Amsterdam: dal 2030 addio alle auto e moto a combustione interna
Dal 2030 circoleranno solamente veicoli elettrici e a idrogeno
Amsterdam, come diverse metropoli europee e mondiali, dirà addio alle auto e alle moto a combustione interna a partire dal 2030. Lo ha annunciato l'amministrazione della capitale olandese, nell'ottica di una strategia volta a ripulire l'aria riducendo le emissioni locali prodotte dai mezzi di trasporto più diffusi. Già nel 2016, ricordiamo, era iniziato il dibattito politico per vietare la vendita di auto a diesel e a benzina dal 2025.
La "Venezia del Nord" non è la prima e non sarà certo l'ultima città a bannare la circolazione dei veicoli ritenuti più inquinanti: del resto, l'inquinamento dell'aria è una delle principali cause di morte e malattia ad Amsterdam, come ha ricordato l'assessore al traffico Sharon Dijksma. Questo nonostante l'elevata densità di biciclette, utilizzate come alternativa popolare e iconica alle auto private, perlomeno nelle zone più centrali. Il traffico veicolare nelle aree di Amsterdam e Rotterdam, comunque, è elevato, tanto è vero che spesso il livello di inquinanti nell'aria (NOx e particolato) supera i limiti concessi dai regolamenti Europei.
Entro la fine del prossimo decennio, dunque, la città provvederà a rimpiazzare tutti i veicoli alimentati con combustibili fossili (moto comprese) con veicoli a zero emissioni, siano essi elettrici o a idrogeno. Si comincerà togliendo dalla strada le auto diesel costruite prima del 2005, per poi estendere il ban ai modelli più recenti. In che modo? L'amministrazione provvederà ad erogare incentivi all'acquisto e agevolazioni all'utilizzo dei veicoli a zero emissioni, tra cui i parcheggi gratuiti.
"L’entroterra savonese scommette con decisione sulle energie rinnovabili. O, meglio, le imprese del settore hanno trovato sui crinali del Sassellese e della Valbormida parecchi siti idonei ad ospitare centrali eoliche, dove soffia un vento costante che permette la produzione di energia grazie a maxigeneratori."
Da La Stampa
Altri articoli sono decisamente più positivi sull'argomento.
Gli oppositori, a quanto leggo, puntano i piedi più che altro per questioni ambientali (difficile entrare in merito).
Certo che le zone di cui si parla sono strette e non offrono grandi opportunità, eppure, a quanto pare, lo spazio per le installazioni lo hanno trovato e continuano a trovarlo...
Ancora mi domando come l'articolo da te linkato possa riportare quella zona come poco ventosa: persino autostrada e vie principali riportano i cartelli per raffiche di vento costanti. L'autostrada è chiusa ai telonati un giorno sì e l'altro.. anche. ;-)
Leggendo diverse fonti pare che infatti il progetto sia in continua espansione.
Non lo avrei detto.
Io sono più a ponente, ma qui se c'è una cosa costante è il vento.
https://m.ilsecoloxix.it/p/savona/2013/08/05/AP2tDC9F-business_eoliche_inutile.shtmlBel lavoro. Complimenti ai Liguri.
Infatti in Liguria hanno fatto un bel lavoro con le pale eoliche..
https://m.ilsecoloxix.it/p/...
Ragazzi, negli altri paesi non devono mangiarci su ogni lavoro se non se ne ricava un bene per la comunità. In tante regioni italiane si è fatto solo cassa ed i soliti ringraziano..
Considera che le pale eoliche le abbiamo persino in Liguria, terra non propriamente spaziosa e vasta.
Certo, qui il vento e le condizioni meteo rendono particolarmente favorevole la loro applicazione (che infatti dovrebbe essere molto superiore a quanto in effetti non sia).
Hai presente quanto sono grandi i pali e le eliche dell'eolico da poterli mettere accanto alle case? Quelle in mare hanno una manutenzione molto costosa per via del sale e delle tempeste.
Di fiumi senza pendenza non te ne fai molto...montagne non ne hanno. Tira le conclusioni.
Ci mancherebbe: lo spazio è sicuramente una delle variabili importanti.
Una però, non l'unica.
Se non erro da quelle parti giocano molto sull'eolico, non a caso. E sarebbe da valutare anche il discorso relativo alle correnti (mare + fiumi).
Hai presente che lo spazio è l'unica cosa che non puoi comprare o creare a piacimento? Come il tempo. A meno che non facciano torri elevate, coperte da pannelli solari per ogni lato, in modo da massimizzare la superficie irradiabile, non possono sfruttare spazio che non hanno.
Ma poi, giustamente, arriveranno i difensori del paesaggio che verrebbe brutalizzato.
Già non so come abbiano fatto ad impiantare una centrale nucleare, con tutti i rischi e le scorie da smaltire (forse le portano fuori dal paese??)
Prova a pensarci.
Anche io mi meraviglio che non ci riescano, infatti.
Tuttavia prima di dire che non c'è spazio, come se questo fosse l'unico aspetto da considerare, continuo a dire che servirebbe un'analisi un po' più approfondita.
Aggiungere qualcosa con le mie (o con le tue) parole è impossibile, in mancanza di dati (che non hai).
Il resto, di nuovo, è sterile polemica (persino il nick...).
Ciao
Non mi pare proprio. Leggi tutta la discussione che ho avuto con l'altro utente, ho espresso gli stessi concetti.
Hai fatto solo parole che non hanno aggiunto nulla, né sulle cause dei problemi per la bassa percentuale di energia rinnovabile dei Paesi Bassi né sui possibili rimedi .
Il tuo nickname è abusato.
Ribadisco che lo spazio è la prima causa dell'impossibilità di creare campi di pannelli solari /pale eoliche. Visto che altri paesi più a nord invece si sono attrezzati molto meglio. La conferma arriva dal fatto che i Paesi Bassi sono uno dei paesi con più innovazione e mi meraviglio che non riescano a sfruttarla per ricercare modi per sfruttare le energie rinnovabili .
I miei commenti sono molto chiari.
La chiudo qua.
Ciao!
ehm...ed io cosa ho scritto nei commenti precedenti ?
Mi sa che stai allungando il brodo senza rispondere..
Scuse e ancora scuse. Se hai bisogno di portare qualcuno dal dottore chiami un taxi quando ti serve.
Conosco la storia olandese grazie alla quale son diventati, da almeno un ventennio, uno dei Paesi simbolo per i pedalatori di tutto il mondo e anche un po' l'Olanda, dato che qualche volta son venuto da quelle parti. Però, non sapevo del costo per il conseguimento della patente o quanto pesassero le tasse sulle auto ;)
Bravo l'aspetto che nessuno prende in considerazione.
Questa corsa all'elettrico ha solo un vero motivo di svolta, muovere quel fossile del mercato auto ormai al limite.
Condizioni meteo, correnti, vento, torrenti, fiume, geografia (territorio) e tante altre.
Come scritto in precedenza, dire "se non lo hanno fatto è perché evidentemente non era possibile" non ha alcun senso.
In ogni caso, per poter fornire un'analisi dettagliata, serve un pochino più del dato relativo alla densità di popolazione.
Poi sei libero di pensare il contrario, ci mancherebbe.
Hai ragione.
Continua così.
Vai, elenca le variabili da prendere jn considerazione. Ti ascolto/leggo pazientemente.
certo che no, ma è come mettersi un cerotto su una ferita di 20centimetri
sicuramente
Confermo, la Venezia del Nord ha lo stesso problema della ns Venezia, troppi turisti!!!
Premesso che in Italiano ai scrive Cina (senza h...), in ambito mobilità elettrica è la nazione che sta progredendo di più, detto questo rimane comunque una delle nazioni che inquinano di più, ma ci stanno lavorando, hanno capito che devono invertire la rotta...
io fatto l'anno scorso, se sei di Roma Amsterdam non è complicata per nulla.
perché sei un campagnolo e la città ti mette paura, lo vedo dai miei cugini marchigiani che qui a Roma son terrorizzati di guidare in città
io mi faccio 1500 km di auto quando viaggio, e vado ad Amsterdam un anno si ed uno no, il tutto con bel 320D euro no FAP.
