Salvini: stop alle endotermiche nel 2035? "Nessuna corsa"

No, non ho detto direttamente legata, ma in gran parte, ho detto meno co2 meno inquinamento, visto che la maggior parte dei veicoli brucia gasolio e benzina....

No, non ho detto direttamente legata, ma in gran parte, ho detto meno co2 meno inquinamento, visto che la maggior parte dei veicoli brucia gasolio e benzina...

Caldaie a metano dove l'hai letto? La co2 è cmq prevalentemente legata dall'inquinamento, che deriva dai motori endotermici, inoltre e purtroppo le caldaie non sono tutte a metano...

E quindi la CO2 non è direttamente legata all'inquinamento come da te sostenuto.
Inoltre l'UE muove guerra in primis alla CO2, mettendo al bando caldaie a metano e motori endotermici.

Non dire cacate...

Non dire cacate

I mezzi pubblici di milano sono fatiscenti, le stazioni pericolose e sporche.

Altro che servita bene.

Sembra una fogna se la confronti con altre città europee, russe o persino turche.

E quindi? Appunto, Infatti solo auto elettriche o gas in città e caldaie a metano obbligatorie

Se bruci metano emetti H2O e CO2, ma nessun inquinante.

Ma era una battuta dai

speriamo

Ah questa è nuova, Milano è servita bene dai mezzi pubblici, quindi si è giusto che in città girino auto elettriche..

Ovvio che come tutte le leggi italiane ci sia gente che ne ha approfittato, ma non per questo è stato negativo

Non sono piccola cosa.
Inoltre se non vuoi respirare PM10 dovresti disincentivare le auto elettriche invece di dargli i parcheggi gratuiti.
I soldi pubblici vanno spesi per i mezzi pubblici (e anche in quel caso bisogna essero oculati, non spreconi).

Infatti l hanno pensato, ma solo dei folli farebbero una trasformazione simile, magari su macchine d'epoca, per avere la possibilità di andare ai raduni, ma significherebbe rovinare la macchina e il suo valore....

Ma io non sostengo i bonus , però quelli dati sulle ev sono piccola cosa, e neanche poi del tutto sbagliata, perché ci entra in gioco la salute dei polmoni di chi vive nelle città, sinceramente mi sono rotto le palle di respirare merd@ a Milano e hinterland...

50% elettrico d'estate non ce la fai, a meno che non si costruiscano nuove centrali elettriche....

50% elettrico d'estate non ce la fai, a meno che non si costruiscano nuove centrali elettriche...

No balzi tecnologici no, ma una costante evoluzione sì, e 12 anni in ambito tech non sono affatto pochi

se oggi il 50% delle persone che hanno un'auto avessero una elettrica e tutti caricassero di notte, non sarebbe comunque uno scherzo, unito agli altri usi. Che che ne dicano altri quì, non bastano le colonnine, ma anche ad avere wallbox a casa bisogna vedere se gli impianti elettrici sia all'interno del palazzo che nella distribuzione reggono

Ci sto..ricordati di ricontattarmi se ho toppato..

Devi fare altre centrali termoelettriche però se in futuro vuoi sostenere un'ampia mobilità elettrica...

Di più credo, un moderno condizionatore inverter 12 btu una volta raggiunta la temperatura consuma 0,3/4 kwh

D'estate a casa mia fa molto caldo, i condizionatori vanno tutta la notte, ma penso sia una situazione comune a molti, li spengo al mattino quando esco..
Il motore elettrico è efficiente, peccato che nelle auto abbia bisogno delle batterie...

Lo sappiamo...

Tutti i bonus creano debito.
I bonus di cui stiamo parlando sono particolarmente stupidi.
Scusami, io non ce la faccio a vedere intelligenza in chi sostiene questi bonus.
La politica "bonus e lotterie" è ancor peggio della politica "nani e ballerine". E' proprio vero che non c'è mai limite al peggio.

Infatti è difficilmente calcolabile un dato del genere, c'è solo la certezza che se nelle città circolassero solo mezzi elettrici, e i riscaldamenti andassero tutti a metano, l'aria migliorerebbe....

Infatti è difficilmente calcolabile un dato del genere, c'è solo la certezza che se nelle città circolassero solo mezzi elettrici, e i riscaldamenti andassero tutti a metano, l'aria migliorerebbe...

Ma quindi??? Che caz c'entra questo post?? La mole enorme di debito si è creato con i vari bonus edilizi 110 e via a seguire, gli incentivi alle macchine sono poche centinaia di milioni di euro, non vengono stanziati miliardi, a prescindere cmq non sono d'accordo con bonus e incentivi...

Mi pareva di aver letto qualche giorno fa che stavano pensando a un bonus fino a 3500 euro per quelli

Ma no, ma che scherzi, è una cavolata enorme quella, presumo non la farà nessuno..

Ti ripeto che non sono contro il 110, ne tutto fuffa, ma togliti i prociuttini dagli occhi.

Notizia di oggi.

L'Istat ha ricalcolato il deficit dell'anno 2022 e ha stabilito che è stato dell' 8%, non del 5,6% come aveva stimato il governo. Anche il deficit del 2021 è stato ricalcolato ed è più alto di ciò che venne scritto nella legge di bilancio.
In due anni è stata generata una mole di debiti enorme. E non dare la colpa al Covid: nessun altro paese ha fatto debiti di tale portata. Inoltre nel 2022 il Covid era inesistente.

Mi sa che quello che si deve svegliare sei tu. Chiudi il libro delle favole e apri il libro di matematica.

Se scrivi dei post che sembrano quelli di Lucignolo nel Paese dei Balocchi, una sveglia te la meriti.

Infatti parlavo di qualità dell'aria.

Quello che ha perso il contatto secondo me sei tu, cortigiano del Re Sole.

Le metropolitane non hanno le batterie. Negli USA tutti i treni vanno a gasolio.

Non dire stupidaggini. I maggiori inquinatori del mondo sono gli USA.
Noi siamo tra i minori inquinatori anche all'interno dell'UE

Non è un diritto universale nemmeno il fatto che i bambini viziati abbiano una strada su cui viaggiare.
O c'è il diritto per tutti, oppure le strade si possono eliminare, i ponti si possono abbattere, le carrozze dei ricchi si possono assaltare. Come ai tempi del Re Sole.

Ma lascia che siano c4zzi loro.....ce l'hanno loro quella merd4 nel sangue!:))
Se sono convinti loro, che gli possiamo dire.......AUGURI!

In che senso prezioso?
Lo si produce e si pagherà il prezzo che costa.
Con un kg si percorrono 100 km, quindi anche se costasse 10 Euro al Kg sarebbe sostenibile.

🤷🏻‍♂️

Eh? Riformula dopo aver preso ulteriore malox perché sta storia ti fa ancora molto male

Falso, la prima auto in Cina è già realtà, è uscita la notizia non molto tempo fa

1) se il lavoro non è stato eseguito con i controlli si scopre e si ounisce
2)semplicemente non c'è la solita corsa al ribasso con materiali scadenti ecc
3)se li fanno male è colpa del committente che non controlla non certo della legge
4)anche qui non è colpa della legge
5)non vedo dove sia il problema
6)hai ripetuto il punto 5

Di pro ha rilanciato l'economia mantenendo il PIL positivo oltre all'ammodernamento di parecchi edifici

Guarda che hai capito male, io intendo che si prolunga la vita delle termiche rifacendo il motore, del resto meglio spendere qualche migliaio di euro per rifarlo invece di comprare una ev e spendere 40 k e andrà in questo, chi non ha soldi prolunghera la vita alla termica...

Guarda che hai capito male, io intendo che si prolunga la vita delle termiche rifacendo il motore, del resto meglio spendere qualche migliaio di euro per rifarlo invece di comprare una ev e spendere 40 k

Sono abituato bene...

Probabilmente ho sbagliato termine perché non mi veniva, intendevo togliere il motore termico e mettere un motore elettrico con relativo pacco batterie ed elettronica come si fa ora per moda ed esercizio tecnico su alcune auto

Che retrofit?? Il motore quello rimane si fa pistoni e cilindri...

Che retrofit?? Il motore quello rimane si fa pistoni e cilindri

Quelle sono le previsioni. Hai provato a chiedere in un concessionario un'auto a gasolio o solo benzina? Per il cambio motore, oltre al termico nuovo (devi trovarlo) o rigenerato, si parla di retrofit.... Poi, si sa mai delle por....te che fanno i politici in italia ed europa

non hai capito, il 110% è ottima come idea, ma solo se i lavori venissero fatti a regola d'arte e senza truffe,
invece:

- Ci sono truffe senza che il lavoro venga eseguito o solo fatto parzialmente
- Sul lavoro da svolgere rincarano a gogo perché tanto paga lo stato
- Chi fa i lavori spesso li fa a ca.. di ca...
- ci sono un sacco di palazzi con verifiche avviate, tipo quello dei miei genitori dove hanno picchiettato e spaccato tutto per vedere lo stato, abbandonati al loro destino perché quasi infattibile ora.
- 110% cosa? che alla fine a nessuno rientra quel 10% in più perché va in tasca a chi esegue i lavori con la cessione dei crediti e spero non ci siano grossi interessi sopra altrimenti è tutta fuffa.
- I pochi che sì beccano il 10% sono i già ricchi che possono pagare l'intervento di tasca propria.

Volevano fare una buona cosa? sotto un certo reddito 110%, 100% all'imprenditore e tu con detrazione ti becchi il tuo 10%, con cessione dei crediti e verifiche serie.
Sopra un certo reddito ti paghi il tuo intervento e peschi magari il 50 o 80%
Avrei aggiunto certi obblighi nella realizzazione, esempio installazione di wallbox non a scelta, ma obbligatorie visto che stiamo andando verso l'EV. ennesima bassa lungimiranza.

Ma non è un problema, vuol dire che si allungherà la vita alle termiche, invece di investire decine di migliaia di euro su una ev uno si fa il motore nuovo alla termica, poi come vedi per molte case l'abbandono del termico non è a breve.

Ma non è un problema, vuol dire che si allungherà la vita alle termiche, invece di investire decine di migliaia di euro su una ev uno si fa il motore nuovo alla termica

Il riscaldamento globale riguarda tutti, ma i dati di inquinamento dell'aria, beh quelli in pianura padana sono tra i più alti al mondo: auto elettriche, efficientamento energetico degli edifici e degli impianti, maggior uso di fonti rinnovabili per la produzione... Questa è la strada da fare.. e siamo già in ritardo ora, altro che 2035!

si, ok.... Per il passaggio a full elecric SOLO IN EUROPA le date delle case sono:

Alfa 2027
Audi 2033
Bentley 2030
BMW almeno il 50% entro il 2030
Ford 2030
GM 2035
Honda 2025
Kia-hyundai 2035
Jaguar Land Rover entro 2030 variante elettrica per tutti i modelli ed entro 2039 solo elettrico
Mazda entro 2030 solo elettriche ed entro 2035 neutralità carbonica
Mercedes entro 2030 almeno il 50% elettrico (anche se in pubblicità dicono tutta la gamma) e carbon neutral 2039
Nissan 2035
Renault 2030
Smart (dicono di essere elettriche dal 2020, ma mi sono perso qualcosa)
Stellantis (peugeot, citroen, fiat, lancia e correlate) 2030
Suzuki np ma pensano entro 2030
Toyota np
VW 70% entro 2030, completamente 2035
Volvo 2030

Tratto da InsideEVs

non sapevo che il problema riguardasse solo l'europa e non l'asia, l'india, il nord america.... Se riguarda inquinamento e riscaldamento GLOBALE, forse riguarda tutto il mondo.... Siamo il 5% della popolazione.... 446 milioni su 8 miliardi di persone

Ma non conviene comprare una ev oggi, salvo casi particolari, magari tra 10 anni ci saranno tante colonnine e le ev costeranno come le termiche e avranno autonomie 5 o 600 km. Qua tanti si fasciano la testa prima di rompersela, io dico che 13 anni è bel lasso di tempo, impossibile fare ipotesi realistiche, si fanno congetture ma tali rimangono..

No, ma non romperei le balle agli altri per l'inquinamento

Se sei abituato così la puoi richiedere

Appunto, per questo serve l'Europa (e in questo caso serve a tutti gli abitanti della pianura Padana), per non trovare qualcuno che ci dica: a me cosa me ne frega se da voi l'aria fa schifo?

non azzeri il consumo di carburante e l'inquinamento. lo abbassi, ma non lo azzeri. ti stai illudendo da solo. E, per dire, ci sono anche altre auto come la e-power nate molto prima. Ma sono 3 o 4 modelli in tutto il mondo se ben ricordo

semplicemente non si pensa al fatto che questo passaggio al momento coinvolge un piccolo gruppo di persone, ma che entro il 2035 (o prima) coinvolgerà TUTTA la popolazione europea e che per una migrazione di tutto il parco auto serva una infrastruttura che regga senza pensare "ma sì.... obblighiamo tutti a mettere il fv per compensare". Altrimenti con il modo di vedere limitato, ti potrei rispondere "che me ne frega a me se tuo figlio non può fare il bagno nel lago di Varese. Io lo faccio in quello di como senza problemi...."

