BYD Seal Vs Tesla Model 3 a confronto: motori, autonomia e prezzi

Fake News per attirare click sull'argomento del momento. Le auto elettriche sono pericolose se la batteria prende fuoco, ma il numero di incendi di auto elettriche sono nettamente inferiori a quelle termiche.

sì infatti, non ci entra nemmeno un'auto piccola lì...

E pensa a chi ha un box anni 80, comuni nei centri delle città. Di quelli che erano già belli pieni con una segmento d dell'epoca tipo fiat 131...

infatti uno dei "limiti" della model 3 sono le dimensioni...uno ci può anche pensare visto che a 40k ti compri una civic ormai...ma questa è veramente grande x le nostre strade...

quella della tenuta di strada con scarsa aderenza è un'altra boiata; si mette più peso all'anteriore perché in accelerazione il pesa si sposta dietro. se fosse 50:50 come nelle tp l'anteriore si ritroverebbe troppo scarico.
Poi vabbè, se uno gira in città la cosa cambia nulla

E costano come il segmento E...fra poco ci vorrà anche la patente E per portarli

Bravo parli della pista, la strada è un'altra cosa e come già scritto più volte ai guidatori neofiti sono più facili da gestire le ta, inoltre per via delle distribuzioni delle masse hanno migliore aderenza in caso di scarso grip, dicasi pioggia o ghiaccio, questa è la realtà dei fatti, che per l'appunto insegnano al primo anno di ingegneria dell'autoveicolo, come anche che le tp hanno la possibilità di scaricare a terra più cv e coppia ed è il motivo per il quale in pista vanno meglio delle ta

Guido vetture a trazione posteriore da almeno 20 anni. Corro in pista sotto al sole e sotto la pioggia. So bene come è cosa tiene di più in strada.preferisco sempre la tp, gestibile sempre in tutto. Perché si guida sia di potenza che di sterzo.

Vero, sono le basi....soprattutto non conoscere i termini "sottosterzo" e "sovrasterzo" e da cosa essi siano determinati

Devono assorbire un urto ma nel caso di quello posizionati su cavalcavia alti 30.mt non devono cedere, infatti era già stata programmata la sostituzione essendo un tipo vetusto e non adatto allo scopo

Eccolo.

Prendessero

E costano poco!

Se mettessero un palo che resiste a un autobus morirebbe chiunque ci finisca contro in auto.
Si devono piegare per assorbire gli urti. Sono studiati apposta per piegarsi.

MG4 standard? Cioè 30800€ -1600 sconto casa, -3000€ incentivo. 26200€ totali ed ha la ricarica ad 88KW quindi fa 10-80 in meno di 1h.

MG4 Luxury, la full opt con camera 360, PdC, navigatore, motore da 204Cv, ricarica wireless per lo smartphone, sedili riscaldati, full ADAS con MG pilot. 36800€ -1600, -3000= 32.200€ ossia quello che hai speso TU.

https://www.youtube.com/wat...

Dal 7 al 61% in 17 minuti

Dal 7% all'80% in 27 minuti.

Hai la carica che prosegue nel filmato per cui la puoi seguire passo passo, inoltre se vuoi risparmiare pyuoi prendere la confort senza navigatore, sedili riscaldati, pompa di calore ma con batteria da 64KWh/ricarica 135KW come la luxury.

Ora io non prenderei in questo momento un MG4 per via del fatto che NON ha stabilimenti in EU, quindi tutto il discorso pezzi di ricambio. Ma il confronto col costo mantenimento di una termica e di una BEV è veramente improponibile a favore della BEV. Inoltre MG4 con trazione posteriore 204CV (sia confort che luxury) e 0-100 in 7,6s". Altro che termica di pari costo.

MG4? Ma stai scherzando? 350Km di autonomia, 350 litri di bagagliaio?

>>> UN'ORA PER UNA RICARICA COMPLETA?!? <<<

https://insideevs.it/review...

https://www.alvolante.it/pr...

Prendila tu, io vado a benzina.

Vedo che il segmento D si avvicina pericolosamente ai 5 metri. L'ideale per le nostre piccole ed intasate città. Queste auto sono 15-20cm più lunghe delle segmento d di metà decennio scorso. Serie 3 f30 e giulia sono fra 4.60 e 4.65. Queste 2 sono a 4.74 e 4.80, molto vicine al segmento E anni 2000. (serie 5 f10, 4.84).

mah :)

Hai ragione, i calcoli li ho fatti fare a una AI e li ho controllati stamattina mentre mi preparavo.
Bisogna sommare 100kg, non 100*100kg.

Peso autobus diesel: 17.960kg
Peso autobus elettrico: 22.460kg
Differenza: 4.500kg
Differenza percentuale: 25%

Ahaha spettacolo

Assolutamente falso e te lo insegnano al primo anno di ingegneria dell'autoveicolo

Non hanno nessun vantaggio è uguale alle termiche...semplicemente a livello elettronico gestiscono meglio la coppia

perchè le batterie pesano uguale se cariche o scariche, il serbatoio invece se pieno o vuoto cambia il peso, ha fatto il calcolo con il pieno, non è correttissimo , perchè sarebbe sempre pieno, ma potenzialmente lo è quindi il discorso sta in piedi

Le Smart sono a trazione posteriore da sempre e non penso che vengano usate da piloti professionisti.

e per l'auto di tutti i giorni non andrebbe bene, con pioggia, neve etc? Ma tutti mica dobbiamo fare Sochmaker

Arriverà nel 2024

noi ci dovremmo lamentare per i nostri stipendi e per la gestione della cosa pubblica. altrimenti non si spiegherebbe come mai la model y è l'auto in assoluto più venduta in europa.

