Tesla, nuovi ritardi per la Gigafactory tedesca?

Perchè la Merkel da grande statista ha capito che avere il concorrente piu' bravo in casa ti permette di accedere rapidamente alla sua catena di fornitura, con conseguenze immediate anche per l'industria tedesca, che ha necessità di rinnovarsi e guardare al futuro. Stiamo parlando di Merkel non dei 4 scemi che si sono succeduti nel parlamento italiano negli ultimi 20 anni, i cui governi sono l'espressione di un paese in perenne declino.

Tu puoi avere tutti i piani che vuoi ma devi venderle prima. Poi poi parli di numeri...
I numeri annuali mondiali era una notizia di 4ruote di qualche mese fa..

Ovvio lavorano sul venduto, ma non perchè mancano la batterie.

Elon nel 2014 ha detto agli azionisti che nel 2020 avrebbe prodotto 500000 Tesla cosa che è avvenuta .
Adesso si è dato target di prendere 1 % anno del mercato mondiale auto che equivale a 20 milioni di auto nel 2030

Se hai seguito i risultati del terzo trimestre , con profitti stratosferici

Una fabbrica di oggetti così semplici costerà al massimo 50 milioni, può darsi che ne abbiano ricevuti 200 in regalo dal governo tedesco. Non possiamo sapere.

A Berlino e dintorni manodopera specializzata disoccupata non ce ne deve essere molta, forse dovevano farla in Polonia o Ungheria.

Scusa ma chi ha il debito spaventoso ?

La lobby attraverso uno stato compiacente ... Assolutamente si

Veramente il problema è legato al sindacato , che normalmente è presente nell azionariato ed ELON non vuole !! Per questo si è fermata la Giga Germany , perche IG Metall , il sindacato non sarà presente , vedremo chi la vincerà

Sei andato a chiedere i tempi di consegna per una Enyac , ID 4 o Tesla ? Non sono disponibili subito , la mia la ho aspettata sei mesi !!!

Ma non è solo questo. C'è un tema di burocrazia, di troppi permessi, di tasse alte e anche di processi interminabili. È proprio tutto il sistema italiano ad essere farraginoso. Abbiamo un'occasione unica con il Pnrr ed i fondi europei per svecchiare le procedure statali, forzati dalla Ue. Spero che Draghi riesca, perché non essendo legato ai partiti può permetterselo. Se andremo a votare temo che i politici eletti guarderanno solo ai propri interessi (di oggi), senza alcuna visione sul lungo periodo. Indipendentemente dalla fazione politica

90 milioni mi sembrano tanti , dove hai trovato questo numero?
Freemont più Shangai già oggi sono in grado di produrre un milione e mezzo di auto .
Stanno arrivando Gigatexas , Berlino e new Shangai .
Con cinque fabbriche nel 2022 hanno un piano fra i 3 e 5 milioni ,un po' in anticipo rispetto al 2030

tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare...
quelle di Elon sono dichiarazioni per gli azionisti

Se senti i quarterly earnings , se guardi la potenza di fuoco che Tesla sta mettendo in atto deduci che ci può arrivare .
Elon ha detto di voler prendere uno percento ogni anno del mercato totale .
Uno percento sono 20 milioni di auto .
Ad oggi Tesla ha sempre raddoppiato ogni anno

Preferisco dipendere dagli americani che dai cinesi

Quando si stava valutando possibili candidature i politici italiani non c' erano , forse a posteriori Elon avrebbe preferito UK

htt ps: //www .youtube .com/watch?v=5fu2Ia3zqcs

La cattedrale nel deserto
Anzi no, il capannone nella foresta...

I Tedeschi non hanno capito ancora che le Tesla arrivano , dalla Cina o se decidono dalla Germania
VW e altri si devono svegliare a proporre prodotti con rese km accettabili ,

Magari la facessero in Italia direi. Con tutte le industrie che ci stanno lasciando, c'è un gran bisogno di investimenti da noi.
Gli italiani giovani considerano comunque la possibilità di emigrare, specie se in possesso di qualifiche. Per tenerci i nostri talenti dovremmo proprio cambiare rotta

No, non sono stati fatti danni ancora. Il bosco per uso industriale è stato ripiantato altrove. Riguardo all'uso di acqua, avranno rigidi controlli, possiamo scommetterci (e giustamente) . Magari anche gli altri li avessero.
Comunque è ovvio che ormai la fabbrica è costruita e inizierà la produzione in breve

Certo, ma sono problemi che andavano valutati quando hanno dato i permessi per costruire in quella zona, orami i danni sono stati fatti, non ha senso bloccare tutto ora.