Stai facendo un discorso sul singolo, mischiando un discorso generale.
Il consumo di corrente in Italia è diminuito rispetto a 10 anni fa. Bisogna insistere su efficientamento e bisogna trovare altre fonti. Ma non ti preoccupare che nel caso, bastano gli idrocarburi di 10milioni di auto per farne girare almeno 20milioni di elettriche.
Vedi come funziona Nissan e-power su un SUV pesante e non aerodinamico e ti rendi conto di quanto aumenta l'autonomia un motore elettrico usando un endotermico come generatore invece che direttamente collegato alle ruote.

io ho una 6D di 3 anni, per un po' andrò avanti. Ma dimmi se metà delle persone che acquistano un'auto non guardano anche la rivendibilità in futuro o non cambiano auto ogni tot anni? Secondo te se prendi un'auto oggi termica ed una oggi elettrica, a parità di km, tra 5 anni quale vale di più e quale rivendi più facilmente?

Appunto, non ci è voluto molto. Ma allora c'erano un sacco di polemiche d bar e tutti erano scettici, tutti dicevano che tanto si poteva lo stesso fare il bagno... Siete negazionisti su ogni cosa.

l'auto elettrica la ricarichi con la stessa corrente che usi per il condizionatore. Se il condizionatore consuma 1kw e l'auto in carica ne consuma 2, se OGGI dicono di spegnere i condizionatori perchè la rete elettrica nazionale non ce la fa, non corri il rischio che possa succedere anche con il parco auto convertito in gran parte in elettrico?Indubbiamente di notte il consume elettrico per altro è minore, ma non tutti ricaricano di notte, non tutti hanno le batterie, non tutti spengono i condizionatori di notte (certe notti anche io lo tengo acceso)

Vuoi fare confronti con cose diverse? Sei serio?
Un auto elettrica sostituisce un'auto endotermica, non un condizionatore.

quanto consuma ricaricare un'auto elettrica rispetto ad un condizionatore?

diciamo che hanno sistemato le perdite delle fogne che erano un colabrodo e un impianto che, a quanto ho capito, aspira fosforo dal fondo, inoltre il lago di varese non mi pare abbia nemmeno un gran ricircolo dell'acqua

Ma il motore elettrico è molto più efficiente di quello endotermico, minori consumi che la maggior parte degli italiani farebbero di notte mentre dormono e i consumi sono più bassi.

le colonnine devi comunque alimentarle. Anche d'estate, quando ti dicono di spegnere i condizionatori

Allora si comprerà prima o prendi una usata, dai adesso vai avanti eeehh ma io nel 2030 sarò povero, va bene comprati un monopattino, io ho un benzina euro 6 di 8 anni con 100 k km hai voglia posso andare fino al 2040. Arrangiatevi...

LO SO! Ma caz c'entra, emetterne di meno significa meno combustibili fossili bruciati, =
automaticamente meno inquinamento! dai pensaci, ce la puoi fare....

Anche la esc0rt a bordo che te lo succhia no?

Da nessuna parte, però sono quelli che hanno più possibilità di comprare i mezzi meno inquinanti, cioè quelli più costosi, i jet privati oramai li noleggiano e le compagnie compensano la co2 emessa, infatti i biglietti sono carissimi.
Se tu diventassi ricco gireresti con una panda??.

Da nessuna parte, però sono quelli che hanno più possibilità di comprare i mezzi meno inquinanti, cioè quelli più costosi, i jet privati oramai li noleggiano e le compagnie compensano la co2 emessa, infatti i biglietti sono carissimi.
Se tu diventassi ricco gireresti con una panda??

Io mi riferisco alle full-hybrid e alle plug-in.
Le mild-hybrid è difficile definirle "ibride".

E la maggior parte delle auto sono o mild-hybrid o ancora in versione benzina/diesel.

Chi va di plug-in o full-hybrid lo fa per scelta.

Senti, ma mi vuoi dire anche dove abito, visto che sembri sapere tutto...

Diciamo che il motore elettrico è palesemente migliore del motore endotermico, pensa ai treni, alle metropolitane o agli impianti sciistici, nessuno si sogna di farli con motori endotermici e ovviamente c'è un motivi: sono molto più efficienti, per cui un motore elettrico, nell'arco della sua vita, consumerebbe ⅓delle risorse di un motore endotermico.
Il problema sta nella batteria e anche io non nascondo alcuni dubbi su questo. Ma nessuno ne parla seriamente.

Ma non serve una decina di comuni... Comunque nei paesi piccoli ci sono tanti garage.. in città di colonnine ne hai tante

Dove c'è scritto che i ricchi possono inquinare spropositamente più dei poveri ?

Penso che al momento siamo intorno al 97% e stanno migliorando la produzione per arrivarci...
Comunque meglio che i motori sporchi di olio che non si ricicla

Mezzi pubblici con persone referenziale senza delinquenti a bordo

Concordo, ma dipende dal contesto, metti una coppia o una famiglia che abita a Milano, ha già una termica si fa una dacia spring e gira dove vuole...

Le batterie allo stato solido al momento sono poco più di un prototipo

Purttroppo nessuno ci sa dimostrare, o non vuole, che produrre batterie anzichè alberi a camme, e consumare elettricità anziche' benzina, sia pulito. O anche solo che alla fine è meglio

Ripeti con me:
La CO2 non è un inquinante

Tu saresti quello furbo?? Meno co2 meno inquinamento genio!
Io sono quello più intelligente, ma vedo che te sei il più scem0...

nessuna pietà verso chi ha scambiato "sushi in sicurezza" e diritti per trattamenti sanitari.

*maalox

Ma qualé il problema?? Le auto termiche continueranno a circolare anche dopo il 2035 . Ci sono già ora i divieti che menzioni, e mezzi per entrare in centro, vedi Milano, tra 13 anni le termiche non entreranno nelle città, non cambia nulla compra una termica nel 2034 e vivi sereno....

Solita retorica contro i ricchi...

Quindi chiudiamo i negozi perché non tutti i taccheggiatori vengono beccati?

Eh appunto

Vabbe meno co2 automaticamente diventa meno inquinamento....

Vabbe meno co2 automaticamente diventa meno inquinamento...

sì ne beccano, alcuni.

ormai sì, ma rimangono comunque aziende itlaiane

Allora... quello che evidentemente non è chiaro è che Fiat ha inglobato nella propria pancia Chrysler, quindi dire parte di o Stellantis o FCA è tutto sbagliato già dall'inizio.

Stellantis è una holding che detiene i gruppi Pegeout, FCA e altri, tranne Ferrari che è rimasta Italiana al 100%.

Quindi in sostanza sì, stiamo parlando di aziende Italiane e siamo d'accordo e tra l'altro, approfitto, lo stato dovrebbe entrare immediatamente come azionario di Stellantis.

Si abbasserannp i costi di riciclo e aumenteranno i sistemi di accumulo a buon mercato...

Andando per gradi:

La cessione dei crediti è sempre esistita e c'è solo un modo per farla. In quale altro modo l'avresti proposta?

Pochi controlli: Enea ha 8 anni per fare controlli.

Lavori realizzati male: A parte il fatto che non c'entra nulla questo con chi emana un decreto, ci sono le assicurazioni per questo, quindi è totalmente fuori luogo quello che stai dicendo amico.

Troppa burocrazia: Non mi sembra, è una cosa molto semplice e lineare per chi ne usufruisce e ci sono persone preposte per svolgere la burocrazia e anche ben pagate.

I truffatori li beccano ed è appunto quello il punto

Purtroppo no, ormai in Italia ci sono solo filiali

Ma in realtà in 30 anni si sono fatti passi da gigante, basta vedere la panda elettra con una tesla moderna, poi adesso si stanno cominciando a montare le batterie allo stato solido, quindi in 12 anni di avanzamenti ce ne saranno

Nel senso che lei vorrebbe comperare un auto diesel e io cerco di farla cedere e di comperarla elettrica, che il "mondo" sta andando in quella direzione e che bisogna seguire pertanto la "corrente".

certo che nel futuro la situazione sarà migliore.
io dico che sono pazzi chi la compra oggi un auto elettrica..

La Dacia Spring tra 12 anni costerà molto meno rispetto ad ora (a meno che non scoppi la 3a guerra mondiale)

Sai, vero, che da noi salta la corrente d'estate con i contatori da 3 o 4.5kwh ed i condizionatori accesi, pensa ad alzare i contatori a 4.5 o 6kwh per chi sta in un palazzo senza FV per caricare ed avere i condizionatori di notte in certi periodi. Di sicuro in Norvegia non hanno i condizionatori

Si

Certo, spero che facciano cosi arrivi con le auto termiche vicino alka città e poi navette, Milano è già su quest'ottica tanti arrivano in periferia e poi prendono metro o bus

Quindi alle 23 devi scendere a spostare l'auto. Un altro dovrà controllare l'app o guardare (se non arriva una notifica) per caricare la sua. E poi? La carica termina alle 3 o 4 di notte.... Che fai?

Intanto cominciamo nei centri urbani popolosi a far girare solo le elettriche, poi le caldaie tutte a gas, non mi sembrano obiettivi impossibili...

Non é che quello che succederà nel 2035 non abbia già impatti oggi. Senza contare che tanti produttori hanno detto che non produrranno termiche dal 2030....

Se ne sei convinto...

Ripeto parliamo per ipotesi, non sappiamo tra 13 anni quante colonnine avranno installato, credo tante, viste le decine di miliardi che il pnnr ha destinato alle ricariche, poi non mi preoccuparei più di tanto le termiche gireranno ancora per parecchi decenni , non potranno entrare nei centri urbani, quello si...

Ma che ragionamenti fai? Metti che nel palazzo ci sono 10 EV, tutte utilitarie con una media di 200 km, prima di tutto non è detto che tutte e 10 le persone abbiano gli stessi orari, ma nel caso peggiore ci sarà qualcuno che carica appena arrivato e qualcuno durante la notte. In media una carica lenta da 10-100 vuole 4-5 ore con una colonnina di buona potenza. Metti che uno arriva alle 18, alle 11 avrà già finito di caricare. Lo stato delle colonnine private puó essere visionato a distanza con app, anche quelle pubbliche.

Corre più forte per chi ha i soldi, non per tutto il mondo punto inoltre se i paletti li metti solo in Europa e non in tutto il mondo il risultato è comunque scarso a livello globale

Sai veri che la maggiormente la gente caricherebbe di notte quando la richiesta è inferiore?

Non proprio, se metti dei paletti la tecnologia corre più forte

Quindi devi sempre avere il navigatore attaccato e dire di dove stai andando o vedere progressivamente in base a quello che decidi sul momento di fare dove fermarti per caricare. E non sto parlando di autostrada, ad esempio nel weekend faccio più di una volta al mese giri in Lombardia, compresa Valtellina, almeno di 200 o 250 km a botta se non di più punto fin quando è in auto che ha 600 km di autonomia non ci sono problemi, quando ne hai una che ne ha 300 di autonomia, le cose cambiano.

Ma che mentalità...
Mio figlio, la scorsa estate ha fatto il bagno nel lago di Varese, forse non sai che è tornato balneabile da poco. Sai perché?
Perché si è cominciato ad usare depuratori più di trent'anni fa.
E allora c'era chi ragionava come te, pensava che non servissero a niente.

Quindi se già due persone si prendono un'utilitaria e fanno 80 100 km al giorno per andare a tornare dal lavoro e la ricarica non la sera insieme agli altri non possono ricaricarla, corretto? Se già 2 condomini hanno, per dire, una 500e e una springs e fanno i pendolari ed arrivo io con la tesla, chi decide quando e quanto caricare? Già è difficile far rispettare le regole per strada, in condominio a volte è anche peggio

Scusami, ma ora, se una ricarica 10-80% vuole in media 20 minuti, e generalmente i navigatori ti portano alle colonnine con il 20-25% quindi in 20/25 min arrivi circa al 100%. Se fai un viaggio ti fermi al bar o autorgrill e ricarichi, anche solo il 50% del previsto non è che devi per forza aspettare il termine ricarica. Questa estate sono andato in valle d’aosta, vi erano colonnine davvero sperdute, ma tutte servite.

