Toyota potrebbe rivedere la sua strategia sulle auto elettriche

Se si imparasse gli inquinanti si capirebbe che i pm10 vengono generati dalle auto in se, freni, gomme, strade ecc....(a prescindere dal motore) le euro 6b di polveri over 10 ne fan gran poche

sì, ma hai fatto caso alle auto a cui è vietato l'accesso nelle grandi città? Milano, Torino...? Oramai è una corsa a vietare le auto diesel fino ad euro 5 e tra non molti anni anche euro 6, non certo per ideologia, ma per le contunue infrazioni per superamento dei valori degli inquinanti, i quali sono già oggi limiti alquanto benevoli. Se dovessimo guardare ai danni che fanno le polveri sottili nei limiti attuali (20 ppm) dovremmo vietare le auto ICE per qualsiasi tecnologia, e prima o poi accadrà, lasciando a piedi tanti amanti del diesel...

??? Ma se le tolgono dal commercio dal 2035....ma perché vi inventate le cavolat@

...e che tra poco si vedranno vietate il 90% delle strade per i limiti alle polveri sottili e i nox

Che comunque le useranno con successo per tanti altri anni aspettando 10/15 anni per avere tutta l'infrastruttura elettrica matura e capillare, i prezzi accessibili e la tecnologia/autonomia matura per passare finalmente alla soluzione migliore per quel periodo.

Non è furbo chj compra diesel per far pochi km, auto che finiscono tutte per forare il fap

Ecco qua i tuoi amichetti che si rimangiano quello che hanno scritto qualche giorno prima... Come volevasi dimostrare.
La casa automobilistica giapponese sta valutando la possibilità di aumentare la produzione del suo crossover per veicoli elettrici (EV) bZ4X di sei o 12 volte rispetto alla sua attuale produzione mensile di poco più di 1.000 auto al mese, a partire dal 2025

Io no la realtà si.

L'ironia questa sconosciuta

Ha ragione Gianluigi, stop.

Infatti Reuters, quante palle ha sparato su Toyota, e questa è l'ennesima. A sentire sti tizi avrebbe già dovuto chiudere da tempo peccato però che nel 2021 ha venduto nel mondo più auto di tutti e sempre nel 2021 per la prima volta della storia americana un costruttore straniero, Toyota appunto, ha venduto più di tutti sverniciando il dominio delle case nazionali. Continua a credere alle favolette.

Il suo costo è corretto, solo che il fessacchiotto si dimentica di mettere l'ammortamento dell'impianto ( a meno che o lo hanno regalato o lo ha rubato )

Ti posso dire che il 90% degli utilizzatori di automobili non hanno più disponibili gli incentivi e molti non hanno nemmeno un box ( soprattutto in città ) dove poter ricaricare l'auto. Quindi la tua lavatrice con le ruote va benissimo solo per i pochi come te che hanno una lavanderia e se la tirano sparando cialtronerie

Oct 24 (Reuters) - Toyota (7203.T) is considering a reboot of its electric-car strategy to better compete in a booming market it has been slow to enter, and has halted some work on existing EV projects, four people with knowledge of the still-developing plans said.

The proposals under review, if adopted, would amount to a dramatic shift for Toyota and rewrite the $38-billion EV rollout plan the Japanese automaker announced last year to better compete with the likes of Tesla

"Quale parte dell'articolo non ti è chiara?" Ma lo sai almeno da dove provengono le informazioni di questo articolo ? Mi sa di no...

Quale parte dell'articolo non ti è chiara? "Infatti, tra le tante cose in discussione, ci sarebbe anche lo sviluppo di una nuova piattaforma per le elettriche che andrebbe a sostituire la e-TNGA".
Si parla di sostituire una piattaforma elettrica con un'altra.
Africa, India, povertà estrema... Non c'entrano nulla.
Ad ogni modo, buona serata

Le tue informazioni sono errate come il tuo ragionamento. Certo che le hanno prodotte, l'anno dopo, visto che hanno slittato per il covid ed erano montate sui trabiccoli tipo bus che portavano in giro gli atleti per il villaggio olimpico. Sono andati da BYD solo ed esclusivamente per avere le agevolazioni sul mercato cinese. Perchè forse ti è sfuggito che il governo da notevoli incentivi alle elettriche solo se sono prodotte in Cina e con componenti e batterie cinesi, se no ciccia. Un pò come stanno facendo gli Stati Uniti con Biden.

Cosa c'entra ? Ripeto ma tu i calcoli li sai fare o no, la riorganizzazione riguarderà solo ed esclusivamente una parte della produzione, ovvero quella delle auto vendute in mercati dove aboliranno le endotermiche. Che a ben vedere è l'Europa e qualche stato degli Usa stop. Cosa c'è di difficile da capire ?
lo sai almeno che in India ben 350 milioni di persone non hanno manco i servizi energetici di base ? Ovvero l'energia elettrica, in Cina lo sai che sono invece 100 milioni ? Per non parlare in Africa. Ma secondo te chi è quel babbeo che gli va a vendere le auto elettriche? Ci vuoi provare te ?

solo che le solid state dovevano presentarle alle olimpiadi di Tokio, ma non le hanno prodotte.
Mentre le li-ion in collaborazione con Panasonic non sono evidentemente all'altezza, se non per le ibride. Infatti sono andati da BYD.
Tranquillo che medito, eccome se medito.
Anche perchè in Toyota sono i primi a dire che, così com'è ora, la loro piattaforma non va bene.

ma che c'entra? Toyota stessa ha valutato che questa piattaforma elettrica non è competitiva per costi con quelle della concorrenza. Da cui la necessità di fermarsi e ripartire.
I numeri del venduto di endotermiche centra come i cavoli a merenda.

sul serio pensi che la gente si metta 150 kW trifase in garage?
Tu hai un distributore di gasolio in giardino?

