utile, sono le auto della gente, su model s o eqs mercedes ha poco senso invece.

Hai ragione, mettici pure la cifra giusta tanto il discorso non cambia! 👍

Bisognerebbe comunque prendere atto che il mondo attuale (con anche ciò che descrivi, come crociere e voli aerei turistici) è insostenibile nel lungo periodo.
Per tante ragioni.

Il costo dello spostamento (di qualsiasi persona o cosa) ad oggi dovrebbe comprendere anche i costi nascosti, cioè gli impatti che tale spostamento hanno sull'ambiente.

Sul lungo periodo, quindi, abbiamo due scelte: ridurre a zero gli impatti finali sull'ambiente o non spostarci.

Il problema è che io posso anche non prenderla un'auto elettrica, ma se comincia a impedirmi di circolare con la scusa dell'inquinamento, se mi poni vincoli di ogni genere, se non mi dai poi più alternative, ecco che non mi sta più bene

Perché il futuro deve essere 'zero petrolio'.

quali?

Sono solo commenti accalappia upvote

Non solo la mobilità, ma l'urbanistica e la conformazione stessa dei nostri centri abitati.

Ma infatti criticità ce ne sono tantissime. Poi ovvio, stiamo confrontando un sistema, quello endotermico, che ha 60 anni di sviluppo e attualmente al suo massimo stadio evolutivo con uno appena nato. Quello che vorrei non è tanto sapere se dal 2035 ci saranno o meno immatricolazioni di auto endotermiche, vorrei vedere anche i processi di sviluppo da qui al 2035 su come si farà. Farlo sarà possibile, volevamo andare sulla Luna e siamo andati, ma mica con lo slogan “eeeeh vedrai che ce la faremo”, no, con un progetto rifinito in ogni minimo dettaglio!

Ah ma io sono daccordissimo, infatti non capisco come si possa fare una legge che vieta di circolare con dei veicoli senza dirmi come faremo a convivere con i successivi. Questo peró non è un buon elemento per demonizzare una tecnologia sulla carta ottima.

Guarda che gli incentivi su EV non valgono su auto di fascia altissima

Secondo te fanno incentivi per creare lo stesso problema che già c’è ed ampliarlo così con gente con auto nuoca euro 6 passerà ancora più tempo prime del prossimo cambio..

La risposta è semplice: la sostenibilità impone la riduzione degli spostamenti e la compressione massima del trasporto privato individuale. Quindi tutti su un trasporto pubblico che non c'è (e per il quale occorre decuplicare gli investimenti e riprogettare da zero la mobilità urbana e il modo di lavorare).

Non mi fraintendere, per me sull'auto da tutti i giorni va benissimo l'elettrico come l'endotermico e persino il nucleare. Tanto per andare a 30 km/h e fare slalom tra bambini e altro qualsiasi rottame con un tettuccio e un motore A/C è abbastanza indicato.

Però preferire che mi si proponesse PRIMA in maniera seria un piano realizzabile per garantire che l'infrastruttura sia pronta a ricevere centinaia di milioni di veicoli che poi dovranno andare a pile: poi possiamo discutere di salire tutti su degli aspirapolvere, non è quello il problema

Però nel momento in cui tu carichi per lavoro non è che puoi lasciare lì la macchina per 8 ore in carica, perché altrimenti togli la possibilità ad altri di ricaricare. quindi terminata la carica dovresti scollegare la macchina e andare a parcheggiare da un'altra parte.
Per il discorso viaggi, dipende. Quando sono andato a Bologna per la presentazione delle nuove auto elettriche di Kia, mi sono fermato a fare una sosta ed ho fatto una prova. Da quando ho messo il piede giú dall'auto a quando sono risalito dopo caffé e minzione, sono passati 9 minuti (con l' elettrica devi mettere in conto il tempo di attaccare e staccare il cavo, far partire la ricarica che un paio di minuti potrebbero portarti via. Ma al di là di questo, sia quando ci siamo fermati a mangiare per conto nostro a mezzogiorno, sia alla sera con il gruppo, sia per il pernottamento, non ho guardato nemmeno se c'erano colonnine nei paraggi, ma semplicemente ho guardato dove mi piaceva fermarmi. Poi, per sicurezza e, ogni mattina successivo ho fatto un rabbocco al primo distributore che ho trovato sulla strada anche se avrei potuto parcheggiare all'autosilo sotto la piazza centrale di Bologna e mettere in carica la macchina fosse stata elettrica ma anche lì, trascorso il tempo di ricarica, cosa sarebbe successo?

No, nelle batterie non c'è cobalto, hai ragione tu:
https://www .key4biz .it/quali-minerali-ci-sono-nella-batteria-di-unauto-a-trazione-elettrica/404084/
E anche il litio non cresce sugli alberi.
Questo per sapere quello che si scrive invece di commentare con le faccine.

Nelle batterie non ci sono terre rare e nei motori Tesla non usano più terre rare. Non servono quindi sfruttare i bambini da nessuna parte. Questo sempre per essere obbiettivi e non sparare cavolate lette qui e li :)

Diglielo ai bambini che muoiono nelle miniere africane per estrarre coltan e cobalto così che tu puoi essere carbon neutral. Tra l'altro non ci saranno mai abbastanza minerali rari se tutti i mezzi di trasporto dovessero essere convertiti ad elettrici, sarà solo per chi compra prima.

Non tutti hanno il tempo e le migliaia di euro per andare in veliero, e non ci sarebbero velieri per tutti...

"perchè non fornire incentivi per cambiare auto vecchie e acquistare Euro 6"
perché è una soluzione troppo intelligente, meglio dare incentivi a chi va a comprarsi 60k euro di elettrica, perché è ricco e ne ha bisogno.

Il Parlamento Europeo ha una pagina dedicata alle «Emissioni di CO2 delle auto: i numeri e i dati». Si legge che «il settore dei trasporti è responsabile del 30% delle emissioni totali di CO2 in Europa, di cui il 72% viene dal solo trasporto stradale»

Anche io sono perplesso sull'Euro 7 per le oggettive complicazioni che si tradurrano in costi maggiori per chi compra, così come all'elettrico che se diventa obbligatorio porterà i cinesi a dominare il mercato in 10 anni. Ma piuttosto che aumentare i costi con Euro 7 ed elettrico perchè non fornire incentivi per cambiare auto vecchie e acquistare Euro 6? Costerebbero molto meno e più gente potrebbe permetterselo, riducendo considerevolmente l'inquinamento rispetto alle Euro 0-1-2 che sono ancora ampiamente utilizzate.

