Accordo UE-Germania sugli e-fuel: l'Italia insiste sui biocarburanti

Non è una questione di opinioni dove si può essere d'accordo o meno.

Non sono d'accordo..riscaldare casa con il gas attualmente costa meno che con la corrente. Questo è dovuto al fatto che per produrre quella corrente per un grossa fetta si usano ancora le turbine a gas. Parlo di prove fatte concretamente con le bollette a casa, dato che abbiamo sia delle pdc che riscaldamento a gas. Poi ovviamente dipende anche dai contratti che uno ha.

Fonte: eFuel Alliance:

"Currently, the necessary political framework conditions are lacking to enable eFuels production on an industrial scale, such as CO2-based taxation of fuels, or the crediting of eFuels as a climate-neutral fuel in road transport. Given the right market and production conditions, eFuels production can start in 2025 and thus the market ramp-up to the point of complete replacement of conventional fuels in 2050."

"eFuel production is based on the extraction of hydrogen. This happens by means of an electrolysis process that breaks down water (e.g. seawater from desalination plants) into its components of hydrogen and oxygen. For this process and further production steps, electricity is required.

In a second process step, with the aid of e.g. Fischer-Tropsch synthesis, the hydrogen is combined with CO2 extracted from the air and converted into a liquid energy carrier: eFuel. Under high pressure using a catalyst, the hydrogen binds with the CO2. Because electricity is used for the production of eFuels, the procedure is known as a power-to-liquid process: electricity is converted into a synthetic liquid that is easy to store and simple to transport."

Basta che la finiscano con sta pagliacciata di elettrico.

assolutamente no, serve un 6kw almeno, il che vuol dire che in una casa di 50 anni fa mai ristrutturata devi rifare anche l'impianto elettrico. E attenzione xk non sono certo bastino i 6kw x gestire pompa di calore ed altre cose in contemporanea, parlo di ad esempio piani cottura ad induzione, lavatrici, lavastoviglie e cose simili, se poi per disgrazia hai pure l'auto elettrica da ricaricare (cosa che al contrario di quanto sostengono i fan dell'elettrico, non è detto che uno lo faccia solo di notte)

La "quantità di calore" che serve a scaldare casa non cambia mica al variare dal generatore di calore. Prima avevi consumi di gas smisurati, adesso hai consumi di elettricità smisuratia comunque con minore spesa in bolletta complessivamente

Mah...🤔

Per scaldare la casa anni 50 con la pompa di calore che contatore ti serve? basta un 3kw? tralaltro lasciata accesa h24 altrimenti si raffredda subito..ergo uguale a costi della bolletta elettrica smisurati..

Credo tu stia facendo confusione con l'inquinamento, che non cambia. È l'origine del carburante bio ad essere diversa.

Veramente no, anno dopo anno anche loro migliorano le loro leggi

Sai cosa è l'Italiano?
Sai leggere "Biocarburanti di 2° generazione"?

Ma come? Per l'elettrico vale che più si va avanti e più le batterie verranno efficientate mentre per tutte le altre tecnologie non esiste PROGRESSO?
Che faziosità in questi discorsi.

È contemporaneamente sull l'inquinamento a go go

Il futurohh

Saab faceva le auto Bifuel a Bioetanolo 20-30 anni fa.

funzionano, il mondo sta girando, i trasporti funzionano, i camion macinano milioni di km, gli aerei volano, i furgoni ti fanno lavorare.
quindi si, funzionano. poi non so dove vivi....

Blocca la produzione non significa che ti obbliga a cambiare auto. Se tu volevi comprare una termica significa che sei tu che vuoi cambiare auto, non loro che ti obbligano a farlo. Sul lato casa, a parte che per ora è solo una discussione, credo che non avete chiaro di cosa si parla. Una casa anni 50 in classe G, cambiando la caldaia con la pompa di calore passa in classe C. Non è che bisogna sventare casa.. E ripeto che per ora sono solo chiacchiere

l'europa che blocca la produzione di endotermiche e impone di ammodernare casa altrimenti ti impedisce di vendere o affittare come lo chiami?

invece di postare cacate studia così magari inizi a guadagnare di più ;)

👍

dal tu grafico sembra che in portogallo si viva di lusso e poi lo stipendio medio è poco più di 900 euro al mese... idem lettonia etc etc

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🤣🤣, infatti, farlo capire a chi si beve le favole sui biocarburanti da scarti alimentari è un'impresa... Ma cosa ci facciamo con gli scarti alimentari: biogas, compost, oli minerali... Ora pure i biocarburanti per milioni di auto... Ma per favore, la moltiplicazione dei pani e dei pesci...

