Energica, intervista con Giampiero Testoni: le moto elettriche sono già un'alternativa
Abbiamo parlato del mercato delle moto elettriche con Giampiero Testoni, CTO Energica Motor Company
Nella Motor Valley italiana è presente Energica, un'importante realtà che si occupa di sviluppare, produrre e commercializzare molto elettriche. Azienda che è attiva anche nel motorsport visto che per alcuni anni ha fornito le moto del campionato di MotoE.
Nonostante la tecnologia delle moto elettriche stia progredendo, in Italia questo mondo è ancora visto con un po' di "sospetto". HDMotori ha dunque colto l'occasione per fare due chiacchiere con Giampiero Testoni, CTO Energica Motor Company, per fare il punto della situazione di questo mercato e per parlare del futuro.
L’ITALIA È LEGATA ALLE EMOZIONI DEL MOTORE ENDOTERMICO
Dunque, abbiamo chiesto quale sia per Energica la reale situazione del mercato italiano delle moto elettriche e di come, invece, vengono percepite all'estero. Per Giampiero Testoni, l'Italia è più indietro rispetto ad altri Paesi europei visto che è romanticamente legata al mondo dei motori endotermici. L'estero, invece, è già più pronto ad accettare l'elettrico. Infatti, le maggiori vendite di Energica arrivano proprio fuori dall'Italia.
Al momento l’Italia è più indietro rispetto agli altri paesi, ma notiamo che migliora anno dopo anno. Questo è dovuto in primis ad una tradizione motoristica che è ancora legata romanticamente alle emozioni di un motore a combustione. E non parliamo di un amore tecnico, perchè se vogliamo essere precisi il motore endotermico è meno performante del motore elettrico, ma parliamo piuttosto di un amore romantico, costruito nel tempo dai brand che non parlano di rumore del motore ma di suono, melodia, non parlano di emissione dei gas di scarico ma di quell’odore di fumo caratteristico. Per riuscire ad accettare a pieno titolo l’elettrico come alternativa – non come sostituzione – all’endotermico è necessario provare l’elettrico per capire quali emozioni la guida elettrica può dare. Sono emozioni in parte diverse, ma non per questo minori, rispetto alla guida endotermica, anzi! Ad oggi l’estero è già pronto ad accettare l’elettrico come alternativa concreta all’endotermico, infatti Energica vende per lo più fuori dall’Italia. Parliamo circa di un 97%-98% di export.
Energica è una realtà molto interessante che, però, deve vedersela con aziende storiche del calibro, per esempio, di Honda e Yamaha. Abbiamo quindi chiesto al CTO dell'azienda come riescono a distinguersi nel settore delle due ruote.
Agiamo fortemente sulla nostra identità. Non siamo nati endotermici e non siamo frutto di una elettrificazione da endotermico. Energica è nata elettrica più di 10 anni fa, e questo è il primo importante segno di distinzione. Un cliente che passa dall’endotermico all’elettrico non è un cliente qualsiasi, ma qualcuno che ha in primis sposato la filosofia della nuova propulsione. Poi ovviamente affacciandosi alle moto elettriche non può che affidarsi ad Energica, la scelta migliore sul mercato nell’ambito due ruote ad alte performance. Inoltre, costruiamo le nostre moto a Modena, nella Motor Valley. Questo è un segno distintivo che già vuole dire tutto. Design, alti livelli tecnologici e performance pazzesche sono il marchio di fabbrica di Energica. Non a caso abbiamo deciso di scrivere Proudly Made in Modena sulle nostre moto.
Quali sono i numeri di Energica oggi? Giampiero Testoni ci spiega che non può condividere numeri esatti ma che la richiesta di molto elettriche è alta, anche a livello del settore pubblico. L'obiettivo, chiaramente, è quello di continuare a crescere.
Sono dati che al momento non posso condividere ma è chiaro che le richieste sono tante, sia per quanto riguarda il privato sia per quanto riguarda il settore pubblico (flotte moto polizia). Siamo in un mercato che evolve anno dopo anno con un potenziale enorme. Come Energica abbiamo dalla nostra parte oltre 10 anni di esperienza sull’elettrico e siamo partiti quando di elettrico se ne parlava pochissimo e parlare di moto elettriche era quasi una chimera. Con Energica Inside, la business unit di Energica dedicata alla costruzione di soluzioni innovative per l’E-Mobility, abbiamo ampliato il nostro bacino d’utenza mettendo a disposizione il nostro know how alle diverse industries che decidono di sposare la transizione elettrica. In poco più di un anno abbiamo all’attivo molti progetti che spaziano dall’agricoltura agli aerei ultra leggeri fino ad arrivare alle moto d’acqua elettriche. Anche da questo punto di vista la strada è tracciata, e noi ci siamo.
MOTO ELETTRICHE: DOVE DEVONO MIGLIORARE?
Parlando strettamente delle moto elettriche, abbiamo voluto chiedere dove devono ancora migliorare per poter rappresentare una valida alternativa a quelle endotermiche. Per il CTO di Energica, già oggi le due ruote a batterie possono essere una valida alternativa, dimostrata dai numeri di vendita in costante crescita. Anche la percorrenza con un pieno di energia non è un problema visto che le moto di Energica permettono di fare comodamente 250 km senza fermarsi e senza preoccuparsi troppo dell'autonomia.
