Stellantis, Carlos Tavares: nuovo diesel Euro 7 a Pratola Serra

Pazienza ne ho quello che mi manca è un BOX auto ed anche un poco di pecunia. 😁😁😁

Risolveranno rapidamente questo problema. Siamo ancora agli albori di questa tecnologia, porta pazienza.

Il grafene sono 20 anni che promette di fare miracoli...

ora c'e' la moda di chiamarle "lavatrici". parlano per ignoranze. Decidono che sono insensate senza averle mai ne viste ne provate.

Certo peccato che le ricariche veloci distruggono le batterie e sconsigliate da tutti i costruttori!

M i n c h i a l'hai sfondato!!! 😂😂😂

l'hai sfondato!!!!

Secondo per insensate cosa intendeva le gomme quadrate?

Se ti rompono le batterie fai prima a rottamare l'auto altro che centinaia di euro al meccanico.

Certo e i BOX AUTO CADONO DAL CIELO vero?

Falso, la 24 ore di Lemans per esempio è dominata dai Diesel da anni, specialmente Audi.
I motori benzina hanno il pregio delle leggerezza e dei cavalli litro, su tutto il resto sono inferiori al Turbo Diesel.

Che i motori endotermici siano obsoleti ci sta ... Ma che si parli di riassorbimento no. Io lavoro in azienda meccanica e un operaio specializzato in montaggio non si sogna. Proprio di mettere mano all'armadio elettrico

Ma mica la fanno i meccanici i motori.. lo fanno operai che possono specializzarsi in altro...
Comunque non è colpa di nessuno se i motori endotermici sono diventati obsoleti

Prima di tutto chinfa motori endotermici è difficile se non impossibile che si "converta" .. non converti niente, semplicemente devi aprire una nuova struttura e tutto quello che facevi prima lo butti.
E ci vuole personale elettrico specializzato...

Non è così. Sicuramente vanno formati per il nuovo prodotto ma non devi cambiare nessuno.

Quelli che rimarranno a casa sicuramente sono buona parte di persone che lavora tra i fornitori di componenti per motori endotermici che non si convertiranno in tempo

Non hai capito il punto .. se converti la tua azienda da termico a elettrico licenzi tutti i metalmeccanici e assumi degli elettrici.
Quindi non mantieni i posti di lavoro.
Ne lasci a casa 1000 per assumere altri diversi.
Se si vuole fare una conversione intelligente bisogna affrontare queste problematiche oggi.
Senza contare che tante aziende che producono componenti non potranno convertirsi

Hai ragione.
Allora a continuo a produrre vecchi motori termini fino a fallire, così potrò svendere a qualche azienda che si è mossa per tempo e che mi farà lavorare sottopagato..

Li mantieni ??? Forse da un calcolo puramente numerico ... Di fatto manderai a casa tantissima manodopera specializzata per assumere solo esperti di elettronica

Ho letto tutto lo studio...e non risponde alle domande, se non con esempi di "potenziali avanzamenti futuri".

Conferma:

1) Che l'energia e' prodotta attualmente principalmente da fossile (grandi i tedeschi che spengono 3 centrali nucleari e diventano il paese europeo piu inquinante accendendo le centrali a carbone);

2) Che l'auto elettrica per limitare l'enorme impatto sul consumo energetico deve essere inserita in un contesto di mix energetici pubblico/privati (rete elettrica, pannelli solari privati nellle case, ecc..)

Soluzioni:

Le soluzioni sono "futuribili", voglio dire implicano enormi cambiamenti socio economici, sino ad arrivare al "Risibile" esempio per difendere il carbone.

Cito
"Alla fine dell'800 le citta' erano invase dalle feci lasciate dai cavalli. Il Times diceva che saremmo stati soffocati dalle feci, ma l'avvento dei motori a scoppio (vedi endotermici) ha risolto.

Che se permettimi e' come dire:

"Si ok si usera' piu carbone e fossili per caricare le auto, ma in futuro arrivera' "qualcosa" che risolvera' il problema.

Cosa? Bho..

Io onestamente penso che l'avvento della fusione nucleare rivoluzionera' il mondo entro il 2050 e penso che le auto elettriche saranno soppiantate da due cose:

1) Auto ad idrogeno (combustione o celle);
2) Un nuovo modo di vedere il trasporto pubblico (si viaggera' molto meno per il lavoro e si utilizzeranno meno le auto personali)

Il problema resta sempre e cmq la sovrappopolazione.

Personalmente continuo a "tifare" Toyota/Nissan che stanno sviluppando auto a combustione di idrogeno

Basta fare domande.
Nel commento precedente ti ho linkato uno studio da 30 pagine che risponde nel dettaglio a tutte le tue domande.
Inizia a leggere.

Non ci sono dubbi sul fatto che un’auto elettrica ha un impatto ambientale inferiore.
Le auto con batterie LFP sono tranquillamente utilizzabili per milioni di km.
Le LFP contengo materiali economici e molto comuni (Ferro e fosfato)

Quindi chiudiamo le centrali a carbone, chiudiamo le centrali a petrolio/gas?

Ah dimenticavo..smettiamo di comprare "Energia generata dal Nucleare" dagli altri paesi?

Quanto vive un'auto elettrica?
Che fine fanno le batterie ed i loro pericolosissimi componenti?

La produzione Solare/Eolica/Idroelettrica puo soddisfare il fabbisogno energetico attuale e futuro?

L'inquinamento nelle citta' lo riduci se:

1) Riduci il numero di Auto circolanti
E quindi Istruzione e rivoluzione del trasporto

2) Elimini il riscaldamento tramite Fossili
E quindi tutti devono cambiare le caldaie e passare alle elettriche

Per fare questo, oltre alla scuola, serve una riduzione importante della popolazione.

Il problema del pianeta di chiama SOVRAPPOPOLAMENTO

Cioè il fatto che tu sei spesso e volentieri maleducato ed offensivo non è un comportamento?
Il fatto che non esista (o io non ne abbia mai visto uno, linkamelo nel caso) un post in cui tu cambi opinione non è una tua caratteristica?
Il fatto che ogni tuo intervento sia farcito di polemica non fa parte del tuo modo di essere?
Di questo ho parlato ed avvertito l'utente, non della corretteza o meno di quanto esprimi o hai espresso.
Cresci @italba e accetta anche le opinioni di altre persone e smettila di vivere come se avessi perennemente un peperoncino piantato dove non batte il sole.

P.s. se non ti interessa alcun dialogo con me sei libero di non replicare ai miei post.

Ok la prossima volta faccio 3 post, così ti rendo una comare meno scontenta ;-)

P.s. prendi tutto troppo sul personale, credimi che non era rivolto a te nello specifico ma al comportamento di 3 persone che sono state tutte citate.

Intanto hanno annunciato piattaforme e tecnologie dopodiché annunceranno i modelli.

Vorrei ricordarti che FCA e PSA da sole non sarebbero andate lontane......lo sapeva Marchionne come Tavares.

Se non credi....
La sua è stata una ammissione dopodiché ha affermato che, nonostante questo, niente è perduto.
Il successo lo decreta il mercato non il CEO

Se non credi nel prodotto e sei il primo a parlarne male difficilmente sarà un successo...

Va beh.. le piccole con pianali adattati...

Se è per questo James May possiede anche una Mirai, anzi...
E' alla seconda mirai, oltre a svariate altre auto termiche.
Quindi?
Cosa vorresti dimostrare con questo post?
Che esperti del settore pieni di soldi abbiano anche una tesla?

Sicuro?

E' strapieno di "padroncini".

500, 208, corsa, 2008, mokka.
Ovvero almeno 3 modelli di cui declinati in doppio marchio.
Per non parlare dei veicoli professionali.
Non sarà il grosso della lineup, ma nemmeno mi sembra zero o troppo meno rispetto a VAG.

Devono cambiare tante cose in 10 anni, almeno una fra:
- quantità e spazio dedicato alle colonnine, dati i tempi e la distrbuzione gegorafica
- chimica totalmente nuova delle batterie, che non le distrugga con cariche DC ultra rapide usate quotidianamente

Lavorando nel mercato automotive mi sembrano entrambe utopistiche in 10 anni. Forse in 30 o 50

quel "altre" può risultare ambiguo, ma di certo il litio non è una terra rara.

Piattaforma non dedicata?
La piattaforma eMINI di FCA è adatta solo alla trazione elettrica pura.
Tant'è che riesce a contenere 42kwh in 232 cm di passo facendo meglio di altre sue concorrenti per dimensioni.
Sono in ritardo ma possono recuperare.

Sicuramente, ma risparmi comunque sul lungo periodo

Adesso che costano come le nuove e non ci sono modelli da scegliere no, se ci fossero con chilometraggio decente perché no

Non è che l'euro 6 sia così diverso degli euro 5

Non parlavo tanto della fortuna ma di come ci siano aziende che crescono mostruosamente e aziende che chiudono

Anche la 500e non è che abbia una piattaforma dedicata...
... In sostanza hanno fatto poco e nulla e secondo me rischiano di rimanere indietro

Ti parlavo di aziende un po' grandi, con i camion e i dipendenti, non del finto autonomo che si deve comprare il camion per lavorare

Lo stesso senso che funziona nelle altre nazioni, tipo la Germania...
Liberare le autostrade e risparmiare carburante.

In Germania difficilmente camion non italiani percorrono lunghe tratte.
Caricano camion e rimorchio sul treno e scaricano all'arrivo.

Il biglietto è minimo e il camion deve percorrere solo i percorsi da e per la stazione.