Nessuna tassa è stata decisa ne tantomeno verrà applicata nei prossimi anni. Ho seguito l’apertura di uno stabilimento di una nota bevanda dolce gasata statunitense qui nel centro Italia. Regione e legambiente si opposero per l’esagerato consumo di acqua potabile, i rapporti di studi tecnici di parte confermarono le perplessità. Da Roma chiamarono, lo stabilimento si fece. Il fatto che non veda il guinzaglio non vuol dire che non esista.

I robot erano posizionati solo in posizione demo.
La catena di montaggio è tutta un'altra cosa.
E infatti anche Tesla mostra sempre il rendering della fabbrica piuttosto che fare vedere i lavori live.

Veramente la fabbrica non doveva nascere in Germania, è stata solo la pressione della Merkel a spingere Tesla a costruire la fabbrica la. Ambiente e alberi, ma voi credete a ste stronzate?? Gli alberi si possono piantumare altrove, ma ben gli sta a Elon, chi si fida dei tedeschi ci rimette sempre, la storia dovrebbe insegnarci qualcosa.......

Mettici poi che hanno un debito spaventoso di oltre 200 miliardi di euro, e capirai come mai ritardano l'apertura della fabbrica.

Di un'azienda che ha creato il Diesel Gate mi fido veramente poco.
E se poi pensiamo che anche alcuni componenti del governo lo sapevano andiamo pure peggio.

Esatto!!!!

Probabilmente ha messo uno 0 in più...

Quanti altri argomenti a caso vuoi aggiungere al discorso?
Le vendite presenti o future non c'entrano letteralmente nulla con ciò di cui si sta parlando.
Così come dazi o altre presunte azioni di politica estera.

Anche se sei fuori tema di rispondo lo stesso. Peccato che Biden si è accordata con Bruxelles trovando un accordo per tassarle. Ma questo non c'entra una pippa con la stronzata di costruire una fabbrica Tesla in Germania.

A me risulta che non sia il governo a bloccare la fabbrica. Evidentemente ai tedeschi della regione il lavoro conta di meno delle paturnie ecologiste.

Non so tu cosa hai visto. Io ho visto i video dell'inaugurazione e i robot ci sono e si sono visti in funzione. Presse incluse. Poi, se l'esterno non è finito, beh, cosa cambia??
Senza essere di parte, credo che manchi poco ad avere questo famoso permesso, mentre prima di vedere una produzione industriale degna ci vorranno mesi.

I problemi che vedono sono nell'uso dell'acqua della falda e nell'aver tagliato un bosco di piante per uso carta e affini. Una monocultura industriale per intenderci.
In ogni caso, meglio una fabbrica locale che aspettare che arrivino i cinesi con macchine a prezzi molto più bassi. I tedeschi peraltro hanno già prenotato parecchie tesla, quindi sono più certe lobby a remare contro. Ma non è che alla fine potranno dire a tesla "no, scusate, dovete smantellare questa fabbrica" o "eh non potete produrre". Sono solo tattiche per rallentare l'inevitabile.

in 10 anni Tesla non solo raggiunge Toyota o VAG ma addirittura vende quanto i 2 più grossi gruppi messi insieme?

non è detto che l'interno sia indietro solo perchè esternamente c'è fango, camion e trattori...
poi vedendo i problemi di materiali che ci sono può essere che siano in ritardo

Nascondersi? Cespugli? Ti ho scritto né più né meno come funziona il mondo. Pensavo Trump lo avesse esplicitato anche ai meno attenti, cavoli è stato li 4 anni, facendo in pubblica piazza quello che chi lo ha preceduto, e succeduto, preferiscono fare riservatamente in ben altre stanze. Secondo te l'Europa non tassa le big tech perché non vuole? o perché non può?

Dai su è inutile nascondersi dietro i cespugli. Il Divino è corso sempre dietro a chi gli da di più. Ha accettato prendendosi i rischi del caso e ora li paga, stop.