Eh, ma lo dice ENI, quella che oggi ammette di usare oli vegetali non di scarto e di dubbia provenienza (Cina, Vietnam, Malaysia).

È un falso problema: abbiamo navi, aerei e parco auto esistente che possiamo alimentare con biocarburanti, quindi almeno fino al 2050 ce ne sarà bisogno. Tutto il nuovo dal 2035 dovrà essere elettrico. Con i biocarburanti, a parte il fatto che molti oli per produrli sono di dubbia provenienza (ENI è accusata di importare olio di palma e di colza dall'asia sud orientale), non abbatti per niente gli inquinanti (NOX, monossidi, particolato) ma riduci quasi a zero solo il bilancio della CO2. Inoltre pur producendone quanto ne vogliono produrre tra 20 anni, non potrebbero coprire che poche milioni di auto

...mentre il motore termico e il petrolio sono nuovi e funzionali...

Però in molti stati non c'è 13 e 14° ne TFR

Caduta libera, però le bev costano sempre tanto!

Si guastano anche le bev, poi mi sembra che sei stati sfi. Gato con tutti quei guasti...

guarda che io ho una Plugin e wallbox nel mio box dove ricarico, e nel raggio di 70-80km giro sempre in elettrico, si ho il bollo dimezzato per 5 anni, ti dimentichi di fare benzina se non quando devi fare un viaggio dai 100km in su, e comunque combini con l elettrico arrivo a fare anche 32km/l. Pero non tutti possono permettersi 20.000€ solo di batteria

Parli di pregiudizi e tu li fai

Quando gli italiani diventano intelligenti, cioè mai

E chi ti starebbe obbligando a farlo?

Adesso stanno a 10$ litro, ma dicono in pochi anni che si possa scendere a 2 cioè più o meno come la benzina, ci vorranno grossi investimenti in energia rinnovabile per fare elettrolisi

No, perché l'idrogeno va usato in un motore fuel cell, non c'è ancora tecnologia per bruciarlo nei motori endotermici...

Dipende molto dall'energia utilizzata, se viene dal fotovoltaico la produzione assorbe co2 quindi è abbastanza neutra, poi si riduce molto la produzione di nuove auto quindi li si ha un grosso taglio di consumo di energia e materiali e quindi inquinamento.
Certo così si spegnerebbe tutto il nuovo mercato che si sta aprendo e le case produttrici di auto dovrebbero mettere via le posate...

quello che è sbagliato è l'imposizione, meno si inquina e meglio è ma obbligare gente che in italia con lo stipendio medio non riesce nemmeno a farci la spesa e pagare le cose necessarie ad cambiare auto, comprare pannelli, ristrutturare casa ecc.. è una follia

Avendo in comune solo l'origine fossile ma essendo cose diverse, è ovvio che bisogna specificarlo. Il petrolio (ancora meglio l'olio combustibile) è una cosa, gas e carbone un'altra.

E poi è per quello che ho distinto la produzione elettrica italiana (con la tabella) da quella europea, di cui comunque fa parte.

I cinesi sono semplicemente più intelligenti di noi visto che hanno puntato tutto sull'elettrico

Ahahah...ah no

Non stanno proibendo nulla, potrai usare quello che vuoi. Semplicemente fra 12 anni non potrai comprare nuove termiche.

Guarda che ci sono piani di dismissione anche in altri parti del mondo, inoltre buona parte dei veicoli sono proprio europei, quindi se l’europa produrrà poche termiche, in altri parti del mondo avranno meno scelta e molti andranno comunque sull’ev.

Assolutamente no…
quando le due superpotenze mondiali usa e Cina decidono che si punta sull’elettrico tu puoi solo adeguarti…
Ma in questo caso specifico garbatella girl é stata là puledrina che si é fatta montare dalla Germania portandola a destinazione… e una volta a destinazione se la sono macellata e cucinata al banchetto serale…🤷‍♂️

Faranno la 500 ALOEARTH

Cina e India proprio loro ...quelli che vorrebbero salvare il mondo dall inquinamento

A quando le batterie con farina di razze e lucciole ?

