Giorgia Meloni, la battaglia sui biocarburanti non è persa

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Hai da 3 a 5 mila euro da quel prezzo da scontare con gli incentivi...

Vivi in un mondo tutto tuo, prima ci consideravano eccome visto che abbiamo ottenuto 200 miliardi di euro del pnrr, la Meloni li avrebbe presi quei soldi se ci fosse stata lei? Non credo! Ora però con questo governo li perderemo perché non ci sono programmi e fanno storie con i migranti.
Il nulla cosmico? Con i 5 stelle avrei ristrutturato casa e messo i pannelli e se fossi rimasto senza lavoro avrei avuto un sostegno, adesso invece cosa ci resta? Nulla tutto cancellato! E non parlarmi dei conti in ordine perché i soldi ci sono. Quando votate dovete domandarvi chi e cosa state votando, la Meloni che programmi ha per il paese? Per che cosa l’avete votata? Perché avrebbe tolto il reddito di cittadinanza? Era questo il programma per il paese??? Auguri! E poveri noi! In Europa non ci ascolterà più nessuno!

Peccato che la tecnologia degli e-fuel per ora è in mano ai tedeschi. Non siamo proprio pari pari.
Poi la proposta italiana non verteva su motori di nuova tecnologia ma proprio sul poter continuare ad usare veicoli attuali nascondendosi dietro ragionamenti ecologici tutti da verificare.
Da un lato Porsche a e-fuel basati probabilmente sulla combustione dell’idrogeno, dall’altro voler continuare ad usare i diesel con carburanti che sostanzialmente sono oli organici.
Quanto ai cinesi non ce li vedo a produrre supercar di lusso o da competizione.
Altro fattore di differenza: gli e-fuel possono avere un futuro in quei settori (es. navale, aereo, ecc.) dove l’elettrico ha troppi problemi (soprattutto di autonomia), i biocarburanti no perché la loro produzione non raggiungerà mai le grandi quantità necessarie.
Ancora una volta i tedeschi hanno la vista più sul futuro e non sul salvare l’esistente o peggio il vecchio.

Io con la Ibiza pagata 11k usata con 20 mila chilometri ci faccio 600 km tranquillamente. Il computer con pieno fatto segna 720km di autonomia. E 600km me li faccio senza dovermi fermare. Cosa che con un auto elettrica non puoi fare.

Sul sito tesla la model E parte da 41k e rotti, dimmi tu in che paese le compri a 30k🤷‍♂️

Se non arriva a fine mese non pensa nemmeno alla macchina ... Termica, ibrida o elettrica che sia... Soprattutto perché la parità di prezzo non tarderà molto ad arrivare

Se lo dici tu per me va bene. Non cambia come la penso io. Pensa un po', a me piacciono tutte le macchine ma non vedo l'ora di guidare elettrico ... Pegola come si dice da me, opinioni diverse.

Se riuscissi a capire il senso del tuo commento risponderei anche volentieri ,ma così è dura.

Uso la bici ogni volta che posso infatti. Quella è la mia media e abitando in un paesetto i mezzi pubblici non sono quelli di una città. Se abitassi in città li userei molto volentieri, figurati.

Semplice, dall'altra parte c'era il nulla cosmico. E si è visto negli ultimi anni. Secondo me non capite quanto sia difficile governare un Paese con una opposizione sempre contro a prescindere (questo anche prima ovv) e con un equilibrismo naturale . Molto facile criticare e fare l'opposizione. Ora la Meloni se ne sta accorgendo. Un esempio? Facile criticare gli accordi con la Libia e i trafficanti di esseri umani. Peccato che governano il Paese e con loro si deve trattare. Alternative? Causa guerra della Russia ci forniscono il gas. Quindi facile dire di non trattare con loro. Il gas poi dove lo si prende? Invadiamo la Libia per avere una guerra senza fine africana e trovarci tutti contro? In che stato il precedente governo ci ha lasciato a livello internazionale? Non siamo considerati da nessuno e Germania e Francia decidono ormai per tutti. Questo è lo scenario attuale. Italexit? Sapete che conseguenze per le nostre aziende già poco competitive? sarebbero fagocitate dalla concorrenza. Quindi? come vedete tutto è interconnesso. la macroeconomia e microeconomia viaggiano intrecciandosi in un mare di interessi e li serve prendere decisioni. sinistra o destra possono fare ben poco. Se poi pensiamo che il programma della sinistra era zan e poco altro, vi rispondete sul perchè è salita questo fantoccio di destra claudicante e raffazzonata

No, c'è gente che piange perchè non arriva a fine mese con stipendi ridicoli, figuriamoci se pensa all'auto elettrica.

Ah... non ostacola la migrazione verso l'elettrico ? Innanzi tutto la legge vale per tutti, e se la legge parla che si possono vendere auto endotermiche dopo il 2035 a patto che debbano essere alimentate obbligatoriamente con e-fuel, anti contraffazione con dispositivi marcatori, vale per qualsiasi costruttore. Quindi dato che i termini di regolamentazione a quanto pare verranno discussi solo dopo il voto di domani, a meno che la UE non metta un tetto di vendite annuali può anche delinearsi un altro scenario.
Se da qui al 2035, non solo i Tedeschi ma vedo bene i Cinesi, perfezioneranno la tecnologia ad un prezzo accettabile, es. 2 euro litro tasse incluse, molti consumatori potrebbero scegliere questa tecnologia anche perchè gli e-fuel essendo sintetici e privi di idrocarburi le auto potrebbero costare molto meno di una a pile visto che permetterebbero l'eliminazione di molti degli attuali e costosi dispositivi anti inquinamento ed elettrificazioni varie.

La proposta tedesca era ben circostanziata a limitati ambiti, quella Italiana no. Hanno più potere in Europa i tedeschi ma hanno pure fatto una proposta molto più accettabile che non ostacola la migrazione verso l’elettrico.

Ha l'Aloe finta invece dell'Aloe vera degli inglesi.

Stiamo parlando di 12 anni. Guarda con le batterie per gli smartphone dove sono arrivati. Date tempo. Ci sono tante soluzioni interessanti - come lo scambio delle batterie - e basterà solo attendere. Se la UE ha ricevuto l'ok da case automobilistiche, società petrolifere e di energia sono certo che la soluzione l'hanno già messa a punto. Magari più di una, e resterà solo da capire quale avrà la meglio.

Stiamo parlando di almeno un decennio, non domani. Sono stati fatti enormi passi avanti nei precedenti 10 anni, basterà avere pazienza.

La UE non ha messo questa data come limite tanto per, avrà dato e ricevuto rassicurazioni alle/dalle case automobilistiche e a/da chi fornisce o fornirà l'elettricità. Senza contare che secondo me anche le grosse multinazionali del petrolio hanno già in mente come sfruttare le attuali pompe di benzina in chiave elettrica. Altrimenti questa legge non sarebbe mai passata per le pressioni di 3 delle più grandi lobbies mondiali (auto, energia e petrolio).

Inoltre, le auto a combustione non spariranno nel nulla dal 2035, è solo una data per favorire la transizione. Per me nel 2040 ci saranno ancora auto a combustione, ma costerà così tanto mantenerle che saranno in pochi a non far parte della transizione.