In realtà le moto elettriche rappresentano già una valida alternativa all’endotermico e questo lo dimostrano i numeri di vendite costantemente in crescita. Uno dei gap su cui i duri e puri dell’endotermico puntano il dito è l’autonomia. Le nostre moto sono state costruite per arrivare fino a 420 km e se desideri andare senza pensare troppo all’autonomia puoi fare comodamente oltre 250 km senza fermarti. Dopodiché su ogni Energica è installato il fast charge che ricarica una moto dallo 0% all’80% in circa 40 minuti. Consideriamo però che difficilmente ci si ferma quando la moto è totalmente a zero, è più probabile fare una pausa prima. Potremmo eventualmente migliorare l’autonomia quando cambierà la chimica delle batterie. Ad oggi Energica ha la tecnologia più avanzata sul mercato delle moto ad alte performance per il pubblico e saremo sicuramente al passo con le innovazioni tecnologiche future. In MotoAmerica, nel campionato Super Hooligans abbiamo dimostrato quest’anno che possiamo competere con le endotermiche anche con ottimi risultati al debutto! (4° posto in classifica finale su 45 partecipanti).
L'elemento più importante, come sulle auto, è la batteria. Abbiamo quindi chiesto quanto può evolvere e migliorare nei prossimi anni, contando che lo spazio nel telaio è limitato. Giampiero Testoni è molto chiaro e ci spiega:
Sta tutto nel trovare sempre nuove soluzioni ingegneristiche che si adattino al mezzo, come abbiamo fatto con Experia spostando il baricentro e cambiando la forma della batteria, e nella scoperta di nuove tecnologie che possano ridurre i pesi e scostarsi dalla regola che “più km vuoi fare, più grande deve essere la batteria”.
L’IMPORTANZA DEL MOTORSPORT
Energica è molto attiva nel Motorsport, prima con la MotoE, oggi con MotoAmerica. Cosa hanno insegnato le gare da poter riversare nella produzione di serie?
Prima con eCRP, poi con MotoE ed oggi con MotoAmerica, abbiamo portato quello che è il nostro DNA racing sulle moto stradali. Quello che può darci il racing sono dati molto utili. Durante le gare le moto sono stressate al massimo e su pista abbiamo la possibilità di testare nuove soluzioni portandole al limite. Quando corri, la moto deve essere sicura al 100% perchè ne va della salvaguardia del pilota. Abbiamo portato questa sicurezza sulle moto stradali, oltre a continue innovazioni per aumentare le performance gara dopo gara, anno dopo anno.
Infine, il tema degli incentivi. In Italia, si potrebbe fare di più per sostenere la crescita del mercato delle moto elettriche? Per Giampiero Testoni gli incentivi devono essere ben strutturati per incentivare davvero la crescita dell'elettrico.
Gli incentivi sono un’arma a doppio taglio, devono essere ben pensati e strutturati per incentivare la crescita dell’elettrico. Qualcosa c’è e sicuramente si potrebbe fare un passettino in più per aiutare sia l’acquisto sia la conoscenza di questo mondo. Energica promuove da sempre la conoscenza dell’elettrico anche grazie al programma “StayChargeEDU” con scuole ed Università. Una comunicazione su larga scala potrebbe far partire una rivoluzione dal basso in modo tale che siano i cittadini in primis a volere gli incentivi. Se si conosce e si capisce poco l’elettrico, allora anche gli incentivi rischiano di non essere sufficienti e produttivi e, anzi, falserebbero solo il mercato.
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Trollallero trollalla vero mio caro italba? Ti piace trollare facile?
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O le batterie contengono materiali preziosi e difficili da estrarre e raffinare, quindi verranno riciclate per recuperarli, o scenderanno di prezzo in maniera importante, deciditi. Certo che paragonare l'eventuale inquinamento ambientale causato da una batteria a quello di una decina di tonnellate tra carburante e lubrificanti fa semplicemente ridere, ora come tra cinquanta anni
Segnalato, buono per farti bannare
Io lo penso...ma sono emozioni che vivevamo anche da ragazzi...loro no
Assolutamente no, ma dipende tutto dai trascorsi.
Personalmente non prenderei una moto elettrica neppure tra 30 anni.
Puoi avere tutta la coppia di questo mondo, saranno potenti etc ma non emozioneranno come le attuali. Sentire un 4 cilindri cantare con un akrapovic non ha eguali.
Quando sento quel fruscio misto a fischio già delle auto elettriche e dei mezzi dei netturbini che passano mi fanno già ridere, pensa una moto!
Beh potrebbe essere più propensa, nel lungo periodo a farlo, si
Ah, quindi se uno usa in città un monopattino elettrico perché in area verde non puoi usare altri mezzi all'infuori di altro vuol dire che automaticamente sono incline a scegliere mezzi elettrici anziché a combustione. Me la scrivo
Se tu consideri però che la generazione di ora sta crescendo con i monopattini elettrici e AMI invece dei motorini, queste sono la naturale evoluzione
E chi discute su ciò? Ho solo evidenziato il fatto che una nuova generazione potrà accettare una moto non a combustione, senza sound, senza vibrazioni, senza progressione di marcia, insomma senza EMOZIONI!
Se con uno come te si potesse affrontare una discussione seria ti direi che il Nickel viene usato al 68% per l'acciaio inossidabile, al 10% per leghe non ferrose, 9% per le placcature, 7% nelle altre leghe di acciaio, 3% per fusioni ed infine il 4% per tutti gli altri usi, batterie comprese:
https://en.wikipedia.org/wiki/NickelTi direi anche che nelle batterie al litio per auto il nickel è al massimo il 16% del peso totale, ma ci sono batterie, le LFP, che non ne contengono nemmeno un grammo:
https://www.sicurauto.it/news/auto-elettriche-ibride/batterie-al-litio-solo-il-31-in-peso-di-minerali-serve-a-dare-energia/Ma con te nessun discorso serio è possibile, sei solo un povero trollino dilettante che si diverte a provocare, quindi da ora in poi i tuoi messaggi verranno ignorati
Taggalo, altrimenti gli sparli alle spalle e ferisci i suoi sentimenti
Ecco come le tue batterie salveranno il pianeta!
https://www.msn.com/it-it/video/notizie/indonesia-la-trib%C3%B9-affronta-un-bulldozer-con-arco-e-machete/vi-AA1jpxnH?rc=1&ocid=socialshare&cvid=e7dcae7c8e8244c6c09d73277e364812&ei=6Ecco come elettrico salva il pianeta:
https://www.msn.com/it-it/video/notizie/indonesia-la-trib%C3%B9-affronta-un-bulldozer-con-arco-e-machete/vi-AA1jpxnH?rc=1&ocid=socialshare&cvid=e7dcae7c8e8244c6c09d73277e364812&ei=6Detto da te è un grandissimo complimento.