Però so che la fase di carico e scarico è meglio organizzata che da noi

Già

E che senso ha il camion che si sposta su treno?
E poi mica col treno puoi andare dappertutto.
E chi sei tu per obbligarlo a salire su una Tav già anti-economica di per sé?

Ma qua voi fate tutto sempre facile

Nelle aziende di trasporto l' autista non possiede il camion????
Ma in che mondo vivi?????
La strada è piena di camionisti con il camion di proprietà!!!

Legato alle tasse x la precisione

Si, almeno le fanno, ma se montano il PT di Toyota mi spieghi dov'è l' innovazione?

Il discorso di fiat è diverso, si rivolgono solo al mercato italiano, la 500 e la vettura elettrica più venduta, che senso ha farne altre dello stesso segmento (per farsi concorrenza interna?) o in altri segmenti di fascia più alta (dove Toyota e Tesla sono fortissimi, e tanto gli italiani di soldini ne hanno pochi?)
Ma chi glielo fa fare?
Tanto le auto di FCA sono regolarmente nei primi posti di vendita di quasi tutte le categorie e segmenti.

Credi davvero che non siano in grado di elettrificare tutto il parco auto di FCA?
È che non lo vogliono fare per buttar soldi fino a che non saranno obbligati.

Leggendo l'intervista Tavares ha replicato sui costi eccessivi degli stabilimenti italiani.
Ha detto come diceva Marchionne che il costo dei dipendenti è una componente ma non la maggiore e neanche la più importante.
Se fosse come dici dovrebbero chiudere tutte le aziende italiane.

Se tu pensi che musk abbia fatto la sua fortuna perché ha innovato, sei fuori strada.
Senza le plusvalenze in borsa la sua Tesla sarebbe già bella che chiusa eh.
E vai a vedere i servizi sulle condizioni di lavoro dei suoi operai che poi ne riparliamo di sto sciacallo

No, ma una auto elettrica non la spegni più.
Ci sono i video anche di auto elettriche che prendono fuoco spontaneamente, o di monopattini elettrici che si incendiano mentre si ricaricano in box, in cantina, in casa...

Hai visto le immagini di quando le moto del GPe hanno preso fuoco tutte insieme nei box in Spagna?....immaginalo in un autosilo, in un parcheggio aziendale o in galleria in seguito ad un incidente...non auguro a nessuno di stare lì in mezzo

Magari l'energia fosse la componente principale dei costi. Purtroppo il grosso sono legati al personale

Eh si. Ora hanno ventilato l'idea della panda. Monocolore, con la possibilità di cambiare gli inserti. Interni spartani, prezzo più basso della 500e. Per me se la fanno, ne vendono un macello. C'è da sperarlo

Mi sa che sei tu che ti bevi tutti i numeri "green" di chi vede solo elettrico davanti ai suoi occhi.
E guarda che io non sono contro all' elettrico come forma di mobilità, anzi...
Sono contro all' elettrico attuale come panacea dei mali inquinanti del mondo e dell' Italia.

Se tutto il parco auto italico fosse euro6 benzina o diesel, non ci sarebbe bisogno di tutta sta assurda corsa all' elettrico obbligata

Ma la Tesla è una macchina premium, non ha senso considerarla per la popolazione che non può permettersela.
E comunque tu compreresti un'auto elettrica usata?
Io no di certo

Anche se fosse, devi calcolare anche le migliaia di euro che ti costa un' auto elettrica in più rispetto ad una termica da ammortizzare.
E poi se non puoi caricartela a casa, siamo punto e a capo.

Intanto la 500e è stato un successo.. non dico di fare solo elettriche... Ma magari farle...
Per alfa e lancia gli annunci parlano del 2025... Arriveranno ultimi

Ma tanto anche se l'auto ha preso fuoco mica la recuperi in ogni caso...

Non male come visione

Gli stabilimenti italiani costano più degli altri....ma non per colpa del numero dei dipendenti.
Inizierei dai costi per l'energia....giusto per cominciare....

Io si, e tu?
Lo sai che una auto elettrica non la spegni nel modo tradizionale vero?

Stellantis ha già annunciato che le fabbriche italiane costano troppo. Ci sono già piani per ridurre il numero dei dipendenti. Se si mettono di colpo a fare solo EV, i numeri crollano. Per quello dico che forse vogliono mantenere vivo ancora il mercato del motore a scoppio. Fermo restando che prima han pianto miseria che euro7 sarebbe stata la morte di quei motori. Salvo poi, a distanza di pochi mesi, annunciare lo studio di motori a scoppio per la normativa euro7 (che coprirà il periodo 2025-2035). Insomma, Tavares è bravo a rigirare la frittata come gli fa più comodo

Guarda io vedo gente che spende dai 30 ai 100k per l'auto.. ma non elettrica

Scusa ma non hai mai visto un'auto bruciare?

Dai ma ti bevi proprio tutto...
Spiegami come fa a inquinare di più...

Ma anche se non lo hai spendi 1/8 di un buon diesel caricando da casa

Secondo me i posti di lavoro li mantieni arrivando primo non senza innovare...
Guarda solo quante giagafactory apre Tesla e quanti stabilimenti chiudono gli altri

Almeno le fanno le elettriche... Vedi gruppo Volkswagen e Mercedes...
Stellantis a parte la 500 nemmeno si è mossa

Li vedo anche nelle statali...
Quelli nelle autostrade o si spostano su treno o dovranno andare a Diesel ancora un po'...
Ovvio che parliamo di tagliare il tagliabile

Ma insomma.. vedo che le Tesla reggono bene.
Detto ciò il tagliando dell'elettrica è il cambio del filtro dell'aria... Proprio non paragonabile.
Il blocco del traffico serve a far calare lo smog e mi sembra sensato

Solito errore di ragionare con la tecnologia "gen1" di oggi. Parliamo dei prossimi 5-10 anni.

In un futuro molto prossimo tu andrai a piedi, non potendoti permettere un auto elettrica. Invece di andare tu al supermercato sarà un furgone che verrà a casa tua.
Quindi si venderanno più furgoni che auto.

Sei tu che neghi la realtà: È un dato di fatto che inquina meno: MA SONO DATI DI FATTO CHE ANCHE L'ELETTRICA INQUINA perché le rinnovabili non bastano (e vedrai che per alimentare le tue care elettriche se andiamo avanti così ci obbligheranno al nucleare "sicuro"!!), Lo smaltimento delle batterie sarà un problema mondiale, e poi se vuoi cambiare auto, una elettrica usata solo un pazzo te la comprerebbe, e non tutti (anzi, in pochi!) hanno i soldi come te per permettersi la Tesla....e poi l' elettrica va bene solo per chi vive e lavora in città

Di fatto un’auto elettrica ha un impatto ambientale nettamente inferiore.
Le auto elettriche non inquinano la città.
Nessuna marmitta = zero inquinamento in città.

Il 42% dell’energia elettrica italiana proviene da fonti rinnovabili ed è un dato in costante crescita.
Neghi la realtà.
Un’elettrica ha un impatto ambientale inferiore. È un dato di fatto.

Non inquinano?
Ahahahah
E l' elettricità che si usa per ricaricarle in città si auto-produce?
O usano un super pannello fotovoltaico sull' Antartide che da corrente a tutte le colonnine di ricarica del mondo?
Ma roba da matti....

Anche il fotovoltaico si rompe e ha i suoi costi di manutenzione, non è di adamantino.

Ammesso che la tua cifra sia attendibile,3€ al giorno sono ancora troppi per giustificarne l' acquisto, e con il caro bollette tale costo è destinato a salire.

Ancora ti basi sui numeri?
Vai a vederti i filmati.

Se il famoso incidente del raccordo di Bologna avesse coinvolto veicoli elettrici al posto di veicoli termici, sarebbe stata una tragedia di proporzioni bibliche

La grandine non è un problema.
Ha già grandinato più volte, ho visto vetri delle auto rotti, ma i pannelli fotovoltaici non hanno il minimo segno.
L’assicurazione dell’impianto costo due spicci, alcune aziende la regalano.
Un’impianto fotovoltaico si ripaga in 4 anni.

SENZA FOTOVOLTAICO, caricando a casa 100 km con un’auto elettrica costano €3.
Ogni giorno aprono nuove stazioni di ricarica.

Bravo ma tu sei la minoranza che si può permettere un' auto elettrica e il fotovoltaico.
Poi quando le grandinate tropicali sempre più frequenti ti devasteranno l' impianto saranno ca*si....ah no, che stupido, di certo con tutti soldi che hai avrai l' assicurazione da 2.000€ l' anno che copre tutto

E comunque la rete di ricarica elettrica nel territorio è insufficiente e vedrai i costi con il rincaro dei prezzi.

Di fatto un’auto elettrica ha un impatto ambientale nettamente inferiore.
Le auto elettriche non inquinano la città.

Un impianto fotovoltaico andrebbe installato indipendentemente dall’auto.
Io risparmio mediamente €1300 l’anno (nel 2021 sono più vicino ai €1500 risparmiati).

Il rischio incendio è nettamente più alto su un’auto tradizionale.
Le compagnie assicurative hanno prezzi più bassi per le auto elettriche.
Questi sono fatti.
Tu vivi in un’irrazionale paura dettata dall’ignoranza sul tema.

Vai a vedere i filmati degli incendi di un' auto elettrica, così forse ti rendi conto che basare la propria vita e le proprie convinzioni solo su numeri e statistiche è sbagliato.

