il prezzo che avete indicato per DUFERCO è solo per i primi 3 mesi, poi raddoppia!!!!

Si può utilizzare una presa anche senza wallbox ma la ricarica si allunga notevolmente, con la presa di casa si ricaricano circa 12 kmdi autonomia all'ora, contro le 7 ore e mezza dell wallbox per fare un pieno

Mi pare ovvio che se uno deve installare il fotovoltaico su supporti come in un campo FV deve tener conto delle ombre... Nulla di strano e nuovo, basta anche osservare i campi FV

Il lastrico solare richiede PIU' spazio perché ogni fila di singoli elementi va distanziata dalla fila contigua perchè genererebbe ombra soprattutto in orari e stagioni con sole più inclinato, cosa che non si da su un tetto a falde. Me lo ha spiegato la ditta in fase di consulenza

sì certo ci sono cavi per caricare auto che hanno una normale presa schuko

Pagherò 35€ di bollo circa per 5 anni, anche io ho una abbondante esenzione, l'unica cosa stupida è che nonostante il metano non inquini (in particolare con la possibilità di rifornirsi con il bioetanolo), io non ho la possibilità di entrare nelle zone Ztl e di non pagare i parcheggi. Un po' stupido come ragionamento, dato che neanche il metano (nelle auto monovalenti come la mia) non inquina come l'elettrica(senza aprire il discorso ecologico sulla produzione delle alimentazioni).

decisamente meno.. con un auto media..circa 3.5€ per 100km.. (golf, audi a3, ecc..)

il metano è ancora imbattibile per €/km ... la metà dell elettrico circa...

Non ho ancora capito se è possibile ricaricare una macchina elettrica da una presa a 220 volt con 3.3KW. Mettiamo che uno abbia un box con solo la presa elettrica normale dove non sia possibile installare una wallbox. Si può collegare alla presa normale, anche se ci metterà tutta la notte a caricare?

Io ho una WV up metano e con un pieno da circa 11-12€ percorro quasi 300km tra misto urbano e extra. Mi sa proprio che vinco io, in particolare se si considera la velocità di ricarica e la rete distributiva. Forse più in la converrà girare con un veicolo elettrico ma ad oggi siamo molto distanti.

Fino a prova contraria hai opinato tu i miei consumi... Cosa che io non mi sarei mai permesso di fare.
Ripeto, nel mio caso come penso in molti altri, solo 3kW sono insufficienti poichè chi è fuori casa tutto il giorno e deve far partire gli elettrodomestici lo fa quando c'è per risparmiare tempo e non utilizzare le partenze ritardate che poi quando finisce il ciclo non c'è nessuno a casa per, esempio mettere in panni in asciugatrice e far un'altra lavatrice in tal caso.
Ne consegue che ciò che affermano gli enti è generalizzato. Ogni caso è a sé.

Con ciò... Buona Pasqua.

Se c'è qualcuno che ha generalizzato quello sei tu non "Arera, Enel o qualunque altro ente" e nemmeno io, dato che ho scritto "se quotidianamente si percorrono circa 100km e la ricarica avviene di notte con circa 8h a disposizione"

E con questo passo e chiudo. Salùt.

Per me risulta più affidabile valutare il costo lordo... Poi ognuno fa come meglio crede.

Io nell'ultimo bimestre ho consumato di più poichè essendo a casa lavoro di più utilizzando le varie attrezzature tipo mole, smerigliatrici, saldatrice, compressore da 2,2kW poichè ho diversi utensili pneumatici, poi il pc da gaming/workstation che usa mio figlio, forno per cucinare etc sennò avrei consumato circa 80-100kWh in meno.

Ok, però se devi valutare il costo di un auto elettrica o il costo del riscaldamento con pompa di calore devi considerare la differenza tra la bolletta attuale e quella futura.
Quindi per valutare il costo dell’elettricità consumata da una nuova auto, pompa di calore o elettrodomestico devi considerare il costo dell’elettricità escludendo i costi fissi.

Comunque abbiamo un consumo simile ma il costo della tua elettricità è mediamente superiore.

Nella mia zona mediamente siamo sui 20° di inclinazione del tetto... E per legge non possiamo installarli con inclinazione differente da quella della falda. I 20° del tetto sono riferiti al terreno.
Dunque, per dove abito io, il pannello essendo aderente alla falda occupa la sua superficie senza dover fare alcuna correzione con seno/coseno.