Appena mi arriva il tuo bonifico ordino la macchina nuova, grazie mille! 😃

sono in collina sulle prealpi, senza strade sotto casa mia....

Peccato che in un caso mi basterebbe cambiare dieta, nell'altro investire 20-30k euro come minimo per avere un qualcosa di decente, meglio 40k. Quindi siamo rimasti che me li mandi tu, corretto? Grazie! 😃

parlando di citycar, per lavoro ho una 208 bhdi VAN (ed anche quì stendiamo un velo pietoso sulle elettriche) che con un pieno fa tra i 650 ed i 1100 km. In ditta mettere 6 colonnine rapide per le auto dei tecnici (che usiamo anche per andare a casa), ricaricare in 5 minuti quando si arriva in ditta al mattino prima di uscire o fermarsi in giro quando devi andare dai clienti, non è fattibile...

Guarda, ho fatto qualche viaggio con amici che hanno elettriche e comunque lo stop fisiologico garantisce un tempo di ricarica più che generoso. Trovo che ci siano sicuramente delle criticità, un agente di commercio che gira per lavoro, autotrasportatori etc etc ma se vado a pranzo la domenica allungare di 15/20 min devo dire che non ci ha cambiato più di tanto la giornata. La questione box e colonnine è un’altra criticità che va sistemata ampliando la rete di ricarica. Molti dei miei consocenti hanno la fortuna di avere colonnine vicino al luogo di lavoro e mentre lavorano l’auto si ricarica, praticamente non hanno neanche lo sbatti di fermarsi a fare rifornimento come facevano prima. È evidente che attualmente non sia una situazione agibile per tutti e va migliorata.

L'ho scritto sottovoce se no qualcuno se la potrebbe prendere

D'accordo per la manutenzione, ma per i rifornimenti... devi avere il fv con accumulo in casa e box o posto auto per mettere la colonnina per ottimizzare il tutto. E poi, cosa che in pochi considerano, è il tempo perso. Perchè ti devi "inventare" motivazioni per fermarti di quà e di là o in posti specifici. Se il tuo tempo valesse 1 euro/l'ora, rifacciamo i calcoli. Se devo decidere di andare a mangiare in un ristorante dove si mangiaq bene e si spende 30 euro a persona ma non ha colonnine o in uno dove si mangia meno bene, si spende 50 euro a persona e c'è la colonnina a pagamento, per ottimizzare il tempo in tanti dove andrebbero?

Apuano o Garfagnino?
Perché la tua situazione mi è familiare.
No sperare che ti capiscano, hanno il paraocchi e credono che fuori città abbiamo tutti garage e spazio per caricare.

farà prima a cambiare auto e si stupirà che la sua splendida elettrica non viene valutata molto perchè ha perso di rivendibilità

Si l'avevo visto! Non ti dico le risate che mi feci!:)))

è un sistema che non può stare in piedi infatti... in Norvegia sono corsi ai ripari in Svizzera ci stanno pensando.. XD

Sono d’accordissimo con te che l’elettrico ad oggi offre solo city car/berline/suv. Una bella sw sarebbe tanta roba, anche perchè di capacitá di carico ne avrebbe tantissima. Comunque sia, il costo di un veicolo comprende anche il costo di manutenzione, il costo del carburante, le tasse di proprietà etc etc. Ho molti conoscenti che con l’auto elettrica, praticamente dopo il costo iniziale, hanno azzerato gli altri costi e di “carburante” pagano pochissimo.

c'è un video bellissimo di stessa gente tarata mentale in una manifestazione nazi-femminista dove my body my choice manda in crisi alla domanda su obbligo al siero... vediamo se lo ritrovo.

comodo fare 70-80 km al giorno in bici con ogni condizione meteo. Poi, quelli che sono i tuoi gusti ed il tuo modo di vivere, sono TUOI. Non del resto del mondo. Se a te non piace muoverti più di tot k, se non ti piacciono le crociere (ancora non ho provato a farle), se non ti piaccioni i viaggi... sono problemi tuoi. Non puoi imporre agli altri il tuo stile di vita

Questa situazione è una autentica tagliola, se decidono di si partiranno molte teste, se decidono di no ne partono molte altre. Di morti e disoccupati se ne vedranno comunque. Ma se sbloccano gli e-fuel di elettriche pure ne venderanno una manciata/anno e buona parte delle case automobilistiche dovranno tirare fuori tutti i soldi, sempre che poi non chiudano, in spese che si sono pappati fino adesso con aumenti ingiustificati.

E che problema c'è? L' Euroid1ota medio filo-VonDerLeyen correrà in banca a fare altri 2/3 kg di rate.....così fino al 2045 sta tranquillo!

Io avevo in mente una SW come la mia, ma elettriche non mi pare ce ne siano. Al netto degli incentivi statali, considerando solo gli sconti dei concessionari, ad esempio una 308 (anche se a volte ha un baule più piccolo). Tralascerei i SUV, ma per questione di gusti

semplicemente ti faranno spendere 10-15000 euro per adattarle ai nuovi standard, sempre se possibile

devi anche chiudere le centrali a carbone o a idrocarburi. devi creare nuove centrali elettriche pulite, adattare le linee di distribuzione. Poi, stando a quello che scrivi, devi anche smettere di divertirti e rilassarti (perchè la crociera è quello). Smettiamo anche di andare in aereo per turismo. Il prossimo step? passare il tempo in casa a far niente e muoversi solo ed esclusivamente da un punto A ad un punto B solo se veramente necessario?

Ma quando parlate di “doppio di una termica” mi fate un confronto? Perchè se mi paragoni una Panda a una ID4 stai comparando mele con pere… Non prendermi come pro elettrico o altro cerco solo di trovare obviettività nei commenti.

I carburanti sintetici sono solo fumo negli occhi (oltre che uno spreco di energia -rinnovabile-) per ritardare o far fallire l'obiettivo. E se poi avessimo lasciato decidere all'industria quale fosse il loro bene saremmo ancora ai motori pre euro zero però nessuna è fallita con le nuove classi ambientali e se investono nella transizione nessuna fallirà, anzi.

Solo per fare la voce fuori campo. Oggi scorreggi da qualche altra parte ma esiste la possibilità, investendo, di non scorreggiare affatto (fonti rinnovabili e accumulo). Con le endotermiche comunque vada se non inquini l’ambiente non emettendo co2 comunque ci inquiniamo noi emettendo particolato (e-fuel) e sempre nello stanzino ad annusartela rimani. Comprendo perfettamente che un’auto elettrica non vada bene per tutti ma almeno ha la possibilità di essere quasi carbon neutral.