Quando il parco auto elettriche sarà sufficientemente diffuso e capiterà un incidente drammatico e la gente si renderà conto del rischio delle batterie ne riparliamo

Vedi qual'è il tuo problema, che poi è lo stesso di tanti pro-elettrico?
Che non ti metti nei panni degli altri!
Tu hai il fotovoltaico....e chi non ce l' ha come fa?
E chi non ha i soldi per cambiare la vecchia auto euro 3 o 4 si fa il fotovoltaico secondo te?

È inutile che linki documenti con numeri e cifre, tanto anche una elettrica inquina nel suo ciclo di vita, dalla produzione, alla fornitura di corrente x ricaricarla, allo smaltimento delle batterie e della vettura a fine vita.

Gli incendi sulle auto tradizionali sono 10 volte più frequenti.
Le batterie non possono esplodere, possono soltanto bruciare in una reazione a catena molto lenta (thermal runway).
Gli incendi sulle auto tradizionali oltre ad essere più frequenti possono essere molto più violenti, i serbatoi possono esplodere.

Tutti gli studi più affidabili dicono che le auto elettriche hanno un impatto ambientale inferiore.

Considerando che le ricariche DC sono da effettuare in quantità limitata per non friggere le batterie, ci vedo già la gente caricare per 5/6/7 ore e più dal benzinaio.
Non è sostenibile, le colonnine servono in viaggio non come metodo di ricarica quotidiano

Un’elettrica ha un impatto ambientale nettamente inferiore.
Lo dimostrano tutti gli studi più affidabili:
https://bit.ly/3ubWqFh

Tutte le centrali a carbone sono in chiusura. La centrale di La Spezia è stata chiusa il 22 dicembre 2021.
Io con il mio impianto fotovoltaico produco 9000 kWh l’anno, potrei percorrere più di 50.000 km l’anno con un’auto elettrica. Lo sapevi?

Me ne frego del rischio di incendio, hai visto i filmati di una auto elettrica incendiata?...è una bomba sotto al sedere che non si spegne più!
Lo stato di salute di un motore termico lo puoi capire eccome.
Non mi venire a raccontare che il vantaggio dell' elettrico è che non pigli una sola se la prendi usata perché qua siamo totalmente fuori fuoco dal nocciolo della questione.
E poi che ne sai tu che tutti quelli che hanno preso una elettrica usata non abbiano preso un bidone?...ma io resto basito da certe verità assolute...

Caricando da casa...e se uno a casa non può caricare, come fa?
E quando sei in giro come fai?

Risparmiati il link dell' impatto nettamente inferiore, ce ne sono altrettanti che dicono che inquina di più, ma per me il problema non è neanche quello, l' elettrico va bene solo per chi vive in città, e non è l' auto elettrica che risolve il problema dell' inquinamento mondiale, ed è da pazzi abolire i motori termici e puntare sull' elettrico.

Una auto termica se tenuta bene ha bisogna della stessa manutenzione di un auto elettrica: il tagliando.
Il discorso dei blocchi del traffico purtroppo è fatto da gente -i politici- che di motori non capisce nulla, e piuttosto che incentivare veramente il cambio del parco auto circolante (anche con l' acquisto di motori benzina e diesel euro6) pensa solo a mettere già i divieti agli euro6 nei prossimi anni, questo è sbagliatissimo quando ancora vedi in giro milioni di auto targate B C o D....(calcolando anche che probabilmente chi va in giro ancora con quelle auto probabilmente non si può permettere una auto nuova però).
Sai che adesso ha più mercato una auto diesel euro 6 usata piuttosto che una ibrida di 3 anni fa con le batterie usate?
Il discorso benzinai/colonnine fa il paio con il discorso miope dei divieti di circolazione, purtroppo ripeto di motori e anche di elettrico i politici non sanno niente, non sanno niente delle casistiche delle esigenze dei cittadini, e si riempiono solo la bocca di proclami pseudo ecologici

Ti correggo: Ci sono aziende anche in Italia che hanno fiutato il business del riciclo delle batterie, ma il problema dello smaltimento su scala mondiale è un grosso problema che non potete fare finta di ignorare.

Io non ho mai detto che le auto a combustione non inquina, solo un pazzo lo direbbe.
Ma anche le auto elettriche sono inquinanti.
L' elettricità -e vedrai gli aumenti di prezzo dei prossimi anni- che usi per caricare la tua ecologica auto elettrica la producono inquinando, lo sapevi?

Model 3 vende molto in alcune nazioni dove sono mediamente più ricchi di noi. Qui in Italia un'auto per fare grossi numeri deve arrivare al massimo a 35k. Forse la Model 2 quando arriverà spaccherà il mercato, ma per ora...
L'estetica è soggettiva, per cui non l'ho elencata tra i punti di forza delle elettriche (penso a Tesla), possono piacere oppure no.

Di fatto le batterie si sono dimostrate molto affidabili, grazie anche al raffreddamento e riscaldamento a liquido.

Le batterie possono essere riciclate.
Le decine di tonnellate di carburante bruciate da ogni auto tradizionale nell'arco della loro vita possono essere riciclate?

Ci sono aziende che riciclano batterie anche in Italia.
spiritsrl.it/

Negli Stati Uniti nel 2021 Tesla ha venduto più auto di BMW, Mercedes, Audi e Lexus.
Tesla è il primo marchio Premium negli Stati Uniti.
Model 3 è una segmento D.
Negli Stati Uniti Model 3 parte da $44.900, BMW serie 3 parte da $41.450.

nota: Tesla non dichiara le vendite per ogni mercato, si stima Tesla abbia venduto 360.199 auto negli Stati Uniti.

Fra 5 anni ci saranno le batterie allo stato solido od al grafene.

Non è così.
Ne riparliamo fra 5 anni quando saranno da smaltire tutte le batterie attuali, così parliamo anche del problema dello smaltimento e del relativo inquinamento da fine vita eh

Tra Euro 0 e Euro 7 non cambiano le emissioni di CO2.
Le elettriche azzerano le emissioni di inquinanti nelle città.
La normativa Euro 7 aumenterà i costi dei motori tradizionali.
Ci sono sempre meno auto Diesel a listino.

Si ma la maggior parte fa lunghi tratti, li vedi i camion in autostrada o no?
Voi pro elettrico a tutti i costi dovete capire che non si può generalizzare così, altrimenti sarà il caos più totale

Ma qua non si parla solo di veicoli commerciali. In ogni caso i numeri di venduto nel ramo veicoli commerciali sono più piccoli di quelli delle auto private.
A mio avviso, anche nei veicoli commerciali vedremo un'elettrificazione sempre più spinta. Se non altro perché riduce i costi di utilizzo, cosa a cui le flotte sono molto attente. Quindi sistemi ibridi su tir e furgoni/camioncini a percorrenza media, totalmente elettrici per consegne ultimo miglio

Un'elettrica nell'arco della sua vita ha un impatto nettamente inferiore ad un'auto termica equivalente.
Un'elettrica emette meno della metà della CO2:
https://bit.ly/3ubWqFh

In Italia stiamo chiudendo tutte le centrali a carbone.
Il 22 dicembre 2021 è stata definitivamente chiusa la centrale di La Spezia.
Entro il 2025 saranno tutte chiuse.

Le auto emettono più NOx degli impianti di riscaldamento, è necessario ridurre l'inquinamento nelle città.

A quali tedeschi ti riferisci?
A BMW che monta paro paro il Power train di Toyota?....capirai che innovazione i tedeschi..

Model 3 vende più delle cugine tedesche.

Poi "estetica a parte" cosa significa?
La Porsche 4 posti più bella mi sembra la Taycan.
Con cosa paragoni Model S Plaid?
Model S mi sembra molto più bella di una RS6

Su cosa basi questa deduzione?
Da quanto so io, il fap non elimina il pm, ma lo trasforma da 10 a 2,5..(ma va anche detto che gli euro 6 ne emettono molto meno)

Un'elettrica nell'arco della sua vita ha un impatto nettamente inferiore ad un'auto termica equivalente.
Un'elettrica emette meno della metà della CO2:
https://bit.ly/3ubWqFh

Un'auto tradizionale ha un rischio di incendio 10 volte più alto rispetto ad un'elettrica.
Infatti l'assicurazione di un'auto elettrica è generalmente più economica.

Caricando a casa 100 km costano €3.

Le auto elettrica usate stanno mantenendo valutazioni abbastanza elevate, fai un giro su un sito di annunci.
Io acquisterei un'auto elettrica usata, con un OBD2 bluetooth potrei anche verificare lo stato d'usura delle batterie.
Su un'auto a benzina non puoi verificare la salute del motore con la stessa semplicità.

Le batterie sono più affidabili di quanto pensi.
La vita di una batteria è generalmente più lunga della vita dell'auto.

Nelle aziende di trasporti l'autista non possiede il camion..
Non va bene per tutti però per dire il padre di un mio amico lavora per trasporti di un frantoio e non fa chissà quanti km al giorno..
Poi ci sono le celle frigo e quelli che consegnano ai supermercati...
...chi trasporta farmaci ecc...
Insomma non tutti fanno lunghe tratte

Si, con il camion con rimorchio di cui sei proprietario ti fanno ricaricare in sede?
Ma veramente voi fans dell' elettrico x tutti vivete in un altro mondo..
Non guardare solo quello che fa le consegne di Amazon con il furgoncino.