Però il numero di abitanti e, il numero di automobili che ne consegue, porta a una variazione delle richieste energetiche. Se in questo momento tutta la Norvegia dovesse avere auto elettriche (cosa che non è vero perché i vari articoli si riferiscono alle vendite nel nuovo), e dovesse.riuscire a garantire una ricarica più o meno contemporanea a tutti, non è detto che è la stessa cosa sia fattibile in questo momento in Italia dove siamo un po' più di persone. Se loro hanno una richiesta di corrente di 20, noi ne avremmo di 100 o più

Perché deve essere per ogni posto auto? Se ci sono 10 auto bastano 2 colonnine condominiali o pubbliche. Mica tutti la devono caricare tutte le sere, mica tutti fanno 500 km al giorno. Ma quando scrivete, ragionate?

È già in previsione il riutilizzo, e poi il riciclo. In alcuni casi potrebbero essere riparabili.

Quelle ci sembrano infrastrutture dove sia possibile collocare una colonnina per ogni posto auto?

Non devi decidere dove mangiare e pernottare per ottimizzare anche la ricarica dell'auto? Invece di buttare tempo inutilmente a Star fermi ad aspettare 15-20 minuti magari in una colonnina sperduta senza nemmeno un bar o un bagno

C’erano c’erano

Ma cosa devi pianificare fammi capire? 2 soste di ricarica che te le dice il navigatore? Ma per piacere

Ci sono molti palazzi vecchi con cortili o parcheggi dedicati all’aperto. In italia circa il 70% ha un posto auto, non garage, posto auto.

Il numero di abitanti nulla ha a che vedere rispetto la buona o cattiva politica.

Povero

Certo

Buttati al vento? Ogni due anni faccio viaggi lunghi, nord e sud, e spesso e volentieri sì 800km 2 volte mi fermo per andare all’autogrill o solo riposarmi. Caricare in quei momenti non è un problema. Ad oggi ho una PHEV lenta ricarica, anno scorso sono andato in valle d’aosta, ogni gita ricaricavo. Ho speso 1/10 della benzina, per di più in discesa avevo la batteria piena a costo 0.

Certo che sono stellantis o fca, ma sempre aziende italiane, o ex italiane sono.

Cessione dei crediti fatta a cassum, pochi controlli. Lavori realizzati male per trarne guadagno. Troppa burocrazia.

Questo è risaputo, sono comunque aziende italiane

Sì, dei truffatori. Ora invece sta buttando giù la povera gente

sarebbe interessante sapere costi in modo da cercare di capire quanto possa costare riciclare batterie su larga scala, considerando che più batterie ci sono e probabilmente più i costi si abbasseranno, almeno si spera

Purtroppo no. Mo ho bambini piccoli che piangono alberi e che vogliono l'auto elettrica perché passeggiando sui marciapiedi continuano a dire che c'è troppa puzza di gas.

Sei giovanissimo mi sa ;)

Soprattutto in Italia

è l'unica possibilità di vendere elettriche in europa xk oggi ci sono tanti che potrebbero prendere un elettrica, anche solo una delle auto in famiglia ma non lo fa x i costi di acquisto.

tempo fa anche da noi l'hanno fatto quel sondaggio, tutto molto bello ma il casa-lavoro è solo una parte dove mi serve l'auto. Senza contare che mi informai x andare al lavoro in bus, ci avrei messo piu tempo ma almeno non usavo l'auto. Fatti due conti risultò che l'abbonamento mensile mi costava di piu di quanto spendo di diesel a parità di tragitto, e io ho un auto abbastanza parca nei consumi, sui 20km/lt. Dove vogliamo andare a queste condizioni? oltretutto poi l'auto serve anche x altri spostamenti dove il bus proprio non c'è.

O?

si ma lo stipendio di chi acquista la fiesta è ancora quello del 1990, convertito in euro pari pari, mentre le auto, come tutto il resto hanno fatto 10 milioni di liri = 10.000 euro

e se acquisteranno lo farannoa cquistando auto usate e vecchie tutte endotermiche, xk se i prezzi sono questi, la persona media che acquista una panda a 10-12K non pò permettersi la dacia spring o la nuova dr a 20-22K da usare come citycar

Basterebbe trovare una soluzione; tipo vento artificiale o abbattere il turchino ;)

Il problema è che il governo vuole i pagamenti subito, ma quando deve pagare è sempre in ritardo di mesi ed nni, con qualunque goverdo di qualunque colore. Poi le aziende falliscono. Non lo fanno perchè rischiano che le imprese non si accollano il lavoro. Basta vedere anche cosa sta succedendo cessioni dei crediti che non vengono riscossi. Cosa a cui non si è evidentemente pensato quando si sono inventati queste idee (buone, ma da studiare bene)

Tutto molto bello.
Sono 30 anni che sentiamo di evoluzioni mirabolanti sulle batterie, ma al momento c'è ben poco che faccia sperare in evoluzioni così sostanziose da qui al 2035.
Puro wishful thinking.

Ma conta che da adesso al 2035 l'elettrico farà passi avanti da giganti in termini di autonomie, velocità di ricarica, costi... Un'utilitaria elettrica costerà quasi come un equivalente termico, e ricordiamo che sarà vietata la produzione, non la circolazione. Fino al 2050 vedremo in giro auto anche tradizionali, e nel frattempo piano piano anche la rete elettrica e la distribuzione delle colonnine verrà migliorata

Quindi dovremmo essere più accorti, invece....

ok, ma metti anche l' asia dove è tutta rosso fucsia.... si sa che la pianura padana se non c e vento permane in una cappa

Potrebbe essere una buona idea infatti, sono d'accordo. Non so poi nella pratica quanto sia difficile attuarla vista l'efficientissima burocrazia italiana, ma in linea teorica è fattibilissimo

L'inquinamento pro capite è la media del pollo di Trilussa

Non vedo come possa avere effetti sulla CO2 mantenere un parco circolante sempre più vecchio

Comunque i social e hdblog sono pericolosi, ti danno l'impressione di essere un genio, poi quando frequenti un ambiente non dico colto, ma normale, ti rendi conto che sono solo questi ambienti ad essere pieni di ritardo.

E allora perchè non obbligare gli uffici pubblici e statali a sostituire gli impianti per il 2030, con obbligo per lo stato di pagare i fornitori? Perchè è capitato spesso che, per prendere i soldi dallo stato, ci vogliano secoli

Finora comunque a livello di inquinamento pro-capite sono molto lontani da noi europei, e ancora di più dagli americani. È vero che sono tanti, ma a parte i numeri buona parte dell'inquinamento deriva dal fatto che producono non solo per loro, ma per tutto il mondo

Oh grazie, con quello "svegliaaa" finale hai tolto ogni dubbio

Vallo a dire a Cina ed India, siamo qui a segarci che siamo a malapena 500 milioni senza risorse naturale e loro sono 2,5 miliardi con tutto quello che gli occorre (per tenerci per i koglioni).
Questa è la realtà

deve farsene una ragione nel senso che danno fastidio?

Comunque più efficiente convertire i combustibili fossili in elettricità e ricaricarci le elettriche piuttosto che motori a benzina/diesel. E piano piano si abbandoneranno anche le centrali termiche di quel tipo.
O dovremmo iniziare la transizione all'elettrico solo dopo che l'ultima centrale a combustibili fossili europea sarà chiusa?

Nel frattempo si parla anche di nucleare, che senza allarmismi a quest'ora poteva fornire metà del fabbisogno elettrico europeo.

Ovvio. Si dovrebbe fare tutto.
Dove abito, si sono decisi finalmente a sostituire gli infissi della ast. Lo scorso anno hanno cambiato le caldaie delle scuole...
Intanto basterebbe anche non ostacolare la diffusione delle colonnine, che già ci sono società che hanno i progetti bloccati dalla burocrazia, soldi privati loro che vogliono investire.

È un effetto collaterale benefico per l'ambiente il comprare auto usate anziché nuove direi... insomma stai dicendo che questa legge è win-win

Magari faranno anche quello... meglio farne intanto 1 o 2 su 10 piuttosto che 0

si dovrebbero anche cambiare le caldaie obsolete degli enti pubblici, per dire... non solo le auto. L'obbligo del 2035 è più politico che altro

"Io la macchina ce l'ho addirittura aziendale, quindi a me è un effetti un diritto :)"

Lo hai scritto tu

In 11 anni e 10 mesi, in Italia, forse non si fanno nemmeno le nomine di chi dovrebbe gestire i progetti di sviluppo infrastrutturali

Il 100% no, percentuali sopra il 90% si.
Non so con quali costi e sostenibilità

Ma che ragionamenti sono.
Qui l'aria è inquinata, e proprio perché la val padana ha questa conformazione, dovremmo stare più attenti.

Chi ha detto che ti spetta di diritto un auto? Solo che tempi addietro non era una cosa tanto complicata comprarsela. Oggi anche una panda costa un botto

si ma il costo un conto e ora, un conto sarà quando le auto elettriche saranno molto più diffuse

si ma bisogna vedere il costo caro mio, inoltre le batteria non sono infinite purtroppo i materiali che le compongono non sono facilmente reperibili e smaltibili

Ti sembra poco il divieto di acquisto di una vettura nuova?
Significa che milioni di persone terranno vecchie auto o si rivolgeranno al mercato dell'usato.

no invece non sono secondari capire come verranno gestite le batteria quando arriveranno a fine della loro vita, visto che è una problematica che si presenterà al 100% e bene pensarci prima

La CO2 non è un inquinante.
È un gas serra climalterante.

oggi faccio 2 pieni al mese, 5-10min l'uno per farlo, impiego dai 10 ai 20 min al mese x rifornire e ci faccio 1200-1400km. Coi tempi di ricarica attuali ad una comune colonnina da 22kw x fare un pieno caricando da 10% fino al 90% con un auto media con batteria da circa 50kw significa caricare circa 40kw impiegando circa 2 ore per poi avere un autonomia di quanto? 300km? per fare gli stessi 1200-1400km che faccio ora dovrei caricare almeno 4 volte al mese, 1 a settimana appunto, ma impiegando 8 ore fermo alla colonnina. Se non hai la ricarica a casa l' elettrica non puoi averla.

si ma non c'erano armi di distruzione di massa pronte a partire se solo qualche persona si sveglia male al mattino, inoltre il passato è passato e a me interessa solo il presente perchè ci vivo

riusciamo a riciclare il 100% dei componenti di una batteria? se così fosse sarebbe molto interessante, resta però l' incognita costo di tutta l' operazione dallo smaltimento, riciclaggio ecc...

IMHO troppo prezioso l’idrogeno per essere usato su una banale automobile. Concordo sul re sole.

Ceeeeerto....uguale uguale al petrolio

Ma producono fertilizzante

la val padana è una zona sfortunata purtroppo. La situazione in cina e india com'è? E' come dire "la terra è sovrappopolata.... Voi europei dovete smettere di fare figli" (che già ne facciamo pochi), poi ci sono aree dove le famiglie hanno 10 figli o sono miliardi... Eh, ma dire qualcosa a quelli....

anche se potessi comprarla nuova, non potresti immatricolarla. E non si capisce se perdi le targhe o si rovinano su una termica se te la fanno reimmatricolare o meno

E se la ditta dovesse togliertela perchè gli costa troppo e ti dicesse di andare coi mezzi? O se perdessi il pdl e dovessi ridare l'auto?

se tu abitassi in una casa in affitto senza posto auto con la macchina lasciata di notte per strada, sarebbe la stessa cosa?

Bravo, questa e la domanda giusta

Paura? Io spero di non doverla piu usare la macchina per il 2035, altroché

No perchè anche il cavallo inquina, immagina miliardi cavalli....In piu bevono e mangiano

fatto. più di una volta. C'è anche da dire un'altra cosa.... Che, come detto più di una volta, con l'elettrico devi pianificare, pianificare, pianificare.... Ci sono volte che con l'auto prendi e fai un giro senza meta. Magari vuoi fermarti in quel posto specifico a mangiare e dormire (anche da parenti e amici). Se non hanno la colonnina, butti via quel tempo in cui non puoi ricaricare

Allora bastava NON mettere il limite del 2035 ed investire sull'elettrico e basta. Se da oggi al 2035 la tecnologia dell'elettrico si dimostrerà essere vantaggiosa e FLESSIBILE anche per il dipendente che guadagna 800 euro al mese, vincerà comunque.