E qualcun altro sarebbe riuscito a fare breccia? Ovviamente no...

Per petrolio ovviamente intendevo combustibili fossili tra cui gas, non pensavo fosse necessario specificarlo per evitare simili uscite...
Inoltre non pensavo che l'Italia si chiamasse anche Europa, pensavo fossero due cose diverse.

É quello che sosteneva in campagna elettorale Garbatella GIRL…
Ma una volta salita al governo non mi pare che sia riuscita a far finire la pacchia in Europa…
Sulla questione carburanti é riuscita a fare un capolavoro…
Ha fatto casino creando una breccia per la Germania, e poi, quando doveva entrare lei le hanno chiuso la porta in faccia
Ps non sono minimamente europeista

La deroga serve solo come paracadute per gli investimenti fatti negli stabilimenti efuel presenti prevalentemente in Germania…
In tutto il mondo hai 18 stabilimenti produttivi di efuel e alcuni sono pure sperimentali…
Con queste premesse direi che gli efuel hanno la stessa funzione di BRONDI nel mercato della telefonia mobile. Un prodotto di nicchia utile solo in casi ben specifici

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svegliati dal sonno allora

mi indichi dove sono aumentati gli stipendi? io vivo fuori dall'italia ed è tutto uguale a prima

soprattutto le seghe

Veramente in Italia la "minima percentuale" è quella del petrolio dato che rappresenta lo zero virgola nella produzione della elettricità, ma anche nel 2021 in Europa le rinnovabili hanno rappresentato col 38% la fonte principale nella produzione di energia elettrica che sommate al 25% del nucleare, fanno il 63% di elettricità prodotta a basse emissioni.
https://www.gse.it/servizi-per-te/news/fuel-mix-determinazione-del-mix-energetico-per-gli-anni-2020-2021

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Temo che anche in questo commento tu abbia ulteriormente confermato che parli per suggestioni personali e pregiudizi più o meno fondati.C'è una differenza tra i fatti e le suggestioni,forse dovresti provare ad indagarne i motivi.

A me i tuoi commenti non sembrano liberi da pregiudizi e tifoserie

Se sommi le mie due risposte hai la soluzione... Si, l'idrogeno in linea generale ha un pò più senso degli e-fuels, ma resta privo di senso per la mobilità privata. Per il caso specifico delle sportive ha meno senso degli e-fuels

👍

Il "semi-ot" è proprio perché non mi riferisco al caso specifico dei produttori tedeschi, vuole essere un discorso più ampio

Io ho votato scheda bianca, ma comunque anche chi critica questo governo secondo il tuo stesso ragionamento non potrebbe farlo perché non può sapere se con quello di sinistra o di altri partiti sarebbe andato meglio.
E comunque non mi sembra di aver scritto cose non verificabili per lo più:
- La sinistra è pro immigrazione, già mi trovo la stazione stra piena di immigrati che spacciano e rubano, figuriamoci con una politica pro immigrazione.
- L'opposizione della sinistra è una opposizione fatta tanto perché bisogna andare contro alla destra (ricordo benissimo le parole di Conte appena dopo l'elezione del nuovo governo, molto imbarazzanti), se la destra avesse le stesse idee della sinistra quest'ultima farebbe comunque opposizione. Opposizione che per ora non è per niente sana, con accuse di fascismo a gratis e coinvolgimento delle scuole che non dovrebbero essere minimamente coinvolte ed interessate dalla politica (Nossa veramente vergognosa dalla sinistra).
- Tutela delle borseggiatrici l'abbiamo vista tutti eh, non so se hai aperto internet o visto la TV nelle ultime settimane...
- Il tipo che accusa la Meloni del fiume Adige in secca veramente imbarazzante, non so neanche cosa dire. Cose deve fare la Meloni, la danza della pioggia? Comprare miliardi di bottigliette d'acqua e svuotarle dentro? È come aggredire un passante per strada accusandolo del fatto che per colpa sua la terra è rotonda e non quadrata...

non per le sportive, visto che la norma è stata sostanzialmente fatta per loro

Impatta di meno rottamare e smaltire la mia "vecchia" (che potrebbe avere anche solo 2 anni) auto e produrre e comprare una nuova macchina elettrica alimentata da energia elettrica prodotta tramite petrolio (perché non prendiamoci in giro, le fonti pulite sono una minima percentuale in Italia attualmente, si parla del 35% nel 2021) o tenermi la mia attuale macchina ed usarla ancora per anni con i biocarburanti?
Penso che la risposta sia scontata.

