Stop alle endotermiche nel 2035, si avvicina l'accordo sugli e-fuel

Bhe piuttosto che essere schiavi si, meglio brics.

Non è che sogno, prima o poi succederà, sempre se prima non scoppi una succosa guerra mondiale. Dove sta scritto che bisogna per forza pagare un debito? Basta che l'Italia esca dall'UE e minacci di piazzare basi cinesi sul suolo e vedi come si prostrano. Vorrei ricordare che i membri dell'UE non hanno risorse di vitale importanza. Progresso l'UE? Se progresso è il green, ciao fantabosco!

Appunto da una parte bisogna iniziare ma IN ITALIA nn in Cina

Tutti questi "gredini" ce ne fosse uno che dice STOP agli aerei..chissa perche'

Senza contare che l'india e' una fogna di oltre due miliardi di bidoni dell'immondizia con le ruote che chiamano auto e fanno 1metro con 20litri di cherosene...

Se imponessimo all'india di usare "automobili" ridurremmo l''inquinamento di un buon 30% :)

Perche invece i riscaldamenti scherzano :)
Ma il problema sono le auto...

ma non le macchine, non confondete l'estrazione e la produzione con l'uso, le macchine non inquinano, punto. Altrimenti dovresti mettere anche l'estrazione ed il trasposto degli idrocarburi..efuel comunque non è utilizzabile ssu tutte le macchine, però concordo che almeno è un passo avanti.

li compri tu i veicoli? i centri di smaltimento? non mi pare, o sei proprietario di un azienda che tratta rifiuti? mentre l'auto la devi comprare tu, i pannelli anche

è vero.
Rimaniamo in tema però senza dire castronerie

In Italia è pieno di portacontaniner attraccate ai porti delle città con i motori sempre accesi...e siamo in italia non in Cina

Non ha nessun senso questo accordo, perchè se i nuovi carburanti costeranno una follia il destino è segnato

I pm te li respiri nella tua città nn in Cina ... A faccia mi e come sei sveglio

Si come quelle che dite voi ecochic le batterie vengono prodotte con la polvere fatata credici MaVaCagare

Grandissima ca77ata

Ma veramente, come mai non bloccano gli yatch, jet privati, navi da crociera, portacontaniner che trasportano cinesate, milionari che sparano missili per divertimento...o pensi veramente che inquini di più la 127 di un nonnetto

Sarà 0 perché tutti andranno a piedi visto che i prezzi sono improponibili per la maggior parte delle persone in Italia

Basterebbe bloccare 20 portacontaniner cinesi per azzerare l'inquinamento mondiale di tutte e auto

Credici

Magari solo su navi e aerei

spiegami che cosa non hai capito...

mamma mia che ignoranza denoti sull'istituto referendario e sulla carta costituzionale. e mi spiace fartelo notare, ma purtroppo mi tocca rimarcare l'ovvio.

Se per te è normale che non puoi girare in città con la tua macchina comprata con il tuo sudore determinati giorni della settimana, allora l'unione europea non ha nessun vantaggio...
Passeranno gli anni e se non hai la memoria corta lo capirai se mai vorrai.
La storia del "euro 1" a "euro 7" dovrebbe suggerire qualcosa 🤷🏻‍♂️

ci sono due referendum in Italia sul nucleare per l'energia.
la volontà del popolo è sacra

le mitiche scorie.
da domani niente più raggi x, niente più medicina nucleare (eccetera) dato che fanno più scorie radioattive di qualsiasi reattore?

Beh, tanto già è nei pigs... :)

No, la fissione non fa brodo.
Fa scorie.
Se dobbiamo essere "puliti" e "green" c'è bisogno di esserlo davvero

Nei piani di Porsche, forse basta appena per le loro auto da competizione.

vero, tutto fa brodo, fissione inclusa (la fusione la vedranno le generazioni future)

Fanno girare l'economia, intaccano i soldi dei risparmiatori, che finiscono nei nuovi investimenti dove molti politici hanno azioni. In più riescono a fare cassa e mantenere la maggior parte del popolo al limite del benessere, così non avrà quasi mai la forza di ribellarsi ad altre eventuiali manovre. Mi sembra ovvio.