Chi c'è c'è

Allora se per quello un detto dice : un giorno ci sei un altro no.

Peccato che le batterie agli ioni / NiCad che mettono sulle ibride (4,5 milioni nel 2021) le costruiscono loro insieme a Panasonic in una società dedicata di cui Toyota ha il 51% e Panasonic il 49, tanto per dire chi comanda. E da li a farle più "grosse" non ci vuole uno studio. Oltre al fatto che sempre con Panasonic con le stesse percentuali ha aperto da anni una azienda che sviluppa e produce §(in piccola quantità) batterie a stato solido che, stando a loro, commercializzeranno nel 2025.
C'è un detto che dice : quello che non si vede non è detto che non esista.... Medita prima si spararle.

Ma te i numeri li sai leggere o hai saltato le lezioni di matematica ? Toyota nel 2021 ha prodotto 10milioni e 400 mila veicoli, (tanto per dire 10 volte di più del tuo amichetto full elettric) di cui circa la metà (5 milioni se non sai fare i conti) nei mercati dove di elettrico hanno si e no le lampadine e il tostapane. Evidentemente vivi, come gli elettricisti flesciati, in un altro mondo...

Certo. Il mio appunto per Toyota è che erano partiti pionieri e ora son in coda a tutti. Perfino dietro a Stellantis. Insomma, sono gli ultimi della classe. E pensare che sono la casa che vende di più al mondo

Gli europei sono decadi che producono in Cina. Nulla di nuovo.
Dire che sono "furbi" quando non hanno sviluppato batterie proprie, che sono il cuore del prodotto, sembra quanto meno azzardato

Tutto può succedere nulla è escluso

ma infatti avevano iniziato anche bene con l'ibrido e se avessero continuato, sarebbero arrivati pian piano a ridurre le dimensioni del termico e ad aumentare le prestazioni dell'elettrico. Il problema è stata la mancata decisione di Toyota di passare realmente all'elettrico

Ahh bene allora finita la Russia dovremmo aspettarci che la Cina invada chi ? l' India ? O la Corea del Sud visto che quella del Nord è pappa e ciccia con i cinesi.
Allora a piangere saranno tutti i costruttori mondiali visto che almeno una fabbrica ce l'hanno li, Tesla inclusa.

ma quando mai? tenere in piedi una piattaforma per pochi mercati ha un costo esorbitante. Inoltre il motivo per cui devono rivederla, sono i costi di produzione, perchè si trovano a competere con case auto che usano metodi più moderni (per esempio la fusione del telaio in pezzo unico), che generano molte meno complessità e costi.

hahahahahahahahahahah
Edit: cmq se noti ho commentato l'unica parte comprensibile ^^

No, mi hai frainteso, mi meravigliavo fossi riuscito a capire il commento perché io non ci sono riuscito

Quando hanno iniziato con l’ibrido, nessuno pensava che nell’arco di 20 anni i motori endotermici sarebbero stati messi al bando o quasi.

L’idea generale era di una lenta transizione verso il BEV, passando dai MHEV o altri ibridi che comunque avrebbero dovuto stare sul mercato per parecchio.

perfettamente, ma forse non vale il contrario. Mi spiego meglio, che senso ha lamentarsi del fatto che ci si può sognare i 160 in autostrada dato che non li si può fare? NON credo proprio si riferisse alla percorrenza in km con quel 160 dato che li fai con qualsiasi macchinetta elettrica. Cosa non è chiaro del mio commento?

Anche la Renault aveva puntato sulla Russia, ha dovuto lasciare tutto allo stato russo.

Non gli tocca rifare nulla. Toyota vende in tutto il globo, anche nelle regioni più desolate del pianeta, dove l'elettrico non arriverà manco per il 2040 e forse mai. La e-TNGA la tiene per i mercati "emergenti" per quel territorio (ovvero 10-15 anni dietro di noi) mentre in quelli "evoluti" sfornerà i modelli su quella nuova. Sempre che le notizie siano vere e non sia solo speculazione ovvio...

No, non copiano i cinesi. Semplicemente perchè se anche il progetto sia lo stesso, come le materie prime, le batterie, poi il resto ( costruzione, design ecc,ecc,) ce lo mette Toyota.
Sono furbi, si fanno l'esperienza sul campo cinese, tanto a quelli qualsiasi cosa vendi lo comprano, per poi vendere prodotti collaudati e rifiniti per l'Europa. Mica scemi.