Concordo. Ma non lo diciamo troppo in giro..non vorrai mica farti dire che sei un complottista!;))

Perché i portacontaniner che trasportano cinesate non bruciano gasolio ?

Quelle vendute oggi fra 10 anni saranno già rottami elettronici

Xd

Io aspetto con ansia quando le elettriche vendute oggi verranno dichiarate inquinanti nel 2030/2035....perchè con qualche acrobazia lobbista green, anche le elettriche di oggi tra 10 anni diventeranno magicamente più inquinanti della elettrica successiva!
L'elettrico di oggi è l'EURO 0 di domani....

Gli eurocrati sono più machiavellici di Nolan quando si tratta di spennare polli....

Infatti io ho sempre detto che è stupida sia l'imposizione che alcune agevolazioni punto potrei quasi capire il discorso dei parcheggi su striscia blu, ma bollo, assicurazione, e quando avevano parlato anche di autostrada gratuita per le elettriche....

Spero lascino anche i bio carburanti. Il bio metano dovrebbe essere uno dei modi per la transizione progressiva verso le zero emissioni. Non si può dare uno stacco così netto, seppur fra 12 anni. L'elettrico non andrà mai bene per tutti. Così come oggi ci sono molteplici carburanti, domani saranno necessari diversi sistemi a zero o quasi zero emissioni per dare una possibilità di scelta in base alle proprie necessità.

Infatti mi pare stanno facendo già vari dietrofront il che era abbastanza palese, a parte a chi ha voglia di sbracciarsi e gridare allo scandalo per qualsiasi cosa

Secondo me nemmeno più sulla qualità, a breve. Le università cinesi hanno fatto passi avanti mostruosi e buona parte dei loro professori sono giovani che si sono formati nelle migliori università del mondo. C'è una forte pressione da parte delle famiglie nei confronti dello studio. Non parliamo più di contadini che si spostano nelle grandi città fer fare lavori infimi con paghe da fame. Troppo tardi ora per pensare di essere qualitativamente i migliori per sempre (qui in Italia o altri Paesi europei).

L’obiettivo era, é, e sarà sempre e soltanto fare grano…
Le elettriche se si imporranno sul mercato sarà solo e soltanto per la loro convenienza economica… con i sani principi non ci cuoci neanche la pasta a pranzo

Le elettriche, ad oggi, sono così. Non capisco il senso del tuo discorso. Non va bene per il tuo modo di viaggiare? Non la prendere ma non sparare nemmeno a zero con discorsi fanciulleschi e che nulla hanno a che vedere con l'argomento.
Saluti

Sei ottimista…
Io invece credo che i cinesi ci rulleranno come uno schiacciasassi, hanno tutti i numeri dalla loro…

Se vuoi che nessun veicolo a 4 ruote si ribalti, dovresti guidare in una pista di go kart.

con l'elettrico, ora, scoreggi da qualche altra parte...però è un open space che sarà anche lontano da te...ma sempre open space è

Hai perfettamente ragione e nessuno lo mette in dubbio.
Però brucia gasolio, che inquina ed emette gas serra.

Se hai la pancia piena di gas e scorreggi tu stai meglio, ma chiedilo agli altri che sono nella tua stessa stanza.

Con l'elettrico non scorreggi. Con gli e-fuel scorreggi ma è inodore almeno.

Non abbiamo finanziato il mercato cinese, abbiamo finanziato gli occidentali che andavano a produrre lì. Se per esempio ad oggi i nostri ospedali sono pieni di consumabili di produzione cinese è perché negli anni passati invece di creare teste pensanti abbiamo creato teste che vedevano solo il risparmio perché non si riusciva a tagliare personale inefficiente e dirigenti inadeguati perché erano voti che se ne andavano.

I cinesi non li possiamo battere sul prezzo, sulla capacità di produzione, sulla velocità o su qualunque cosa che non sia l'innovazione, la tecnica e la qualità.

Il dumping dei prezzi sono 40 anni che viene sfruttato dalle industrie occidentali…
Il “problema” é che i cinesi a differenza degli africani sono stati più furbi a sfruttare le conoscenze e le tecnologie che gli abbiamo portato e giustamente ora ci faranno il c..o in tutti i settori…

Ripeto, qualsiasi auto portata al limite si ribalta, è fisica, ma nessuno si ribalta se guida con prudenza e soprattutto non c'entra nulla il tipo di alimentazione
https://www.google.com/search?q=auto+ribaltata+in+curva&tbm=isch&ved=2ahUKEwjDyeL91dj9AhXSWOUKHQrwAwcQ2-cCegQIABAA&oq=auto+ribaltata+in+curva&gs_lcp=CgNpbWcQAzoFCAAQgAQ6BAgAEB46BggAEAUQHjoHCAAQgAQQGFAAWLQSYIEZaABwAHgAgAFWiAGLBZIBATmYAQCgAQGqAQtnd3Mtd2l6LWltZ8ABAQ&sclient=img&ei=evcOZMOkHdKxlQeK4I84&bih=644&biw=1500

Vero in parte...
Automobili 26-27%
Trasporto su strada 17%
Aviazione 7-8 %
Navi 5-6%

Quindi considerando il trasporto nel suo insieme si supera il 50%, mentre il trasporto su strada incide per circa il 43%

Fonte: Rapporto IEA - Associazione Internazionale dell'Energia

non prendiamoci in giro è, di fatto, un obbligo a comprare auto come vogliono loro o se preferisci come da esempi di infamie precedenti io non ti obbligo a sierarti ma se non lo fai non puoi lavorare né avere vita sociale.

E' il clichè Orwelliano che li manda in corto.
Stile: Non ti obbligo a vaccinarti, ma ti levo il lavoro se non ti sottometti.
Ma certi la schiavitù la adorano..

EDIT: E ancora oggi mica l'hanno afferrato il concetto...pur essendo di una ovvietà disarmante.

o l'immatricolazione

Faranno la Benzina con urina di Grilli

Dipende certo da molti fattori: passo, gommatura, stato asfalto, rapporto altezza/lunghezza della vettura, baricentro. Ma prendi una auto di segmento B/C, mettiti in una rotonda stretta e mentre sei lì che giri dai gas e dai tutto lo sterzo in brevissimo tempo. Poi mi racconterai.

l'auto deve supportare quella ricarica intanto (ok che come auto di famiglia si opterebbe per fasce più alte che costano il doppio di una termica). In più, nelle zone dove abitano i miei suoceri non ci sono colonnine. E, stando alla mappa, nemmeno nelle zone dove sono andato. Non è che potevo dire "andiamo da un'altra parte perchè devo caricare l'auto..."

Globalmente? e come fai?

