Stop endotermiche al 2035, rinviato il voto del Consiglio UE

Ma veramente sono proprio cina e india i paesi che portano avanti lo sviluppo dell’elettrico.
Quando si dice che il problema economico dell’europa è la mancanza di una programmazione industriale qualcuno si rende conto che questo piano di stop alla vendita È proprio questo ?
Per una volta la politica cerca di dettare obbiettivi a lungo termine ma la si vuole bloccare.
Ottimo ci stiamo scavando la fossa

La produzione nazionale di principi attivi farmaceutici: la qualità come elemento strategico per la tutela della salute e crescita industriale del settore
Erano i primi mesi del 2012 quando l’Agenzia Italiana del Farmaco alla luce della nuova direttiva europea che nel luglio del 2011 aveva modificato, dopo un decennio, il codice comunitario relativo ai medicinali per uso umano, al fine di impedire l’ingresso di medicinali falsificati nella catena di fornitura legale, prese una decisione strategica ritenendo che la qualita’ del “made in Italy” anche nei prodotti farmaceutici sarebbe stata premiata negli anni a venire.

Oggi quella intuizione è stata confermata dal mantenimento e miglioramento degli elevati standard qualitativi dei produttori italiani di principi attivi farmaceutici che hanno portato ad una significativa crescita della produzione nazionale di molecole e di intermedi innovativi destinati all’export.

“La Direttiva 2011/62/EU ha esteso a tutti gli Stati Membri i livelli di controllo che AIFA applica in modo sistematico ormai da anni, a garanzia della qualità del sistema produttivo nel settore farmaceutico e dunque a tutela della salute pubblica e del singolo.

Questa è indubbiamente una delle ragioni per cui le “Big Pharma”, dopo una fase di “passaggio” caratterizzata dallo spostamento delle richieste di approvvigionamento verso il mercato asiatico tornano a rivolgersi ai produttori italiani per l’approvvigionamento sia di principi attivi che di intermedi avanzati innovativi. Un risultato importante che premia in primo luogo l’approccio strategico/imprenditoriale, come confermato da Gian Mario Baccalini, Presidente di Aschimfarma-Federchimica.

“Le ispezioni presso i siti produttivi, effettuate dagli ispettori dell’Agenzia Italiana del Farmaco, sono una garanzia per la salute dei pazienti in tutto il mondo: le aziende italiane del settore esportano infatti oltre l’85% della produzione verso mercati esteri, tra cui per esempio quello statunitense, che rappresenta oggi uno dei mercati più controllati. Ciò testimonia, indubbiamente la qualità del sistema produttivo e di quello di controllo cui sono sottoposti da parte di AIFA i siti produttivi italiani”, ha sottolineato il Direttore Generale dell’AIFA, Luca Pani.

“Ringraziamo il Direttore Generale e l’AIFA per l’impegno messo in campo – ha concluso il Presidente Baccalini - estremamente certi dell’importante ruolo svolto quotidianamente dal nostro ente regolatorio, per il quale i farmaci rappresentano in primis uno strumento di difesa della salute.

Credo sia una dimenticanza quella di non serrare i tubi può capitare, te li avrà stretti uno stagista🤣

Ma anche alcuni meccanici lavorano un po' male, pensa che ho fatto cambiare il motore e quando è uscita dall'officina fumava al minimo, avevano lasciato gran parte dei tubi dell'aria allentati e quindi l'aria al posto di andare nel motore se ne andava a spasso per il cofano...

Il problema è che la manutenzione costa, ecco perché ci sono in giro molti diesel anche recenti che fumano, eliminandoli si risokve parzialmente il problema, perché con le revisioni di manica larga del cuggino, la macchina uscirà dall'officina ancora fumante....

Il problema è che la manutenzione costa, ecco perché ci sono in giro molti diesel anche recenti che fumano, eliminandoli si risokve parzialmente il problema, perché con le revisioni di manica larga del cuggino, la macchina uscirà dall'officina ancora fumante...

Concordo anche se la cosa funziona in parte un po' per tutti i veicoli.
Tutto questo per dire che sia nel diesel che nel benzina incide molto di più la manutenzione piuttosto che la classe quindi tutta questa demonizzazione basata su un numero

Diciamo ni, perché le euro 6 visto il contesto difficilmente si avrà una rigenerazione del fap in ambito urbano, il particolato verrà emesso su tragitti extraurbani e autostrade..

Su quel piano anche le euro 6 fumano durante la rigenerazione e non è che il particolato sparisca ma una parte viene ridotto in particelle più piccole non oggetto di rilevamento (ma questo è un altro discorso).

Voglio dire che fino all'euro 4 guardando le tabelle c'è stata la riduzione più consistente delle emissioni e riduzione reale tramite miglioramento della qualità e precisione della combustione, il resto sono solo affinamenti

Tutte le euro 3 ma pure le 4 senza fap, fumano, a prescindere, quelle che funano di meno è perché sono utilizzate a medi alti giri, intendo tragitti autostradali ad alte velocità di conseguenza nella marmitta si forma meno particolato.....

Tutte le euro 3 ma pure le 4 senza fap, fumano, a prescindere, quelle che funano di meno è perché sono utilizzate a medi alti giri, intendo tragitti autostradali ad alte velocità di conseguenza nella marmitta si forma meno particolato....

Ma parlavo dell'alfa euro 3 del 2004 ben più avanti dell'iniezione indiretta che ormai è molto rara

Non c'era la valvola egr negli anni 80.
L'iniezione diretta ha migliorato la combustione nella camera, di conseguenza meno fumosita

Non c'era la valvola egr negli anni 80..

E vabbè che facciano come vogliono, sarò egoista ma non è un problema mio....

E vabbè che facciano come vogliono, sarò egoista ma non è un problema mio...

scatoletta elettrica, dubbia autonomia, qualità costruttiva scadente ecc. e poi leggo notizie del genere:

Toyota Engineers After Tesla Model Y Teardown: "A Work Of Art"

non ho mai detto che devono incaxxars1. Che poi parti male se mi dici che deve aumentare lo stipendio... Se na hai uno quello resta, ciò che va fatto è cercarne uno migliore.

Il datore di lavoro ha bisogno di persone per fare business. Se le trova a basso prezzo tanto meglio. Se non le trova o chiude o offre di più.

L'alfa/Fiat è risaputo che fuma perchè ha un posizionamento infelice della valvola Egr che sporca tutta l'aspirazione e i vari sensori.

Per l'iniezione meccanica non ho detto che non fuma ma che si può contenere.
Cosa c'entra liniezione diretta??

L'alfa è proprio una di quelle che sporca i sensori a causa del posizionamento infelice dell'Egr e fuma come un treno, è risaputo.
Cosa c'entra l'iniezione diretta??

E cosa dovrebbero fare, se si incazzano mica aumentano gli stipendi....

E cosa dovrebbero fare, se si incazzano mica aumentano gli stipendi...

Mi frega se poi leggo solo di gente che si lamenta perché questo costa, quest'altro pure e il suo stipendio è lo stesso...
Fermiamo tutto perché loro non muovono il cuIo e hanno la scusa pronta del "dobbiamo mangiare"...

La Cina sta investendo anche sui motori a combustione.

Fuma fuma, avevo un autocarro degli anni 80 accensione con candelette, lo tenevo sempre manutenzionato ne so qualcosa, ho avuto una AR 156 euro 3 del 2004 quando affondavi con l'acceleratore uscivano nuvole nere, certo ad andatura moderata non si vedeva il fumo ma il particolato esce una bellezza, per la gioia di chi lo respira, poi l'iniezione diretta ha portato miglioramenti nella combustione dei diesel, hai le idee molto confuse....

Fuma fuma, avevo un autocarro degli anni 80 accensione con candelette, lo tenevo sempre manutenzionato ne so qualcosa, ho avuto una AR 156 euro 3 del 2004 quando affondavi con l'acceleratore uscivano nuvole nere, certo ad andatura moderata non si vedeva il fumo ma il particolato esce una bellezza, per la gioia di chi lo respira, poi l'iniezione diretta ha portato miglioramenti nella combustione dei diesel, hai le idee molto confuse...

No da quando è stata introdotta l'iniezione elettronica se il motore è in ordine non fuma assolutamente specialmente da euro 3 in poi, se poi aggiungiamo il fap assolutamente fumo 0 anche con qualche problemino

Greta non c'entra nulla. Peccato che non lo capisci.

Greta è solo uno strumento sia di lobby ambientaliste che di ambiente non capiscono nulla e sia di lobby di petrolio poco vogliosi di spendere soldi per fare la transizione ( con la pall@ che i posti di lavoro diminueranno e investendo in idrogeno).

Purtroppo molte persone cadono in questo tranello.

In ogni caso l'Italia si farà fregare un altra volta e alla fine sarà costretta a seguire la corrente. Dopo aver perso inutilmente tanto tempo.

Un altra palla è che l'elettrico favorisce la Cina.

Beh. La realtà è questa.
Quindi, o si danno da fare (e non mi pare di aver visto sforzi in tal senso) o finisce male.
Io non condivido l'ottimismo di molti utenti di questo blog, tutto qui.

Da quando le revisioni non sono più affare statale le serietà non c'è più, non che ce ne fosse molta anche prima, cmq i diesel inferiori a euro 5 fumano e basta puoi fare tutte le revisioni e tagliandi che vuoi ma non c'è niente da fare..

Da quando le revisioni non sono più affare statale le serietà non c'è più, non che ce ne fosse molta anche prima, cmq i diesel inferiori a euro 5 fumano e basta puoi fare tutte le revisioni e tagliandi che vuoi ma non c'è niente da fare

Sicuramente, ed è per questo che lo stop alla vendita (non la circolazione) delle auto endotermiche era stata prevista per il 2035. Significa che fino al 2045 ancora circolano tranquillamente. La tecnologia c'è e può solo migliorare, è questione di implementarla, che richiede soldi, programmazione a lungo termine ecc. E qual è un governo che vuole programmare a lungo termine quando l'orizzonte è sempre la prossima tornata elettorale?

Bella risposta da italietta media che arranca e non è capace di stare al passo. Il problema è che il resto del mondo non è che aspetta noi, quindi ci ritroveremo solo per essere arretrati e fuori mercato.

il famoso margine di miglioramento dei motori endotermici mentre il resto dei paesi investono in ibrido ed elettrico. Certo certo

Guarda, se i politici affrontassero la questione con questo pragmatismo non credo ci sarebbero problemi di sorta. L'auto diventa sempre più un bene di lusso perché diventa sempre più costoso produrla per vari motivi: quindi invece che inventarci un modo (leggasi: incentivi) per permettere la vendita a prezzi calmierati, se si sfruttassero quei soldi per migliorare il trasporto pubblico? Ne guadagnerebbero tutti, dalla salute pubblica, al traffico, all'inquinamento, al pianeta.

La media mondiale tra tutte quelle in costruzione negli ultimi anni é 100 mesi. Non mi pare che in EU stiano producendo quelle di ultima generazione, che sono in test in Cina per il momento. Da quello che leggo in internet in EU ci sono 6 centrali in produzione, tra Francia e Finlandia e sono tutte fuori tempo massimo ed i costi di produzione, nel frattempo, sono esplosi.

Se la UE riuscisse a fare un piano credibile e riuscisse a coordinarlo, sarebbe una cosa buona, le energie rinnovabili devono avere la maggiornaza di produzione, ma una produzione costante di supporto é necessaria. Meglio se co2-free.

Era per dire che non ha senso tutto sto accanimento sui diesel, mai rimappato niente a parte la classica Vespa.
Per me dovrebbero fare revisioni più serie, se ha emissioni alte va sistemata la causa, se ha emissioni basse il veicolo è sano e perfettamente funzionante

Beh ovvio se vuoi ovviare ai tappi allore prendi un ev o ti tieni la vecchia, non ci sono alternative...