Non possono chiudergli i rubinetti, semplicemente perchè fabbrica in loco con i loro operai, le loro batterie e con le loro regole. Sarebbe come fare Tafazzi ma con la bottiglia di piombo....

Infatti se dalla cina gli chiudono i rubinetti, rimangono fregati

In Norvegia le elettriche sono l'80% delle vendite e sono ancora vivi. Qualco non ci crederà ma si, sono ancora vivi e non hanno costruito nessuna ricarica da 150kw a casa per il semplice motivo che non serve a nulla.

chi potrebbe farla? Penso alle scuole guida, ma quelle coprirebbero solo i neopatentati.
Forse una campagna nazionale di informazione, come le famose Pubblicità Progresso di una volta?

O che le EV continuano a crescere, Tesla e BYD stanno vendendo un botto, che con le EV i margini sono tendenzialmente più alti, che se non si sbrigano gli mangiano le quote di mercato, che sono ormai visti come una casa che fa poca innovazione, ecc ecc

se si fanno produrre le auto dai cinesi in joint venture, sono costretti a "copiare" i cinesi. Non so se esporteranno fuori dalla Cina quei modelli, ma può essere. Potrebbe anche essere che gli europei attuino la stessa strategia. Foxconn già si propone per esempio. Chi vivrà, vedrà

e sarebbe stato anche più logico vedere cosa succede in molti paesi (Cina, nordics) e pianificare di conseguenza, invece che rimandare continuamente. Ora hanno una piattaforma nuova e già dicono che non è competitiva. Quindi, stop e si riparte, sperando di recuperare. Insomma, non proprio così lungimiranti.
Tanto che son costretti a farsi fare il grosso da BYD, in Cina.

Ammazza,non mancano mai i commenti dei lungimiranti che hanno preso il diesel nel 2020...

proprio impossibile no, considerando che nei paesi nordici il numero delle elettriche sta esplodendo e devono quindi aggiornare la rete di distribuzione.
Costoso e complesso, sicuramente

Esatto! Era ovvio che anche Toyota avrebbe seguito l'onda dell'elettrico.
La vera notizia, fra le righe, è che la piattaforma attuale di Toyota non è competitiva e gli tocca rifarla

Sei riuscito a capire il commento???

Adria' non puoi, su benzina/gpl ecc si può fare una media dei prezzi fatti al distributore, sul prezzo pagato sull'energia elettrica no perché ci sono mille mila casi diversi.
C'è chi ha abbonamenti bloccati anche oltre il 2023, chi come me fino ad un certo periodo del 2023.
Poi ci sono i variabili indicizzati al PUN con ottobre sotto i 0.3€ e infine chi è ancora nel mercato tutelato che pagherà fino a dicembre >0.52€

tecnicamente con nessuna macchina, per legge, potresti fare 160 km/h in Italia

Tutte notizie da Bar Sport, evidentemente come logico si è voluto creare una notiziona su un aspetto che la casa comunque doveva affrontare ovvero una riorganizzazione per affrontare la transizione. Come del resto stanno facendo tutti. Solo che se lo fa Toyota allora....
Oltre al fatto che se era in atto una "rivoluzione" simile Toyoda come in una recentissima intervista alla stampa americana ne avrebbe già spantegato i dettagli.
Ma si sa quando ormai insisti con un filone, Tesla, che non fa più notizia perchè ormai ha rotto i ciuffoli si trova un'altra "preda".

Ehmmm mi sa di no visto che ha stretto rapporti con gran parte di produttori cinesi di batterie e costruttori di auto. Infatti già vende in Cina modelli elettrici condivisi con marchi cinesi. Semmai sarà Toyota e loro a "fregare" gli europei e americani con i suoi modelli "cinesi"....

Eh, appunto, partite IVA.
Le condizioni per i privati sono decisamente meno convenienti.
Mi trovo decisamente meglio a spendere il meno possibile, pagare l'auto in massimo 3 anni e poi tenerla fino a fine vita.

Se fai tanti km usuri parecchio la macchina e con i leasing tutta la manutenzione ordinaria è a carico della società di leasing.
Un po' di persone che conosco alla fine l'hanno trovato conveniente, ma si parla di 50k km l'anno o più e partite IVA.

Invece posso, perché la situazione è questa. Esattamente come con il prezzo della benzina che é elevata. O peggio ancora il gpl

Rav 4 ibrida 2021 la fantasia di c
hi predica l'elettrico.Stazioni di ricarica per milioni di macchine, opere immense per garantire colonnine da 150kw a casa ne avete 3kw Sottostazioni elettriche, trasformatori e altro. Impossibile realizzarle. Tenete conto del decadimento delle batterie e loro costo di sostituzione. Il litio per farle non è infinito. La mia rav consumo 219 cv 6% e comunque di fare 160 in autostrada con l'elettrico ve lo sognate!

Mah. Non vedo come pagare in continuazione sia migliore.
Da privato non hai alcun vantaggio fiscale nel farlo

Usare cosa?