Io non vedo tutto questo disfattismo e questi problemi insormontabili che vedi tu, sono convinto che - sempre che non non la abbiano già trovata - le parti troveranno una soluzione.

Più o meno lo stesso che hanno pensato in Lombardia (dove vivo) quando hanno rimesso al suo posto quello spaventapasseri di Fontana immagino...

E' proprio questo l'approccio sbagliato.
"Avranno già introdotto" - e questo lo dici in base a cosa? All'andamento attuale ignorando la possibilità che a metà strada ci si trovi di fronte ad un muro? Che ci siano ostacoli che oggi nemmeno vediamo?

E' questa la mentalità sbagliata e tossica dei verdi, che non avendo conoscenze tecniche si inventano idee utopiche, creando nuovi problemi senza pensare prima alle soluzioni, sperando che qualcun altro le tirerà fuori strada facendo.

Basti pensare agli ultimi avvenimenti imprevisti (pandemia, guerra, conseguente inflazione) che hanno distrutto qualsiasi piano a lungo termine.

Questo ragionamento è come quello del supermercato.
Perchè comprare le pere che arrivano dal Perù con le porta container e non quelle italiane magari a km zero? O le arance dal Brasile ?
Semplice business e costi. Perchè sprecare più energia ? Lo stesso... semplice.
Il mondo gira così da quando se ne ha memoria e sempre girerà allo stesso modo. Se, e ripeto se, questi e-fuel produrranno business ne vedremo delle belle.

shhhhhhh non fare domande scomode...

Infatti, servirà anche l'idrogeno. Ma se TU hai compreso il processo di produzione di e-fuel, allora dovresti aver capito che in prima battuta ci si dovrebbe fermare alla produzione di corrente da fonti rinnovabili (visto che non ne abbiamo che avanza), in secondo luogo ci si dovrebbe al massimo fermare all'idrogeno, che prevede molti meno passaggi ed è esso stesso meno energivoro degli e-fuel.

Anche all'idrogeno, di cui tra l'altro gli e-fuel ne hanno bisogno, serve molta energia più di un'auto a pile, ma tant'è che per la mobilità dei mezzi medio-pesanti ne servirà una bella paccata di kg/anno non mi sembra che abbiano gettato la spugna anzi.

Guarda che io ho capito benissimo come viene prodotto. Infatti in un commento più giù lo spiego anche.
E come puoi notare, si devono fare molti passaggi per ottenere idrocarburi. Molti passaggi vuol dire molta energia. Più di quella che serve ad alimentare direttamente un auto elettrica.

Sono previsioni perchè quelli che hanno fatto la ricerca, Transport & Inviroment (Federazione Europea per il trasporto e l'ambiente) si sono basati sui dati forniti dall'unico impianto ora attivo che è della Porsche. Ovvero dai 130 mila litri/anno di oggi a 550 milioni di litri previsti all'anno nel 2027 e di più nel 2030.
Quindi hanno semplicemente preso il consumo medio/anno e diviso per quante auto poteva bastare.
Mi spiace ma se tu che non hai capito come vengono prodotti glie e-fuel. Non viene usato nessun tipo di idrocarburo e viene prelevata dall'aria una quantità di Co2 che poi è quella che rilasceranno quindi sono da quel punto di vista neutri, perchè la UE vuole che nessun veicolo emetta nessun nuovo grammo di Co2 durante il funzionamento. Ecco perchè gli hanno approvati ed equiparati alle Ev e potranno vendere queste endotermiche nuove anche dopo il 2035. Fa niente se comunque durante la combustione verranno prodotti in quantità minimale Nox e altre inquinanti, alla UE evidentemente non interessa perchè non sono inquinanti climalteranti.
Inoltre per l'energia per la produzione di questi e-fuel vengono costruiti impianti appositi che forniranno energia elettrica esclusivamente al sito produttivo, come quello Porsche in Cile formato da pale e pannelli solari.
Quindi basterebbe piazzare sulle coste Africane una flotta di pannelli solar, utilizzare acqua di mare (un litro di e-fuel = 2 litri di acqua) , traportare in Europa con navi cisterna il tutto e voilà il gioco è fatto. Ti ripeto la UE ha lasciato aperto una porta pericolosa e se per puro sbaglio sfocia il business ciao pile.

La mia auto con 40 litri ne fa 700 di autostrada a 140 km/h di cruise fisso, se scendo a 120 passo gli 800 senza particolari problemi e se scomodo il diesel di casa e sto un po' attento sfioro i 1000...

Su 6-700 km non c'è nemmeno bisogno di fare eventuali stop, è una mezza giornata di viaggio: se parto la mattina mi fermo per pranzare e sono praticamente arrivato..se devo fermarmi a fare il pieno non saranno 2 minuti, ma nemmeno 15: mediamo un 5?

Mi ripeto, io non sono contrario all'elettrico: sono contrario alle soluzioni che non offrono vantaggi operativi

Quando con l'auto elettrica per andare in viaggio avrò tangibili vantaggi, sarò il primo a prenderla perché tanto non sto a cercare il piacere di guidare per fare l'A1 da una parte all'altra: quindi del classico dinamismo da elefante non me ne frega comunque una mazza

Ho letto solo la prima frase, perché già lì non hai considerato una cosa.
Per produrre e-fuel si consuma 5 volte più energia di quella che servirebbe ad alimentare una elettrica, e questi sono semplici calcoli, non sono previsioni: e-fuel costerà sempre di più della semplice produzione di energia.

Ora leggo il resto e vedo che non hai nemmeno capito: e-fuel sono idrocarburi, sono loro che avranno sempre bisogno di sofisticati sistemi di controllo dell'inquinamento, dalle marmitte al fatto che verranno impiegati solo nelle auto ibride, che quindi avranno anch'esse tutta la parte elettrica, oltre al motore termico.

Si... stime fatte da chi sostiene l'elettrico... Secondo te se tra qui e 12 anni riusciranno a proporre un litro di e-fuel a 2 euro tasse incluse gli altri staranno a guardare ? E secondo te consumatore se ti dicessero che anche dopo il 2035 potrai guidare una endotermica nuova senza limitazioni, dato che la UE le ha equiparate alla Ev, te ne prendi una a pile ?
E poi ancora secondo te un'auto a e-fuel avrà bisogno di tutti quei sofisticati e costosi dispositivi anti inquinamento e di elettrificazione ? No quindi costeranno una paccata meno dato che già ora i motori attuali possono usarli sti e-fuel. Pensaci.
Sarà ma secondo me forse hanno dato una bella mazzata elle pile, se tanto mi da tanto se per puro sbaglio esce il business le pile rimarranno di nicchia.

Quale mulino?

I biocarburanti non bastano nemmeno per il vecchio parco circolante, figurati per il nuovo: tra l'altro devo aggiungere navi, aerei...
Gli e-fuel interessano solo pochi, proprio ieri leggevo che, nella migliore delle stime, nel 2030 potranno arrivare al massimo allo 0,4% del fabbisogno totale di idrocarburi: è solo un modo per tenere una nicchia di mercato (per Porsche, che i tedeschi hanno finanziato con soldi pubblici proprio per produrre e-fuel)

Amen!

Articolo invecchiato (di soli 2 giorni) male.