Ma sono cose ovvie e risapute certo che in Svizzera è tutt'altra cosa, impossibile trasformare l'italia come la Svizzera, l'italia è un carrozzone lungo 1500km, se prendi a esempio il pil pro capite della Lombardia non è molto lontano dalla Svizzera, i 2 stati non sono paragonabili per territorio e numero di abitanti....

Ma sono cose ovvie e risapute certo che in Svizzera è tutt'altra cosa, impossibile trasformare l'italia come la Svizzera, l'italia è un carrozzone lungo 1500km, se prendi a esempio il pil pro capite della Lombardia non è molto lontano dalla Svizzera, i 2 stati non sono paragonabili per territorio e numero di abitanti...

Ci guadagnano solamente chi gli € ce ne ha parecchi.

Problemi meno ma è sempre un tappo in più

In ordine sparso:
- Il cambiamento climatico è una realtà che va affrontata, allontanarsi dai combustibili fossili è obbligatorio
- Nel momento in cui diventeranno la norma le elettriche i loro prezzi si abbasseranno
- Se i prezzi non si allineassero agli attuali delle endotermiche.. è davvero impossibile immaginare una quotidianità senza automobile privata di proprietà?

mi dirai che è ingiusto che chi ha i soldi possa comprarsi un'auto e gli altri no, ti do ragione, ma è già così per molte altre cose. Le soluzioni alla questione esistono ma alla persona media manca la capacità di immaginarle e ad una piccola percentuale di persone fa comodo che così resti la situazione per continuare ad arricchirsi. Problemi radicali necessitano di soluzioni radicali.

Il filtro deil benzina per via della caratteristica del carburante non comporra i problemi del diesel

Non a caso, quando finiva il mondo nel calendario maya? 21 (cioè 12 al contrario) dicembre (12) 2012. E chi ci ha guadagnato dal fatto che poi non è finito se non i poteri forti?

Solo che il premio non centra una assoluta fava con lo stipendio.

Non hai neppure la minima idea di ciò di cui parli e fai esclusivamente confusione, l'articolo che posti dice esattamente quello che ho detto io: in Francia il premio fa parte di un contratto collettivo sindacale.
Ci sarebbe da discutere di ciò che fanno politici e sindacati qui in Italia invece che dare addosso ad una azienda a caso quando potresti dire cose analoghe su chiunque.
Ma tu non hai una visione di nulla e spari cavolate a raffica senza praticamente mai cogliere il focus di un discorso.

La vergogna è che ti sia consentito dire cose false e oltremodo prive di intelligenza in maniera continua!

Insomma è tappatino anche lui e con tutti i macinini 3 cilindri che ci sono qualcuno un po' di brio in più lo da

Appunto. Forse se lo vogliono fare a tutti i costi temono che non sarebbe la stessa cosa.
Altrimenti non se ne capisce proprio al 100% il senso...

Sarà il mercato a ridicolizzare la meloni e i giornalisti che in TV non fanno altro che fare disinformazione terroristica contro le auto elettriche.

Tutto il nord Europa sta correndo verso EV. Il centro Europa sarà costretto a seguire questo volano.. l'Italia? Resteremo indietro a fare inutile resistenza autodanneggiandoci.

Paradossalmente questa decisione non farà altro che avvantaggiare tesla..

Mamma mia che gente che ci ritroviamo a governarci.

Sai, succede che uno debba mangiare e accontentarsi.

Non serve rimappare il benzina, va bene così com'è

Allora si rimappa anche il benzina e inquina di più, così non si va più neanche in bici

Eh già solo in Italia si evade, il resto del mondo è pulito tutti onesti brave persone, io uso spesso la carta, ma lascio la libertà agli altri di pagare come gli pare...
Ai caselli nessuno ti chiede i contanti sono tutti automatizzati o telepass, basta con ste caxxate...

Neanche io mi lamento, quindi che ti frega se gli altri combattono o no?.

Neanche io mi lamento, quindi che ti frega se gli altri combattono o no?

si, infatti non sto a lamentarmi del prezzo ad ogni cosa che vedo...

Se lo stipendio non ti soddisfa ti licenzi e cerchi di meglio. Se stanno tutti muti e buoni nel loro posto malpagato è ovvio che restiamo gli zimbelli del mondo dove i salari non aumentano dal dopoguerra...

la cina resta un paese in espansione demografica o comunque con una espansione maggiore rispetto a quella dei paesi occidentali a cui rompe le balle Greta.

Ah si? E dimmi in quale stato non si usano contanti?

C'erano, erano solo smaterializzati!..

Hai mai guardato star trek?

In realtà erano 12, poi c'è stato un crollo nella.miniera e ne sono rimasti 7

Questo è troppo anche per me.

La cina ha emissioni di co2 pro capite meno della metà degli USA l'India ancora meno, ora sai a chi dovrebbe rompere le balle Greta, ossia ai maggiori inquinatori del pianeta!

Biocarburanti assolutamente insufficienti in un ottica di pochi anni

No, un veicolo elettrico caricato a rinnovabili è in netto vantaggio, rispetto ai carburanti sintetici

Questa non la sapevo ..buono a sapersi 😃

Carburante a emissione 0 non potrà mai esistere, solo un veicolo ev caricato con energia rinnovabili è a emissioni 0

Particolato, fumano anche gli euro 6, taroccano la valvola EGR e tolgono il fap, con la compiacenza del cuggino amico revisionista...

Non si possono far sparire i contanti dai su...

Qual è im problema? Ci saranno le accise sui kwh

Cavolo anche i segni dell'oroscopo, ora ne sono sicuro, non sono coincidenze moriremo tutti!

Qualcosa sul 666 ce l'hai??

Tu stai combattendo??

A questo punto si deve indagare a fondo su quanti fossero i sette nani di bianca neve.

E poi c'è chi mi fa credere che i Mericani non ne sanno nulla

All'inizio il virus aveva una sua pericolosità in quanto era nuovo e noi siamo una popolazione anziana, quindi il lockdown era necessario. Dopo a forza di modificarsi (essendo un virus a RNA) ha ridotto autonomamente i suoi sintomi a un raffreddore, come aveva previsto Luc Montagnier. Quindi non aveva più senso fare i Green Pass.
La cosa che faceva più ridere è che, a chi aveva il vaccino Sputnik, non veniva dato il Green Pass se era italiano; se invece era un turista straniero gli veniva dato. La scienzA con la A maiuscola, LOL.

Io frequento un ambiente di laureati e ti posso assicurare che il numero di boccaloni è più basso di quello che trovi qui dentro. Mi sa che di laureati qui ce ne sono pochi. Ci sono invece tanti adolescenti che pensano a 14 anni di sapere più degli adulti. Ma in fondo è sempre stato così. Ci siamo passati tutti da quell'età.

I biocarburanti vengono prodotti dai batteri, non serve nessuna energia elettrica.
I NOx vengono totalmente eliminati dai filtri, i tuoi presunti test di laboratorio di che anno sono? 1995?

La gente si aspetta che dal nulla gli venga doppiato lo stipendio... ecco il problema. Non avete voglia di combattere.

E le ore? Gli americani ne usano 12 ripetute due volte e noi 24...

12
1+2 = 3
3 x 2 = 6
1 volta 6 e due volte 6 = 666

Maledetti!!!

Hai vinto

Avete mai notato che un anno ha 12 mesi? Coincidenze? io non credo....

Ma io li capisco anche, sia chiaro. Sono bombardati dalla mattina alla sera dalla tele e dai social che passano H24/7su7/365 giorni l'anno il messaggio che "O GREEN O MORIREMO TUTTI!".....quindi dopo un pò capisco che anche loro vanno in corto circuito cognitivo.
Però dovrebbero fare lo sforzo di informarsi più ampiamente, e leggere magari qualche buon libro in più...

Qui tanti ragazzi che cianciano del green sono gente anche laureata, ma una laurea non fa sempre una persona intelligente....e infatti sono tutti dei cervelloni, ma senza cervello.

Opinione personale naturalmente.

EDIT: Tra l'altro guarda, è il clichè che si ripete pari pari. La stessa cosa è stata fatta per i vaccini, che ora ne stiamo buttando a centinaia di milioni.
E' stato fatto passare il concetto che c'era una epidemia mortale, che avrebbe sterminato l'umanità: hanno creato il terrore, lockdown, arresti, green pass, obblighi vaccinali, bombardamento mediatico giornaliero.....e per cosa? Per una forma acuta di polmonite...come se nella storia noi non avessimo mai affrontato nulla di simile.

Guarda, giusto ieri ho visto un film scemo...Mission Impossible 2.......il villain disse testuale: "Prima creiamo la domanda, poi sarà il mercato a venire da noi...e io da maggior azionista sarò miliardario!"

Trai te le tue conclusioni...ed era un film di 30 anni fà...

Almeno l’hai capito dai. Ormai mi sono rassegnato anche io

E abbiamo tutti 12 anni!!!

Fammi dire complotto confirmed, guardacaso Alessandro ha scritto il post 12 ore fa e tu hai risposto 12 minuti fa. Viviamo nel Matrix ma non ce lo dicono!

Vero, il 12 è il numero del complotto

certo, ma come ci arrivi al 2035 con queste premesse? La stessa Germania sta riconsiderando la cosa perché consapevole delle oggettive difficoltà. Non puoi avere come unico obiettivo (ideologico) la sostenibilità ambientale ma anche quella sociale. Auto da 40k non sono da sostenibilità sociale.

Guarda caso 2023-2035 =12 anni
Guarda caso da quando è entrato l € avevano dato esattamente 12 anni x "fare il cambio dalla lira all € (cioè il tempo massimo di chi li aveva x fare il cambio).
Guarda caso chi ci ha guadagnato su tutto? 🤔
E ora la storia si ripete.

Il problema del passaggio all'elettrico per il governo è solo capire come sostituire le imposte/accise applicate sulla benzina.

Quando ci sarà l'elettrico diffuso costringeranno a fare pure dei contatori per la ricarica così potranno tassare l'elettricità per trazione.

Altrimenti l'alternativa è far pagare un marea di tasse sull'elettricità a chiunque.

Ma difatti è del tutto ovvio che la Panda di oggi costi quasi il doppio della Panda di 20 anni fa, quello che è meno ovvio è che noi guadagniamo esattamente come 20 anni fa.

È così dappertutto solo che altrove la quantità di manna è molto più elevata.

Il problema dell'Italia è che siamo il paese del posto fisso, dividendoci la povertà tutta la vita e i nostri politici hanno solo un posto fisso in una posizione diversa.

Il concetto di porci un obiettivo e lavorare raggiungerlo non lo conosciamo: aspettiamo sempre la manna dal cielo

See nel 35 sarà più conveniente l'endotermica nel 2070 la gente morirà

Infatti il trucco è farsi dare i 60k, poi l'auto la scegli

Una volta parlavamo dell'auto elettrica a cena..
La gente diceva sempre le stesse cose, che non hanno abbastanza autonomia ecc..

Allora gli ho detto che mi trovo benissimo, basta un click dall'app per accendere il riscaldamento...
Allora uno, con una Volvo nuova fiammnte, mi voleva fare vedere che anche la sua lo fa: " non è stato possibile avviare l'auto per livello combustibile troppo basso..."..
Grande autonomia

Bah per noi non si prospettano grandi scenari.

Le auto continueranno a costare, ecco perché stanno prendendo piedi i quadricicli che comunque arrivano a costare quanto una vecchia segmento A o B. Le cinesi costano meno vero, ma non cosi tanto meno: comunque le elettriche le vai a pagare dai 30 000 in su.