Non dire così.
Quando avevo la rock band la cantavo quasi tutte le volte e tutti che saltavano e mi dicevano quanto assomigliavo al vero cantante .
Poi mi sono tagliato i capelli :((

VW non ha peccato tanto di lungimiranza quanto di manifesta incapacità, eppur continua ad avere seguaci

Se fai tanti km all'anno conviene valutare il leasing, imho.

Cara Toyota, e datti ‘na mossa…

quella carta se la stanno gia giocando. Col covid tutte le CIG son diventate cassa covid, e oggi, con l'emergenza Ucraina, e energia, ormai tutte le grandi aziende hanno paraurti sociali e industriali a volontà, in pratica l'inflazione serve a far pagare ai piccoli le carenze delle grandi aziende

Bravo, vai avanti tu allora. Compra compra

Che peccato

Qualche terrorista lo potrebbe usare come bomba

“Inoltre, Toyota prevedeva che che la domanda di veicoli elettrici non sarebbe decollata per diversi decenni.”

E sarebbe stato così se dall’alto non avessero accelerato le cose “d’ufficio”.

Eh?

ci puoi contare

Lei ha investito miliardi sulla tecnologia ibrida e ha pensato di poter pilotare il mercato, parlando male dell'elettrico, troppa superbia.
Adesso deve correre ai ripari, ma è già molto molto tardi.
Peccato, perchè con il suo know-how, avrebbe dovuto aprirla lei, la strada dell'elettrificazione

Si ma non puoi fare i prezzi medi prendendo in esame solo l'ultimo mese.
Ci sono abbonamenti vecchi che bloccavano automaticamente il prezzo ogni anno al rinnovo automatico.
Io per esempio senza fare niente pagherò circa 0.25€ tutto compreso fino Marzo 2023.
Il PUN di Ottobre è sceso sotto i 0.3 e chi ha abbonamento PUN+tot già pagherà di meno.
Con questa crisi poi c'è da pensare seriamente a modificare come viene calcolato il prezzo all'ingrosso.
Poi se resta così alto allora per chi ne ha la possibilità diventa molto conveniente almeno un impianto da 3kW di solare, che con sconto 50% ti porti a casa a meno di 5k€

Poi vanno con i jet da una parte all altra, ai congressi per sostenere la fuffa green

Beh. Poche consegne sul nuovo e prezzi sempre più alti di questo.
L'usato non può che seguire il trend di incremento dei prezzi.
E con decine di migliaia di km all'anno, non posso prendermi un catorcio a benzina, ergo il risparmio dell'usato diventa soggetto ad una botta di fortuna con l'auto giusta a relativamente pochi Km

Reddito di divananza...
O magari la finiremo con i CEO ed i sindaci che da una parte fanno i Green e parlano di sostenibilità, ma poi osteggiano il lavoro remoto e flessibile.

Da quel che so, ma prendi la cosa per le pinze, il mercato dell'usato si sta un po' normalizzando, il che dovrebbe risolverti il problema.

E vabbè anche io ne ho altre 2 parche da vecchio 90kmh

Tranquillo troveranno una soluzione altrimenti nessuno potrà permettersi di andare a lavorare

Appunto. Sono offerte. Azioni e abbonamenti. La mia doveva essere una lista di prezzi medi, non prezzi di chi guida solo in particolari situazioni e solo in particolari momenti della giornata e solo con particolari vetture.
Ho aggiornato il prezzo dell'elettrica per far felice Rmzz, ma tra 2-3 mesi la versione dell'elettrico sarà 20€ oltre a quello indicato. Per il resto mi sembra che la tabella potrebbe essere corretta e può dare una idea di cosa usare e come in base ai km che percorri :)

Dalle dichiarazioni e dalle strategie dei vari costruttori negli ultimi giorni, dovresti aver capito che lato UE c'è un muro invalicabile.
Anche se manca qualche passaggio legislativo, oramai la strada è tracciata.
I costruttori rognano, mettono le mani avanti intuendo il disastro possibile (ma non certo), ma alla fine non possono far altro che adeguarsi.
Tanto, in caso di problemi, ai giocheranno la carta licenziamenti per avere finanziamenti, CIG e altro.
La fregatura l'avremo noi consumatori, che ci troveremo auto costose che non potremo permetterci e senza nemmeno la garanzia di una infrastruttura adeguata.

Idem. Fino a quando mia moglie mi ha fatto prendere una macchina da vecchi ;)

Prima dicono una cosa poi se la rimangiano, non è che ci vuole molto a capire che l'elettrico non va bene per la maggior parte delle persone

Si faranno fregare pure dai cinesi

Non riesco a sfruttarne 180

Se uno vuole risparmiare si prende la q3...Non si prende la q5 per fare l'elemosina al distributore

Turbo Benzina 10 kml, faccio il pieno e quando finisce lo rifaccio...Non guardo nemmeno quanto costa al litro

In che senso costa quasi quanto la benzina? O__o

I tagliandi sono normali tagliandi, in più ci sono solo un paio di filtri del GPL che costano poco ( mi pare 20 o 30 euro ), in media pago sui 200 euro, ma il mio meccanico è abbastanza caro xD, tieni conto che con la Giulietta 2.0L 170cv turbo diesel stavo sui 280 euro, li incideva il filtro del gasolio e i litri di olio

E si....sono così convenienti che le stanno comprando col reddito di cittadinanza

Ne sai molto tu della mia busta paga...strai tranquillo che in italia ci sono più ricchi con la panda che con con la porsche.

