Zeekr risponde a BYD: ecco le sue colonnine per la ricarica a 1,2 MW

Ok l'alto livello di istruzione che hanno, ma ci vorrebbe una via di mezzo, perché li lo studio é massacrante, per dire in prima elementare si devono sapere già le tabelline a memoria, e di tempo libero non ne hanno

più che altro i cinesi vengono a studiare qui. La produzione scientifica rimane migliore in europa, ma concretizzano molto di più in cina

Potrebbe persino essere deleterio metterci troppo poco, allora vorrebbe dire non riuscire nemmeno a bere il caffè durante la ricarica e dover perdere tempo ad aspettare davanti alla colonnina.

Sorry, su questo hai ragione. Ricordavo male io.
Arriva ad 800kW mono e fino a 1000kW in combinato.
Ma non cambia molto:
1) non è quella la strada utile
2) alla colonnina italiana Free-To-X non la colleghi, semplicemente perchè in Europa non è in vendita.

Perchè tu, come altri, vorresti un'auto termica ma alimentata a batteria.
Invece queste sono auto migliori in molto e con caratteristiche differenti.
Io ad esempio vorrei non perdere più tempo al distributore (che sarà la colonnina) rabboccando quando l'auto è ferma ed inutilizzata.
Io vorrei quindi guadagnare tempo, non perdene meno di quello che si perde oggi.

Pensa solo alla libertà di poter ricaricare in autostrada senza essere "costretto" a visitare l'autogrill ... Certo non è fondamentale, ma poter ricaricare come un'auto a benzina per me non ha prezzo

LoL
Ma dove avrei detto che non vanno usate? E' usarle in contesti in cui vi sono alternative la follia!

Queste si ricaricano dalle 5 alle 8 volte più velocemente.
Questa maggior velocità di ricarica non sappiamo se va a variare altri parametri.
Nessuno dice che sia peggio, sei tu che ti inventi e basi le tue supposizioni su aspetti che non conosciamo.

Mi piace vincere facile (e no, non è fatta con l'IA). La Tang L è dual gun

https://uploads.disquscdn.c...

Hai perfettamente ragione, se in Cina hanno batterie 10C che ricaricano a 1 MW noi dovremmo concentrarci sulle AC da 22 kW, che ce frega dei cinesi? Chi li capisce quelli? Che lingua è, piripiì-piripì ... parlano e non si capiscono ...

Così quando andiamo all'estero, a vendere a Dubai, loro arrivano con il megacharger e noi col carichino ... magari con l'apecar, figaaaaaaa

Ancora no.
La Tang L non è dual. Ha un ingresso da 1000kW.

😕

No, la Tang L collegata a 2 colonnine italiane Free-To-X da 350 kW ricarica a 700 kW, ha la dual gun. A 700 kW fai il pieno di 8 minuti e il costo al kWh è uguale

Giusto, mi dimenticavo che il mondo va indietro anziché avanti. Quindi le batterie di 5 anni fa durano almeno 500.000 km, queste attuali forse la metà. Mi ricordo ai tempi di mio nonno, quando c'era la IA, non come adesso che facciamo i conti con il pallottoliere ...

Hai ragione tu, dopo 2 cicli a 1 MW esplodono distruggendo tutto nel raggio di 30 km. Sono armi. Ma BYD non poteva fare 2 test prima di metterle in commercio? Ah questi ingegneri incapaci ...

Le batterie per le rinnovabili sono l'abc, senza finirai sempre con le centrali diesel che all'ambiente bene non fanno. Non è che le persone che a casa fanno fotovoltaico + accumulo sono nemici di Greta, eh ...

Tu dici che non è quello l'approccio corretto. Secondo me questa corsa alle megaricariche ha senso. Se oggi un'auto BYD si collega contemporaneamente a 2 supercharger Tesla o 2 Free-To-X e ricarica a 700 kW la cosa ha assolutamente senso. E' proprio la direzione che mi auspico prendano tutte

Però ha senso: se oggi esiste un'auto che ricarica a 1 MW, tu costruttore di colonnine e tu fornitore del servizio è normale che ti porti avanti perché poi quando tra 2 mesi esce l'auto che ricarica a 1.2 MW che fai, sostituisci tutte le colonnine? Chiaro che io fornitore vedo il costo di entrambe le colonnine e a parità di costo sono tentato a orientarmi su quella più lungimirante, quindi quella da 1.2 MW. Il mercato funziona così (per fortuna).