Gli alti costi, scarsa reperibilità di colonnine di ricarica, riporteranno in auge i mezzi pubblici che però in Italia non sono il massimo, in particolare sulle metro non ci abbiamo mai capito molto.

Nessuno nota che da quando è stato introdotto l'euro gli stipendi medi sono diminuiti in valore reale?

Negli anni 2000 si comprava una panda per 6000-7000 euro: adesso per 6000 euro ti danno le ruote di un'auto elettrica.

Correttamente hanno parlato di "effetto Cuba" parlando della scadenza del 2035.

eravamo il paese preso per esempio per creatività e innovazione , siamo diventati la preistoria: andatevi a vedere la classifica delle auto più vendute nel 2022, la prima italiana è fiata al 14 posto, superata anche da Dacia, Skoda marchi che 30 anni fa facevano carrette.
Le auto elettriche sbaraglieranno cmq le ICE e A BREVE: costeranno di meno, avranno minori costi di percorrenza, prestazioni migliori, minori costi di manutenzione e l'autonomia e la velocità di ricarica migliorerà di anno in anno (che poi sembra che tutti gli italiani facciano 700 km al giorno)

Qualcuno mi spiegherà un giorno la discriminazione che ha Milano contro le auto diesel, rispetto ai normali benzina o il mild hybrid.

Non inquinano di più, e consumerebbero molto meno.

Classici esempi di masochismo disfunzionale. E sono anche convinti di fare del bene.
🤬🤬🤬🤟🤯😂😂😂

Eliminare la produzione, posto che probabilmente si andrà verso il rinvio, vuol dire smettere di produrre auto nuove. A quel punto vuol dire pensare almeno a 10/15 anni, almeno eh, prima di eliminare dal traffico i veicoli appunto acquistati fino al 2034 per dire. Che vuole dire che benzina e diesel ci saranno almeno fino al 2050 e oltre, intanto che progressivamente la rete sarà resa accessibile. Non è che il primo gennaio 2035 le auto non elettriche non girano più, ci sarebbe solo il divieto di vendita di auto nuove non elettriche. Siamo nel 2023, pensare che nel 2040/2050 saremo a posto come rete è molto pensabile. Pensa alla tecnologia del 2022 e a quella dj oggi, stiamo parlando di salti così...

Beh non è molto simile ad ora per petrolio e metano?

Pulisciti la bocca prima di parlare della Germania.

La meccanica E' sviluppo tecnologico.

No. Non mi rendo conto e sai perché?
Perché di piani per l'infrastruttura non ci sono.
Ci sveglieremo nel 2034 senza aver fatto una mazza come al solito

Ma il problema non sono gli anni, ma le tecnologie che ancora mancano. Per eliminare delle vecchie tecnologie devi avere già pronte quelle nuove e poi prenderti degli anni per implementarle. Ad ora l’elettrico ha ancora troppi limiti per sostituire definitivamente il motore a combustione. La transizione tecnologia è doverosa ma va fatta con criterio

Come al solito l'Italia traina lo sviluppo tecnologico.
Una volta lo si faceva davvero, adesso abbiamo i successi di Fratelli d'Italia e della Lega che vorrebbero tornare agli anni '50.

da qui al 2035 ti rendi conto di quanto cambierà l'infrastruttura e la tecnologia? In termini tecnologici 12 anni sono un'era geologica. 12 anni fa eravamo agli albori degli smartphone di massa.

Puoi comprare un auto cinese e appiccicargli sopra il marchio occidentale...

Esatto, ed è per questo che dico che per la maggior parte degli utenti l'elettrica è superiore, ma ora basta, è inutile fare questa discussione, lascerò che sia il tempo a parlare. Una volta che ci saranno più colonnine e i prezzi saranno scesi, sarà facile vedere cosa sceglierà la gente guardando i dati di vendita.

Tesla è prodotta *anche* in Cina, e comunque è un marchio occidentale. Hai capito cosa voglio dire.

GomblottoooooH 😂

Puntare tutto sull’elettrico ed eliminare la produzione di auto a combustione è una follia. Ma vi immaginate le code che ci saranno nelle auto di servizio per ricaricare le auto? Ora per fare un viaggio se devi fare benzina impieghi pochi minuti, quando in futuro tutti avranno auto elettriche come si farà? La tecnologia è ancora acerba e non mi pare proprio la soluzione migliore in quanto a impatto ambientale. La soluzione saranno i carburanti a emissione 0, come quelli che sta sviluppando la formula 1 per il 2026.

Si certo come no, tu scommetto che sei uno di quelli che appoggia l'idea di quei criminali del WEF di togliere la proprietà privata delle auto e non solo immagino... 🤡

Le pensioni medie 1800€? in quale realtà? non questa di sicuro.
La maggioranza dei cittadini vive con 1000€ max 1300€ al mese, molti sotto i 1000€

Se non ve ne siete accorti da un po' di tempo tutto costa di più, non solo le auto.

La sinistra di oggi è tutto ciò che di più schifoso esiste, praticamente è come il comunismo, anzi per certe cose anche peggio.
Appoggiano le peggio schifezze, ma quando si tratta di diritti dei lavoratori, pensioni, stipendi, sanità ecc. si girano dall'altra parte.
E siccome sono abilissimi incantatori di serpenti molti beoti ci vanno appresso e sono pure contenti di prenderlo in quel posto.

Superiore in cosa?
Dipende tutto dal tipo di utilizzo che ne devi fare.
Della tecnologia del motore non frega niente a nessuno, alle persone interessa la funzione dell'auto

Perché da quando hanno fondato Tesla hanno interrotto completamente la ricerca e sviluppo in motori diesel meno inquinanti e più efficienti vero? Poi anche qui, che i carburanti sostenibili siano meglio su quali dati ed evidenze lo dici?
O spariamo due frasi ad effetto come Salvini, prendiamo il nostro consenso, passiamo per quelli svegli e ci basta così?

Se costerà quanto una bottiglia di Champagne vorrà dire che non avrà successo commerciale, però se proprio ci tengono che vengano inclusi... Se di per sé bruciarli non produce CO2 non dovrebbero dare troppo fastidio, al più appunto andranno a finire in niente. Magari in alcuni casi specifici avranno senso, non so

Voto semplicemente rinvitato perchè i complottari fanno i capricci e quel clown al governo si mette pure a twittare "grande traguardo grazie alla Lega" AHAHAHAHAHAH

E poi prendete veramente ad esempio la Germania? La stessa che sta distruggendo un'ecosistema per aprire nuove MINIERE DI CARBONE nell'anno del Signore 2023?
Oh beh

Beh quando le auto a batteria saranno una buona fetta del totale non avranno senso in effetti. Nei prossimi anni caleranno i prezzi di produzione dell'elettrico, ci saranno più colonnine ecc e a quel punto potranno toglierli.

Simpatico

Non parlare al passato. Studiare un po' non ti farà male nemmeno se inizi oggi.

Quindi ti rende automaticamente onnisciente su qualsiasi processo industriale, avrei dovuto farla anche io

Io ho studiato chimica.

Ahahaha certo e tu ci credi...

Vapore aqcueo oppure CO2. Ma la CO2 viene catturata durante la produzione degli e-fuel stessi, quindi l'emissione è zero.

Certo che si

E vaglielo a spiegare agli italiani. Loro vogliono la batteria fatta e finita con l'etichetta verde, col disegnino del panda. Di cavare litio non ne vogliono sapere.

No, in Germania no.

Ah beh se lo dice un fisico.....sicuramente climatologo di fama mondiale! E unica voce in capitolo!

Ssssh che i poteri forti ti scoprono e finisci a guardare le radici delle piante

Il mercato non dice assolutamente quello, ma solo cosa costa meno e rende di piu

Nel 1900 facevano 700km senza morire in urti ai 25 km orari, con aria condizionata o riscaldamento?

Io vorrei vedere pubblicati anche i finanziatori di T&E. Dispone davvero di una barca di soldi per poter pubblicare i suoi comunicati su tutti i siti internet (TUTTI) e i giornali del continente.
Inoltre vorrei che qualcuno mi spiegasse perché T&E ha licenza di entrare nelle istituzioni europee e negli uffici dei politici, a porte chiuse. Mi sembrano comportamenti un po' sospetti.

Perché quando bruciano nel motore rilasciano solo vapore acqueo?

Al massimo con componentistica cinese...

E in germania

Gli altri hanno dichiarato qualcosa a riguardo? In effetti sarebbe interessante avere anche le altre dichiarazioni.
Comunque Salvini è il ministro dei trasporti, il suo messaggio è stato pubblicato sulla base del suo ruolo istituzionale.
La cosa che fa rabbrividire me è che un ministro italiano rilasci i suoi comunicati su dei social network statunitensi, invece che sulle agenzie di stampa italiane.

Gli e-fuel emettono zero CO2. Molta meno di quella che viene emessa dalle auto a batterie.

Tesla è prodotta in Cina.

Sono bambini viziati che vivono nella ZTL, ignoranti come capre perché ai figli di papà non serve studiare. Sono i maggiori inquinatori ma vogliono insegnare agli altri l'ecologia e il risparmio energetico.

Contestualmente si dovranno eliminare tutti gli incentivi per le auto a batteria (inclusi i parcheggi gratuiti e l'aggiramento dei blocchi del traffico).
Altrimenti si genererà la stessa distorsione di quando incentivarono il Diesel rispetto alla benzina. Gli incentivi impediscono ai consumatori di fare la scelta più ecologica ed efficiente.

Paragonare l'america alla Cina e come Paragonare ľoro al piombo. Ovviamente è la Cina ad essere il piombo.

Il petrolio è mooooolto più inquinanante! Ma poi , fammi capire, con il petrolio non siamo già schiavi dell'Arabia?

Nelle batterie NON ci sono terre rare

DA PAZZI! L'UNICA COSA DI BUONO CHE STAVA FACENDO QUESTA EUROPEETTA!

Può anche essere, non dico di no. MA cavare e lavorare qualcosa da terra può anche non essere così vantaggioso sai? E sai anche quanto inquina cavare e raffinare così tanti milioni di metri cubi di terra?
Ragazzi, parlate di green ma voi mi sa che vedete solo ciecamente le dottrine calata dall'agenda 2030.

E inoltre sai quanti centinaia di migliaia di tonnellate ne serviranno per fare le milioni e milioni di batterie necessarie? Pensi che "estraggo in Italia e uso quanto ho estratto per il mercato interno e tutto finisce lì?"

La realtà sarà ben diversa...

Questa è la mia opinione ovviamente. Ma ci andrei davvero coi piedi di piombo con sta farsa venduta come "Save the Planet"...

EDIT: Scusa, poi quel titolo li....."il litio italiano che cambia gli equilibri dell'economia mondiale"??? Ma se siamo una striscetta di terra....ma che vogliamo cavare? Dai, anche li...un po di obiettività. Proprio un titolo RAI.....

Ho messo tutte le fonti nel commento, proprio per non permettere ai tuttologhi del web come te di sparare cavolate 🤫🤫🤫

Se compri una macchina tedesca non vuol dire che sia tedesca solo perchè assemblata il Alemannia.......
Già da decenni guidiamo auto cinesi vestite da marchi Europei.

Ora tutti preoccupati della Cina...
Ora è tardi.

Se intendi il mercato delle auto premium, assolutamente sì. Se dei dati UNRAE togli la quota dei NLT per le auto sopra i 50k, quei numeri crollano almeno del 60%

"sarebbe dovuto puntare molto di più su carburanti sostenibili e sviluppare motori che consumano meno."

Io proposte alternative le ho scritte....MA vedo che tu proprio di leggere non hai voglia........

Poi sarei io che immagino. Vabbè.

Un abbraccio amico mio, ti lascio che ho altro da fare ora.