Costavano un botto, dovevi fare un abbonamento obbligatorio, e le chiamate costavano un rene (lo so perchè lo comprai) Poi sono arrivate le tariffe (io avevo la Rossa, a 1700 lire al minuto)

Perché l'aria si inquina dove si produce CO2. E noi non siamo tra quelli messi meglio. https://uploads.disquscdn.c...

devi avere un posto auto o un box con colonnina, sarebbe meglio avere un pannello fotovoltaico con accumulo. Se hai una casa in affitto non è detto che tu possa mettere mano all'impianto. Se il proprietario della casa ti concede di farlo, quanto de ne vai non so se puoi smontare liberamente la colonnina e portarla in un'altra casa in affitto (sempre se il proprietario della casa nuova t concede di fare modifiche)

Una volta la macchina era anche per il popolino (ha iniziato Ford e Fiat al seguito) Ora ci stanno abituando al contrario, e vedo che con te hanno fatto un buon lavoro.

vabbe, allora la prendo il 30

La vendita si, la circolazione non credo proprio, a meno che non mi metti la benzina a 5 euro al litro

lo farebbe se non ci fossero questi vincoli e se più di un produttore non avesse già deciso di non vendere e produrre più auto endotermiche dal 2030

dimentichi che, comunque, serve una infrastruttura di base che vada bene per chi ha lavilletta unifamiliare con impianto 22kw e batterie di accumulo, sia per chi ha la casa in affitto e non ha posto auto, sia per i palazzi alti 10 piani e con 30-40 appartamenti, magari orientati in maniera non completamente favorevole

Il problema è che anche se noi passiamo all'elettrico puro, in Europa, non risolverebbe nulla, se poi in Asia tra India e Cina dove insieme fanno quasi 4 Miliardi di persone se non di piu vanno per l'85% se non di piu ancora a carbone come centrali e petrolio e auto termiche, se deve essere fatto si deve prima far fare a loro. Perche gli ambientalisti non vanno in quelle zone ?

la norvegia ha la stessa popolazione della lombardia e vende il petrolio agli altri stati...

dipende sempre quante, per quante persone e che con capacità di carica, perchè da una cosa utile rischi che diventi un po' una presa per i fondelli

sono anche cambiate le dotazioni di serie per la sicurezza ed in comfort. In quanti oggi prenderebbero un'auto senza climatizzatore?

Anche a causa dell'euro7.
devono anche riuscire a venderlo l'elettrico...

Quando arriveranno le auto elettriche made in China, quindi più economiche rispetto a quelle che si producono in USA, Europa, Giappone, poi ne sentiremo delle belle😉

Il problema sarà produrre corrente ed avere una rete adeguata, mi immagino già i palazzi del centro senza box e con centinaia di auto da ricaricare in pieno agosto :D top

Che poi "combustione fossile" perchè metà della corrente come pensi sia prodotta, la chiamiamo "corrente fossile"?

Tanto rumore per niente.
Anche senza legge europea, ormai quasi tutte le case hanno in programma di produrre veicoli solo elettrici ben prima del 2035, quindi volenti o nolenti li’ si finira’.
E fra l’altro ora del 2035 non ci sara’ neanche piu’ il problema capacita’ batterie limitate e si spera i prezzi scendano.

E poi chiariamo: dal 2035 si potranno usare comunque senza problemi le vetture a combustione fossile! Il divieto e’ solo per chi vuole acquistare una vettura nuova

Il provvedimento europeo non impone una tecnologia, ma solo il risultato di avere zero emissioni.
Ora il nostro cappio non si chiama solo Putin, ma OPEC , che mi risulta essere in gran parte composta da paesi autoritari.
Vorrei ricordare che il maggior produttore di auto elettriche al mondo, quello che ha avviato la rivoluzione, è americano, e le sue batterie sono per la gran parte (ed inizialmente, unicamente) prodotte da un fornitore giapponese.
Altri produttori (LG, Samsung, SK) sono coreani.
E alla porta ci sono produttori europei, americani, istraeliani...
Quindi nessun cappio di Xi Jinping

Intanto fatevele installare, così avete un ostacolo in meno per valutare l'acquisto di una macchina elettrica in futuro.
Anche nell'azienda di mia moglie hanno messo le colonnine di ricarica nel parcheggio, le ho detto che "deve farsene una ragione" e che probabilmente la prossima auto sarà elettrica.

La transizione ecologica alla europea, ovvero far spendere miliardi di euro ai suoi cittadini senza praticamente nessun beneficio, mentre dall'altra parte del mondo non ci sono regole (vedi India, Cina).
Il problema delle auto è che costano molto, i prezzi sono aumentati e di molto. Nei primi anni '2000 un'automobile "media" (Fiesta) costava 10000/12000 euro, oggi si parte da almeno 15000. E' anche vero che, alla faccia della crisi, in giro vedo auto sempre nuove.

Da noi hanno fatto in sondaggio per capire se i dipendenti fossero disposti a usare i mezzi pubblici (spoiler ci sono due circolari per tutta la Zona industriale), salvo poi cambiarci l'orario rendendo impossibile farlo e ridurci lo Smart working.

Cosa vuoi caricare quando l'unico supermercato con una colonnina è a km di distanza e serve una decina di comuni?

Grazie

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No è questione di CO2 CAZ ZO!

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Invece tutti camini e tutte le caldaie non inquinano per niente vero?
Purtroppo la conformazione orografica della pianura padana, chiusa fra le alpi e gli appennini, fa si che è la zona più inquinata del mondo.
L'unica soluzione possibile sarebbe quella di far circolare solo auto elettriche, spegnere i riscaldamenti, chiudere tutti gli allevamenti di bestiame e, aspetta questa mi fa ridere poi chi la mantiene l'Italia, chiudere tutte le industrie.
Sei disposto?

inizia tu a rottamare la tua auto quella dei tuoi famigliari, poi ne riparliamo.

Si con l'olio usato della frittura. ma bisogna studiare chimica e non essere ignoranti come te.

l'Europa fa sembrare intelligente anche lui!

Una rete di navette 24h su 24h senza delinquenti a bordo

Allora blocchi le auto solo nei centri urbani e metti una rete di navette elettriche 24h su 24h

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certo è risaputo che tutti hanno il BOX auto per ricaricare di notte. Ritenta sarai più fortunato.

25 minuti della tua vita buttati al vento, se per te il tuo tempo vale così poco, ma ricorda, non è così per tutti.

Sei quello più intelligente della cucciolata vero?

Se fosse così basterebbe vietare l'ingresso in città delle auto termiche se non per i residenti ed i mezzi pubblici ed avremmo risolto.

"Vedremo a questo giro se le parole diventeranno fatti"

49 anni, mai lavorato in vita sua se non come politicamente, mai fatto nulla di concreto di quello che ha promesso, sempre vissuto di campagna elettorale e spot per la pancia degli imbecilli....dubito, quantomeno.

Noi abbiamo anche un ufficio davanti al supermercato. La gente ricarica mentre va a fare spesa

Il cellulare è più comodo ma l'auto elettrica no...il punto è questo...mi proponi un prodotto, me mi piace o mi conviene l'acquisto se no rimane lì dov'è...quando elon musk tutti gli altri peperoni smetteranno di girare in lungo e in largo con i loro jet o yatch mi metterò il problema

Basterebbe fermare 20 portacontaniner che trasportano cinesate su è giù per il mondo per azzerare tutto l'inquinamento delle auto in tutto il pianeta, ma anche se ne fermi 20 ne rimarrebbero alte migliaia in giro, senza contare i mercantili, navi da crociera, jet privati yatch, castelli privati superclimatizzati..gigafabbiche che inquinano a dismisura senza controlli...
E tu ti preoccupi di Nonno Mario che va a fare la spesa con la fiat uno...mah..🤔

Puntare solo sull'elettrico è sbagliato, ci sono anche sistemi alternativi, più economici e pronti all'uso. Gli E-Fuel sono cari, ma magari lo sono perchè sono una nicchia, con maggior diffusione magari i prezzi scenderanno, non saprei. Quel che so è che si può produrre biometano, che emette pochissimi inquinanti, e che è neutro come Co2 perchè è rinnovabile chiudendo il ciclo degli scarti agricoli e degli allevamenti. Forse sarebbe da spostare più avanti il limite del 2035, mettendo una fascia intermedia, magari 2035-2040 in cui escludere solo i carburanti di derivazione fossile. Insomma, dare uno stacco meno netto, e più progressività. Invece dell'euro 7 si potrebbero favorire i carburanti gassosi, che emettono molto meno particolato dei diesel e benzina classici. Insomma di soluzioni fattibili da subito che diano un taglio netto agli inquinanti ce ne sono, senza puntare tutto sull'elettrico dal 2035

Fiat Alfa Lancia sono parte di....

Stellantis O Fca...

Vabbè è evidente che non sai di cosa stai parlando.

Scusa quale parte è stata fatta malissimo,?

Purtroppo in Italia si produce ben poco ormai

Parli del 110% che ha tenuto a galla l'economia?

Comunque l'azienda é stata attenta ai suoi dipendenti.

Il fatto che un singolo non possa permettersela NON vuoldire che nessuno possa.

Inoltre qualcuno magari poteva ma non avendo possibilità di ricaricare a casa era scoraggiato.

Con la possibilità di ricaricare a lavoro potrebbe farci un pensiero.

Mi sembra una buona cosa

Nella nostra amministrazione, hanno fatto vari sondaggi per chiederci se l'istallazione di colonnine elettriche nei parcheggi dell'agenzia possa favorire la mobilità green dei dipendenti. Fa molto ridere la cosa: che ci diano la macchina che non possiamo permetterci e la colonnina la istallo io. O ci diano lo Smart working che ci guadagniamo tutti.

Non interessa a te, ma forse dovresti leggere lo studio del Politecnico di Torino.
I dati che riporta sulla possibilità di ricarica casalinga sono pure peggio di quelli che citavo io.
Tu rappresenti una minoranza di cittadini, il fatto che tu possa ricaricare a casa non rappresenta la normalità, il problema esiste e prima o poi dovrai ammetterlo.

Gli e-fuel quelli da quasi 3€/L?...
Questa me la voglio proprio godere.

Comunque basta co sta storia della NEUTRALITÀ TECNOLOGICA.
A) La neutralità tecnologica NON esiste la maggiorparte dei mercati sono stati sempre incentivati compreso le macchine termiche.

B) la direttiva europea é neutra perché dice che dal 2035 possono essere vendute solo auto a ZERO EMISSIONI.

Il punto é che l'unica tecnologia OGGI competitiva con le ICE é la BEV. Si é parlato di e-full, idrogeno, ecc ecc ma a PAROLE nei fatti gli e-fuel sono vicine a 3€/L, le macchine ad idrogeno costano più di quelle a batteria e non offrono vantaggi, anzi basta paragonare una Mirai con una Model 3 LR. Chi spenderebbe 18000€ in più per avere meno prestazioni, autonomia poco superiore e fare il pieno in DUE distributori, spendendo a Km all'incirca come un diesel. Su fatevi avanti.

E raccontimola tutta la storia invece di girarci intorno.

Se fra dieci anni c'é una Mirai che costa 35000€ con 700Km di autonomia ci son 500 distributori, e l'idrogeno costa 6€/Kg se ne riparla.

i norvegesi hanno avviato questo processo vendendo petrolio e gas inquinando il mondo con le tasse dei loro 13 cittadini fanno ben poco

Mi sa che non hai capito niente.. 2035 iniziano con un Altra futura data e cosi sara' all infinito

Sei quello intelligente del gruppo vero?

Ma in realtà in ogni paese bene o male un paio di colonnine in genere ci sono, è che proprio non mi capita spesso di doverle utilizzare. In provincia posso fare tranquillamente 300-400 km e sarà una 70x40km come provincia.. posso tranquillamente passare 4-5 provincie e tornate prima di dover caricare, visto che parto con l'80% di batteria

Comunque la macchina, prima che sia troppo tardi, ti avvisa e ti chiede se vuoi che ti porti per alla colonnina più vicina.

Quindi non mi interessa che sia vicina, tanto parto sempre con la batteria carica e a me non serve.
Poi a dire il vero la distanza da casa mia alle colonnine è circa simile a quella dei distributori, circa un chilometro.

Lo sarà quando vedrò come pensano di gestire gli oltre 8000 piccoli comuni.
Ce n'è di lavoro da fare, ma sarei lieto di vedere un sistema di Tpl onnipresente e funzionante.

Dati alla mano, la maggior parte delle truffe è avvenuta con il bonus facciate.
In percentuale, le irregolarità sul 110% sono state minori.
Poi la cifra è alta per l'entità dei lavori, ma i controlli su quello erano più che buoni.

Non se l'auto è l'unico modo di accedere a beni e servizi fondamentali.

Io sostengo l’elettrico in generale, ambiente e non ambiente. Sì il 110% arriva dal miglioramento energetico degli edifici, peccato sia stato fatto malissimo facendo perdere allo stato molti soldi in truffe. Come sono stati trovati li, li possono trovare per altro

Questa si che è una notizia bomba!
Salvini è andato al lavoro! 😱😱😱

Pensa che la prima colonnina fast é più lontana del primo distributore di metano e GPL.
E la prima AC è più lontana del primo distributore.
Quindi?