Poi arriva l'imprenditore italiano e chiede se si può avere quella da 100 kW con lo sconticino ...

Sì, vero, difficile ma succede dopo un certo chilometraggio (ad esempio alcuni vecchi motori della Tesla). Per la guida preferisco sempre la trazione dietro, l'AWD mortifica il divertimento rendendo tutto troppo facile, inoltre a volte ti ritrovi con un mezzo che non sai se sovrasterza o sottosterza (e nella stessa curva a volte fa prima l'uno e poi l'altro): indubbiamente l'AWD non si batte, chiaro, ma io preferisco una guida divertente e impegnativa e per me le vere sportive sono solo quelle RWD, se dovessi acquistare una elettrica AWD sposterei sempre e comunque il 100% della potenza al posteriore (il che è una mezza soluzione per il divertimento, ma l'efficienza, il peso e gli altri contro restano). E il fatto di poter avere una sportiva da oltre 700 cv superefficiente (perché ha un sol motore anziché 2) è un secondo vantaggio.

per te, io andrei a fare altro mentre carica, comunque mi riserverò di cambiare idea quando finalmente ne userò una, ma personalmente non è un parametro fondamentale.

L'ho scritto da un'altra parte.
Qui temo stia diventando come la guerra ai Megapixel degli smartphone...
Roba potenzialmente di ben poca utilità ma percepita come un miglioramento inarrivabile.

Se hanno cambiato la chimica come puoi fare i calcoli tenedo presente le caratteristiche di quella di 5 anni fa?

Deciditi.

Appunto, 1 MW, non 1.2, quindi nemmeno con le batterie della concorrenza possono dimostrare di averlo più grosso 😅

Ma cosa centra questo sistema, che ha una sua logica e che non ho mica attaccato, con un sistema differente?
L'unica cosa che gli accomuna è il marchio BYD.

LoL!!
Fantastico l'inquinamento e l'emissione maggiore di CO2, praticamente nella sua totalità, causato dalle BEV è in fase di produzione. E principalmente a causa delle batterie necessarie al loro funzionamento.

E noi facciamo la transizione per trovarci ad avere batterie che possano ricaricare altre batterie, ovvero a produrre una percentuale consistente di batterie superiore al necessario da usare non per le BEV, ma perchè vorremmo avere delle auto elettriche che diano lo stesso identico servizio delle termiche.

Per me siamo alla follia dell'ideologia. Follia insensata.

Però i motori brushless è difficile che si rompano (e tra loro e le ruote c'è poca roba, non sono motori tradizionali) e la trazione integrale ti dà una serie di vantaggi non da poco. Certo, in pista meglio una trazione posteriore (più divertente), ma nell'uso reale, specie se vai spesso in montagna, la trazione integrale non si batte

Perchè sarebbe disposto a spendere di più per l Tang L e poi ricaricarla alla stessa identica velocità della Tang?

Il punto è che se nessun costruttore europeo fa un motore del genere, vuol dire a nessun costruttore europeo conviene attualmente fare un motore del genere.

Non è che basta dire "gli altri lo fanno, fallo anche tu, no?" e come per magia diventa economicamente conveniente farlo.

Non sai quanti cicli può fare, stai facendo un discorso considerando il fatto che sono LFP

Non è esattamente la stessa LFP che produceva Tesla 5 anni fa ... qualcosa avranno cambiato nella chimica per fargli reggere quella potenza ... altrimenti sai come fioccheranno le recensioni negative dei follower? Hai visto la recensione di Briatore alla Range Rover?

Ho fatto il calcolo prima, anche considerando il peggiore dei casi la batteria dura più della vita utile dell'auto ...