Certo mia madre anziana e malata dal dottore la porto in bicicletta vero?
Giallo tieni rosso vai verde no.
Non serve essere un ingegnere per leggere questo post e rendersi conto che non hai nemmeno capito qual è il problema in oggetto.
Serve però un cervello funzionante, cosa che a quanto pare manca ad entrambi.
Semplificando
Efficienza = energia ottenuta / energia disponibile nel combustibile
Inquinamento = quantità di Co2/NOx/particolato/altri residui etc che emetti.
Se la questione fosse di efficienza, avremmo inceneritori ovunque, auto diesel (probabilmente persino qualche olio meno raffinato della nafta) e centrali a petrolio, con zero o quasi rinnovabili.
Solo che la questione è proprio questa: emettere di meno, non essere più efficienti nel produrre.
CVD.
Hai risposto con (in ordine)
C a z z a t e (sul nucleare. Una su tutte: la co2 non la puoi filtrare)
Ovvietà e generalizzazioni che non si applicano al contesto in questione (sulle auto elettriche)
C a z z a t e again (il problema principale delle rinnovabili non è lo spazio, ma l'effettiva disponibilità delle fonti di energia)
C a z z a t e again (sull'importare energia)
Non sono sicuramente un genio in nessun settore, ma non serve essere un genio per localizzare uno che parla a sproposito e, senza argomenti, sta per cominciare a sparare fregnacce sperando di far annoiare l'altro. E infatti..
Ps, magari studiassi ancora, sarei più giovane e con più tempo libero.
Lo sono solo in parte.
Ci sono tantissime variabili da prendere in considerazione, prima della densità di popolazione.
Il mio resta un parere, comunque.
Stiamo parlando di fonti energetiche rinnovabili.
Dici che non sono direttamente legate allo spazio fisico disponibile?
Pale eoliche, corrente oceanica, pannelli solari,... persino il nucleare è meno dannoso nel breve termine delle centrali a combustione
La densità di popolazione non è indicativa riguardo le potenzialità energetiche del paese.
Può essere un dato di riferimento, ma indubbiamente significa poco.
Idem non è possibile sostenere una tesi del tipo "se non lo hanno fatto è perché non si poteva fare".
Il fatto che tu non abbia trovato fonti in merito, ancora una volta, dimostra che molto probabilmente non ce ne siano.
Non cerco lo scontro, tutt'altro. Se mi leggi sai che non sono polemico (ho altro da fare e un'età dove la polemica mi stanca soltanto). Appunto, mi sembrava un po' aggressivo il tuo commento nei confronti di chi sostiene una tesi diversa dalla tua.
Tutto qua.
Lascia perdere...mi ha detto che è un ingegnere aerospaziale e preferisce il nucleare perché inquina in piccola quantità anche se il trattamento delle scorie impiega millenni (tra l'altro le acque usate nel processo non sono proprio in piccole quantitá...). Non si rende conto che le piccole quantità generate ogni giorno si accumuleranno in grosse quantità nei prossimi 100 anni se non si troverà una valida alternativa.
Se in media hai 450persone per km, prova ad immaginare quanto spazio hanno per poter montare gli impianti solari/eolici.
Montagne con fiumi da cui ricavare energia idroelettrica dalle mappe e da quanto letto vedo che non ne hanno.
Una risorsa è il mare, ma evidentemente non è fattibile facilmente altrimenti avrebbero già fatto? Non credi? Quindi ipotizzo scarso vento sulle coste ed anche scarse correnti marine.
Ipotizzo perché non ho trovato fonti in merito. Se le hai condividi.
L'arroganza non è rispondere a tono, ma rispondere con insulti.
Il tuo intervento non ha aggiunto nulla alla discussione, sei solo intervenuto a dire la tua sul tono del mio commento.
Potrei dire la stessa cosa? Che il tuo commento è arrogante? O che hai cercato lo scontro? Non mi interessa sinceramente.
Però rileggi il tuo commento e le ultime parole:
Il tuo commento non è forse critico sul nulla?
Eliminare l’inquinamento dalle città per spostarlo altrove?...pensi che tutta l energia per alimentare le auto elettriche provenga da fonti rinnovabili?..e per quanto riguarda il litio(e silicio per tutto il resto) cosa mi dici?..cave..sfruttamento e inquinamento assurdo più dannoso e tossico di quello fossile!..ma che ci frega tanto le cave sono situate nei paesi degli sfigati poveri.
La strada dell’elettico è il futuro ma dovrebbero cambiare PARECCHIE altre cose prima...dalle fonti di produzione ai materiali degli accumulatori!..
Ah studi ingegneria aerospaziale e non capisci che il nucleare è il male assoluto?
Ottimo.
I fumi si possono filtrare molto più facilmente e ottimamente del nucleare. Dimostrato. Infatti non c'è una tecnologia per smaltire gli scarti nucleari ma si stipano in cave per millenni con effetti talvolta disastrosi (informati sui danni su falde e ambiente circostante).
Ciao! di discutere non ho voglia.
Lo scopo dell'auto elettrica, se non lo avessi capito, è di centralizzare la produzione dell'energia FUORI dalle città in modo da appunto poter controllare meglio le emissioni ed intervenire adeguatamente. Meglio controllare 1 centro o 100mila tubi di scappamento?
Il dato sulla densità di popolazione vedo che non lo hai capito, te lo spiego. Se in 1 km hai 450 persone in media, dove pensi di mettere gli impianti per l'energia rinnovabile? Che notoriamente occupano molto più spazio di quelle tradizionali?
Quando ho detto che comprando l'energia da fuori, loro sono a posto come inquinamento , vedo che non lo hai capito nemmeno. Tecnicamente infatti non inquinano! Hai idea di quanta roba viene importata dai primi stati nella classifica che hai condiviso? Questo non dovrebbe essere conteggiato nelle classifiche? Secondo te se importi roba non direttamente prodotta internamente, in qualche modo, non stai barando sulle emissioni come chi compra l'energia da fuori? Visto che non inquini per produrre...Guarda caso la Cina è uno dei Paesi più inquinati ma allo stesso tempo è uno dei paesi produttori internazionali (il pc o lo smartphone che stai usando non è fatto in Europa).
Sarai pure un genio nel tuo settore (Io faccio semplicemente il programmatore informatico in una grossa azienda italiana) ma fuori dal tuo settore non riesci ad unire i puntini che condividi con grafici ed altro.
Ripeto, interpreta meglio i dati.
Ciao!
Buona vita !
E qui, vorrei ricordare, l'alternativa "alla sigaretta in piazza" (che poi in realtà è una sigaretta nel cestino apposito) è bruciare anche il mozzicone e poi respirarselo tutti assieme. Scusa se preferisco un buco molto profondo e ben fortificato a cui bisogna far attenzione a respirare tonnellate di m e r d a ogni anno.
Stando alla tua stessa definizione, l'Italiano medio:
"Crede a tutto su internet"... Ehm, no, cerca fonti affidabili. Non a caso, nei miei grafici c'è una fonte (seria) e una data.
"non ragiona con la propria testa e condivide grafici a razzo"... Questo sei tu, che pubblichi dati sulla densità di popolazione a casaccio come se fosse l'unico parametro importante per la produzione di energia. E che di fronte a vari discorsi risponde "beh, succede fuori dal paese quindi come Stato loro sono puliti".
"non studia e si lamenta di non trovare lavoro"... Laurea in ingegneria aerospaziale, lavoro full time da 1 mese dopo la laurea.
Potrei andare avanti a spiegare perché quello che sta facendo l'italiano medio sei tu, ma mi risponderesti sempre con l'approccio della montagna di m e r d a, da vero italiano medio: viene smentita una o più cose di quelle che dici? Fai altre 10 sparate, e così via finché l'altro si stufa di perdere mezz'ora per smentire ogni boaiata scritta in 3 secondi che scrivi.
