Auto elettriche: Volkswagen si assicura la fornitura di litio per le batterie

I nuovi narcos

perchè adesso non la ricarichi? ha motore a moto perpetuo?

Basta riconvertire i minatori che estraggono il carbone.

È made in Italy... con pannello interamente in rame e 12 tubi invece dei soliti 9. Più altre caratteristiche come il vetro senza ossidi di ferro. Quindi viene di più di altri. Ma potendo ricevere il massimo del rimborso grazie all'elevata efficienza alla fine viene poco. Comunque meglio chiedere a loro...

Grazie, ho dato un'occhiata bella roba! Come prezzi sono onesti? Ciao

L'azienda si chiama "Costruzioni solari"... la trovi su internet. E, no, non ci lavoro e non ci guadagno nulla... però la conosco abbastanza bene da potermi permettere di consigliarla. Ed anche l'AD, il dott. Bee, un grande fisico.

E quindi? Tu al supermercato non hai mai visto i kiwi neozelandesi? Io li vedo sempre nella cassetta di fianco a quelli italiani e comunque il senso del discorso non era questo

Muoversi sul pianeta terra ha una sua impronta ecologica (anche andare a piedi o in bicicletta), perciò l'alternativa allo stare fermi può essere solo quella di ridurla, e l'energia elettrica rispetto al petrolio la riduce, perchè un motore elettrico è molto più efficiente di un motore a scoppio, così come lo è produrre energia in una grande centrale piuttosto che in un piccolo motore.

In più quell'energia può essere rinnovabile, autoprodotta e le batterie non più adatte all'autotrazione, diversamente dagli idrocarburi i quali una volta bruciati sono bruciati, possono essere riciclate e/o riutilizzate per altri scopi, come l'immagazzinamento di energia... rinnovabile.

p.s.
Per muovermi in città pedalo ma se devo essere circondato da pigri o da chi per lavoro deve usare un mezzo a motore, preferisco sia elettrico.

Marca? io sono in procinto di sostituire il mio vecchio pannello termico, dove lo trovo su internet? Grazie mille!

ti do una notizia clamorosa, l'italia è uno dei maggiori produttori di kiwi al mondo, battiamo persino i neozelandesi, esportiamo kiwi persino in Australia!!! Incredibile la globalizzazione vero?

Le batteria al grafene

Lo sai che le auto a idrogeno hanno sempre un motore elettrico? 😅

Si troverà la soluzione

P.s. il migliore pannello solaro termico europeo, in rapporto ad efficienza e durata lo costruiscono a Lecce (hanno anche brevettato il più sottile al mondo)... Si ha tranquillamente l'acqua anche nei mesi invernali e con due/tre giorni piovosi senza resistenza elettrica. E molti lo usano pure per il riscaldamento ambientale. Ma preferiamo comprarli da chissà dove per risparmiare 100 €...

Tra gli stati con maggiore riserva di litio ci sono cile Argentina e zimbawe, prevedo una "guerra civile" a seguito della quale verrà instaurata una dittatura tra 3 2 1...
P. S in ogni caso a leggere le riserve di litio nel mondo non credo cbe possano soddisfare un fabbisogno così grande per molto tempo

La benzina cresce in comode latte sul banco frigo del supermercato. . .

Sono in bagno, tornano più tardi

Nn basta il mio Samsung che dura mezza giornata devo anche ricaricare l'auto

Non è corretto perchè innanzitutto se si usa lo stesso combustibile per produrre energia elettrica siamo sempre li, inoltre mentre il combustibile una volta prodotto resta disponobile per moltissimo tempo l'energia elettrica una volta prodotta tende a disperdersi si ha quindi una certa perdita di carico in ogni fase.
Il motore elettrico sarà più efficiente ma tutta la filiera si avvicina molto al termico.

Lo sarà quando saranno le uniche auto vendute Questo entro venticinque anni.

Finché c'è lo ssp neppure se costassero 1000-2000 euro convengono per tutta una serie di motivi.

Ma le batterie organiche a che punto stanno? XD

Hanno schiavi a sufficienza per estrarre il litio??

io andrò a benzina pura per ancora un bel po' nonostante abbia un bel garage con impianto elettrico ;)

Dipende da come é composto il mix energetico utilizzato per produrre l'energia elettrica per alimentarle.