E l'UE che è l'unica interessata ad andare contro i mulini a vento è piccolissima rispetto al resto che se ne strafotte. Quindi è solo business per i polli.

Mah l'Italia ancora in UE? Boh.

Quelle sicuramente continueranno a potersi alimentare come preferiscono, ma in realtà anche loro punteranno sull elettrico alla fine, ha semplicemente prestazioni migliori

ma io veramente faccio fatica a capire, ma secondo voi l'ue che vantaggio trae dall'auto elettrica? quale complotto puo mai esserci dietro visto che siamo anzi tra i primi produttori di auto endotermiche. Certe volte veramente sembra che dobbiate andare controcorrente solo per sentirvi intelligenti

io ci vedo senso solo sulle super car ma a quel punto non si puo fare una legge ad hoc solo per quel tipo di auto che puo continuare ad usare benzina? tanto per quante ne sono sono ininfluenti come inquinamento

Praticamente pari a 0.
Solo lo 0,1% del particolato e composto dalla CO2 prodotta dalle auto fai tu i conti ma tanto voi siete più cechi di un non vedete

Si deve fare tutto infatti.
E fuel, biocarburanti, nucleare a fusione (non a fissione).
Quando si dice "tutto fa brodo".

Devi proprio fare un frontale però (e anche in quel caso non so quanto si danneggino le batterie)

Ci vivo già, siamo in Italia, una colonia americana allo sfascio... Pensi sia proprio necessario vedere una dittatura a tuo parere "vera" per fare un confronto? O magari avrebbe più senso andare in uno stato dove c'è democrazia e assenza di corruzione per fare il paragone giusto? E comunque nelle altre dittature almeno le cose funzionano a differenza di quella italiana

No il discorso è, vai a vivere in una dittatura vera e poi ti renderai conto della differenza

Il fatto che esistano dittature a tuo parere peggiori, giustifica il fatto di vivere in una dittatura?

Gli e-fuel sono di fatto solo un passaggio in più rispetto alle auto elettriche e quindi meno efficienti.
Tranne in alcune nicchie dove comunque avranno senso per il resto bisogna prima avere una produzione di energia elettrica completamente pulita e superiore a quanta ne serva, praticamente vanno bene come forma di stockaggio dell energia in eccesso

Vai a vivere un anno o due in Cina o anche in Brasile (non dico Russia perché sarebbe vincere facile) e poi ne riparliamo

Di quanto migliorerà la salute dei polmoni camminando in una strada trafficata in inverno con l'aria bassa?

Anche se non sovrapponibile, diamo un'idea della dimensione della cosa.

Una Mirai fa 100 Km a Kg, anche qualcosa in più.
Un diesel 5lX100 Km. 1Kg H2=5l gasolio.
Stiamo parlando di 20Kg di H2.

Una Mirai ha limiti di pesi e spazi e si ferma a 6 Lg di H2. Una ruspa, escavatore, camion meno.

Inoltre come mi faceva notare un utente oggi in determinate condizioni si arriva a 4$XLg di costo produzione. Ok mettiamoci Iva, compressione, trasporto, ammortamento impianti 7€X Kg.
Costa meno del gasolio nello stesso studio si diceva che si può scendere a 2,8$. Siamo a 6,3€/Kg.

Ben meno del diesel.

Gli efuel, nel migliore scenario possibile costeranno almeno il 70% in più del carburante fossile.

Non vedo possibilità per gli e-fuel se non per marchi molto premium e per clientele con ampia disponibilità.

In alcuni ambiti sicuramente ma escavatori o trattori che consumano 100 e più litri di gasolio al giorno, trovo che sia difficile e poco sicuro portargli il rifornimento giornaliero di H2 nel loro luogo di lavoro.

In buona sostanza siamo alla deadline del motore a scoppio.

L'e-fuel per costi e disponibilità potrà soddisfare solo piccole quote di mercato.

Se vince la Cina lo stop ai motori termici viene anticipato al 2025.

Basta guardare quante BEV/PHEV vendono lì

Ad H2. Sarà quello l'uso principale macchine da lavoro, camion, treni, aerei, navi.

Ci sono 12 anni di tempo per ottimizzare una tecnologia che ad oggi è già molto competitiva con l'endotermico.
Il problema più grosso ad oggi son le lunghe percorrenze ma sia batterie che modalità di ricarica hanno ampi margini di miglioramento.