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Tradotto in italiano?🤔
per poter dare a un figlio o un nipote una moto elettrica bisognerà pure progettarla e migliorarla
La forma mentis sarà quella che hanno i "Total green"
I bonus li hanno sempre presi tutti. Quelle elettriche ne avranno preso, ad oggi, un centesimo.
Boh, per me gli scooter dovrebbero essere tutti elettrici per un uso cittadino viste le esigenze di autonomia. Le moto mi sembrano pensate per distanze maggiori ed è fisicamente difficile garantire grandi autonomie
son ciofeche andando piano per pattugliare una città...
se vai a cannone fai una media di 90/100 kw di consumo... quindi una batteria da 20kwh la fai fuori in 10 min
C'è da vantarsene di essere talmente quadrati da non riuscire ad accettare qualcosa solo per una questione di forma mentis.
Extraurbano, vuol dire che se fa 150-180 sui passi di montagna, è grasso che cola.
in sintesi?
prezzo ed autonomia
punto
xkè spendere il doppio minimo, e doversi fare mille pippe per l'autonomia
non siamo ancora pronti, come infrastrutture e prezzi
quando lo saremo, con un pò di dispiacere, si prenderanno elettriche
C’è una cosa di base: ma perche?
Bisogna ancora spiegare come siete ( perchè il tuo stesso ragionamento lo hanno fatto altri utenti ... ) passati dai 420 km di autonomia dichiarati ai 250 km che secondo Testoni si possono percorrere senza preoccupazioni per l'autonomia fino a 150 km .
Che l'autonomia dichiarata non sia quella reale , ci sta .
Ma che diventi un terzo , senza farlo apposta ( anche una Panda puoi farla consumare come un tir, se ti ci impegni ...) mi pare difficile da dimostrare .
C'è solo da piangere. Elettrico sulle moto, ma anche no! Un vero intenditore non lo accetterebbe mai! Come tutto, ci vorrebbe un cambio generazionale, io non lo accetterei, un figlio o nipote si. Bisogna nascere e crescere con l'elettrico, per la nostra generazione non andrà mai bene.
Ci sono troppi compromessi da accettare.
Ho detto tutto quel che dovevo dire, comunque devo sparlare alle spalle di altre persone e richiede troppo impegno, ciao
Scusa, ora devo scacciare gli unicorni dal giardino, ciao ciao
I punti di vista dovrebbero essere basati su qualcosa, tu nel merito non riesci a dire assolutamente niente
Certo certo, ora ho i troll che mi attaccano casa, devo scappare
Dal mio punto di vista, sei tu che hai montato su una storia per niente, ma dopotutto, sei Italba, di che mi stupisco
Non sto dicendo che la tecnologia non sia valida. Il fatto é che mi fa ridere che mette d'avanti pesi(che poi sono tutto sommato accettabili, per quanto molto alti) come scusa. Le naked sono vendute ma in Italia a fare da padrone le vendite sono moto o di poca potenza o maxi endurone. Il gs costa piú del doppio di un MT07 e vende piú del doppio. Quello é un pubblico che se il nuovo gs pesasse come una energica lo comprerebbero senza battere ciglio.
Anche io sono molto attenso al peso e alla dinamica di guida, ma diciamo per lo meno la maggioranze dei motociclisti non lo é piú di tanto
No, io sono quello che va a piedi o in bicicletta
Non saranno tutte rette ed oneste ma non sono nemmeno tutte dirette da fessi. Un'azienda in fase di lancio non si sputtana in questo modo per scrivere un dato truccato, soprattutto quando è facilmente smentibile da chiunque si compri o noleggi la moto e faccia una mezza giornata di prove
Io non ho da superare proprio nessuna crisi, sei tu che hai fatto la figura del cafone e adesso ti dimostri un ragazzino maleducato che non vuole ammettere di essersi comportato male. Il problema è tuo, non mio
Poverino, Italba era all'oscuro di quello che ho detto, come faremo a superare questa crisi?
Invece tu continua a pensare che le aziende siano tutte rette e oneste!
Certo, a te non la si fa. Sicuramente non ti fai ingannare da quei truffatori che continuano a sostenere che la terra sia sferica, lo sai benissimo che è piatta
Dai benissimo cosa intendo per guardare il contachilometri, attaccarsi al senso letterale del testo è quantomeno ridicolo.
Comunque non ha senso discutere con chi crede nelle favole
Il tuo intento sono solo fatti tuoi, il risultato "palesemente" no. Io ero completamente all'oscuro di quello che hai detto, l'ho visto solo casualmente scorrendo gli altri messaggi
"Di fatto", "falsità" e "qualsiasi acquirente" te li stai inventando tu, senza alcuna prova o riscontro. Loro dicono "fino a" 420 km che corrisponde, ragionevolmente a 250 km nella guida normale, tutto qui. Non c'è nessun trucco e nessun inganno, sono affermazioni che vanno verificate ma mi sembrano ragionevoli.