Al di là dell'essere vecchio, è schifosamente inquinante. E oltre al discorso co2, è proprio una merda come inquinanti locali.

ah spettacolo non ti bandisco le auto endotermiche ma ti vieto la vendita di auto nuove! Patetica prepotenza ideologica.

Non si tratta di esp ma di progetto ( fatto male ) a mio parere nessuna auto, anche un quadriciclo leggero si dovrebbe cappottare, come già detto semplicemente dovrebbe andare in sottosterzo, quindi dritta.

Io da tempo me ne sono fatta una ragione, infatti lascio che siano gli altri a cappotarsi dentro sti barattoli

Appunto, bisogna essere aperti a qualsiasi tecnologia... centralizzare e ridurre al minimo l'inefficienza energetica è un tassello fondamentale...

Si ma l’obiettivo ultimo è la riduzione della Co2, non far fallire l’industria. Se mi dai un target di 0g co2 per km, stai sostanzialmente costringendo a fare solo auto elettriche.

Se invece mi dai un 90% di riduzione dai livelli attuali, mantieni il target della decarbonizzazione, senza per questo far fallire l’industria.

Non solo, permetti a chi non può permettersi l’auto elettrica di produrre molta meno co2 grazie agli efuel.

Sotto casa mia inquinano i 3 stabilimenti della Foxy, non certo le poche auto che passano.

Ma quando mai? non so che auto guidi tu ma se con un'auto affronti una curva troppo velocemente non ti cappotti, vai al massimo dritto ( sottosterzo )

In realtà ci sono colonnine be charge veloci, quindi puoi contare una sosta da 10 minuti, viceversa se la tua attività è vicina puoi usare una ricarica lenta e sfruttare anche il parcheggio

Partiamo da una cosa certa, fino al 2035 si è sicuramente liberi ( ma certamente a vedere verrà prorogata ). Detto ciò stiamo parlando di una data che sicuramente porterà a fine vita il parco circolante essitente dall'euro 5 in giù.

si, ma devi andarci comunque alla colonnina e lasciare l'auto in carica, inventandoti qualcosa da fare. Al momento, dopo aver fatto 450km quasi, ho 170 km di autonomia residua. Vero che, con una elettrica ORA sarebbe comodamente in carica a casa, ma ieri e l'altro ieri no

Ma scusa, abbiamo finanziato per 30 anni il mercato cinese comprando porcheria da pochi spicci e buttando alle ortiche il made in Italy e adesso che anche la metalmeccanica trema allora prendiamo in mano la situazione? Solo perché la classe operai si regge su questo? Non vi ho visti così preoccupati quando l'industria tessile Italia è andata a pu...

Aspe... da alcune parti parlano di vendita, da altre immatricolazione. Sono due cose differenti, soprattutto perchè nel secondo caso è da valutare anche la REimmatricolazione
Il discorso di cambiare l'auto termica con l'elettrica dipende anche dal contesto. Da vedere come sarà la situazione nel 2035, quali tecnologie ci saranno, quali compatibilità e retrocompatibilità, etc

No non è così purtroppo, o non è sempre così. Ho esempio in casa.
Mio padre aveva una C-MAX diesel Euro 5B..ha dovuto darla dentro per comprarsi una benzina perchè a Milano, il "genio" di sindaco euro-progressista Sala, ha stabilito a mezzo decreto che le suddette non possono entrare in TUTTA l'area di Milano.
Se applichi queste imposizioni id1ote in tutta Europa a tutti i cittadini, vedi che ci ho preso benissimo sul concetto!

Oggi ci sono pochissime elettriche. Se noti le colonnine sono quasi sempre libere

si, ma non tutte le situazioni si risolvono in quel modo, andando a colpi di fortuna. Un esempio, a Verona... 53 colonnine mi indica il sito "colonnineelettriche" https://uploads.disquscdn.c...

in italia lo abbiamo visto con il covid, come al nord le fabbriche e le industrie erano chiuse, la gente chiusa in casa ecc ecc l'aria è tornata respirabile e pulita come non accadeva da un secolo, i fiumi pulitissimi, smog 0 ecc ecc. ma è un modello che oggigiorno è impensabile attuale, vorrebbe dire tornare indietro di 3/4 secoli

Ma guarda che non è questo il concetto. Non sono bandite le auto circolanti ma bensì ( anche se cambierà a vedere la decisione ) bandita nel 2035 la vendita di auto a combustione. Potresti quindi campare con la tua auto fino ai 500.000km senza che nessuno ti dica nulla. Poi, SE divessi cambiarla, dovresti optare per una macchina elettrica ( magari anche usata visto che parliamo del 2035 ).

l'obiettivo è di riempire le tasche di qualcuno al parlamento europei e ai loro amici. del clima non frega niente a nessuno, anche perchè poi loro sono i primi che per fare anche 50 metri usano l'aereo privato

Come lo spacciatore quando ti regala la prima spada...
Dopo, quando sei sotto in erodipendenza, sei f0ttut0 alla grandissima..ma è troppo tardi..

Esatto, la politica dovrebbe difenderci dal dumping dei prezzi e dalla concorrenza sleale su costi del lavoro ed altro ma non dovrebbe mai e poi mai difendere le aziende europee da quelle estere sul piano tecnologico altrimenti è finito il libero mercato.

Dovremmo tornare un po' ad essere il centro del mondo e lo si fa con lo spirito di innovazione, non con gli slogano nazionalisti.

L'unico modo per migliorare la cosa è che di punto in bianco scompaia metà della popolazione mondiale, e che la restante metà abbandoni tutto e si dia alla coltivazione e all'allevamento.

E anche in questo caso, sarebbe un forse.

li mandi a quel paese, perchè lo Stato compra l'energia prodotta e la rivende a x2 quindi già ci mangia sopra

La vera "follia religiosa" è non riuscire a comprendere che la mobilità elettrica è un tassello imprescindibile per la decarbonizzazione, considerato che circa il 50% (alcuni Paesi di più altri meno) del petrolio estratto è utilizzato per il trasporto su strada.

aggiungerei che una 500e costa 20+k€ la Ami 6-8k€

al momento perchè lo stato ha interessi a spingere il fv. Nel momento che tutti hanno il fv se ti dicono "bene, ora dovete pagare una tassa di 10 euro/kw/giorno" che fai? Togli il fv?