Dubito fortemente che fare 1000 cicli a 300kW e 1000 cicli a 1000kW, non comporti nessun impatto sul degrado, almeno con le chimiche odierne

E che c'entra? Vende però in Europa e in Italia. Tu con lui devi competere. Non è che quando io entro in una concessionaria MG per comprare una MG3 Hybrid+ full optional 7 anni di garanzia con meno di 20.000 euro devo sostenere un esame in cinese ...

In Italia non sei competitivo a farla un'auto così? Valla a produrre dove sei competitivo (dazi inclusi), quando mai la produzione non è stata fatta dove conveniva di più?

La Junior la fanno in Polonia, e allora? E' meno straniera della Cina? Quando compri una Toyota ti preoccupi di dove è prodotta?

Li avranno fatti 2 test, no, prima di immetterla sul mercato?

Probabile ma non hanno rilasciato nessun dato

Tra l'altro ci sono diversi test condotti su più batterie di più case che dimostrano che è una fake news il fatto che le ricariche rapide degradano le batterie,

Stiamo parlando di velocità di ricarica molto diverse da quello che fino a poco fa c'era sul mercato.

MG non è un costuttore europeo. Ripeto, trovami un'auto del segmento di 500 di un costruttore europeo o comunque "occidentale" (ho sbagliato io a scrivere, per extra EUR non intendevo i cinesi) che ha un ibrido con la parte elettrica che fornisce almeno 100CV.

non è detto, dipende dai materiali usati. Tra l'altro queste sono batterie LFP e le LFP fanno minimo minimo 4000 cicli. Queste sono batterie da 600 km, esageriamo, diciamo che con un ciclo ne fai solo 300 km perché vai fisso a 200 km/h come un pazzo, 300 * 4000 = 1.200.000 km. Considerando che un italiano fa 11.000 km l'anno di media, ti bastano per almeno 109 anni. Dopo 109 anni sarà anche il caso di rottamarla l'auto ...

Con ricariche di questa portata, hai un degrado più marcato rispetto a usare quelle meno potenti, motivo per cui servono piattaforme ad alta tensione e chimiche a bassa resistenza, come le batterie allo stato solido o al sodio.

Li avranno fatti 2 test, no, prima di immetterla sul mercato? Non mi pare che BYD sia famosa nel mondo per l'inaffidabilità delle sue batterie. Tra l'altro ci sono diversi test condotti su più batterie di più case che dimostrano che è una fake news il fatto che le ricariche rapide degradano le batterie, anzi, coloro che facevano più ricariche rapide avevano sulla distanza un soc lievemente superiore a chi faceva solo ricariche ac.

Le nuove vetture si chiamano Han L e Tang L. Sono in pratica l'allestimento top di Han e Tang, 2 modelli già presenti da noi in Europa e acquistabili. Questi allestimenti top (che offrono queste superbatteria e una migliore potenza) lo sappiamo tutti che, ad oggi, sono disponibili solo in Cina ma credo che potrebbero arrivare anche da noi dove risulterebbero più appetibili dei modelli attuali (uno che spende oggi 72k per una Tang secondo me sarebbe disponibile a spendere 80k per avere la versione top, la Tang L).

Non si degradano

Oddio non ci sono dati

Non risponde perché non serve ad un tubo.
Non sono importanti i kW massimi che può erogare uno stallo ma l'affidabilità.
Già ora probabilmente la maggior parte degli stalli potrebbero essere omologati per potenze superiori, quello che conta è quello che c''è nei cabinet.
Esempio gli stalli V4 già ora che sono a 500V sui Cybertruck erogano anche più di 800A come picchi.
Il nuovo HYC1000 di Alpitronic quasi sicuramente può supportare amperaggi superiori ai 600A sul cavo CCS2, però poi servono Cabinet più "grandi".