P.s. Il contachilometri te lo mettono davanti al naso apposta perché tu possa guardarlo sempre, non è che te ne devi andare nell'altra stanza per guardarlo mentre guardi la strada
finché ci sono i politici polli si
che di media, di massima :D
(ogni tanto vado a 120, ma sono casi rarissimi)
Sono sicuro anche io che "in qualche situazione" riuscirà a farli 420km, come sono sicuro che nessuno ap di fuori di quel test li farà mai...quindi di fatto sono mero marketing, dire falsità (inteso che è falso che li possa fare QUALSIASI acquirente se esce dal garage).
Sarebbe come dire che ho fatto un cellulare con batteria illimitata e mettere, in piccolo, fra le clausole "solo se attaccato alla presa al muro" ...non sto mentendo in mondo assoluto, ma è palese che non è possibile replicarlo nella vita reale, quindi stai mentendo al cliente.
250km sarà la reale autonomia stando a vedere il contachilometri invece della strada
Ci vuole molto a fare un paragone, l'intento del pettegolezzo è di farlo all'oscuro dell'interessato, il mio palesemente no.
Parlare alle spalle non vuol dire parlare in privato bisbigliando all'orecchio, vuol dire parlare all'insaputa di chi stai tirando in ballo, le comari raccontano le loro maldicenze e pettegolezzi in piazza o al mercato. Non ci vuole molto a capire che è esattamente quello che hai fatto tu
I pedali non li hanno e un cesso è pur sempre "mejucheniente" (nome di una barca a vela vista ormeggiata a Portofino)
Infatti nella "campagna marketing" c'è scritto 420 km, e puoi star sicuro che "in qualche situazione" riuscirà a farli. I 250 km sono invece un range che ragionevolmente può ottenere chiunque nell'uso medio (ad andatura turistica!) della moto, e tu non hai nessuna prova o riferimento per dire il contrario
Ah quindi tutto perfetto, una figata. Ma non può dirci che in Italia ne ha vendute x, perché magari bastava un segno con la mano.
Non è pubblicità ingannevole perché sono dichiarazioni in un intervista e non presenti nella campagna marketing, sicuramente in qualche situazione lì fa 250km e quindi hanno le spalle parate.
"Sei tu che lo usi male"
No?
Alle 5 di mattina, e anche se hai il db killer, nel box rimbomba come un cannone
Cosa che si può fare con una qualunque moto che abbia uno scarico a norma di legge con db killer...
Credo sinceramente che tu non abbia la più pallida idea di quale sia il mondo dove sei piovuto. Quello che tu chiami impropriamente "marketing" è in realtà "pubblicità ingannevole" e quindi è un reato. Se il produttore dichiara che ci si possono fare 250 km tranquillamente allora ci si devono poter fare 250 km tranquillamente, altrimenti chiunque abbia comprato la moto può denunciare il venditore e farsi ridare i soldi. Che poi nessuno arriverà mai a 250 km tanto per vedere se finisce la batteria è anche vero, provvederà a ricaricare prima, ma questo è sempre successo con qualunque tipo di veicolo.
P.s Se proprio ti interessa di moto ne ho avute tre nell'arco di 25 anni, ci avrò fatto almeno 100.000 km
Il range dichiarato sul sito ufficiale per l'Experia
Cittadino: 420 km – Misto: 256 km – Extra urbano: 208 km – WMTC: 222 km
Io sono un vecchio motociclista, uso la moto tutto l’anno sotto pioggia intemperie e caldo torrido
Magari ci sarebbe mercato se non venissero vendute a 30000 euro
Con 10000 euro in meno ti prendi una moto blasonata ed accessoriata premium
100 di media é tantissimo, devi essere in pista o in autostrada. Nell'urbano o nel misto fare 70Kmh orari di media significa che stai passando con il rosso e stai superando tutti i limiti di velocitá ahahah.
Immagino che queste moto in autostrada facciamo 1/3 dell'autonomia dichiarata
Il discorso lo condivido, ma alla fine a parte qualche rara eccezione tutte le moto moderne sono andate nella direzione di diventare dei carri armati.
Tutti a parlare di sportivitá, leggerezza etc... sia nel mondo auto che moto ma poi vanno a comprare il SUV grande come una nave e il GS con motorone. Ad asclusione di qualche modello per fortuna (come le aprillia 660 e in generale un recentissimo ritorno sulle cilindrate medie) moltissime moto in tutti i settori sono crescuti a dismisura nei volumi e pesi, tant'é che nonostante la tecnologia, alluminio pressofuso titanio e cavol! vari(in realtá il grosso della riduzione dei pesi é grazie alla plstica) le moto stanno normalizzando il concetto di 230Kg di massa senza problemi
Ne trovo sempre un sacco in montagna e sui passi, questa estate poi mi sono fatto tutti gli appennini in vacanza, 2000 km circa.....pieno di moto elettriche in giro :D
addirittura il 90%?
non ci sono più i motociclisti di una volta! :(
Beh quello conta poco visto che il 90% degli utenti usa la moto soltanto con il bel tempo
Stai tranquillo sultano, sarai sicuramente taggato la prossima volta.
Resta il fatto che il commento è pubblico, alla luce del sole, davanti a tutti...non proprio la definizione di sparlare alle spalle
Ma tu vivi fuori dal mondo?
Non è che non abbiamo precedenti...e non è complotto, si chiama marketing, come dire che a 250km non ci arrivi ma ti fermi prima per almeno 40 minuti dove c'è una colonnina fast...ma tu hai mai avuto una moto?
E non perdere neanche tempo nell'elenco delle mitiche moto che sicuramente hai avuto
Anche
Rimangono a galla grazie a soldi pubblici e si vergognano a dichiarare i numeri delle vendite. 🤦
Questi non sono imprenditori, ma prenditori🤢
Non c'è niente da capire visto che è un'affermazione falsa! Ti hanno indicato la percorrenza massima in 420 km, quella media in condizioni normali in 250 che elementi hai per dire che i 250 non siano realistici? NoNcieLoDiKoNo?