Esempio pratico la tesla model s, 12 anni fa il modello di punta aveva un'autonomia di 450km oggi ne ha 200km in più.

Unico dettaglio ad oggi costa sui 10€ litro

fare ambo le cose no?

ahahah massì tanto spuntano come funghi le centrali...non trovi sia più semplice educare al giusto consumo di cibo che porta ad un minor consumo di suolo?
perchè lo spreco di cibo è comunque spreco di risorse alla fine.

Non serve che me lo dici tu. Tu invece cosa farai qui senza un soldo e con una società allo sfascio?

Resta da capire qual'è la democrazia, ancora non l'ho trovata, probabilmente utopia o roba che esisteva negli anni 80

Non perdiamo altro tempo. Non ce ne resta molto. Prossimo step abbandono dei motori termici al 2030.

0,000001 °C

Nuova guerra dittatura vs democrazia!

basterebbe mettere qualche centrale nucleare qua e la

Il pianeta è uno, forse non è chiaro.

1) Non si riesce a produrne abbastanza
2) Al momento ha costi esagerati

Infatti la UE non vuole i biocarburanti ma gli e-fuel (abbattimento CO2 del 100%)

Penso che intenda di usare chi muore di fame come biocarburante

A parte che se riesci a danneggiare la batteria significa che il resto dell'auto è ormai da buttare, ma a parte questo le batterie sono in celle in parallelo, se se ne danneggia una cambi quella cella, mica tutto

haha... l'importante fare quello che ti dicono di fare, diversamente non sei un cittadino modello, e non meritevole di nessun bonus che loro ti danno. anche se pensandoci ... loro non mettono un penny ''te'' invece sempre ;)

Di quanti gradi scende la temperatura del pianeta con l'abolizione delle auto termiche in UE ?

Il costo delle batterie è sceso già del 90% in 10 anni, e scenderà ancora.
Le batterie poi sono unite in "pacchi", se si danneggia una cella si sostituisce quella, non tutta la batteria.
Quindi "rottamare" un'intera auto solo perché si è danneggiata la batteria, mi sembra una stupidaggine colossale.

E via gli e-diesel!

Beh se avessero bandito del tutto i motori termici, poi come li avrebbero fatti funzionare trattori agricoli e macchine operatrici di cantiere?

Vediamo cosa accadrà con il nuovo ordine mondiale. Se Russia e Cina, e di conseguenza BRICS avranno la meglio, la vedo dura per l'europa (le batterie sono prodotte in cina). Io personalmente mi traferirò in Brasile se le cose dovessero andar male

Mamma mia la pezza è peggio del buco...

Il problema di cui non sembra i giornali vogliano parlare (o i politici non vogliono?) è che i biocarburanti non sono a CO2 zero. Ne abbattono dal 60 al 90%.
Ma il principio su cui si basa la UE è la neutralità ecológica, ossia CO2 a bilancio.
Peraltro, l'Italia con eni importa la quasi totalità di oli da convertire, da posti come l'Indonesia. Non ho idea di come Meloni possa pensare di portare a casa un accordo, con queste premesse.

Giusto, spazio al libero mercato e faccia il suo corso! Via tutti gli incentivi, anche alle fonti fossili.
Livellino il campo e neutralità tecnologica!
Via i 41,8 miliardi che l'Italia ha buttato in sussidi dannosi. Suvvia, mercato libero e libertà di scelta

Le leggi della termodinamica non mentono: per fare 1 lt di efuel servono 3-4 i kWh che servirebbero per guidare una elettrica.
Penso che avrebbe senso usarne solo per aerei e navi. Il resto andrà tutto alle elettriche a mio avviso. Del resto anche le case auto hanno orientato gli investimenti in questo senso.
Il resto sono solo opinioni politiche

l'acqua si spreca già per produrre quel terzo di cibo che nel mondo si spreca.
ripeto, spreco per spreco conviene comunque investire in carburanti alternativi.
tanto l'elettricità non basterà comunque.

se produci carburante levi il suolo per l’agricoltura, levi l'acqua per chi ha sete, abbatti alberi che drenano co2, eccetera

no, nel mondo 1/3 del cibo va sprecato (fonte: pubblicità fondazione barilla, ma il discorso potrebbe e dovrebbe essere più preciso e serio) quindi quello è sempre suolo.
se produci carburante il suolo non lo sprechi, rimane solo il problema dello spreco di cibo e del consumo di suolo che porta

anche, ma in misura diversa e minore
poi basterebbe usare too good to go per ridurre anche questo problema

tre bidoni, qualche migliaio di veicoli, centri di smaltimento per ogni tipo di materiale... ma che caxxo parlate a fare?