Sono sensate soprattutto se usate in abbinamento a battery pack per poter garantire sempre quelle potenze. I battery pack possono essere usati anche per stabilizzare la rete e gestire i picchi di produzione di energia delle rinnovabili, quindi direi 2 piccioni con una fava. Che poi grazie al dual gun di BYD bastano 2 colonnine a 500 kW per ricaricare a 1 MW

Non si degradano, tra l'altro se non sbaglio queste sono LFP (!!!), neanche nmc

in realtà grazie alla tecnologia dual gun di BYD puoi ricaricare simultaneamente presso 2 supercharger V4 al doppio della velocità massima e al costo al kWh di un supercharger ...

Ma non è vero, la MG3 hybrid+ ha 194 cv grazie all'ibrido e costa quanto una 500, senza considerare che offre 7 anni di garanzia su tutto ed è full optional ...

Comunque mentre in Italia il nostro ministro introduce il latino alle medie (non obbligatorio), in Cina studiano e hanno il maggior numero di ingegneri dell'ia rispetto a qualunque altro paese. Per forza il massimo dell'aspirazione in Italia è fare le guide turistiche vestiti da centuriore romano ...

tra 5 minuti e 15 cambia. 15 minuti non ti passa più, 5 è molto vicino al benzina (con un'auto a benzina il pieno lo fai in 2 o 3 minuti).

Pensa se torni da lavoro e normalmente ci metti 30 minuti da casa a lavoro. Pensa se quello è il giorno della settimana che devi anche fare il pieno all'auto. E adesso pensa la differenza tra metterci 15 minuti in più o solo 5. 15 minuti non ti passa più ...

Ma non puoi creare una 69+100 solo per la 500, nessuna casa EUR (ma anche extra EU) ha un ibrido con una batteria che offre 100CV di potenza aggiuntivi, avrebbe anche poco senso (a sto punto tanto vale fare un'ibrida che usa la benzina solo per ricaricare "in qualche modo" la batteria da 200CV mentre stai andando).

Si sta parlando della Cina, non è qualcosa che riguarda noi europei.

Appunto!!

Dalle nostre parti si è felice se si fa il 20/80% in 5 minuti o poco più. Cosa che non mi pare uno scandalo.

Viviamo di gloria, dai tempi dell’impero romano alla Nokia ed Olivetti leader mondiali ad oggi.

La Braun costruiva dei tostapane con un controllo ottico della cottura 🍞 una gran figata … ecco il mio dopo oltre vent’anni ha smesso di funzionare e non trovo un sostituto.

Onestamente basterebbe che qui si riuscissero a sfruttare gli 800v con le colonnine a 400KW su segmenti medi. Le superpotenze sono belle, ma tra 5 e 10/15 minuti non è che cambi poi tanto.

No. Le vetture a cui si riferisce Mike Buonanotte sono in preodine solo in Cina.
Non mi risulta che lo siano in Europa.

Se e quando lo saranno valuteremo le caratteristiche con cui saranno prodotte per il nostro territorio e ne riparleremo.

qualunque soluzione porti allo zero sbatti va benissimo. Batterie nucleari, idrogeno, materia oscura, onde gravitazionali, schiavi in miniatura nel cofano ... l'importante è arrivare allo zero sbatti, tutto ciò che è zero sbatti funziona. E mi sembra che BYD, dopo l'impennata assurda delle vendite delle plugin a confronto della lenta crescita delle bev, se ne sia accorta e sia corsa ai ripari. Questi tempi qui, batteria 10c 1MW e soprattutto la geniale dual gun in ricarica (significa che se ti colleghi a 2 colonnine HPC da 350 kW italiane già oggi puoi ricaricare a 700 kW!!!!!) è una risposta perfetta che fa ben sperare ... vedremo come reagiranno gli altri, Zeekr è un brand sveglio ma queste batterie ora devono diventare nazional-popolari e ci vorrà tempo

Mentre i cinesi ✈️ ✈️ ✈️ ✈️
gli europei 😴 😴 😴 😴

LoL

Due modelli per il momento, che costano meno di una FIAT 600e 😖

LoL.
Io ti ho già deto che trovo queste colonnine poco sensate per la mobilità elettrica.

E' intellettualmente deprimente vedere che hai una memoria che non arriva a 2 giorni e bisogna reiniziare ogni volta a spiegarti un punto di vista già espletato.