Credo anche io che assisteremo ad una rivoluzione dei produttori auto nei prossimi anni…
I cinesi immetteranno auto, anche sottocosto, solo per mettere fuori mercato i produttori occidentali…

una potenziale soluzione ci sarebbe. Lo scambio batterie. Ma comporta la creazione di standard, la riprogettazione di tutti i veicoli, etc. Ma magari anche fare una cosa "ibrida". una batteria integrata più altre in aggiunta. Sarebbe complicato gestire la scarica però

Ci sono colonnine che stanno nascendo ovunque. Ho solo detto questo. Io non ho mai programmato nulla, con le app trovo sempre qualcosa attorno a me e ti dirò di più, spesso mi toglie la bega del parcheggio. Per esempio ieri la mia ragazza ha voluto fare un giro anche a Modena e fuori dai negozi in prima fila ho parcheggiato comodo ricaricando.

Se alla guida c'è un cogllone che a certro curva sterza tutto di botto, con una qualsiasi auto hai molta speranza di ribaltarti, anche quelle con ESP alle volte (forse questa piccola auto non aveva alcun controllo di trazione/stabilità).

Al momento sulla benzina e diesel si pagano le accise, sugli impianti fotovoltaici no 🤷‍♂️

Non sono scalabili a tal modo da essere impattanti sul mercato. Fanno solo chiacchiere.

Dovrebbero dire che il mercato sarà rotto dalle elettriche cinesi e che o ci adegua a quello o ci mangeranno vivi.

Sono conscio degli sviluppi attuali, il problema è l'insieme. E' fisicamente impossibile avere batterie che si ricaricano nello stesso tempo di un pieno di benzina, a meno di non mettere una centrale termoelettrica ad al posto di ogni distributore di benzina. Al di là di questo, a meno di una rivoluzione epocale nella chimica delle batterie, l'unico modo per aumentare l'autonomia, è aggiungere batterie - aumentare il peso. Comunque ne riparliamo tra 10 anni...

quindi stai dicendo che è giusto che una parte degli sforzi li faccia solo l'europa ma poi del resto del mondo chi se ne frega. Tanto non siamo tutti sulla terra. (comunque potrei dire che ho la fortuna di abitare in collina, sulle prealpi, senza auto sotto casa ma con alcuni camini in zona...)

Ti vorrei fare notare che la 500e (ha l'ESP e) NON è un quadriciclo elettrico a due posti che si può guidare dai 14 anni con la patente AM e che i piloti di F1 quella curva, come ti hanno già scritto, la prendono a circa 50 kmh con tutta un'altra traiettoria.

Poi non so a chi ti riferisci ma è evidente che in città per scarrozzare una o due persone, quelle "scatolette" siano molto più efficienti e meno ingombranti di un SUV (con qualunque alimentazione). Quindi è assolutamente auspicabile che nelle aree urbane circolino veicoli più piccoli e più lenti.

Tra parentesi, di Ami in circolazione ce ne sono circa 25 mila, ma dubito che un sedicenne che si ribalta a tutta birra in una delle curve più lente della F1 possa trasformare quell'auto in un emblema dell'insicurezza, men che meno di tutte le elettriche. Anche perchè la maggior parte delle auto, qualsiasi auto, portate al proprio limite (soprattutto in assenza di sistemi di sicurezza attivi) non sono immuni alle leggi della fisica.

Fattene una ragione, malgrado tu non ti definisca "contro la mobilità elettrica però..." quel commento e soprattutto l'incipit non hanno alcun senso.

Credo che in questo contesto attuale non ci siano né giocatori né vinti. La situazione climatica è disastrosa già oggi.

Se l'obiettivo è diminuire o azzerare le emissioni allora bisogna essere aperti a qualsiasi tecnologia che lo permetta.

Credere che eliminare le emissioni delle auto porterà cambiamenti climatici è pura follia.

La neutralità tecnologica per arrivare ad emissioni 0 o giù di lì è un'enorme presa in giro. Se economicamente o industrialmente una tecnologia non è scalabile non te ne fai niente della neutralità, sceglierà il mercato e creerà un monopolio.

Se italiani, tedeschi e chicchessia spera negli efuel è meglio iniziare già da ora a creare gli annuncia per vendere tutto ai cinesi.

Io sono andato dai suoceri questo we. stessi km con lunghe deviazioni dovute a lavori che hanno fatto perdere più di un'ora. Dai suoceri non c'erano colonnine, soprattutto sotto casa. In due posti dove ci siamo fermati diversi minuti non c'erano colonnine. Avrei dovuto fermarmi apposta, ma a che pro? Perdere tempo apposta?

per i gretini e ztl si

quindi? Se lo stato tassasse chi ha fv anche solo 1euro/giorno per ogni kw prodotto dai pannelli solari, i soldi allo stato li daresti lo stesso.... Non è perchè ad oggi non si paga niente che sarà così per sempre... Lo stato troverà il modo di rientrare delle tasse perse. Poi, c'è chi vive vicino ai confini e va a dare i soldi del carburante ad altri stati...

dal punto di vista energetico non siamo indipendenti neanche con il petrolio. lo si compra da Russia o penisola araba o nordafrica. passando a idrogeno o elettrico il problema rimane in maniera ridotta.

Hai risposto ad un commento in cui non si parlava solo di pioggia ma delle conseguenze nel complesso, ma tu hai parlato solo di pioggia.

Il mio 2.0 TDI euro 5 diesel sarà pure considerato vecchio, ma va a meraviglia. Poi per l'uso che ne faccio io come tantissimi (quasi solo extraurbano e autostrada), è ancora desiderabile: prestazioni sufficienti per andare spediti rispettando sempre i limiti e consumi molto bassi.

il 95% della roba che costoro comprano è importata via nave....ma il problema è il lenzuolo.
Allora che inizino a dire "Save our Lungs"...non "Save the Planet"...
Del pianeta non gliene frega una mazza a costoro, l'importante è aria buona sottocasa...la macchina sempre disponibile..vivere in città con i comfort.....
Insomma, win-win......vogliono fare il banco e i giocatori insieme!

Infatti io ho scritto GLOBALMENTE e TUTTI i tipi di inquinamento, anche industriale.

Guarda, io ieri ho fatto una gita fuori porta ( come amano tanto definirla quelli che odiano le auto elettriche ) di 450km, ormai ci sono colonnine ovunque, anche nei distributori di benzina che si stanno adoperando ad installare colonnine. Fermandomi per un caffè ne ho trovate 4 in un distributore di benzina e pur non avendone bisogno all'andata ho caricato. Alla fine, con la distribuzione che sta avvenendo sta diventando comodissimo viaggiare in elettrico.

