Ministro Giovannini, su stop endotermiche negoziati in corso in UE. Servono colonnine
Il Ministro parla dello stop alle vendite delle endotermiche al 2035 e degli incentivi.
La proposta del CITE di fissare la data dello stop alle vendite delle nuove auto endotermiche in Italia dal 2035 ha fatto molto discutere. Su questo tema è intervenuto il Ministro Enrico Giovannini all'interno di un'intervista con Radio 24. Il Ministro delle infrastrutture e della mobilità sostenibili ha sostanzialmente confermato quanto annunciato dal CITE, provando, comunque, a fare chiarezza su questa decisione.
Il Ministro ha spiegato che la scelta della data come proposta da presentare al Parlamento "è stata richiesta anche dai produttori per dare certezza". Inoltre, ha ribadito che si parla di stop alle vendite delle auto nuove e non del blocco della circolazione di quelle esistenti. Enrico Giovannini ha poi aggiunto che il Governo lavorerà con le associazioni di categoria in prospettiva del traguardo del 2035. Del resto, le stesse case automobilistiche stanno già investendo verso un futuro solo elettrico.
È una misura su cui le case produttrici stanno già investendo. Il peggiore errore sarebbe quello di essere nella retroguardia.
Parlando della proposta della Commissione Europea dello stop alle vendite delle endotermiche dal 2035, il Ministro ha raccontato che una decisione finale sarà presa nel 2022. Le negoziazioni stanno già andando avanti da un anno e ci sono Paesi che propongono date dal 2025 al 2040. Per regolamento europeo, comunque, la data dovrà essere per forza fissata il prossimo anno.
L'Italia, a quanto pare, spingerà per il 2035. Comunque, il Ministro aggiunge che dietro a queste date c'è un ragionamento. Mediamente, il rinnovo del parco circolante di un Paese richiede circa 7 anni. Questo vuol dire che da qui al 2035 sono sostanzialmente due cicli di rinnovo.
Spostare di due anni in avanti, non fa molta differenza. In più, il mercato stesso sta andando in questa direzione.
INCENTIVI SI, MA….
Il Ministro ha poi aggiunto che l'evoluzione dell'auto elettrica deve essere accompagnata dalla disponibilità di colonnine e punti di ricarica, un concetto che pare ben chiaro al Governo che intende intervenire attraverso il PNRR. Sul tema degli incentivi, Enrico Giovannini ha rassicurato che il processo di transizione sarà accompagnato da incentivi ma ha pure evidenziato che "non ha molto senso spingere con gli incentivi un mercato se poi non si trovano punti di ricarica in casa o in giro per la città".
Dunque, incentivi si ma a condizione che ci sia un'adeguata infrastruttura di ricarica. E sul tema proprio dell'infrastruttura, il Ministro sottolinea che l'Italia è indietro rispetto ad altri Paesi come, per esempio, la Francia ma che attraverso il PNRR si punterà a recuperare il terreno perso.
Ecco qua 2021...non è che si cambia idea da un giorno all' altro...per 30 anni almeno continuerai a vedere brum brum.
https://www.google.com/amp/...
Notizia vecchia, (2020) hanno presentato 19 modelli elettrici pochi giorni fa
Proprio in Toyota sono i primi a non crederci...
://www.quattroruote.it/news/in...
Una rondine non fa primavera... Anche per l'idrogeno abbiamo esempi di "rondini" singole, ma l'auto elettrica è il futuro a medio termine, a detta di tutti gli addetti ai lavori, Toyota compresa. Rassegnati
Questo può essere. Secondo me invece questa percezione di immobilismo è anche frutto di fattori diversi :
1)notiamo i benzinai ma non le colonnine, perché spesso sono posizionate in posti poco visibili (ne ho un paio di Enel x dietro a Leroy Merlin per dire).
