Nuovo Tesla Autopilot, ecco le prime novità: aumenterà anche il prezzo

Se se aspetta e spera

Si, vero. Anche se auto a livello 4 che vengono impiegate solo in determinati contesti "tragitti specifici" potrebbero farne a meno.

Senza dubbio in certe situazioni non è ancora in grado di cavarsela da solo, ma questo sistema "impara" con una rapidità spaventosa.

Quel beta fa veramente paura

Infatti lo ha sempre schifato.... 🙄

Che scena è?

Metteranno

Elon non ha mai detto di fidarsi del proprio Autopilot, anzi.

Muori se mentre vai dormi, se sei attento a quello che accade il problema non sussiste.

Se avessi una Tesla forse lo capiresti 😉

Io utilizzo AP base da febbraio, funziona egregiamente.
Alla base ci deve essere la consapevolezza dei pregi e difetti, compresi i limiti del sistema.
Se lo conosci sai quando ingaggiarlo e quando evitare, quando stare attendi o estremamente attenti.
Nella maggior parte delle situazioni da belle soddisfazioni.

Tesla usa anche un radar frontale con scanning fino a 200 mq...
Il FSD mescola i dati alla visione "stereo" di 4 telecamere frontali, due laterali e una posteriore, oltre a 8 sensori per i movimenti di precisione al di sotto degli 8 metri.

Guarda che già la versione attuale "legge" i cantieri e i coni segnaletici con riduzione delle corsie, i video pubblicati oggi infatti mostrano le auto con FSD beta gestire anche cantieri o riduzione nelle corsie senza particolari problemi.
Sicuramente un traffico molto intenso può mandare in tilt il sistema, ma il software è in beta per quello, no?

In realtà le Tesla hanno un radar frontale con capacità di scanning di 200 mt, posizionato subito sopra le tre telecamere frontali, l'incidente è probabilmente dovuto ad un problema software e all'uso dell'hardware 2,5, sostituito da più di un anno dalla versione 3.0 con capacità di elaborazione video decuplicate.

Basta prendere la versione base e poi scaricare l'apk

cioè stai paragonando una elaborazione di una foto , dove i "dati" sono quelli
con una guida autonoma dove da una parte c'è un sensore che riesce a "vedere" dove l'altro non vede... ok
quanto puoi elaborare se non hai nessun dato??

Mah, dubito che sia già pronto per un rilascio così massivo. Temo che al primo incidente grave verrà bloccato tutto per anni e anni.

"piccolo"

Non sono nemmne lontanamente vicini a quei livelli. Mandatela sulle strade di Roma o qualsiasi altra città europea all'ora di punta. Cavolo, persino NY con tutti i loro cantieri temporanei, traffico e segnaletica temporanea diventa praticamente impraticabile per questi sistemi.
Ho guardato qualche video, e la maggior parte è filmato su autostrade gigantesche americane a mille corsie per senso di marcia, procedendo sempre dritto o quasi. Ah wow. E lo chiamano 'rush hour traffic', quello che è una normale Milano-Venezia per noi.

No si fidava di Elon.

Già fatto, una dona attraversava la strada in USA circa 3 anni fa.

Infatti noi umani non facciamo mai incidenti stradali, soprattutto con la nebbia! 🙄

Tranquillizzati: tutti i servizi di ride hailing utilizzano il LiDAR, col quale un incidente di questo tipo sarebbe impossibile.

Non lo usa perché costa troppo per un'auto di proprietà. Waymo, Cruise e AutoX offrono un servizio di taxi autonomi dove il costo di quel sensore può essere facilmente ammortizzato.

non è difficile da capire, è lo stesso principio per cui un cellulare google pixel, con una sola fotocamera, riesce a fare foto migliori di cellulari con 4 fotocamere, proprio grazie all'elaborazione software

complimenti, ottima analisi

Un applauso all'uomo che è riuscito in un piccolo miracolo tecnologico.

Teoricamente questo dovrebbe essere un buon livello 3, il livello 4 a quanto ho capito è molto simile al 5°, ovvero dovrebbe offrire comunque una guida autonoma in qualunque contesto.

Anche volendo basare il discorso su auto con l'autopilot totale il discorso è che muoiono milioni di persone con gli incidenti d'auto quindi ha zero senso rifiutare un sistema che pure fosse puo provocare un incidente l'anno ma azzerando tutto il resto.

La trada che si vuole intraprendere è quella.

non come il lidar....

Non ho capito... La telecamera non vede?