A mio avviso potrebbe essere necessario spendere parte dell'energia prodotta per renderla liquida e fruibile per le vetture.
Il problema sarà come arrivare a questi obiettivi inquinando meno e quindi con energia rinnovabile.

Gli e-fuel vanno bene perchè sono teteschi di Germina ja

TG99 è Istituzione!

Perché lo spreco di cibo non è consumo di suolo?

Bhe'..non penso costera 10euro al litro, sicuramente piu della benzina, ma quanto costa cambiare auto? Quanto cosa un'auto elettrica? Dove...e come le smaltisci le pile?
In piu non puoi farci Andare aeri, navi, treni, mezzi pesanti...non e' la soluzione su..

In ogni caso, la transizione ecologica costa e molto.

Puoi fare macchine ad aria compressa, ma se i riscaldamenti di casa ed aziende vanno a Gas/petrolio non hai risolto molto.

Personalmente partirei da quelli e passerei ad E-Fuel aspettando batterie sostenibili, mooooooooolto piu piccole e performanti, senza elementi inquinanti e con moooooooooolta piu autonomia (oppure l'idrogeno, che resta il nostro futuro energetico insieme al nucleare a fusione)

Non devi cambiare motore

L'elettrico inquina, perche' le pile sono enormi e contengono materiali inquinantissimi che per essere estratti distruggono interi ecosistemi.
Quando le auto elettriche avranno batterie 10 volte piu piccole e pesanti, senza nessun elemento inquinante e con ricarica totale (100%) in 10 minuti saranno utilizzabili.
Ad oggi, oltre a non essere green, non possono alimentare Aerei, Navi e mezzi pesanti.

A questo aggiungi che costano molto e ci vorranno decenni per avere un parco auto al 50% elettrico, quindi 50% meno emissioni in 30-40 anni almeno.
Con l' Efuel hai una riduzione del 70-80% domani se lo rendi obbligatorio.

C’è anche l’adozione delle case zero gas nel pacchetto fit for 55

Tanto passerebbe lo stesso..

Se l'incipit non è "lasciatemelo dire..." il resto perde di credibilità

Ottimo le regalano quindi 🎊🎉🎊

"Un po’ a sorpresa la Reuters ha pubblicato un articolo che rivela che la rivoluzione dei veicoli elettrici potrebbe non essere così ecologica come sostengono le case automobilistiche. Anzi potrebbe essere particolarmente costosa anche dal punto di vista assicurativo, dato che un pacco batteria graffiato o leggermente danneggiato potrebbe causare la rottamazione dell’intera
auto. “Compriamo auto elettriche per motivi di sostenibilità“, ha dichiarato Matthew Avery, direttore di ricerca della società di intelligence sui rischi automobilistici Thatcham Research, ” ma un EV non è molto sostenibile se si deve buttare via la batteria dopo un piccolo incidente“.
La batteria di una Tesla costa decine di migliaia di dollari e rappresenta una grande percentuale del prezzo del veicolo. Le compagnie di assicurazione hanno scoperto che è antieconomico sostituire i pacchi
batteria se danneggiati e può spesso convenire demolire l’intera auto".

Molte case automobilistiche, tra cui Tesla, hanno reso i pacchi
batteria una parte strutturale dell’auto per ridurre i costi dei
prodotti, ma hanno scaricato i costi sui consumatori e sulle
assicurazioni quando le batterie devono essere sostituite. Pacchi
batterie strutturali portano a costi molto più elevati per la loro
sostituzione in caso di incidente e le assicurazioni, che non sono enti
benefici, scaricheranno questi maggiori costi sui guidatori, sia in modo
diretto sia aumentando i premi bonus-malus.