Forse ti è sfuggito che nel MONDO si vendono 90 milioni/anno di veicoli privati e sono in flessione. In Europa si vendono si e no circa 15 milioni di auto/anno e nel 2030 le elettriche pure/anno considerando il tasso di penetrazione attuale anche se influenzato dagli incentivi saranno circa 6 milioni/anno. Solo Norhtvolt ne coprirà da 2 ai 2,2 milioni, Stellantis quasi 4. considerando che non tutte le auto prodotte saranno vendute nella sola Europa e l'iniezione di batterie di altri gruppi l'industria Europea coprirà almeno il 40% del fabbisogno.
Tesla non ha le capacità strutturali di superare i 3-4 milioni anno ( sempre la che le venda ovvio) , entro il 2030.

La foresta è un area di allevamento pioppi da carta e viene tagliata ogni due anni . Ma la di fuori di questo tu germania dai un permesso a costruire per poi bloccare tutto , perchè ti sei accorto che puo dare fastidio alle tue aziende ?

Meno di un milione di auto nel 2030 quando tesla sarà a 20 Milioni , sei d accordo che bisogna cambiare marcia ?

L'espansione che stanno effettuando ora la porterà 60 GWh (di cui 40 andranno alla Vw, 15 alla Volvo che gli ha commissionato una gigafactory da altri 50 GWh) Mentre entro il 2030 con altri 6,5 miliardi di euro raccolti porteranno la capacità totale a 150 GWh. Ovvero circa il 25% della vendite in Europa nel 2030.
Senza considerare Stellantis che in molise costruirà un gigafactory da 130 GWh entro il 2025 fino a 260 GWh nel 2030 per le esigenze del gruppo.

Mah rischio, ripeto, dovrò passare tramite il segretario di Stato americano che non appena la Germania avrà scelto il proprio cancelliere lo chiamerà col fischietto. L'unica spiegazione per questa situazione è che è a ridosso di un passaggio di poteri e non c'è un chiaro interlocutore dall'altra parte.

Per quanti MWh ? Peanuts in confronto a Tesla e Cina , bisogna cambiare marcia

Scusami ma se uno ti dice buttati dal mio dirupo tu ti butti ? Se lo fai è perchè ti ha PAGATO bene. Quindi ? Sempre il Divino Teslaro ha scelto di rischiare.

Letteralmente tutte le Tesla disponibili per il mercato europeo sono state vendute e sono prenotate quelle future da qui a sei mesi circa. Chi deve ricalibrare il tiro? Se a una delle aziende più quotate in USA rompono troppo le scatole, soprattutto in Germania, sai quanti nanosecondi ci mettono a chiamare i Ceo di Volkswagen BMW w Mercedes in USA e notificargli qualcosa? Ce lo ricordiamo come abbassò la cresta la Merkel alle minacce di Trump di dazi allaGermania?

Infatti ti risulta che oggi mancano le batterie per le elettriche o che c'è la fila per comprare una Ev ? NO

Ma è il land stesso che si è candidato! Ma la conosci la storia di quello stabilimento? Banalmente, la burocrazia che non funziona è esattamente quella che non puoi prevedere. Chiunque in Italia abbia una attività produttiva ne può sapere qualcosa. Vatti a vedere, nella ridente Germania, la burocrazia per i rifugiati politici, fatti due risate.

che appunto sta nascendo ora

Evidentemente la Northvolt ti è sconosciuta. Goldman Sach, Vag e Bmw sono i maggiori azionisti. A luglio ha raccolto 2,75 miliardi di euro per ampliare il loro stabilimento in Svezia, oltre avere già ordini ordini per 14 miliardi e espandere le attività produttive a 6 gigafactory in Europa entro il 2030.

Infatti il problema non è l'ambiente o gli ambientalisti.
Il problema è che la fabbrica non è finita.

I dipendenti di Amazon hanno rifiutato il sindacato con un referendum.
In Usa c'è davvero la democrazia.
Non come nelle nostra Repubblica delle banane.

Secondo me non trovano i chip per i robot operai

Inutile intravedere il complotto.
La verità è che la fabbrica non è pronta.
Basta guardare il video settimanale con il drone fatto da Tobias Lindh per vedere lo stato attuale della gigaBerlin....fango, gru, strade in costruzione con camion e trattori che vanno su e giù.
L'esterno è lontano dall'essere finito.
Figuriamoci gli interni.
La annuncite di Musk e dei vari Teslari sta diventando noiosa.

e l'europa ha questa tecnologia? no. quindi come fa a perdere la tecnologia europea?

ovvio. In italia ci son rimasti solo gli statali.