Io sono per una diffusione più capillare di punti di ricarica a bassa potenza.

Comunque tu non saresti perfetto per nulla che si occupi di spesa pubblica. Staccene alla larga.

Si sta parlando della Cina, non è qualcosa che riguarda noi europei.

Dalle nostre parti si è felici se una vettura riesce a caricare con potenze intorno ai 200 kW e se dispone della possibilità di ricaricare in AC a 22 kW.

Saresti perfetto per la nostra commissione europea, vuoi costruire la casa iniziando dal tetto e non dalle fondamenta...

Sì ma la Han e la Tang sono già in vendita e acquistabili in Europa. Quindi non è escluso che presto vedremo anche i modelli più performanti. Tra l'altro BYD sta portando qui in Europa anche il brand Denza e sta costruendo la terza fabbrica in Ungheria.

i 48v non sono niente di ché.
gli 800v oramai è quasi roba superata ...

Della Han L lo so, ma 1 modello solo di fascia premium è ben poco.

La chimica delle batterie deve evolvere, per non soffrire del possibile degrado con le ricariche cosi veloci

Tesla dispone delle tecnologia 800V e persino del sistema on-board 48V, roba che utilizzano sul cyber-coso … ma visto che Musk è occupato a licenziare dipendenti che lui ritiene inutili (fra questi quelli dell’agenzia per la sicurezza nucleare) e ad twittare h24 su temi a lui cari 💪, la vedo difficile che sia in grado di reagire in tempo.

E quindi il plus ultra, quando sarà disponibile, non lo useremo perchè abbiano portato avanti oggi colonnine che non possiamo usare? E tutto per guadagnare quanto se già oggi si fa il 20/80% in 5 minuti nei modelli più prestazionali?
LoL.

Magari se ci credi davvero aprila tu la tua società di colonnine in franchising con BYD.
Poi vedi quanti saranno ansiosi di fare rifornimento ad una colonnina da 1,2MW, con costo di oltre 1€ al kW, ricaricando la loro batteria arrivando addirittura fino a punte di 350kW .

Ma puoi fare cose tecnologicamente più avanzate.

Se la 500 69+100, cambio automatico, batteria da 6KWh, facesse 30 a litro con lo 0-100 in 7s" allora avresti un prodotto differenziato.
Chi vuole la citycar, iconica, ben rifinita, con prestazioni da sportivetta e che consuma niente avrebbe il suo prodotto.

L'hai ordinata?
Scommetto di no. Nè tu nè nessun altro cittadino europeo che vive in europa...

Invece è proprio oggi❗️… La BYD Han L EV e BYD Tang L EV hanno iniziato la fase di prevendita in Cina con un prezzo di partenza di 270.000 yuan (€34.185). Queste vetture sono dotate di un sistema ad alta tensione da 1.000 V, ricarica 10C, un'accelerazione da 0 a 100 km/h nell'ordine di due secondi e una potenza di oltre 1.000 CV.

E questo è solo l’inizio, Zeekr e prima o poi tutti gli altri costruttori cinese inizieranno a commercializzare vetture in grado di ricaricare con 1.000 kW e oltre.

Le vetture già si possono ordinare, la BYD Han L EV e BYD Tang L EV hanno iniziato la fase di prevendita in Cina con un prezzo di partenza di 270.000 yuan (€34.185). Queste vetture sono dotate di un sistema ad alta tensione da 1.000 V, ricarica 10C, un'accelerazione da 0 a 100 km/h nell'ordine di due secondi e una potenza di oltre 1.000 CV.

E questo è solo l’inizio ....

Si sta velocizzando la scomparsa del "problema sbatti" di cui parlavi qualche mese fa, con la virata completa sulle plug in

Stiamo parlando quando diventano obsolete, non di quale sarà il plus ultra

Intanto in una settimana neanche siamo passati da 1 a 1,2 MW. 20% in più! E tu mi dici dove vuoi che arrivino?!?
Della ricarica wireless ne parlano già anche lì da anni.
Ad ora che arrivino le batterie a prezzi accessibili per le auto più diffuse che sopporteranno quella gestione energetica chissà cosa pubblicizzeranno perchè le volpi gli corrano dietro speranzose di un'uva comoda comoda...