Puoi dirlo forte e chiaro, l'Italia deve votare sempre NO. Ci vuole il vecchio che avanza, basta con questo progressismo!

be si uguale, comprare 3 bidoni per la differenziata e comprare auto, pannelli, accumulatori è uguale

Non parlo a livello tecnico ma politico. Ci sono voluti quasi 25 anni di studi per dimostrare che il piombo era la causa della maggior parte di certe patologie e malformazioni nei feti prima di bandirlo.

Spero che FCA e VW si sveglino fuori in fretta e investano quanto più possibile nella mobilità elettrica perché è quello il settore che si faranno mangiare fuori dagli Americani e i Cinesi se non si danno una mossa. Certo che permettere di produrre e vendere ancora motori a scoppio (poco importa se con e-fuel o meno) non incentiva certi vecchi imprenditori.

Zero e zero

Nessun problema poi tanto la gente verrà uccisa direttamente dal clima.

al consumo di suolo

Chissenefrega degli e-fuel, io voglio BENZINA e DIESEL.
Stanno abolendo libertà di impresa, di scelta e libero mercato nel nome del fanatismo ambientalista e del FALSO dogma secondo cui le auto UE portano cambiamenti climatici. La politica che guida la scienza.

Dal punto di vista industriale è un suicidio per l'UE che rinuncia alla sua tecnologia termica leader nel mondo per mettersi nelle mani del partito comunista cinese da cui dipenderà tutta la nostra mobilità e che porterà molte persone a non potersi più permettere un'automobile, simbolo di libertà ed emancipazione occidentale.
L'Italia deve votare NO anche se fosse l'unico stato a farlo.

quale emergenza? I sassi dell'Adige? Ma per favore!

Allora, mi spiace, ma sei nell'articolo sbagliato.
Qui si parla del 2035, quindi di CO2.
Da nessuna parte queste decisioni vengono prese considerando l'inquinamento.
Tant'è che potrebbero aprire agli e-fuel, quindi combustione.
Non è questione di male minore, questione se fare una certa percentuale a brevissimo, e poi metterci un pochino di più per arrivare al 100% di riduzione, ma in maniera sostenibile.
O se non fare un tubo che non sia il 100%, credendo di impiegare meno tempo ma rischiando il collasso.

E-fuel e biocarburanti sono cose diverse.

Ok, ma si parlava di auto 😅.
A mio modo di vedere la lotta all'inquinamento deve partire in primo luogo da ciò che danneggia direttamente la salute delle persone, in secondo luogo deve pensare all'effetto serra.
Le auto endotermiche emettono veleno puro, dato che adesso esistono le tecnologie per evitare l'emissione del veleno sarebbe follia rinunciarci o comunque non puntare su di esse, no? Servirà bruciare metano per alimentare tali auto? Va bene, l'effetto serra non lo riduci, ma almeno eviti di uccidere direttamente la gente.
Non si può non ragionare al "male minore", perché ogni attività antropica inquina ed è inevitabile.

Al modico costo di quanto al litro?
Al momento di sono solo 18 stabilimenti produttivi nel mondo di questi Efuel e sono concentrati in Germania…
Ogni stabilimento si deve appoggiare a elettricità rinnovabile e acqua per produrre idrogeno…

Non mettere mai limiti ai capi delle grandi aziende. E ai politici loro sottoposti.

io non so quanti anni hai, ma da quando non c'era ad ora le tasse sui rifiuti sono aumentate parecchio per far funzionare il sistema, ma poi di che vi preoccupate che mancano ben 12 anni, guarda quanto costava una tesla anche solo due anni fa e quanto costa adesso

Parlo di produzione in generale, non solo auto.
Il mio punto è che le auto sono solo una parte del problema.
E la UE è solo una frazione del tutto.
Il che non significa non fare nulla, ma che ogni azione che riduce inquinamento ed emissioni, anche se non totalmente, è sempre la benvenuta, tanto non è che azzerandole in UE, le azzeri nel mondo.
Meglio fare il 70% (cifra a caso) in breve tempo e poi prendersi il tempo necessario per arrivare al 100%, che non fare nulla finché non possiamo puntare al 100%.
Tanto il Net 0 è pura ipocrisia, perché la UE conta di ottenerlo semplicemente perché altri paesi emettono al posto nostro

Le auto Tedesche non sono prodotte per la stragrande maggioranza in Germania? L'ex FIAT non produce in Polonia, che comunque è UE?
Peugeot e Citroen non producono in Francia?
Solo io ho letto per anni di fabbriche per la produzione di batterie in Italia, Germania e Spagna?