Ancora fake news sulle elettriche che vanno a fuoco. Semplicemente NON E' VERO:
https://www.formulapassion....
https://www.vaielettrico.it...
https://www.repubblica.it/t...
https://www.rinnovabili.it/...

Si si immagino, come no

per invidia becera e stupida hanno vietato a un condomino di far passare i cavi per la colonnina

di sicuro non saranno gli unici in italia, mortacci loro

Io ancora non capisco come abbiano potuto togliere dal mercato la Performance... ha fatto un affare quello che si è preso la mia di seconda mano a sto punto

ciao, ho risposto a piervittorio su: questo discorso è economicamente sensato, ma non è detto che tutti possano sfruttare i vantaggi di un investimento maggiore. semplicemente perchè l'investimento non possono farlo

se iniziano a vietarle nei condomini per paura che prenda fuoco l'intero palazzo , voglio vedere dopo!

ok, ma tu stai citando (non so se facendolo apposta o meno) la teoria degli stivali, dove se puoi sborsare tanti soldi avanti poi li recuperi e vai anche meglio del poveraccio che ha speso meno prima e ne paga le conseguenze dopo. quello che voglio dire è che economicamente tanti discorsi non fanno una piega, però accedere a certe cose - per alcuni/tanti - non è possibile.

ps se ci avessi i soldi, prenderei la nuova prius

Hai ragione, come se le termiche non prendono fuoco, no no, assolutamente ;)

la tenuta di strada è uguale per tutte le vetture, sono le gomme che tengono, non la trazione.
poi, se si da gas in curva la trazione anteriore se perde aderenza va dritta, mentre la posteriore la gestisci sia col gas che con lo sterzo.

hanno preso in considerazione solo vetture degli ultimi 10 anni?

Su UNRAE è una B-SUV

Per UNRAE è una B-SUV

Nei dati per segmento di UNRAE è una B-SUV

ma con le endotermiche si prendono in considerazione tutte quelle in circolazione dal 1900 in poi?
perché se prende fuoco una 127 sistemata da ammiocugggino che colpa ne ha una endotermica?
o anche la punto diesel del muratore con 300 mila km?

è tutto stimato

La BYD con una batteria da 82kwh ha quasi la stessa autonomia stimata della Model 3 con 60kwh, è una bella differenza.

Si è un c suv....il b suv è la 600

Si, se ne parla e le statistiche sono comunque a loro favore

Per quanto riguarda la facilità di guida e la tenuta su fondi con bassa aderenza la ta è superiore sempre e comunque, per elevati numeri di cavalli si usa la posteriore, ma rimane comunque più difficile da gestire per qualsiasi normale guidatore

Correggo IO alcune TUE inesattezze. 3000€ di sconto sono nazionali, per cui anche in Fruili valgono. Se rottami un E1-E4 sono 5000€. Da Patelleria Brennero questi incentivi esistono.
Quindi una Tesla Model 3 costa 37500/39500€ in tutta Italia Friuli compreso.
Una MG4 comfort, full opt costa 33200 -30200€ in tutta Italia.
I fatti nei configuartori NON c'è il luogo da cui scrivi perchè questi incentivi valgono in tutta Italia.

Le regioni possono AGGIUNGERE ulteriori incentivi ma non togliere quelli nazionali.

A 32K€ 280CV,sospensioni multilink in retrotreno e avantreno, 0-100 in 6s, la silenziosità, la coppia zero rpm, lo spazio, l'assenza di vibrazioni di una Model 3 te li puoi solo sognare a me o che non hai dato indietro una bella macchina o in alternativa hai preso un usato.

Andiamo al capitolo consumi. 6,5 KmX KWh una Model 3 ossia 30cent X 6,5 Km.
Manco se scendi e spingi li puoi fare con una termica.
Anche fosse diesel e facesse 20Km a L (ed una Seg D che fa 20Km a L vuoldire che è in discesa e con venti a favore) sarebbero 1,9€X20 Km... ossia 4,65cent a Km X una Model 3 VS 9,5cent a Km per un diesel.

E quale diesel prendi con 32K€? Una 308 1.5 130 CV ,(non 280 CV 130CV) parte da 33K€. Quindi con 32K cosa puoi aver preso che assomigli LONTANAMENTE ad una Model 3?

Ma anche così ci rimettersti 5cent a Km... su 10.000 Km sono 500€/anno su 20.000/ 1000€/anno in 5 anni la 308 HDi costa come una Model 3 se fai 20K Km. Sedili ventilati e riscaldati, tetto in vetro, 17 punti diffusione suono, due caricatori wireless per smartphone, due tablet uno dietro per i passeggeri.

Ripeto, PUR SI NON PRENDERE una Model 3 saresti disposto a rimetterci?

Questa è ideologia. Fà bene l'OPEC a tagliare la produzione del petrolio. Se i soldi siete disposti a buttarli allora fanno benissimo a prenderseli

Perché hai sommato 100x100 nel bus diesel...?

https://uploads.disquscdn.c...

Le LFP hanno raddoppiato la densità in 5 anni, quindi il peso si sta livellando. Tesla fa auto anche LFP di pari peso con le equivalenti a gasolio

si ok ho già capito!!

Vai a vedere i dati di macchine endotermiche e poi ne parliamo.