Ma magari venisse confermato...sarebbe il botto finale per la pagliacciata green. Le terre rare utili a produrre le tanto desiderate batterie sono quasi tutte in mano a Cina e altre superpotenze estere...
Noi produciamo il design e assembliamo, poi non fa niente se l'85% dei materiali per realizzarle e muoverle saremo sempre dipendenti da Cina&Co.....quello è un dettaglio minimo..

Davvero una bella manovra e strategica lungimiranza quella del Parlamento Europeo!

Quali toppe??? ma ti rendi conto che non sai minimamente chi c4zzo sono e ti stai immaginando tutto?
Parli parli e non esprimi un concetto, e infatti non rispondi alla mia domanda.

Proprio come Salvini citato nell'articolo, i tuoi interventi sono solo "contro": contro la transizione green, contro l'elettrico, contro Bruxelles, contro le economie occidentali, perché è più facile criticare che proporre alternative valide e concrete.

Hai la straordinaria capacità di peggiorare pure i già pessimi commenti in incipit. Lascia stare..le tue toppe sono insufficienti a coprire la falla.

A inizio 900 in effetti avevamo la stessa consapevolezza riguardo ai cambiamenti climatici ecc

In cent'anni le autonomie sono quasi le stesse......
Meno male che l'elettrico è il futuro. Vabbè, contenti gli hdbloggari euroid1oti.....contenti tutti..

Purtroppo si conferma la teoria di ignorare i commenti di chi ha un anime/manga come immagine profilo.

"come se fosse il pianeta ad aver bisogno di essere salvato...da che poi???" - dato che io interpreto a modo mio, cosa volevi dire con questa frase?
Poi io interpreto a modo mio, ma da 3 righe che ho scritto pretendi di sapere come ragiono, quanto sono informato e che sono meschin0 ed ebet3. Poverino

Io so benissimo dove abito.

Il tuo governo durerà 30 anni tranquillo.Quindi prima c'erano 80% dei farmaci,ora 80% dei principi attivi.capisco sempre di più perché questo paese è messo male.Meno male che i vostri nonni e genitori hanno messo del grasso da parte per questi giorni buii.

Come sempre trovate l'eccezione che conferma le vostre teorie del cazz0, anche se in realtà come si dice "l'eccezione conferma la regola".
Adesso purtroppo ho da fare e devo uscire da sto sito, peccato perché potevo farmi qualche risata. Anche se al pensiero che il diritto di voto lo abbiano proprio tutti tutti tutti in realtà mi viene un po' di ansia per il futuro.

Vedi, te e quelli come te sono i classici debunkers da quattro spiccioli....persone piatte senza voglia di ragionare e, nella peggiore delle ipotesi, asservite a un sistema che tanto finirà per fregare pure voi.

Tu prendi un pezzo del mio messaggio, lo interpreti a modo tuo, e ci fai la coroncina sperando di rivelare chissà quali verità...dimostrando solo la tua malafede o la tua più probabile mancanza di obiettività, per non dire meschinità.

"Un sistema nato morto.....DATA LA TECNOLOGIA RAGGIUNTA ATTUALMENTE"
Capisci? E' più chiaro adesso il significato del messaggio? Ti assicuro che non è assolutamente difficile capirlo senza fare ironia eb3te come hai fatto te.

Quindi basterebbe togliere come benefit l'auto aziendale ai dirigenti per far crollare il mercato? allora si dovrebbe puntare a quello

Di solito c'è nel cervello di voo complottisti, razzisti e ignoranti.Ma non è colpa tua,siete cresciuti cosi.

A be almeno hai corretto in parte, è un buon inizio , pensavo ero senza speranze

Sbagliato

Mi tocca sentire i negazionisti dei cambiamenti climatici in un blog di tecnologia... le isole di rifiuti le vedo quindi sono un problema vero, la CO2 è invisibile quindi sono tutte c4zz4te. Parola di? H5N1

Ah beh se lo dice H5N1 mi sa proprio che l'INTERA COMUNITÀ SCIENTIFICA ci sta raccontando delle belle ball3 per compiacere la lobby dell'elettrico (è risaputo che quella dei combustibili fossili in confronto è una cerchia di 4 scappati di casa senza soldi)

La concessione per gli e-fuel per me ci sta, poi sarà il mercato a dire se avranno un senso economico oltre che ambientale.
Ma se in Europa avessero la lungimiranza di qualche utente qua sotto entro il 2050 saremmo una succursale della Cina

Speriamo

Basta costruire qualche centrale nucleare. Ora che le ultimissime auto endotermiche verranno rottamate avremo la fusione nucleare, Ogni tanto si può guardare anche oltre l'orizzonta temporale dei 3 anni, sennò rimaniamo sempre a inseguire Cina & Co.

Infatti fino al 2050 circoleranno ancora auto diesel e benzina, e nel frattempo i costi dell'elettrico diminuiranno, ci saranno più colonnine ecc. Si parla di oltre 20 anni da oggi, pensa a dov'era l'industria dell'elettrico 20 anni e dove siamo ora

Potevano investire senza annunciare piani per fermare completamente la produzioni di auto endotermiche al 2030 come tanti hanno fatto, addirittura prima del limite UE e prima che l'UE legiferasse a proposito

Tocca vedere se poi ti va di andare a lavorare in fabbrica o di acquistare i farmaci al quadruplo del prezzo.

No no quello sicuro, Cina e India inquinano per produrre per tutto il mondo, perché penso che per inquinare quanto un americano servano 20 cinesi e 50 indiani medi, quindi concordo che ci vuole coraggio a puntare il dito.
Poi ovviamente ben vengano riforme a favore dell'ambiente anche in questi paesi

Concordo con te,basta solo non essere ipocriti!Anche a me da fastidio che negli USA non esiste la raccolta differenziata,o che vengono a lavoro con le maniche corte a -17 per poi sparare il clima a 30 gradi,o il classico americano che aspetta nel parcheggio con l'auto accesa 1 ora con climatizzatore a palla.Bisogna dire le cose come stanno,"me lo posso permettere e compro un cellulare e pc ogni 3 mesi,inquino quando posso resistere anche qualche anno senza cambiare".Uso allevamenti intensivi e inquino perche mi piace la carne quando quello in africa ne mangia una volta ogni 3 mesi.

Ma come?? Salvini ha scritto che non ci svenderemo alla Cina!!1!
A voi sinistroidi hanno fatto il lavaggio del cervello!!
I poteri forti vogliono che bruciamo la nostra auto diesel!!!!11!!2

Comunque concordo in generale che i paesi occidentali hanno pesato molto di più sull'inquinamento finora, ma se ragioniamo così possiamo mandare anche all'aria qualsiasi piano per la riduzione delle emissioni e ciao

Ah beh se tu dici che l'elettrico è "un sistema nato morto" allora ci crediamo, a posto.
Da che ha bisogno di essere salvato il pianeta? Vabbè colpa mia che rispondo anche...

Io nel mio reparto faccio cosi,stacco la spina all'italiano parasita

Li produce lui nella pianura Padana, nebbia permettendo

Noi vogliamo guadagnare, c'è ne sbattiamo di te e di pagarti per lavorare per noi.Siete pieni di soldi e discriminate il lavoro quindi andiamo a sfruttare altrove la gente.
TRANQUILLO 80% delle medicine che citi non vengono usate in Italia.

Se dicesse che nel 2035 la Von der Leyen ti entra in garage e ti prende a sprangate la tua auto benzina o diesel gli crederebbero, figurati a questo...

E per fortuna direi, perché se non obblighiamo i miopi costruttori europei a sviluppare l'elettrico guideremo tutti auto cinesi entro 15 anni.

Non era abbastanza populista fino a quella frase. Che poi ci si danno questi obiettivi anche proprio per non rimanere indietro o colmare il gap con la Cina sull'elettrico

Ma questi dati dove li hai presi? Dai siamo seri.
Il reddito medio è di 1500€ e le pensioni medie sono di oltre 1800€.

Ancora con questa storia della minoranza ricca... una MG4 costa al momento 25k (con gli incentivi), io di auto da 25k ne vedo valanghe... è pieno di b-suv a quel prezzo... Jeep Renegade, VW T-Cross, ne vedi come se piovesse... e anche se andiamo al prezzo di una Tesla, è pieno di gente con auto termiche da 40k... da sempre! Non ci volevano certo le elettriche per fare auto da 40k.
Con la piccola differenza che con l'elettrica spendi la metà in carburante, non paghi il bollo e non hai praticamente i tagliandi, quindi nella vita dell'auto quei soldi li recuperi in buona parte rispetto a una termica. Sullo scomodo da gestire, dipende dalle situazioni.

Godetevi questi momenti di euforia perchè presto dovrete tornare alla dura realtà: il Ban verrà confermato come ha deciso il parlamento europeo.

Chi ha bisogno di un sostegno psicologico per tutto lo schifo che scrive sei proprio te

non regali nulla perchè la gente l'elettrico non lo compra, a parte una minoranza ricca, perchè è costoso e scomodissimo da gestire

Intanto il parco circolante invecchia e la media è oltre 12 anni.
Tanto schifose non sembrano.
Non so le ultime, visto che sembra che conti più l'infotainment dell'auto stessa. la gente le cambierà quando smetteranno di arrivare gli aggiornamenti di Android auto?

A me interessa l'inquinamento in generale. La CO2 è sicuramente prioritaria ma non c'è solo quella

Se hanno rimandato il voto, è sicuro che avrebbero votato contro.

https://uploads.disquscdn.c...

Non si parla di inquinamento ma di CO2, quando lo capirai sarà troppo tardi.

E 200 anni fa le foreste che hai distrutto non li metti in conto? L'olio di palma per fare la Nutella da dove viene?! Quindi ora loro inquinano e tu subisci

Era proprio necessario scrivere che non ci svenderemo alla cina?
In tutto questo da quando lui è ministro dei trasporti le strade italiane fanno più schif0 che mai...

Esattamente cosi,no è una mia invenzione! Tu hai idea quanto hai inquinato con la rivoluzione industriale e il carbone?!O la carne bio che mangi ogni giorno!? quindi ora ti tocca subire in silenzio e stare zitto.

Eheh stavo scrivendo la stessa cosa...
Se è "sì" si vota, altrimenti si rinvia a tempi migliori, non sia mai che si metta davvero in discussione qualcosa... La politica italiana ha fatto scuola... :)

Menomale che ci sono quelli svegli come te che votano PD invece…

Si..O forse non bastava il sole per i pannelli solari..

Avevano problemi con i supercharger.

Producono l'80% di CO2 per produrre i beni a tutto il pianeta.. quindi chi è che le produce?

Sono state obbligate ad investire in un qualcosa che è stato imposto... ben diverso!

quante boiate tutte insieme...

ni. viviamo nello stesso pianeta quindi o le leggi per salvarlo (e salvarci) le applichiamo tutti o non lo deve fare nessuno.

È dal 1900 che ci provano https://uploads.disquscdn.c...

ASSOLUTAMENTE FALSO è ovvio che se produci fregandotene delle emissioni non rispettando i diritti dei lavoratori(più in Cina che in USA) si crea un gap tecnologico intrinseco nella struttura stessa del modello di lavoro che queste nazione adoperano. Questo non dipende dall'essere più "brave" è semplicemente competere ad armi impari, a giusto tu lo chiami progresso ti compri la tua bella auto cinese prodotta senza alcun rispetto delle emissioni di CO2 la guidi in Europa che intanto affossa la propria industria, e ti senti anche il paladino dell'ambiente 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

In realtà il reddito pro capite medio italiano con dati aggiornati a dicembre 2022 è ancora più basso se non erro meno di 1000€, cmq i dati esatti sono consultabili direttamente sul sito ministeriale delle politiche del welfare, questo perché purtroppo da un lato il tasso di disoccupazione è altissimo e dall'altro la stragrande maggioranza dei pensionati percepisce meno di mille euro al mese, e questi pensano alle Auto elettriche OBBLIGATORIE entro il 2035, è come se una parte ristretta di élite ecochic sia completamente disconnessa dalla realtà 🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️

Se aziende cinesi e americane saranno più brave di quelle europee a innovare e seguire nuovi trend di mercato sarà solo merito loro e colpa delle nostre aziende, non certo dell'Unione Europea come istituzione.
In ogni caso tutte le grandi case automobilistiche europee hanno piani di dismissione dei modelli ICE ben prima del 2035, ma non so se basterà a rimanere competitivi in un settore in rapida trasformazione dove gli mancano grossi pezzi di know-how e sono ancorati a concezioni vecchie di decenni.