Roba da vecchi

Ah ok.

https://uploads.disquscdn.c...

Toyota più che poca lungimiranza ha puntato sul cavallo sbagliato pensando che l'ibrido sarebbe stato sostituito dall idrogeno e non dall elettrico puro, di contro sull ibrido è stata quella più lungimirante di tutti

Almeno qualcuno l'ha capita :)

Accidenti.
Ho scritto il mio pin nel posto sbagliato.

Notevole!

Bolletta luglio-agosto, tolti i 18€ di canone RAI fanno 135€ per 872kWh, non ho fotovoltaico.

Certo, ma pare che non ci si riesca ad imporla così come al solito.
Mancano ancora 13 anni da qui al 2035, se non vogliono fallire o quasi si dovrà pur trovare una soluzione.

Però quelle sono offerte in questo mercato impazzito.
è vero che pochi hanno i prezzi bloccati perché fino a poco fa non serviva tanto, esempio 2020 con PUN ai minimi storici, però c'erano offerte per bloccare a circa 0.25€ per la componente energia fino a giugno 2022.
Il PUN ad inizio 2021 era ancora sotto i 0.1€ al kWh e quasi sicuramente c'erano offerte per bloccare il prezzo(2/3 anni) più o meno a queste cifre

il concessionario, dopo che ha visto la busta paga di ACTARUS

Non so dove va messo l'accento

Tra l'altro il costo indicato su questo sito per il mercato tutelato è errato, non include il trasporto, IVA e accise.
Se dovessi considerare solo il costo della "materia energia" il costo della mia tariffa è 0,09 €/kWh.
Praticamente tutti i proprietari di auto elettriche con cui ho parlato a casa hanno una tariffa a prezzo fisso

Eh sì, 300 cavalli è la prima cosa che guardiamo tutti... ma per favore...

Se vuoi un'auto con almeno 300 cv un'elettrica è generalmente più economica anche sul prezzo di listino

E cosa vorresti dimostrare?

Esempio
Audi Q5 204 cv €55.240
Tesla Model Y 347 cv €49.990

io ho la stessa tariffa, non farà media, ma dire che ce l'ha solo lui è sbagliato

Io pago 0,01€/kWh per i prossimi 100 anni, la macchina l'ho presa con 30mila euro di incentivi e ho un campo da calcio di pannelli fuori casa, cosa vuoi che ti dica...

Ahahahaha eccolo

E magari sei nel mercato tutelato ignorando quanto ti sta costando

Io ho una tariffa a 0,15, tiè

https://luce-gas.it/guida/tariffe/kwh
Io ti credo, quando dici che paghi 0.16€/kWh, ma tu sei una eccezione.

E ti sembra una colpa da poco?

Poca lungimiranza e troppa superbia...
Volkswagen e Toyota pagheranno caro questi atteggiamenti

Divertiti a pagare le bollette

Non é mai scortese ;) Ha una fissa, e credo in quello che dice. Ma non pensa che tutti possono essere come lui, ma non é così.

Cosa vuoi che mi aspetti che tu mi dica, che ci hai rimesso?

Il bello è che ha speso 40 mila euro di costo auto maggiorato e infrastruttura varia e viene qui a menarcela con lo 0,16

Nooo non dargli da mangiare...

Troppo tardi....

Sei ignorante su questo tema.

1. scegliere una buona tariffa è gratuito, basta essere informati
2. ho già ampiamente recuperato il costo dell'impianto
3. le batterie d'accumulo sono inutili grazie allo scambio sul posto

Ma gli dai pure corda?

Chi?

Invece il costo maggiorato dell'auto + costo pannelli + costo power wall sono soldi del monopoli

Beh alla buon ora. Nel frattempo tutte le case si stanno facendo mangiare dai Cinesi e da Tesla.

Diciamo che ora rientro nella casistica "spero che mettano almeno una pulciosa AC al parcheggio dove lascio l'auto da qui al 2035", che di impiegare 2 ore a tornare a casa non ho granché voglia.
Nel frattempo vado di termica, ma per un confronto dei costi ho ovviamente preso in considerazione la flat

In realtà è un costo negativo considerando i rimborsi del GSE

Infatti è una scemenza che va diffondendo su questo blog...

intendevo il costo di casa tua... E' davvero poco, troppo poco!

Ah ah ah ah

Il tipo mette l'eccezione come riferimento...

Tutti i clienti delle colonnine usano le tariffe flat

Pensavo anche io... Non tutti possiedono una power-wall, pannelli solari e abbonamenti speciali.

Invece la differenza di prezzo iniziale me la dai tu

Ottimo, rientri nella casistica di abbonamento. In futuro la situazione non potrà che migliorare in ogni caso anche per quanto riguarda il costo della ricarica.

Ho messo 70 :) Ora può andare?

Invece prendere la tua fantasiosa tariffa che hai solo tu ha senso?