Mi pare che i dazi attuali ci riescano già benissimo, a giudicare dai prezzi delle cinesi arrivate qui.
Tolta mg4, il resto costa quanto le Europee ed anche di più.

Intendi lo stesso 110% che ha lo stesso obiettivo della legge UE che ci obbligherà anche a migliorare l'efficienza energetica delle case?
Ma tu non sostieni l'elettrico per l'ambiente?
Non sostieni gli incentivi?
Allora perché non anche per le abitazioni, che portano consumi ed inquinamento ancora maggiori rispetto alle auto?

Ed invece è proprio per la CO2, leggi la risoluzione UE.
Se fosse per l'inquinamento in città, perché rompono le balle pure a quelli che stanno fuori?
Secondo, per l'inquinamento in città non serve l'auto elettrica, servono mezzi pubblici come si deve.

Infatti, chiami direttamente il carro attrezzi perché le colonnine le vedrai nel duemilacredici

In teoria gli danno una seconda vita come batterie di accumulo per sistemi per immagazzinare energia prodotta dalle tecnologie rinnovabili, poi le riciclano

Haha ma che dici? Quando fanno una linea la macchina è quella e anche le altre nazionj hanno le proprie leggi e regolamentazioni

Forse non ti ricordi bene come eravamo messi nel 2020

No, lo produce nel vasino ogni sera

E la Grecia dove non si è vaccinata nessuno è bella rossa..

Come al solito sei stato sgamato a sparare (censura) su cose di cui non sai assolutamente niente e speri di cavartela buttandola sul ridere. Patetico...

Temo che sarà ancora lì a fare il politico. Nessuno lo assumerebbe per un lavoro vero, a parte il fatto che dicono chieda... 49milioni...

Si, c'è il dettaglio che con l'elettrica, se sto in provincia, non devo fermarmi a ricaricare...

Ah guarda: allora grazie per la bella notizia.
Devono andare a benzina, quello è il problema. Oltre al fatto che GPL e metano richiedono maggiore manutenzione.
Non voglio sputare nel piatto in cui ho mangiato, ma l'elettrica è molto più comoda: ti dico soltanto che prima dovevo far rifornimento in due distributori, oggi quando mi sveglio l'auto è già carica all'80% e alla sera quando torno a casa ho consumato il 12%-20%...

Quando sono in viaggi lunghi con l'elettrica tranquillo che la colonnina la trovo ed è aperta a qualsiasi ora, in piu ci sono le colonnine in autostrada, non è che devi programmare i viaggi più di tanto...

Ti dico che si leggono tante leggende sull'elettrico: io in autostrada vado ai 130 km/h, non uso app che fanno mille tappe, uso il navigatore dell'auto che si adegua misurando i consumi, quindi sfrutti di più la capienza della batteria, mi fermo dopo il 15% a caricare e la carico fino al 100%, tanto riparto subito. La batteria non ne risente, tanto, il 99% delle volte carica poca batteria per volta a 5kw, per poi fermarsi all'80%.

La mattina scendo in garage e l'auto è già calda, il riscaldamento non è che consumi più di tanto e non mi piace guidare con la giacca.
Anche i sedili e il volante sono già caldi, quindi non ti siedi sul freddo.

Anche se mi fermo e scendo dalla macchina chi è dentro continua a scaldarsi di inverno e a stare al fresco d'estate, non devo tenere il motore acceso e impuzzare le strade...

Anche grazie a quanto guadagnano da petrolio e gas, ma non è questo il discorso.. l’italia i soldi li aveva, come li ha tirati fuori per i 110 ruba soldi e truffe, poteva trovarli anche li…

Vabbè fiata/alfa/lancia comunque sono parte di un gruppo italiano anche se ormai unito ad altro.. stellantis o fca..

Sai che ci sono tanti modi per incentivare, e non per forza fornendo soldi? Esempio alleggerendo la burocrazia necessaria? Imponendo alle aziende vantaggi se abbassano i costi? Bla bla.

No, ma è raro che uno che gira molto ed all’ultimo minuto stia con un’auto in riserva qualunque esso sia il carburante. Per giunta, se fa questo sì lavoro avrà sicuramente modo di organizzarsi con un punto di ricarica aziendale. Molte aziende li stanno mettendo. Così facendo neanche deve andare al distributore.

Cambia la lunghezza, dici poco?

Sì certo che puoi fare benzina, ma ricordiamoci che molte gpl e metano hanno un serbatoio da tipo 10l solo di avvio ed emergenza, quindi non da considerare. Inoltre sì ci sono tanti gpl, ma in rapporto 2 su 5.

Ah ok

Sì certo che puoi fare benzina, ma ricordiamoci che molte gpl e metano hanno un serbatoio da tipo 10l solo di avvio ed emergenza, quindi non da considerare. Inoltre sì ci sono tanti gpl, ma in rapporto 2 su 5.

Mi sembra giusto vista la qualità delle loro auto

Eccolo qua lo sveglione, sei arrivato da fb??
Qualcosa di nuovo sui poteri forti ce l'hai?

Proprio non vi entra in testa che non è questione di co2 ma di inquinamento nei centri urbani 🤦

Stiamo parlando del nulla, ossia della situazione attuale, bisogna vedere tra 13 ANNI quante colonnine ci saranno, e la loro capillarità, non sappiamo quanto costeranno le ev, non conosciamo soprattutto l'autonomia, che sicuramente sarà aumentata, che ne sai, a quell'epoca potrebbero mettere una colonnina anche anche dietro il tuo cul0, se prevedi come sarà tra 13 anni dammi i numeri del lotto se vinco ti do il 90%

Non smette mai di fare campagna elettorale. Vedremo a questo giro se le parole diventeranno fatti. Vista la recente storia di questo governo ne dubito fortemente.

A noi più che le tasse manca il petrolio della Norvegia z

I Norvegesi hanno avviato questo processo grazie ai soldi delle tesse che pagano regolarmente i cittadini... cosa che manca da noi.

Immagino che la Cina sicuramente sarà felice di questa decisione europea e non farà nulla per ostacolare questi dazi😂
L’Italia in una guerra di dazi contro la Cina ovviamente ha il coltello dalla parte del manico 😂

Guarda che non è che dal 2035 la tua endotermica smette magicamente di funzionare eh, la.potrai usare per altri 50 anni tranquillo

Ah buona questa...quindi il petrolio te lo produci in cucina?

Stanno già discutendo per mettere dazi sulle cinesi da 10.000€ per farle costare 40.000 come quelle europee.

Italia di grande produttore non ha più nulla da decenni, al massimo uk

Speriamo.
Anche perché, se una cosa dipendesse solo da Salvini, andrebbe sicuramente storta.

Incentivare?
Lo capisci o no che per incentivare prendono i soldi da te?!
Quelli che non prendono subito te li accollano a debito.
Svegliaaa!

Decidi tu dove e quando uno deve andare?

Pardon, poche centinaia di migliaia di lire.
Ho scritto sovrapensiero.

Facendo un bollito di Puffi le batterie si trasformeranno in sugo per la pasta asciutta.
Garantisce Gargamella.

Non esistono benefici ambientali dal divieto del motore termico, anche perché il parco auto europeo è responsabile di circa 1% delle emissioni di co2 mondiali.

E' sbagliato imporre una sola tecnologia impedendo così lo sviluppo e la ricerca di altre tecnologie. Bisogna essere neutrali, non si può mettere il lucchetto al cervello ai ricercatori, ingegneri, scienziati.

I costi dell'auto elettrica potrebbero portare milioni di europei a rinunciare al simbolo della libertà: l'automobile. Il trasporto individuale, poter viaggiare autonomamente, indipendenza, mezzo di emancipazione per i giovani.

L'URSS si limitò a pianificare l'economia, la UE vuole pianificare anche la scienza ? Nella storia nessuno stato ha mai imposto una transizione tecnologica, è una cosa che non si può fare, è tecnicamente ed eticamente sbagliato ed in questo caso avvantaggia solo la Cina, da cui dipenderebbe tutta la nostra economia.

Passare dal cappio di Putin sul gas a quello di Xi Jinping su auto, fotovoltaico, eolico ? Si può ipotizzare che certe scelte siano il risultato di corruzione.

dove sono quei tarati del pd pronti ad offenderlo?

Quando si sono diffusi nemmeno c'era l'Euro, ma dove vivevi?

Ma dove?
Si sono iniziati a vendere quando hanno raggiunto cifre modeste, poche centinaia di euro.
E c'erano già i piani prepagati, prima nemmeno c'erano i ripetitori.

Perché è talmente ignorante che non è riuscito nemmeno a farsi eleggere il più ignorante di tutti

si

La sera hai ragione, ma di distributori GPL, in provincia, c'è pieno.
In ogni caso, puoi sempre fare benzina se proprio non puoi attendere l'orario di apertura.

L'interesse generale è quello di permettere alla gente di andare a lavorare, comprare cibo, accedere a medici ed ospedali.
Fuori da qualche città, in Italia, questo lo puoi avere solo permettendo la mobilità privata di massa.
È un fatto.
Vivo in una delle aree più inquinate di Italia (pensa ad una pianura padana, ma in piccolo), ma non un singolo giorno di blocco al traffico è mai stato fatto.
Bloccano camini, abbruciamenti, stufe, ma non le auto.
Sai perché?
Perché non sarebbe socialmente sostenibile, isoleresti praticamente una provincia.
Ti ripeto, non guardarlo solo dal punto di vista delle poche città italiane.

Assolutamente no, coi nuovi processi idrometallurgici non si usano "acidi inquinanti", si riciclano pure quelli
https://www.soc.chim.it/sites/default/files/chimind/pdf/2021_5_24_ca.pdf

Ma perché a questo individuo non gli hanno assegnato il ministero dell' ignoranza?

No, appena li hanno cominciati a vendere a rate li hanno comprati un po' tutti, anche se ogni minuto di telefonata costava il triplo del gettone telefonico

Francia germania e italia. I più grandi produttori di auto in europa non vogliono l’elettrico? Ti credo, fino a ieri vendevano auto con tecnologia di 60 anni fa a 40k… con margini altissimi. Una panda 10k€…

Ahhhh be' https://uploads.disquscdn.c... se l'hanno capito gli italiani... È per questo che siamo sempre il fanalino di coda dell'Europa... E lo saremo anche con l'elettrico.

https://uploads.disquscdn.c...

Eccolo che cavalca l’onda. Politici italiani invece di rimboccarsi le maniche per incentivare l’infrastruttura e diffusione anticipata di questi mezzi preferiscono lo status quo, poi arriva il giorno e gridano lo scandalo. Ci sono invece paesi, come la norvegia, seppure avvantaggiati per n motivi, che in silenzio hanno avviato questo processo da anni ed al 2035 arriveranno pronti da anni.

I tuoi nonni sono campato con guerre ben peggiori e con molta più miseria

Ti fai problemi secondari

se sei scarico e hai un urgenza e ti serve la tua fantastica macchina pagata 50k e non sai come farla andare perche quasi scarica... hai fretta...
oppure è inverno e praticamente stai rimandendo a piedi...
i casi limite esistono..

e di certo non mi vado a tagliare le palle da solo spendendo tutti sti soldi per stare peggio rispetto ad una termica.

ma gli italiani l hanno capito.
infatti qui le elettriche non le vuole nessuno. bene così

Cioè fammi capire, parli di viaggi e mi citi una city car a 2 porte compatta?

Grazie Salvini, eravamo destinati all'irrilevanza, adesso ci candidiamo alla nullità

L’idrogeno non sai neanche cos’è tu…

Al 2050 si prevedono 24 milioni di auto in Italia, 16 milioni in meno e, per me, è una buona notizia

In città no e comunque spesso sono chiusi di sera

?
cioè?

In verità i linquidi organici sono rinnovabili all'infinito. Non ci sarebbe nessuna necessità di prelevarli dalle profondità della terra.

Velocemente? L’hai ferma nel parcheggio al 5% e fai di emergenza 200 km? Dai…

Vorrei ricordarti che le colonnine fast in autostrada sono a 300 kw e possono aumentare a 480 kw. Ad oggi l’unica auto più veloce è la tycan dove con meno di 20 min la carichi. Vorrei ricordarti anche che gpl e metano richiedono dai 10 ai 25 min e la stazione aperta. Questo oggi, fra 10 anni..

Puoi legiferare che non le fai circolare e vai a piedi, o credete che se acquistate un'auto la potete utilizzare per sempre? Mai sentito parlare di interesse generale che prevale su quello personale?