Ok, ho capito dov’è il problema.
L’inclinazione del pannello si calcola rispetto ad un piano orizzonte, come il terreno.
Nella mia zona, come scritto nel precedente commento, tutti i tetti sono piani, quindi con un inclinazione di 0° (o giusto un 1º per garantire il deflusso delle acque).

Il pannello come lo metti sul tetto? Con una inclinazione diversa della falda (non so, quella tipica sarà sui 20°; esempio quella del mio tetto è 19°)? Non penso; dunque il pannello viene fissato con la stessa inclinazione della falda, quindi lo spazio occupato è pari a quella del pannello senza alcun coseno/seno da applicare nella formula.

Nella bolletta paghi sempre la quota fissa... E alla fine dei conti il prezzo lordo varia... Quindi i calcoli si fanno sul lordo... Sbaglia a fare i calcoli senza la quota fissa. All'aumentare del consumo aumentano le spese di trasporto, oneri etc... Ma è anche vero che all'aumentare del consumo si spalmano i costi fissi.

Sbagli la tua stima, forse anche perchè sei troppo sicuro di te stesso... Il mio consumo fatturato nell'ultimo bimestre è stato di 647kWh e sono residente.
Potrei avere anche 6kW e consumare poco... Tutto dipende dalle proprie abitudini.

Onestamente non ho mai visto un impianto su un tetto piano con un inclinazione di 0°, e solo nelle vicinanze della mia casa se ne contano decine.

Siamo d'accordo su i Sunpower, sono ottimi, ma costano troppo.
Comunque ormai un pannello intorno ai 300 W è quasi la norma.

No, stai sbagliando in pieno.
Ogni mese paghi una quota fissa di circa €12,29 (per un contratto da 3 kW).
Questa cifra è per definizione fissa, pertanto la pagherai sempre, indifferentemente dalle tue abitudini, anche se dovessi tirare giù l'interruttore generale di casa.
Pertanto per valutare il costo di un auto elettrica (o una pompa di calore) devi sottrarre dalla bolletta circa €12,29 e dividere per il consumo.
Viceversa sarebbe come pagare il "coperto" per ogni piatto ordinato in un ristorante.
Dal sito del servizio elettrico puoi scaricare la bolletta di dettaglio con elencati tutti i costi.
I costi fissi sono:
€4,26 per la materia energia
+ €1,70 per trasporto...
+ €1,74 * Potenza impegnata
+ €9,35 se non sei residente
+ 10% IVA su tutti i costi precedenti
=
€12,298 per un residente 3 kW
€15,169 per un residente 4,5 kW

Quindi posso stimare che nella tua ultima bolletta ti è stato fatturato un consumo a spanne circa 330 - 360 kWh, un consumo abbastanza basso per una potenza di 4,5 kW.
Magari hai un contratto da non residente, in quel caso ti è stato fatturato un consumo intorno ai 560 - 600 kWh, o mi sbaglio?

Ultima bolletta... Mercato tutelato bioraria, 4,5kW impegnati, 68% in F23... prezzo lordo 0,199€/kWh; questo in Emilia Romagna.
Il prezzo che bisogna guardare è quello lordo... Non quello senza i costi fissi, sennò non ha senso.

Se di adottano i migliori pannelli Sunpower da 400W (1046x1690mm), 6kWp (senza tener conto della tolleranza positiva sulla potenza di picco) occupano circa 27mq... Ma i Sunpower costano e non poco; chiaro che poi a lungo termine producono più corrente.

Per il posto occupato sul tetto non devi usare nessun coseno o seno poichè per legge non possono avere più un'inclinazione diversa da quella della falda del tetto (almeno dove abito io). Ogni pannello occupa circa 1x1,7m fine.

L'obiezione è riferita per coloro, la maggior parte, che hanno i 3kW canonici non in merito al mio caso... Io per il momento ne ho a sufficienza con 5kW (però niente pompa di calore, condizionatori, auto plug-in o elettrica, piano cottura ad induzione, VMC).

In casa mia almeno fino all'una di notte almeno la lavastoviglie va, poi capita anche lavatrice e/o asciugatrice dato che nel ciclo eco i tempi sono "biblici" per ovvie ragioni.
Oppure se uno usa l'auto nei weekend e poi quando torna a casa per pranzo o nel pomeriggio, ma la potenza è già impegnata che fai? Devi aspettare. Invece quasi sicuramente torna utile caricare l'auto appena possibile.
Non c'è niente da capire... Tu hai abitudini diverse dalle mie e di conseguenza hai esigenze diverse

Arera, Enel o qualunque altro ente generalizzano... Non si può generalizzare.