Ma nessuno accenna al fatto che tutte queste macchine elettriche ultimamente prendono fuoco con un niente!!! leggevo l'altro giorno online soprattutto in America numerosi casi di auto che si accendono con un niente anche solo facendo rifornimento alla colonnina! ci sono anche parecchi video

Si, la 500x è sempre stata un segmento c

Guarda, visto che sono fresco di un'auto appena ordinata - voglio correggere alcune inesattezze che hai scritto:

1) a parità di vettura ed allestimento, l'elettrica costa sempre molto di più; io per esempio ho ordinato una vettura da 32K, che ha un allestimento ed un comfort che nessuna macchina elettrica offre allo stesso prezzo;

2) gli incentivi sull'acquisto sono su base regionale; in Friuli non c'è nessuno sconto per l'acquisto;

3) gli incentivi sul bollo sono su base regionale; in Friuli non c'è nessuno sconto sul bollo.

Capisci quindi che i conti sono diversi caso per caso e vanno fatti con precisione, non c'è un generico "conviene l'elettrica" come un generico "conviene il benzina".

Io ho fatto i conti con la massima precisione possibile, e ho concluso che non potento ricaricare una elettrica con fotovoltaico + accumulo a casa e nemmeno al lavoro, prima di ammortizzare i circa 6.000/8.000 Euro di differenza di prezzo d'acquisto farei in tempo a cambiare auto!

Le bev sono più pesanti, avere molta coppia all'anteriore le fa pattinare. Guardati i video su Megane e-tech, per esempio.
Mentre una trazione posteriore spinge tutto il peso, meglio avere l'elettronica che controlla in situazioni limite piuttosto che in ogni condizione come per l'anteriore: anche qui guarda i video delle trazioni posteriori (ce ne sono in sacco delle Tesla) sulla neve, nemmeno sul bagnato.

Sì, è considerata una crossover di segmento c.

mah non direi, il peso delle batterie sta sempre la.. Le LFP tecnicamente hanno anche una densità energetica inferiore che si traduce in maggior peso a parità di capacità… non a caso i modello premium montano ancora le NMC nonostante le LFP siano tutto sommato preferibili

Ma poi aggiungo che è comunque la metà di un bilico a pieno carico, inoltre ricordo l'incidente di Bologna dove è esplosa una cisterna carica di gas dopo essere stata tamponata, purtroppo gli incidenti sono inevitabili, bisogna però aumentare la sicurezza sulle strade, ed è assurdo che in un punto come quello pieno di bus e camion ci fosse un misero guard rail che a malapena avrebbe fermato la corsa di un'auto

Per chiudere l’argomento nato precedentemente secondo il quale l’autobus elettrico coinvolto nell’incidente di Mestre sarebbe pesato immensamente più di un equivalente non elettrico lascio due calcoli.
Il risultato finale è un peso maggiore solo del 13%.

Il bus Yutong E-12 è un bus elettrico a batteria che ha una capacità di 374 kWh e un peso di 18.500 kg⁴. Il peso di un bus elettrico dipende principalmente dalla batteria, che è più pesante di un motore a combustione interna. Per confronto, un bus diesel tradizionale con una capacità di passeggeri simile può pesare tra 12.000 e 16.000 kg⁷. Quindi, il bus Yutong E-12 pesa circa 2.500-6.500 kg in più dei suoi concorrenti non elettrici.

Secondo una stima, il peso medio di un passeggero con bagaglio è di circa 66 kg, e il peso medio di 100 litri di carburante è di circa 100 kg. Se assumiamo che entrambi i bus abbiano una capacità di 60 passeggeri, possiamo fare il seguente calcolo:

- Peso del bus elettrico a pieno carico = 18.500 kg + (60 x 66 kg) + (100 x 0 kg) = 22.460 kg
- Peso del bus diesel a pieno carico = 14.000 kg + (60 x 66 kg) + (100 x 100 kg) = 20.960 kg
- Differenza di peso = 22.460 kg - 20.960 kg = 1.500 kg

Il problema è la gente che considera un'auto di 4,3 metri piccola

🤣🤣🤣🤣 ma dai non diciamo scemenze, la tp è più difficile da controllare di una ta per il guidatore medio, oltre ad avere meno aderenza in condizioni limite come il bagnato, che pensi che ti diano il 100% sul posteriore senza tagliare nulla con l'elettronica?

Solitamente se devo recarmi al distributore più conveniente lo accorpo ad altre attività, molto diverso da invece una sosta obbligata durante il viaggio di svariati minuti.
Idem per l'offerta, quanto ci vorrà a percorrere 5km? Sicuramente meno di un ricarica nella tratta indicata, inoltre il risparmio deve valere il tempo

NO.
Sulle auto elettriche hai coppia istantanea, meglio la trazione posteriore, all'anteriore interviene troppo l'elettronica di controllo.

ma su auto "normali" non sarebbe il caso di implementare la trazione anteriore? Per rendere la guida più tranquilla alla maggiorn parte degli utenti, poi lasciare alla versione top l'integrale...

MG ZS a benzina, motore vecchio e fiacco per la stazza dell'auto. Infotainment pieno di bachi mai risolti. Tempo di attesa di un pezzo di ricambio superiore ai 3 mesi

Zeekr 001 mi piace di più.

Come cambiano i tempi, fino a 2 mesi fa avevo una Golf, 4200mm, ed era una segmento c.

Il segmento solitamente è dato dalle.misure esterne, ma al giorno d'oggi sono tutti crossover

Perché era sottodimensionato ed in cattivo stato?

Se sono sottocosto non me ne sono accorto, sarà che il parametro di confronto è quello delle auto premiun

A te non ti saluta lui ma quell'altro.