Ci sono tanti modelli di solare termico, ma ovviamente i migliori costano. Tutto lì. Prendi un pannello sottovuoto con tubi a u o uno heatpipe, ma anche un "classico" pannello solare vetrato selettivo o uno ad aria (proprio quello più diffuso nei paesi del nord). Semplicemente sono più costosi di un classico e semplicistico pannello vetrato non selettivo o addirittura un pannello non vetrato

Ma nei prossimi 5 anni potrebbero esserci punti di ricarica ovunque, se seguissi un po' i blog del settore sapresti che stanno nascendo come funghi e non siamo che all'inizio, anche riguardo l'efficienza e l'autonomia delle batterie non siamo che all'inizio.

E poi, circa il 40% degli automobilisti (fonte catasto 2014) ha un posto auto, loro saranno i primi acquirenti, stiamo parlando di 16 milioni di macchine. Ad un ritmo di 2 milioni di auto vendute ogni anno (e sempre ammesso che siano tutte elettriche) staremmo parlando di almeno 10 anni. Quindi non dico che ce la possiamo prendere comoda ma abbiamo tutto il tempo per seminare colonnine. Per ora è meglio pensare alle fast, in modo da dare la possibilità di viaggiare a chi ha comprato un BEV e di solito ricarica a casa.

la benzina era esclusa nel confronto perché più inquinante sul co2

La benzina invece no...

sbagli, se fosse tutta l'energia rinnovabile dopo qualche anno potrebbe essere vantaggioso. con le attuali fonti a 186.000 km percorsi tra un diesel 1600 ed un'elettrica si equivalgono. dati bloomberg che ci sta investendo tanto. mentre il costo del litio aumenterà su largo impiego, non farti illusioni, oltre al fatto che il litio esplode o si incendia se sottoposto a forte pressione, s contatto con l'acqua, superiore a 65 gradi di temperatura.

più che il silicio africano la Cina si sta "comprando" tutta l'africa

Il litio, se vuoi le recuperi dalle vecchie batterie, il petrolio quando è bruciato come lo recuperi? Senza considerare che ad oggi ancora nessuno si è mai seriamente posto il problema

Punto uno, alla faccia della semplificazione 😱, il mio prof di fisica ti avrebbe aperto in due a craniate.
Punto due, o ci inventiamo qualcosa d'altro od il litio finisce molto prima dei rimasugli di petrolio, sempre di natura trattasi 😇

no certo ma come futuro intendo almeno i prossimi 5 anni (ma potrebbero essere di più) quando si diffonderanno ovunque le colonnine ed alta potenza e le batterie si ricaricheranno più velocemente; a mio parere per essere competitive devono arrivare alla velocità con cui fai il pieno ad un'auto a metano.
è lo stesso discorso delle ricarica rapida dei telefoni. spesso non ti servirà quella velocità ma quando ne hai bisogno deve essere davvero veloce

Studio smentito in partenza visto che un motore elettrico è più efficiente di uno termico. Ergo se c'è energia sufficiente per far andare x motori termici ce n'è anche per far andare lo stesso quantitativo (anzi potenzialmente maggiore) di motori elettrici. Il problema semmai sono le materie prime per le batterie

E ti sei mai chiesto delle guerre per il petrolio e i danni ambientali riguardo la sua estrazione, il trasporto e la raffinazione?

te la butto sulla semplificazione estrema che farà rabbrividire alcuni...

far muovere le auto con i fossili richiede energia, ogni 100 energie messe dentro l'auto si muove per 35. far muovere le auto con le batterie richiede energia, ogni 100 energie messo dentro l'auto si muove per 92-95, ma anche a metterla tragica fosse 80 andrebbe bene comunque.

nel tempo si sposteranno semplicemente e GRADUALMENTE queste 100 unità dal petrolio alla rete elettrica. i vantaggi, messa sul banale sono essenzialmente 2:

1- a parità di spostamento dell'auto serve meno energia

2- l'elettricità puoi produrla in 1000 modi diversi, il petrolio puoi estrarlo in modi diversi ma sempre che ci deve essere di natura

"se vuoi un'auto elettrica oggi... devi disporre di un garage (o spazio privato) per metterci una colonnina" ma questo potrebbe non riguardare il futuro.