Nah, vogliono solo i soldi dall'europa per finanziare la riconversione, così possiamo continuare a galleggiare.

Certo se per progresso si intende che L'EUROPA "quarto" continente al mondo per emissioni di CO2 dopo Cina, USA ed INDIA decide di prendere le industrie automobilistiche Europee e buttarle nel gabinetto(milioni di posti di lavoro) per consegnare il tutto nelle mani di Cinesi ed Americani che ricordiamo e sottolineamo essere "primo e secondo" paese al mondo per emissioni di CO2 un Applauso a tutti voi cerbonfree-ecochic👏🏻👏🏻👏🏻

Appunto, sei rimasto anche tu agli anni 50, o ad una concezione americana (e direi italiana) di mobilità. Nel XXI secolo una società progredita è quella che consente a tutti di muoversi in autonomia con una solida rete di trasporti pubblici o con mezzi di trasporto a basso impatto, per una migliore qualità della vita di tutti, oltre che grandi risparmi.
In futuro poi con la guida autonoma avrà ancora meno senso anche per quei pochi casi non coperti dai mezzi precendenti.

Haha ok era un'estremizzazione per farti capire che dipende dalle priorità..
Nel momento in cui l'inquinamento va ridotto...

Perche' e' un prodotto del sistema green Ue.
Vai a vedere chi finanzia queste associazioni: sempre lui.
Ovunque.
Il criminale Soros

Mazda ha già presentato e messo in vendita una vettura Euro 8, praticamente. E costa come le altre del segmento.

Le me.de!
Rinviano perche' avrebbero visto bocciare la loro proposta?

Lavatrice a gas non esiste. Asciugatrice in passato qualcuna

dal 2035 sarebbe vietato comprare auto endotermiche, non circolarci

Meglio della tesla che si stacca il volante

Quelli vestiti firmati e con Rolex al polso,veri anarchici come quelli comunisti all'università che andavano in giro con la Ferrari

Perché la Cina e l'India hanno diritto di inquinare per raggiungere il benessere e il progresso come hai fatto tu per 200 anni

Ci mancavano i tweet di Salvini su HDblog

...e fare ridurre le dimensioni delle auto, anziché farle diventare dei carri armati da due tonnellate.

Beh, è un po' come gli anarchici quando vandalizzano tutto, ma si guardano bene dal vandalizzare i beni della mafia.
Ci tengono tutti alla propria salute e ai propri soldi.

è sbagliato pensare che l'elettrico sia l'unica strada per abbassare le emissioni di Co2

Quando si guarda Dio €.. e nulla più.

greta e alcuni "staterelli" europei si stanno inseguendo tra loro fregandosene altamente di come funziona l'economia in questo continente e nel mondo.
mi chiedo perchè Greta non scassi le gon4di alla cina, all'india o in generale ai Paesi BRICK che fanno parte del G20.
se il problema è di tutti è giusto che le gon4di siano fracassate a tutti.

La quota dei privati puri è ridicola quando si parla di auto da oltre 50k, almeno in Italia.

Ottimo tutto il mercato automobilistico in futuro sará in mano alla Cina, ne ero convinto anche se fosse passato il voto, cosí non fanno altro che accellerare i tempi ulteriormente...

Meglio così, l'elettrico arriverà in ogni caso ma è autolesionistico imporsi cambiamenti radicali anche se non siamo pronti

Neanche morto xD

Il problema non è la 500 che costa troppo... Il problema è il reddito medio Italiano che è troppo basso.

ma che cosa c4zz0 dici?
auto = indipendenza per
andare dove mi pare quando mi pare SENZA essere dipendente da qualcosa.
l'elettrico mi obbliga alla spina
l'elettrico mi obbliga all'autonomia che decide la macchina elettrica.
l'elettrico mi obbliga a dovermi fare i calcoli, per sapere quanto ci metto con la batteria che ha il mezzo e pensare di fermarmi in tempo viaggiando magari con finestrini chiusi e senza AC per risparmiare qualche km di autonomia.

vogliamo fissare questo commento in alto @redazione?
grazie

Non si tratta di clima, qui ci sono troppe persone che non hanno capito che l'elettrico è il futuro comunque, perché è superiore al termico, e le nuove generazioni partono da zero, non hanno vissuto il secolo scorso, non hanno vissuto il secolo dell'automobile, delle corse, dei motori che rombano. Hanno altre esigenze che sono soddisfatte meglio dall'elettrico. E visto che i produttori europei non ci arrivano, e continuano a pensare che fra 10 o 20 anni fregherà ancora qualcosa a qualcuno del motore termico, non era una cattiva idea obbligarli, invece così regaliamo il mercato futuro dell'auto ai cinesi.

*divieto VENDITA auto a benzina e diesel.. Mattè. Da come scrive sembra che non si potra nemmeno più circolare con le endotermiche e molto probabilmente il 90% dei suoi elettori né è fermamente convinto...

Godrai per poco tempo... Si tratta solo di aggiustare le cose un pochetto per venire incontro alla Germania e poi approveranno. In pratica faranno concessioni su idrogeno e e-fuel, così i tedeschi saranno contenti (salvo poi scoprire che l'idrogeno non se lo fila nessuno e entro qualche anno avranno tutti scelto auto a batteria).

Godo come un riccio.

Appunto. E secondo te questa pagliacciata di oggi che sarebbe? Questa della "transizione green"? Non è nè più nè meno di una bolla economica. L'ennesima e forse la più remunerativa dell'epoca industriale tout court.
Le lobbies agiscono a seconda del momento e di quello che gli fa introiettare più profitti, prima i motori a scoppio...ora sta pantomima dell'elettrico..
Solo che l'elettrico di oggi non è necessario/utile/vantaggioso come il motore a scoppio di 100 anni fa, dove si passava dal cavallo alla motorizzazione.
Non è che ci volevano dei geni a capirlo questo concetto, ma vallo a spiegare ai soloni hdbloggari...

EDIT: Ovviamente, dicendo questo, vengo additato senza colpo ferire dai suddetti come "complottista".....e lo prendo come complimento. Meglio complottista che ritard4to come loro! (Chi legge e si sente offeso, peggio per lui)

E' bello che fai un discorso di lobby a favore dell'elettrico in un settore come quello dell'automobile, dove per decenni l'innovazione è rimasta ferma anche e proprio per questioni lobbistiche.

Anzichè sta baggianata dell'elettrico, visto che è un sistema nato morto data la tecnologia raggiunta attualmente, si sarebbe dovuto puntare molto di più su carburanti sostenibili e sviluppare motori che consumano meno.

Purtroppo coloro che tirano i fili a Bruxelles e coloro che muovono i capitali (fondi di investimento e lobbies varie in prima battuta) hanno venduto agli id1oti la dottrina della transizione green come necessaria a salvare il pianeta (come se fosse il pianeta ad aver bisogno di essere salvato...da che poi???)....ma poi c'è da fare i conti con la realtà ed ecco che i nodi vengono inesorabilmente al pettine.

Gente che vuole imporre cambiamenti epocali in una manciata di anni a miliardi di persone "per decreto" mi sa che non ha capito una fava...e si vede infatti come stanno andando (e finiranno) le economie Occidentali..

Ottima notizia! Dobbiamo difendere le nostre imprese per incentivarle a continuare a produrre roba vecchia che già oggi non compra nessuno, figuriamoci nel 2035.

A prescindere da questo leggere i post comici di Salvini è sempre divertente.

Non devo venderla.. sei tu che hai l'endotermica che devi comprarla

scelta ragionevole e sensata. Il sensazionalismo climatico é passato e chi si é trovato a fare i conti ha capito che si stava facendo una ca**ata

1) Il 1935 è diverso dal 2035. Parallelismi così marcati non mi sembrano corretti.
2) La 500 è un'auto che nasce dopo almeno 70 anni di sperimentazioni e ricerca.
Le auto elettriche moderne quanti anni hanno?
3) La 500 del 1957 è paragonabile alla moderna Panda, che ancora non è stata elettrificata.
4) È scandaloso che il reddito medio italiano sia così basso.

Invece questa è la mappa al 2050
https://en.wikipedia.org/wiki/Phase-out_of_fossil_fuel_vehicles#:~:text=Entire%20fleet%20of%20government%2Downed,100%25%20electric%20vehicles%20by%202050.
https://uploads.disquscdn.c...

Non è un gran segno di progresso una società dove per raggiungere la propria indipendenza serve l'auto privata, tutt'altro.
Non siamo più negli anni 50, per fortuna.

La Cina non ha nessun interesse a limitare le sue esportazioni in occidente, si sparerebbe nelle palle.

L'età media delle vetture in circolazione è di 12 anni. Secondo te nel 2035, se queste sono le premesse, con che vetture si girerà?
Un suggerimento: non con l'elettrico.

Vedrai che appena cambieranno rotta e ritorneranno sulla Terra (proseguire con l'endotermico, magari con carburanti alternativi) TUTTE le case tireranno fuori i piani B. Sono sicuro che tutte le case automobilistiche abbiano un piano B nel caso questa forzatura verso l'elettrico si dimostri fallimentare (come mi auguro)

Sicuro che la panda ti dura 20 anni. Dopo 6 mesi già si staccano alcune plastiche figurati il resto ahahaha

Nessuno ha obbligato a cambiare i cellulari...ma tant'è...

Se consideri l'entrata in vigore dell'obbligo hai ragione.
Se non diventa un obbligo è uno scenario.

Lo riscrivo anche a te:

Esatto, ora chiamano il Panzeri di turno, prendono alcuni sacchi di denaro e, in nome della salute del nostro pianeta, gli indecisi si allineeranno.

Giusto il tempo di raccimolare gli spicci necessari, in 2 giorni non hanno riempito abbastanza carriole...

Dovrebbero far leggere il tuo messaggio a tutti i fanatici dell'auto elettrica... E soprattutto prima una volta acquistata l'auto la si poteva utilizzare potenzialmente in maniera eterna. Adesso le case hanno la possibilità di inviare aggiornamenti del software. Chi mi dice che non limiteranno prestazioni ed autonomia dei modelli meno recenti per obbligare a passare a modelli più nuovi?

PS: Ho cercato la rivalutazione di quelle 490 mila lire... sarebbero all'incirca 8200 euro a gennaio 2023... non so cosa pensare. Ora non esiste un'utilitaria che non superi DI BASE i 13-14 mila euro. Bisognerebbe ritornare a produrre auto semplici, con a bordo il minimo indispensabile tecnologicamente parlando (Bluetooth, clima automatico e poco altro, via megaschermi e cose del genere) ma allo stesso tempo con i sistemi di sicurezza elevati. Praticamente sto descrivendo la Suzuki Alto venduta in Giappone (non in India). Un'auto che consuma niente, piccola, concreta, aggiornata, tecnologica al punto giusto senza inutili lucine ambientali o materiali morbidi...

Esatto, ora chiamano il Panzeri di turno, prendono alcuni sacchi di denaro e, in nome della salute del nostro pianeta, gli indecisi si allineeranno.