Guarda... Io con la mia full hybrid arrivo a 80€ al prezzo attuale (con 100cv in più). Ho provato a fare una media con i prezzi attuali, per dare una idea generale. Non per provocare qualcuno.
Ho adattato il prezzo della elettrica e della GPL :)

Agabahzzzzzzz

Non era la Bz4x?

Concordo in pieno quello che manca oggi è proprio la capacità di analizzare la propria situazione con un occhio al futuro facendo scelte sensate al momento giusto.

Fanno solo ridere

Riflettono dopo la figuraccia fatta con la bZ4X che perdeva le ruote?

Io dovrei caricare solo alle colonnine, tra l'altro piuttosto di frequente, durante il viaggio di ritorno a casa la sera e pure cercando di ottimizzare al meglio i tempi sulla curva di ricarica per non svernarci (quindi suppongo quasi ogni giorno una mezz'oretta o poco meno)

Vero anche questo. Purtroppo sono logiche di mercato globale e al piccolo non resta che cercare di avere una strategia adeguata per "schivare" queste conseguenze. Per esempio ad alcuni conviene acquistare ora un elettrico ad altri invece si consiglia di mantenere più a lungo la sua ICE o acquistarne un 'altra. Le situazioni sono diverse per ognuno.

1000 km con un elettrica con la Flat di Enel X costano soltanto €56.
Questo nella situazione attuale.
A casa io tutt'ora pago 0,16 €/kWh tutto incluso, quindi con la mia tariffa 1000 km costano soltanto €26.
Considerando il fotovoltaico il costo è perfino inferiore.

Non ha senso prendere come riferimento la peggiore tariffa.

Ci sono blog che ancora (forse sponsorizzati?) continuano a dire che il diesel non inquina e che con i filtri di Bosch (altro sponsor) consuma meno di una bicicletta elettrica. Poi ci sono blog in cui qualsiasi tecnologia é una M, a meno che non sia elettrica. Ci vuole una via di mezzo :)
Io sono già contento che dopo 20 anni, quasi tutti gli ignoranti hanno capito che il diesel non é né pulito, né economico, né sportivo.

Inizio a informarmi sui camper allora, perché più di 15-17k per un'auto non posso e non potrò spendere.

https:// www. ilgiornale. it/ news/ economia/ auto-elettriche-e-caro-bollette-161-ricarica-2078635.html

Grazie

Tieni presente poi che nel 99% dei casi non si carica solo alle colonnine ma anche a casa propria e li il divario si allarga ulteriormente.

Cosa fa fare la paura.......meglio tardi che mai.

Ho provato a creare una media realistica così a mente. Sul GPL in effetti avevo messo meno, ma ora costa quasi quanto la benzina e la Duster é da 110cv, non 150...
Costa di più rispetto ad una elettrica e meno rispetto ad una ibrida... Per quello ho messo 80. Posso lasciare? O metto 75? :D Quanto paghi in media per i tagliandi?

Boh io ho letto entrambe le campane e avendo un elettrica ho concluso, dati personali dei mio veicoli alla mano che include un diesel, che i dati riportati sia da viaelettrico che di e-mouts sono più veritieri di quelli di facile .it

Ok, grazie.
La id.3 comunque sta sui 22-23 kWh/100Km, almeno stando alla prova di questo blog.
Ci sono circa 3€ a favore della id.3 in questo caso, almeno confrontando con la mia diesel.

Di fatto hanno ragione.
Chi usa le colonine usa sempre le flat, quindi carica a circa 0,31 €/kWh anche in autostrada, anche in roaming, anche sulle colonnine ad alta potenza di Ionity e FreeToX.
I dati di Facile .it non hanno senso.

Qui dovresti avere abbastanza informazioni:
https://ev-database.org/car/1127/Volkswagen-ID3-Pure-Performance

Duster 1.6 Gpl, 12 km litro sul mio percorso tipo casa lavoro sono 60 euro per 1000 km

Ho superato i 72mila km in nemmeno quattro anni, risparmio stimato rispetto alla benzina liscia circa 3500 euro

Nonostante ciò al prossimo giro passerò al full hybrid, ho potuto provare con mano la Toyota Corolla di un collega è mi ha colpito positivamente, lui riesce a farci anche 30km al litro in misto urbano e extraurbano

Il diesel oggi và comprato solo se si fà molta autostrada e tanti chilometri al mese

E dobbiamo pagare noi per i privati perchè dopo 5 anni che ci provano ancora non raggiungono il 10% del mercato e lo stanno imponendo senza farcela?
Ma veramente ce lo stiamo mettendo inculo da soli e siamo pure contenti è

No, mi riferivo a vaielettrico. E' un blog eccezionale se possiedi una elettrica e sei puntato su quella e credi che nessuna vettura al mondo non dovrebbe essere elettrica. Se utilizzi la parola "forse", allora sei un cattivo e odi le elettriche... Anzi vieni bannato dal commentare!