Non vorrei dirtelo, ma con l' elettrico i posti di lavoro hanno già iniziato a perdersi da 5 anni a questa parte.
I ceo non accampano scuse, i ceo si sono adeguati senza battere ciglio invece!
I produttori hanno permesso questo scempio senza opporre resistenza per sensibilizzare a livello mediatico la popolazione e chi ci governa, sulla bufala dell' elettrico, buttato così, senza che la tecnologia delle batterie sia adeguata, senza una rete di ricarica decente, senza prezzi calmierati, etc....
Lascia perdere i cinesi, che almeno per quanto riguarda le macchine, fanno ridere, un mio conoscente ha preso un great Wall e nel giro di 1 mese se ne è sbarazzato perché era veramente imbarazzante....

Nemmeno i novax arrivano a scrivere tante cavolate tutte insieme

Che ritardi?
Ricarichi in sede e parti con il pieno...
Forse non sai che fare il pieno occupa molto tempo e generalmente è in una pompa convenzionata.. quindi l'azienda oltre ai costi del carburante paga anche qualcuno per farlo...

È diverso che ricaricare alla base e partire la mattina con il pieno

Ma sicuramente i cinesi l'avranno vinta...
Mentre noi ci lamentiamo e lottiamo per arrivare ultimi in campo tecnologico la Cina accoglie l'innovazione e corre...
Solo i tedeschi hanno capito l'antifona e stanno investendo rapidamente

Più che altro l'elettrico azzera il vantaggio tecnologico delle case europee e giapponesi sulla Cina nel settore mobilità , i CEO accampano scuse per paura di perdere il controllo del mercato tuttavia io mi sento di appoggiare un passaggio più graduale ma non per le scuse di questi manager ma perchè forzare la mano rischia di far perdere un bel pò di posti di lavoro in favore dei cinesi.

Perché ?
Preferisci prendere una usata che ha bisogno di tanta manutenzione o una a cui non ne occorre affatto?
Preferisci una macchina che deve sottostare ai blocchi del traffico o una che va ovunque?
Una che dopo qualche anno potrei ancora rivendere o una che ti sarà imposto di rottamare?
Inoltre la situazione delle colonnine vs distributori potrebbe essere invertita visto che solo i camion verranno proposti a diesel e con il cambio di mercato le pompe di benzina diminuiranno

I veicoli commerciali diesel hanno ancora tanta vita davanti a se , l'elettrico in un settore dove i ritardi non sono accettati non ha molto mercato.

Applausi x Tavares!
È pieno di gente alla quale la corsa all' elettrico finto green non frega niente, e questo è un modo di alimentare le speranze che il mondo rinsavisca.
Lo ha detto anche il CEO di Toyota che obbligare tutti all' elettrico non è gestibile, è inquinante, e non è la soluzione ai mali dell' ambiente.

Se lo fanno 4x4 io lo compro!
Anche 5 anni fa sentivo dire "fra 5 anni le elettriche costeranno come le termiche"....risultato: costano ancora un rene per quello che valgono e poi ti ritrovi una auto con le batterie cotte che nell' usato solo un pazzo può ricomprare.

Se il parco auto circolante sarebbe tutto euro6 non ci sarebbe bisogno di auto elettriche

L' elettrico è la bufala del secolo

Bingo

Magari critica perché sa che il ciclo di vita di un' auto elettrica è più inquinante di una nuova auto diesel.
Oppure perché te le fanno pagare una fucilata e non valgono quei soldi, ma è il business del momento.
Oppure perché sa che se prende fuoco rischia di succedere un disastro attorno alla macchina.
Oppure perché l' elettrica ha una autonomia insufficiente e adesso con l' aumento del costo dell' energia diventa ancora meno conveniente.
Oppure perché quando fa freddo l' autonomia si accorcia drasticamente.
Oppure perché una auto elettrica usata vale zero e solo un pazzo la comprerebbe.

Se non si rompe, perché dovresti sostituirlo?
Invece la fine delle batterie è cosa certa.

Non certo il tuo elettrico usato.
Solo un pazzo compra una auto elettrica usata

Durano 7/8 anni?
Ahahah, ma manco le Toyota che sono le migliori

Le Tesla costano un rene.

8 anni?...nel tuo mondo dorato forse..

https://www.gazzettaufficia...
Art.5

LEGGE 22 aprile 2021, n. 53 https://www.gazzettaufficia...
Art.5
2) il meccanismo dello scambio sul posto sia soppresso,
prevedendo meccanismi di tutela degli investimenti gia' avviati e
introducendo nuovi meccanismi volti a premiare l'autoconsumo
istantaneo nonche' la condivisione dell'energia nell'ambito di
configurazioni di autoconsumo multiplo quali l'autoconsumo collettivo
e le comunita' dell'energia;

Restano i riscaldamenti.
Resta la produzione delle auto elettriche molto più inquinante delle endotermiche.

Resta la produzione di energia che grazie ai Gredini spegne il nucleare ed accende il carbone e moltiplica per 100 le centrali a gas/petrolio.

Resta che il problema dell’inquinamento si chiama sovrappopolazione.

Se rileggi l'elenco che hai fatto, ti rispondi da solo.
Quelle sono auto eccezionali, superiori alle termiche (estetica a parte...), ma al di sotto di quel livello e di quei prezzi, cosa c'è di concorrenziale attualmente?

Non si capisce il senso di questa strategia, se non mantenere in vita impianti di produzione esistenti, senza sborsare molto per una conversione. Non che mantenere posti di lavoro sia un male, tutt'altro.
Però le vendite di diesel stanno colando a picco in Europa e lo sviluppo di un nuovo motore ha un costo notevole (si dice attorno al miliardo). Con vendite inferiori, l'ammortamento sarà lunghissimo. A meno che non lo avessero già più o meno pronto.
Rimane la domanda: quanti ne venderanno? Secondo alcuni il diesel andrà sparendo nei prossimi anni, sulla spinta di ibride ed elettriche.

Seriamente? Puoi mandare link?

Infatti... Diesel gate a parte in realtà negli euro 7 cambia un po' ma non tantissimo... Le endotermiche sono quasi al massimo in termini di ottimizzazione e si stanno facendo piccoli passi

Può essere ma questo fa parte un po' di tutto ciò che è tecnologia... Fatto sta che tra 10 anni ci sarà qualcuno che la tecnologia nuova non se la potrà permettere e comprerà il mio usato

7-8 anni è la garanzia...
Come dire che le auto termiche durano 2 anni

sei uscito dalle patatine?

e costano troppo solo perchè non si fa pagare la CO2 prodotta da diesel e benzina.

il litio non è una terra rara, anzi non è manco raro.

non è il motore che costa (MOLTO MOLTO) meno di un motore tradizionale, ma sono le batterie.

Le LFP saranno probabilmente le batterie più utilizzate fino alla fine di questo decennio.
CATL (produttore di LFP) ha una capitalizzazione azionaria superiore a Stellantis e Volkswagen messe insieme.
Gli appassionati di auto stanno acquistando auto elettriche:

Almeno 3 membri della redazione di HDMotori possiedono un’auto elettrica.
Zocchi di HwUpgrade ha un’auto elettrica. Diverse altre testate giornalistiche hanno acquistato auto elettriche.
Jay Leno possiede diverse auto elettriche.
James May ha una Model S
Christian Von Koenigsegg guida tutti i giorni una Tesla Model S.
Yanni e Shmee hanno una Taycan;
Lewis di Unbox Therapy ha una Model S Plaid;
Manny Koshbian ha una Model S Plaid;
Parker Nirenstein di Vehicle Virgins ha una Model S Plaid;
James - Stradman ha una Model S Plaid,
Brooks Weisblat di Drag Times ha una Model S Plaid, una Model 3, una Model Y e diverse altre Model S, tra cui una P85 del 2013.

Poi arriva un tizio a caso che non ha mai guidato un’elettrica e per ignoranza critica.

E poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata.
Negli USA una berlina segmento C normale base, costa 20 mila dollari. E ti consente di muoverti ovunque. Con la Model3 che costa più del doppio, non hai la stessa libertà e l'auto non ti dura 20 anni con poca spesa, come le Honda e Toyota di cui il paese è pieno. Aspetta e spera, consierando che il costo delle materie prime continua a salire.

le batterie montate oggi saranno preistoria a breve e voi tutti beta-tester, spinti dalla politica, sarete ringraziati

intanto ci si gode un vero motore ;-)

😂😂😂😂😂😂😂😂

io mi aspettavo alzassero il valore dell'euro riportandolo a 1,35 o anche di più, io ho perso una scommessa, ma loro hanno perso una occasione.

Quanto costa la sostituzione del motore di una Panda?

Le batterie si sono dimostrate affidabili, in particolare grazie al raffreddamento e riscaldamento a liquido.
Le batterie hanno una vita più lunga della stessa auto.

La maggior parte delle case che producono auto elettriche al giorno d'oggi offrono garanzie delle batterie dedicate alla trazione per 8anni. Il costo di una nuova batteria elettrica della SMART FORTWO supera i 9000€. Certo, forse un giorno tutti potremo permetterci una TESLA ...

Come scegliere se è meglio una notte con la regina Elisabetta e con la mummia di Tutankhamon

Per un periodo sicuramente, poi troveranno auto elettriche da prezzo usate

Pensa che dal 2024 voglio togliere lo SSP (scambio sul posto dell'energia elettrica non usata) nel fotovoltaico, questo per incentivare le batterie e l'accumulo.
Stanno andando fuori di testa! .. per fortuna a quella data avrò ammortizzato il mio piccolo impianto.

😂😂😂😂

preferisco passare all'elettrico che vedere motori termici con mille mila filtri

Tra Euro 0 e Euro 7 le emissioni di CO2 non cambiano.
Le elettriche azzerano le emissioni di inquinanti nelle città.