Quanto darei per sapere con che cesso giri per avere tutta st'invidia mamma mia. Io mi dovevo "sbrigare" e spendere quasi 60k euro per una macchina veloce-veloce perché altrimenti chicco Bentivoglio su disqus si indispone... ma fatte fa' na visita va'

Si si certo certo... salutami Palermo

Giro con una model 3 rwd da un paio di settimane e mi deve arrivare a dicembre la nuova highland (long range, grigia, cerchi e interni bianchi...) Ancora fiato pé parlà c'hai... già l'altra volta t'hanno cancellato i commenti.

Parla quello che è anni che deve comprare e non compra mai! Welcome to disagio.

Li hai visti i paletti del guard rail piegati?

I bilici a pieno carico pesano il doppio di questo autobus, sui settanta all'ora è da vedere, tra l'altro l'ha attraversato solo appoggiandosi, manco colpendolo frontalmente

Si e andava piano....

Dipende, il guard rail serve per non far finire di sotto le auto e può essere anche di cemento o rinforzato, come ad esempio sono sulla torino-savona, quello installato in quel punto è evidentemente insufficiente a fare il suo lavoro

4,3 metri è un c-suv...

Le immagini di streetview mi sembrano recenti, e sì non sembrano proprio in forma i guardrail, sul tratto prima che cadesse (la salita del cavalcavia) stanno appunto facendo lavori di manutenzione da qualche settimana, non so se amche sotto quel aspetto

Esatto. I guard rail sono tarati per le automobili e il fatto che si pieghino è voluto.

L’impatto con il guard rail deve dunque arrecare danni minori dell’eventuale fuoriuscita incontrollata del veicolo.
Di conseguenza le barriere stradali di sicurezza devono essere idonee ad assorbire parte dell’energia di cui è dotato il veicolo, limitando contemporaneamente gli effetti d’urto sui passeggeri.

Purtroppo sono estremamente pericolosi per motociclisti e ciclisti. In molti tratti sarebbe meglio che non ci fossero.

I paletti del guard rail si devono flettere per poter salvare qualcuno. Sono tarati sulle automobili di 1300 kg.

E' l'effetto televisivo che ti fa apparire la velocità bassa.
Non andava affatto piano. Confrontalo con le altre auto dello stesso video.

Il guardrail deve bloccare un'auto, e deve bloccare un autobus due assi, quindi relativamente piccolo che viaggia a bassa velocità, infatti è su quello che stanno indagando dalle foto è un pezzo di ruggine...

Sono morti dopo un volo di 30 metri... e non c'è stato nessun incendio, come indicano VVFF e procuratore.

Sciacalli.

Ma infatti i bilico ne sfondano due di guard rail.
Guarda tutti i video dei camion in autostrada. Sfondano un doppio guard rail senza fatica.

L'autobus andava almeno a 70 all'ora e non ha minimamente frenato. Il momento in cui andava piano era quando era già salito sopra il guard rail (da cui poi è caduto giù)

Non cerchi risposte, cerchi conferme

Ridere per dei morti cercando di aver ragione senza manco avere le basi fa capire il personaggio che sei

Ottima argomentazione! A norma di codice un bus da 54 persone può pesare 19 tonnellate, un bilico 44...

C'è il filmato e si vede chiaramente che non procedeva ad alta velocità, i guard rail lo mettono per tutti, sarà già che non servono anche per i mezzi pesanti e come già scritto un autobus pesa la metà di un bilico, il guard rail deve fermarlo

Non andava a bassa velocità. La polizia non ha trovato nessun segno di frenata sull'asfalto. Quindi è andato contro la barriera con quanta ce n'aveva (forse con le ruote che continuavano anche a spingere).
Il guard rail lo mettono per le auto. Con i mezzi pesanti non c'è rimedio.

Un autobus pesa la.metà di un bilico, in più non andava ad alta velocità, il guard rail deve resistere, altrimenti è inutile

Nemmeno un doppio guardrail resisterebbe a tutto quel peso.
In autostrada capita spesso che il doppio guardrail centrale venga sfondato dai camion.

Del fatto che un bus non pesa 44 tonnellate

Si si cosa? Secondo te un autobus pesa 44 tonnellate? Sempre secondo te un guard rail non dovrebbe reggere l'urto a bassa velocità di un mezzo pesante?

Confrontone tra Lavatrici 😂😂😂😂😂😂😂😂

Non c'è battaglia.

La byd per essere appetibile dovrebbe costare 10k di meno

Evitiamo di diffondere fake news, a farlo ci pensa già salvini non rubategli io lavoro

Un bilico a pieno carico pesa almeno il doppio

Il problema sono I guardrail marci che non resistono ad un urto a basse velocità di un bus che pesa meno di un bilico

Guarda dopo la santadechè che mente in aula e non viene sfiduciata, ormai qualunque politico anche membro del governo può mentire a piacere senza conseguenze

le barriere le avrebbe sfondate qualsiasi bus...

Cambia disco

strano da Salvini non me lo sarei mai aspettato

Non oserei dare consigli per gli acquisti di una elettrica in un paese in cui un ministro mente spudoratamente: https://uploads.disquscdn.c...

https://uploads.disquscdn.c...

Se vendono a pari Tesla venderà Tesla.
È chiaro che devono muoversi.
Ma oggi NON è quello il punto. Tesla ha i supercharger ed un nome da spendere. Non la potrebbero affrontare lo stesso.

Invece quando avranno un centinaio di concessionari e vagonate di auto sarà diverso.

Ma non oggi.