Ho sentito che nei prossimi modelli metteranno anche il filtro anti covid

fammi capire.... non usa un sensore migliore perchè in un futuro l'IA compenserà la mancanza di quel sensore...
a me pare una gran bella arrampicata sugli specchi, ma poi spiegami, come fa una IA a compensare una situazione che non"vede"????

Dopotutto anche noi guidiamo con una sola telecamera, senza Lidar, solo grazie all'IU (intelligenza umana)! Quindi è solo questione di software.

Mi sa che ti stai sbagliando. Il Livello 4 prevede che il volante ci sia ancora e che il guidatore intervenga in caso di necessità. Solo nel 5 sparisce e si può parlare di guida autonoma piena, senza conducente (e senza volante).

Tesla 5 anni fa non aveva nulla in mano. Oggi ha una beta funzionante che al di là dei problemi di gioventù e l'ampio margine di miglioramento esiste.

Certo ma è proprio quello il punto, per il livello 5 serve un sistema perfetto in tutte le condizione climatiche.
Il sistema di Tesla basandosi principalmente su telecamere ha problemi con nebbia, neve, pioggia fitta ecc quindi è ancora lontano dallo perfezione e lo sarà per tanto. Ad esempio con la nebbia fitta escono avvisi di problemi alla telecamera consigliandone la pulizia.
Ma l'evoluzione HW dei radar è sulla strada giusta, bisogna aspettare qualche anno

Con questa ultima evoluzione al livello 4 ci sono già in pratica, il livello 5 è quello a cui si stanno avvicinando, ossia utilizzare la FSD in qualunque condizione.

L'unico vero limite del livello 4 è che i sistemi di automatizzazione non possono essere attivati in qualsiasi condizione, ma solo quando specifici requisiti sono soddisfatti.

ll livello 5 della guida autonoma è l'ultimo, quello più avanzato. Rispetto al livello 4, con il quinto livello i sistemi di automazione sono sempre attivi in qualsiasi condizione e senza limiti. Come per il livello 4, anche con il livello 5 non è necessario installare nell'automobile un volante e i pedali.

Dicevano cosi anche 5 anni fa.

Per quello lo mettono disponibile anche solo come abbonamento temporaneo

*livello 4

Hanno preso Andrej Karpathy . Ci credi che fanno passi da gigante. Tanto di cappello per quello che sono riusciti a realizzare . Non hanno i lidar ma hanno comunque il sistema radar che in parte compensa

Passo avanti molto significativo rispetto al precedente software. Tesla si sta avvicinando alla guida autonoma di livello 5. Ci vorranno ancora 2/3 anni per perfezionare il sistema ma la strada è ormai segnata. Vedremo le altre case automobilistiche cosa proporranno.

considera che una camera ADAS (tipo quelle che trovi sui sistemi per mantenimento corsia, frenata ecc) completa di elettronica costa più o meno la stessa cifra!

Hahahaha... Volevo comprare un Lidar per un autovelox fatto in casa per mio figlio. Purtroppo non li trovi sotto i 150€ nemmeno dalla Cina. Giusto per farti capire che metà del prezzo pagato finisce in quel sensore.

Prima avevo il Roomba. Quello sì che si schiantava! Mi spostava le sedie in salotto e spesso si chiudeva in camera e non riusciva più ad uscire.

lo so, ne ho uno a casa (tra i soldi meglio spesi degli ultimi anni)!
Ovviamente un lidar automotive è un altra cosa... o almeno lo spero visto quante volte si schianta il RR XD

Pure il roborock ha un lidar ;)

Aspetta! Tu prendi per certo che l'autopilota era inserito? La polizia aveva riportato che secondo le analisti l'autopilota non era inserito! L'unico a dirlo era il conducente che, nota bene:
- vedeva una spia di 1cm2 per dire che era attiva
- non vedeva un tir lungo 20m davanti a sé

Ora, non so se bisogna credere alla polizia o ad uno che non vede vetture sulla strada... Ma fino a prova contraria, il sistema era disattivato e la vettura ha frenato per impedire un incidente grave (infatti non si é fatto niente).

Sono tantissime le novità che esistono da ormai decenni ma proibiti in Europa perché non siamo ancora riusciti a svilupparli.
Basti pensare il sistema della Lexus LS460: auto che sa parcheggiare senza conducente. Disponibile in America dal 2008.
Nel 2020 Mercedes sta pensando di crearla e quando avrà finito, sarà ammessa anche in Europa.
Oppure gli specchietti con telecamera. Anche qua abbiamo dovuto aspettare 10 anni finché Audi é riuscita a proporre qualcosa e ora é ammesso anche da noi.