Il cosiddetto Green Deal è la dottrina che i lobbisti hanno venduto agli eurocrati che l'hanno poi calata agli Euroid1oti..

Non hai colto il punto del mio commento, lasciando perdere il discorso elettrico vs quello che vuoi, si è deciso di sdoganare gli e-fuel, che comportano produzione di idrogeno + passaggi aggiuntivi, a questo punto mi chiedevo se converrebbe eliminare questi passaggi e puntare in parte sulla mobilità a idrogeno (soprattutto quando si parla di mezzi grandi), anche per una questione di abbattimento dell'inquinamento (celle a combustibile)

non eri stato abbastanza chiaro sotto?

In questo pianeta ci sono più di 8 miliardi di persone, a 450 milioni di europei sarà impedito di comprare auto a benzina o diesel perché lo ha deciso il comunista-verde Timmermans e poche altre persone.
Benefici ambientali ? Nessuno.

C'è una sottilissima discrepanza tra i nostri commenti:io ho scritto di cose accadute e verificabili,tu hai risposto con suggestioni personali ed ipotesi non verificabili.Non è che uno dei problemi del Belpaese comincia da qui?Dall'impossibilità di avere un confronto che sia libero da pregiudizi e tifoserie?Grazie comunque per averci fatto dono del miglior governo di sempre.

no, perchè gli e-fuels costeranno una fucilata, verranno quindi usati dalle storiche per fare il raduno in piazza o dalle supercar... parliamo quindi di quantità davvero limitate. usare l'idrogeno su larga scala per la mobilità privata è semplicemente una fesseria irrealizzabile da un punto di vista di rendimento energetico e di costo

Tralaltro a sponsorizzarli sono Paesi antinuke, quando si sa che per produrre 'sti cosi serve energia elettrica.

Si è partiti da una decisione ideologica per arrivare a un bisticcio fra aziende nazionali. Dalla padella alla brace. A questo punto ci sta che anche l'Italia rilanci il suo carburante "pulito".

Semi-OT: ma dato che per produrre e-fuel è necessaria elettrolisi per recuperare l'idrogeno che è alla base del processo, non sarebbe più sensato puntare direttamente sull'idrogeno?

Io onestamente me ne fregherei delle leggi europee, facessero tutte le multe che vogliono, le pago finché mi è ancora conveniente, al massimo non le pago.
Poi non è che se ci fosse stata la sinistra a proporre i biocarburanti sarebbe cambiato il risultato eh...

"Futuro roseo per il governo e sempre grazie a chi li ha mandati lì."
Non voglio immaginare se avessimo avuto la sinistra, praticamente adesso avremmo almeno un paio di immigrati in ogni casa da accogliere obbligatoriamente e borseggiatrici tutelate e che diventa una professione riconosciuta il tutto accompagnato da leggi per decidere se fare un terzo bagno per le persone che si riconoscono in un altro genere e parlare di fiumi in secca per colpa della politica (non si sa come). E purtroppo questa gente la pago con le mie tasse, sarebbero più utili se andassero a zappare dato che sarebbe il lavoro adatto a loro non essendo necessario l'uso del cervello.

Chissà come mai in Italia ci sono le condanne ma non paga mai nessuno e sono sempre li....

Col sovranismo alla vaccinara in Europa non si conclude molto a quanto pare,la Germania ci passa sopra coi cingoli,la Francia la tiriamo per la giacchetta e manco ci si fila,e andando da soli i risultati si vedono chiaramente:fallimenti a raffica e ritorno della solita italietta inaffidabile ed arruffona.In più,la Tunisia vacilla e c'è il serio rischio di una ondata monstre di immigrati e senza alcuna voglia da parte degli altri stati europei di accoglierne pro quota.Futuro roseo per il governo e sempre grazie a chi li ha mandati lì.

comunque si scrive "gli endotermici" e non "i endotermici"

Libbertah!
Il Biodiesel esiste e per buona percentuale è già al distributore.