Si ma si parlava di pioggia, non di quello che si respira, sono due concetti un pò diversi eh

Il concetto che stavo cercando di esprimere è che dubito che torni a piovere semplicemente facendo cambiare l'auto in Europa a milioni di persone, se poi parliamo di aria più respirabile nelle metropoli ok, posso anche esser d'accordo

É altrettanto vero che sono molti meno quelli che hanno un pozzo di petrolio in giardino e una raffineria poco distante con cui fare il pieno gratis

Ma non stai pensando all'inquinamento che respiri proprio sotto casa tua. Provato a lasciare un lenzuolo steso nel balcone?

non tutti hanno un impianto FV ad accumulo e possono caricare gratis. Senza dimenticare che niente vieta allo stato di rientrare nei costi tassando i pannelli solari un tot al kw producibile

Dai commenti capisco che c'e' molta confusione e pregiudizio sull'argomento: l'idrogeno e' solo un auto elettrica che invece di avere l'energia solo nelle batterie, ha anche un caricatore che permette la trasformazione in energia elettrica dell'energia prodotta dall'idrogeno. Ma ad ora l'efficienza e' sotto il 40%, mentre l'auto elettrica ha un efficienza del 90%.

Se qualche eurocrate nazi-green pagato 30k mensili mi compra l'elettrodomestico a ruote, per me va bene....faccio rottamare la mia Euro5 e bona lì!
Così...abbiamo creato una macchina in più (generando inquinamento, per altre gomme...componenti..BATTERIE..ecc.), abbiamo buttato una macchina praticamente nuova (generando altro inquinamento perchè da smaltire o riciclare)....e abbiamo fatto felici i produttori dell'automotive (e le finanziarie) che smazzetteranno coi profitti qualcuno degli eurocrati che hanno avallato questa pagliacciata.

Il cittadino paga pegno da buon suddito, l'eurocrate e la lobby automotive ingrassano, e tutti felici con la coscienza pulita che abbiamo salvato il pianeta.

Opinione personale ovviamente.

ma rimarrà così la cosa anche con tutta l'europa elettrificata eh

Siete fissati con queste auto elettriche. Ma tanto fissati. Come se il principio per il quale la vostra auto si muoverà possa fare la differenza a gente che non sa neppure la differenza tra 4 e 2 tempi.

L'endotermico e' fermo tecnologicamente parlando. Se si guarda all'efficienza e inquinamento l'elettrico e' la scelta migliore perche' non ci sono tecnologie che possono garantire la stessa efficienza (cioe' il piu' alto livello di trasformazione in energia utile per dirla in parole povere). Gli e-fuel sono un palliativo per allungare il brodo.

Per evitare di regalare un euro allo stato ogni litro di benzina o Diesel che si immette nel serbatoio

Falsissimo, e in ogni caso fare da apripista non sarebbe certo da stupidi https://insideevs.it/news/5...

Ognuno contribuisce e incide, chi ti dice che 200 milioni di persone non lo facciano. Specie nel Nord Italia dove l'inquinamento e' amplificato da condizioni climatiche locali, la mancanza delle auto inquinanti farebbe bene alla salute dei cittadini, perche' verrebbero a mancare le polveri sottili, a parte il monossido di carbonio. Altri paesi in Asia e USA seguiranno l'esempio, come e' successo altre volte. La Cina sta facendo lo stesso perche' e' uno dei paesi dove si vendono piu' auto elettriche.

Nessuno gli vieta di spingere sull'idrogeno, è semplicemente meno conveniente dell'elettrico a batteria.

Affiancare un incidente del genere alla mobilità elettrica è un esercizio particolarmente scorretto su tutti i punti di vista.
Il veicolo in oggetto è una microcar non una city car. E questo fa tutta la differenza del mondo.
Lasciamo anche da parte il fatto che un guidatore dovrebbe condurre il proprio mezzo in base alle condizioni della strada, del traffico, delle condizioni metereologiche.. Cose che nell'episodio non sembra.

Quando dici che una vettura non dovrebbe ribaltarsi, evidentemente non tieni conto che:
– city car, è un’autovettura di segmento A e appartenente alla categoria di omologazione M secondo il Regolamento UE 2018/858;

– microcar, è un quadriciclo leggero o pesante, in base alla massa, appartenente alla categoria di omologazione L, secondo il regolamento Regolamento UE 168/2013.

Sono due omologazioni differenti.

Vanno le micro car ricomprese nell'omologazione M? E' un punto su cui si può discutere.

Affiancare un incidente del genere alla micro mobilità elettrica cittadina è alquanto scorretto.

Sono abbastanza ignorante in materia efuel, allo stato attuale non siamo piuttosto indietro?
Per essere a zero impatto di CO2 richiederebbe che la produzione avvenga solo utilizzando fonti di energia rinnovabile?

Un'auto... questa, come tutte le minicar anche endotermiche, è una scatoletta con 4 ruote

Sono stato su una smart, a me non sembra cosi incline ai cappottamenti, poi non so se era una prima serie ma credo di no

Sono d'accordo ma tu sarai d'accordo che così facendo siamo a 300km/h e davanti abbiamo un ponte in costruzione.

Esattamente. Se la gente non percepisce il salto di qualità ma anzi vede (come è evidente) che è una tecnologia sostanzialmente ferma al giurassico, perchè deve lasciare la sua auto attuale (magari euro 5 o 6) per acquistare un robo elettrico simile?

la sostanza è che non cambierà nulla perchè 400mln di persone in europa non potranno cambiare in nessun modo la situazione climatica quando india, cina, africa, sud america fanno 5/6 miliardi di persone che inquinano e si riproducono senza un domani. bisogna cominciare a fare meno propagande di sinistra e dire di più la verità, di come stanno realmente le cose anche quando non piacciono e non si dovrebbero dire.

E secondo te se domani andiamo in auto elettrica tutti in Europa torna a piovere nel nord Italia? dai....

Ti farei notare che un'auto elettrica, pure una 500e non avrebbe avuto problemi a fare quella curva a quella velocità, "per nuova mobilità elettrica" voleva essere una provocazione per tutti quelli che auspicano che ste scatolette diventino il punto di riferimento nella mobilità urbana

Globalmente, ma lo stop è solo in europa. Ok che abbiamo tante auto, ma non sono solo le auto europee ad inquinare tutto il mondo

Non sono contro l'elettrico, sono più contro i fan dell'elettrico che è ben diverso, se mi dai un segmento B con 600k di autonomia, ricarica 0-100 in cinque minuti massimo, con prestazioni decenti a meno di 20mila euro magari la compro anche

vabbè, sei di coccio.