Per ogni città sarebbe auspicabile, ma un vero miglioramento non è soltanto una questione di propulsione elettrica: direi che passa per renderle fruibili con sistemi di trasporto pubblico veramente efficienti, sicuri, frequenti e capillari.
Questo sia per il collettivo-bus e metro- che per l’individuale-taxi a costo accettabile, bici e simile.
E, ovviamente, togliere tutte le auto in sosta che è possibile togliere dalle strade.
Lo farò!
Più commenti e più mi rendo conto che il massimo a cui puoi aspirare è una pagina trash di facebook. Niente logica, quel che fai è solo lamentarti e puntare il dito sugli altri, e poi generalizzazioni e frasi fatte in quantità industriali (il tuo "manifesto" dell'italiano medio ne è veramente l'apoteosi). Speravo tale pochezza potesse rimanere fuori almeno da un blog di tecnologia, e invece...
Tanto di combustione ne hanno già a sufficienza nei coffee shop
Leggi altri articoli, non solo questo
Mi sono fermato qui. Se non riesci a capire che una piccola quantità di sostanza che sarà inquinante pesantemente per millenni, una sostanza che giorno dopo giorno viene generata da TUTTI i paesi che hanno scelto il nucleare, allora inutile continuare.
Mi sembri uno di quelli che butta un mozzicone di sigaretta in una grande piazza, tanto non si vede...poi a ruota tutti gli altri giorni...dopo 1 anno la piazza è sporca...
Ciao Italiano medio.
Stai partendo dalle ipotesi (false) che TUTTI accusano altri...
La maggior parte non sa nemmeno perché fa il lavoro che fa e non gli piace nemmeno.
Ciao Italiano medio.
Bruciare gas, carbone o petrolio ha impatti molto diversi. Una centrale a gas è decisamente meglio di una a olio che a sua volta è drammaticamente meglio di una a carbone (quelle moderne sono meglio delle vecchie, ma non sono comunque nemmeno vagamente competitive con quelle a olio pari generazione come impatto ambientale). L'assunto "la centrale inquina meno di tanti piccoli motori" non è più così vero se la centrale in questione è a carbone e i motori sono nuovi e possibilmente non si portano in giro 2t di suv inutilmente.
A ciò aggiungi un piccolo dettaglio: sai dopo quanti km una macchina euro 6 ha "recuperato" l'inquinamento generato per costruirla rispetto ad una euro 0?
200.000 più o meno.
Elettrica rispetto a diesel euro 6? Probabilmente una cifra analoga anche con un buon mix energetico. Figuriamoci con uno che sfrutta per 1/3 la cosa più inquinante possibile.
Una decisione come quella di Amsterdam presa a Oslo o Stoccolma avrebbe forse un senso nell'ottica di scoraggiare oggi l'acquisto di mezzi endotermici e favorire la dismissione di quelli più vecchi, contando che quelli elettrici verrebbero alimentati per il 50-70% da energia pulita (e per il resto da moderne centrali a gas naturale) . Presa in paese dove 1/3 della corrente viene generata a carbone fa solo ridere.
Portare l'inquinamento fuori dalle città non è una cosa utile in una città che non fa nemmeno 1 milione di abitanti, dove piove 100 giorni l'anno e tira vento per 200 giorni l'anno. Amsterdam non è in mezzo alla pianura padana.
Ecoincentivi di marzo mai sentiti?
In Italia
Ma dove vivi?
l'inquinamento zero è una chimera assoluta
l'unica cosa che si può fare per rendere il pianeta veramente pulito è utilizzare generatori eolici maree e idroelettrico oltre che il geotermico
quelle sono le vere e uniche fonti pulite da utilizzare
... e dove troveranno tutta la corrente che gli serve? con altre centrali che magari inquinano?
mahh la cosa mi lascia perplesso...
Tu non sei italiano medio immagino.. Il paradosso é il fatto che tutti o quasi accusano altri di essere italiano medio. Che "medio" sarebbe quindi se nessuno si reputa tale. A logica, non é possibile. A me sembra solo malcostume di chi vuol sempre scaricare eventuali colpe su altri
1) sono stato superato dalla realtà. I vecchi piani erano da 250MW, pochissimi, ora si sono accordati con Inghilterra e Germania per un parco condiviso da 1.2GW, decisamente più significativo ma da dividere tra 3 stati.
2) passi da gigante si son fatti per filtrare qualunque emissione. Però come un euro 6D resta inquinante (seppur meno di un euro 0), anche una centrale a carbone resta inquinante, e più inquinante di quanto sarebbe una ventrale a olio o gas. E no, non è vero che sono andati tutti a esaurimento: Germania e Inghilterra hanno ancora considerevoli riserve, ma hanno scelto di non usarle, o di usarle di meno.
3) i dati del 2020 sono previsioni che erano state fatte nel 2007. Tant'è che per dire, la Svezia le ha già superate. E il nucleare in realtà è decisamente pulito a livello di effetto serra e inquinamento atmosferico. Le scorie sono sì estremamente inquinanti, ma sono anche estremamente poche in volume. Vero, stai creando qualcosa che renderà un piccolo sito estremamente inquinato per millenni a venire, ma per millenni sarà sempre un piccolo sito invece dell'intero pianeta terra. Aggiungo che indipendentemente da come producono l'energia non-rinnovabile, hanno il doppio delle rinnovabili a pari (circa) condizioni.
4) l'Olanda non produce auto, quindi se l'inquinamento per smaltire le vecchie e costruire le nuove viene fatto altrove, allora non esiste. Idem con patate per l'energia. Complimenti se ancora avevo dubbi sul tipo di persona che sei, ora me li hai tolti.
5) il discorso italiano non ha senso. Il TAP serve ridurre il prezzo del metano (che continueremo a usare, noi, gli olandesi, e chiunque altro) mica per produrre energia. E come vedi dalla classifica, tra gli stati di una certa popolazione, l'Italia è tra le prime per uso di rinnovabili, e sta continuamente incrementando. Facile lagnarsi sempre e guardare fuori con gli occhi coperti di prosciutto, ma poi la realtà è un'altra...
Perdonami, ma cosa ne sai del potenziale di produzione di energia pulita dell'Olanda?
Hai fatto uno studio o un'analisi del territorio? O ti basi sulle tue deduzioni, il cui significato è pari a quello che tu definisci "dell'italiano medio"?
Vedo "forse", vedo "se" e vedo tanta arroganza nel tuo discorso.
Non so e non pretendo di sapere (infatti non ho reagito nè al grafico sopra, nè all'articolo), ma mi stupisco di leggere commenti così critici basati sul nulla assoluto.
Lo hai letto l'articolo?
Perché le ragioni del blocco sono chiaramente specificate.
WorldWarBot! Ahahahah!
Sì, ma come non detto: nel corso della nottata abbiamo già perso il Vaticano, ahahah!
Amsterdam è poco più grande di Milano. Nella città olandese il 35% degli spostamenti avviene in bici e circa il 65% dei suoi abitanti la usa almeno una volta al giorno. Invece nella città meneghina i pedalatori sono il 6%.
Poi ti vorrei far notare che in Nord Europa il clima è meno mite che da noi, eppure i tassi di utilizzo della bici come mezzo di trasporto è decisamente più alto. Questa che ti allego potrebbe pure essere un'eccezione ma dà l'idea di quale possa essere la regola:
https://www.apegeo.com/despite-temperatures-dropping-to-17c1-4f-nothing-is-keeping-these-kids-off-their-bikes-ride-to-school/... E no. Non è sempre stato così, negli anni '70 in tutto in Nord Europa la situazione era simile alle nostre attuali città. Come mi sembra di averti già scritto, tutto dipende dall'area urbana in cui si preferisce vivere.
https://www.fastcompany.com/3052699/these-historical-photos-show-how-amsterdam-turned-itself-into-a-bike-riders-paradiseL'Olanda ha detto che vuole bannare le auto..mi sarò perso il discorso solenne dove diceva di essere green.