Tu stai male seriamente, il farmaco che tu citi non ha nessuna correlazione con l'insorgere di eventuali tumori e il report dell'airc lo dimostra chiaramente questa è chiara disinformazione sulla pelle della gente, da figlio di malato oncologico mi fanno ribrezzo quelli come te

C'e' gia' una deroga nella stessa direttiva ue che verra' recepita nel nostro ordinamento, perche' non si attui nel 2035.
Salvini o meno...

Dati vecchi e imprecisi e comunque il petrolio certo non si ricicla nemmeno all1%

No... Ci sono anche i rincoglioniti che non avevo citato

È tornata ai numeri di bossi, ma purtroppo in Italia fai danni anche con il 3%

Ovvero gli unici 3 paesi con aziende auto, dove facevano affaroni vendendo robaccia obsoleta. Ora hanno meno margine..

Sì ma quello non va a petrolio e non inquina, quindi chi lo vuole se lo compra (se lo trova ancora). I motori termici emettono veleni, oltre al fatto che il petrolio lo acquistiamo a caro prezzo da paesi tutt'altro che amici.
Secondo me il ban alle termiche lo farà il mercato, tuttavia mi rendo conto che quando vietano qualcosa la reazione è sempre negativa.

...6

No, non hanno peso se non trovi una correlazione, i morti da incidenti automobilistici sono aumentati, anche loro a causa del vaccino?

Ma cosa adori? L’ipocrisia?

Sono c4zz4t3 leggiti il report airc

Ti sei perso gli ultimi anni, sono già arrivati

Io questi complottisti non li sopporto più... Il grande Reset, il Nuovo Ordine Mondiale, i microchip nel siero sperimentale... Quando il COVID faceva impennare la mortalità, non era vero, i dati erano falsi, è tutta una congiura, noncielodicono... Adesso che praticamente tutto il mondo si è fatto 3 dosi di vaccino vanno a vedere presunti dati di aumentata mortalità, attribuendola al fatto che il mondo si è fatto 3 dosi. Poi quando vai a vedere la differenza di incidenza di mortalità tra vaccinati e non vaccinati (i secondi con quella maggiore) i dati sono falsi. Ma andate da Byoblu, Radio radio, La Verità, liberateci dalla vostra realtà del complotto

Ok ma quante persone stanno in un sacco? 4, 5?

Ed infatti li avevano in 3 gatti

In uffici si, nelle case ci sono ma sono inutilizzati, il cel è più comodo...

Purtroppo temo che oltre sarò passato a miglior vita, ma nel caso fossi ancora vivo magari la tiro avanti fino al 2090

In un paio d'anni la lega è scesa all'8,7% da sopra il 30% che era, se vogliono continuare col capitano fino a squagliarsi completamente per me va bene

Che le scelte di Bruxelles siano tutte sensate anche no...

Quindi??

Non credo proprio 🤣🤣

Un #####, i "telefonini" all'inizio costavano un botto e le telefonate costavano una fucilata al minuto

Il PNRR è debito pubblico emesso dallo stato italiano.

L'UE è come "Roma ladrona". Mandi 100 al ministero e ti torna indietro 90. Ora mandi 100 all'UE, lei manda 90 al ministero, che a sua volta ti restituisce 80.

io lo uppo lui, yepp e super rich vintage perchè trollano palesemente e la gente li prende sul serio

Solo?

Io ti sto dicendo che la gente muore sempre di più, anche perché ci sono altri problemi e se non vuoi essere obbligato a farne sempre di più di vaccini, dobbiamo fare delle scelte diverse all'origine del problema.

Credo le vietino nei centri urbani.

I primi sono già in vendita.

Discorso sessista

Hanno letto il libro di G.Thumberg.
Scritto da lei e pubblicato coi soldi del suo salvadanaio...

Le batterie non sono rinnovabili.
Per riciclarne un 60% bisogna utilizzare acidi molto inquinanti e molta energia.

Nel 2035 per l'occasione verrà presentato un nuovo prototipo PininFarina di Grillo..

Non è questione di co2 ma di inquinamento caz zo!

Si, ma solo in autostrada.
Devi fare 30 km per fare il pieno...

Preferisco averla già fatta in garage, grazie

Esistono ancora diffusissimi anche in tutti gli uffici e aziende, non li hanno mai vietati in modo tale che uno possa usare quello che vuole

Il governo Draghi ha tagliato i fondi alla sanità riducendoli a un misero 6,8% del PIL. Gli altri li ha usati per aumentare le spese militari. Scelta confermata dal governo attuale.

Non contento ha impedito a decine di migliaia di infermieri e medici di lavorare in quanto hanno rifiutato di inocularsi il sacro liquido statunitense.
Se qualcuno muore perché non viene curato sa chi ringraziare. L'obiettivo è chiaro: se vuoi essere curato devi essere ricco e pagare di tasca tua. Sennnò puoi anche crepare che a loro gli frega meno di zero.

Nei centri urbani si risolve abbastanza se non girano merdose merdose macchine fumanti

Concordo su milano e provincia + monza e brianza bisognerebbe intervenire prima del 2035, in quanto queste zone in caso di alta pressione persistente, laria fa schifo...

Ni.
Investendo davvero in infrastrutture e sperando che calino i prezzi.
Sulle prime, in Italia, stiamo freschi (con Salvini poi che si oppone), sulle seconde possiamo giusto pregare qualche divinità.
Il punto non è che è impossibile, ma che non abbiamo elementi certi per sapere se sia fattibile, solo speranze.

Metano hai ragione (infatti per anni non ho preso in considerazione un'auto a metano per la mancanza di distributori comodi), ma GPL c'è praticamente ovunque in autostrada

Io Aspetto il 2035

Come per tutte le cose ci penserà il mercato a stabilire se le auto elettriche prenderanno piede o meno🤷‍♂️
Io aspetto lo sbarco sul mercato auto dei produttori cinesi… li si capirà se l’auto elettrica sarà il futuro oppure no 🤷‍♂️

Secondo la teoria che il doping fa bene e il vaccino uccide il tuo discorso non fa una piega.

Intanto respiriamo aria sempre più inquinata, ma proteggiamo l'industria morente dell'inquinamento,

mangiamo cibo sintetico ma in palestra ci dicono di prendere integratori di dubbia provenienza per la nostra salute,

quindi al minimo mal di testa iniziamo a riempirci di medicine perché curare il dolore con elementi chimici fa bene.

per viver sano dobbiamo rinunciare a mangiare il cibo tradizionale a favor di quello che proviene da mega allevamenti, a cui dedichiamo il 70% della nostra produzione agricola per aumentare la produzione di vacche,

che però soffre per la poca acqua, perché inquiniamo l'atmosfera, bruciando "biocarburanti" che rubano ulteriore spazio all'agricoltura.

Non contenti ci mettiamo anche i pannelli fotovoltaici nei terreni agricoli, perché hanno tolto anche lo sconto in fattura e il 110%, così la gente invece di metterli sui tetti, preferisce comprare terreni, mangiando farina di grillo, che occupano poco spazio e si possono coltivare anche nelle città inquiñare,

Così facendo aumenta anche la cementificazione, sia perché invece di ristrutturare le nostre case, facciamo prima a creare una Newtown, anche perché alla prima pioggia essendo tutto cemento la vecchia città si allagava e va spostata più in alto.

Ovviamente il cambio del clima, l'allevamento selvaggio, la sovrappopolazione introduce nuove pandemie, trasmissibili all'uomo...

Per curare le nuove malattie devi prendere il vaccino.

Il problema secondo te, quindi, sarebbe il vaccino?

Secondo me il problema è una massa che non capisce che le cose devono cambiare, che il 2035 potrebbe già essere troppo tardi se vuoi vivere in un posto migliore.

Un sacco non credo proprio, io non ne conosco, semmai ce l'hanno in casa ma dicono che usano il cel per comodità, visto che oramai a parte vecchissimi piani hanno quasi tutti min illimitati

Si chiamano "auto a idrogeno".
Il problema non è quello, il problema è che nessun operaio si può permettere le auto elettriche, quindi la società si dividerà in due come ai tempi del Re Sole.
I ricchi in carrozza, i poveri a piedi o con l'asinello.

Tutti i telefoni, in un modo o nell'altro, hanno bisogno del filo per funzionare.

Ma non c'è già fb per scrivere le minkiate che stai a fare in un blog di tecnologia?

Bravissimo Salvini...a parlare alla pancia delle persone. Al solito dice una cosa e poi puntualmente, quando gli capita di andare al governo, questa viene ogni volta disattesa. Salvini o meno, sono in tanti politici a farlo; purtroppo la maggior parte degli elettori sembra non avere memoria storica e continua a votare per gli stessi che hanno più volte tradito le loro stesse campagne elettorali.

E come mai la spagna che ha più vacvinati d'Europa sono in arancione?

lasciali perdere. risparmia il tuo tempo

Ma te sei nato così, oppure sei un trollone?? Spero la seconda...

Le auto nuove sono più o meno tutte ibride, non è certo il frutto di una scelta ponderata da parte degli acquirenti

Se la ricarichi di notte stai sveglio la notte a vedere la macchina che si ricarica?

Gpl e metano in autostrada hanno la stessa autonomia dell'elettrico e puoi rifornirti solo in pochi distributori e solo con il servito quindi solo di giorno.
Fonte: prima dell'auto elettrica ne ho avuta una a metano per 9 anni e in casa abbiamo anche una alimentata a gpl

lo adoro sempre di più

Sono poche le più giovani per una transizione completa..posto che molte giovani non si possono comprare nemmeno un auto da 1.000 euro

Non facciamo perdere lavoro a nessuno: perso il treno dell'elettrico persero competitività per i 100 anni successivi...

Bisogna vedere quanto sta investendo e tirare le somme

Un sacco di gente usa ancora il telefono a filo

Certo che una capra come salvini solo a Milano poteva nascere neanche Messina denaro spara stronz ate come lui ! Stellantis +41% entrate grazie elettrico 😂😂poi spiegategli che pure le auto elettriche hanno i sedili cruscotti ecc che si producono in Italia

Lo stop alla vendita di endotermiche nuove tra 12 anni non è infattibile...

E se imponi cose infattibili tanto ci teniamo le nostre Euro 0-6 comunque, quindi?
Puoi legiferare che i pesci debbano volare, ma questi continueranno a nuotare

Il limite del 2035 ormai e già saltato
Sia Germania, Francia e Italia non vogliono

Se dovessi lasciare al.mercato, andremmo tutti un giro con le euro 0 perché costano meno e consumano meno

In realtà esiste un'alternativa migliore.
Ed è lasciare il tempo al mercato di svilupparsi, incentivarlo e investire pesantemente nell'infrastruttura necessaria, ma senza vincoli tirati fuori dal c... ilindro basati sulla speranza di tecnologie ancora da inventare.
Le BEV arriveranno, ma lo faranno con i loro tempi e non con le imposizioni ideologiche.

E cosa hai dimostrato? Nulla, assolutamente...sono aumentati i morti da incidente automobilistico, quindi è colpa del vaccino anti covid

Fonte airc:

Il cancro in cifre
Rispetto al 2020, nel 2022 i nuovi casi di tumore si stima che siano aumentati dell’1,4 per cento circa per gli uomini e dello 0,7 per cento per le donne.

Nel corso del 2022 è stato infatti calcolato che in Italia vi siano state circa 391.000 nuove diagnosi di tumore, 14.000 in più di cui quasi 205.000 fra gli uomini e 186.000 fra le donne, escludendo i tumori della cute non melanomi.

Lo afferma il rapporto “I numeri del cancro 2022”, frutto della collaborazione tra AIOM (Associazione italiana di oncologia medica), AIRTUM (Associazione italiana registri tumori), Fondazione AIOM e PASSI (Progressi nelle aziende sanitarie per la salute in Italia).

Sebbene la principale causa dell’aumento delle diagnosi di tumore rimanga l’invecchiamento della popolazione, il documento permette di chiarire anche da questo punto di vista gli effetti secondari della pandemia, conseguenti al blocco delle attività di screening e cura e alla riorganizzazione della sanità. Infatti, nel 2020-2021 i rallentamenti delle diagnosi e degli screening oncologici hanno ritardato le diagnosi dei tumori, dalle fasi precoci a quelle più avanzate. I lock-down e l’ansia da pandemia hanno peraltro indotto un aumento dei comportamenti non salutari e predisponenti ai tumori, come la sedentarietà, il consumo di alcol e l’abitudine al fumo. Tuttavia, migliorano le percentuali di sopravvivenza, soprattutto delle persone che sono ancora in vita a 10-15 anni da una diagnosi di cancro. Grazie ai progressi della ricerca, il cancro sta sempre più diventando una patologia cronica, più prevenibile e curabile rispetto al passato.

vai tranquillo e chi corre!!!!