Vedi che ti sei risposto da solo ? Anche gli E-feul inquinano anche se non emettono nuova Co2. Ma "misteriosamente" la UE gli ha approvati. Evidentemente i tedeschi hanno oliato meglio di noi.

Prima di aprire la foto, credevo fosse un altra foto sulla pomata miracolosa 😅

Chi vince esulta, chi perde spiega.. (Julio Velasco, cit)

Anche gli e-fuel emettono Nox e altri inquinanti ma sembra che alla UE non gli freghi nulla. Quindi come la mettiamo? Ripeto, si vede che la Germania stavolta ha unto bene più di noi.

Questa però non ha l'aloe...

Si ma c'è anche chi sostiene che gli e-fuel si che non producono nuova Co2 perchè vanno in pareggio, ma Nox e altre cose si.
Quindi come la mettiamo ? O alla UE interessa solo la Co2, visto che hanno approvato gli e-fuel, o i tedeschi stavolta hanno oliato meglio di noi.
Abbattere le emissioni del 10, 20 o 30 % del parco circolante solo con i bio carburanti è comunque un bel passo avanti che non fare niente perchè chi ha un reperto archeologico comunque una Ev non la compra.
Comunque si è persa solo la vendita dei biocarburanti per i nuovo dopo il 2035. Ma dato che fino al 2050 di endotermiche ne gireranno a milioni vanno bene lo stesso.
E infine, togliere in modo più ecologico la spazzatura dalle discariche e sempre meglio che sotterrarla.

Destra, centro o sinistra , cambia poco, alla fine sono tutti uguali. Sono solo burattini comandati da altri potenti.

Ti sei dimenticato di citare Bibbiano e i Marò

Ho fatto 1000km per andare al sud dai miei e con un serbatoio da 45 litri e andando tra 110 e 130 ho dovuto fermarmi 1 volta all'inizio per riempire, una volta durante, e alla fine del tragitto avevo la macchina senza benzina in totale sono 3 volte. Certo vedere sempre che con l'elettrica ci metti di più di tempo vedrai sempre il bicchiere mezzo vuoto, ma d'altronde io con figli quando mi fermo non lo faccio solo per i 2 minuti del rabbocco, vado in bagno, mi rinfresco, prendo da mangiare o un capuccino e finito quel tempo saranno passati almeno 15/20 minuti tra cui anche una sgranchita alle gambe che penso ci voglia. Ogni utente contrario all'elettrico dice due minuti e sono in pista nemmeno che in formula uno...
Comunque le Tesla "base" a 110km/h fanno almeno 400km con un pieno, alla fine le percorrenze sono quelle che riporto io

Molto male, il Premier non sarebbe affatto contenta del fatto che lei abbia postato la variante inglese del rimedio medico, rimedio io con italica figura, ma lei sarà purgato con olio di ricino.
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Il miglioramento in tutto lo si vedrà tra qualche anno....certo se hai soldi lo vedresti già adesso con una Porsche a 800V...

Io ho parlato di obbligare gli esercenti ad accettare le carte, non di vietare il contante

Tieni prendi questa che ti fa sentire meglio!
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Appunto di pagare come vogliono, tu sei libero di pagare tutto con la carta io sono libero di pagare tutto con i contanti nei limiti di legge! Sei tu il nazista che vorrebbe vietare il contante, io sono per la libertà massima.

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Certo peccato che poi le colonnine super veloci si contano sulle dita di una mano in una città come Roma dove ci sono 1,5 milioni di automobili.

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Si certo e poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata...

tu potresti anche farne a meno dell'auto, visto che ti bastano 30 minuti di carica per girare una intera settimana? Perché inquini così tanto e non usi i mezzi pubblici?

Speriamo...

Il motore si purtroppo sono le batterie che fanno c a g a r e a spruzzo!

Le carrozze con i cavalli non stati sostituiti per legge, ma perché le auto a combustione erano migliori. Le auto a batteria invece sono inferiori alle auto a benzina per tanti motivi ed infatti le auto a benzina le devono vietare per legge altrimenti le auto a batteria così come sono fatte ora non le comprerebbe nessuno nonostante tutti gli incentivi. Hai sparato solo un mare di cavolate.

Certo come no! E se mio nonno aveva tre palle sarebbe stato un flipper.

Invece l'eletticità è crollata di prezzo vero?
Ma quanto caxxate scrivete pur di portare l'acqua al vostro mulino?

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No sei abbastanza ingenuo.

ora che l’avete votata godetevela

maalox

Guarda che i biocarburanti non inquinano... E menomale che la fai così lunga per dire una boiata

Prima di arrivare alla situazione di cui parli tu - parco auto quasi esclusivamente fatto da elettriche - avranno già introdotto ricariche più rapide che non costringeranno le persone a ricaricare l'auto durante la notte, dove magari basteranno pochi minuti.

600 km di autonomia li fai con pressoché qualsiasi cosa che non sia una macchina sportiva...dai su, qualsiasi bagaglio ormai con 40 litri di serbatoio fa facile anche 700-750 km...e lo riempi in 2 minuti netti

Mi domando cosa è passato nella testa di quel 26% dei votanti quando hanno votato a questa regina dell incompetenza! Sta seguendo le stesse orme del governo berlusconi che nel 2011 ci porto al fallimento e l’Europa mise Monti! Massimo due anni e ce la togliamo dai cog*** ni!

Ragazzi si puo' richiedere il reddito di cittadinanza online? Cosa richiedono per fare la domanda

ma una che non ha riconosciuto il segretario generale dell'onu dove pensa di andare, come pensa di ottenere qualcosa?
https://twitter.com/MrAndrewQ/status/1639395365496446977?t=hTRuoh3vLO_hlWIAzfX0VA&s=03

Avuta in prova 1 anno fa.

Dai non sai di cosa parli. L'unica su cui posso darti ragione la ID.3 ha interni orrendi. Il resto non ci sei mai salito.

Ahhh invece coi governi precedenti… 😂😂😂

Ahahahah!

Io allora già faccio scorta di metronidazolo in caso qualcuno inizi ad inserire di nascosto enterotossine A/B nei prodotti di supermercato.

Più o meno è quello, motore a feci

Certo che finché mandiamo gente in Europa che cerca di vendere la minestra riscaldata facendo finta che non puzzi non possiamo essere considerati

La melona invece di perdere tempo a cercare gli scafisti in tutto il globo terracqueo (battutona da bar) si dovrebbe impegnare con gli stati di provenienza a chiedere per ogni immigrato 1.000 litri di petrolio/m3 gas.Tutta questa povera gente è un costo, dobbiamo almeno farei ns. interessi.Poi purtroppo non è che arrivano laureati ma persone con titolo di studio basso se non inesistente quindi che ce ne facciamo oltre che farli ciondolare al bar o ad ingrossare le fila dei diversamente onesti?La pacchia dovrebbe essere finita anche per chi gigioneggia al governo invece dai punti di osservazione pare si continui su un piano inclinato che ci fa contare poco in europa (sconfitta biocarnuranti) e ricchi di problemi in campo nazionale (per gli obiettivi del pnrr solo 2 su cinque sono stati raggiunti, ci giochiamo anche i "soldi facili").Il dubbio è che dietro le battute e i sorrisi in favor di telecamera non ci sia un solido studio nè tantomeno una qualsiasi catarsi da cui nascano pensieri illuminati che il ruolo esigerebbe...