Un pilota automatico non guida da solo, mantiene solo le condizioni impostate. Tesla lo chiama come deve essere chiamato...

dovevi vedere come hanno insultato il pedone morto sotto la volvo uber a guida autonoma in arizona un annetto fa, nel forum c'è gente che non sta bene di testa

"certe posizioni"? mincxxia occupava corsie intere

a giudicare dai downvote è sempre e comunque colpa di tutti fuorché tesla

dal filmato si vede che ha frenato... troppo tardi, purtroppo

L'ESP agisce su sterzo e acceleratore, lo abbiamo da anni e nessuno se ne lamenta, anzi.

Più precisamente, quando la lobby tedesca avrà un sistema a livello di Tesla. Fin quando non lo avranno, faranno di tutto per boicottare un concorrente più avanti di loro.

No, perché sta spendendo una valanga di soldi in sviluppo software, probabilmente molto di più di quanto gli costerebbe montare un semplice lidar, inoltre l'hardware che effettua il processing deve essere molto più potente quindi non è neanche detto che costi meno, anzi.
Usa le telecamere perché sa che quello è il futuro, dato che l'AI sarà in grado di realizzare la guida autonoma senza lidar. Quindi sostanzialmente non vuole sprecare risorse per una soluzione intermedia, puntando già a quella che è la soluzione target. E' sicuramente una scommessa, dato che facendo come Waimo ad esempio avrebbe avuto la certezza di riuscirci e così invece ha preso un rischio, ma Musk ha sempre dimostrato di fare le cose guardando al futuro, senza pensare a compromessi, ed è per quello che è riuscito a creare prodotti innovativi, sia in Tesla che ad esempio in SpaceX.

No, usano le telecamere perche costa meno.

Invece è proprio un "pilota Automatico", dove si prevede che il guidatore supervisioni. Diverso dalla guida Autonoma. Ergo, oggi è AUTOmatic Pilot (scritto ovunque e detto da chiunque) per diventare domani AUTOnomous Pilot.

Infatti, c'è

No. E l'hai appena scritto: "quindi tutto bene il pilota automatico?"

Tesla usa principalmente le videocamere, poi in aggiunta ci sono dei sensori radar.
La differenza tra lidar e fotocamere é che se ti basi sui lidar devi avere una scansione della strada su cui vai, con un sistema a videocamere puoi insegnare all'intelligenza artificiale a riconoscere il mondo così come fa l'occhio umano

è uno dei problemi dell' "Autopilot 2D" che con alcuni veicoli di certi colori in certe posizioni non vengono riconosciuti

" Viva la libertà!". Compresa la libertà di fare da beta tester.

Purtroppo è proprio così.

Meglio è relativo e dipende anche dalla complessità del sistema.
Parliamo degli anni '70, quindi anche ABS sarà stato una sfida grandissima per Volvo e Bosh... ma rimane il fatto che, soprattutto nei sistemi primordiali, si trattava di un meccanismo che faceva scattare il freno.

Qui parliamo di un qualcosa che "Guida per te" e si propone di farlo meglio e più in sicurezza. E' una cosa totalmente differente.

E comunque non era questo il punto: il punto è che qualsiasi nuova tecnologia, che sia in ambito automotive o meno, ha delle "prime uscite" costose che, forse col tempo, diverranno mainstream.

ma contnuando a non voler integrare un Lidar per risparmiare nonostante sia un optinal da 10000$

Non si tratta di scandalizzarsi ma di vedere le cose esattamente come stanno, ovvero che questi sistemi "automatici" per ora sono solo dei "palliativi", quindi la si smettesse di elogiarli come se fossero la panacea di ogni male

Tesla usa solo camere. Bosch ha presentato la piattaforma di sensori con LIDAR per auto a guida autonoma liv 3 e superiore, a breve si comincerà a vedere su veicoli in vendita.
Sinceramente spero che venga messo come requisito necessario di legge per la certificazione LIV3!

Bah questo autopilot, si paga per avere meno autonomia di guida, per fare un test per il costruttore e stare con i nervi tesi che possa fallire. Allora tanto vale non mettersi alla guida e avere lo chaffeur. Viva la libertà!

Certo, nessuno mette in dubbio che la frenata di emergenza abbia fallito miseramente (gravissimo), ma la colpa ricade sul conducente e basta. Inutile scandalizzarsi.