L'Italiano medio è la rovina dell'Italia. Crede a tutto su internet, non ragiona con la propria testa e condivide grafici a razzo, non studia e si lamenta di non trovare lavoro, si lamenta che il reddito di cittadinanza è basso, si lamenta che non ci sono i servizi (che non paga visto che non lavora), si sostiene a fatica con un lavoro in nero con la scusa che deve mangiare, l'unico sport praticato è guardare il calcio in tv, per fare 1km prende sempre l'auto, l'ultimo libro letto è "come fare soldi su internet", non ha gusto, compra dai cinesi , gli stessi di cui si lamenta che gli rubano il lavoro, ce l'ha coi migranti, gli stessi che senza conoscere la lingua gli rubano il lavoro da 5€ al giorno nei campi per fargli trovare frutta e verdura a 2€ al kg di cui si lamenta che è troppo cara, etc etc
Che dici? Ci siamo come descrizione di chi sta rovinando l'Italia?
o si è green o si utilizza in modo massiccio il carbone, puoi blaterare fin che vuoi ma le due cose non saranno mai compatibili.
P.S. io invece trovo ipocrita chi critica l'Italia sempre e comunque, gente che accusa l' "italiano medio" come fosse una bestia immonda. Strano però, perché questa gente, che si lamenta sempre e se la prende con la bestia, è la stragrande maggioranza. Gli italiani medi devono essere veramente pochi allora... se non vi accorgete del paradosso...
1) link?
2) finché ce l'hanno fanno bene...tutti gli altri stati lo hanno usato fino all'esaurimento. La stessa cosa la stanno facendo altri stati nel mondo. Considera che negli ultimi 50 anni si sono fatti passi importanti per filtrare le combustioni del carbone....
3) il Belgio nel 2020 sarà indietro nella classifica che hai caricato...rivedi i numeri. Per 2/3 l'energia deriva dal nucleare e 1/3 termoelettrica (fonte: wikipedia)....chissà come smaltiscono le scorie...meglio non saperlo..quindi non so se sono messi tanto bene come dici. Se a te lo smaltimento del nucleare sembra meglio rispetto alle centrali a carbone, ok, consiglio di informarti.
4) L'olanda non produce auto. Quindi come Stato non inquina. La rottamazione non inquina se fatta bene, anzi il riciclo conviene a tutti. L'energia elettrica evidentemente la compreranno da fuori, quindi loro,nel loro stato non inquineranno. Tra l'altro notizia degli ultimi giorni,vogliono proprio eliminare le auto nelle città, in merito aumenteranno il costo dei parcheggi, li ridurranno drasticamente nei centri, aumenteranno le tasse sull'auto, etc per spingere le persone a muoversi in bicicletta o con i mezzi pubblici. Quindi tutto questo discorso che stiamo facendo tra pochi anni non servirà a nulla.....
L'ipocrisia è vedere cosa fanno gli altri, deridendoli, invece che guardare in casa propria......
L'Italia deve svegliarsi..è nella posizione migliore insieme a Spagna e Portogallo per aumentare l'energia da fonti completamente rinnovabili...ma poi guarda caso TAP ed altri progettini vengono sempre prima...chi ne guadagna? Non l'Italia.
infatti con l'elettrico migliori l'aria all'interno dei grandi agglomerati ma non quella del pianeta ... a meno di non arrivare al 100% di corrente "pulita" cosa impossibile perchè se tutto il mondo adottasse le e-car ci sarebbe una "fame" di KW spaventosa
Grazie per aver confermato che ognuno può avere esigenze diverse.
il motivo di quei grafici mi era chiaro anche prima, e mi resta chiaro che:
1) hanno annunciato un piano per l'eolico offshore... con potenze assolutamente r i d i c o l e.
2) continuano a usare il CARBONE, che dei combustibili fossili è il più inquinante, per oltre 1/3 della loro produzione. perchè? perchè ne hanno (e ne importano a basso costo dal vicino belgio). e sfruttano pochissimo il nucleare, che pure permetterebbe di avere energia "relativamente" pulita.
3) anche volendo entrare nel merito del tuo discorso, il vicino belgio, con densità di popolazione simile e geografia non molto più favorevole, si comporta molto meglio. quindi qualcosa di meglio si può fare.
4) quale che sia la ragione, se non sei in grado di produrre energia pulita con cui spingere i mezzi elettrici, beh, allora non imporre i mezzi elettrici, perchè ecologicamente è una s t r o n z a t a senza senso. inquini per produrre le macchine, inquini per rottamare le vecchie, e per di più inquini praticamente uguale per usare le nuove.
cosa se ne desume: ipocrisia pura. questa è la realtà. poi se volete raccontarvi la favoletta del "eh ma non possono far diverso", beh, fate pure, ma non pretendete di essere presi sul serio.
Speriamo arrivi presto la De Lorean in cui potrò buttarci le bucce di banana...
Si il Dutch è molto difficile...
A Napoli aggirerebbero il problema mettendo il motore sopra al cofano 😏
Paesi Bassi (Olanda) , densità popolazione => 415 ab./km²
Norvegia => 13,83 ab./km²
Svezia => 23,1 ab./km²
Lettonia => 30,759 ab./km²
Finlandia => 18 ab./km²
Austria => 104 ab./km²
Danimarca => 136,36 ab./km²
Portogallo => 113,50 ab./km²
Estonia => 28 ab./km²
Romania => 84,4 ab./km²
Lituania => 54 ab./km²
Slovenia => 102 ab./km²
Bulgaria => 63 ab./km²
Croazia => 75,4[2] ab./km²
Italia => 200,23 ab./km²
Spagna => 92 ab./km²
Grecia => 81,67 ab./km²
Francia => 100 ab./km²
Germania => 228 ab./km²
Rep. Ceca => 129 ab./km²
Polonia => 123 ab./km²
Slovacchia => 112 ab./km²
Ungheria => 107 ab./km²
Cipro => 91 ab./km²
Belgio => 351 ab./km² (simile)
Irlanda => 65,3 ab./km²
UK => 266,35 ab./km²
Malta => 1.318 ab./km² (TOP)
Lussemburgo => 233 ab./km²
Adesso il motivo di quei grafici dovrebbe essere chiaro.
L'unico modo per generare energia pulita a sufficienza sarebbe bruciare la loro c@cc@ ....
Non hanno tanti fiumi con grossa portata e nemmeno montagne, non hanno spazio per i pannelli solari (tranne che sui palazzi e poi poco sole..) e nemmeno per l'eolico.
In che modo potrebbero aumentare la loro quota?
Perché è facile mostrare grafici (senza capirli) ed attaccare...ma è difficile sempre offrire soluzioni adeguate...tipico italiano medio..
L'unica FORSE sarebbe piantare i pali eolici in mare o sfruttare le correnti marine (se ci sono in quella zona).
PS. L'Italia ha in mente di aumentare SOLO del 0,3% in 7 anni la sua parte di energia da fonti rinnovabili???? LOLLISSIMO...La Svezia poi torna indietro di ben 3%!! 😂😂😂😂😂😂
metano.
eh tutti diranno "GoMBlotTo" !
...ma tant'è...
esatto. tra l'altro imbarazzante la differenza di rinnovibili tra "l'arretrata" italia e la "avanzata ed ecologica" olanda, che tra 2 anni pianifica di arrivare al livello di rinnovabili del 2005 in italia LOL.
però ehi, con le auto elettriche alimentate da energia prodotta col carbone.
rido per non piangere, ma credo sia un ritratto calzante dell'assoluta e completa ipocrisia della stragrande maggioranza degli "ambientalisti" e presunti tali, nel mondo reale come in politica.
si sente chi comanda
https://uploads.disquscdn.c...
ma ci va in vacanza regolarmente?
si, se abiti ai confini ci sta.
In Italia solo una volta sono andato in auto in una grande città: Firenze. MAI PIÙ. Solo problemi di parcheggio, ztl, multe, traffico, etc etc..
Ecco...tombola...si vede quanto l'europa ci tenga alla salute dei suoi cittadini..m
il sistema verrà sempre inquinato da quei paesi 50 anni indietro rispetto a noi.