Non si utilizza solo l'umido... ma :
L' HVO ovvero il biocarburante di ultima generazione non è in competizione con le colture ad uso alimentare e quindi non sottraggono spazio ad alcun terreno. Vengono usati prodotti di scarto come paglia, glicerina grezza, oli esausti, gusci, sfalci agricoli e forestali e rifiuti organici come l'umido della raccolta differenziata. Apri i tuoi orizzonti, c'è una miriade di rifiuti utilizzabili.

Il comunista-verde Timmermans e altre poche decine di persone stanno proibendo a 450 milioni di europei di usare le auto che vogliono, quelle più adatte alle loro necessità.
E' una battaglia di principio a cui l'Italia deve votare NO, tenendo alta la bandiera della libertà, anche se dovesse essere l'unico paese a farlo.
Bisogna sostenere BENZINA e DIESEL, carburanti sintetici e biologici di fatto oggi non esistono e non sappiamo nulla su disponibilità e prezzi.

La messa al bando dei motori termici è una scelta politica ed ideologica, non scientifica. Non ci sarà nessun vantaggio ambientale, nessun cambiamento climatico, niente di niente. Ma molte persone dovranno rinunciare all'automobile, simbolo di individualità, libertà ed emancipazione.

Immigrati/biocarburanti, UE 2 - Italia 0, anche questa volta prendiamo solo calci in faccia....

Biocarburanti esclusi giusto poco fa. Come sempre...Germania detta il passo in base al tornacconto, l'Italia paese-colonia. Alla faccia della "Europa Unita" e dei babb4zzi che credono alle favole.

No ti sei perso un passaggio. Tu aiuti gli africani a coltivare e poi ti becchi tutti i loro scarti per fare i biocarburanti. O pretendi di mettere all'ingrasso gli italiani per produrre ancora più spazzatura o di andarla a rubare in altri stati ?

Meno male che non le sfamano, altrimenti saremmo ancora di più su questa Terra!

Ma Garbatella Girl dopo queste lungimiranti dichiarazioni :
“ La partita sui biocarburanti non è affatto persa, intanto è vinta la partita sulla neutralità tecnologica, che è la condizione per riconoscere i biocarburanti.”
Non ha nulla da dire sull’ennesima figuraccia?
Comincio a provare sincera tenerezza per Salvini, che come sempre si prodiga a fare la figura del ca..aro incapace…
mentre puntualmente la ns super eroina ogni volta che pesta una 💩 si inabissa finché la tempesta non é passata

Hai toppato alla grande ! Gli HVO non derivano da nessuna cultura in competizione con quella alimentare, sono tutti scarti destinati alla discariche. Probabilmente sei rimasto un passo indietro, perchè il trucco è : Tu aiuti gli africani a coltivare e poi ti becchi tutti gli scarti per fare i biocarburanti. O pretendi di andare a rubare la spazzatura in altri stati ?

In altre parole contribuiamo allo sfruttamento e alla devastazione dei paesi africani, contribuiamo alla creazione di nuove crisi umanitarie.
Sfamare 1 miliardo di persone? Problema secondario

Si, credo che la Germania si sia fissata con gli efuels giusto per accontentare quelle case automobilistiche che vogliono produrre supercars da alimentare appunto con gli efuels.

2035, lo volete capire o no che fino al 2035 potrete comprare auto endotermiche utilizzabili per altri 10/15 anni! Tanti a ragionare sul fatto che le elettriche costano troppo oggi, ma fra 10 anni costeranno meno di una utilitaria a benzina e le batterie dureranno milioni di km. Gli e-fuel e i bio carburanti sono una grande sciocchezza, potranno essere usati solo da aerei e navi, non per le auto.

Il cane a sei zampe, forse, ricambia i fautori con buone provvigioni.

Leggevo su altre testate giornalistiche che i biocarburanti sono inquinanti come i combustibili tradizionali,e che il governo italiano stia spingendo su questa strada solo per fare un favore al cane a sei zampe che produce appunto biocarburanti...mah!

leonardo, fai spanzare dal ridere. Qui parliamo di macchine elettriche che fanno 1milione di km e te ti preoccupi per 100.000km!