Il Politichese è una lingua meravigliosa che conosce il suo massimo sviluppo in Italia:"la battaglia sui biocarburanti non è persa".
Ovvero,sono andata in Europa chiedendo cento per ottenere dieci e mi hanno dato zero,ma non è una sconfitta.
E fa il paio con l'altro illustre statista che qualche anno fa,intervistato sull'esito delle elezioni politiche -appena perse- rispose di:"aver non vinto".

Ottimo intervento

Solo rinviata a data da destinarsi? ^^
Il futuro è elettrico, di certo non oggi come oggi cui sono ancora acerbe , costose e con TROPPI compromessi, probabilmente quando si svilupperanno a dovere, territorio incluso, la maggior parte userà vetture elettriche e in settori specifici idrogeno e simili, ma non credo che i biocarburanti siano il futuro.
My 2 Cents

già con i paletti distanti 12/13 anni c'è un mucchio di gente che piange anzichè persare a come fare, figuriamoci senza,
La data è lontana e, partendo ora, di buona lena forse qualcosa facciamo. L'alternativa è stare fermi, piangere, battere i piedi e poi lamentarsi che gli altri fanno meglio.
Se 100 e passi anni fa chi faceva carrozze ed allevava cavalli avesse fatto lo stesso, non ci sarebbero stati gli storici marchi (anche italiani).
Che poi "piangano" gli utenti o i benzinai o ancora le piccole offcine posso anche capirlo visto la disinformazione che si legge in giro, ma che piangano i costruttori proprio no ...

Non è assolutamente vero che ci fai 600km in autostrada con la termica...soprattutto ad alte velocità (a meno di un serbatoio immane). Il prezzo è destinato a scendere...già oggi la Tesla base e poco più di 30k che e un normale prezzo di una familiare. Arriverà la tecnologia a 800v e batterie con più capacità...ogni 400km andrai a pisciare e prenderti un caffè e i minuti che ci vorranno saranno quelli.

Già, ma ora la tecnologia e quella, i costi delle auto alti e le paghe basse. Come si può imporre per legge un qualcosa che in Germania, Lussemburgo, Francia....paesi con un reddito pro capite alto è possibile acquistare, con altri paesi molto più poveri?
Come dici, se la tecnologia migliorerà e di conseguenza i prezzi si abbasseranno, non servono i paletti con una data.

Praticamente ogni produttore d'auto non cinese esistente sta mettendo in piedi politiche per il riciclo delle batterie (anche perché, oltre a far bene all'ambiente, ci svincola almeno in parte dai cinesi)

PS: A parte che è difficilissimo che ti blocchino un conto (a meno che non sei strapieno di debiti e inizi a non pagare nulla), ma a parte quello basta farsi un secondo conto online (gratuito) con un'altra banca ed elimini ogni eventuale problema

Quando le elettriche costeranno meno delle endotermiche (e in teoria sarà così) e si potranno caricare in 5 minuti (esistono già dei prototipi) vedrai che l'intero parco auto cambierà automaticamente in tempo 0

I biocarburanti inquinano, ma d'altro canto elimini tutta la filiera del carburante (estrazione del greggio, trasporto in raffineria, raffinazione) ed utilizzi un prodotto che comunque avrebbe inquinato (bruciandolo negli inceneritori o peggio ancora buttandolo incivilmente da qualche parte dove filtra nel terreno), per cui già un bel miglioramento c'è.
Poi per carità, se riescono a produrre grandi quantitativi di e-fuel, utilizzando 100% energia rinnovabile e a prezzi quasi paragonabili a quelli della benzina ben venga, ma non so perché ho idea che non sarà mai così

Il conto in banca lo hanno tutti, ma tutti, qui sì parla di permettere alla gente di pagare come vuole non di togliere il contante. Quindi il tuo cervello è in tilt.

La batteria la ricicli senza problemi, l’80% almeno di una batteria è riciclabile, e per di più volendo, riparabile.

Ma tu da dove saresti uscito?

Ma non capisco questo problema, non hai un conto bancario di alcun tipo? Tieni solo contanti in casa?
Chiedo perché vorrei capire come sia possibile al giorno d’oggi riuscire a non avere un conto corrente senza incorrere in grossi disagi

Ancora non capite che non esiste che uno si possa fermare mezz'ora per fare un rabbocco all'auto per fare 420 km (a detta tua), con un utilitaria che costa più di 40k, quando con 10k per un utilitaria a benzina ci fai 600km in autostrada.

Le auto sono fatte per circolare non per stare appese al caricabatterie.

spiegaci poi come la ricicli la batteria, o come fare quacndo ti bloccano il conto in banca perche non ti allinei al sistema

l'aumento sconsiderato della popolazione non è di certo dalle nostre parti

Biocarburanti? Esistesse il motore a feci, sarebbe rivoluzionario, credo che sarebbe approvato quasi all'unanimità ^^ (e finalmente il dictat " che motore di emme" avrebbe un senso)

La lotta non è persa?
Il vicepresidente della commissione europea ha detto che si è trovato un accordo e le trattative sono ormai praticamente chiuse.

Anche perché gli e-guel promettono riduzioni importanti nelle emissioni di CO2 mentre i biocarburanti fatti da altri scarti immettono nell'aria, per quanto ne so, materiali ancora nocivi. questo per quanto faccia piacere il riuso di materiali di scarto, come l'olio esausto.

La sinistra non ha fatto di meglio neanche lei

E pensare che stanno dicendo al loro elettorato che la "sinistra" è quella che sta dicendo No a tutto

La tecnologia è destinata a migliorarsi nelle elettriche...d'altronde se ricordi i primi cellulari erano pesanti mattoni con costi esorbitanti, niente Android e solo messaggi di testo. Se guardi già oggi una Tesla "base" fa più di 420 km a 110km/h con un rabbocco alle Supercharger in poco più di mezz'ora. Ci sono macchine che ricaricano anche più veloce con tecnologia a 800V, 15 minuti e se la tecnologia andrà per forza in questa direzione avrai la macchina carica completamente in questo lasso di tempo...poi non pagherai bollo, manutenzioni quasi nulle, assicurazione minore..

Internet ha fatto molto male alla sanità mentale di alcuni.
Che la cosa abbia enormi costi non ci piove ma non è solo per business ma anche perché il pianeta diventa ogni giorno più invivibile.

E pensare che era solo pochi mesi fa...
Chissà se è disposto ancora ad investire in Italia: altro che perdere posti di lavoro con l'elettrico, qui si perdono gli investitori SE NON SI PUNTA ALL'ELETTRICO.

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No, ma ogni volta capisci che non c'è limite al basso.

Ho scritto "come fa la politica populista che ci piace".
Sì ritengo la persona Giorgia Meloni migliore di altri ma non ho alcun giudizio positivo sui parlamentari e sul governo nel complesso che tra l'altro vede una presenza notevole della Lega, un partito di cui non dico niente perché voglio essere gentile ed educato.
Il PdC in Italia non ha un ruolo rilevante quanto altri paesi e se non hai un controllo severo quasi "extra istituzionale" esci schiacciato dagli altri.
E dubito la Meloni controlli le persone che fanno capo a lei.