Non lo metto in dubbio, il rischio è solo (si fa per dire) che per non lasciare a casa qualche decina di migliaia di persone, per eccesso di investimento senza ritorno, poi dovranno pagare sempre i soliti, cioè i contribuenti (Fiat docet) e le aziende "ricatteranno" più o meno velatamente.
Quindi anche i paladini del diesel e delle sgasate da trattore pagheranno la transizione elettrica pur non avendo una vettura elettrica (cosa tra l'altro che già avviene a causa degli incentivi).

Vero sono di parte (Come alvoalnte e facile .it d'altronde) Ma e-motus mi sembra abbastanza affidabile hai letto il secondo articolo o ti sei fermato al nome della testata?

Ma anche io che domande mi faccio...😒

Ad esempio con un consumo autostradale di 18 kWh per 100 km e la flat Enel X spenderesti soltanto €5,58 per percorrere 100 km.
Quindi un'elettrica è molto più economica di un'auto termica.

Subito Yaris totalmente elettrica con 300km di autonomia massima a 35k

Hehehe, da male in peggio... vaielettrico, un blog che non solo prende a caso, ma non sa nemmeno leggere i grafici! O li rigira, per far tirare il vento al proprio mulino.

Guarda, gentilmente, perché con i calcoli dell'elettrica ancora faccio casini.
Mi potresti dire il costo per 100km o al km di una segmento c elettrica?
Considera pure una id.3 in autostrada a 130 per il consumo (è il mio scenario di uso tipico) e ricariche con flat Enel X.
Grazie.

poco ci manca.

eh?

Ora sono care per il recupero degli investimenti ma direi che ora del 2035 i prezzi saranno allineati. Anche se va detto che pure le ICE sono aumentate di prezzo eccome. Il problema non è solo della nuova tecnologia ma anche dalla situazione economica e infalzionistica elettrico o meno.

Effettivamente... non ci avevo pensato, però ci sta!

Pardon, avevo letto male.
I prezzi, imo, non torneranno mai normali. Al limite ritorna normale il mercato dell'usato. Ma ci sono troppi casini intersecati che finiranno con il cementare questa situazione.

Oggi come oggi, per una segmento C è facile arrivare a 40k, ma termica è difficile restare sotto i 30.

Perchè è normalità del mercato se vuoi introdurre un nuovo prodotto che non è percepito come appetibile, non mi sto inventando nulla.

Leggi: in Toyota si sono resi finalmente conto che con le auto elettriche possono sparare prezzi assurdi e massimizzare i profitti

Assolutamente si.

In realtà il costo delle Flat di Enel X e BeCharge non è cambiato.

Con Enel X puoi caricare a 0,31 €/kWh anche in roaming, anche su Ionity e FreeToX.
Quindi viaggiare con un'elettrica resta sempre molto economico.

dipende nelle recensioni sono ottimi su articoli del genere hanno alti e bassi

Scusa, ma non vedo come.
L'aumento dell'elettricità è più marcato di quello del diesel.
Anche prendendo in considerazione gli abbonamenti che sono invariati, mi pare che il costo al Km non sia ancora a favore dell'elettrico, o mi sbaglio?
O meglio, se lo era lo era già prima, visto che al momento non ci sono variazioni significative (grazie al taglio di accise e abbonamenti ancora invariati per le colonnine)

Ci avevo provato tempo fa ma il risultato era lo stesso. Riproverò thx.

esatto

ot: consiglio i link degli articoli li puoi mettere usando "codice" così non devi mettere gli spazi

Alvolante prende un articolo di facile .it mi pare.

Al Volante è affidabile ed autorevole tanto quanto Novella 3000

Con i prezzi attuali no, il gap si è ridotto.
Infatti ho detto di quanto ho pagato.
Nella speranza che i prezzi tornino normali per le termiche, perché altrimenti non credo che avrò il problema di quale auto comprare al prossimo giro, venderò direttamente casa per un camper usato e vivrò nel parcheggio dell'ufficio.

In ogni caso ho pagato 16500€ per una segmento c diesel nel 2019, per una c elettrica si passano tranquillamente i 30k, no?

Immaginavo: numeri presi a caso e in modo sbagliato. Rilancio con questo:
https:// www. vaielettrico . it/ caro-bolletta-e-auto-elettrica-ora-costano-meno-un-diesel/

e con questo:

https://www .vaielettrico .it/caro-bolletta-3-motus-e-conti-sbagliati-risultati-fuorvianti/

Scusate gli spazi ma mi banno il commento altrimenti.

Inutile puntare sull'elettrico ora. Meglio tra 4-5 anni, quando non ci sarà più la crisi energetica.
Il problema principale é che l'utente non sa cosa sia una vettura non diesel.
Fino ad oggi era facile: diesel = economica, benzina = sportiva. Anche se non é proprio così.
Tra le varie tecnologie esistono (inserisco una stima per una vettura da 150cv, costo per 1000km e costo di manutenzione per anno calcolando l'arco di 10 anni):

- diesel ________ 120€/1000km 500€/anno
- benzina _______ 160€/1000km 400€/anno
- mild hybrid ___ 150€/1000km 450€/anno
- full hybrid ___ 100€/1000km 300€/anno
- plug in _______ 90€/1000km 200€/anno
- elettrica _____ 60€/1000km 100€/anno
- gpl ___________ 70€/1000km ?
- idrogeno ______ 100€/1000km ?