Le auto elettriche si sono dimostrate più affidabili di un’auto tradizionale.

Le vecchie Model S e Model X hanno mediamente mantenuto il 92% della capacità dopo 320.000 km.
Le batterie LFP sono molto più durature, possono tranquillamente essere utilizzate per diversi milioni di km (es. Model 3 base, ma saranno a breve le più diffuse)

Le automobili elettriche hanno batterie che durano 7 - 8 anni. Può, un italiano medio, sborsare decine di migliaia di euro con questa cadenza? Dice niente l'età media del parco circolante oggi in Italia?

Perché l'usato sta continuando a salire di prezzo. Chi fa fatica ad arrivare a fine mese non potrà fare altro che tenere il proprio veicolo finché si muove e poi prendere qualche catorcio a bassissimo prezzo. Nemmeno una Zoe prima serie usata ci si porta via a poco, figurati le altre elettriche. La cosa più probabile sarà la conversione a GPL o metano di qualche dinosauro a benzina.

Sì rileggendo hai ragione.

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

forse intendi la roadster che costava cosi e quella nuova costerà sui 200.000k
Ciaone

In Germania che è la locomotiva d’Europa hanno raggiunto il 5.7 per cento di inflazione ma i media minimizzano e la bce continua a ripetere che è tutto sotto controllo

Secondo me arriveremo come già detto a una inflazione a doppia cifra e sarà una ecatombe ma del resto è quello che i governanti vogliono e di riflesso le persone che li votano

Oramai va di moda dare del fascistoide quando non si concorda con qualcuno, secondo me è molto più estremista voler imporre una tecnologia immatura come quella dell’auto elettrica

Nel senso che le auto endotermiche aumenteranno di prezzo così tanto da rendere convenienti le elettriche?

Si ricaricherà dai benzinai, i prezzi diventeranno allineati a quelli del benzina. Non c'è ragione per la quale i benzinai medesimi vogliano/debbano farsi sfuggire un tale business.

Togli le tasse su energia pulita e la metti sulla sporca

Perché non possono?
Le prenderanno usate e prima o poi anche lì saranno elettriche

Per il benzina è più semplice fare il mild hybrid per tenere le emissioni sotto controllo.

Ma non ci sono offese...
Ha solo risposto ad uno stereotipo con l'ipotesi di un altro stereotipo. È anche ben chiaro dal messaggio.

Un problema tra gli altri è la ricarica: se non hai la certezza di ricaricare senza problemi, sarà un mezzo flop.

Il problema del diesel rimane sempre il particolato: è quello che spesso nei centri crea problemi.

Il problema è cosa comprare, e per riflesso cosa vendere da parte dei produttori, in questi cinque anni.
Questa transizione gestita in modo ideologico ha portato incertezza, disagi e danni economici.

Se tutti detraggono, alla fine con che soldi si pagano le multe per lo sforamento quote CO2? Coi soldi dei privati cittadini, al massimo, colpendo le fasce più deboli, quelle che non possono permettersi veicoli "green"?

I tagliandi sono 150-300€

Ma si possono rendere detraibili con codice ATECO per le aziende.
Il problema non è quello

Sono gli stessi che possiedono le pompe di benzina?

Se vai a vedere le emissioni consentite non cambia molto in percentuale... Dovevano essere più severe ma non era sicuro che i motori endotermici potessero arrivare a tali standard

Tutti quelli che non hanno un garage per caricare? Sono qualche centinaio di milioni di persone in Europa, e non necessariamente di ceti medio bassi

Che senso avrebbe? Se l'inflazione continuasse ad aumentare chi mai si prenderebbe la responsabilità di aumentare le tasse?

O intendi quelle date, che tanto vanno di moda in Italia, da continuare a prorogare all'avvicinarsi della deadline?

Infatti dovrebbero già mettere delle date, così uno si organizza

Continuo a leggere articoli di aziende (soprattutto agricoltura e artigianato) che stanno già soffrendo tanto per l'aumento delle materie prime e dell'energia (quotazioni record del grano che, con un effetto a catena, si ripercuotono su pastifici e panifici, comparto lattiero/caseario che chiede aiuti al governo, ecc...). Lo Stato già ha stanziato soldi per calmierare l'aumento di costo dell'energia, avrebbe senso aumentare le accise?

Il problema delle accise sui carburanti è che sono un tributo indiretto, non variano rispetto al patrimonio di chi compra i carburanti, quindi un loro aumento va a gravare maggiormente sulla fetta di cittadini meno abbienti, aumentando il rischio di povertà e disagio sociale (in Francia erano nati i tumulti dei gilet gialli per simili motivazioni).

Un aumento delle accise potrebbe essere fattibile solo dopo un aumento degli stipendi e dei sussidi agli indigenti, a meno che non si punti a diventare il Venezuela d'Europa (con buona pace delle quote CO2).

Peccato per il diesel.. Il nuovo standard euro 7 garantirà sicuramente emissioni molto basse per cui non capisco il motivo di passare in modo così drastico all'elettrico quando si può ancora decisamente migliorare con i migliori motori ad oggi esistenti da un punto di vista dei consumi, del costo del carburante e delle prestazioni

Quante caz*ate in un solo commento.

1. non ci sono dubbi sul fatto che le auto elettriche riducono l'inquinamento delle città

2. non ci sono dubbi sul fatto che le auto elettriche riducono le emissioni di CO2. Un'elettrica nel corso della sua vita emette meno della metà della CO2 rispetto ad un'elettrica equivalente.
https://bit.ly/3ubWqFh

3. le batterie di un'auto elettrica non contengono terre rare.

4. l'estrazione degli idrocarburi è più dannosa della raccolta del litio.
Ogni auto termica nel corso della sua vita consuma decine di tonnellate di carburante (che vanno estratti, trasportati, raffinati e bruciati sotto il naso dei tuoi vicini).
Questo è un bacino di litio a Clayton Valley, Nevada, è molto simile alle saline.
https://uploads.disquscdn.c...

Le batterie che avranno più successo nei prossimi anni sono le LFP.
Le LFP sono batterie estremamente durature (parliamo di diversi milioni di km), NON contengono cobalto e non contengono nickel.
Le LFP sono già utilizzate in diverse auto (es. Model 3 base) e quasi tutte le case automobilistiche le stanno implementando.

i motori aspirati facevano rumore, i nuovi benzina v8 sono dei polmoni, prendi una Ferrari 488 gtb, sembra spenta dal poco rumore che emette

Infatti l'uranio nasce sugli alberi xD

Costavano 120.000€ e oggi 49.000

No, ma inquina meno che bruciare benzina in un piccolo motore a conti fatti

Guarda io ho fatto i conti sui miei 15000km/anno e mettendo anche assicurazione e parcheggi sono circa 1000€ all'anno

Esagerato... Confronti sempre la panda con la tesla

Ma comunque tutti i vettori devono o dovranno comprare le quote di CO2.
Già i più grossi stanno puntando all'impatto 0

Entro 5 anni le elettriche costeranno come le classiche e poi vorrò vedere chi gli compra il diesel.

mandi il suo CV

E con altri personaggi che l'economia è ferma.

Con Ceo di questo tipo la nostra industria dell'auto merita di fallire.

Se davvero vogliono intraprendere questa strada, anche i motori mild-hybrid dovrebbero essere evitati, e dare più spazio a Plug-in hybrid e full hybrid.

Sicuro, il teletrasporto o l'auto magica di Harry Potter

Maicol.Mar @noncos Non dovevi linkare proprio nessuno, se avevi qualcosa da dire su di me dovevi rivolgerti a me e basta

tu sei convinto che in futuro la mobilità sarà 100% elettrica? O potrebbero esserci altre forme? Non intendo fra 50 anni, probabilmente fra 50 anni io non sarò qui a guidare, intendo fra 20 anni, anche meno.

No. Nei piani di Marchionne era su base giulia 3porte. Ma fa parte del piano industriale da cui sono uscite solo giulia e stelvio. Doveva esserci la 6c, una spider e una piccola suv.

mi costruisco i miei pregiudizi in base a quello che scrivi tu. punto. magari se esponessi le tue idee in moto corretto non avrei questi pregiudizi.

si, per concludere le specifiche nel dettaglio. non per definire le linee guida

Da quando in qua la prestazione di un un motore si vede solo dai 0-60..cos'e un nuovo parametro di paragone...? Se hai letto è un 1.6 cc contro un 2.0 T con la stessa cavalleria...perché non facciamo un confronto stessa cubatura 2.0 Tdi VS 2.0 Tfsi ?

https://zeperfs.com/it/duel...

Edit: aggiungo che non ti ho potuto linkare con la @ poichè all'interno di un post mi consente di farlo solo per un nick e non per più utenti, avrei dovuto scegliere uno solo dei 3 ed allora si che non sarebbe stato corretto verso nessuno. Se casomai sai come fare a linkare più persone mi potresti insegnare qualcosa che non conosco e credimi ti direi pure grazie.

La sportività su strada non esiste più da un po, a meno di non stare a velocità da ritiro patente, ossia sopra i 40km/h il limite consentito. Non ne vedo 1 da anni, fortunatamente.

Non ho offeso nessuno ho dato la mia impressione sui vostri comportamenti, ritengo sia ancora legittimo.
Quindi prima di fare la comare di paese risentita cerca di capire quello che ho scritto. Potrebbe esserti utile sapere che NON detieni la verità e che le tue potrebbero essere opinioni rispettabili se si limitassero ad essere opinioni e non volessero essere pilastri fondamentali da accettare.
Qui chiudo, non ho mezza voglia di aprire discorsi con chi non desidera dialoghi.