Software e batterie, non certo patate e asparagi.

Non vedo cosa caspita c'entrino le opinioni dei nativi o la politica estera tirata in ballo random.
Le chiacchiere stanno a zero: come l'Europa faccia i soldi non è importante nel bilancio di questo discorso, l'importante è come decide di spendere quei soldi in patria.

Se mi dici che l'Europa è castrata da burocrazia e lenta in tutto, portando a confronto la ridente america, ti rispondo che seppur con tutta sta famosa burocrazia nel nord Europa ci sono giganti dell'economia mondiale, Germania in primis, che coi legacci burocratici evidentemente ci si puliscono le natiche, hanno un'economia che primeggia a livello mondiale e contemporaneamente condizioni dei lavoratori e della società che gli USA vedono col binocolo.

Se Musk pensava di venire in Europa e fare il bello e il cattivo tempo come in USA, calpestando i diritti dei lavoratori, cercando scorciatoie o cercando di ammaliare l'opinione pubblica con la TeslaBirra o cazzate simili, forse deve ricalibrare il tiro.

Quale tecnologia?

La fabbrica è stata comunque costruita in un'area industriale con alberi piantati (non è un bosco naturale) per essere usati da una cartiera. Le proteste sono fatte da 4 gatti che lo fanno solo per il gusto di farlo e perché essere contro Tesla ti dà visibilità. L'unica protesta sensata fatta riguarda il consumo idrico che ha portato Tesla a modificare il progetto in modo da risparmiare il 90% dell'acqua necessaria

Veramente quello che non ha capito nulla è il Divino Teslaro. Uno, a me non risulta che l'iter burocratico l'abbiano inventato la sera prima che decidessero di costruire la fabbrica. Due, solo un pippone che si definisce green decide di abbattere una foresta, in pieno fermento ambientalista, per costruirci una fabbrica. Tre, c'era solo quel posto, vista la grandezza della Germania dove costruirla ? NO. Ha voluto sfidare in casa gli avversari più diretti e ora ne paga le conseguenze. Se l'apriva in Polonia o in Cecoslovacchia a quest'ora era altro che operativa.

No, non hai capito niente, i problemi della Gigafactory sono dovuti alla burocrazia assurda della Germania che da questo punto di vista paga una fortissima influenza sovietica, da sempre. Hanno troppi livelli amministrativi che spesso sono in contrapposizione e non dialogano. Hanno grandi aziende ma sono tutte di un secolo o due fa, fatti due domande su quanto sia più facile difendere lo status quo e quanto sia difficile creare qualcosa di nuovo in quella economia e in quella cultura.

Ma lo hai già fatto, chiedilo ad Amazon, Apple e Google. Questo voleva solo portare un pò di produzione qui, ma made in Germany o in Cina le Tesla invaderanno il continente. Non puoi fare letteralmente niente per impedirlo perché il giorno che metti mezza sanzione a Munsk lo zio Sam ti tira un orecchio e ti rimette al tuo posto, quello di vassallo.

Nord Europa, parliamo prevalentemente di piccoli paesi con ancor meno popolazione, territori con risorse il cui sfruttamento è iniziato solo il secolo scorso praticamente e con un disavanzo nelle esportazioni con gli usa mastodontico, quei paesi nord europei? E chi pensi glielo paghi il loro wellfare? Smettessero di colpo di perdere commesse dallo zio sam secondo te come tirerebbero avanti? Sui diritti, impossibile giudicarli, abbiamo bias culturali nostri peculiari, così come per loro risulta del tutto incomprensibile che non eleggiamo il nostro presidente e che non facciamo in tempo ad imparare il nome di un ministro che è ricambiato. Un americano faticherebbe enormemente a comprendere come sia possibile che un continente intero sia tenuto in scacco dalla Turchia, un paese appena uscito dal secondo mondo con una economia ridicola paragonata alla nostra, eppure sono in Libia e non solo, i nostri soldati dopo aver approntato un presidio all'aeroporto di Tripoli lo hanno dovuto cedere a loro :-) Hanno ammazzato un nostro cittadino in Egitto, il governo prova a fare un processo farsa per dare un contentino ai giornali, manco quello riusciamo a fare. Questo siamo noi, e tedeschi e francesi non sono migliori. Ho vissuto in USA e Canada qualche anno, questo è solo un piccolo estratto di moltissime conversazioni. Loro hanno una percezione della ricchezza di origine anglicana, quindi la povertà non è un valore come nei paesi cattolici ma una colpa e la salute è una precisa responsabilità del singolo e non collettiva. Dal punto di vista di uno statunitense noi siamo quelli che sono stati salvati dai neri prima e dai rossi dopo e che pretendiamo di dir loro, che comandano in tutto il globo, come fare, mentre decliniamo (e loro se ne sono accorti molto più di noi, non è un caso che non siamo coinvolti nel blocco anti Cina, Biden lo sa che saremmo più un peso che una risorsa).