Stiamo parlando di colonnine da 1MW, come le rendi obsolete?
Devono prima far uscire le auto, ci vuole ancora tempo, forse nel 2030, ovviamente in Cina.

Magari nel 2040 quando (ne sparo una) ci saranno i parcheggi con la ricarica wireless, che le rendono obsolete

Nessuno può competere coi cinesi in questo senso, se anche facessi la 500 ibrida da 690CV+100 non potresti mai prezzarla come la corrispondente cinese, hai già perso in partenza.

Ormai per trovare avversari, i produttori cinesi, devono scontrarsi tra di loro.

Mamma mia dove siamo rimasti noi all 500 ibrida da 69CV+1.

"e senza modulo e senza blackjack"

Con infrastrutture che facilmente andranno riaggiornate?
Un bel portarsi avanti da cogl... installare oggi qualcosa di inutilizzabile nella speranza che l'evoluzione tecnologica non le renda obsolete domani.

Sono auto elettriche, non termiche.
Per me non è e non sarà quello l'approccio corretto.

Senza contare che voglio proprio vedere quanto saranno felici le persone di poter ricaricare in 5 minuti... a più di 1€ al kW!

Oggi no, domani serviranno quando avremo auto elettriche che gestiranno queste potenze in modo sicuro, per farlo servono piattaforme ad alta tensione e chimiche a bassa resistenza, come le batterie allo stato solido o al sodio.

Nel frattempo che avverrà, si portano avanti con le infrastrutture di ricarica

intanto a Roma....
https ://www.rainews.it/articoli/2025/03/scoppia-un-incendio-in-una-concessionaria-della-tesla-a-roma-distrutte-17-auto-743da06f-4c18-4ad7-99f5-0642a1808011.html

ma come non servono... se mi carichi una elettrica in 5 minuti da 0 a 50% beh.. ovvio che ci vogliono le macchine che le sfruttano, ma quelle arriveranno, almeno in Cina.

Ma questa storia della potenza delle colonnine non assomiglia un po' agli straripanti megapixel delle fotocamere degli smartphone?
Numeri incredibili ma che all'atto pratico non servivano praticamente ad una emerita cippa?

facendo la Model Y senza i sedili e senza i finestrini

la Han L e la Tang L hanno batterie 10C che ricaricano a 1 MW. Hanno fatto le colonnine per ricaricare le auto della concorrenza :D

2 motori:
- più peso e più componenti che si possono rompere
- l'efficienza cala drammaticamente (tutte le elettriche AWD consumano sempre molto più delle single motor)
- per me una vera sportiva è a trazione posteriore, me ne frego del tempone in pista, voglio la potenza dietro e voglio un'auto sovrasterzante (e per fortuna un motore da 800 cv non può essere montato in configurazione FWD ma solo RWD)

La batteria di BYD 10C abbinata al motore di BYD da 800 cv se anziché metterla nella Han L BYD l'avesse messa in un'auto come, che so, la MG Roadster o una sportivetta 2 posti qualunque, ne sarebbe uscito un capolavoro di auto ...

EnelX risponde a Zeekr, ecco le sue colonnine per la ricarica a 25W

Promettono di ricaricare un iPhone 16 in 45min (condizioni ideali con batteria nuova al 25%)

Perchè l'AWD sarebbe stupido?

Posso anche fare una colonnina da 1GW, ma senza batterie che la supportano non serve a nulla

Ottima azienda Zeekr con un ottimo rapporto qualità/prezzo. Zeekr però ora deve trovare il modo di ricaricare a 1.2 MW e soprattutto deve riuscire anche lei a creare un motore elettrico "economico" da 800 cv, come ha fatto BYD. Quel motore lì è pazzesco, trasforma qualunque auto in una supercar senza ricorrere allo stupidissimo AWD ...

tesla come risponde?