Mi manca tanto Mario Draghi.

Pensa forte...👍

Povero illuso

Sogna.
Sono carburanti non sostenibili impossibili da produrre in quantità adeguate

Oltretutto la batteria con la tecnologia attuale tra 8 anni costerà meno della metà con i continui cambi di tecnologia...

Esattamente, inoltre il medico che ti visita seduta stante a pagamento probabilmente è lo stesso che ti dice che in ospedale o "aggratis" devi aspettare almeno 6 mesi. Solo che noi la sanità la paghiamo e non possono costringerci ad andare a pagamento come in America dove guadagnano 3 volte tanto senza assicurazione...

COSA non ti è chiaro di:

i Biocarburanti di seconda generazione sono prodotti SENZA sottrazione di terreno agricolo o cambi di destinazione agricola.

Ma perchè rispondete sempre al contrario di quello che c'è scritto?

Ma quanto vi piace rispondere senza avere letto MEZZA RIGA di quello che c'è scritto nel commento?

COSA non ti è chiaro di:

i Biocarburanti di seconda generazione sono prodotti SENZA sottrazione di terreno agricolo o cambi di destinazione agricola.

Le batterie sono attualmente molto costose vero, fortunatamente il prezzo a Kw/h si è abbattuto moltissimo e si spera che continuerà così, ma ad oggi costa.
Però semplificare la storiella dei motori endotermici in questo modo è scorretto visto che potrei dire allora:
-Cinghia dei servizi la cambi molto prima, e alcune cinghie sono pure costese da cambiare perchè devi per forza cambiare pure la pompa dell'acqua
-Frizione, ti può durare 250000Km ma anche 20000Km, ma è più probabile che ti dia problemi prima che dopo
-Per i diesel moderni mettici qualche rigenerazione/pulizia forzata del DPF, dagli Euro5 in poi sicuramente almeno uno smontaggio e pulizia del collettore di aspirazione e valvola EGR
-Nel giro di 8-10 anni, hai fatto comunque almeno 8-10 tagliandi con sostituzione dei vari filtri, olio tutto quello che ci va dietro.

Capisco il discorso batterie, ed è giusto tenerne conto, ma non in questo modo barbino.

Fatemi dire che è vergognoso, abbiamo la classe politica migliore di sempre con Giorgia, il Capitano, Silvio il re del bunga, Pichetto che puntano sui biofuels, che sono la soluzione più sostenibile di questi e-fuels fatti in laboratorio e dell'elettrico comprato dalla Cina. Solo che l'Europa non ci ascolta, anzi ci deride dicendo che siamo ideologizzati e non crediamo nel progresso, non capendo che stare dalla parte degli italiani è il progresso.

si ma quando.
al momento stanno dando limiti con una tecnologia che ancora non c'è

Falso.
Esattamente il contrario.
Le batterie LFP sono tranquillamente utilizzabili per 5000 cicli, quindi 2 MILIONI di km.
Inoltre il costo delle batterie è in costante calo.
LFP -> litio, ferro, fosfato, sono tutti materiali abbondantissimi ed economici.

Fatevene una ragione, le auto tradizionali stanno morendo

Su un’auto elettrica sono necessari soltanto 5-6 kg di litio, i prezzi sono in caduta libera:
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La verità è che siamo un paese vecchio, stra vecchio. Abbiamo infrastrutture statali fatiscenti e tutto si sta privatizzando. In Italia bisogna prima di ogni cosa aver la fortuna di non ammalarsi mai, perché che se ne dica, oggi per una visita le liste d'attesa ti accompagnano alla morte. Viceversa se paghi trovi posto anche la mattina seguente la richiesta. Come possiamo pensare che il nostro paese investa su infrastrutture come le colonnine e/o su piani di sviluppo energetico? Le strutture fondamentali sono tutte da rifare e siamo completamente senza soldi. Forse la menloni sapendo di essere in Bancarotta cerca solo di lamentarsi per strappare ancora soldi all'Europa.

c e una differenza con le elettriche, con i endotermici dopo 8-10 anni o cambi catena di distribuzione o cinghia e per altri 100000km vai con 500€/1000€ di lavoro. Con le Batterie che danno garanzia 8 -10anni di affidabilità, in caso di efficenza sotto del 65% sono da sostituire e i costi sono tra i 10.000 e i 40.000€, ossia una nuova auto, non sembra coerente, cosi uno l elettrico lo tiene sono 8 anni

Per questa gente al governo parlare di tecnologia/progresso/innovazione è la stessa cosa che se noi disquisissimo sulla bontà delle regole della grammatica cinese.....

camion e furgoni al massimo nella transizione il loro futuro è elettrico e idrogeno.