Non ha mai preso fuoco.

sto girando molte concessionarie....e i venditori sono tutti fermi a girarsi i pollici...
a breve, grazie al prezzo calmierato ci sarà la stessa presenza dal salumiere, o in qualsiasi altra struttura di vendita!
siamo in un paese alla fame, elettrico/termico poco importa, ti leveranno tutto

Guarda che i vigili del fuoco hanno già ridicolizzato anche il tuo ministro: le indagini vanno avanti, ma di sicuro non c'è stato nessun incendio.

Ma a casa ce l'avete una lavatrice da uomini veri, con motore endotermico e che fa brum brum?

Vedremo, ma mi aspetto che almeno per fine '24 dovranno darsi una mossa.

Solo una? Almeno tre o quattro

Sono pipp3 mentali che si fanno prima di comprarla... poi ti rendi conto che erano sostanzialmente pipp3 mentali e ti godi l'auto.

Non è ancora confermato ma sembra abbia preso fuoco prima dell'incidente. Nel caso invece non fosse vera la notizia dicono che siano stati i danni alla batteria a far scatenare l'incendio dopo la caduta e a bruciare i passeggeri.

entrambe molto belle, ma la model 3 con gli incentivi vince a mani basse

Ti chiedo scusa ma non capisco che collegamento ci sia con l’incidente di Mestre.

Ma no. Ha fatto il passo giusto ha aperti una vetrina per farsi conoscere.
La battaglia dei prezzi che ha a casa vedrà presto dei vincitori e dei vinti.
E soprattutto la corsa all'adozione elettrica rallentarà in patria.

Ma non l'espansione di BYD che uscirà dai suoi confini per espandersi in Asia (lo sta già facendo in India e Malesya) e poi in EU.

Ma credo che in questo momento l'arrivo di BYD sia più una presentazione, un ecco cosa facciamo.
Con 13 conssionari in tutta Italia anche a metterla a 30K€ una Atto3 qua to ne poteva vendere? In un mercato col 3,8% di adozione.

Sanno quello che fanno, si muoveranno pian piano allargando la platea di concessionari e poi arriveranno coi prezzi veri, quelli per vendere.

Allora, ha fatto il passo più lungo della gamba.

Il punto è mettiamo che BYD mette la Atto 3 a 34900€, la Dolphin comfort a 29900€.

Come potrebbe evadere gli ordini?
Sarebbe impossibile al prezzo di una 500e da 24KEh un SegB/C da 64KWh con 430 Km WLTP, PdC, ecc ecc.
Le avrebbe le auto per far fronte alle richieste?

Io ne dubito. BYD non può fare miracoli, nel 2022 ha venduto poco meno di 1mln di BEV.
Non è che quest'anno me può vendere 3mln.

Io credo che forse il CDA di BYD non voglia al momento spaventare troppo i produttori europei con dei prezzi competitivi... anche se i produttori europei sono andati comunque già a piangere dalla mamma (la Commissione Europea).
La Commissione Europea, per far loro vedere che li ascolta, ha pronunciato tuoni e fulmini contro i cinesi "brutti e cattivi"... anche se, appunto tutto il loro discorso non sta nè in cielo nè in terra.
Io mi auguro solo che BYD dia finalmente un vero motivo per piangere ai produttori europei, perchè dei loro prezzi assurdi non ne possiamo più, e ci vuole della vera concorrenza che oggi (Tesla a parte), semplicemente non esiste. Prodotti mediocri, e prezzi gonfiati, ecco il mercato europeo dell'auto oggi.

Se BYD arrivasse col differenzale cinese rispetto a tesla la atto 3 dovrebbe costare 35000€ max.

La BYD Atto 3 (o BYD Yuan Plus) costa in Cina tra i 130,000 yuan (€ 18.300) ed i 155,000 yuan (€ 21.800). Se aggiungiamo un terzo al prezzo per dazi e IVA, come fa Tesla, in Europa dovrebbe costare tra i 24.300€ ed i 29.000€ - altro che 35.000€.
Con lo stesso ragionamento, la BYD Seal dovrebbe passare da un prezzo di attacco di 25.000€ in Cina a 33.250€ in Europa.

Questo tanto per dar evidenza, ancora una volta, di come il rapporto prezzi tra marchi faccia risultare BYD estremamente competitiva in Cina e gli consenta vendite milionarie. Poi magari è come dici, magari stanno tenendo prezzi improbabili in Europa perchè non riuscirebbero comunque a star dietro - però mi pare che abbiano esagerato, stanno presentando un lineup di modelli enorme ma di auto effettive ne stanno letteralmente vendendo, a dir tanto, un centinaio al mese in tutta Europa. Credo dovranno presto ricalibrabre la loro offerta commerciale. La loro strategia commerciale attuale è praticamente suicida.

A VOI i soldi li regalano NON trovo altra spiegazione.

Cioè a spendere 40K€ TU prenderesti una macchina che spendi 500€/anno di bollo, 1000/1500/2000€ anno di benzina e 400/500 di tagliandi PUR di non prendere una Model 3.

Una macchina che con 900€/anno di corrente fa 20.000 Km (VS gli oltre 2000 di un benzina) e 0 bollo per 5 anni.
Pagate è giusto così, mal voluto NON è mai troppo.

Trova conferma quel che ho sempre pensato: il vero ostacolo allo svilupp delle EV è la possibilità di ricaricare comodamente (cioè senza necessità di spostare l'auto a fine carica) a casa o sotto casa.
Fa la differenza tra uso comodo e odissea...
Le autorimesse e i parcheggi dovrebbero essere obbligati a riservare un certo numero - crescente - di posti auto con ricarica, anche a bassa potenza

NON ne hanno.