Non ti preoccupare anche in Italia pisciano nelle bottiglie...

Confondi la burocrazia con il sindacato. Da noi non vengono a costruire nulla perchè è come darsi la zappa sui piedi visto il livello di assistenzialismo che ci si ritrova. Ma neanche il liberismo/menefreghismo americano si può accettare. Se non sbaglio in Germania l'industria è buona e portano a casa pro capite anche un bello stipendio quindi ? E' il Divino Teslaro che pretende di fare soldi sulla pelle dei lavoratori, basta vedere il casino di qualche anno fa degli store Tesla in Usa.

Scusami che siano cinesi o americani cosa cambia ? La tecnologia europea perde comunque.

Vero meglio fidarsi del dieselgate

Intanto che discutiamo stanno arrivando i cinesi

Sì poi però da Amazon in USA fattorini devono pisciare nelle bottiglie perché altrimenti sono nella mer*a, e guai a iscriversi a un sindacato.

E contemporaneamente le economie europee riescono ad essere comunque fiorenti e le società più eque... va che forse del tutto scemi non siamo.
Magari l'Italia non è il perfetto esempio di tutto ciò, ma nel nord Europa proprio non credo ci sia nulla da invidiare agli ammerigani.

no ci piace fare papiri su papiri di carta da tenere in un cassetto e regole e regoline ovunque per farci sembrare migliori

No, dell’aeroporto aperto con 9 anni di ritardo principalmente a causa di problemi al sistema antincendio.

Qualcuno sa se è possibile che la lobby automobilistica tedesca possa esercitare qualche pressione per ritardi di questo tipo?

Dici del dirigibile?

Eh sì e non siamo così pronti a cosnegnarci al primo venuto, pensa che scemi

Che se le faccia in america

Oppure da quelli che non voggliono consegnarsi mani e piedi nelle mani di quello

Le obiezioni fatte da chi vende bmw audi e mercedes xd

Non è abituato a tutta la burocrazia europea, stesso motivo per cui da noi non nascono chissà quante nuove aziende di rilievo da decenni. Siamo vecchi mentalmente e lenti in tutto.

Scusatemi l’ignoranza ma non capisco che problemi ambientali potrebbe creare, orami c’è, sarebbe peggio se non gli permettessero di produrre e lasciassero li un “gigamostro ecologico” a fare nulla.

in effetti in UE le fabbriche le costruiscono come in Burundi, 0 prevenzione incendio 0 sicurezza e 0 controlli.
metti sul piatto i soldi, 4 mura, i macchinari e inizi a produrre

L'aeroporto di Berlino ha ritardato l'apertura a causa di un disegnatore tecnico italiano che si spacciava per ingegnere e ha fatto installare un sistema antincendio difettoso.

“in caso di incendi”
Pensi ancora all’aeroporto di Berlino?

Questo pensava di venire in Europa e fare il cowboy, e questo la dice lunga in che situazione si trova lo stabilimento di Freemont. anche perchè se gli hanno permesso di fabbricare la Model 3 sotto un tendone da circo... Qui in Europa gli è andata male, gli è tornata indietro con gli interessi.

Ci sono molti dubbi da chiarire, come interverrà Tesla in caso di incendio o fuga di sostanze tossiche o peggio? Tesla non sembra aver dato una risposta soddisfacente in merito. Nessuno pensa alle povere lucertole che vivevano nell'area e hanno dovuto abbandonare la loro casa, inoltre erano specie a rischio e lo stress della fabbrica potrebbe portarle a non riprodursi e a estinguersi. Insomma Tesla non la racconta giusta ha versato una cauzione di 100 milioni al Land del Brandeburgo e ha fatto la festa per addolcire i residenti, ma in caso di emergenza non sembra essere pronta.