Non per darti torto, ma non capisco questo impeto contro il governo attuale che fa schifo tanto quanto i precedenti 10. Le poche riforme migliorative degli ultimi anni sono arrivate su guida europea o da tecnici (vedi draghi). Tra l'altro meloni mi sembra meno stupida di un salvini o un di maio.

Io nel 2023 devo poter pagare coi miei conti e carte dove e quando voglio, e la mobilità elettrica è superiore a quella endotermica e i pochi difetti attuali sì attenueranno in pochi anni. Quindi sì, sensato.

il fogno verde è, in generale, la proletarizzazione anche dei ceti medi dove l'auto diventa un lusso e siccome la patrimoniale sulla casa è politicamente insostenibile ti obbligano a ristrutturare secondo i loro deliranti obiettivi di anidride carbonica zero (basterebbe piantare alberi).

Tutto questo business ha costi economici e sociali che mi sa non sono chiari a troppi e non si tratta di "evoluzione" ma business spinto dall'alto per mere questioni economiche non di interesse ambientale.

In Italia alla soglia di 40 milioni di auto circolanti (veicoli commerciali esclusi) non esiste nessuna politica di sostituzione o riduzione del circolante! Nessun incentivo per non usare l’auto ne altro! Nel 2035 sarà cambiato pochissimo rispetto ad adesso è saremo pieni di auto usate importate da altro paese mentre il nuovo sarà relegato solo alle varie forme di leasing! Negli ultimi anni nessuno ha fatto nulla e nei prossimi anni non cambierà nulla se non il 15% che passerà all’elettrico.

Il problema della meloni è che non ha capito ancora che ora sta al governo e non all'opposizione dove poteva urlare le cose più assurde prendendo applausi, tipo il blocco navale, 1000 euro a tutti subito con un click ed altre stupidaggini simili.

Me lo stavo effettivamente chiedendo anch'io 😂

"sensata"

E no al bancomat obbligatorio, e no all’elettrico.. ogni cosa sensata sono contro!

Ai rave.

il motore endotermico è al capolinea fatevene una ragione e poi lei non pensa alle lobby dei carburanti invece è proprio il contrario noi come sempre in Italia invece di abbracciare l'innovazione e cercare su quella di creare posti di lavoro rimaniamo attaccati a vecchie tecnologie poi non siamo competivi ma per favore vedi fiat è l'unica che ha solo la 500 elettrica SVEGLIAAAAA!!!

Ho letto prima 2 Mila sbarchi in 24 ore ..eh

Ma ha fatto qualcosa da quando è salita al governo? Ah si i rave..
E mandare armi 👍🏻

No, è plastica americana, sia accia non lo so ma non è certo cinese.

Possibile che pure su tali argomenti la destra debba interpretare la faccia nostalgica contraria alla evoluzione di qualsiasi tipo?
I biocarburanti inquinano uguale e presentano non meno inconvenienti di dover passare all’elettrico di massa.
Mi sembra poi che su ogni cosa debbano fare la faccia di quelli che agiscono in modo diverso, non importa sia meglio o peggio.
Se poi ci mettiamo il sospetto che siano tutte chiacchiere di facciata pronti a fare un repentino dietrofront come in poco tempo hanno già tante volte fatto….

Alla fine la sostanza è che mi sa dell’ennesima chiacchiera da bar buona solo per tirar commenti come certe anteprime sugli smartphone.

... sembra notizia di poco fa che l'accordo con la Germania ci sie e che già la prox settimana si voti. Dal 2035 emissioni 0 quindi elettrico o termico con e-fuel ...
Altro tempo perso a piangere anzichè svegliarsi e muoversi. Poi accusiamo gli altri di "invasione"

Peccato che inquinano uguale e limitarsi a usare gli scarti non garantirebbe grosse quantità.
Anche la raccolta dell’umido è in parte teorica visto che molto viene raccolto ma finisce comunque in discarica. Lo stoccaggio prima del trattamento delle grosse quantità necessarie sarebbe un grosso grosso problema che richiederebbe uno sforzo riorganizzativo, economico e industriale enorme non lontano dal passare all’elettrico di massa. Tanto vale affrontare direttamente la soluzione migliore per il futuro.
Quanto ai test audì permettimi di ricordare che parliamo dello stesso gruppo beccato a taroccare i test sull’inquinamento dei suoi motori diesel? Fiducia zero nelle loro parole!

Ti dico educatamente, ma vai a rubare le Lambrette che sarai coerente con il tuo pensiero. I governi precedenti dei tuoi amichetti ci hanno reso una nazione grande nel mondo.... forse.

dubito che tutti gli automobilisti italiani passino ogni gg 3-5 minuti dal benzinaio ... ci vanno quando serve, giusto ? ... io faccio 30km al gg e quindi all'eventuale colonnina ci andrei per 30 minuti (mezzo aperitivo) ogni 8/9 gg ...

in compenso il governo ha finalmente posto la parola fine al problema degli sbarchi. Ah no asp..

premesso che mancano 12,5 anni in cui, a livello tecnologico e quindi di prezzi può accadere di tutto, niente vieta di andare in concessionario il 31.12.2034 e prenderti una termica che ti porti al 2050.
Non ha senso parlare di problemi di disponibilità di colonnine di ricarica, di tempi di ricarica etc etc. perchè mancano 12 anni e per quella volta chissà cosa che soluzioni ci saranno.
Se facciamo una foto ad oggi, l'infrastruttura è più che sufficiente per il parco auto elettriche circolanti ... infrastruttura che crescerà progressivamente con l'aumentare delle vetture circolanti ... dubito che negli anni 40 ci fosse lo stesso numero di benzinai degli anni 50, 60, 70 e via dicendo

Confermo. Hanno una produzione eccellente, fanno invecchiare la benzina in botti di rovere e le mandano dai benzinai solo quando gli assaggiatori danno l'ok

E le marmotte confezionano la cioccolata?

https://uploads.disquscdn.c...

Biocarburante e full Hybrid potrebbero essere una buona accoppiata. Magari come lo fa Honda che usa il motore solo per caricare la batteria in pratica Ma non ci credo che gli industriali si lasceranno scappare la possibilità di dimezzare il personale

Ah non lo sapevo le vendesse Mercedes. In effetti ha senso visto che Daimler è in parte cinese

Filenicarburanti.

C'è anche da dire che buona parte della popolazione migrerà comunque all'auto elettrica in quanto più conveniente. Chi continuerà ad usare un'auto a combustione sarà perché per motivazioni tecniche non potrà usare l'elettrico (fa tanta strada e quindi ha il problema della ricarica, abita in aree rurali senza le infrastrutture per ricaricare l'auto, ecc) oppure perché parliamo di veicoli sportivi (dove anche si continuasse ad usare la benzina o il biofuel per quanti pochi sono non presenta un problema).