Il mercato cinese, molto probabilmente sta già assorbendo una bella fetta della produzione.
Il resto lo vendono in Asia.

Credo che per un pochino sarà così purtroppo. Se BYD arrivasse col differenzale cinese rispetto a tesla la atto 3 dovrebbe costare 35000€ max.
Avrebbero la coda davanti ai concessionari ma non credo avrebbero auto per soddisfare la domanda

Non brillano per potenza? Forse intendi quella a libretto, tuttavia le potenze delle bev sono ben superiori a quelle delle termiche. Sulla leggerezza ci stanno pian piano arrivando, ormai pesano quanto le diesel. La model 3 e la BMW 320d pesano uguale

Abbiamo redditi da Apecar, saremo la Cuba d'Europa, dobbiamo solo abituarci all'idea

Non che la Focus sia un fior d'auto, poi la garanzia di 24 mesi te la raccomando

Ricaricare a casa fa tutta la differenza del mondo, oggi. Se puoi farlo ha senso pensare di comprarla, se no attendi la maturazione tecnologica delle bev, come del resto tu stai già facendo

La focus parte da 28.000 euro, non siamo tanto lontani da bev primo prezzo

Ormai il peso degli accumulatori sta drasticamente diminuendo. Fino a 5 anni fa era difficile avere autonomie decenti con meno di 2t, adesso le segmento c da 60 kw pesano 1,5-1,7t e ogni anno che passa continuano a pesare meno. La m3 pesa 1,7t ed è una segmento d, pesa uguale ad un bmw 320d

Quindi non hai mai fatto una capatina verso il distributore più conveniente? Non sei mai andato nel negozio un po' più lontano che aveva in sconto le scarpe che volevi? Fai la spesa sempre allo stesso market sotto casa incurante delle promozioni dell'altro a 5 km da te?

Sul segmento A la differenza sta sui 7000 euro, perché le trovi a 14000 le termiche, la spring 21000, poi ci sono 3000 di incentivi, ma se già scegli una twingo allora torni a quella differenza. Nel segmento b abbiamo il differenziale più alto perché trovi termiche a 20.000 e anche qualcosa meno (senza essere per forza delle Dacia), mentre le bev partono da almeno 30.000 se non di più, quindi superiamo di slancio i 10.000 di differenza. Sul segmento C ci sono pochi modelli elettrici ma tutti che stanno dai 35000 in su a parte mg4 che è l'unica che può considerarsi competitiva con i prezzi delle termiche, costando comunque quei 5000 euro in più. Dal segmento d in poi solo Tesla conviene, le altre costano uguale o più delle termiche, basta vedere i listini di Audi, bmw e Mercedes dove hai un differenziale anche di 10.000 euro con i loro equivalenti termici

Il confronto di Firebrand è corretto e rende l'idea del sovrapprezzo che mettono i cinesi sulle auto vendute in Europa. Altrimenti non si spiega come lo stesso modello prodotto nello stesso posto (Cina) e importato nello stesso posto abbiano un prezzo di 7000 euro favorevole a Byd in Cina e un differenziale di 4000 euro a favore di Tesla in Italia. Perché 11.000 euro di differenza tra i due mercati a svantaggio di Byd? Sono entrambe prodotte in Cina, le model 3 vengono tutte dalla Cina, Berlino produce solo model ye da giga Texas non arrivano da noi

Se guardi bene i numeri il "corredo" non è migliore, e poi gli SC sono aperti a tutti.

Ho valutato una 500e per la mia signora (o per me) come seconda auto (in realtà terza, ma... dettagli) da usare in ambito cittadino in CZ.
La mia prima auto è stata una 500 F del 1969, seguita da un Pandino e da una 500 Sporting ... in città, l'autonomia risicata non sarebbe un problema e la 500e mi piace un sacco (nostalgia, probabilmente) ...
Ho dovuto lasciar perdere perchè, abitando in centro storico, non ho il box sotto casa, ma uno (di proprietà) più lontano in una struttura multipiano... in tale struttura, PER ORA, non c'è possibilità di installare singoli punti di ricarica... ergo: CICCIA...

Partendo dal concetto che sono ancora lontano anni luce dall'ipotizzare l'acquisto di un'elettrica, avendo avuto modo di provare per una decina di giorni una S e avendo visto più di una 3, tra le 2 contendenti di questo "scontro" sceglierei la BYD ... indubbiamente il "corredo" della Tesla è migliore (powertrain e supercharger), ma, limitandomi ad estetica (interni ed esterni), non c'è partita.

Beh a vedere, se devo scegliere sotto tortura o peggio ghigliottina, andrei per la Byd in versione Rwd rinunciando agli incentivi. Primo perchè ha migliori prestazioni, e batteria più capiente. Per le Awd a parte la maggior potenza di ricarica della Tesla che poi nella pratica si tradurrà in una sola manciata di minuti sempre Byd. Costa anche poco meno, il che non guasta.

Il dubbio che il classico operaio / dipendente/ precario probabilmente non vada in concessionaria per cercare una berlina da 4.7/4.8 metri con prestazioni da supercar, indipendentemente che sia endotermica o elettrica, non ti viene?

Poi ovviamente potrebbe avere una vecchia auto da rottamare, dunque la Model 3 gli costa 37.5k euro.
E poi magari inizia a considerare che in cinque anni, tra bollo e carburante risparmia altri 7.5k - 12.5k euro , ed a quel punto, considerando che in realtà gli costa quanto una utilitaria da 25-30k, potrebbe preferire la Model 3...