Le auto elettriche non inquinano, zero emissioni, la produzione può inquinare, ma da qui al 2035 non si sa quale sarà la percentuale di rinnovabile ed in ogni caso la produzione di batterie non avviene in Italia. Ergo sono al 100% ideali per lo scopo che si prefiggono, cioè decarbonizzare, per quanto possibile,le città. Che poi si parla solo di CO/2, che in realtà non iquina, ma gli inquinanti emessi dalle termiche sono molto di più, polveri sottili ecc..benvengano gli e-fuels, ma solo per agevolare una transizione 100% elettrica.

Beh insomma, se usano olii esausti non so quanta gente abbia voglia di berseli. A meno che tu stia proponendo di risolvere il problema della fame nel mondo eliminando quelli che la sofforono... (scherzo)

Quello si, ma questo non toglie che le auto vecchie possano funzionare con i nuovi carburanti, sarebbe soltanto un vincolo per le nuove

Negli ultimi giorni era emersa la notizia che dall'UE era arrivata una prima apertura a questa possibilità a patto che le vetture alimentate da e-fuel fossero predisposte a non funzionare con altri tipi di carburante. Proposta che, però, non era piaciuta del tutto alla Germania perché avrebbe costretto le case automobilistiche a sviluppare nuovi motori.

Il vantaggio sarebbe proprio di non dover cambiare motore in realtà.

Ecco perchè:
https://theicct.org/e-fuels-wont-save-the-internal-combustion-engine/

Senza contare che si è fatto molto negli ultimi anni per ridurre le emissioni in ambito industriale ma non è vero che le auto abbiano emissioni da sottovalutare, soprattutto se confrontate (tranne per il 2020) con le emissioni residenziali
https://www.eea.europa.eu/data-and-maps/data/data-viewers/greenhouse-gases-viewer
https://uploads.disquscdn.c...

https://uploads.disquscdn.c...

Costi per sostituire un motore normale con uno e fuel ?
Costi di una macchina nuova con motore e fuel?🧐

Quindi ad esempio il "nuovo" biocarburante di Eni non andrebbe bene...

STUPENDI😂👏👏👏👏
Si dovrà cambiare comunque macchina perché dovranno sviluppare nuovi motori per gli E FUEL… e al tempo stesso sarai comunque vincolato ad un distributore che te lo venderà aprezzi maggiori della benzina o del diesel attuale…
E naturalmente le rimostranze italiane sono state completamente ignorate…
Altrettanto naturalmente sono pronto a scommettere che gli esponenti del ns governo sbandiereranno tutto questo come un loro successo personale senza mai aver toccato palla nelle discussioni 👍👍👍

Bhe, nella mia città con la raccolta differenziata porta a porta, la tassa sulla munnezza è triplicata, anche perché la municipalizzata che si occupa della raccolta differenziata porta a porta, ha dovuto quadruplicare il personale!

Domanda.

Sono reali i dati sull’Efuel?

Voglio dire, si parla di 70-85% meno emissioni rispetto ad ora ed è utilizzabile praticamente su tutte le auto attuali ed anche su molte vintage.

Se i dati sono reali, perché non spingere immediatamente su quello e cercare alternative alle attuali elettriche?

Sarebbe -80% di emissioni a livello mondiale immediato perché non devi cambiare il
Parco auto.

Se i dati sono reali io eliminerei la legge sull’obbligo di auto a pile ed invece punterei sul vero problema ambientale, i riscaldamenti e la produzione di energia per l’industria.

Niente Gas nelle case, tutto elettrico obbligatosi dal 2030, con ovviamente super incentivi per cambiare forno, fornelli e boiler.