"senza studi si capisce che la quantità di energia richiesta sarebbe insostenibile" Invece chi studia, come POLIMI, o Enel o altre utility parlano di un'incremento di produzione pari allo 0,3% ogni milione di auto, pari a poco più dell'11% se tutto l'attuale parco auto italiano fosse elettrico ma ciò non accadrà prima di 30-40 anni, ergo c'è tutto il tempo per avere batterie con tutta un'altra tecnologia molto più efficiente.

E quindi spiegami come l’energia richiesta sarebbe minore una volta che tutte le auto saranno elettriche...

e quindi?

Hai una vaga idea di dove si acquistava la benzina quando l'automobile muoveva i primi passi?...
Te lo dico io, in farmacia... e ho detto tutto!

Quante auto elettriche girano oggigiorno?
Lo 0,qualcosa del parco auto globale?
Altro discorso è l’idrogeno

Ecco appunto, forse serviva studiare un po di più a te !!!

Mahhhh, non scriviamo baggianate!!!

La ricarica casalinga si fa a basse potenze (massimo 6kW), quindi la necessità di energia la notte sarebbe ben minore di quella che oggi normalmente c'è di giorno

e perchè visto che la quantità di energia richiesta sarebbe enormemente meno rispetto a quella richiesta oggi?

Perché la produzione di energia globale è una costante immutabile, ovviamente...

Ovviamente, ma anche senza studi si capisce che la quantità di energia richiesta sarebbe insostenibile.
Le case automobilistiche adesso si fiondano sull’elettrico perché hanno il dito puntato contro ma non sarà certo questa la tecnologia del futuro.
Inoltre non si sa ancora come smaltire correttamente le batterie... o le vogliamo portare in Africa insieme agli altri rifiuti tecnologici?

... "virgola" OGGI

la prima cosa da fare quando prendi uno studio, è andare a vedere chi lo ha pagato, sempre.

30 anni fa i discorsi erano molto diversi, al limite del catastrofico per il petrolio... la verità è che la necessità aguzza l'ingegno. oggi e per molti altri anni nessuno si pone il problema perchè ci sono soluzioni facili, anche il petrolio nel 900 si estraeva con il secchio per affioramento, poi quella disponibilità non c'è stata più e si è passati ai pozzi, poi le piattaforme poi sempre più in profondità... è una semplice progressione

Veramente le audi elettriche gia esistono, poi fatti una googlata con paroline come "investimento" "11miliardi" "vw" "continenti"...

L’elettrico non può essere il futuro semplicemente perché Il fabbisogno di energia non basterebbe per il parco auto globale.
Ci sono già diversi studi al riguardo

ok ma estrarlo dalla sabbia è un conto dal granito è un altro. e in forma pura il petrolio si trova e si troverà molto facilmente per almeno altri 50 anni senza problemi.
il litio boh, poi non è detto che serva per molti anni perchè le batteria potrebbero cambiare natura chimica nel frattempo

banane?

pompe di calore

la fast non è e non sarà mai la norma. le fast servono per le ricariche durante i viaggi

sempre la solita definizione di wikipedia... anche del petrolio si diceva che finiva etc.etc. poi hanno visto come estrarlo dalla sabbia. il litio c'è, oggi si prende nel posto più facile e domani si prenderà nei posti più difficili esattamente come si fa con qualsiasi risorsa

Se si muove davvero vag sono cavoli

forse in sicilia... è come l'africa

Pdc?

gli ananas?

Il mercato si sistema da solo, nel caso, come molte altre svolte

"Il litio è il 25º elemento più abbondante nella crosta terrestre, con una concentrazione di 20 mg per kg di crosta. Sebbene tale elemento sia largamente disponibile, non si trova in natura allo stato metallico: a causa della sua reattività, infatti, si presenta sempre legato ad altri elementi o composti. È presente in minima parte in quasi tutte le rocce ignee (specialmente il granito) ed anche in molte salamoie naturali." (wiki)
si è il più abbondante ma, a differenza del petrolio per cui si sono già combattute numerose guerre, questo è confinato, in forma quasi pura, in ben poche zona della terra mentre per estrarlo da altre parti devi rompere un bel po' di roccia.