Ah ma parli di segmenti B, allora sì

Se hai disponibilità a piacimento è un discorso che regge.
Se inveve fai i conti delle soluzioni migliori e sostenibili allora "perdere tempo" è una spesa come le altre.

A me interessa non perdere il mio tempo

Dolphin ha velocità di ricarica dell'anteguerra, bassa e non lineare, peggio anche di Jeep Avenger

Che dire follettini e follettne, è meglio il vomito o la diarrea?

Ho capito. Se fai Milano-Bolgna tutte le settimane allora me ne preoccuperei.
Se lo faccio 2 volte l'anno sticaz***I mi interessano più i 6LX100 Km degli altri 300gg/anno che il Milano Bolgna 4 volte l'anno.

Non vorrai dirmi che vuoi che sia l'automobile che si adegui alle tue esigenze e non viceversa...

ci sono 3 certezze nella vita: la morte, le tasse (quasi per tutti) e che matita nera / actarus commentano appena esce un articolo sulle auto

Con sto discorso anche un apecar può fare milano Bologna...lo consiglierei? Non credo

Ma quale velocità codice, sono quasi tutti in prima corsia a ciucciare la scia ai camion.

Ricordo che in Cina il prezzo di partenza di BYD Seal parte da 25k€ mentre Tesla Model 3 parte da 32k€. In Europa invece BYD si sta impegnando a non vendere neanche mezza auto, con prezzi del tutto insensati. Contenti loro... 🙄

tutto molto bello come in Giappone!

[cit.]

Secondo me se compri una tedesca segmento D/E con quel budget fai un errore ancora più grande del comprare un'elettrica.
Oggi chi vuole un mezzo affidabile ed efficiente compra un'ibrida giapponese, altrimenti entriamo nel mondo degli status symbol e a quel punto rientra in gioco anche la Tesla.

la difficoltà di prendere appuntamento con qualche professionista a oltre 300km di distanza (e sappiamo che i professionisti vengono sempre a cazzo di cane, non rispettando mai nulla, lo sappiamo benissimo per esperienza), oltre al costo. Tutte beghe che sommate una a una fanno un bel mucchio.

Dal mio punto di vista, alla domanda di quanto durerà, non si può avere una risposta precisa. Ci sono in gioco troppi fattori.
Il 2035 è messo lì come normativa, dal mio punto di vista, semplicemente per spingere Case e Governi ad investire tanto e subito.

Io mi chiedo solo...
Questo "al momento" quanto durerà?
Qualcuno se ne accorgerà prima del 2035?
E l'altra domanda è, qualcuno ha veramente idea di quanti siano in quella situazione?
No perché a sentire motus-e, sembrano vivere in un altro universo.

È l'ansia d'autonomia

Ma infatti lo vogliono disincentivare.
Finché non gli approvano il biodiesel e accontentano Eni (che con BeCharge ha appena raddoppiato i costi delle ricariche), non ci sarà nessun incentivo.

Immagino un classico operario/ dipendente statale/ dipendente privato/ precario italiano che va in concessionaria per comprare un'auto nuovo, magari elettrica, e il tizio gli risponde:"certamente, partiamo dai 40k per le elettiche". Un misto di gelo/ silenzio e risate.

praticamente come la mia giulia benzina. E parliamo di 4.7 metri di auto con 480 litri di bagagliaio. Clown fiesta proprio.

E stranamente in autostrada vanno tutte sotto velocità codice. Hmmmm

Non ne ho mai vista una facendo lo 0-100

ahah ho già visto io, però sfrutto il servizio: Mentone. Ho box e corrente, con presa però esterna alla saracinesca, sul muro tra una serranda e l'altra. In zona sul lungo mare ce ne sono due perennemente occupate, poi ce ne sono alcune in un garage a pagamento. Altrimenti tocca andare a Montecarlo :D

Si ma quante volte fai lo 0-100 in gara? Quante volte invece devi rifornire un auto, e quante volte invece guardi gli interni e dici ' eh si, non fanno schifo' .

Byd Delphin

Adeguare la linea costa poco, dove hai la casa? Per curiosità ti controllo le colonnine in zona

BYD se non abbassa i prezzi (perlomeno della versione base per rientrare negli incentivi) venderà poco più di zero.

Tanta roba.

Precisamente! Stabilito il budget, che avrebbe permesso di prendere una (modesta) auto elettrica, mi sono chiesto: perchè dovrei farmi carico di tutte quelle incognite e quei disagi, per un prodotto simile od inferiore al corrispondente acquisto endotermico? Perchè?

Beh, ma la 500e è l'esempio peggiore che tu possa fare: punta tutto sull'appeal estetico e non offre nulla.

Ho fatto sotto l'esempio invece della e-208/Corsa-e: in modalità Sport offre brillantezza nonostante sprigioni giusto quei 100 kW che tu ritieni il minimo sindacale, e proprio per questo ha poi la modalità Normal per sprigionare solo 109 CV (80 kW), e addirittura una Eco (60 kW, 82 CV), il tutto in 1455 kg di vettura (e 50 kWh di batteria).

Sarebbe l'auto ideale per democratizzare l'elettrico, se non avesse quei 10k € di troppo in listino.

ma pensano di incentivare il mercato con un bonus di 3000 euro?

Però ricarica a 88KW. Non è che se non lifa con una carica non lo fa.
Inoltre a 34800€ -1600, - 3000 hai la confort con 450 Km WLTP e ricarica a 115KW.