L'India ha detto che smetterà di usare il carbone quando questo finirá perché, giustamente, ha fatto presente che tutti gli stati hanno fatto la stessa cosa in passato...
Sono d'accordo nel potenziare il servizio pubblico, ma la gente non ragiona, dice che i mezzi pubbl costano troppo ( es 30€ al mese per tutte le corse), quando gli fai notare che solo di bollo sono almeno 150€ , non risponde e rimane comunque della sua idea...
Siamo in Italia, ragionare è complicato.
Il car sharing in Italia non funziona perché nessuno vuole condividere le cose per i motivi più disparati. (io pensavo di mettere a disposizione la mia auto quando sono in vacanza e guadagnarci 2 soldi per ripagarmi le spese)
Pensa che sc e mo io ....prendo i voli low cost e poi noleggio lì l'auto SOLO se mi serve (90% non mi serve)...
Fuori dall'Italia ti sposti sempre coi mezzi, ho girato in Svezia, Norvegia, Polonia, Danimarca, Francia sempre coi bus/treni/bla bla car da una città all'altra..
E intanto nei commenti sono partiti gli sbrodolamenti: e quanto sono avanti, quanto sono bravi, quanto sono green, facciamo schifo solo noi... solite put****te di chi guarda il dito e non la luna
World war Battle? Siamo ancora vivi inteso come Italia? XD
Bravissimi. Peccato che abitino nello stesso pianeta che India e China però.
ANALFABETISMO FUNZIONALE
Il termine analfabetismo funzionale indica l'incapacità di un individuo di usare in modo efficiente le abilità di lettura, scrittura e calcolo nelle situazioni della vita quotidiana. L'analfabetismo funzionale si concretizza quindi nell’incapacità di comprendere, valutare e usare le informazioni a disposizione nell'attuale società.
benaltrismo
sostantivo maschile
Nel linguaggio giornalistico, l'atteggiamento di chi elude un problema sostenendo che ce ne sono altri, più gravi, da affrontare.
Infatti avevo capito anche io, leggendo da altre parti che l'obbiettivo è quello di rendere la città completamente pedonalizzata, o chiaramente lasciando la possibilità di circolare in bicicletta.
A me sembra una soluzione "estrema", quando è grande Amsterdam come territorio? non moltissimo, ma tipo di inverno che magari piove non mi sembra il massimo spostarsi in bici, va beh che avranno i mezzi pubblici efficienti magari ma insomma, la cosa mi lascia dubbioso
Sì certo....
Assolutamente d accordo
Ci sono agevolazioni fiscali del 50/60% per quello, lo stato non può fare piu di cosi, spetta all'interessato fare il resto.
Per una città come Amsterdam ha senso. Vivono di turismo e già con la storia delle bici hanno una green perception molto alta. Idea utile per differenziare la città e attirare ulteriori turisti
Falso, se leggessi bene, cosa che probabilmente il tuo analfabetismo funzionale ti impedisce di fare, capiresti che io sono a favore di ciò, sto semplicemente ampliando un concetto e ribadendo che questo è un mattoncinino, gradito, ma un mattoncino. Il fatto che il grosso dell inquinamento sia dato dal riscaldamento domestico è un fatto. Chi lo vuole ignorare è complice e primo responsabile
Và che per ora VCO ha conquistato solo il Vaticano nel secondo round della guerra mondiale, ahahahahahah!
👏🏻👏🏻👏🏻
Come a Modena per il blocco del diesel euro 4
PerCHE NoI nOn Posshiamo permettherci di cambiare autho!!1!1!!1!1
Farsi i fighi col suv a quanto pare è più importante dell’aria che si respira
❤️ dovrebbero farlo in ogni città del pianeta
Amsterdam già ora è una città molto vivibile con poche auto e molte bici e un ottimo servizio pubblico di superficie.
Per lavoro vado in molte città europee e Amsterdam la trovo una delle migliori città in cui vivere.
vai a farti un cicchetto e non ci pensare :-)
Se nell'articolo fosse stato aggiunto un altro dettaglio si sarebbe capito più chiaramente quale sia la politica di Amsterdam riguardo la circolazione delle automobili in città, e non solo quelle col motore a scoppio.
Infatti l'intenzione è quella di eliminare gradualmente i parcheggi, per far sì che entro il 2025 ci siano dai 7 mila agli 11 mila posti auto in meno. Spazi che saranno sostituiti con marciapiedi, piste ciclabili più ampie, aree verdi, parchi giochi o nuovi parcheggi per biciclette.
Il primo blocco di mille parcheggi ha già iniziato a sparire da febbraio e da aprile il costo della sosta aumenterà dagli attuali 5 euro/ora a 7,50. In più in alcune strade, le auto saranno considerate ospiti e la priorità sarà data a pedoni e bici.
https://www.citylab.com/transportation/2019/03/amsterdam-cars-parking-spaces-bike-lanes-trees-green-left/586108/Il problema imho non è tanto la Cina perché stanno investendo un casino di miliardi di miliardi sulle energie rinnovabili. Il problema per me è l'india...
più che altro mi fa ridere una proposta del genere da un paese che nel 2016 produceva oltre 1/3 della sua energia dal carbone LOL
vieto l'uso delle auto a benzina per usare auto elettriche alimentate con centrali a carbone che inquinano anche peggio delle auto, coerenza portami via.
Ipocrisia level: olanda
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quoto
Devono vendere auto. Come fare? Ci lavano il cervello che dobbiamo prendere elettrico e via: nuovo mercato. + batterie + manutenzione + smaltimento ecc ecc.
Soldi, punto.
Poi ovvio, l'inquinamento è un problema, la salute è un problema. Ma non è un problema loro:) Questo va tenuto a mente
(Scusa, non posso resistere)
La torta era buona? 🤔🤔🤔
Bene, ma in ogni caso l'elettrico NON è una soluzione definitiva e il caro vecchio ice continuerà a vivere ancora a lungo.
Il tuo si chiama benaltrismo se ne conosci la definizione.
Infatti la lega è un branco di fascio
Non esiste solo la macchina. E' questo che non capirebbero gli italiani.
puoi benissimo arrivare ai margini di Amsterdam con la tua auto a combustione, e poi lasciarla in un parcheggio e spostarti con i mezzi pubblici, cosa che fa il 99.9% della popolazione sana di mente. Quale turista andrebbe mai al centro di Amsterdam (che ha vie strettissime) con un'auto in ogni caso? Nessuno.
questo non ci esime dal limitare le emissioni, perché nei paesi sottosviluppati non lo fanno.
Più facile farlo ad Amsterdam......
Semplicemente vanno omologati per la circolazione stradale, come lo sono le bici elettriche da sempre.
Sfondi una porta aperta ma dimentichi che la gente in media guarda all immediato. L italiano medio poi, che anche rispetto agli altri europei è in media estremamente vanitoso ed attento a fare bella figura, sceglierà sempre l auto, che rimane, seppur in misura minore rispetto ad un tempo, status symbol
non sei il solo a sperare... tra il 2025 e il 2028 cambierò anche io l'auto e attualmente c'è un incertezza del mercato imbarazzante.
da un lato le aziende continuano a spingere su benzina e diesel e dall'altra i governi spingono sull'elettrico o sull'"eco" in generale
ma ci rendiamo conto che i veicoli elettrici sono una invenzione del 1800 ?
ad oggi non stanno inventando proprio nulla di nuovo purtroppo, e le stesse batterie hanno fatto ben pochi passi avanti
speriamo si inventino qualcosa con lo stato solido in pochi anni
puoi fare mille cose... anche fermarti fuori e prendere un elettrica a noleggio.
non ho mai detto che mancano le alternative, ma non la trovo una soluzione geniale.