Esattamente come sta già facendo con le ibride, il passaggio, graduale, voluto, è l'unica soluzione che ha senso.
Incentivare, non obbligare.

Usato e via

Ed in questo scenario, che so perfettamente essere presente nel pnnr, cosa pensano di fare per gli oltre 8000 piccoli comuni, ovvero la stragrandissima maggioranza dei comuni italiani?
Perché il problema non è cosa sarebbe giusto fare, ma come pensano di realizzarlo concretamente.

Beh certo è sicuramente colpa del vaccino covid.....ma fatevi furbi va...comuqnue hai postato la mortalità (di cosa che non è indicato? Se è quella generale è ovvio che sia aumentata a causa proprio del covid) non l'aumento dell'incidenza e in ogni caso va provata la.connessione, detto questo, visto come siamo usciti da questi due anni, magari è perché gli ospedali anziché potersi occupare dei malati oncologici hanno dovuto far altro...e ti parlo da uno che ne ha uno in famiglia

E se invece facessimo auto elettriche che costano il giusto, senza usare terre rare?
Non dovrebbe essere questa la direzione ?
Abbiamo ancora 10 anni, aspettiamo a tirare le somme?
Salvini non si sa neanche fine avrà fatto tra 10 anni

Peccato che nessuno li abbia imposti.
Prima sono arrivati i cellulari convenienti, poi si sono diffusi ed infine i telefoni fissi e le cabine si sono estinti.
Da soli, perché il mercato li ha premiati.

Non ti sfiora l'idea che forse sei tu quello che non si rende conto di quello che dice...?

P.S.: il "forse" l'ho messo per cortesia...

Eh... mangiatore di Nutella?! Mi sono perso qualcosa?

E dimmi, questi eco carburanti sono con noi in questa stanza ora?

Nel 2035

Ma dove? E cosa c'entra con il greenpass? Voi non state bene, ricordo che un utente su questo forum vaticinava milioni di morti nel giro di due anni, invece siamo tutti ancora qua

😂😂😂 rileggerò il tuo messaggio nel 2030…ora lo screenshotto e lo salvo in cloud😂

Tranquillo caro….circoleranno per altri 20 anni le termiche

Di brutto! Io anche vado di malox...assai! Però almeno gli studi che stanno facendo adesso sulla cancerogenicità del siero santo mi scivolano via... lesti!

si come no....ma ti rendi conto dei paesi che hai citato (tranne canada e nuova zelanda)? non avranno neanche il corrispondente di euro 1 in circolazione.

2035 hahah ma quando la finiscono?

Se sviluppassero meglio ci sarebbero probabilmete..vedremo in questo vicinissimo futuro se questo tipo di elettrico, imposto con la forza, sarà stata l'idea vincente.

No, solo il 25%. Il resto deve venire da altro, ovviamente.

Per sta cosa del green pass ci date ancora sotto di malox

Al momento non ci sono alternative migliori, tanto meno gli e-fuel

Se parliamo di marketing, direi che l'elettrico non ha rivali attualmente visto che viene venduto/vestito/spacciato oggigiorno, ogni giorno, per LA soluzione.

Perchè pensi di risolvere l'inquinamento passando da auto a benzina con le batterie?

Mai sentito parlare di riuso e riciclo?

valla a comprare allora

tolto il Canada e forse la Nuova Zelanda stai parlando di paesi che hanno i titoli di stato almeno al 10%, ma LOL

DI COSA STIAMO PARLANDO

"un pass per entrare nei negozi, bar, ristoranti? non scherziamohh" cit.

solo un matto può comprare ora un'auto elettrica, 40k regalati per una tecnologia ancora in completo sviluppo. la tua "macchina" tra due anni sarà ben che superata.
rido quando vedo una 500e, grasse risate

devi programmarti i viaggi lunghi come se fossero una gravidanza, se rimango senza benza scendo e vado a prenderne una tanica, con l'elettricohhh per l'amdbdiendeh la spingi fino alla colonnina a 50km?

Comunque ho scoperto che è una baggianata che "solo 'l'UE spinge per questo "ban", gli altri continenti se ne fregano".
Tra il 2035 ed il 2040 questo "cambio" (che poi le endotermiche rimarrano in giro per altri 15 anni...) è programmato in:
Canada, Cile, Paraguay, Uruguay, Turchia, Egitto, Marocco, Indonesia, Filippine, Nuobva Zelanda,

Intanto a Torino producono auto elettriche, ma scommetto che se il mercato interno non tira, Stellantis ci mette 2 secondi a cambiare programmi.
Poi efficientare gli edifici pubblici e privati, secondo te non porta lavoro?
Non si arriverà mai ad inquinamento 0, ovvio, ma almeno provare a ridurlo... O preferisci pagare le multe?
Quelle non producono povertà?

Purtroppo la conformazione orografica della pianura padana, chiusa fra le alpi e gli appennini, fa si che è la zona più inquinata del mondo.
L'unica soluzione possibile sarebbe quella di far circolare solo auto elettriche, spegnere i riscaldamenti, chiudere tutti gli allevamenti di bestiame e, aspetta questa mi fa ridere poi chi la mantiene l'Italia, chiudere tutte le industrie.
Sei disposto?

Il problema è che se tutti remano contro, nel 2035 saremmo meno preparati di altri stati a ciò che sarà inevitabile.
Le case vogliono produrre solo elettriche e stanno cercando di accelerare in tutti i modi per evitare le Euro 7, che saranno comunque più care delle vetture vendute oggi.

Io ho un telefono a filo. Mi hanno detto che dal 2035 si potranno vendere solo cellulari. Ma hanno visto i prezzi? È roba da ricchi. E poi le batterie? Ma non saranno mica telefoni quelli.

Le auto elettriche sono state introdotte anche qui, il problema è vietare quelle termiche a chi non può permettersi quelle elettriche dal 2035, a meno che l'idea non sia di trasformarsi nella discarica d'Europa comprando di seconda/terza mano tutte le auto termiche di cui gli altri paesi europei si vogliono sbarazzare (visto che loro hanno i soldi per farlo).

Ma invece di preparare il paese e magari, dico magari provare ad attirare investimenti dall'estero, e cominciare ad essere appetibili per case straniere che dovranno per forza di cose produrre in Europa, come al solito ci mettiamo di traverso e fra 12 anni avremo il deserto industriale solo perché preferiamo i piagnistei alla programmazione industriale

Ancora con questa mg4?
La mg4 è una macchina insulsa qualitativamente scarsa e per di più venduta in dumping.
Prima di parlare di questo rottame ti invito ad andare a vederla ma di non fermarti al salire in auto e girare un paio di volte il volante.

Perfetto, uno in meno, grazie

Infatti non accadrà oggi, tra l'altro se case come stellantis in piena transizione fa il record di utili qualcosa vorrà dire

Va sempre contestualizzato tutto.
Oltre alla data del 2035 ci sono altre tappe intermedie che erano già state decise ed infine la nuova normativa EU7
Dal 2030 le case devono ridurre la CO2 di flotta del 55%, cioè devo stare più o meno tutte sotto i 50g/km.
Dal 2025 la riduzione è minore però con Eu7 e con il 2035 come data di fine vendita si rischia di non avere auto a prezzi decenti.
In tutto questo se non fai come gli USA con l'IRA perdi sicuramente competitività con Cinesi e USA che domineranno il mercato delle celle

Eh ti piacerebbe...quello ha più vite politiche di un gatto

Non esistono eco carburanti...è solo marketing

Verranno riusate come sistemi di accumulo...lo stanno già facendo, a fare una batteria si inquina, ad estrarre idrocarburi si inquina, torniamo al calesse?

Notizia di oggi. Milano è in testa alla classifica degli acquisti di nuove auto elettriche e ibride.
Notizia ormai di anni (e sempre in peggioramento nel tempo), la pianura Padana è la zona con l'aria più inquinata d'Europa e tra le più inquinate al mondo.
.....

Le auto elettriche da noi andrebbero introdotte prima, altro che dopo il 2035.

io sono curioso di sapere dove infileranno tutte le batterie esaurite delle milioni di auto che l' unione europea vorrebbe veder circolare dal 2035 🙃

inoltre visto che sono così informati, sanno cosa c'è dentro le batterie? e cosa c'è dietro all' estrazione di alcuni dei suoi componenti?

a me preoccupa il come ci arriveremmo al 2035, visto l' andazzo non so nemmeno se ci arriviamo....

la Pianura Padana è considerata la Motor Valley, o almeno lo era. Ci danno un prestito per schiacciarci i cosidetti? la rivoluzione elettrica, così come è stata pensata, sarà un suicidio italiano, e ci indebitiamo per pure per questo

Lo ha dichiarato il capo di Toyota, ed infatti gli hanno caldamente consigliato di dimettersi dalla sua stessa impresa

Lascia stare gli incentivi, quelli drogano solo il mercato. E 30k per un auto cinese senza rete di assistenza e qualità tutta da dimostrare, mah

I prezzi delle elettriche stanno già calando. MG4 costa 30.000 di listino e 25.000 con incentivi. Stellantis ha detto che introdurrà le batterie LFP, che faranno calare i prezzi di Jeep Avenger ecc.

Hai detto un enorme c4zz*ata e molti potrebbero anche crederti…

Io non capisco questa paura del 2035, mancano 11 anni e 10 mesi…
In quasi 12 anni faccio in tempo a fare 2/3 figli e mandarli a scuola e comunque non ci sarebbe ancora il divieto alla vendita di termiche…
(Sempre che zio dittator3 e zio democrazia non decidono di sganciarsi funghi giganti a vicenda)

Pure loro hanno dichiarato che è troppo presto

😱😱

In Italia si accoltellano pure per un parcheggio..🤦🏻‍♂️

Non c'è solo l'Italia a voler cambiare gli obiettivi del 2035 dell'Unione Europea. La Germania, invece, ha chiesto all'UE di introdurre una norma che permetta di poter continuare a commercializzare i veicoli endotermici alimentati da e-fuel anche dopo il 2035.

Tecnologia all'età della pietra che vogliono rendere pure obbligatoria per tutti nel 2035...quando eco-carburanti sarebbero una equa soluzione anzichè riempire il globo di batterie.

Non ci voleva una scienza per capire fin dal principio che era una Euro boiata pro-lobbies...tranne per taluni hdbloggari ebbri di dottrine nazigreen naturalmente.

L'obiettivo di dimezzare le auto va in direzione opposta alla crescita economica, a meno che non dimezzi anche la popolazione nel frattempo. Semplicemente questo. Lo smart working diffuso, fa risparmaire certe categorie ma ne penalizza altre, l'auto privata diffusa è uno dei motivi per cui in questo Paese riusciamo a tenere in piedi i paesini lontani dai servizi e che poi facciamo visitare ai turisti (per esempio). Snaturare l'attuale situazione permettendo di acquistare auto solo a chi può permettersi 40/50k di auto elettrica o tariffe di noleggio a lungo termine con rata superiore al costo di affitto di una casa non è una cosa fattibile senza aumentare artificialmente il reddito della popolazione (ma non abbiamo i soldi per fare questo, soprattutto non possiamo usare quelli del pnrr per fare ciò)

ma chi ha mai detto che vanno a pioggia? ho detto esplicitamente il contrario. io boh

Sì certo, credici che li eroghino a pioggia per buttarli in mancette elottorali o in progetti fallimentari. Una buona fetta di quei soldi sono a prestito e vanno restituiti, ergo è fondamentale investirli in progetti che prevedano un rientro economico. Impoverire la popolazione più fragile vincolandola a "campare" di sussidi a debito dell'UE non penso faccia parte del piano UE di rilancio.

Da qui a 5 anni, le Dacia saranno le auto più vendute. Nuove, e di seconda mano.

no invece, l'europa da i soldi all'italia ma li da in tranche in base agli avanzamenti sugli obiettivi raggiunti. il dimezzamento delle auto è uno di questi obiettivi (ne sono centinaia).

Le centrali nucleari non sono in mano al governo, se ne occupano enti sovranazionali. Altrimenti in paesi anche più disastrati del nostro ci sarebbe un disastro nucleare al giorno

Momento però. L'UE non dà soldi all'Italia ma li eroga per finanziare progetti reputati accettabili dall'UE stessa. Non tutti quei soldi saranno realmente "sbloccabili e utilizzabili" e di certo non potranno essere usati come estensione di reddito di cittadinanza per chi non avrà modo di muoversi per andare a lavorare. Non è così semplice come la metti. L'unica cosa che già in parte diminuirà il numero di auto sarà il calo demografico, il resto del calo implicherà ghettizzare le campagne o comunque quelle zone non servite da mezzi pubblici e che implicano un mezzo di trasporto privato per gli spostamenti.