Per esempio, tanti supermercati ormai ce le hanno. Quando si va a fare una commissione e si parcheggia in strada.
Le occasioni in un paio di settimane si trovano.
Poi, certo, non nego che può risultare più difficile per determinate zone non ancora opportunamente coperte.

E certamente, se non si ha un box, un lavoro con postazioni di ricariche, non ci sono ricariche sotto casa, e si vive in paese poco coperto, è ovvio che al momento l'auto elettrica può risultare parecchio scomoda.

Difatti oggi, 4/10/23, se mi trovassi 40K sul conto con causale "compra una macchia nuova che il tuo dieselone vag/audi ha 220mila km e tra poco Sala ti arresta se lo accendi" non prenderei una Tesla model 3, pur piacendomi moltissimo, facendo al caso mio (macchina bassa ma spaziosa per la famiglia), così de botto, prenderei altro/termico. Dovrei fare un salto nel "buio" troppo grande con una elettrica pura senza compiere X valutazioni sul mio utilizzo classico.

Bella in senso ironico.

Concordo in toto e ti capisco bene, avendo attraversato lo stesso percorso di valutazione qualche mese fa; alla fine le mie considerazioni hanno portato all'acquisto di una macchina a benzina.

bella?

Una e-208/Corsa-e pesa 1455 kg, in modalità Normal sprigiona 109 CV, in modalità Eco invece ne eroga 82, è quindi fattibilissimo.

Ti manca uno 0

Parlo seriamente, sto ragionando per assurdo di comprarmi una model 3 RWD, base, per farla rientrare negli incentivi. Calcolando percorrenze giornaliere, viaggi frequenti, colonnine di ricarica in zona ecc... Tutta una serie di fattori che, sinceramente, stanno mettendo "ansia" e innumerevoli variabili in gioco. Cioè dover approntare una wallbox a casa è il minimo, ma la casa al mare di famiglia (all'estero)?. Vale la pena montarne una? Userei il carichino per poche ricariche? Reggerà la presa di corrente? Colonnine in zona mare molto scarse, che fare? Costi dei gestori strani da decifrare, pacchetti/abbonamenti ecc... Debbo dire che non sono un utente che non si informa o tecnologicamente idiota, però tutto questo surplus di ricerca che sto compiendo negli ultimi 10gg è assurdo. Se mi comprassi invece una Honda Civic, macchina ibrida che mi piace molto, uscirei da concessionario felice e giocondo senza nemmeno aver fatto un secondo di ricerche in merito su come utilizzarla. Il mondo dell'elettrico DEVE semplificare la vita a chi si approccia anche con spirito costruttivo.

100 cavalli sono ridicoli, 100kW è il minimo sindacale, 110kW già meglio.
In ogni caso un'auto elettrica da 150kW (204cv) è guidabile da un neopatentato perché i cavalli di immatricolazione vengono registrati in modo diverso.

La 500e pesa 1.3 tonnellate ed è un'auto minuscola, con poca autonomia.
Un peso compreso tra 1.6 e 1.8 tonnellate sono qualcosa di più realistico per una piccola auto di segmento C.

Boh, una e-208/Corsa-e pesa 1455 kg, ha una batteria da 50kWh: sembra quindi che non sia così impossibile. 🤷‍♂️

Chissà perché 🤣🤣

Bella, non fai neanche Milano Bologna con una carica.

Beh, non è difficile non trovarla.
Se non la hai a lavoro e non la hai vicino casa (o non è accessibile in orario notturno), quando dovresti caricare?

"La ricarica in viaggio non è un grosso problema, il problema è la ricarica in cittá per tutti i giorni."

In realtà, neanche in città, perché l'autonomia di un "pieno" permette a tantissime persone di girovagare per la città un paio di settimane, vista la media dei chilometri percorsi dalle auto italiane.

Viene difficile da pensare che in due settimane non si trovi parcheggio con colonnina per ricaricare (supermercato, lavoro, strada..)

Il dubbio della tenuta delle batterie è legittimo, non avendo ancora dati attendibili e duraturi. Sta di fatto che in genere le Case garantiscono le batterie 8 anni e 160k chilometri al 70%, salvo comunque stipulare apposite polizze assicurative.

Se si guarda la potenza massima quasi nessuna auto sarebbe guidabile da neopatentati, anche semplicemente la Renault Zoe, che ha massimo 110CV ma guardando il libretto riporta solo 51KW, gli stessi che ha una panda che guarda caso può essere guidata da un neopatentato

Le BEV non puoi farle così leggere, la batteria pesa parecchio.
E' proprio il concetto di BEV ad essere sbagliato, in pieno stile americano: risolviamo il problema con la forza bruta, usando accumulatori dal peso e costi insostenibili.

Oddio non lo so, le BEV non brillano per potenza e leggerezza, ho paura che 100CV siano un po' pochi

C'è la MG4 ma base ma ha solo 350Km WLTP

Caricare a Firenze dove?
Free to X a Firenze Nord (uscendo)
O il suc a Osmannoro (sempre uscendo)?
E poi, se a Roma devi andare dove non trovi la colonnina AC quando parcheggi?

Esagerato.
Se le facessero non più pesanti di 1,2 - 1,4 tonnellate, 100 CV basterebbero (anzi sarebbe bene farle da 95 CV, per i neopatentati).

han detto che l'estate dovrebbe durare fino a dicembre

100cv? direi ALMENO 100kw...

Xd

Perchè hanno la velocità limitata?

Due tombini elettrici.

Altro confronto perso in partenza. Elon più conveniente pure dei cinesi

le autonomie sono testate?