Al 90% degli acquirenti gli viene il mal di testa. Eppure ognuna di queste tecnologie ha senso ed é migliore in alcuni casi e peggiore in altri. Una buona istruzione ai clienti potrebbe aiutare, ma non ci si può aspettare una istruzione da parte delle case.

devi contare che i carburanti hanno un taglio di 30cent/lt. coi prezzi odierni vuol dire che siamo a 2.00€/lt. per la benzina e quasi 2.20€/lt per il diesel

di alvolante
https://www.alvolante.it/news/auto-elettriche-per-la-ricarica-si-spende-fino-al-161-percento-in-pi%C3%B9-380238

Quale articolo?

Ma dai... E' risolto ormai, da almeno 1000 ore!

https://uploads.disquscdn.c...

E nonostante questo il costo al km è cmq uguale o più conveniente. Ma soprattutto bisogna considerare che questa è una situazione troppo particolare per fare dei conti, se l'energia restasse a questi prezzi credo sarebbe l'ultimo dei tuoi problemi valutare l'elettrico o meno

beh non è che ora come ora l'energia elettrica sia a buon mercato...
intanto a che euro sei, dico come emissioni?

Il prezzo della benzina lo decide il mercato, certo e' plausibile che in un futuro piuttosto lontano possa essere molto diverso il prezzo e sara' anche difficile trovare una pompa dove rifornirsi.

Esattamente, ma infatti è quello che sta succedendo, tranne alcune eccezioni come la dacia spring, che però è adatta solo ad alcuni usi ( nel caso della spring uso cittadino come seconda macchina), per il resto sono ancora troppo costose e/o acerbe, e quindi hanno tanti compromessi

Puoi farmi un esempio? Perché in genere ho visto gap di circa 10k, ma ora come ora di auto nuove a 10k non se ne trovano.

Mi pare ovvio pero' che la situazione e' un pelino particolare rispetto ad un anno fa...E anche con il diesel non e' che vada benissimo (anche se non ha avuto un aumento del 161%) considerando pure che c'e' il taglio delle accise...

Leggevo giusto stamattina un articolo in cui si calcola che oggi ricaricare un auto elettrica costa ben il 161% in più rispetto solo ad un anno fa... aggiungiamoci l'esorbitante costo per acquistare una di ste baracche a batteria. AFFARONE!

Infatti ho scritto altro, non mi pare che Tesla i primi anni fosse in attivo infatti.

Il problema appunto è il ritorno dell'investimento iniziale molto più alto.
Anche con gli abbonamenti per la ricarica che possibilmente oggi garantiscono un risparmio di circa il 50% rispetto il costo al chilometro del carburante benzina/diesel (notare invece che la differenza nel costo €/km tra elettrico e GPL è praticamente nullo o quasi) per rientrare di 10 mila euro di sovraprezzo ci vorrebbero circa 100.000 km, ovvero dai 5 ai 7 anni per un automobilista medio che usa l'auto nel percorso casa-lavoro + viaggi vacanze.

Oddio, per una elettrica dello stesso segmento della mia spenderei davvero il doppio di quanto ho speso, il tutto con meno di un quarto dell'autonomia.
Il gap si riduce nella fasce più elevate fino a diventare marginale, ma più scendi e più è elevato ed arriva davvero a quegli ordini di grandezza

ce il rischio della bomba sporca

Ad esempio facendo sì che le ruote non si stacchino?

Ma se dentro non ci sta nemmeno il motore!

Io mi tengo la mia vecchia carretta.
L'unica cosa che mi preoccupa è se poi portano la benzina a 5 euro per farmela vendere.
Che dopo mi arrabbio sul serio.

malissimo ma onestamente non so se sia così...

Se a questi prezzi vendono pure in perdita... la vedo male per il mercato elettrico.

forse lo stanno facendo e non c'è lo dicono???
oppure sanno che hanno una sponda a livello politico???
oppure...

Mi sento freddo. Paralizzato. Praticamente incatenato.

La stupenda euro 0 non va mica a carbone.

Allora facciamo abbassare il prezzo aspettando che prima se le comprino gli erliadopterz.

Infatti non capisco.
Chiunque tira fuori un nuovo prodotto comincia sempre a vendere in perdita.
Perchè questi qua non lo fanno?

Scordatelo

Forse crede che ci siano auto che vanno a carbone boh...

Auto fossili 🤦

Tutte le nuove tecnologie all inizio costano cifre folli, più ne vendono e più scende il prezzo, naturalmente va contata anche l'inflazione

Se le auto elettriche costassero il 20% in meno delle loro pari termiche comincerebbero a vendere, visto che vogliono crearsi un nuovo mercato comincino a vendere in perdita per farselo e smettano di piangere il morto chiedendo soldi, dettando le scadenze di legge (2035) e via discorrendo.

2 0 3 5 . . .

Auto fossili nel senso che le terremo finché non avranno qualche trilione di anni?

Il doppio è esagerato ma è pur vero che per i più la differenza di prezzo tra elettrica e termica può non essere mai recuperata con l'uso.

tutto a idrogeno.