Mi pare che tu non capisca assolutamente la situazione... Se tu parli di me rispondendo ad un altro io non vengo notificato di quello che hai detto quindi se non capito per caso sullo stesso tread non so che hai scritto di me e non ti posso rispondere. Hanno inventato i riferimenti apposta, "@" + il nome della persona che vuoi sia notificata del tuo messaggio.
Cosa c'è da capire in "non sono realizzabili nella vita quotidiana quindi sono fasulli"?
Ovvio che nelle loro condizioni di test li fa, ma se le condizioni di test sono irreplicabili nella vita vera, per il consumatore sono di fatto fasulli.
I 250km saranno più reali, ma facendo moltissima attenzione ai consumi, diversamente da come dicono loro.
Le velocità di codice che dicono loro probabilmente sono il minimo possibile, tipo 90 in autostrada
Cosa c'è di difficile da capire in "fasulli mai altrimenti potrebbero essere denunciati per truffa"? Inoltre, come ti ho detto, ci sono dei protocolli da rispettare quando si misura il consumo, non è che chiunque può fare i test come gli pare e dichiarare quello che vuole. Irrealizzabili saranno i 420 km, 250 sono poco più della metà quindi ci sta, ovviamente si intende guida normale rispettando il codice della strada, non consumo massimo correndo come se si fosse in un GP
Ma infatti sono utili per certe soluzioni...l'unica soluzione civile che mi viene in mente è uscire dal box alle 5 senza svegliare i vicini
Certo, che sono irrealizzabili nella vita vera, quindi di fatto falsi.
Inoltre stiamo parlando di una moto e chi ne ha portata una sa quanto sia impossibile definirne un uso e un consumo reale...neanche le moto a benzina fanno 400km a momenti, figurati 250km senza pensare ai consumi...una ninja ne farà 200km se vai a manetta
Alle spalle?
Il mio commento mi pare sia pubblico 😁
Allora fanno un sacco di strada!
Se parliamo di quella della foto dell’articolo la stesaa categoria sono Africa Twin, GS, 1290 GT, ecc.
10 min, non ore per ricaricare se no non torno a casa (sempre che trovi una presa) con la mia moto pagata 10K in più della corrispettiva termica e con prestazioni inferiori.
Tu devi essere quello degli 0 km nel parcheggio .
vedremo, pure io reputo le moto elettriche (ma non gli scooter) una cavolata, con le tecnologie attuali.
però vorrei avere io un'autonomia di 420km, invece ce l'ho di 200 *_*
con la mia Triumph raramente supero i 100, anche perché l'aria addosso non è piacevole :(
(mentre con la vecchia Honda ci tiravo molto di più, ma era semicarenata)
questi vanno solo a sovvenzioni :(
E se prima della discesa si scarica? 🤣
Ho smesso di leggere a: l'elettrico è l'unico futuro auspicabile... 🤣
Per dire un caso curioso di utilità della moto elettrica si è verificato in Russia per le necessità dei soldati al fronte in Ucraina, per il bisogno di avere un mezzo per spostarsi agevolmente e in silenzio, un gruppo di volontari a San Pietroburgo si è messo a costruire moto elettriche per il fronte, senza nemmeno farsi pagare, e adesso sono diventati un'azienda che ha anche molte richieste dai civili.
Il pianeta va salvato, semmai, da chi dice "dobbiamo salvare il pianeta"..
Non ho mai saputo di pianeti che hanno bisogno dei parassiti che lo abitano per essere salvato.
Ancora con questa balla dell' inquinamento causato dalle batterie? Ogni veicolo elettrico usa nel corso della sua vita utile una batteria, anche riciclabile, ogni veicolo a pistoni consuma nel frattempo una decina di tonnellate di carburante e lubrificanti
Banalmente , sentito parlare di frenata rigenerativa ?
"...Al di là di questo, se per te spendere 15k per una tourer tuttofare sia uguale a spenderne 30 per un giocattolo con cui ti devi fermare 2h prima di arrivare anche solo a confine con la francia, allora mi sà che parliamo due lingue diverse..."
Questione di gusti . Per anni mi sono sorbito quelli che ti salutavano solo se eri su una stradale ( o su una enduro, al contrario ) .
Sopravviverò .
Ma non ne fare una questione di possibilità o di rapporto range/costo .....
Infatti li vedo tutti a parlare di fare 150-200km in uno sparo e non dell'Akrapovič da 5000€ che gli fa guadagnare 10 cavalli e della Öhlins con l'ultimo rivestimento superficiale degli steli .
Sono d'accordo che non sia proprio alla portata di tutti , ma neanche un Ducati Diavel a 20k€ o giù di lì mi pare sia proprio alla portata di tutti come mezzo da divertimento .
"...La differenza è che con i serbatoi da 15-20 litri in 30 sec dal benzinaio riparti..."
Dopo che hai fatto 150 km su una moto da strada , piegato dietro alla carena in autostrada o per passare dall'Abetone , secondo me hai bisogno di 10 minuti per rilassare le gambe .
senza contare quando le temperature scendono!
E quale sarebbe la "stessa categoria"? Di moto elettriche non ce ne sono mica tante! Ad esempio la Francia ne ha ordinate parecchie per le forze dell'ordine, per far servizio in città mi sembrano proprio l'ideale
Mai detto cue siano da esorcizzare, ma AD OGGI, sono una follia.
Sono pochi se con meno soldi trovi di meglio nella stessa categoria. È da tutto il gg che cerco di fartelo capire.
Basta ho già perso troppo tempo.
Se 250 secondo te sono "pochi km"... Certo che sono moto diverse di categorie diverse, ma i parametri sono quelli che hai detto tu!