I piccoli agricoltori italiani in Val d'Aosta, artigiani dei biocarburanti, tutto fatto a mano in Italia.

la tecnologia migliore sarebbe (quando vabene) 1 ora fermo per rabboccare 300km?

io ho votato Meloni e lo rifarei 1milione di volte

Si però Eni, nelle migliori delle previsioni, con una raccolta differenziata perfetta, prevede di poter arrivare a rifornire il 20% del parco circolante italiano.
Considerando che il blocco previsto nel 2035 riguarda solo le auto di nuova produzione, qualcuno pensa veramente che rimanga meno del 20% di auto endotermiche in circolazione?
I Biocarburanti e gli e-fuel potrebbero integrare, o aiutare al massimo il parco circolante vecchio. Poi rimangono le imbarcazioni, gli aerei...

P.s. il 95% delle emissioni abbattute lo dice Eni (e poi si tratta più che altro di CO2, non degli altri inquinanti) ma altri dicono diversamente.

Vorrei far presente, per chi non conoscesse come viene prodotto l' HVO ovvero il biocarburante di ultima generazione, che non sono in competizione con le colture ad uso alimentare e quindi non sottraggono spazio ad alcun terreno. Vengono usati prodotti di scarto come paglia, glicerina grezza, oli esausti, gusci, sfalci agricoli e forestali e rifiuti organici come l'umido della raccolta differenziata. E rispetto ai biocarburanti prodotti da apposite colture l'HVO è di alta qualità.
Secondo alcuni test fatti da Audi, che tra poco emetterà una lista di quali motori e modelli che potranno utilizzarli, abbattono del 95% l'emissione di Co2.
Sempre un bel passo avanti è...

ok

Il discorso è semplice e si può immaginare solo guardando le classifiche di vendita del mercato Italiano, le paghe in Italia e i redditi e non siamo neanche gli ultimi in Europa..... Chi ha 30/40.000 euro per un auto elettrica? e senza tirare in ballo tutto il resto cui comporta, colonnine, tempi ricarica.... La transizione NON va fatta per legge è la tecnologia che detta i tempi.

Quindi è il resto del mondo che sta sbagliando, non certo noi europei una volta tanto

Se vuoi fare auto elettriche per tutti sei completamente dipendente dalla Cina

Il problema è se vanno realmente a discuterne come fanno i Tedeschi, o si fanno solo proclami con i giornalisti...

Perchè non ce n'è bisogno, ti fermi, tempo 2-3 minuti e riparti.
Invece per l'elettrico che richiede minimo 30 minuti, l'unica opzione è rendere possibile la ricarica di notte quando non usi l'auto. Come fanno adesso quelli che la tengono nel box, ma esteso a tutta la popolazione.

Anche se la perdono se ne vanteranno…

Battaglia completamente inutile, se la vincono si vanteranno del buon lavoro svolto, ma all'atto pratico non farà differenza...

Scusa perché i biocarburanti chi li produce? https://uploads.disquscdn.c...

Il resto del mondo userà i carburanti attuali. Continueranno a produrre gli attuali motori e basta.

Non le regalano ma le vendono in dumping per ammazzare il mercato, le MG dovresti trovarle nei concessionari Mercedes.

Fatemi dire che Giorgia si dimostra una dei pochi politici europei con la testa sulle spalle, che non pensa alle lobby dei carburanti, ma prima agli italiani e al lavoro. Ovviamente ha dimostrato che con i biocarburanti si può essere ecologisti senza rinunciare a vivere una vita dignitosa. Non come vorrebbe l'Europa tutti chiusi in delle scatole a sfamarsi di moscerini e guidare monopattini elettrici. Io di Giorgia mi fido, non avrei alcun problema a mettere biocarburante nel serbatoio della Uno Turbo, se è prodotto in Italia inorgoglise, invece se mettessi e-fuel tedesco mi sentirei austero come la Merkel.

dipende da cosa ci devi fare e nel computo devi anche tenere a mente come lo alimenti

Sfortunatamente ho dovuto de-loggarmi per leggere il commento a cui rispondi.

Non è un commento è un racconto di fantasia.

Non mi sembra che esista una pompa di benzina per ogni macchina in circolazione, basterebbe trovare una via di mezzo. Non tutti hanno il costante bisogno di caricare la propria auto...

Non devi cambiare macchine rottamandone milioni…
E allora i produttori che guadagno avrebbero?😂
La transizione serve a fare girare soldi… se i produttori non vendono, non producono e gli stabilimenti possono chiudere, licenziando gli operai…

Sono convinto che, se riuscirà a governare per 10 anni, ci riporterà le macchine da scrivere al posto dei PC, il telefono della SIP al posto dello smartphone... Operazione nostalgia sempre nel suo cuore.

Nessuno farà mai 100% elettrico, sarebbe ingestibile.
Se preferisci aspettare che saranno gli altri a trovare le alternative e tu doverli inseguire a ruota, non mi sembra una mossa che ti possa avvantaggiare.

Guarda che l'Unione Europea non conta zero nel mondo.
Se l'Europa dice che dovranno esserci auto che andranno a pop corn, ci saranno aziende che si butteranno in quel business

Ho letto che ormai ci sono batterie senza necessità di materiali rari, oltre ad un indice di reciclo elevatissimo.
Precisamente a quale materiale ti riferisci?

Perché con i biocarburanti non riduci le emissioni (e poi serve materiale organico per produrlo).
Gli e-fuel necessitano di enorme quantità di energia, per produrlo intanto devi produrre idrogeno usando molta acqua, devi catturare la CO2, usare catalizzatori per creare idrocarburi sintetici, stoccarlo, distribuirli... Tanto vale fermarsi alla produzione di corrente o al massimo dell'idrogeno.

Per le batterie ti serve la materia prima che non abbiamo.
Non basta aprire aziende che producono batterie che sarebbe come avere delle raffinerie.

Diversificare è l'unico modo per uscirne a testa alta.

Un altro utente sotto parlava dei biocarburanti e dell'Eni.
Però purtroppo non ho abbastanza informazioni per affermare o meno la validità economico politica della questione.
Perché sfortunatamente va da sé che se la produzione è irrilevante (nella globalità) non aggiungi una eccezione ad una regolamentazione e ne ridestini l'uso.

Ma, spero arriverà qualcuno con nozioni di insieme più precise (che non vuol dire cercare su Google "biocarburanti Italia") perché in questo momento non saprei bene come strutturare una obiezione pensata.

In ogni caso ancora nulla è deciso.

Detto questo.
Né gli efluel ne i biocarburanti sono intesi come una alternativa alle auto elettriche.
Questo secondo me è un po' un fraintendimento che leggo nei commenti.
Semplicemente perché non se ne potrebbero produrre abbastanza per gestire le auto

I gas di scarico delle gran turismo tedesche.

Ovvio, i cittadini da sempre servono per arricchire i ricchi.

Sicuro… ma non ho bisogno di acqua, di costruire una infinita di impianti e soprattutto i produttori non dovranno investire in motori ad alimentazione esclusiva efuel sapendo che nel mercato asiatico nessuno li vorrà

Appunto il motore elettrico è migliore a 360°.

Coltiviamo colza, barbabietole, soia, mais... "a casa loro" ("dei migranti") ?

Non hai bisogno di parchi eolici e fotovoltaici anche per sostenere l'elettrico diffuso ovunque?