La sostanza è che dobbiamo smetterla di inquinare globalmente se vogliamo avere speranza di futuro. Al nord siamo sotto falda di più di 3 metri e non piove da 60giorni. Bisogna iniziare a rivedere le emissioni industriali, le immissioni della casa e le immissioni nei trasporti, quindi si anche auto e mezzi pesanti. Che sia carburanti sintetici, elettrico o qualsiasi altra fonte.

Allora è meglio che rivedessero gli standard, una cosa del genere non dovrebbe stare su strada

Che c'entra una moto che ha due rote con un'auto ( o quadriciclo leggero ) che ne ha quattro?

Io mi chiedo come fate a rispondere in questo modo, sopratutto a persone che non conosci, ma come ti permetti? ti ficco immediatamente in black list

Sei un po' esagerato, anche le persone con troppi soldi e pochi km da percorrere meritano il loro mezzo ideale.

Dovrebbe interessare tutti, perchè se sono sul marciapiede ed arriva uno rotolando con sta m3rda, per poco che pesi può essere mortale ed essendo guidata da ragazzini (per definizione imbecilli) o prossimamente al mare (quindi si sa come vanno le cose) è un problema di sicurezza generale.
Poi se si schiantano da soli e muoiono tutti non mi fa ne caldo ne freddo.

Ottimo le elettriche devono sparire e spariranno

Ma che c'entra... quello è un idiota, lo avrebbe fatto anche con un'auto a benzina.

ni.... Negli ultimi anni ci sono stati dei progressi sia nelle ricariche che nelle batterie (e quelle allo stato solido promettono bene). Considerato anche il blocco delle endotermiche, le aziende sono più interessate a sviluppare. Oltre che, sovrapprezzando i veicoli e giocando con i bonus, ci sono più fondi per R&S. Avrebbero solo dovuto usare più o meno questo sistema (con meno agevolazioni per chi acquista, inteso come parcheggi, bollo, assicurazione, etc) e senza il limite del 2035

beh, l'Opel Agila del 97 poteva benissimo cappottarsi in quel modo. E te lo dico io perchè l'ho avuta in passato ed era una macchina criminale con quelle ruote piccolissime.

Alcune volte mi chiedo come fate a pensare certe risposte

Il mercato che non decolla sta chiedendo proprio quello, alternative. Alcuni riescono, grazie alle tasche profonde ad adottare l'elettrico, il resto del mondo, la maggioranza, non ne ha modo.

gli metti 2 barre antirollio aftermarket e risolvi parte dei problemi.
di serie non c'è perchè non è obbligatorio, se ti interessa così tanto scrivi agli enti ed esponi il problema magari li convinci ad alzare gli standard. (e i prezzi)

È molto più facile che il mercato decida lo stop alle EV...

sono più avanti ma, per ora, non hanno messo blocchi da loro (forse due stati in america) ed esportano da noi

Tanto rumore per nulla, lo decide il mercato lo stop alle endotermiche, fermo restando che un termine andrà comunque fissato per rispettare gli accordi sull'abbattimento delle emissioni

Rimango convinto, aldilà di tutto, che un mezzo a 4 ruote non si debba cappottare con questa facilità e sono altrettanto convinto che dopo sto fatto porranno rimedio in qualche modo.

Ma per favore, sai cosa sono le minicar? Macchine per il suicidio assistito semoventi... che sia elettrica non c'entra na fava

10 anni fa le auto elettriche erano esattamente come ora. Il miglioramento è stato trascurabile sotto molti aspetti. Se in 10 anni da ora, i miglioramenti saranno simili agli ultimi 10 anni, le elettriche saranno altrettanto insufficienti.

Esagerato :D
Saluti

se lo facessi con la mia auto farei il tornante in derapata. ma la colpa è dell'auto che è trazione posteriore o mia che sono 1di0t4? (con rischio di andare sul marciapiede o girarmi)

p.s: per guidare prendi una cosa chiamata patente dove ti insegnano come comportarti nelle curve, se non lo fai rischi

Molti chi? Quello è un giocattolo a basso costo che va bene solo per mandare la colf a fare la spesa dietro casa, stop.
Non ha alcun nesso con le auto, tantomeno elettriche e con il fatto che si ribaltino in quella curva.
Insomma, hai preso un'immagine che ti ha stranamente colpito e ci hai fatto su un film solo perchè, per qualche sconosciuto motivo, sei contro l'elettrico. :D
Saluti

Più che altro sta correndo contro se stessa, americani e soprattutto cinesi sono avanti sulle elettriche, sarebbe un autogol clamoroso 🤣

La vecchia mobilità a combustione interna, quella molto più sicura ;)

ps.
Ovviamente non c'è alcun nesso col tipo di motorizzazione ma segue la tua il-logica

pps.
Che poi "a tutta velocità" è corretto, dato che la velocità massima dell'Ami è 45 kmh

https://uploads.disquscdn.c...

allora per me un 50cc è una Ducati Panigale V4 perchè ha 2 ruote... (scusate motociclisti per la b3stemmia)
e non esiste che cadi perchè non ha ABS o TC

(se lo fai con tutti i quadricicli hai lo stesso risultato)

Vuol dire che gli standard sono sbagliati

L'errore più grosso è mettere il limite del 2035 (che tante case si sono imposte 2030, ma solo in europa) invece di affiancare le due tecnologie e far progredire naturalmente la situazione. Tra 10 anni la situazione sarà diversa, con nuove batterie, ricarica wireless in alcuni tratti etc, bene. Allora in europa si vendereanno più auto elettriche che termiche per un buon motivo

Stai provando a dare la colpa del "cappottamento" al mezzo, non al guidatore. E' questa la base sbagliata.
Se sei in moto, e fai la curva a quella velocità, ti schianti. Tutte le moto fanno schifo? No. Esistono idioti che guidano moto? Certo.
Quello che guidava quella macchinina è un idiota. Perché? Perché non sa gestire il suo mezzo.
Mi vuoi dire che non hai mai beccato, per strada un idiota alla guida? Io un sacco.

Beh ma cappottarsi a 40 km/h perchè le gomme hanno più grip rispetto al peso del veicolo non è normale, ci si cappotta come nulla a sto punto, mi pare basilare.

Che mi risulti te lo insegnano a scuola guida che prima di una curva devi rallentare ad una velocità adeguata al mezzo.

se ragioniamo così non dovrebbero omologare niente perchè se chi guida è 1diot4 fa danni

Per me non dovrebbero omologarle così a sto punto, penso sia un requisito fondamentale avere 4 ruote e che stia in piedi da solo il veicolo.