Giusto il tempo di raccimolare gli spicci necessari, in 2 giorni non hanno riempito abbastanza carriole...

Solita disinformazione...
Qui ti danno altri benefit (nello specifico non ne sono certo al 100% ma nella mia azienda vi è pure copertura medica e dentistica anche per i famigliari).

Sono contratti differenti a seguito di contrattazioni nazionali e paragonare un unico aspetto credendo di conoscere tutta la verità è davvero sciocco.

In realtà no...perchè chi non lo farà drasticamente vedrà perdere migliaia di lavoratori dato che se il passo successivo sarà l'elettrica e le "nostre" fabbriche non le produrranno la domanda cadrà su altre marche. D'altronde lo è stato con i cellulari...Nokia, Ericcson, e altri colossi da milioni di cellulari non ne producono praticamente piu'...

Il sogno della sinistra italiana e europea, togliere le case alla gente e imporre tasse sugli immobili, cancellare la proprietà privata e il bene privato, impoverire il ceto medio per aumentare ancora di più la forbice con i loro amici radical chic che guarda un pò viaggiano nei macchinoni e elicotteri. Non è un caso che ormai la sinistra in Europa sta affondando ovunque

In realtà potrebbe pure essere l'opposto...
Senza i benestanti Europei che acquistano le EV anche le aziende che le producono potrebbero trovarsi in difficoltà.

Non mi è chiaro: se sarà il mercato da solo ad aver già determinato per quella data cosa tecnologicamente sarà ridotto ai minimi margini, non vedo come non l'aver fatto la legge possa produrre grandi effetti.
In tale scenario, anno dopo anno, le industrie correlate dovrebbero comunque andare a ridursi fisiologicamente.

Che iniziassero ad installare qualche colonnina in più, e via dicendo, e stop.

Infatti, pensa come stanno messi quelli di sinistra che pagano per votare, 1 milione di persone che avrebbero bisogno di sostegno psicologo

Cavolo ma con tutti quelle lande prive di autovetture termiche il Pianeta sarà salvo!

Evviva Evviva!!

Ma se così sarà comunque, allora che senso ha imporlo per legge?

No, perché piangere?

Oggi le auto di massa ci sono.

Sempre oggi si è deciso di rivedere le cose in UE, anche affinché le auto di massa ci siano pure domani.

Proprio non capisco il tuo commento. 🤷🏻‍♂️

qualcuno con ancora un po' di sale in zucca esiste. fcuk electric

No, perché detonato?
Ho solo mostrato alcune cose che qui non fanno funzionare altre cose. 🤷🏻‍♂️

Quindi non ci potremo più permettere l'auto di massa. Piangi finché vuoi, non sarà il ministrucolo italiano (paria della politica) che vota contro al Parlamento europeo a cambiare le cose.

Gli USA è da un pezzo che stanno togliendo dalla Cina per reintrodurre da loro o in India, anche per la paura che la loro egemonia a livello mondiale si perda nei confronti della Cina...
Certi concetti che dicono sia la Cina che la Russia sono giusti nei confronti degli USA che vogliono avere le mani in pasto dappertutto, con la creazione della UE abbiamo perso una grande occasione a sfilarsi un pò da loro forse a quest'ora in Europa non saremo presi male per via della guerra in Ucraina noi diventiamo sempre più poveri e gli USA sempre più ricchi...

La stupidità.
Nel 2035 le termiche saranno ormai relegate ai margini del mercato, da un pezzo, assieme alle industrie che avranno scelto di restare attaccate al vecchio.

LA realtà che tanti non capiscono è che le grandi case automobilistiche hanno già deciso, stanno investendo ciascuna decine di miliardi all'anno nella transizione. La politica segue le indicazioni dell'industria, come sempre è successo sia in Italia che all'estero.
L'industria italiana, arretrata nella transizione, e la politica italiana al seguito, hanno deciso di remare contro.
Inutile dire chi si farà male.

Una utilitaria normale tipo la Panda costruita oggi la puoi far durare praticamente più di 20 anni una dacia spring finite le batterie finita la festa, ripararla costerebbe più della stessa auto nuova, auto da rottamare

Articolo che ho visto eccome, ma precisamente hanno detto che aprono alle elettriche anche perché l'Europa vuole andar verso questa direzione e quindi si perderebbero una fetta di mercato ma sono più propensi all'idrogeno....

https://www.ilsole24ore.com...

Minkia lo hai detonato

55% dei paesi che poi votano si o no è indifferente..

ma quali "voci di milioni di italiani", co....?!

Al TG hanno detto il 55 per cento...

Il voto funzione che se il voto positivo non rappresenta almeno il 65% della popolazione europea non passa..solo Italia e Germania sono 140 milioni di abitanti..

in USA stanno re internalizzando la produzione, anche e sopratutto quella dei semi conduttori, il che non mi fà ben pensare per Taiwan, in Europa invece non so, spero si diano una svegliata, per ora vedo solo tante chiacchiere, comunque il concetto è quello di re internalizzare il più possibile la produzione e quindi togliere potere alla Cina

Intendi la Spring? quel quadriciclo che ha venduto solo e solamente grazie agli incentivi regionali e nazionali dove in lombardia te la portavi a casa con 9000 euro o meno? auguri a venderla senza incentivi a oltre 20k

Per far circolare le auto ancora in circolazione può essere una soluzione…per il nuovo assolutamente no!!

ma sti pagliacci han poi spiegato il motivo? Mi devo essere perso la puntata di focus economia in cui ne parlavano..

Anche secondo me, solo che punteranno a vendere molto meno ma a fare più utili, già ora del resto rispetto al periodo pre covid vendono molto meno auto ma non mi sembra che stiano fallendo anzi

L'ho sempre pensato che bisogna fare un esame prima di far votare gli italiani..

Io intendevo il privato

Sei troppo uno spasso. Il tuo discorso reggerebbe più o meno negli anni 80 ma oggi tutte TUTTE le auto sono fatte al risparmio. Che sia elettrica o meno cosa pensi che ti duri?

Mancano 12 anni. Sicuramente verrà rinviata. Vi state facendo troppe patumie. Compratevi quello che vi pare. Fate a tempo a prendere altre due termiche in questo lasso di tempo. Tra 10 anni chissà dove saranno con lo sviluppo di batterie e tecnologie. Farete la vostra scelta nel 2034/2035. Sembra che domani dobbiate passare all'elettrico mamma mia

Ma neanche tanto, basta studiare un pochino, no dico molto, un pochino

La media e' di 7 anni per centrali di ultima generazione...tra l'altro si sono sviluppati ormai reattori molto piu piccoli, che riducono i tempi di costruzione.

Ovvio che se inizi a costruirne una..in 15 anni ne hai una.

Il punto sarebbe un piano, magari europeo per costruirne decine contemporaneamente ed in diversi paesi.

Chi si oppone al nucleare?

I paesi produttori di petrolio/gas/carbone, perche? Perche' sanno bene che eolico e solare non soddisferanno MAI il fabbisogno energetico e che di conseguenza
resteremo legati al fossile

Ci sono moltissimi studi in materia, ricerche.
Mentre parliamo esistono decine di migliaia di testate nucleare in disuso che vanno smantellate, solo utilizzando i materiali presenti in quelle testate
avremmo energia per anni.
Canada ed Australia hanno risorse di plutonio enormi..e non sono la Russia, ed oltre a questi due paesi ce ne sono altri "tranquilli" dai quali comprare.
Indovini un po chi spinge per eolico e solare? I grandi produttori di Petrolio/Gas/Carbone, perche? Perche' eolico e solare non basteranno MAI a soddisfare
il fabbisogno energetico e quindi si farebbe cmq ricorso a Petrolio/Gas/Carbone per sopperire.
Il nucleare e' l'unica soluzione, ed il nostro futuro energetico..speriamo di arrivarci prima di fare troppi danni

Rinviano per dare tempo ai tedeschi di decidere, da quanto so non si sono ancora espressi in maniera chiara.

Gli europei della UE sono 450 milioni di persone! Altro che 700 milioni!!
Quindi condividendo il tuo ragionamento, siamo ancora meno ad accollarci le spese di questo cambiamento!

Spetta, la Germania deve ancora esprimersi in merito. Ci sono dichiarazioni contrastanti da parte del loro esecutivo che incorpora visioni molto discordanti in merito.

No, ma se l'auto è premium probabilmente parliamo di dirigenti. Al trasfertista standard non danno certo una Model S.

Le auto premium sono dedicate ai ceti medi di paesi con redditi superiori ai nostri.

le utilitarie dal dopoguerra ad oggi hanno contribuito in maniera significativa e concreta allo sviluppo economico sociale e culturale del nostro parse, la prima FIAT 500 Debuttò nell'estate del 1957 costava 490 mila Lire chiavi in mano(fonte sole 24 ore).
NEL 1957 lo stipendio medio mensile di un operaio italiano era di 47.000 Netto (fonte ISTAT), cioè la 500 costava l'equivalente di meno di un anno di lavoro di un operaio, non era castrata dal punto di vista dell'autonomia ed ha permesso a MILIONI di Italiani di raggiungere una indipendenza economica, lavorativa e sociale.
Oggi la 500 elettronica con tutti i limiti di usabilità in termini di autonomia e tempi di ricarica ha un prezzo medio al netto di incentivi di oltre 32 mila euro, lo stipendio medio di un operaio italiano oggi è Di circa 1350€(fonte money punto it calcolato sulla base di un campione di 1.500.000 posizioni di lavoro, con livello professionale e mansioni diversificate). Ciò significa che ad oggi occorrono più di 2 anni di stipendio per comprare una delle utilitarie elettriche più piccole in commercio.
Gli Ecogreen e radicalchic dei salotti con una visione complessiva distorta della realtà chiamano questo PROGRESSO.
IO LO CHIAMO DISASTRO Sociale ed economico

???

Sante parole

In USA lo stipendio medio annuo è di 51.000 $: lo statunitense può comprarsi l'auto che vuole.

In Cina vengono vendute elettriche a partire dall'equivalente di 8.000 €.
E comunque anche quelle che arrivano qui da noi, lì costano molto meno.

In Europa lo stipendio medio annuo è di 33.500 € (in Italia 21.500 €).

Eppure qua si vendono auto elettriche al prezzo USA.
Anzi: maggiorato.

È questo che non funziona: ci fossero qui le elettriche da 8.000 €, oppure paghe medie da 50.000 €/anno, la transizione sarebbe già nel pieno, altro che 2035.🤷🏻‍♂️

quindi per loro una rivoluzione del settore che porta potenzialmente a rimpiazzare tutto il parco di auto circolante e un affare da leccarsi i baffi

Si.. ma anche no. Se quello è l'obiettivo ma la gente è povera come la me rda e non ha la possibilità di cambiare auto con una che costa 3 volte quello che ha speso per l'ultima.. da leccarsi i baffi, le aziende passeranno a leccare la carta igienica

Capirai l'affare, un auto usa e getta, dopo 5 anni saranno punto e a capo

Possiamo anche tutelare le aziende che producono le antenne del 2g?

Se da oggi si vendessero solo auto elettriche sarebbero già falliti

Tranquillo, teniamo le endotermiche e lasciamo che il mercato distrugga la nostra industria non convertita

Come puoi vincere una corsa all'elettrificazione rimandando?

La famosa dacia premium

É solo l’ennesima dimostrazione di come l’Europa sia una baracconata inutile…🤷‍♂️
Dopo tutte queste giravolte come può pensare di essere ancora credibile per una qualsiasi azienda del settore ?!?