Vantaggio?
Non ho problemi di autonomia, ricarica.
Non devo mettere giù colonnine ma uso le stazioni di servizio che già ci sono.
Non devo cambiare macchine rottamandone milioni.
Non devo produrre batterie usando metalli rari.
Non ho il problema delle batterie da smaltire.

va che questi lo dicono per ragioni economiche eh. A loro il motore elettrico dá margini incredibilmente superiori.
Se tu, che vendi una caramella A a 10 euro guadagnandone 2, ti trovassi a poter vendere la caramella B a 12 euro guadagnandone 7, non lo faresti e non inizieresti a dire che la caramella B é la miglior cosa mai concepita nell'universo?

Hai 18 stabilimenti produttivi in tutto il globo per gli efuel, alcuni pure sperimentali…
Per sostenere la produzione necessiti di enormi quantitativi di elettricità e acqua…
Per produrre elettricità in maniera Green avrai bisogno di parchi eolici o fotovoltaici…
Facciamo tutta sta tarantella per poi trovarci i produttori che guarderanno ai nuovi mercati asiatici dove appunto puntano all’elettrico?

In questo paese di m... NON puoi risparmiare, semplicemente NON TE LO PERMETTONO !
Io (sigh!) ho un po' di anni sulle spalle, e mi ricordo, circa a meta' anni '80, l'avvento dei motori diesel moderni.
Non appena le vendite di auto diesel si fecero consistenti, aumentarono il prezzo del gasolio, senza alcuna giustificazione tecnica.
E' SEMPRE cosi'.

Non ho detto che è una guerra, però è chiaro che in questo caso la Germinia abbia tirato l'acqua al suo mulino con gli eFuel e l'Italia con i biocarburanti è stata palesemente scartata. Non conosco tutti i pro e contro ma vedremo come finirà.

Invece una colonnina per ogni macchina parcheggiata in centro a Milano è fattibilissima.
E' giusto pensare alle opzioni alternative, a meno che non ci siano interessi personali dei politici che hanno già scelto, per noi, l'unica soluzione.

Se lo scopo è davvero ridurre le emissioni, perchè impedire di farlo in vari modi?

La mobilità però non è solo Citycar o Q8. Ci sono tantissimi pendolari e camion a cui serve una alternativa pratica e accettabile economicamente.

Fuori non useranno mai gli efuel

Io infatti punterei sugli e-fuel, vedi quello di Porsche.

Estrai carbonio dall'aria, idrogeno dall'acqua e riesci, con l'uso di energia green, a produrre un carburante identico alla benzina senza l'uso di petrolio e produzione di nuovo CO2, anzi, ripulendo l'aria.
L'hanno fatto, hanno dimostrato che è possibile, e non devi inventarti un motore nuovo, tutte le auto a benzina lo possono usare.

L'unico aspetto negativo oggi è il costo, €10 al litro.
Ma perchè come ogni cosa finché non viene scalata, non conviene.
Anche se dovesse venirti a costare €3 al litro o simili, dovrebbe essere resa disponibile come opzione per chi se lo può permettere e vuole usarlo, perchè decade l'argomentazione inquinamento per vietare l'endotermico.

La tesla fa abbastanza pena, plasticaccia cinese, le id. Ancora peggio. Ho usato una 508 ed è vergognosa per come è fatta. Senza contare i prezzi. Non stanno più facendo auto xome una volta.

I bio carburanti ed EFuels sono una bufala, sono insostenibili !

Il problema lo vedo più nella fascia bassa dove il tema del prezzo è molto importante. Lì forse i cinesi con i loro bassi costi potranno effettivamente prendere quote di mercato significative. Chi ora cerca l'utilitaria e con 15000 o poco meno prende la panda a Gpl nuova, in futuro con gli stessi soldi trova una elettrica cinese o una elettrica europea?

M90?

A furia di sparare ca..ate ogni singolo giorno su come alimentare i motori arriveremo nel 2035 con la benzina e diesel tranquilli…

Il punto, secondo me è proprio questo.
In un mondo strutturato in maniera capitalistica (giusto, sbagliato è ora irrilevante) c'è un solo modo vero per permettere agli investimenti (fondi, banche, aziende multinazionali) di concentrarsi. Assicurarsi che se investono ci sarà un mercato a cui vendere.

A questo servono questi "blocchi".

Poi (eccetto noi che viviamo tutto come una partita di calcio) non è una guerra fra Stati.
È cercare compromesso fra diverse esigenze immediate.
.
La Germania sta facendo questo ed ecco perché probabilmente verrà ascoltata. Potrà presentare numeri sostenibili.

Ha un interesse (ho scoperto leggendo) per gli e fluel diretto e specifico.

Noi, vabbè, siamo noi

Io sono fiducioso nell'estinzione.

Se cominci a togliere la roba cinese da casa tua é già buono se ti rimangono le pareti

Il trucco c'è.
Bisogna sapersi accontentare e non comprare tutto ciò che si vede su un sito online o negli spot.

Da ignorante mi sono fatto l'idea che purtroppo per produrre un certo tipo di carburante o elettrico ci vuole energia e quindi inquinamento. L'Europa dovrebbe pensare a trovare soluzioni per cercare di ovviare a tutti questi problemi invece di fari una battaglia inutile tra i paesi che la compongono. Seriamente bisognerebbe vedere quanti automezzi possiamo muovere con gli e-fuel e quanti con i biocarburanti e quanti con l'idrogeno, perchè credo che avremo bisogno di tutti per fare muovere tutti i mezzi che fanno molti kilometri. E per l'elettrico dovremo trovare una soluzione per non dipendere dai cinesi, se no siamo fregati. (già siamo fregati ora con una inflazione e un prezzo elevato delle auto elettriche che porteranno solo povertà).

Che ti fumi?

Per fortuna la destra italiana sta coi poveri.

l'Italia nel caso dell'articolo che stiamo affrontando.

Proprio perché non siamo produttori di batterie dovremmo iniziare ora, ricerca sviluppo e fabbriche.

La differenza, credo palese, che le batterie e l'elettricità la puoi produrre... Gli idrocarburi o li hai o non li hai.

I fondamentalisti hanno deciso che in Europa chi ha I soldi potrà fare quello che vuole mentre chi non li ha non potrà avere più auto, casa ecc ecc perché avranno dei costi insostenibili.

Può anche non piacere ma certamente è una donna che non sa cosa vuole.

Mi sfugge quindi chi starebbe cercando di bloccare l'elettrico come hai scritto.
Di certo non l'Europa che ad oggi è l'unica che si è esposta sul dare una data alla fine della vendita di auto a idrocarburi 😉

Noi non siamo produttori di idrocarburi come non lo siamo di batterie, quindi non risolvi la dipendenza passando da X a Y senza avere altre opzioni da mettere in parallelo.

A me sembra una delle poche volte in cui l'Europa di sta muovendo bene e guardando a lunga scadenza se si punterà su più opzioni possibili.

Non è il primo governo che incolpa i precedenti ma questi si fanno opposizione da soli...

Pare che i cinesi le regalino le macchine. Quelle che attualmente si trovano costano esattamente come le europee, l'unica è la mg ma credo nemmeno Roma abbia concessionari.

Già che si chiamano Bio mi stanno sul cazzo

Guarda che USA e Cina non hanno nessuna intenzione ad oggi di dire che useranno solo auto elettriche

ma loro sono produttori di petrolio e gas naturali.