Dove vai? Son cipolle...

Ti sei risposto da solo. Guarda coppia e 0-60 e stiamo parlando del tdi 150cv che rispetto al multijet è na chiavica.

Guarda che un'auto a pistoni rispetto ad una elettrica ha diversi quintali di roba in più, motore molto più grosso, pesante e complicato, cambio, scarico, radiatore, lubrificante, frizione... Questa roba cresce sugli alberi? Hai idea di quello che ci vuole per costruire un motore? Se si espande l'industria estrattiva del litio diminuisce quella dei minerali di base dell'alluminio e dell'acciaio, e, piccolo particolare, anche quella del petrolio

Invece di sparare ca####e alle spalle degli altri come una comare di paese, prova a contestare quello che dico nel merito, se ce la fai. Io non traviso assolutamente niente, se ritieni che quello che dico non sia vero fammelo sapere, se qualcuno mi corregge sono più che contento

Ah sicuro. Perché la Nissan è un'impresa di beneficenza, per stabilire il prezzo della Leaf fanno i conti su quanto costano adesso tutti i componenti, ci sommano gli stipendi degli operai e ti fanno pure lo sconto, vero? Non è che per le batterie che montano adesso hanno dovuto sottoscrivere un contratto coi fornitori, con tanto di prezzo prefissato, quantità e tempi di fornitura, no? Quando gli serve una batteria vanno a comprare le celle al litio al supermercato più vicino! Ma davvero "ragioni" così? Da dove sei uscito fuori?

E' uscita, solo che si chiama Maserati MC-20.

Io sto ancora aspettando la 6c

Eh, aspetta e spera. Il massimo che posso darti per ora sono Tonale e un B-SUV. E forse un restyling per Giulia e Stelvio.

Scherzi a parte, purtroppo dopo la morte di Marchionne tutti i bei piani per Alfa Romeo sono andati a farsi benedire. Adesso bisogna sperare che chi sta alla guida abbia idee chiare e faccia prodotti competitivi, di modo da avere i soldi per sviluppare qualcosa come una Duetto o, perché no, una supercar in piccola serie.
Vedremo con il product plan di Stellantis, tanto dovrebbe essere presentato a breve.

Problemi a comprendere il testo?

Vedremo. Io sto ancora aspettando la 6c. Alfa romeo è un marchio scomodo e purtroppo ha sempre subito mille ripensamenti.

Però sequela di insulti a parte (che non condivido) non ha tutti i torti.
Qua dentro quando si parla di elettrico si finisce sempre per vedere i soliti accoliti di Musk e/o profeti dell'elettrico contro i soliti refrattari a qualsiasi cosa abbia anche solo un cavo elettrico.
Entrambi si rivolgono sempre al nemico che vuole solo fare rumore o al nemico che passa la vita a cercare la colonnina, uccidendo la conversazione sensata.

Anche BMW è sulla stessa linea.
Per quanto riguarda tutti gli altri, non sempre le dichiarazioni riflettono ciò che verrà effettivamente fatto.
L'elettrico è improponibile per tantissime realtà

vabbé, saranno gli unici a progettare una piattaforma nuova diesel che durerà massimo una generazione di auto, 10 o 15 anni. Non so quanto gli convenga realmente.

A me interessa il presente non il futuro...Non mi pare che negli anni la Nissan leaf sia diminuita di prezzo perché sono diminuiti i prezzi delle batterie.

allora mi spiace, andrai a piedi o in calesse.

Sì, ma condividendo Giorgio (o meglio, la sua evoluzione Large) con gli altri brand "premium" e con Maserati (già adesso con Grecale e nuova GranTurismo), non usando altre piattaforme.
Questo dal segmento D in su, poi sui segmenti inferiori sarà come dici tu, ma Giulia manterrà la stessa impostazione, al massimo sarà elettrica.

una sequela di insulti (a tuo parere) a sfondo fascistoide, e poi parli di pregiudizi altrui... chissà chi è che ha un "atteggiamento infantile che non ti porterà da nessuna parte".

La usi come autoscontro?

Il bello è che l'hanno fatto passare per un motore semplice ed economico. Poi te lo fanno pagare uguale (con gli incentivi).

Non "vedremo", vedi!
https://uploads.disquscdn.c...

Vedremo

Tutto, ma le birre artigianali non si toccano!

👏🏻

Purtroppo perdi tempo.
Ci sono alcune persone qui (oltre ad italba c'è anche R_mzz e an-cic) che io considero EV Evangelist.
Per loro le EV sono il bene supremo da difendere con la forza della fede.
La ragione purtroppo non esiste più a quel punto.

Il problema è che questo comportamento a mio avviso è proprio deleterio; le cose, specie se pure con aspetti positivi, non si impongono con le bugie o travisando la realtà od omettendo e non accettando tutto quello che non si conface alla nostra idea.

Inoltre qui nessuno di noi, nessuno, ha un curriculm tale da poter essere certo di cosa accadrà da qui a 10 anni quindi sarebbe bello poter avere un confronto civile con chi ha pure visioni differenti.
Basterebbe che ognuno parlasse della sua visione e non della "certezza di come andrà il mondo" perchè è questo il punto inaccettabile.

le stanno spostando sulla corrente elettrica per avere più gettito

non mi sembra un affare, lo stesso modello di auto accessoriato uguale, diesel/ benzina costa 30K, elettrica 45-50K, con 15-20K di differenza all'acquisto di tagliandi ne paghi x fare milioni di km

infatti non capisco xk ci si faccia tanti problemi, al netto delle dichiarazioni ufficiali che mettono al bando i diesel, che poi anche li sarà da vedere, per i prossimi 30-40 anni la normalità dell'uomo medio sarà il fullhybrid, benzina che consumano come dei diesel, mentre il ricco o il benestante si compreranno l'elettrica a seconda del bisogno e delle possibilità di spesa, chi abita in città ed ha i soldi magari si prenderà l'elettrica x comodità e x avere zero divieti di circolazione, gli altri rimarranno col fullhybrid che si spesa arrivi in massa a breve anche sulle auto piccole

Anno dopo anno questo "peccato" diventa sempre più piccolo

Peccato solo che ci vuole una batteria per farli funzionare

Mai cambiato le marmitte. Tu sarai uno di quei risvoltinati sinistroidi con la camicia da boscaiolo hipster maniaco dei baffi e delle birre artigianali con l'ultimo iPhone che usa i monopattini elettrici, ha il poster di Greta in casa, e guarda su Netflix i documentari su Elon Musk. Oppure no. L'unica cosa che posso dire di te è che sei prevenuto. Sei contro una cosa ed in automatico sei contro chiunque voglia o usi quella cosa. Arrivando a creare un archetipo del tuo nemico, pieno di pregiudizi. Un atteggiamento infantile che non ti porterà da nessuna parte.

la mia vecchia 207 la ho venduta a 220k km, era un diesel. Ma la ho venduta perchè ho un'auto aziendale e non la usavo più. Ma dal meccanico andavo solo per il tagliando o per manutenzione ordinaria, non ci spendevo migliaia di € all'anno, anzi.
Ora l'auto aziendale non vedo direttamente il conto, ma oltre al tagliando non ho mai avuto altre rogne. Il vetro scheggiato, la lampada morta, le gomme fa cambiare eccecc non le considero nel calcolo, sono componenti presenti anche su una macchina elettrica, quindi che si possono rompere anche lì

le auto elettriche sensate le fanno gia' ora. il problema e' nelle batterie, non nelle auto.

quindi sei uno di quei fracazzoni che amano cambiare le marmitte per fare piu' bordello. poi magari non sapete nemmeno guidare. ma l'importante e' che ci siano i decibel a mille

in realta' la normativa c'e' ed entrera' in vigore nel 2025. l'unico difetto che ancora non e' stata definita con precisione: ma le linee guida ci sono e non sono certamente segrete.

Sará un 7Temp, poi faranno lobbing affinché la normativa coincida con le caratteristiche.

Non penso che la tassazione sui carburanti aumenterà quest’anno, ma un aumento nei prossimi anni è molto probabile.

Le tasse sull'energia elettrica già si pagano, e poi c'è il bollo se si volesse tassare per forza l'auto. Non è un problema, i benefici non sono certo le tasse che risparmi

Appunto fai bene. Se li fai in elettrico spendi molto di più e ti ritrovi spesso a guardare il cielo durante le ricariche. Tanto vale aspettare 10 anni per vedere cosa cambierà e agire di conseguenza. Al momento non ha senso

E in più ti prendi comunque gli incentivi che sicuramente ci saranno quando scatteranno gli obblighi.

Eggià, proprio la stessa cosa... I motori elettrici hanno dei rendimenti che nessun motore a pistoni potrà mai raggiungere, ci sono dei limiti fisici insuperabili. Inoltre nessun motore a pistoni può recuperare l'energia in frenata, fornire energia partendo da fermo, invertire il senso di rotazione...

Non dico altro. Applauso!

Estiqaatsi di quali ca####e ha sparato Musk? Io ti sto dicendo che un'auto elettrica finirà per costare meno di una a pistoni, chissenefrega di Musk!

Ma neanche vero. Se in una gara di durata ti puoi fermare meno degli altri sicuro che sei avvantaggiato, e le auto diesel consumano comunque di meno

"Auto del popolo" cit. Elon musk tesla model 3 2016.
2022: 50k euro.