Se si muove, per gli altri la vedo grigia, per i precursori dico

Occorrerebbe porselo per un sacco di cose...

se vuoi un'auto elettrica oggi come in futuro, secondo me, devi disporre di un garage (o spazio privato) per metterci una colonnina mentre le fast le usi solo nei viaggi lunghi. se uno non dispone di un parcheggio privato è impossibile avere un'auto elettrica

va be i kiwi li facciamo anche noi

le batterie non più adeguate all'autotrazione andranno a stoccare l'energia prodotto dai pannelli solari, che ora come ora senza incentivi sicuramente sarebbe un bel plus

- il litio c'è in abbondanza ed è riciclabile, tutto dipende da quanto costa estrarlo (al momento non molto).
- già si hanno diverse soluzioni, la più efficacie potrebbe essere quella di usare una percentuale minima delle batterie già cariche/in ricarica magari comandando il tutto con l'a.i.
- lo smaltimento delle batterie non è un problema, siamo al 50% dei loro materiali, nel breve periodo (già in australia e canada ci sono due impianti pilota), si arriverà al 90%. Inoltre hanno una vita molto lunga, dopo essere state rimosse dalla macchina, possono essere usate ancora come accumulo, portando la loro vita a 20-25 anni. Ma anche se così non fosse, stiamo parlando di roba minima rispetto alle porcate che produciamo ogni giorno.

Il grande problema diventeranno le colonnine fast per tutti....
Se devo caricare velocemente però devo portare la macchina a 15 minuti di
macchina da casa mia perchè non ci sono colonnine Fast più vicine poi
come ci torno a casa mentre carica?
Mettiamo ci metta anche mezz'ora (probabile di più) a caricarsi, cosa faccio nel frattempo? Mi metto in mezzo a una strada ad aspettare? Stò sempre dentro a un centro
commerciale? Mi invento cosa fare?
Se le colonnine Fast diventeranno come il digital divide (molto ma molto probabile) la
macchina elettrica non saranno propensi tutti ad acquistarla.
Questa rimane una mia opinione...

Speriamo in batterie riciclate per abitazione a basso costo così da rendere veramente profittevoli i pannelli solari

problema nullo rispetto al petrolio.

la tecnologia va avanti anche in quel campo, anche con basse temperature già oggi si hanno cop discreti figurati se dovesse diventare un mercato di massa. noi abbiamo la solita mentalità italiana che

- i pannelli solari vanno bene solo nel centro/sud italia ma è inspiegabile come mai la germania o i paesi del nor europa trovi conveniente installarlo.

le pdc vanno bene in austria, svizzera, svezia, danimarca... ma in italia vanno bene solo al centro sud.

il fatto che al sud vadano meglio non significa che al nord vadano male

mah le pdc dove fa freddo non le vedo benissimo; in buona parte del sud italia senza dubbio, ma al nord non sono convinto (anche se l'ultimo inverno a Bologna è stato tutt'altro che rigido... il riscaldamento globale è innegabile)

io nel mio piccolo terrò il mio diesel finché non mi impediranno di usarlo ed a quel punto probabilmente prenderò una elettrica o ibrida in ogni caso

o forse perchè usando un minimo di buonsenso augurare di far fallire una società vuol dire mandare a casa migliaia di persone in tutta europa con ripercussioni sull'economia. e parliamo a grandi linee di 500.000 persone

è che in USA il diesel non ce lo ha nessuno (nelle automobili); nella maggior parte dei distributori non c'è nemmeno la pompa per il diesel. Simpatico il siparietto la prima volta che abbiamo fatto benzina negli USA, vediamo tre pompe distinte e ci viene il dubbio che una delle tre potesse essere diesel (la macchina che avevamo noleggiato era ovviamente a benzina); per quanto io abbia un buon livello di inglese, quando chiedevo come distinguere quale fosse la pompa del diesel mi guardavano come se stessi provando a vendergli un unicorno :-D