Esattamente

Fortunatamente tutte le aziende hanno avviato i loro piani di passaggio all'elettrico, il governo meloni dovrebbe finirla di accumulare figuracce su figuracce e cercare di intraprendere una strada dettata dal senso logico, ma ahimè la vedo dura...

credo anche tutti i mezzi da lavoro.
camion, furgoni, ma anche tagliaerba, seghe, ecc. ecc.
hanno tutti dei limiti enormi

No, non sono sostenibili.
Sei disposto a rubare terreno agricolo anche in Africa per poter alimentare le auto europee?
I biocarburanti non sono neppure efficaci nel ridurre le emissioni di CO2.
Non hanno nessuna differenza sulle emissioni di inquinanti

che si possono usare biocarburanti nella fase transitoria prima che tutto il parco auto diventi elettrico.

dire semplicemente perché l'elettrico non è la soluzione migliore che può sostituire il petrolio è troppo difficile?

Quale sarebbe il senso del tuo commento?

Biocarburanti e carburanti sintetici non sono sostenibili.

l'han richiesto per la nicchia di supercar e lusso, quello era il loro interesse, VW (il traino della loro industria) va dritta sull'elettrico

C’è litio anche in Italia.

prima devi convertire tutto il parco auto in elettrico... o colleghi alla spina un motore benzina?

confermo tutto ciò che hai scritto
il problema dell'Italia sono sempre stati gli italiani...
ci aggiungo anche che non siamo un popolo unito per cui le cose non cambieranno mai

o forse è meglio seguire la Germania invece dell'Italia?
se fossero furbi i nostri politici potevano chiedere l'adozione dei biocarburanti in questi 30-40 anni di fase transitoria per iniziare a ridurre le emissioni rendendolo il carburante per i veicoli termici fino al ricambio totale del parco auto

In Europa abbiamo già consumato un terreno grande come l’Irlanda per produrre bio carburanti.
I biocarburanti spesso hanno emissioni di CO2 superiori ai carburanti tradizionali.
I biocarburanti rubano terreno agricolo hanno un enorme impatto sociale.

Se dovessimo alimentare le auto elettriche esclusivamente con impianti fotovoltaici servirebbe uno spazio 40 volte più piccolo, inoltre gli impianti fotovoltaici si possono installare sui tetti e terreni aridi e non adatti alle coltivazione.

I biocarburanti (così come i carburanti sintetici) non riducono le emissioni di inquinanti in città, inquinanti che provocano enormi costi sanitari e centinaia di migliaia di morti premature

perchè nel resto del mondo gli stipendi sono aumentati mentre in italia diminuiti. nel resto del mondo si sta combattendo l'inflazione con l'aumento salariale, il salario minimo, abbattimento del costo del lavoro ecc ecc mentre in italia vogliono far entrare mezzo milione di immigrati così da dire agli italiani "o accetti i 2/3e l'ora che prendono gli africani o non lavori". in italia l'elettrico sarebbe appannaggio solo dei ricchi perchè solo loro potrebbero spendere 40k per un modello base

La solita Europa a strada preferenziale per la Germania.

Non solo gli e-fuel sono moooolto più costosi dei Biocarburanti, ma i Biocarburanti di seconda generazione sono prodotti SENZA sottrazione di terreno agricolo o cambi di destinazione agricola.

Sono prodotti da alghe o dal miscanto e l'Italia è una dei leader MONDIALI nella produzione.
Ma hey, se poi mettiamo una soluzione ottima ad un giusto prezzo chi si comprerà le nostre batterie prodotte e smaltite inquinando il triplo?
La scienzaaaaaaaaaaaaah, signora, la scienzaaaaaah!

perché le batterie hanno grossi limiti. tecnologia vecchia e poco funzionale.

Infatti il litio lo vai a raccogliere nei campi dietro casa…