IPhone 14 +100euro
IPhone 15 +200euro
..
No caricatore per l'ambiente
+Costi di marketing e sviluppo

Ahaah che allocco

Dipende dal regolamento, non è detto. In assoluto sarebbero più performanti i motori a turbina ma, chissà perché, non li adopera nessuno tranne che per qualche gara di dragster

Regolamento scritto apposta per spingere le diesel, come ora lo è per spingere le elettriche. Suvvia, te lo devi anche far spiegare...

Guarda che i conti si fanno sul totale, un'auto elettrica ha molte migliaia di pezzi in meno rispetto ad un'auto a pistoni quindi finirà per costare meno ed inquinarà meno per essere prodotta, è inevitabile. Nelle città e paesi di provincia un'auto elettrica è perfettamente usabile, basta avere un collegamento alla rete elettrica e puoi ricaricare tranquillamente a casa, semmai ad avere più problemi saranno i cittadini delle grandi metropoli dove avere un parcheggio di proprietà è decisamente più difficile

Aaa...quindi sono piu performantti

C erano anche gli stessi motori termici che ci sono adesso ?

Si ma li era più un risparmio di carburante e strategia delle soste che prestazione pura

Ed infatti li faccio a Gasolio.

In elettrico non posso nemmeno volendo, non avendo dove caricare e non potendomi permettere l'unico modello che mi offra un'autonomia sufficiente.

Cosa che fanno in pochi la media nazionale è sui 10.000k
Se fai oltre 30.000 annui con l'elettrico oltre a spendere un bordello di ricariche la macchina la butti in fretta con batterie che non faranno che peggiorare nel tempo, ne più ne meno della batteria dello smartphone dopo 4 anni solo che nell auto il cambio sarà di 20k,altro che 200 euro

AUDI non ha vinto diverse 24h di Le Mans con il diesel?

Perché non voglio un auto elettrica né diesel, e voglio poter avere la libertà di comprarla a benzina. Perché posso convertirla a GPL. Perché mi piace di più. Perché i motori a benzina sono diversi da quelli diesel. Perché mi piace il suono dei motori a benzina.

Ma chissà perché, non è per caso che Elon Musk debba rientrare da tutti i miliardi di dollari che ha investito per costruire da zero un'industria automobilistica completa? Troppo difficile da capire per te?

Si, sta aumentando tutto, e non poco.

Se sono 200€ ogni 30000Km, allora sono piú di 200€ l'anno

L'impatto zero è ovviamente una utopia, a meno di non vivere ogni nucleo familiare in una fattoria autosufficiente dove al massimo possiedi una motore al vapore. l'esigenza di veicoli elettrici e in generale di sfruttare più l'elettricità che altre forme di energia è dovuta alla maggiore efficienza e allo spostare ( o ridistribuire) l'inquinamento, per evitare che questo sia concentrato dove ci siano milioni di persone. Comunque l'emergenza più pressante è quella di Abbassare la Co2 immessa nell'atmosfera, che ha poco a che vedere col virtuosismo di un sistema di consumo più sostenibile: sono discorsi che si confondo ma sono molto diversi e le auto elettriche aiutano a risolvere più il primo problema, che il secondo.

Nel 2010 bitcoin valeva 1 dollaro ora 40k

20% del 40% della model 3 che di listino sta sui 50k.
Mai scesa di prezzo anzi hanno alzato vedi te

Curiosità che auto? Perchè ho un diesel del 2007, audi a3 e sono andato dal meccanico 1 volta ogni 4 anni per il tagliando...

Dico solo che mi pare il momento più sbagliato per parlare di aumento accise, a meno che non si voglia aumentare la povertà del nostro Paese.

Certo, 20% l'anno: Secondo te 20% l'anno vuol dire che in 5 anni il prezzo va a zero? Dovevi essere l'orgoglio della tua insegnante di matematica, complimenti!
https://uploads.disquscdn.c...

Ma basta essere in ritardo sui tempi. Se compri ora un benzina sei a posto fino al 2035. Poi passi al full hybrid e sei a posto fino al 2045.
Per allora avremo delle elettriche sensate.

Siamo in inflazione piena, aumentano tutte le materie prime compresa la benzina. In fondo durante la pandemia gli USA (qualcosina anche noi) han stampato banconote come se piovesse, cosa potevamo aspettarci.

Ma di quali "stesse tecnologie" vai cianciando? 50 anni fa c'erano gli stessi motori elettrici e le stesse batterie di oggi, secondo te?

fanno bene all'aria in città. Il vantaggio per l'ambiente è controverso.. FORSE produci meno CO2, ma stai sbudellando il pianeta per estrarre il litio e altre terre rare..

Sono più leggeri e consentono di allungare di più

fatti i conti.. che per risparmiare 200€ / anno ne vai a spendere 20k€ in più.. :D

Ne viene adoperato molto di meno, lo sai quanto pesa un motore a pistoni in confronto ad uno elettrico?

Se gli danno milioni di euro per provarci, cosa fai...Non ci provi..? 🤔

C erano le stesse tecnologie che avevano anche per le altre tipologie di motori...

Adoperati come generatori, GENIO! Devi avere la memoria di un criceto se non riesci a seguire una discussione di quattro messaggi, senza offesa per i criceti

Nel 2010 produrre una batteria da 1 kWh costava più di 1000$, ora siamo intorno ai 100$.

Ah ecco, le miniere di litio sono brutte e cattive ed inquinano, mentre quelle di bauxite e di minerale di ferro per costruire motori, trasmissioni, scarico, ecc. ecc. sono perfettamente ecologiche. Ma sei un GENIO, sicuro!

Interessante....ma allora come mai la maggior parte delle auto da corsa sono tutte a benzina...?🤔

Si 20% in meno all'anno?? Ahah credici pure ma la tesla dal 2016 costa uguale se non di più è tutti che dicono che ci sono meno componenti e che costano meno e che la batteria costa il 40% dell'auto. Stando al tuo ragionamento dovremmo vedere una model 3 o un id3 4000 euro in meno ogni anno.
Ahahahh

E quindi..? Ha 4 motori diesel...spegni quelli e vediamo dove va

Magari anche un po' di più:

https://it.wikipedia.org/wiki/Symphony_of_the_Seas

La produzione di energia elettrica dal carbone a La Spezia è finita definitivamente il 22 dicembre 2021 alle 00:31.

Se non sai scegliere la marcia giusta non è colpa del diesel. Se un motore può dare il massimo della coppia tra 4000 e 6000 giri ed un altro può farlo tra 2000 e 4000 secondo te cosa è meglio?

Cambia meccanico ahaha.
Saranno 200 euro ogni 30000km.
E se sei una attimo pratico te lo fai da solo con 70 80euro, ormai su YouTube ci sta qualsiasi tutorial

Vediamo cosa riusciranno a tirare fuori...

Per fare un giretto in porto ?

No, quello viene alimentato da dei generatori diesel. Comunque una volta che hai i motori elettrici passare dai generatori alle fuel cell alle batterie è (relativamente) semplice

Perche?

Tu parli di un singolo oggetto che dura per tutta la vita di un'auto contro un qualcosa che viene continuamente bruciato. Di carburante un'auto normale ne consuma una decina di tonnellate, non so se arrivi a capirlo... Inoltre al primo anno di economia (ma anche alla scuola media) dovrebbero averti spiegato che se il prezzo di un minerale aumenta allora diventa conveniente aprire nuove miniere e migliorare il riciclaggio, visto che non si sta parlando di roba rara o preziosa

Quindi costerà di più la spesa per tutti. D'altronde i prodotti sugli scaffali dei supermercati non arrivano con il teletrasporto, ma con dei bellissimi tir a Diesel. Si spera aumentino anche gli stipendi, altrimenti altro che cambio auto.

Intendo propulsione totalmente elettrica, senza motore termico.

Es. la Yara Birkeland
Ma anche il sistema di ABB che hai linkato prima.

Peccato che in curva col diesel ti ritrovi con mezza marcia e il motore che fa il muro

C'è poco da provare, tutte le navi sono già così tranne le grandi portacontainer

1.6 Tfsi vs 2.0 Tdi stessi cavalli (150)

https://zeperfs.com/it/duel...

Piú "Pile" per tutti.

Nei prossimi anni è probabilmente un aumento della tassazione sui carburanti.

Tantissime, a parte le grandi navi cargo tutte adoperano la "trazione elettrica":

https://new.abb.com/it/chi-siamo/tecnologia/lo-sapevi-che/propulsione-elettrica-azipod

Beh, Fincantieri ha deciso di provarci.
Non sono proprio gli ultimi arrivati.

Nel 2019 tanto costava
https://www.pricepedia.it/it/magazine/article/2019/05/29/prezzi-del-litio-su-livelli-da-record/

Diciamo che con la transizione, purtroppo, ci sará un periodo in cui saremo piú suscettibili a queste manovre geopolitiche.

Probabilmente qualcuno rivedrá i piani di dismissione del nucleare e altri accetteranno di produrre temporaneamente pi# CO2 bruciando carbone, in attesa di essere pronti ad altro.

Si la praticità delle manovre motorini più facili da gestire...perché non montano anche il motore di trazione elettrico poi vediamo quanto miglia fanno in mare.

Serve chiù pilu pe tutti!

hmmm, quel dato non mi torna:

https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2022/01/14/batterie_allarme_per_il_prezzo_del_litio_alle_stelle_entro_un_anno_.html

Come succede regolarmente, crisi energetiche ce ne sono sempre state e sempre ce ne saranno finché non si arriverà alle centrali a fusione

Il progetto condiviso si chiama piattaforma Large, ed è la derivata della piattaforma della Giulia attuale, da cui nasceranno Grecale e Granturismo ed è nata già la nuova Grand Cherokee.
Le piattaforme Medium e Small saranno ciò che dici tu.