Non esiste una vettura a impatto zero (al momento)- sicuramente una vettura elettrica inquina meno nel ciclo di vita rispetto a una con motore a combustione.

stai tranquillo che il prossimo passo saranno le pdc, ma lì i tempi saranno molto più lunghi visto che la vita media di un impianto è molto più lunga di quella di una macchina

E difficile stimare uno scenario realistico, ci sono nmila problematiche non solo per la produzione di energia, ma anche per la distribuzione

Il punto è che non è detto che sarà un mercato libero, nel senso che potrebbero approvare leggi negli anni, e regole come quella della co2 emessa che porterebbero a non farti più utilizzare auto con motore a combustione, ergo se vuoi un'auto devi comprarla elettrica ;)

sì chiaro mi riferivo ad uno scenario tra 10-20 anni, quando appunto l'elettrico potrebbe essere molto più diffuso

-il litio è uno degli elementi più presenti sulla terra, enormemente più presente del petrolio... non vedo quindi il problema.

-la gestione dei consumi è un non problema, o meglio... non penserai mica che il mondo si riempie di macchine elettriche dalla sera alla mattina? no, sarà un processo graduale e che durerà decenni. il sistema si adeguerà man mano. ai primi del 900 mica c'erano i distributori che c'erano oggi, sono nati pian piano come sono aumentate le richieste

- lo smaltimento è un non problema dato che è un business positivo. dallo smaltimento delle batterie si ricavano bei soldi, non sono come le scorie nucleari ( per fare un esempio stupido) che sono un problema

eheheh vero

vabbè che tanto cosa succederebbe? nulla, nonostante abbiano preso per il cu lo milioni di europei non mi pare abbiano avuto cali di vendite.
E la cosa più assurda è che in Usa, Vw ha ricomprato dai proprietari TUTTE le auto diesel coinvolte nella vicenda, in europa invece no e sai perché?
perché se lo facessero fallirebbero immediatamente :)

evidentemente agli europei piace farsi prendere per il cu lo da vw...

Per lo smaltimento va detto che in buona parte le batterie verranno riciclate, per i consumi, sarà una cosa progressiva, proprio perchè non credo che da oggi al domani tutti comprino auto elettriche, per ora troppo costose e limitate.

eh oddio, dopo il primo milione che non riescono a vendere non penso che vadano a fondo con gli altri 21!

sì chiaro, mi riferivo al fatto che anche in un mondo ideale in cui tutte le macchine fossero elettriche, l'inquinamento nelle grandi città calerebbe poco, perché il grosso lo fanno i riscaldamenti

no, nel confronto con le termiche il loro impatto ambientale è minore su tutti i fronti

Più che altro magari riusciranno anche a produrle, venderle invece si vedrà

potrebbero migliorare moderatamente la qualità dell'aria nelle grandi città (ma alla fine il problema più grosso in quel caso sono riscaldamenti e condizionatori)

riusciranno a barare sulle emissioni anche delle auto elettriche

tutto dipende dal termine di confronto. rispetto alle termiche sì, in assoluto no... ma neanche mangiare un kiwi trasportato dalla nuova zelanda è ecofriendly.

"Con 22 milioni di auto elettriche suddivise in 70 nuovi modelli in arrivo entro i prossimi 10 anni"

ahahah lol per ora siamo a 0 milioni, ma ben 22 di milioni di parole all'aria

mi chiedo se quello delle auto elettriche potrà mai essere un mercato di massa; ragionandoci un attimo vedo almeno 3 criticità:
- la citata disponibilità di materie prime
- la gestione dei consumi elettrici; mi immagino in una città medio grande decine di migliaia di automobili tutte attaccate a caricare le sera per tutta la notte...
- la gestione dello smaltimento: le batterie non sono eterne e prima o poi andranno smaltite; e se sono TANTE da smaltire il problema è bello grosso

su quello puoi contarci putroppo

Ma siamo sicuri che le auto elettriche siano così tanto ecofriendly?

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e in africa continueranno a morire di fame

che giro, il governo cinese che ha le mani sul silicio africano e aziende come la vw che acquista da compagnie cinesi.