P.s. La LiveWire è un investimento a lungo termine, Tesla è andata in perdita per dieci anni prima di diventare quella che è oggi
Ho capito benissimo invece, ma tu dovresti capire che andare in moto non deve essere per forza potenza, rumore e velocità. Magari qualcuno vuole semplicemente andarci in giro tranquillamente, perché no?
Come ti ho già detto non saranno convenienti oggi, ma questo non vuol dire che siano un abominio da esorcizzare, ci sono tanti tipi di moto per tante esigenze diverse
Tombini elettrici su due ruote.
Se parliamo del prezzo , hai la moto tu e una la tua compagna , per dire che non sono , come dire , beni primari , come magari il tizio che prende 1500€/mese , paga l'affitto e poi ci deve far stare anche l'unica macchina che ha , magari con 20 anni .
In questo senso la moto è , per gran parte degli italiani , un mezzo da divertimento , da weekend, magari da qualche percorso casa-ufficio , motivo per cui che siano 10 , 20 o 30 mila € , cambia il tempo che ci metterai a mettere da parte quel "di più" , ma non è che con 15 mila€ assicuri la mobilità ( come fossimo in India) e con 30mila € nessuno si puo' più permettere la moto ...
Sui passi , c'è da considerare che con il termico , quando sei in cima, la benzina non torna indietro nel serbatoio , mentre con l'elettrico ( in un certo senso) si .
Concordo che al momento le zone montane , a parte alcune eccezioni , non abbiano ancora grande "copertura" . Ma anche il GSM non arrivava ovunque . E , anche considerando che l'autonomia scenda da 400 km a 200km o 150 km , insomma , mi sembrano un buon inizio per un giorno in montagna.
Tanti anni fa , avevo un Husqvarna 360 , 2 tempi , e aveva un'autonomia di 85-100 km ( 110 km dopo una modifica al carburatore ) e , gioco forza , per andare in montagna , dovevo adattarmi come raggio e come benzina di scorta .
Alla fine il giro " vero e proprio " , erano 30, 40 km di sterrati , ma poi , in mezzo , ti fermavi al bar a fare 4 chiacchere , a mangiare un panino , a guardare il panorama ...
E quelli che incontravo , su strada e in fuoristrada, erano il tipo di utente di cui ti dicevo sopra . Che ora siano tutti diventati "Automan" ( Motoman ? 😁) che fanno 200 km senza sosta per andare da Maranello a Siena mi sembra un pò una forzatura ....
Stiamo parlando di moto, non cessi a pedali.
Ok dai lascia perdere, stai facendo finta di non capire.
Stai mischiando mele con pere per non ammettere che le moto elettriche sono una fregatura. Contento tu.
Prova queste:
https://www.royalenfield.com/it/it/motorcycles/L’harleysta non si deve fermare ore dopo pochi km per ricaricare.
E comunque qui si stanno paragonando moto della stessa categoria, non di categorie diverse.
P.s. L’harley elettrica guarda a caso e stata ub flop, chissà come mai.
Ecchissenefrega dei tempi sul giro? Lo hai capito che non si tratta di quel tipo di moto?
Puoi fare lo stesso identico discorso a qualunque Harleysta, ben che vada ti risponderà "ecchissenefrega", se invece ti va male bhe...
Del condominio?
Vanno bene solo per giocare
Tutta roba buona per le auto ma sulle moto viene tagliata prima da antispinning e antiwheeling, e lo dimostrano i tempi sul giro nelle corse, vai a vedere al Mugello, a malapena eguagliano quelli della moto3.
E non è la moto elettrica che svuota l'anima, ma sono i commenti brum brum, i tumori, l'inquinamento, come se fino a ieri eravate giro a piedi.
Quelle le faccio già alla scala
Ovviamente parlano per ideologia
Ma se i 400-500 orami sono quasi spariti…
Per avere qualcosa di decente ormai devi prendere un 700/800
Idem
Quindi tu spenderesti 32K di moto per fare solo 150km…
La differenza è che con i serbatoi da 15-20 litri in 30 sec dal benzinaio riparti.
Ma per piacere. Ho una moto, ho un mutuo, ho un lavoro normale. E cosi tutti i miei amici. Non tutti comprano GS da 25k, c'è chi si accontenta di girare con un auto vecchia, ma con una moto più recente di media gamma.
Al di là di questo, se per te spendere 15k per una tourer tuttofare sia uguale a spenderne 30 per un giocattolo con cui ti devi fermare 2h prima di arrivare anche solo a confine con la francia, allora mi sà che parliamo due lingue diverse. Anche perche un CB500x da 7k è molto più usabile di questi pachidermi elettrici.
Fai 100km di montagna e poi ti fermi a caricare...dove esattamente? :D
Io faccio di regola 200+km di passi di domenica. Non ho mai visto un caricatore in cima ai passi o nel bosco.
Che ridere…
Meno significa: 80cv vs almeno 140/150 delle corrispettive termiche, 260 kg vs 230/240 delle termiche, 250 km di autonomia vs. autonomia prat infinita delle termiche, 30K vs 21/22K delle termiche.
Devo continuare?
Avendo una Gold Wing o una Electra Glide magari ne fai anche di più, ma quando viaggiavo in moto anch'io, e con una comoda moto da turismo, non riuscivo a stare più di due ore senza bisogno di fermarmi e sgranchire le gambe
Spiega "meno" cosa significa, secondo te. E dove mai avrei detto che sto per comprare una moto del genere, poi? Io 32.000€ non li voglio spendere nemmeno per un'auto. Io stavo rispondendo, controlla pure, ad uno che diceva
Il che vuol dire che secondo lui la moto è solo per tirate al limitatore e scarichi urlanti, magari per far vedere che ce l'ha più lungo
Con i pedali?