Serve togliere le accise!

Infatti la stanno dismettendo (o convertendo) come tutte le altre centrali a carbone

Che grandissima ca####a! Lo sai che il litio costituisce appena il 5% del peso totale di una batteria? E lo sai quanto costa il litio? 12€ al kg!

https://www.metalli-preziosi.it/it/146-litio/487-litio.html

Oddio io sono anni che ho auto a gasolio e tutte queste centinaia di € all'anno non li spendo in parti che in una elettrica non ci sono più. Ormai un motore gasolio fa tranquillo 300k km, senza grossa manutenzione.

Appunto per questo lo adoperano, GENIO, non c'è problema di spazio. Tuttavia anche uno come te dovrebbe capire che se montano i motori elettrici qualche vantaggio dovrebbero pure averlo, no?

Che usare il carbone per generare corrente da immettere in rete per caricare le batterie di una macchina per far andare un motore elettrico è proprio una genialata

E' stata riaccesa un paio di settimane fa, causa crisi del metano.
Non so se sia giá stata rispenta, ma in questao particolare periodo, mi sa che un po' di carbone verrá bruciato.

Poi, niente a che vedere con problemi di produzione energetica, sono problemi di altra natura, ma che comunque stanno sconvolgendo il mercato energetico.

No, ci sono delle centrali SPENTE che vengono messe in funzione solo in casi particolari: Ad esempio la centrale a carbone di La Spezia adesso è chiusa in attesa di una riqualificazione a metano, chissà quando

Però si torna sempre al Solito discorso: il maggiore costo non fa altro che spostare quelle spese, tutta nella fase di acquisto. Ad oggi le auto elettriche fanno bene all'ambiente ma non ti aiutano ad un vero risparmio economico, rapportate ad un veicolo almeno ibrido.

Infatti le Formula 1e le WRC, sono tutte a Gasolio

io passerò ad elettrica solo per il motivo che mi sono rotto le palle di spendere centinaia e centinaia di euro di manutenzione ordinaria dal meccanico

Con una produzione totale del 2020 di 22k vetture e nel 2021 di appena 8k, credo che le future Alfa romeo torneranno a progetti molto più condivisi, per sostenersi economicamente come marchio.

allora ancora questa bufa-la delle centrali sottosfruttate...
le centrali termoelettriche lavorano sempre al cosidettò "punto di massimo rendimento", che corrisponde a circa un 70%-80% del carico massimo teorico.
Quindi i fessa-cchiotti dicono "eh ma sì c'è ancora un 20% di potenza inespressa!"
No! quella è una potenza nominale che può essere usata in casi di emergenza, ma non puoi far andare gli impianti sempre al 100%, pena logorio precoce delle parti.
Inoltre l'auto elettrica dovrebbe essere Obbligatoriamente caricata con energia verde, se non tutto il senso della cosa non c'è...

Tanto è piccolino il motore che usano per la propulsione delle navi

Lo avevano detto anche ai tempi di Stanlio e Onlio...🤷🏻‍♂️

Ossimoro, certo, come no...
https://it.wikipedia.org/wiki/Audi_R8_Sport
https://it.wikipedia.org/wiki/Audi_R10_TDI

Mi ricompro il mio stesso modello a fine serie sperando che riceva il motore euro7 prima della dismissione.
La prossima non sarà su base Peugeot, sarà sempre trazione posteriore ma full electric, le indiscrezioni dicono questo, ma magari ci ripensano.

Diesel sportivo = ossimoro
Macchina sportiva a gasolio = vorrei ma non posso

Prevedere questo futuro è facilissimo, basta essere minimamente informati su ciò di ciò di cui si sta parlando: I motori elettrici sono talmente migliori di quelli a pistoni che quando possibile (navi, treni) si usa il motore a pistoni solo come generatore, per la propulsione si adoperano i motori elettrici. Aggiungici pure il "piccolo" problema dell'inquinamento e dei prezzi delle batterie che diminuiscono di un 20% l'anno e qualunque criceto arriverebbe a capire come andrà a finire

Sarà una Peugeot 508 a Gasolio... Forse è meglio se ti tieni la tua.

Si hai ragione ma per macchine sportive! Eh ok per me si intendono auto sopra i 250 cv a benzina se pesanti (un suv classico a benza 1800kg da 150 cv fa ridere e consuma come un traghetto) o sopra i 150cv se molto leggere tipo quelle che ora non le fan più o quasi. Praticamente meno dello 0.3% del circolante, quindi un sacco di nostalgici e discorsi campati per aria. Anche a me piacerebbe una Lambo o Ferrari v12...
Poi nella realtà su strada i diesel specie per chi non fa 5-10km al giorno sono molto più godibili e nettamente più efficienti.

Ma non vi stancate a scrivere sempre le stesse cose sotto ogni post di auto? Abbiamo capito: le auto elettrice costano troppo. Tutto il resto sono solo pippe mentali.

E chissene se devi comprare tu una macchina? Io parlo di quello che sta succedendo, che è evidente per tutti. I motori a pistoni sono morti e le auto elettriche prenderanno presto il sopravvento, se ci vorranno 10 o 20 anni cambia poco

Si ma lo so bene, sui diesel se schiacci "mangi" la strada, sui benzina dato che han meno coppia e quindi marce più corte, vedi salire i giri ma non il conta km XD
Parlo di motori a parità di cavalli.
Con i turbo benzina moderni si è ridotto di molto il gap.

I motori a benzina, quelli di una volta, avevano molta meno coppia ai bassi regimi ma molto più allungo, quindi i sempliciotti provavano molta più soddisfazione nel tirare le marce. Peccato che un diesel di pari potenza ti dia meno sensazioni ma riesca ad accelerare anche di più

io non parlo di cosa conviene o meno, parlo del fatto che IMHO (quindi opinabile) optare per una macchina (e sua casa produttrice) che tende a essere puramente sportiva, si deve optare per il benzina perchè è l'unico motore che da il feeling sportivo.
Ovviamente moltissimi guidatori (se si dovesse guardare al tempo soprattutto nel misto - quindi roba che scrivo solo per far comprendere solo il mio pensiero - farebbero tempi decisamente migliori col diesel, per via della coppia ai bassi regimi).
Un po' come a me che di macchine mi frega poco, basta che abbiano 4 ruote e proteggano dalla pioggia me e la mia famiglia, per il resto SOLO moto (quindi rispondevo simpaticamente al messaggio iniziale ironico di Mr. G - No OIS no party)

Servono i benzina Euro 7.

In linea di massima concordo, anche se i benza moderni hanno coppia molto più in basso rispetto ai motori vecchi e maggiore elasticità.
Il loro unico grandissimo pregio rimane il sound, però sempre più tappato dai vari GPF, oltre a dare meno problemi con temperature bassissime.
Alla fine anche un buon diesel ha senso per godersi un'auto del genere tutti i giorni

Geniale, un tempismo straordinario. Complimenti Stellantis!

Per strada un diesel a parità di cavalli è molto più godibile di un benzina.
Specie per gli ottimi multijet. Il divario di coppia tra i 1000 e i 2000 giri che è il range stradale, è abissale, i cavalli scaricati a terra son spesso un 60-80% in più del benzina.
Io il salame che fa tirate a 6000 giri su strade anche di montagna dove si può camminare un po' di più lo devo trovare.
Ah se un schiaccia col benzina consuma pari pari il doppio di un diesel.
Facile con auto come la Giulia scendere sotto i 8km/l a benza contro i 15 del diesel.

Poi oh se uno è amico del benzinaio...

Continui a non vedere ad un palmo dal naso. Le auto elettriche costano più di quelle a benzina o diesel adesso che se ne vendono ancora poche, quando saranno la maggioranza del venduto (e non ci vorrà moltissimo) non c'è nessuna ragione che debbano costare più delle altre anzi dovrebbero costare di meno perché i motori elettrici sono molto più semplici di quelli a pistoni e ci sono moltissime parti che non serviranno più.
Ancora con questa bufala dell'energia insufficiente per caricare le auto elettriche? Non ci sarà nessun problema a ricaricarle, le ricariche vengono fatte soprattutto di notte quando le altre utenze sono al minimo, le centrali che abbiamo oggi non vengono quasi mai sfruttate al 100% della loro capacità ed i tempi per la sostituzione di tutte le auto circolanti sono più che sufficienti per adeguare la rete elettrica

con questo ritmo ho paura che avrai un giulio a pile:)

magari e aziendale:)

Scusami ma con Alfa Romeo, marchio sportivo, con auto che tendono ad esserlo anche nell'assetto, si DEVE optare solo per il benzina.
Ok io sono uno di quelli vecchio stampo che se opto per sportivo, pretendo pregi e difetti di sta scelta (schiena a pezzi per la rigidità, ma sorriso a 32 denti per il gusto di guida)...ma opto per la moto e fancubis alle 4 ruote :)

Continuo a pensare che l'elettrico sia una mezza fregatura, se prendi una utilitaria elettrica la paghi comunque 30k (e oltre) e puoi usarla solo in città o poco più. Con un benzina/diesel con 20/25k porti a casa qualcosa di più grande e se devi farci strada non hai problemi. Poi voglio vedere a caricare migliaia e migliaia di auto elettriche, già andiamo in sofferenza con il clima in estate, figuriamoci con tutte le auto che succhiano decine di kw ciascuna

Per fortuna, potrò cambiare la mia Giulia euro6 con una Giulia euro7, più colonnine libere per voi