Se continua così per il 2035 non gli faranno dirigere nemmeno la bocciofila del paesello

hai presente cosa è il pnnr? sono 248 MILIARDI che l'europa da all'italia. non penserai mica che te li danno e ti dicono che puoi farci quello che vuoi, vero?

Avevo letto stop a Salvini entro il 2035

Io non ce l'ho con te che stai trollando come al solito, ce l'ho con quei (censura) che ti hanno messo il like anziché seppellirti di risate come meriti

Presentati per dirigere Ford, Toyota o almeno Stellantis, con la tua esperienza e competenza faranno a botte per assumerti

I soldi come li prenderebbero? E in base a quale accordo?

kla volontà di dimezzare le auto al 2050 è stata messa chiaramente nero su bianco nei documenti del pnnr. è un requisito per avere i soldi quindi non pensare che ci sia chissà quale complotto dietro.

L'unico modo plausibile è ridurre il parco di auto circolanti perchè vedo difficile il cambiamento data la politica di prezzi attuali sulle elettriche e la mancanza di un infrastruttura diffusa su tutto il nostro paese, che ricordo presenta anche una orografia particolare rispetto agli altri paesi europei.

Non penso che siano loro a far crollare ponti e/o ricostruire immobili... ti ricordo che siamo noi che li votiamo non andando si fa ancora peggio.
Guada che qua si andrà sempre peggio, se non ci muoviamo loro i soldi per campare a spese nostre li hanno siamo noi che abbiamo/avremo problemi :X

Ora come ora l'andazzo sono 30k per un auto familiare...per un elettrica (sempre familiare) almeno 40k...chi deve fare quasi sempre il tragitto per lavoro come farà se non potrà permettersi la spesa soprattutto se continuano ad assumere agenzie e cooperative con contratti precari? Non parlando di ragazzi giovani con apprendistato e stage... Credo nella volontà a questo punto di eliminare il numero di macchine con un costo sempre piu' alto di queste ultime...alla fine daranno un reddito per stare a casa perchè nessuno potrà recarsi al lavoro con la propria auto...

Ti sembra una mossa saggia dare in mano delle centrali nucleari a quei defic13nti che abbiamo al governo? Gente che fa crollare ponti e dopo anni non ha ancora gestito le ricostruzioni di Aquila e Amatrice?

tipo Nordio o Piamtedosi?

litigano già ora, figuriamoci fra qualche anno

Ma tu guarda se devo essere d'accordo col mangiatore di Nutella

Fosse vero non ci sarebbe motivo di vietarne la vendita

Si, questo è il secondo punto. A conti fatti, tutte le auto circolanti in europa incidono per tipo 2-3% di CO2 mondiale. Sostanzialmente se passiamo all'elettrico ma il giorno dopo in Cina scorreggiano in 10 milioni, abbiamo buttato via industria automotive per nulla.

Cinesi in primis...

esatto!
Qui al governo c'è gente che non sa neanche parlare la lingua italiana!

Lascia perder chi lo dice, ma il concetto è giusto... la colpa è anche nostra che abbiamo non voluto il nucleare e siamo vincolati a costi elevati a prendere energia da altri e andrà sempre peggio visto che anche l'acqua scarseggia

Già succede in America in vari stati...ma d'altronde se aumentano le elettriche e non le colonnine la gente che dovrà fare?

Io mi compro i pop corn e vado a vedermi lo spettacolo della gente he litiga accalcata alle colonnine

Finchè ci saranno id1oti che pagano 30k euro per un elettrodomestico a ruote che fa 200 km dopo decine di minuti di attesa non andremo lontano...

Gli eurocrati fanno leva sulla mente bacata di questi soggetti per macinare miliardi di euro.....vestendo il tutto come "lotta all'inquinamento".

Poi, giusto oggi, Macron dice che il futuro è il nucleare...quando fino a ieri sera sbraitavano che era uno dei mali da abbattere...

Facessero pace col cervello!

La maggior parte delle donne oltre che non sapere se la propria auto vada a benzina o diesel, non riesce nemmeno a rifornire in un distributore automatico e col telefonino non vanno oltre uozzap, le vorrei vedere districandosi con varie app offerte, velocità di ricarica ecc.

Fosse per me, per poter rivestire ruoli importanti a livello legislativo o esecutivo, una magistrale in campi consoni (economia, giurisprudenza) dovrebbe essere obbligatoria.

se quelle che vendono all'estero sono euro 7, o meglio euro 7 a-b-c-d-e quello che ci sarà nel 2034

Solo uno che è o stup1do o in malafede può credere che un ban così ravvicinato, senza neanche ancora avere né i modelli né le infrastrutture sia una buona idea.
E lo dico da grande sostenitore delle elettriche: se potessi trasformerei l'intero parco auto in elettrico.
Senza contare che non è con l'imposizione che si favorisce l'avanzamento tecnologico, ma il vero progresso trova la sua strada da solo, senza divieti e obblighi dall'alto.
Quando i tempi saranno maturi la gente migrerà verso le elettriche da sola

vabbè, le solite fesserie smentite in tute le salse dai dati.... mi risparmio il tempo di risponderti ulteriormente

Sono già partite nel baratro, se le togliessero oggi le vendite di auto termiche non arriverebbero a domani

e invece no... documenti ufficiali del pnnr inviati dall'italia all'europa e vincolanti al fine di ottenere i soldi... al 2050 in italia ci saranno la metà delle auto oggi circolanti. che ti piaccia o no, quello accadrà. poi se accadrà perchè le auto costano troppo o perchè per raggiungere l'obiettivo metteranno 20.000€ di bollo auto annuo o perchè metteranno 10€/l di accise sul termico e 1€/kwh di accise alle colonnine... il risultato sempre quello è. il mercato decide entro i limiti che stabilisce il legislatore, è questo piccolo dettaglio che ti sfugge

....ma uno che ha abbandonato l'università (peraltro di lettere) dopo soli 12 anni di fuoricorso con che coraggio si mette a parlare di temi più grandi di lui?!?
Non ha minimamente idea nè di come funzioni un motore a combustione interna e nè di come funzioni un elettrico (men che meno dell'ingegnerizzazione di un sistema produttivo).....
mah.....

A Milano è già così.

Se fanno come la smart che ora che è solo elettrica ne vendono 80% in meno

Che non possano essere imposte scelte "politiche" o "ideologiche" ai mercati, credo sia una tua visione piuttosto ottimistica della realtà...

Guarda che si parla di stop alla produzione, non alla circolazione. Grazie per aver dimostrato come non sai di cosa stai parlando (divertente notare come come nell'altro commento tu abbia scritto che sia Salvini a non saperlo, mentre di fatto ti definivi un esperto dell'argomento)

Concordo, la cosa più importante è poter ricaricare nel tempo che si fa un pieno di benzina, solo così tutti quelli che non possono ricaricare a casa non avranno problemi a comprare una elettrica.
I prezzi concorrenziali con le endotermiche non saranno un problema, le faranno pagare uguale.

xk fra 12 anni avranno tutti 10-15kw in casa x poter caricare? la rete nazionale supporterà il carico? che già oggi salta con accesi 3 condizionatori in estate, le batterie si ricaricheranno in 20 min alle colonnine (xk questo è il tempo limite x farle piacere all'utente medio)

Certo che puoi, fino al 31 dicembre 2034.

non lo dico io, lo dice il mercato, posso imporre quello che vogliono ma ad un certo punto dovranno fare i conti con la realtà dei fatti dell'utente medio che non ha decine di migliaia di euro x acquistarle e ancor peggio spesso non ha modo di ricaricare in modo pratico, ergo non acquisterà elettrico. E' il mercato a decidere non si impongono cose del genere. L'unica via x una diffusione dell'elettrico in massa è avere batterie veloci da ricaricare e con autonomia decente, almeno 400-500km, il tutto a prezzi concorrenziali con le endotermiche.

Più che altro sarebbe da capire il perchè di questo obbligo sapendo che l'industria automobilistica europea è la più indietro di tutte, è un assist perfetto per americani e cinesi.

Poi si chiedono perché alla gente non piace l'UE. Forse perché alle persone comuni piace piace poter mangiare (cioè avere un lavoro)

diciamo 12 anni e 24h

ne dubito molto guardando l'andazzo ma mai dire mai, di sicuro se entrano produttori cinesi con auto a costo simile alle endotermiche molti acquisteranno elettrico, oggi ci sono molti che potrebbero ma non lo acquistano x i prezzi, quando in realtà potrebbero benissimo acquistare avendo modo di ricaricare

Casomai l'opposto. Però capisco che evidentemente ti piace renderti ridicolo

I produttori venderanno quello che la gente comprerà. Certo, se lo scopo è vendere 1/10 di auto ma a 10 volte il prezzo, allora ok.

ma poi non puoi immatricolarla in ue, quindi se la compri per andarci in pista o per tenerla in garage ok... se le compri per usarla devi trovare un'altra soluzione

Lascia perdere che tanto non ci arriva

In realtà il tuo commento lo dovresti rivolgere a te stesso, visto che lui dice la verità. La fiat è indietro di decenni (per questo si è fusa con la peugeot).

Ma voi pur di parlare per partito preso arrivano a dire che 2+2=5

E' proporio perche i problemi sono molto complessi, che questa decisione della UE è da ritardo mentale.

si senza dubbio, be se lo scopo è far crollare l'intera società in 24 h si, altrimenti ne dubito.

se lo dici tu

Sto ancora cercando di capire perche questa direzione dell'UE ci viene imposta dai paesi del nord, dove sono in quattro gatti e senza industrie o quasi, mentre le altre centiaia di milioni dei paesi che effettivamente fanno girare l'industria, si devono adeguare e stare zitti.

La comprerà nei paesi extra-UE.

non ci sarà nessuno stop, ci saranno divieti a zone, molte limitazioni ecc x le auto endotermiche anche euro 6 o 7, ma stop alla vendita è impensabile e basta informarsi un minimo e ragionare su come sia predisposta la società x capirlo

La tessera elettorale nom ti serviva per votare alle europee?

Ed il 1 gennaio 2035 ne vieteranno la circolazione. HAhahaha....

Salvini come al solito parla a casaccio, in modo semplicistico come un qualunque c*azz*ne al bar. I problemi della transizione energetica sono molto più complessi e le grandi case (tutte) sono già partite.

Io spero di tirare avanti con la Twingo del 97 almeno fino al 2070/80

Lo stop alle sparate elettorali di Salvini quando è previsto?

Nuova puoi scordarti ti trovarne una..dal 2030 saranno tutti passati all’elettrico

Troppo bello per essere vero però almeno sì, ogni tanto l'EU ci bacchetta.

in bocca al lupo a trovarla...

e che centra? la tua TD potrà girare finchè non muore...

Fatemi dire che il capitano ha detto delle cose sacrosante. L'europarlamento nasonico del pensiero unico sta correndo troppo in fretta. Prendiamo i nostri antenati, alla fine dell'800 hanno iniziato a sviluppare le auto elettriche, ma si sono accorti che potevano percorrere poca strada, inoltre erano pulite e poco rumorose, adatte alle donne che non sanno rabboccare acqua nel radiatore o l'olio motore, sostituire le candele. Insomma dobbiamo chiederci cosa è cambiato da allora ad oggi? Quasi nulla, ci stiamo involvendo, la tecnologia è sempre quella della batteria di Volta, gli uomini sono ancora rozzi, ruttano l'alfabeto, si rotolano nel fango e non si lavano, ai veri uomini piace sporcarsi le mani in garage a riparare la propria auto. Mentre per le donne c'è poco da dire... women☕Perchè nessuno crede negli e-fuel? Nell'idrogeno che si può ottenere dal sole, vento, acqua? Giorgia ha dovuto tagliare il budget, l'Italia ha molte di queste risorse che tutti ci invidiano, ma a causa di scelte insensate ci tocca chiudere le fabbriche e affidarci ai cinesi.

Io per sicurezza mi compro una termica nel 31 dicembre 2034 :-)))

Salvini può dire ciò che gli pare tanto i produttori han già deciso che entro, se non prima, del '35 non faranno più endotermiche

io benedico il giorno che si è deciso di rinunciare a parte della sovranità nazionale in favore dell'europa... visto che massa di ignoranti che siamo almeno alcune scelte sensate ci vengono imposte e dobbiamo rispettarle per forza. la mia speranza è proprio che venga abolito il parlamento e la repubblica italiana in favore di una gestione centralizzata europea

Come far fallire l'aumotive italiano in una mossa: being Salvini

Titolo: LA GERMANIA PUNTA SUGLI E-FUEL, NOI A CAMPARE!