Se fai questo è rendi obbligatorio e fuel, dal 2030 avresti una riduzione di almeno 80% di emissioni entro il 2030, ed avresti quindi tempo per aumentare produzione da rinnovabili, nucleare ed in futuro arriveranno finalmente motori veramente green(non le pile) per auto, aerei, navi e mezzi pesanti

Nessun PdC si è mai imposto a livello europeo!
In pratica si fanno eleggere sbraitando contro la UE, poi una volta che siedono al Governo, abbassano tutti la testa!

Quindi vorresti reindustrializzare l'Europa?
Non che la cosa mi dispiaccia, ma i conti sul net0 poi cambiano.

Lo pago già con le tasse, non mi è richiesto un ulteriore esborso.

e chi le paga? il mago zurlì?

Sono aziende pubbliche.

ma ormai basta uscire di casa per capire che c'è un emmergenza. chi lo nega lo fa per comodità

Dai, che d'estate tornerà utile!

perchè hanno "obbligato" aziende a occuparsi dello smaltimento, che hanno speso soldi per creare centri di smaltimento, hanno comprato veicoli adatti etc, e tu paghi una tassa per tutto questo, pensi che sarebbe successo se avessero lasciato tutto alla "spontaneità"?

Dici che la Germania e la Francia non ci saranno? Ne dubito sai?

Ma dove sta scritto che la produzione debba essere tutta in Cina?
Poi penso che sia molto importante evitare che si accumuli tutto l'accumulabile nelle città, con i disastri sulla salubrità dell'aria conseguenti.

Beh...
Fare la differenziata non mi costa decine di migliaia di euro in più e non ho il problema di dove caricare i bidoni.

da decenni si fa terrorismo climatico, prima il freddo, adesso il caldo, basta sfogliare i vecchi magazine

Beh. Se è per questo nemmeno una flotta di BEV solo in EU risolve la situazione (soprattutto quando fai produrre tutto il producibile alla Cina che se ne frega della questione ambientale).
Lo scopo è comunque arrivare alle BEV, ma visti i tempi incerti per un ricambio totale, intanto possiamo farlo con un parco auto meno inquinante dell'attuale.

Fammi dire che in Europa comanda la Germania e ci sono ancora troppi estremisti di sinistra. Ma le cose stanno per cambiare Giorgia si alleerà con Macron, dopo che gli è stato rubato l'orologio da 2 mila euro, per rimpatriare gli immigrati e costruire centrali nucleari.

La melona ha dimostrato di saper urlare nelle piazze italiane ma di non sapersi imporre a livello europeo.

efuel: quali fra i tanti e derivanti da?

Non penso che con una flotta di auto Euro 6 hai risolto la situazione. Inquinano lo stesso.

In base a cosa?

Non è la stessa cosa

gli e-fuel non sono e

Fatemi dire che è una vergogna! Nessuno ha ascoltato Giorgia che ha proposto la soluzione migliore dei biocarburanti prodotti da Eni in Italia nella bioraffineria di Gela. No! L'Europa non vuole incentivare il lavoro qui da noi, piuttosto vuole auto piene di sensori che funzionano solo con e-fuel importato dall'America e dalla Cina!

è un po' come dire, non vi obblighiamo a fare la differenziata, aspettiamo che qualcuno la faccia di sua volontà

Concordo, ma sembra che nessuno voglia perseguire questa strada.
Non lo vuole la UE e non lo vogliono i contrari.
Davvero prospettive poco positive.

La transizione della mobilità va inquadrata nell'ambito accordi per le emissioni zero, se ogni branca dell'industria comincia a fare dei distinguo gli obiettivi di salvaguardia dell'ambiente non saranno mai raggiunti

Il governo italiano sta puntando sulla tecnologia sbagliata, poi uno si chiede perché siamo famosi soprattutto per la dieta mediterranea

Io rimango sempre della stessa idea. Un passaggio del genere non va forzato. Devono essere le aziende a migliorare le auto elettriche e ad abbassarne i prezzi per i comuni mortali. Devono convincere la persona che vuole l'acquistare l'auto nuova a scegliere l'elettrica. Poi se agli amici sadomaso di questo blog piace che gli vengano imposte con la forza anche queste scelte, non è un problema mio.

Infine se si ha cosi a cuore l'ecologia il discorso diventa ancora piu ampio. Perche servirebbero incentivi veri per far sparire tutte le vecchie auto fino ad euro 2 e 3. Servirebbero aziende che producono batterie con energia pulita e servirebbe arrivare almeno a 60/70% della produzione di energia con fonti rinnovabili. Praticamente Utopia, ma sarebbe piu coerente come discorso.