Comunque fà ridere questa cosa se ci pensate....ok rinviamo al 2000 e mai il passaggio...ma c'è un piccolo ma...in America sono già avanti con l'elettrico come aziende per non parlare della Cina. Stanno già sfornando milioni di veicoli elettrici. Salvini è cieco? La Germania è cieca? Arrivare al 2035 senza produrre la gamma elettrica vorrebbe dire chiudere i battenti. A quel punto l'Europa tornerà a coltivare la terra e diventare un paese quasi da terzo mondo. Ormai siamo in un ottica che o ti innovi o muori e questo governo stà già facendo molto per far morire di fame tutti.

È tutto una barzelletta ...

Ma l'Uomo Tigre sì

A prezzo normale la Spring non avrebbe venduto neanche alle nonne ipovedenti

1 La tigre non ha i piedi 😏
2 ho scritto che la Cina sta asfaltando noi 😏

"mentre tra 5 anni le termiche saranno nei recinti tipo le riserve indiane"
Nostradamus, sei tu?

Tutte no vedi Toyota (primo costruttore al mondo) Honda ecc. e poi non è che l'Europa sola o quasi abbassa l'inquinamento

Che la Cina abbia i piedi di argilla non so quanto sia veritiera, il problema più grosso e che negli anni si è decentrato tutto lì per una questione di costi "inferiori" ma per l'utente finale il prezzo è rimasto invariato anzi si è alzato.
Sta di fatto che comunque per via dell'elettrico sono molto presi meglio di NOI, forse Tesla è l'unica che è sopra le altre sono in ritardo tutti...
Per via degli USA vedi anche guerra in ucraina se loro non si mettevano in mezzo a quest'ora sarebbe una guerra come molte altre sparse e che ci sono state nel mondo...
Di certo la Russia ha sbagliato nelle modalità nel concetto non tanto visto in passato cosa è successo in quei territori...

La gente compra un sacco di elettriche anche perchè sono state spinte grazie agli incentivi ( a debito ), in Italia si è venduta molto la Spring della dacia perchè al nord tra agevolazioni statali e regionali c'è gente che se la è portata a casa con 9000 euro, altrimenti con il cavolo che se la comprava :)

E comunque ho detto più volte che la Tesla è centrata come auto in quanto auto di pari segmento premium endotermiche costano anche di più, il problema è sulle utilitarie

"Tanto questi faranno ciò che vogliono ... indipendentemente da quello che decidono i politici."
e ci mancherebbe altro! I politici parlano senza dati in mano

Poi quelli che portano l'esempio della Norvegia sono incredibili... e lo dicono pure con fierezza, come se loro avessero capito il vero spirito dei nordici e ne fossero parte! 🤣

Non esistono solo i dirigenti con l'auto aziendale eh

Esattamente, ma il punto è che Germania, Italia e Polonia hanno un peso diverso dai "paeselli" Europei dove magari vanno in bicicletta 365 giorni l'hanno e lo sanno benissimo, per questo, visto un rischio di non passare il voto, hanno preferito rimandare

Perché la politica è una cosa e quello che la gente compra un'altra. La politica fa gli interessi di audi, Mercedes e BMW che danno lavoro a un sacco di gente e essendo aziende indietro con l'elettrico remano contro... Ma la gente compra quello che gli pare e compra comunque un sacco di elettriche. Guarda i dati di model 3 e y in Germania... La sola model 3 o y vende più di serie 3, a4 e classe c messe insieme.

Ora, senza entrare nel merito se sia giusto o sbagliato, è indubbio che se a dire no sia l'Italia ci sono tutti gli esterofili a gridare che siamo i soliti retrogradi, che non guardiamo al futuro ecc. Se lo fa anche la Germania magicamente cambiano i toni e tutti diventa più possibilisti. Non tutti, ci sono quelli che gridano al complotto, ovvio.

Io sono pro innovazione, l'auto si è sempre evoluta e finora è sempre e solo migliorata, checché ne dicano. Vero è che darsi un obiettivo di crescita annuale è un conto (es. vogliamo che ogni anno il 5% in più sia elettrico rispetto al totale di vendite). In questo modo dai una rampa di crescita che si adatta all'economia istantanea di ogni anno. Se invece dici "dal 2035 basta endotermiche" stai forzando il sistema in modo eccessivamente ottimistico, presupponendo che tutta l'infrastruttura possa reggere per quella data.

Le auto premium sono in realtà dedicate alle aziende che le danno come benefit ai dirigenti.

Non c'è UN dirigente UNO che conosco che spenderebbe mai 60+k di tasca propria ogni 3-4 anni per guidare l'auto aziendale che guida.

Il segreto per i poveri è comprarsi la Porsche a rate

Se pensiamo a quante leggi e comma cambiano senza nemmeno che noi comuni mortali lo sappiamo...

Fino a ieri l'elettrico era il futuro senza ombra di dubbio. Ma dopo lo sviluppo degli e-fuel negli ultimi minuti da parte di Porsche bisogna riconsiderare tutta la faccenda. C'è stato un investimento troppo grande in Cile e gli e-fuel sono carburanti quasi neutri dal punto di vista di rilascio co2 considerando tutta la filiera. Tanto non penso che sia un grosso problema spendere 10€ al litro per dare un futuro al motore endotermico della propria Porsche, poi se anche i più poveri volessero rifornirsi con e-fuel sono sempre ben graditi.

Ma se le case tedesche hanno già i piani per una produzione 100% elettrica dal 2033 max, mi dici a chi vendono i componenti le aziende italiane? A Stellantis ?🤣🤣

No al TG parlavano di Germania e Polonia di sicuro, ma anche altri paesi avrebbero dei dubbi, se non sbaglio la Spagna già aveva posticipato al 2040

Le intenzioni di sottofondo sono sicuramente buone, ma si scontrano con due problemi: la mancanza di infrastrutture adeguate ed il costo allucinante delle auto elettriche.

Ripassino quando avremo tante colonnine quanti sono i lampioni e quando la Panda elettrica con 500km di autonomia costerà 10k.

Guarda che non si parla di ipotesi eh?, la direttiva è già cosi, ovvero dal 2035 solo auto elettriche intese come vendita del nuovo, se poi ci ripensano è un altro discorso

Di Francia non si è mai parlato.
era la Germania ad essere in dubbio, e sarebbe bastata quella a passare il quorum

un'idea migliore c'e' obblighi le case costruttrici a produrre si elettrico ma anche metti un limite al prezzo delle auto, guarda la media degli stidenti nei vari paesi e metti che l'auto non puo' costare piu' di 20k o 25k full optional!!inoltre fornisci incentivi veri e non 2000 o 3000 €, fai che se vado a comprarla la pago max 15000 e 10k son pagati dall'europa e dai paesi piu' ricchi e sostenitori di questa pagliacciata....ma dato che dietro a cio' ci son i fanatici radical chic comunistoni sinistroidi come la neo eletta del pd, che l'unico neurone lo usano per dire caxxate, si continuera' su idee assurde e prospettive future come mezzo di trasporto : la bicicletta e monopattino tanto caro per i sinistroidi pd!

Ah quindi non siamo più solo noi...

La direttiva potrebbero farla stringente (solo full hybrid, plug in o elettriche) e non vendere piu' il resto cioè solo termico. A quel punto cambiare leggermente la direttiva e continuare così per altri anni.
Il cambio generazionale messo così esclude tutto tranne le elettriche che vorrebbe dire tutte le fabbriche da rifare completamente.
Oddio in piu' di 10 anni si può fare tranquillamente ma non ce la vedo in tanti paesi europei fare questo passo così velocemente. Triste che noi siamo tra i paesi sempre piu' arretrati e si voglia mantenere una linea da terzo mondo.

Private Message?

La Cina è una tigre con i piedi d'argilla, altro che asfaltare gli USA xD

Le case automobilistiche fanno ciò che gli conviene come aziende, guardano ai fatturati, quindi per loro una rivoluzione del settore che porta potenzialmente a rimpiazzare tutto il parco di auto circolante e un affare da leccarsi i baffi

La politica risponde ai cittadini invece, dove può piacere o meno, una larga parte di persone non è d'accordo o non è interessata all'auto elettrica

Sono adorabili i politici europei 😂
Prima si dichiarano favorevoli al ban… 2 giorni dopo qualcuno si sfila… dopo una settimana il ban non ha più la maggioranza… fra un mese faranno il ban all’elettrico?😂
E poi ci domandiamo perché la CINA ci stia asfaltando economicamente e per gli USA siamo solo uno zerbino su cui pulirsi le scarpe 😂

Le tasse minori e le agevolazioni sono TEMPORANEE, o pensi che il bollo, la ztl, i parcheggi sulle strisce blu etc etc rimarranno agevolati / gratis a vita per chi ha una EV? se lo pensi, scusami ma sei un ingenuo.

Qui comunque si parla di EV, nel 2035 se passa la direttiva europea non potranno più vendere come auto nuove neanche le Full Hybrid o le Plug In

Premessa sono a favore del nucleare. Ma quando parlate di costruire centrali nucleari sembra che vengano alimentate con la Nutella. Il carburante che sia uranio plutonio o cos'altro non è disponibile in Europa e non è di facile reperimento. Significa affidarsi di nuovo ad un altra nazione che dmn fa una c.a.zz.a.t.a e non hai più il carburante per le centrali. Parlare di centrali, soprattutto nucleari, come se fossero il palazzetto dello sport sotto casa non ha senso.

Farli è una cosa, venderli è un'altra, ad oggi vedo il futuro nell'elettrico solo su auto premium dedicate a chi ha soldi da spendere ( sulla fascia di Tesla intendo ), voglio vederli a vendere una utilitaria a 20mila euro o meno, ad oggi c'è praticamente ( senza incentivi ) solo la Dacia Spring che è a livello di un quadriciclo leggero

Di motori di ricerca alternativi a Google ce ne sono quanti ne vuoi eh

Endotermiche non potranno piu' esistere senza essere full hybrid o plug in.
A quel punto anche la gente con l'aumentare insostenibile dei prezzi tra i due mali sceglie il minore dato che sull'elettrico paghi meno di bollo, assicurazione, quasi nulla di manutenzione..
Io già da adesso ci stò pensando veramente a un cambio generazionale.

Esattamente, questi rinviano il voto in base a quello che il voto potrebbe comportare, bella roba

Se mi dimostri ora che tra dieci / quindi anni le batterie avranno fatto un salto cosi in avanti che avranno il doppio dell'autonomia e faranno il pieno in cinque minuti netti, ti do ragione, altrimenti NO

'Troppo alto il rischio che si formasse una "minoranza di blocco" in grado di fermare l'iter di approvazione.'

In pratica hanno rinviato per paura di un voto negativo da parte di alcuni stati che avrebbero bloccato l'accordo (se così lo si può chiamare, appunto...).
Ovvero: piuttosto che un no, meglio un rinvio.
Mi chiedo se tutte queste politiche green siano veramente pianificate sulla base di un eventuale miglioramento futuro; cioè, mi spiego: se a buona parte dei membri del congresso questa cosa non va bene si dovrebbe (e sottolineo dovrebbe!) abolire e stop, a prescindere dalle motivazioni. Siamo in democrazia in Europa, giusto?
E invece puntualmente vedo forzature ovunque.

La Germania è uno di quei paesi contro lo stop delle auto endotermiche nel 2035, se le vendite vanno cosi bene delle auto elettriche perchè vietare le endotermiche?

Quindi siccome Italia, Germania e Polonia ( e probabilmente altri paesi ) sono contro lo stop alle auto endotermiche al 2035, il voto sarebbe stato negativo e questi che fanno, invece di votare rinviano per prender tempo, se l'indicazione di voto fosse stata positiva invece non ci sarebbe stato alcun rinvio.