Noi no. È bastata una guerra al confine per fare schizzare alle stelle i carburanti.

Lavando la discussione dal green, alla stretta, si parla sempre di finanza.

A me fa ridere sta storia delle auto cinesi.
Ma avete visto le auto elettriche occidentali?
A partire da Tesla, che ti porti a casa una berlina premium con 38 mila euro, per poi andare su Mercedes, Audi, Peugeot 308 e 408, Renault Megane, Porche e Model S Plaid se vuoi andare
Non abbiamo certo bisogno delle cinesate.

Secondo me entrambi non influirebbero sul "mantenere" la mobilità urbana "a pistoni" (quanto potrà coprire il 3%) però davvero non conosco bene i numeri quindi prendo il tuo intervento per fondato

Dove hai letto che fuori dall'Europa useranno solo auto elettriche?
Tutti gli altri non hanno nemmeno fissato una fine per le auto a benzina addirittura.

I fondamentalisti ambientalisti hanno già deciso come devono vivere 450 milioni di europei. Per loro non dobbiamo avere l'auto e possibilmente neanche la casa, tutto il resto è d'intralcio: benzina, diesel, biocarburanti non li accetteranno mai.
UE unico posto al mondo con questi divieti in un pianeta con 8 miliardi di persone.

Guarda che USA e Cina non hanno nessuna intenzione ad oggi di dire che useranno solo auto elettriche.

È stata la sola Europa a porre questo limite e ora lo sta giustamente "limando" per riportarsi su obiettivi più raggiungibili sia economicamente che socialmente che restare sullo stesso livello degli altri mercati

Follia, per regalare tutti i tuoi dati ai cinesi? Cinesi che saranno i nostri nemici militari nei prossimi 10/20 anni. La roba cinese non va toccata forse non avete capito ancora che i vostri dati li useranno per i loro scopi di intelligence

Infatti Meloni parla di biofuel (Eni), l'e-fuel è solo una str#####a di tedeschi e giapponesi per poter continuare a costruire motori a pistoni

Sono appena migliorate del 75% oggi:
https://auto.hwupgrade.it/news/batterie/batterie-per-ev-catl-da-il-via-alla-produzione-delle-qilin-di-3a-generazione_115212.html

Qualcosa sicuramente c'è da per tutto.
Ma se vai sul sito proprio del consorzio efluel si può vedere subito chi ha un peso produttivo politicamente ed economicamente rilevante

Il mercato elettrico si sta formando ora.
Ed è proprio ora che vanno investiti capitali.
La ristrettezza nelle tempistiche è data proprio per quello che dici (dovevamo partire ancora prima) ma non è tardi.
Chi ora blocca l'elettrico sta consegnando il mercato a Cina e USA e farà campare le aziende Europee che ora millanta di voler difendere per solo un altra generazione.

Giusto il tempo per andare in pensione, probabilmente da politico.

Non sarei così pessimista, in Europa sono abituati ad avere governicchi proni ed ubbididienti, ce lo chiede l'europa, e domani si vota per rinnovare questa roba qui chiamata parlamento europeo.
Al tempo

C'è di mezzi l'Eni, ha già un primo impianto vicino Venezia:
https://www.eni.com/it-IT/attivita/energy-evolution/bioraffinerie.html

Sono abbastanza fiducioso nella ricerca.

Per l'Europa l'italia serve solo come terra dove tenere gli immigrati che sbarcano in Europa perché ormai non li vuole più nessuno. Se chi governa ha altre idee o prova a fare leggi diverse dai piani europei subito fanno schizzare spread e altre cag*te varie per far dimettere chi governa. Ormai votare in Italia non serve più a nulla, non si va piu a favore di ciòche vuole il cittadino, la linea è chiara: accoglienza senza limiti, distruzione del concetto della proprietà privata, sanità e pensioni che saranno un lontano ricordo e sicurezza pari ai paesi sud americani.

Ah bhe, un altro personaggio da bloccare. Se questo è il livello della discussione ti lascio il piacere di portatela avanti con 4 bifolchi sdentati al bar reduci dall' ultima festa dell'unità, ancora ingolfati di porchetta e lambrusco, cantando fischia il vento magari.

invece giocare la carta del terrorismo climatico per alimentare un business insostenibile dell'agenda verde per obbligare milioni di persone a buttare auto nuove e funzionanti ovvero sostituire la proposta patrimoniale con l'obbligo di ristrutturare casa a tue spese con la scusa dei "cambiamenti climatici" cosa sarebbe?

Ma pure peggio.

Ma la Germania non lo fa per questo. Lo fa perché è un grandissimo produttore di eFluel per i settori a cui già oggi è usato.

Non riuscirebbe in ogni caso a produrne abbastanza per una mobilità urbana, quella diverrà cmq elettrica.

Quindi, in base a questo, noi che invece non lo produciamo, che ci frega?

Sono messaggi riciclati. Non è che uno può stare sempre li a scrivere di nuovi.
Anche perché tecnicamente il qualunquismo non è così legato all'attualità.

beh, le vetture elettriche attuali sono scarse, che poi è tutta colpa delle batterie. non del motore elettrico che va bene da 140 anni.

è una battaglia sbagliata nata troppo tardi.
dovevano pensarci prima, non quando oramai i cinesi ci massacreranno

io sono sicuro che nel futuro prossimo prenderò una vettura cinese, ed ho comprato bmw nuove da 23 anni (sono a 6). e sono sicuro che come me ce ne saranno tanti altri

Ma se come si è mossa ha fatto una serie di m1nchiate che la metà basta. Aveva la soluzione a tutto, invece ha dimostrato di non averci mai capito un caxxo.

Che poi, non mi è proprio chiara una cosa.
La Germania, ok, capisco perché vuole gli e-fluel ma a noi precisamente cosa ci frega?

è solo populismo di basso livello per prendere i voti degli ign0ranti

Non so io non l'ho votata ma ammetto che mi sembra molto meno persa dei vari governi che ho visto negli ultimi 30 anni, alcuni davvero scandalosi. Poi è ancora troppo presto per giudicare, bisogna veerre quanto dura e cosa va in porto nei prossimi 4 anni.

Esattamente.

speriamo che le batterie siano migliorate del 100% fra 10 anni.... è il minimo

Da un punto di vista fisico non hanno senso. Alla fine del ciclo si andrebbero a bruciare andando sempre a scontrarsi con il rendimento. Ergo, per produrli servirà energia e la stessa energia conviene metterla nelle batterie delle auto elettriche. Ma alla meloni fa comodo dire baggianate su tale argomento. Nel 2035 il nostro paese sarà messo peggio di adesso.

quindi ci saranno vetture solo per l'europa? e solo per chi non vuole l'elettrico?

2024 magari...

"Una straordinaria Giorgia Meloni" cit di ogni titolo YouTube del canale di FdI

Quella persa è lei.

il problema è che la meloni giustifica ogni problematica che incontra come una battaglia facendo luoghi comuni. Come dimostrato l'europa ci sorveglia e gli stoppa e noi parliamo ancora di chi ci ha governato precedentemente

Il fatto è che la Germania non fa utilitarie. Quindi, l'elettrico è un male, dato che non puoi andare a 400 km/h (volendo lo si può fare). Soluzione: evolversi.