Perdonami, non vorrei insistere ma allora tu hai già un 6kW, perciò non capisco il senso della tua obiezione riguardo all'aumento di potenza.

Cosi come non capisco cosa tu te ne faccia continuativamente dalle 22 alle 8 di più di 1kW e comunque molti WallBox hanno i ripartitori di carico, quindi nessun rischio di blackout.

Ripeto, se quotidianamente si percorrono circa 100km e la ricarica avviene di notte con circa 8h a disposizione, non c'è nessuna necessità di un aumento di potenza, così come conferma Arera, Enel o chicchessia.

A condizione di avere 32mq esposti A SUD.

Guarda molte auto costano uguale o leggermente meno degli equivalenti diesel.

Ho già tutto a led... Con anche gli elettrodomestici in classe A+++ o superiore e tolti gli stand-by.. cosa che quasi nessuno fa ;)

Guarda... Ognuno ha le proprie abitudini, noi date le nostre esigenze ci troviamo a far andare diversi elettrodomestici contemporaneamente poichè la durata esempio di una lavatrice ha un ciclo che dura 4 ore, lavastoviglie circa 3 ore, asciugatrice idem, panni appena usciti dall'asciugatrice vengono stirati, etc (questi cicli lunghi sono quelli Eco); oppure durante i weekend utilizzo anche attrezzature per lavorare a casa (esempio un compressore da 2,2 o 3kW).
Di notte poi se parte l'allarme oltre ad avere attaccati frigo, freezer, luci fuori tot 40W, modem, cordless etc partono altri 300-400W di luci esterne...

Non voglio sindacare le tue/vostre abitudini ma non è che tutte le sere fai una lavatrice e gran parte dell'elenco ha un basso consumo , senza contare che quando vai a letto (le dormi 8 ore?) "tv, luci, pc" li spegni, per il resto ci si può organizzare e poi, se si ha "un piano cottura ad induzione e peggio ancora una pompa di calore" si ha già un 6 kW

p.s.
Se le luci fuori (ma anche quelle dentro) le tieni accese tutta la notte meglio passare ai LED ;)

Dipende dalle abitudini... Per esempio, nel mio caso specifico, siamo via per lavoro e quando torniamo alla sera è facile che lavatrice, asciugatrice e lavastoviglie vadano insieme... Senza contare le altre utenze (tv, frigo, luci, pc, freezer, luci fuori, allarme etc); e senza contare un piano cottura ad induzione e peggio ancora una pompa di calore.

I tempi di carica si conoscono... Ovviamente bisogna anche tener conto delle perdite.

Sicuro sei che costino meno? Non sono molto informato a riguardo

Stai sempre parlando di zone abbastanza centrali, in periferia ce ne sono parecchie, poi a torino tra mezzi pubblici e car sharing non so quando serva oggi avere un auto elettrica, dove abito adesso in provincia di cuneo invece sono perfette, abbiamo quasi tutti il garage e lavoriamo in un raggio chilometrico abbastanza comodo, infatti ultimamente ne vedevo parecchie

Io prendo ad esempio le zone dove le auto elettriche sarebbero utili e dove il rapporto ab/km2 è maggiore. Anche in cit turni crocetta e co non ci sono posti..un conoscente in San Donato ha pagato un garage sottoterra 30k non proprio in centro..
Poi per carità, obbligassero le grandi città>100/200000ab all’elettrico, sarei anche d’accordo, ma non possono rompere le Scatole a chi sta in provincia..

Sisi figurati, mi interesserebbe per una piscina e non sapevo si fossero abbassati così tanto i prezzi. Grazie ;)

Se ricarichi la sera non è assolutamente indispensabile avere 6kW, anche perchè di solito, ad una certa, si va a dormire e i consumi si abbassano di parecchio. Invece molto dipende da quanti km si percorrono quotidianamente, ad esempio, ponendo che l'auto percorra 100km con 17kWh li si otterrebbero in 8 ore impegnando 2,2kW.

p.s.
C'è la detrazione IRPEF al 50% in 10 anni anche per l'aumento di potenza, il rifacimento della linea elettrica e la wall box

No, non intendo la materia energia (nell'ultima bolletta 0,077 e 0,068 €/kWh in F1 e F23).
Per "costo dell'elettricità senza costi fissi" intendo prendere una bolletta di dettaglio, sommare soltanto i costi proporzionali al consumo di energia e dividere per il consumo.
Quindi:
materia energia (solo quota energia) + spesa per trasporto.. (solo quota energia) + spese oneri di sistema + accise, al totale aggiungo il 10% di IVA e divido per il consumo.
Nella mia ultima bolletta questo costo è 0,154 €/kWh, mercato tutelato, 80% del consumo in F23.