250? Dilettanti, io in mezza giornata facevo Milano-Roma. Se tu avessi almeno un centesimo della competenza che ti sforzi di far credere sapresti che, soprattutto per il turismo, la coppia e la prontezza del motore contano molto più della potenza massima. Le Harley Davidson hanno poca potenza in più e sono ben più pesanti, eppure viaggiano parecchio
C'è in giro un'aria di approfittatori... Siamo quasi a bolla per una "bella" crisi economica. La gente si stufa di farsi prendere per il naso. Questi grandi "prenditori" (la definizione è perfetta) è ora che tornino nelle fogne da dove sono usciti e rimangano solo quelli che hanno lavorato in modo onesto, serio, fornendo prodotti validi e garanzie vere
Ne ho provate due.
Il tema non è il rumore o no, come ti hanno già spiegato, ma il fatto di pagare prezzi follo un mezzo che ti offre meno.
Non mi pare che la maggior parte delle moto siano oggetti per gente povera che non saprebbe come andare da A a B senza avere la Ducati Hypermotard e che fatica a pagare l'affitto del monolocale ...
La realtà è che , oggi, le moto oltre 400-500cc sono quasi tutte "giocattoli per ricchi" , gente che in gran parte ha almeno anche un'auto , una casa con un garage , etc . Quindi, al di là della definizione di cosa sia "ricco" o "povero" , spendere 15/20k€ per una Ducati o 20/30k€ per una Energica non credo faccia una grossa differenza economica ...
E quando parliamo di te cosa dovremmo dire? Che sei una comare di paese che si diverte a spettegolare alle spalle degli altri?
Spiega allora, invece di sparare slogan basati sul nulla. Che cosa avrei dovuto capire, secondo te?
Mi piacerebbe sì, purtroppo le moto d'epoca hanno bisogno di un'assistenza ed una manutenzione costante
Beh, in teoria anche 0 km , se si piazzano in un parcheggio e stanno fermi per 2 settimane a scaldare la macchina.
Sono utenti che utilizzano il "caso estremo" e lo trasformano nel "caso medio" , come è successo per l'autonomia , dove l'autonomia delle auto doveva essere di almeno 1000 km perchè "il caso medio italiano" farebbe 800 km di autostrada tutti i giorni , salvo scoprire che poi sarebbero 240 mila km/anno e 18 mila € solo di autostrada .
Ora anche io ho posseduto varie moto , ma l'idea di fare più di 100-150 km in un solo tratto , specie se pieno di curve e tornanti mi sembra abbastanza ottimistica . Occasionalmente , in autostrada , puo' succedere di farne di più , ma tanto poi , se hai serbatoi da 15-20 litri , non è che fai 500 km ...
Allora lasciamo perdere il rumore, il piacere di andare in giro su una moto lo da la coppia più che la potenza massima, e le moto elettriche di coppia ne hanno da vendere, inoltre il motore è sempre pronto a fornire la massima potenza immediatamente. Perché una moto elettrica sarebbe lo "svuotamento dell'anima"? Si tratta di una moto turistica, non una "race replica", eh...
"Mega ottimistici" di sicuro, fasulli mai altrimenti potrebbero essere denunciati per truffa. Ci sono dei protocolli da rispettare per stabilire i consumi, tanti km in città, tanti su strada extraurbana e tanti altri in autostrada, chiunque faccia una prova seguendo lo stesso protocollo deve ottenere grosso modo lo stesso risultato.
Sicuro, quante moto elettriche hai guidato in vita tua?
"....Ormai l'elettrico è l'unico futuro auspicabile per salvare il pianeta..."
Sono estremamente a favore dell'elettrico perchè è , fondamentalmente , più efficiente degli ICE , ma queste affermazioni mi sembrano vagamente politiche e vanno sulla scia di quelli che da una parte sostengono Extinction Rebellion e simili ( che 2 o 3 anni fa protestavano contro l'alta velocità inglese ) e dall'altra oggi protestano perchè l'alta velocità non la fanno più .
Tradotto , è giusto rivedere tutto quanto è possibile in ottica del fare meglio con meno ( energia, materiali , consumo dell'ambiente ) ma le posizioni ideologiche rischiano di condurre tutti verso strategie errate ...
Un giocattolo da 32k €. Sicuramente per girare ai 50km/h in centro l'autonomia gli basta per una giornata. Bisogna vedere quanto durano nel tempo queste barche da 260kg, perche se tra 6-7 anni le batterie sono da cambiare, sono tanti soldi buttati nel ces.
Ma si, appunto come giocattolo ci starebbe. Bisogna vedere cosa costa poi. E' che questi cercano di farti credere che possono sostituire una moto vera lol.
Pesa quanto 5 dei vecchi sacchi di cemento
Perché non ti prendi una bella Laverda degli anni 70 ?
Tuuuu...solamente tuuu...non aver pauraaaa.. 🎤🎶🎵🙂🙂
Io metterei lo scarico akkrappovvic con un bottiglia di plastica riciclabile
Io ho provato questa Talaria
paragonata ad un 50ino, ma molto più performante (dopo lo slocco ). Divertente, ma l'unico utilizzo sarebbe fare un giretto a tutto gas per 50km in città o in montagna, e poi a casa a ricaricare. Costa quanto una e-bike da 5/6k
https://uploads.disquscdn.c...
Perché guidiamo le moto e le conosciamo, a differenza tua.
420 a 80 km/h
Va bhe se tu pensi che i dati dichiarati siano reali inutile pure continuare.
Tu lo sai che 250 km per chi viaggia in moto li fa in mezza giornata?
Mi sa che tu una moto non l’hai manco vista col binocolo.
P.s. Ho letto ora le specifiche: 80cv per 260 kg a secco ahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahhaah
P.s.2 mi correggo: costa quasi 10K in più della GS.
😂😂😂
La questione del rumore l'hai tirata fuori tu e solamente tu.