Insomma gran bella cosa la democrazia in Europa, ad uso e consumo di quando fà comodo.

non posso e non devo pagare io se ci sono 6 miliardi di persone tra cinesi, indiani, africani, arabi ecc ecc che inquinano come se non ci fosse un domani e non hanno normative per rispettare l'ambiente. gli europei sono solamente 700 milioni, non possiamo accollarci le spese di un cambiamento che sarebbe nullo a conti fatti visto che il 90% del mondo continuerebbe ciò che sta facendo con i fossili. basta queste ipocrisie, si dia priorità ad altro, come sicurezza dei confini, lavoro e sanità, queste sono le necessità attuali. il mondo nel 2100 finirà comunque visto che gli altri inquinano, forse non avete capito che gli altri paesi hanno MILIARDI di persone, MILIARDI.

Nel lungo periodo saremo tutti morti, tranne gli utopisti.

Qualcuno si stupisce?
Un po' come il limite del CO2 di 130g/km entro il 2000, 2005, 2010.
Al posto di imporre limiti impossibili per il 90% delle case, potrebbero imporre limiti ragionevoli e imporre una data che non supera i 2 anni.

costruzioni di nuova generazione, aumento del riciclo, conservazione risorse idriche, eliminazione circolazione veicoli sotto euro4 e anche marini e aerei, strategia energetica europea, trovare giacimenti terre rare, riduzione utilizzo nuova plastica, riduzione del trasporto su gomma, elettrificare ove possibile i veicoli industriali, riduzione degli allevamenti in base ai consumi europei. insomma puoi fare ovunque tanto sprechiamo le risorse da sempre.
poi inquiniamo di meno perché produciamo all'estero e non é una soluzione

Fortuna non si chiama Salvino!

al 2040 se ci arriveremo

Primo ministro?

Al tg, a meno che non abbia sentito male, pure Francia.

hai un'idea migliore per ridurre l'inquinamento? stai facendo il solito ragionamento per cui se c'è gente che fa peggio di noi, tanto vale fare come loro perché non cambierà nulla. Invece se tutta l'europa riducesse l'inquinamento prodotto dalle automobili una qualche differenza ci sarebbe. Magari invece di vedere la fine del mondo nel 2100 la vediamo nel 2110, non sarebbe meglio?

Secondo i dati KBA (autorità per i trasporti federale tedesca) le auto elettriche hanno superato quota 1 milione con un aumento del 63.8% rispetto all'anno precedente. Per la precisione inizio '21 309.083, gennaio '22 618.460 fino al 1.013.009 del 1 gennaio '23. E siamo solo all'inizio, il vero boom deve ancora arrivare.

Noi continuiamo a parlare di fuffa del '35 mentre tra 5 anni le termiche saranno nei recinti tipo le riserve indiane (nei paesi non del terzo mondo come la germania ovviamente nonostante sia uno dei paesi industrialmente molto legati al termico).

Di Francia non si è mai parlato.
era la Germania ad essere in dubbio, e sarebbe bastata quella a passare il quorum

con gli stipendi di oggi in italia le elettriche sono impraticabili, si ridurrà così la capacità di proprietà privata per gli italiani, si toglierà il diritto agli italiani di possedere un bene mobile per spostarsi. bisogna rinviare al 2040/2050 quella soglia, non possiamo pagare noi per l'ambiente quando cina, india, africa sono i territori che inquinano di più nel mondo. non si può tornare a 100 anni fa quando l'auto era un bene per benestanti e non possono decidere in europa per tutti paesi con popolazioni di 5 milioni di abitanti, il peso maggiore delle scelte devono averlo i paesi più grandi della ue.

Germania e Francia ovviamente

Il libero mercato sarebbe anche consentire a Google di stroncare la concorrenza sul suo motore di ricerca? La proprietà privata dove e quando sarebbe in pericolo?

C'è solo il problema delle decine di migliaia di disoccupati che si verrebbero a creare...
dettagli, no?

Il pubblico ministero?

Forse non ti sei accorto che qui non gira il becco di un quattrino, altro che investire.

A parole nella storia non si è mai fatto nulla.

Invece di investire e recuperare lo svantaggio tecnologico con Usa e Cina, noi puntiamo i piedi e decidiamo che il futuro prossimo è ancora il termico..poi nel 2040 ci svegliamo e ci rendiamo conto che ormai siamo fottuti del tutto, perché il mondo sarà a maggioranza elettrica e l'Europa starà ancora litigando sul da farsi..

Notare che nel testo del tweet scrive "Rinviato a data da destinarsi il voto in Europa sul divieto ...", mentre l'immagine riporta a caratteri cubitali "Divieto ... Rinviato!"
Che bella la propaganda
Comunque i maggiori produttori, giusto o sbagliato che sia, si convertiranno all'elettrico prima possibile e il motivo è uno solo: vogliono fare gli stessi numeri di Tesla

"Grande traguardo grazie alla Lega" ahhahahahahahaahahahaahahha sto male ahaahahaahaahahahahahah

caro amico, immagino sostenitore dei diritti civili e della libertà, per qual motivo mi vuoi obbligare? se l'auto elettrica raggiungerà la superiorità e sarà vantaggiosa, la prenderemo tutti comunque. fino a quando è una truffa legalizzata anche no

Teoria interessante 🤔

fino ad ecologisti cinesi ero indeciso se eri serio o meno

Figuriamoci se Germania e Francia voteranno a favore...

Se penso a quanti piani industriali non ha rispettato FCA auguri...Se poi si farà guerra commerciale alla Cina, ciao auto elettrica, è bastato che la Cina limitasse le esportazioni con le quarantene covid per bloccare le vendite di un anno, non oso pensare se il governo cinese dovesse sanzionare l'europa.

Fatemelo dire meno male che la Lega c'è! Uno dei pochi partiti che entra in parlamento senza essere corrotti ma che porta buonsenso e la voce degli italiani. Ovviamente i poteri forti nasonici thumberonici mettono i bastoni tra le ruote, non vogliono il dialogo e vogliono obbligarci ad abbassare i pantaloni dietro ai cinesi. Che poi se chiediamo alla Thumberg che futuro green vuole, lei risponde di togliere le auto, niente miniere, niente case con i tetti, niente eolico, niente pannelli fotovoltaici, niente di niente. Praticamente è così progressista che vuole che ritorniamo a vivere nelle grottee a scaldarci con il fuoco. Ma il capitano è il vero progressista, bisogna continuare a fare la propria vita e mangiare la piadina italica alla faccia degli ecologisti cinesi!

Plot Twist!
E visto che l'Italia, anche insieme a Polonia e Bulgaria, non sarebbero bastate a far saltare tutto, devo pensare che anche la Germania avrebbe votato contro.

tutte cose giuste ma ormai ci si è puntualizzati solo su eletrico vs termico.
il vero problema europeo dovrebbe essere altro (invesire in vere fonti verdi) ma sulla bocca di tutti c'è questa inutile discussione.

ps: le pale eoliche non sono una soluzione perfetta, hanno i loro difetti ed è giusto considerarli

La battuta delle centrali nucleari (10 per paese) costruite ed operanti in 12 anni é molto simpatica.

Fai conto che per la sola costruzione delle centrali, di media a livello mondiale ci vogliono 100 mesi , ovvero piú di 8 anni. A questo devi aggiungere il dibattito politico per giungere alla decisione (tempi imprecisati), l'individuazione delle nuove sedi (ci hanno giá provato, ci vogliono 1 o 2 anni ad essere rapidi), il progetto (1 o due anni ad essere rapidi), le autorizzazioni (circa 1 anno) ed il periodo di test prima dell'attivazione (minimo 3 mesi di test).

Se cominciassero oggi 03.03.23 alle 13:00 a fare tutto, con un pochino di fortuna nel 2040 avremo forse le prime 10, delle 270 che tu proponi, pronte in giro per l'EU e di certo non in Italia visto che il referendum dell'87 é ancora valido.

Se invece non abbiamo fortuna, basta guardare quanto ci ha messo la Finlandia per la centrale di Olkiluoto, 12 anni solo di costruzione, quando ne erano previsti 4, e poi ci facciamo 2 conti.

No l'italia non trascinerà verso il basso l'europa, l'europa continuerà la sua veleggiata cavalcando le onde, noi resteremo sempre con l'acqua alla gola, galleggiando senza mai affondare.

Il passaggio all'elettrico in europa farebbe saltare il 90% delle aziende di piccolo calibro italiane che producono parti per le endotermiche. Non c'è nessuna cina o libero mercato, tutte balle.
Il passaggio all'elettrico vorrebbe dire scombussolare lo status quo dell'unica parte produttiva italiana ovvero la manifattura del nord italia. Che da sola sarà il 70% del PIL delle regioni del nord italia.
A fronte dei grandi investimenti che sono richiesti a queste aziende per la conversione all'elettrico, oltre al R&D che in italia fa schifo. Preferiscono non adeguarsi e rientrare degli investimenti fatti negli anni precedenti prima di investire nuovamente ( investire facendo un salto nel buio). Beh caro mio queste aziende faranno una brutta fine. Un pò come la fece nokia, ottimo telefono il 3310 ma aveva fatto il suo tempo e il mondo è andato avanti.

Non c'erano dubbi. L'itaglia trascinerà verso il basso tutta l'Europa ( a prescindere da questa cosa) 🥳🥳

Hai letto l'articolo?
Sei andato oltre la seconda riga?

Quello dell'energia pulita con le nuke è ancora da vedere.

Dai che si riesce a bloccare questa p0rcheria

per ora il pm nelle grandi città è salvo 💪

chi vivrà, vedrà

Salvini non lo farebbe mai e non l'ha mai fatto
#forzacapitano #leganord

? il libero mercato? 😂
Quindi siamo liberi di mercanteggiare con la cina 😃
Non capisco?

Molto bene, l'assalto dei comunisti-verdi contro la libertà di scelta, la proprietà privata ed il libero mercato per ora è stato bloccato.

⬇️
https://uploads.disquscdn.c...

Speriamo rimuovano l’imposizione delle auto a pile.

I riscaldamenti inquinano più delle auto

Il problema da affrontare è a monte , ovvero come si produce l’energia.

Se invece di mettere il 2035 come imposizione delle auto a pila, io dire che dovrebbero finanziare ed imporre la costruzione di almeno 10 centrali nucleari nuove in ogni paese EU entro il 2035.

Fatto questo, nel 2040, si potrebbe mettere fine al GAS nelle case, tutto elettrico.

Questo rusolverebbe da solo larga parte dell’inquinamento.

Per i mezzi di trasporto basta incentivare il ricambio del parco auto (un auto nuova inauina mooooooooolto meno di una vecchia).
Incentivare il trasporto pubblico e quello si obbligarlo elettrico o ad idrogeno.

Poi bisogna passare al delivery, ai Van di Amazon ecc..

Quelli li obbligherei idrogeno/ibridi/elettrici.

Tanto per dare dei dati..la sola settimana del Black Friday inquina in una settimana come due mesi di delivery.

Poi lavorare sulla mobilità, che deve spingersi da privato a pubblico, e sul lavoro da casa per chi può, perché limita l’uso di auto.

Le auto a pile lasciatele a Greta, che ora protesta contro le pale eoliche….

Ricordate cosa sarebbe successo a questo punto se ci fosse stato il PD al governo: solo lavatrycy per tutti perché ce lo chiede lascienzaahhh

finché c'erano al governo i petalosi che pretendi

Sono dei clown, appena hanno visto il loro castello scricchiolare subito a rinviare. LASCIATE CHE SIA IL MERCATO A SCEGLIERE COSA SIA MEGLIO. E' tanto difficile da capire? Se nel 35 sarà più conveniente l'elettrico la gente lo sceglierà.

Questa non dovrebbe essere una battaglia da destra o da sinistra.
Si tratta semplicemente di accendere il cervello.

Sono un italiano semplice:
- vedo la faccia di salvini
- vedo che è grazie a lui che ancora una volta siamo salvi
- voto salvini.