Ne abbiamo già discusso in passato, io credo che questa sia la forma migliore per valutare correttamente i costi di un'auto elettrica.
Chi dovesse aumentare il proprio consumo per un auto elettrica vedrà il costo della bolletta salire di:
0,154 €/kWh * consumo auto + costo eventuale aumento di potenza (1,77 €/kW) + eventuale ammortamento Wall-Box

Non mi sto accanendo ;) ma se per "costo dell’elettricità" con la rimozione dei "costi fissi" intendi la materia energia "€0,16 - €0,17 al kWh" mi sembrano tantini.

Mi sembra volesse dire che l'autoconsumo conviene più dello scambio sul posto, e oggi, questo è indubbio.

Che ora vanno a? Giá c'è il carburante per quei mezzi. Si tratterebbe di decuplicare la produzione di benzina e gasolio per poter produrre la il gas da petrolio e poi liquefarlo. Che ci fai con Tutto quel gasolio e tutta quella benzina?

Se.

Se.

Per un 6 kW servono dai 57 ai 66 m² su tetto piano, non mi sembrano tanti.
Se hai bisogno di un impianto da 6 kW sicuramente non vivi in un appartamento. Un 3 kW è sufficiente per una famiglia italiana media ed occupa la metà dello spazio.

Generalmente ad un impianto solare termico, per la generazione di acqua calda, è da preferire un impianto fotovoltaico connesso ad una pompa di calore. In questo modo è possibile produrre acqua anche in inverno ed a temperature superiori. Inoltre è possibile usare la pompa di calore anche in assenza del sole, sfruttando comunque l'energia scontata dallo scambio sul posto.

Comunque la potenza si misura in kW (o in cavalli), l'energia in kWh (o J, kcal)

6kwh richiede un tetto grande, tanto vale a questo punto fare un impianto termodinamico.

Se hai un garage non vedo dove stia il problema, fino a che non ci saranno più colonnine per tutti

Sono tipo 4 ore e mezza. Ammesso che ne bastino 3.
Ogni mese devo perdere mezza giornata solo per ricaricare l'auto. E considerato che non puoi nemmeno lasciarla alla colonnina mi sembra tutto fuorché comodo.

Leggo dal loro sito:
https://www.enelxstore.com/it/it/prodotti/energia-solare/generazione-stoccaggio-energia/fotovoltaico/fv-da-6-kw-enel-x-edition

"L'offerta è chiavi in mano e comprende installazione, gestione delle pratiche amministrative e smaltimento dei moduli a fine vita.
Servizio chiavi in mano prevede inclusi nel prezzo progettazione e installazione, oneri di connessione, configurazione del sistema di monitoraggio, assistenza pratiche autorizzative e paesaggistica (sono esclusi oneri o diritti di segreteria eventualmente richiesti dagli uffici autorizzativi preposti), verifiche e collaudo, pulizia aree di lavoro; smaltimento imballaggi e rifiuti prodotti con l’attività, dichiarazione di conformità, oneri di sicurezza. Sono previste come moduli aggiuntivi le seguenti opzioni: installazione su isole minori, sistemi di protezione anticaduta permanenti, strutture per tetto piano, impianto trifase."

Sembra quindi esclusa la struttura d'appoggio per i tetti piani.
Comunque non lavoro mica per Enel!
Sono uno studente di ingegneria, però mi fa piacere rendermi utile se posso esserti d'aiuto.

Nel mio caso non era necessario chebla avessero ma per quella che è la mia esperienza, visto anche che si parla di 3 città diverse, la presenza di garage è tutto fuorché diffusa, specialmente in città.
Di certo non mi sembra una condizione da ritenere secondaria.

La classe di inquinamento in se no, le tecnologie per rispettarla ovviamente si

Cambiare una classe di inquinamento nn è una nuova tecnologia, è un offesa all'intelligenza volerlo affermare

Ho un impianto fotovoltaico e posso dire con certezza che quello che dice @abeas_oyr è corretto.
Ogni anno il GSE compensa lo scambio sul posto e l’eccedenza.
A maggio/giugno riceverò il conguaglio del 2019, nel 2018 ho ricevuto 0,118 €/kWh per lo scambio sul posto e 0,0676 €/kWh per eccedenza.
L’eccedenza essendo una vendita a tutti gli effetti si somma al proprio reddito.

Lo usi per navi, trattori e tir.