Urgentissimo, ma a livello globale. Se non si trovano accordi globali la scelta dell'Unione Europea è suicida e basta.

Ok. Ma senza normative Euro e Limiti alle emissioni di CO2 sulla flotta, col cavolo che le case si sarebbero messe a produrre ibrido (a parte Toyota che lo ha inventato), se la gente avesse continuato a comprare tranquillamente anche ICE puri.
Comunque si, i politici stanno facendo un gran casino.
La UE si è messa in un cul de sac e gli oppositori (tra cui il nostro governo), Invece di tentare soluzioni per rendere la transizione fattibile e sostenibile, cercano di eluderla in toto.
Alla fine la prenderemo in tasca noi cittadini.

Appena sotto al
Genocidio del Covid….

in nessun caso la politica ha prodotto nuove soluzioni
gli ibridi sono stati spinti da toyota, poi la politica ha aiutato con gli sconti
l'elettrico da Tesla e dai cinesi.
i politici stanno solo facendo casino in europa

il problema climatico esiste ed è urgente, che poi la questione auto sia marginale e venga usato per spingere su una non soluzione è un altra questione

Fosse così avremmo ancora benzina e diesel standard senza nemmeno ibridi

I bio-carburanti sono peggio dei carburanti normali e quindi ci sta. Per gli e-fuel possono anche lasciarli tanto costeranno più della benzina che cmq sarà bandita visto che le auto potranno circolare solo con e-fuel. E intanto chi avrà sviluppato meglio il settore dell'elettrico vincerà. Quello che fa paura è che non sarà mai una nazione europea per colpa di questi vecchiacci.

quindi non le produrranno mai

Oddio
Passare dalla super alla verde è stato decisamente più semplice.
Al massimo, per le auto più vecchie, serviva un additivo
E la super ha convissuto con la verde per anni.

I bio carburanti sono ricavati dai vegetali, teoricamente sono "carbon neutral" visto che l'anidride carbonica che emettono è quella assorbita dai vegetali per crescere. Per quanto riguarda tutti gli altri tipi di inquinamento (ossidi di azoto, particolato, ecc) dovrebbero essere più o meno equivalenti ai normali idrocarburi. Meloni li difende perché l'Eni ha qualche brevetto in proposito, e vorrebbe guadagnarci su.
Gli e-fuel sono tutt'altra cosa, sono carburanti ottenuti combinando l'anidride carbonica col vapore acqueo, con notevole spreco di energia elettrica.
P.s. Anche per l'inquinamento da e-fuel vale quanto detto prima

Già sentita questa storia... sembra quella relativa al piombo nella benzina...

i danni che stanno facendo questi politicanti patetici usando la scusa del clima e annesso terrorismo climatico rimarranno nei libri di storia.

Penso che le case automobilistiche su faranno i loro conti e produrranno quello che gli conviene di più.

anche le costine di maiale sulla griglia emettono fumo.

legge sulle case, legge sulle auto, finiranno di ammazzare l'italia e la proprietà privata degli italiani. tra 10/15 anni avremo case non a norma perchè gli italiani non possono permettersi di ristrutturare casa(secondo il sole24h per una casa di 100 metri quadri in italia ci vorrebbero 60k) e persone che non potranno sposarsi per lavoro, per svago, per viaggiare ecc perchè gli stipendi non consentiranno di comprare auto elettriche. tutto per la gioia del green, mentre dall'altra parte del mondo aziende, fabbriche, navi, aerei, persone, inquinano come se non ci fosse un domani.

quindi i produttori di auto dovranno ricominciare a produrre altre linee di produzione solo per le efuel
se i distributori di efuel dovranno esistere solo per questa tipologia di motore faranno la fine di quelli a GPL

Concordo sul tuo quesito, ma stai tranquillo che già il fatto che non piaccia a Meloni per me è garanzia di avanguardia, sicurezza e progresso 😂

potete spiegare bene in cosa consistono questi bio-carburanti ed e-fuel?
Se qualcosa brucia, emette fumo perciò inquina...spiegare grazie.