Perfetto :)
l'intento non è solo quello di incidere sui cambiamenti climatici quanto piuttosto eliminare l'inquinamento locale
la galera per reati fiscali serve a poco, servirebbe piuttosto un sistema durissimo in termini economici del tipo....vuoi fare il furbo e danneggiare lo stato ?
bene ti confisco tutto il tuo patrimonio e ti metto sotto il ponte a marcire
ma questo sistema lo puoi fare creando un sistema dove i controlli a tappeto sono immediati eliminando di fatto il denaro contante
Proprio quello che vuole il politico :D
Io invece penso che in un paese come l'italia serva una sola cosa... molta ma molta piu' galera :D
e infatti di questo passo la gente si tiene quella di 20 anni prima....sarebbero davvero delle super menti
Ok forse sono troppo ottimista :D
Ma tipo che lasci la macchina fuori città e vai in centro con i mezzi pubblici? No?
dipende... sulle batterie è molto difficile.
fin ora si è sempre affinato un prodotto. adesso ti chiedono da un giorno all'altro di:
almeno raddoppiare la capacità per KG
raddoppiare la velocità di ricarica mantenendo temperature basse.
deve poter funzionare abbondantemente sotto 0
deve rispettare standard di sicurezza in caso di incidente
il tutto (e non solo) riducendo ad almeno 1/3 il costo. il problema è che non stiamo parlando di rilasciare un prodotto beta al doppio del prezzo. ma uno finito e migliore in tutto a molto meno
farà la stessa fine del superbollo
quando pensi di alzare le tasse per aumentare il gettito alla fine rischi di perdere mld di euro fra evasione e/o calo acquisti generalizzato
io penso da molti anni che per far funzionare bene un paese servano poche leggi (poca burocrazia) leggi chiare e stabili per anni e un piano di investimenti e/o incentivi lineare a lungo termine
i continui cambi di rotta sono dannosi per tutti soprattutto per chi vuole spendere e per chi vuole investire
chissà forse l'intento è proprio non farti tenere un auto 15 anni...
Diciamo che rispondendo così si ha un po' sempre ragione.
Siccome non esiste un governo mondiale, e ci dividiamo in continenti, stati, regioni, provincie, città e comuni, mi pare ovvio che le decisioni in termini di leggi sono applicate in contesti ristretti e che non possono prendere in considerazione tutta la popolazione mondiale.
L'unica speranza che possiamo avere è che una legge possa essere presa come esempio dal più ampio numero di governi/enti in modo da applicarla su vasta scala, quanto più ampia essa sia ora quanto è grande l'utopia di questa idea al giorno d'oggi.
Detto questo, Amsterdam farà così, hanno deciso così che sia giusto o meno, il delta del Niger non è di competenza di questa città.
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Ma si rifaranno col prossimo aumento dell'IVA!
Lo stato incassera' molto di piu' per una supercar!
I nostri politici (e non faccio distinzioni visto che è stata una roba spinta da più parti) sono così geniali che pensavano di incassare soldi facili col superbollo, una delle vaccate più assurde mai concepite, e invece hanno perso milioni di euro di IVA dal mancato acquisto visto che la gente non acquista più auto sportive come un tempo.
Tanto io abito qua mica la!
no, io dico che ci sono entrambi e che giustamente le politiche anti-inquinamento applicate da noi siano molto corrette e necessarie. Ma se non imponiamo che vengano applicate anche ai suddetti paesi, come si può sperare in un cambiamento?
è come spengere una casa con un secchio
Cioe' quello che fa Salvini tutti i giorni?
benaltrismo
/be·nal·trì·ṣmo/
sostantivo maschile
Nel linguaggio giornalistico, l'atteggiamento di chi elude un problema sostenendo che ce ne sono altri, più gravi, da affrontare.
E pensare che abbiamo una azienda italiana che si chiama Eni... A Venezia produce biodiesel che riduce fino al 40 % le emissioni gassose inclusi i PM (Eni Diesel +). Ovviamente i cervelloni del governo si arrovellano in eco tasse e ammennicoli vari quando basterebbe incentivare l'uso di quel carburante. Si vede che è troppo semplice e troppo immediata come soluzione nell'attesa dello sviluppo dell'elettrico e idrogeno.
e infatti paralizzano il mercato
a sto punto dovranno essere per forza di cose le case automobilistiche ad accelerare nella transizione
la vera domanda quante auto circoleranno a amsterdam in un anno?contando che ha 820mila abitanti e quante invece a Lagos che ne ha 22 milioni? a lagos invece come sono messi a livello di inquinamento dei mezzi a motore? e a nuova dehli(20 milioni)? e karachi(17 milioni)?
altra domanda.. se in europa secondo google ci sono 720 milioni di persone, mentre india e cina sono circa 3 miliardi, come possono le nostre politiche comunitarie cambiare le cose? come possono essere i paesi sviluppati a guidare questo cambiamento se in nigeria il delta del niger è pieno di petrolio e in india smontano le petroliere sulle spiagge con la fiamma ossidrica?
Si pero' ricorda che con la tecnologia di oggi basta veramente poco per tirare fuori qualcosa di rivoluzionario.
Ma se e finche' non succedera' io non ne voglio sapere di elettriche ed ibride.
E chi ti dice che non sono l'originale, il cartone animato uscito dalla tv.
(No, in realtà sono un Flerken)
Difficile rispondere dal momento che il loro intento evidente è soltanto quello di farti acquistare l'auto nuova visto che riescono ad omologare come ibride pure bidoni di SUV con emissioni oltre i 200 g/km di CO2.
Il vero Top Cat della TV era molto piu' simpatico.
...e oltre.
è così da fin troppo tempo. metti ad esempio il fap... prendi il pm10 e lo trasformi in pm1 solo perchè non viene rilevato dalle analisi ma fa molto piu male alla salute.
purtroppo chi governa deve fare il finto green davanti all'opinione pubblica ma non sono mai state trovate soluzioni decenti
...a vita.
...in galera.
Do not spoil the broth!
Ma dai! In italia c'e' un sottosegretario che cerca di aumentare la produzione dell'eolico ed il governo che fa? Lo vuole cacciare!
Ma come siamo messi...
Non ci vedo niente di strano in questo.
sicuramente... ma a meno di stravolgimenti nella migliore delle ipotesi si parla intorno al 2025 solo per avvicinarsi ai prezzi di un benzina/diesel/ibrido mantenendo un autonomia decente e sono da valutare tempi di ricarica e capillarità della rete
cioè sti scemi vengono a fare la morale a noi italiani e loro hanno l'inquinamento nonostante il vento che arriva dal mare e che c'è quasi sempre?? Almeno in pianura padana si sà che ristagna tutto per colpa delle alpi bloccando i venti appunto dal nord
👍👍👍
insomma dal 2030 sarà tutto fumo...e basta ;)
Greta approved!
Io invece non ti ho capito, sbrodolone.
Si l'abbiamo capita... l'abbiamo capita.
Appunto, Amsterdam dice addio alla combustione interna e dice ciao alla combusione esterna....non so se mi sono capito. 🤣🤣🤣
Assurdo ma vero.
Si infatti. Stesso discorso.
tantissime . seriamente non sei mai andato all'estero in macchina?
polonia, germania, francia, svizzera, austria e sicuramente me ne sono dimenticato. il risparmio in gruppo c'è e hai il vantaggio di poterti spostare sempre e senza problemi
Per correre dietro alle normative, Ford ha immesso nel mercato un 1.5 tdi euro 6 che sulla Focus ogni 6 mila km chiede la sostituzione olio mentre sulle Fiesta fatica ad arrivare a 15 mila. Olio che va smaltito anzitempo e inquina. Dovrebbe durare 30 mila km ma viene rovinato dalle rigenerazioni continue nelle quali si brucia ulteriore gasolio. Siamo al paradosso.
beh ma anche il mercato dei cellulari è su quella strada, la gente dopo essere stata presa per i fondelli con la scusa del premium ora ci pensa 10 volte prima di sostituire un cellulare
naturale chi può magari pensa ad una elettrica ma anche li ....a che prezzo ?