Quindi se uno non conosce il significato di "autopilota" è colpa di Tesla? L'autopilota è un dispositivo che mantiene determinati parametri, ma che richiede sempre l'intervento immediato del pilota nel caso in cui le condizioni al contorno cambino. Non è un dispositivo che guida da solo.

Non concordo, se non vogliamo parlare di sistema di guida autonomia parliamo di ADAS, servono a quello punto, chiaro che conta il conducente, ma un ADAS come la frenata assistita DEVE e sottolineo DEVO intervenire dove il conducente fallisce, il punto come nel video postato dall'utente cui sopra è che il sistema palesemente fallisce in una situazione CHIARA per un essere umano, si trattava semplicemente di frenare.

Sulla rete è strapieno di filmati dove il sistema di frenata automatica semplicemente non vede un pedone davanti poco di lato.

Ed è inutile che scrivi ancora, sopratutto ti consiglio di essere meno di parte

Solo una cosa non capisco: detto che era colpa del guidatore distratto, ma come è possibile che la vettura non abbia automaticamente frenato dinnanzi a un ostacolo di tali dimensioni e che occupava tutta la corsia?

ahahahaha... l'aereo più pazzo del mondo... ahahahahhaahah
dovevi mettere però la tipa che lo rigonfia! XD

tesla può

No, Elon ha detto più volte che non utilizzarà il lidar

non ce la faccio
troppi ricordi

non è guida autonoma?

hai ragione sull'ultima riga

eh certo...gli hater...invece i fanboy che giustificano tutto vanno bene...si chiama autopilot o no?

https://uploads.disquscdn.c...

è stato detto solo un milione di volte che il conducente deve stare attento alla guida

Alcuni veicoli, credo sperimentali, usano il LIDAR per percepire l'ambiente attorno al veicolo ed evitare gli ostacoli.
Qui si usa lo stesso sistema? ( Aggregato a GPS ecc. )

È uno stra maledettissimo assistente. Non è un pilota automatico, non guida ne si assume la responsabilità al posto tuo.
Mani sul volante, occhi fissi sulla strada e se vedi un camion davanti a te, freni.
Poi se te vuoi farti uno snack, guardarti le mail o farti una bella pisghetta, sono affari tuoi.

Il fatto che Tesla lo chiami Autopilot è fuorviante e personalmente in Europa la multerei per questo.

È comunque legalmente un sistema di ADAS in cui tu e soltanto tu sei in controllo del veicolo dato che tu devi essere sempre pronto ad intervenire nel caso succedesse qualcosa.
Quindi non vedo il problema

prima domanda) prima di scaricare la beta ci sarà un accordo da accettare dove l'utente si assume i possibili difetti e i rischi.

seconda domanda) USA è la risposta

Forse ti sfugge che al momento è così su tutte le auto, sono ADAS di livello 2 e prevedono che il guidatore tenga sempre le mani sul volante e sia sempre attento alla guida. Non è guida automatica, ma assistenza alla guida. Se poi qualcuno è id1ota e si distrae, la stessa cosa succede se anche se non hai una Tesla, ma probabilmente se ti succede con una VW o una BMW non fa notizia perché non ci sono i soliti hater.

si, ha fatto bei danni Tesla con quel sistema.

Non è ancora affidabile purtroppo!

ma nn ho capito, fanno fare da betatester agli utenti dicendo di stare attenti e e qualcosa va male i danni sono a carico utente perché era stato avvisato? Veramente cool una notizia simile, ma come puo permettere la loro motorizzazione civile un simile beta test su civili?

quindi tutto bene uno che guida e vede un camion (non è un tir quello) da circa 200-300mt. e non fa nulla per evitarlo?
stava dormendo al volante?

La differenza è che quei sistemi funzionavano decisamente meglio sin dall’inizio e agivano sul freno. Non su sterzo e acceleratore.

L'Europa si muoverà quando i marchi tedeschi lo diranno funziona così da un po'

quindi tutto bene il pilota automatico?
se queste son le premesse giustificherete tesla anche quando ammazzerà qualche pedone...

Dovrebbero vendere il sistema a terzi e spingere come dei matti a livello legislativo. In Europa abbiamo bisogno di sistemi di prevenzione. La maggior parte degli incidenti avvengono per errori stupidissimi di distrazione

mA Ci ErA L'AuToPiLoT!!1!!1

Maaa quindi?
Io ci vedo solo un cretino che non stava attento

infatti l'autopilot è stato rifatto da zero rendendo la visione in 3d per evitare questi errori, come detto al Battery Day

Ancora? Questo sistema ha tutto il diritto di fallire. Non sta al sistema evitare gli incidenti. Questo DOVETE capirlo. Altrimenti é inutile.