Come già detto, dubito che un'auto "normale" si cappotti in quel modo mettendosi su due ruote, anche una utilitaria

Penso che l errore di base nel tuo ragionamento sia pensare che tra più di 10 anni le auto elettriche saranno uguali ad ora, pensa a come erano le auto elettriche 10 anni fa, praticamente non esistevano o erano poco più di prototipi, giusto tesla stava iniziando.
Sicuramente tutti i punti che hai messo in evidenza sono giustissimi, ma il vero problema è che non abbiamo idea di come saranno le auto elettriche per allora e quindi fare previsioni certe è molto difficile.

Personalmente però trovo abbastanza strano che siano più gli Stati ad essere scettici sul 2035 che non le aziende di macchine (non che anche loro non abbiano mosso critiche)

Beh è abbastanza palese che molti indichino quel tipo di auto, o quadriciclo che sia, la nuova mobilità adatta per le città

Fatemelo dire questo è gia un buon punto di partenza, in Europa fino ad ora non si era mai discusso, si sono posti solo obblighi caduti dall'alto per far comodo alle lobby. Ora bisogna capire cosa mettere dentro i serbatoi, la Germania vuole gli e-fuel creati in laboratorio, il capitano proporrà l'acqua consacrata di Maria che ci protegge da ogni male!

A quattro ruote per me è un'auto, poi se vogliamo discutere sul fatto che sia un quadriciclo leggero ok, allora se ti fà sentire meglio riformulo il mio pensiero, non esiste che un quadriciclo leggero si cappotti in quel modo :)

Imparate cos'è un'argomentazione fallace.
Questa lo è.
Se ti metti a correre in curva, su quel tipo di curva, puoi essere con il mezzo che vuoi, rischi di farti male.
Quella curva è pericolosa per le auto da formula 1, figurati per le normali.

infatti è un quadriciclo e non un automobile

NON E' UN'AUTO!

e' un fottut0 quadriciclo, ha altri standard! capisci?!

Concordo ma tu hai esordito con "La nuova mobilità elettrica, quella sicura :)"

Ad ogni modo, non definirei auto quella cosa.
Saluti

Lo scrivono nelle istruzioni quando compri l'auto?

e secondo te i quadricicli hanno gli stessi standard?
no, probabilmente sono più bassi di quelli dell'epoca, altrimenti te li venderebbero a 2 minimo volte il prezzo

Beh in effetti visto sotto questo punto di vista... xD

Stiamo cercando di giustificare l'ingiustificabile? ripeto non esiste che un'auto si cappotti in quel mondo, a prescindere dal tipo di motore, marca o modello

non c'è nessun nesso, l'unico è che 1 cogl1one ha preso un tornante in discesa ad alta velocità con un quadriciclo

Non è un'auto :-D

La Classe A si cappottava sul test dell'Alce che era come ben sai un continuo di sinistra destra etc, la Y10 era di diverse epoche fà, si pensa e spera che la tecnologia vada avanti eh

hai presente che la curva è pure in discesa?

Continuo a non capire il nesso con l'auto elettrica che, per sua natura, dovrebbe ribaltarsi meno di una endotermica avendo i pesi meglio distribuiti ed il baricentro più basso.
Per informazione, la smart, all'inizio si ribaltava in parcheggio, poi, dopo un "aggiustamento" è diventata l'auto più sicura della categoria.
Saluti

pensa che cl.A e Y10 costano minimo 2 volte questa e si ribaltavano...

Guarda che un'auto se la porti a limite in curva al massimo ti deve andare in sottosterzo, non certo coricarsi di lato e cappottarsi, non esiste proprio

costa sui 6k quella

hai presente che le f1 prendono quella curva a 50 e questo l'ha presa a 45 con un quadriciclo?

basta anche vedere alcune categorie di lavoratori, per cui l'auto elettrica attuale non è una opzione valida

eh si, questo con la microcar ha preso a 45km/h una curva che le f1 prendono a 50... sicuramente si è ribaltata perchè è elettrica e non perchè è scemo il conducente

No si è ribaltata perchè è progettata probabilmente male, ma siccome è un'auto che molti indicano come l'auto ideale per la mobilità in città...

Comunque a parte la prima classe A della mercedes e la vecchia Y10, è da tempo che non vedevo auto cappottarsi in quel modo...

quando spendi 20k per guidare un cassonetto dell'immondizia con le ruote questo è quello che succede.

Le mini car hanno baricentro anche più alto della Amii, il fatto che il suo massimo sia basso non significa che puoi andarci a tavoletta pure in curva, poi è in discesa, quindi probabilmente stava andando anche a più di 50/60 kmh

si perchè per costare 5k-6k€ fanno il minimo indispensabile lato sicurezza. quello è un tornante stretto in discesa se lo prendi veloce ti ribalti.
con una Panda non accadrebbe ma costa già il doppio

anche perchè l'europa sta correndo sola su questa strada dei blocchi...

Scusami, non capisco... si è ribaltata perchè elettrica?
Saluti

Sinceramente dubito che una minicar si cappotterebbe e comunque la cosa non assolve la vettura in questione, proprio perchè non raggiunge velocità elevate a quelle velocità ( basse ) deve essere sicura

che non sarebbe sbagliato , tipo per certe nicchie di mercato tipo supercar etc

si ma questo è un 50cc non un'auto... ha molti meno standard di sicurezza.
prova con una minicar a fare la stessa cosa e si ribalterà come questa

pensa cosa avrebbe fatto un quadriciclo termico che ha anche il baricentro più alto di questa...

Io non ho mai visto una vettura ribaltarsi se non in casi particolari, cioè prendendo qualcosa che fa da perno, ed io mi cappottai distruggendo la mia prima auto purtroppo :(

1) guarda il video....
2) quello è omologato come 50cc
3) l'hanno presa a 45km/h qualsiasi pari si ribalterebbe

Non vedo l'ora arrivi l'estate per vedere che disastri combinano al mare quando le noleggeranno a gente che va via carica di birra :D

Quello sicuro

A piedi ci mandiamo quelli che vogliono le auto a batteria ad ogni costo

o a piedi?

La nuova mobilità elettrica, quella sicura :)

Che poi "a tutta velocità", se stava a 50 kmh era già tanto...

https://uploads.disquscdn.c...

Spero che si raggiunga una quota decente di idrogeno sostenibile per quella data.
Almeno si avrà un'alternativa seria.

in effetti, avendo già venduto tali automobili, sarà più facile inventarsi delle nuove "eccezioni alle regole".

'veicoli alimentati da tali carburanti'. Che poi sono le normali auto che vanno a benzina.

Siccome sappiamo benissimo che al 2035 non ci saranno gli efuel e in tale quantità, ne ci sarà la possibilità di andare tutti in elettrico, semplicemente continueranno con le auto a benzina.
GG