Invece è molto emozionale quando guardi il risparmio nel portafoglio. Gli incentivi andrebbero messi in maniera maggiore per quello se volessero davvero combattere l'inquinamento in città. Oltre a favorire i mezzi pubblici. La vittoria definitiva è quella di avere mezzi pubblici così da farti lasciare l'auto a casa, non acquistare auto elettriche che comunuque inquinano in ogni caso per produzione di energia esterna, gomme e ricambi. Ovvio che ci sarà chi non può farne a meno dell'automobile e li andrà di auto elettrica.
Dicono che la poverta' rende meno stupidi. Speriamo sia vero! LOL
beh normale pure io sono nella medesima situazione così come molti altri miei amici
Logico, in questo momento molti attendono o piuttosto comprano di seconda mano. La gente è molto meno stupida di quanto si pensi.
le case automobilistiche sfruttano questa vacatio legis per riciclare quello che possono riciclare
Come detto prima. E' quello che faro'.
ti credo la gente che ha qualche soldino da parte che fa ?
attende il più possibile e poi fra 4/5 anni quando ci sarà più chiarezza ci penserà
Esatto. Ma anche le case automobilistiche non scherzano :P
inquinano il sistema...
se il problema è spostare l'inquinamento dalle città si punti ad un trasporto pubblico ben fatto, al car sharing, non a costringere il mondo a prendersi delle auto scomode e costose...
i politici non sanno fare altro che fare leggi che danneggiano tutti
Esattamente.
Io infatti passeranno anni e anni prima che ne compri una.
Tanto NON te la fanno piu' tenere per 15 anni un'auto... trovano tutti i modi.
Infatti sta soffrendo.
Source: lavoro nell'automotive.
Il SE è un tantino grande, infatti al momento non si vede questa batteria miracolosa...
Aggiungo a titolo informativo che l'europa non prevede limiti per i pm 2.5 . Altri paesi come USA, Cina , Giappone, Australia li regolamentano dai 75 a 35 microgrammi metro cubo al giorno (esposizione tollerabile).
a me è capitato varie volte...
se abiti in zone abbastanza vicine al confine ha senso, ad esempio sono stato più volte in Germania zona sud, in Austria, in Croazia in auto, visto che tutti questi viaggi erano sotto i 500km di andata...in aereo non valeva la pena, in treno era troppo costoso/complicato...
poi non tutti i turisti vengono dall'estero, io sono andato in molte città italiane...
C'è un mio amico che fa bruxelles va regolarmente ad Amsterdam in auto, sono circa 200 km
ma fatemi capire, oggi se uno volesse acquistare un'auto da tenere 15 anni e circolare liberamente cosa dovrebbe fare ?
Ibride no
plug in forse
elettriche sì ma costano un botto
non c'è chiarezza e il mercato delle auto non potrà che soffrire questa transizione per anni
E' quantitativamente basso, ma qualitativamente alto proprio perché è sotto caso e lo respiri ogni giorno.
E' come se allora ci dovessimo preoccupare delle fogne di Mumbai...che inquinano ma non ci toccano direttamente..
Era una battuta comunque :D
Ah ok ok scusa. Allora sono d'accordo.
Avevo capito male io.
San Marino non è estera, inteso come fuori dall'Italia (geografica) non politica
Le uniche città estere raggiunte in auto sono state in Slovenia, Austria, Croazia. Ma perché in 1 e 3 ore ci arrivo.
Vero, ma il mio è un esempio per fare capire quanto cmq l impatto dell auto nell inquinamento, sia fondamentalmente basso.
Io sono di Rimini e vado fino a San Marino sempre in auto!
Quindi che stai a dire?!
I turisti provengono tutti dall'estero....
Quante volte hai preso l'auto per andare a visitare una città estera? 😂😂😂
Ma siete seri?
Opss.. mi era sfuggito un "non" :P
Questa me la son persa. Come mai?
Se inventeranno delle batterie decenti, che durano e a poco prezzo ne venderanno un casino.
Vedo che non hai capito il mio commento....
Lo ripeto in breve:
gli alberi/piante filtrano la CO2 non i PM/Nox dei diesel...
Si ma le navi non ti inquinano sotto casa...non so se riuscite a cogliere il problema dell'inquinamento auto che è proprio sotto casa, insieme alle caldaie ed alle aziende vicine ai centri urbani
Io mi quando mi sono comprato la Golf diesel ho piantato 3 alberi nel mio giardino.
Quindi sto a posto con la coscienza.
Che discorso è quello che fai... Ma l hai letto qurllo che ho scritto? È chiaro che chi non ha soldi resta com è..... Il succo è: hai 35K euro da investire in una elettrica? Bene, sappi che contribuisci molto di più alla causa ambientale se li investi in un riammodernamento dell impianto di riscaldamento casalingo, rispetto ad una auto nuova. Tutto qua. Poi se mi dici che con l auto nuova fai figura al bar, mentre con l impianto no, allora abbiam finito di parlare
ci sarà da ridere... voglio vedere quando gli diranno che devono rinunciare a tutti i turisti che dai paesi vicini preferiscono la macchina per arrivarci, e nel 2030 la percentuale di auto elettriche in circolo nella maggior parte delle nazioni è gia tanto se sarà al 20%.
voglio ricordare a tutti quelli qui sotto che lodano l'iniziativa che ancora oggi (e al 2030 mancano solo 10 anni) nella maggioranza dei paesi (tolti 2/3) la vendita di auto puramente elettriche è sotto l'1%
steek atzi :)
In effetti ha senso.
Occhio che tante belle ricerche individuano i Nox ed i particolati (PM) solo entro certe soglie....quindi tutti quelli sotto le soglie non vengono ovviamente rilevati 😂😂😂
Es. PM10...i PM 5, 2.5, 1 non vengono rilevati...ma fanno più male dei PM10...
Quindi ricerche significativamente inutili .
La CO2 la produciamo respirando...che facciamo? ci mettiamo il filtro in bocca? No, semplicemente basta piantare più piante/alberi per abbattere la CO2 visto che sono in grado di eliminarla naturalmente e gratis.
I PM / NOx invece non vengono ridotti gratis e automaticamente.....
Ma continuate a difendere i diesel dicendo che emettono meno CO2....
E gli italiani dovrebbero cacciar fuori i soldi che molti non hanno?
Questa non la sapevo.
Purtroppo va così...li vedi a smaniare x la nuova ibrida che è tanto green, quando a casa hanno l impianto a pellet che inquina più di una intera griglia di partenza di 5.0 v8 a benzina smarmittati...
Roma e' piu' bella...
Perchè? E' vero che il riscaldamento domestico è il primo inquinante cittadino, sia per la grande presenza di caldaie vecchie e poco efficienti che per gli sprechi a cui è abituato il cittadino italiano in termini di riscaldamento (e raffreddamento)
tranquillo che se va avanti così a 95 anni saremo ancora a lavorare....per chi avrà ancora un lavoro o ci arriverà a quell'età XD
Conoscenze prese un po a caso da facebook come al solito...
Gli olandesi vogliono 1 solo tipo di fumo nelle loro città.
Parlo della volontà della Lega di voler togliere le piste ciclabili nella capitale (ormai un monnezzaio a cielo aperto) rendendola ancora più degradante.
E una isteria collettiva dei nostri politicanti, demonizzare le auto endotermiche,
A meno, che non c'è lo zampino di alcuni per incentivate il cambio dell auto
Cito articolo di BikeItalia:
"leggendo la stessa notizia su uno dei principali blog olandesi di bici – Bicycle Dutch – viene riportato che il sindacato dei ciclisti sottolinea soprattutto che la maggior parte dei decessi è ancora causata dalle auto che investono le persone che pedalano"
E ancora:
"Inoltre, un altro passaggio interessante – che Repubblica Motori non riporta – riguarda le dinamiche degli incidenti che riguardano le e-bike, specie quando guidate da persone anziane che possono continuare a pedalare anche in tarda età: secondo i dati di Safe Traffic Netherlands “la maggior parte degli incidenti per le e-bike avviene senza il coinvolgimento di altri utenti della strada, mentre le persone salgono o scendono dal mezzo oppure quando prendono male una curva”. Dunque la maggior pericolosità di un’e-bike rispetto a una bici muscolare, per una determinata fascia di età – sarebbe da ricercare nella pesantezza del mezzo a due ruote con motore elettrico unita a una velocità eccessiva. E gli anziani (over 65) rappresentano i tre quarti delle vittime in bicicletta nei Paesi Bassi."