Sovvenzioni e via, non vuol dire nulla 😁😁
Cavolo pensavo avessimo imparato che i dati dichiarati sono mega ultra ottimistici e mai reali...e invece siamo ancora qui...non fanno le macchine 250km senza badare ai consumi 🤣🤣🤣
Le moto con motore a scoppio son per i povery 🤣🤣🤣
Oh ma non ce la puoi proprio fare... Se ti piace assordare i passanti ed intossicarli con gas di scarico velenosi, almeno non ergerti a paladino di chissà quali ideali. Renditi conto che infastidite ed intossicate il 95% della popolazione, a cui delle tue fantasie emotive non frega nulla.
Stiamo parlando di italba
Chi la fa dice 420 km massimi, 250 senza starci particolarmente attento ai consumi, quell'altro furbacchiotto di Disqutente dice "150" non si sa perché, adesso arrivi tu e, senza averne la più pallida idea, spari 80. Chi offre di meno?
https://www.corriere.it/motori/moto/23_novembre_01/polizia-francese-usera-moto-elettriche-italiane-420-chilometri-autonomia-4fe88ede-6794-11ee-a6e6-1792e3aea2ee.shtmlviva il carbone!!!
https://twitter.com/ajjohnson100/status/1443839382369284126Allo stesso prezzo prendi un GS oggi, come tuo bisnonno avrebbe potuto comprare una carrozza di lusso al costo di una delle prime automobili. Se poi chi la costruisce dice che può fare al massimo 420 km, 250comodamente senza pensare troppo ai consumi, perché te ne vieni fuori tu a sparare "150"? L'hai provata?
Guarda che in moto ci sono andato anch'io e so benissimo cosa vuol dire. Ci sono quelli che la usano come un giocattolo per potersi vantare con gli amici di che record ha fatto da un baretto all'altro e con quanti decibel rompe le OO a tutti quelli che lo vedono passare e ci sono quelli che ci viaggiano per migliaia di km a stagione, e del rumore che fa non gli interessa assolutamente nulla, meno ne fa e meglio è
quelle che ha preso la polizia francese fanno 420km, ma non specificano le condizioni (in inverno la batteria scende più velocemente che in estate, per esempio), la velocità massima è di 180km/h
https://www.corriere.it/motori/moto/23_novembre_01/polizia-francese-usera-moto-elettriche-italiane-420-chilometri-autonomia-4fe88ede-6794-11ee-a6e6-1792e3aea2ee.shtmlCerto, fare 80km e poi fermarsi a ricaricare 40 minuti è una figata
L'elettrico è come vuoi tu sia, l'elettronica si può programmare come ti pare. Quanto poi l'utilità di avere un motore "piatto" o "appuntito" in una moto senza cambio la lascio alla tua sterminata competenza...
P.s. Ho avuto moto ad uno, due e quattro cilindri, dalla 125 alla 900
Qui siamo ancora prima dell’emozione del motore o noo, qui parliamo di prezzi folli per fare se va bene 150km, altro che rumore o no. Allo stesso prezzo ti prendi un GS.
Certo che questi prenditori hanno la fissa degli incentivi. Sapete dove potete mettervi auto e moto "incentivati", cioé pagate sempre da noi con accise e amenità varie, che non fanno altro che drogare il mercato? Ho provato presso un concessionario auto renault a chiedere gli incentivi anche con rottamazione, risultato: "e io che ci guadagno". Vogliamo parlare delle auto di seconda mano "garantite"? Facile: si prendono le auto aziendali sfruttate e magari pure abbozzate e te le consegnano dopo poche settimane. Le auto nuove? Almeno 6 mesi. Nel frattempo? Paghi, no?
Questi sono i commenti che svuotano l'anima, il non plus ultra dell'ignoranza terrena, oceani sconfinati di bestitudine umana.
Ti mangi la bistecca a casa e nel pomeriggio ti fai un giretto di mezz'ora per mangiare il gelato. 😂😂😂
ogni motore ha una sua caratteristica, l'elettrico è piatto.
ma queste cose non le puoi capire.
Una moto è ancora più un mezzo emozionale... con certi tipi di macchine si può anche accettare il peso eccessivo e l'assenza di emozioni.
io con il pieno faccio 190 km andando a cannone, quanto durano queste supersportive elettriche? arrivano a 80km?
Non hai proprio capito niente del suo commento.
Oste, com’è il vino?
Giusto, se non fa "brum brumm" che piacere è? Potresti sempre mettere una cartolina che urti con i raggi delle ruote per fare rumore...
Ormai l'elettrico è l'unico futuro auspicabile per salvare il pianeta e cancellare la tradizione. In Italia sono tutti fissati con l'endotermico, non sapendo che le moto elettriche sono molto più veloci, in pratica i motociclisti italiani sono dei fermoni, se solo provassero l'elettrico una volta capirebbero la superiorità, ma come al solito tirano fuori la scusa dell'autonomia e del prezzo per non evolversi.
Ma lol. E' arrivato il circo?
30k per fare 180km reali? Da casa mia, non fa nemmeno il giro dell'Abetone, figuriamoci andare a mangiare una bistecca in Toscana. Perche ovviamente ci vogliono 25-30k per quella con la batteria grossa, roba che ci compri un suv.
'non possono dire i numeri' ,eh immagino.. Questa roba sono poco più che giocattoli per ricchi che non sanno come spendere i soldi.
Certo che ormai si sente di tutto. 250 km dichiarati sono 180 reali, cioè quelli di un 125, al costo di una GS. Poi, i numeri non li condivide perché, giustamente, sono minimi. La moto elettrica è il nonsenso più nonsenso che si possa immaginare. Ancora ancora scooter e auto, veri mezzi di trasporto, ma la moto è un piacere, è un'idea, è tutto un altro mondo.