Il sistema permette di salvare le vite. Ma non può guidare e pensare per te, altrimenti dovrebbe spegnere l'auto e dirti: va a piedi!

Io invece non l'ho preso, perché mi chiedevano 6000€ per il pacchetto. Ho pensato che dovevo farne parecchi di incidenti per raggiungere quella cifra e non l'ho presa :P

E vedendo come funziona il resto che dovrebbe essere automatico (tipo luci), sono contento di non averlo preso, hehehe

Ma non era una critica o un accanimento il mio (nessun downvote). Era solo per dirti che le auto in circolazione da noi sono tutt'altro che perfette. Anzi, rischiano di farti morire sul rettilineo.

ma certo!

Non è che se posti diecimila video dove dimostri che il sistema di Tesla salva le vite automaticamente allora i video dove fallisce non contano è

Secondo me è proprio un modo sbagliato di approcciare alla discussione

La mia era più una battuta.

Ho visto fare a Tesla con l'autpilot delle assurdità degne dei peggiori ADAS in circolazione.

No, non ho mai guidato una audi con autopilot; guido un crossover con adas molto ben implementati, ovviamente non perfetti, come su tutte le auto.

Sono d'accordo con te.

In caso di incidente, la colpa non é dell'auto (solo gli asini lo credono), ma sempre e solo di chi sta dietro il volante.
E' uno strumento di sicurezza, e come tale salva vite:
https://www.youtube.com./watch?v=9-1gV196LUA

Se tutti la pensassero così, nessuno comprerebbe nuove tecnologie che un domani saranno mainstream. Ergo: non esisterebbero i finanziamenti necessari per il progresso tecnologico.

Anche l'ABS era un optional... se nessuno lo avesse pagato inzizialmente, credi che Volvo (e poi BOSH) lo avrebbero portato avanti? O lo hanno fatto per la pace nel mondo?

Hai mai guidato una Audi con autopilot?

Io sì, e le volte che ti sterza il volante in autostrada perché crede che ci sia una curva sul rettilineo non é rara.
Le volte che legge male un cartello in autostrada e ti fa andare a 50 all'ora é all'ordine dell'ora e non giorno.
Per non parlare del fatto che se la temperatura scende sotto i 0° le spie diventano luci natalizie e ti da errori di ogni tipo.

E l'A4 é stata accettata ed é omologata.

https://video .corriere. it/tesla-col-pilota-automatico-centra-tir-ribaltato-autostrada-video-schianto/11717fb6-a64b-11ea-b760-0b897e2dd362

Quando questa sarà implementata senza possibilità di errori/problemi.

Comprendo perfettamente le tecnologie applicate, i costi di R&D ecc... Parliamo di un servizio del tutto nuovo e che ha costi di sviluppo spropositati.

Però è anche vero che:

- Un Autopilot da 10'000$ su una Model 3 da 35'000$ va a snaturare totalmente la natura di una vettura commercializzata appunto per rendere più accessibile un mezzo Tesla.
- Applicare le stesse tariffe in Europa, dove "la metà" del sw è castrato non mi pare una gran mossa di Marketing. Certo, il SW è li ed è stato sviluppato con tutti i costi ecc... ma se l'utente finale non può usufruirne, boh.

Poi io non sono nè un ingegnere che crea questo genere di SW e nemmeno un esperto di MKT. Però mi sembra una strategia un pò strana.
Sicuramente si "aggiusteranno" con l'abbonamento... Anche se sta cosa degli abbonamenti sta sfuggendo di mano...

Quando la lobby tedesca imporrà ai politici di accettarlo. Come con tutto.

Secondo me il problema, specie in Europa, e ancor più specie in Italia, è di omologazione.
Quando potremo usare legalmente la guida autonoma...?

se il prezzo dell'abbonamento è di 100$/mese è sempre meno conveniente acquistare il pacchetto

Se continua così, il pacchetto guida autonoma costerà più della macchina stessa XD

In Europa al momento inutile acquistare come optional un pacchetto software che una volta a regime la guida autonoma sarà fornito di serie

Il punto è che anche se partono in svantaggio dal punto di vista "meccanico" rispetto ai concorrenti europei, partono in enorme vantaggio per la parte informatica e non solo, visto che sono 10 volte avanti all'Europa negli USA in quell'ambito.

È solo questione di tempo. 5 anni al massimo e avremo la guida autonoma di livello umano