Che non sono 95enni ma tutta una fascia di persone che ancora DEVE lavorare ;)
stanno regolamentandone l'utilizzo con città pilota dove potranno essere usati solo in certe zone. Potenza massima 500W e velocità massima 6km/h sui marciapiedi...e i prodotti dovranno avere il marchio CE.
over 65 is > 65
under 65 is <65
Se non ti riferivi all'elettrico sotto un articolo di questo tipo il tuo commento risulta ancora più fuori luogo...
Inutile fare paragoni insensati.
In Italia mettono un'ecotassa per fare cassa e l'ecobonus sui motorini e moto è bloccato perché non hanno scritto un regolamento.
In Italia è illegale usare per strada i monopattini elettrici che fanno i 25km/h perché non è previsto dal codice della strada il loro uso.
Quindi cosa stiamo a dire....qui si pensa solo a far cassa e non a risolvere i problemi
NOx è praticamente inesistente nelle nuove automobili ed il particolato viene emesso soprattutto da freni e rotolamento delle ruote, dunque vale anche per quelle elettriche.
La gara a bandire le automobili a combustione è tipica dei pagliacci.
Nei giorni scorsi è uscito l'ennesimo studio (ces-ifo di Monaco) che prova che in Germania le macchine a gasolio emettono meno CO2 rispetto a quelle a batteria, figuriamoci in un paese che va soprattutto a carbone come l'Olanda.
Ma se in Italia è illegale usare i monopattino elettrici per strada tutto si spiega...
Parlano di over 65 non 95enni...
Quali incentivi?
La Lega vuole togliere le ciclabili
Chi ha parlato di elettrico?
Si penso sia uno dei pochi capoluoghi di provincia che non ha delle linee notturne. Ora hanno messo il bus a chiamata notturno 😅
Già lo stanno facendo
Considerando che l inquinante n.1 per distacco è il riscaldamento domestico, seguito da quello aziendale, ed alla luce del fatto che 20 navi cargo inquinano quanto tutte le auto del mondo, i benefici saranno più risicati di quanto molti "esperti facebook-based" credono. È cmq un inizio. Detto ciò se vi sta veramente a cuore l ambiente, cambiate la caldaia ed ammodernate il vostro impianto di riscaldamento casalingo.... È un bene non emozionale, a differenza dell auto, ma il vostro contributo alla causa sarà sensibilmente più impattante
Arriveranno quelle a combustione esterna
(nelle centrali)
ma se hai letto l'articolo c'è scritto che spesso quelle bici elettriche vengono usate da anziani che poi fanno incidenti perché non in grado di controllarle. Insomma io mio nonno a 95 anni me lo ricordo andare via in bici e di certo non andava ai 20/30 km/h.
In Olanda nel 2017 sono morti più cliclisti che automobilisti per incidente, soprattutto da quando sono state introdotte le bici elettriche, è un dato che la dice lunga su quanto il paese stia marciando compatto e spedito verso i suoi obiettivi, certo il governo dovrà mettere mano ben presto ad una regolamentazione più stringente anche nell'ambito della circolazione a pedali
https://www. repubblica. it/motori/sezioni/sicurezza/2019/04/30/news/olanda_si_muore_piu_in_bici_che_in_auto_colpa_delle_e-bike-225156585/
imho nelle varie città dovrebbero favorire la micromobilità elettrica. Io vedo gente prendere la macchina per fare 700 metri ed è inconcepibile tutto ciò.
Ad Amsterdam sono avanti ci sono moltissime auto elettriche e colonnine. La maggior parte delle persone si spostano in bici. Una cosa del genere non credo sia fattibile in italia per il 2030.
Quante ne sai.
Vi prego, per questo tipo di commenti rimanete al calduccio su facebook. Grazie!
Quindi rimandano di qualche anno la decisione, visto che era prevista per il 2025.
Di solito a lamentarsi sono quelli che parcheggiano dove caxxo li pare.
Da me vogliono togliere 400 per fare passare il 🚋.
Io sono rimasto scioccato quando ho visto che la maggior parte dei autobus finiva la cosa alle 20 in quella città
Visto che ormai i morti sulla bicicletta hanno superato quelli in incidenti stradali mi sembra logico limitare certi veicoli
A Bologna pure
gli unici che hanno messo gli incentivi, quanto sei ignorante?
Si sul benzina ancora tutto tace, anche perchè per il momento non ci sono reali alternative (economiche) sul mercato.
Io a Milano giro ancora beato con la mia Euro3 del 2004, benzina ovviamente :)
modalità guerra:
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Onore a un sindaco serio e onesto, che combatte in favore dell'ambiente.
In quel ramo di Corso Como dove il guru di tecnologia risiede...
Confermo. Ora vivo ad Amsterdam ma conosco molto bene Milano e non pensiate che all'estero l'erba sia sempre più verde.
Anzi...se devo dirla tutta Milano ha reagito più prontamente e, a mio parere, anche meglio alla questione inquinamento da polveri sottili.
Si spiega lo te agli italiani di buttare la macchina e farne una elettrica che mediamente costa il doppio
Ma quale medioevo sono misure ad effetto che non influenzeranno più di tanto il problema Dell inquinamento
Ah ecco.. non seguo, quindi non mi tornava. :D
Comunque io abito qui, ma non sono di qui, quindi non fatevi scrupoli. :D ;)
Cheers
Ma non riuscite proprio ad evitare di infilare politica e lamenti stile facebook in ogni dove? Comunque, non mi sembra proprio non diano incentivi per l'elettrico, dai che ca***
A Milano è già così... anzi noi blocchiamo tutte le euro 4 e da ottobre anche quelle con filtro antiparticolato.. quindi siamo avanti rispetto a loro.
Guarda non che mi piaccia ma a milano hanno già vietato euro 4, cioè fino al 2007. Tecnicamente siamo più avanti di loro.
è stata annientata da VCO ma è stato bello fin quando è durato :|
Si...l'unica dove spesso ci riesce di vincere contro di voi. Semifinali di rugby XD
Noi che abbiamo votato una banda di cialtrooni invece andiamo verso il medioevo 👏👏👏👏
Rovigo capitale interplanetaria tipo Coruscant
Rispetto per il sindaco di Padova.
Ma se ci governa vuole fare il contrario?
La Lega ha detto che vuole togliere tutte le piste ciclabili di Roma 😂😂
io ne avrei levati anche 200 per fare una ciclabile. Ma possiamo andare avanti così?
Spero facciano lo stesso nelle principali città Italiane.
Domenica? Sorry, ma c'è qualche manifestazione che coinvolge Rovigo?
Cheers
Ottimo. A combustione esterna tutto bene. https://uploads.disquscdn.c...
E così anche qui nella capitale del Veneto: Rovigo.
P.s: domenica vi facciamo tutti neri :P :P
Io sono favorevole ;)
Beh, dai, si sa che a Padova e dintorni si prende la macchina anche per andare a trovare il vicino di casa sullo stesso pianerottolo. :D
Cheers
P.S. Io sto in zona, quindi lo vedo tutti i giorni. ;)
tra 70 anni se continua così da me si andrà in barca a vela :D
per chi si ricorda...
"io te lo avevo detto ,vota verde vota verde,adesso invece della macchina dobbiamo andare in canoa....per l'ecologia"
Purtroppo siamo sempre più dipendenti dalle automobili, si vorrebbero lasciare sempre e comunque sotto casa e guai a chi tocca quel parcheggio. Bene fa il comune di Padova.
Ed intanto nella mia vecchia città (padova) ce la sommossa popolare perché il comune ha detto toglierà 20 parcheggi per fare una pista ciclabile su una delle vie principali del centro città...