2)i numeri salgono velocemente, sono raddoppiate in 2 anni, ma la notizia passa sotto relativo silenzio
3) abbiamo un piano per le colonnine ad alta potenza in autostrada che non è ancora stato realizzato
In generale, abbiamo sempre l'idea che caricheremo come dal benzinaio, mentre è più probabile fare rabbocchi stile smartphone, cioè ogni volta che è possibile presso centri commerciali, parcheggi, ristoranti, supermercati.
Sono queste le strutture che andrebbero incentivate.
Anche in città bisognerebbe avere un piano per colonnine ad alta potenza nei vari quartieri, o l'alternativa ricarica lenta da lampione.
Vero, questa tua lettura ci sta tutta.
Secondo me il problema del "disastrare" le città potrebbe verificarsi a causa dell'ancora immobilismo sul fronte infrastrutture.
A pensar male si fa peccato però...: non vorrei che "ai piani alti" avessero la percezione di cosa ci aspetta. E che sia qualcosa di diverso da ciò che oggi ci dicono.
Altrimenti non riesco proprio a capire perchè non lavorare per far si che la gente possa essere invogliata e compiere questa transizione verso l'EV.
Onestamente inizio a leggere altri commenti sulla falsariga di ciò che io penso da diverso tempo: la mobilità cambierà ma non (solo) perchè passeremo da ICE a EV, ma perchè smetteremo di avere più macchine per nucleo famigliare.
Certo, assolutamente. Dico solo che il catastrofismo non aiuta ("strade disastrate"). La transizione è in atto e procederà. Meglio pensare a soluzioni che creare problemi
Prova a pensare cosa vorrebbe dire installare anche solo una colonnina ogni 10 posto auto...
Trovo il termine forse un po' forte, ma qualcosa comporterà per i grossi centri abitati questo cambiamento.
No certo che servono, ma da li a dire che le strade verranno disastrate ce ne passa, no?
Ah ok... siamo pieni di cavidotti quindi per installare milioni di colonnine è presumibile che non servano lavori?
Beh, siamo pieni di cavidotti sotto terra se è per questo. Qua da me ogni giorno c'è un cantiere per qualcosa. Vabbe
www.economyup.it/automotive...
"Disastrare"
Io l'ho inteso come il dover rompere e ricostruire strade e marciapiedi per poter installare migliaia (anzi milioni) di colonnine.
Come siamo tornati alle lampade ad olio...
In che senso disastrate? In molte città abbiamo un'infinità di palazzoni e di edifici commerciali. I pannelli fv lì non possono certo peggiorare nulla.
Certo non li metterei nei centri storici. Non basterebbe mettere delle regole semplici?
Chessó, edifici storici no, centro no, periferie ed edifici commerciali si è senza alcuna richiesta di autorizzazione a sovrintendenze.
Se pensi a tutti gli edifici commerciali che abbiamo, oltre che residenziale nelle periferie, abbiamo tutto lo spazio che serve per produrre molta più energia di quella che consumiamo. Il bello è che alla cop26 hanno detto chiaramente che i soldi ci sono. Attendiamo ancora i piani del ministero
Comunque in una scatola di un telefono non ci sta una colonnina per ricarica, fosse anche solo per il cablaggio e fissaggio dello spinotto di collegamento.
Inoltre la colonnina non è il solo trasformatore ma va fissata a terra, necessita di una base per portarsi all'altezza di utilizzo, deve essere posizionata in zona difficilmente urtabile dalle vetture (guarda i parcheggi coperti e le colonne e vedrai che urtano dappertutto) ed avere sistemi di sicurezza per cui se venisse divelta non risultasse pericolosa. La fa semplice e crede che il tutto occupi una scatola di 18*6*5 cm...
Ma vallo a spiegare a questi fenomeni da circo del so tutto io, faccio tutto io e non serve che spieghi perchè io ho ragione...
Questo purtroppo è vero. Spero che i costi in calo diano una bella spinta, visto il prezzo del gas.
Su questo punto non sono totalmente daccordo. Nel breve periodo costa meno produrre con una centrale esistente che non installarne di nuove che prima di avere un costo minore dell'energia dovranno andare ad ammortizzare i costi di costruzione.
O meglio: hai ragione ma in uno posto dove il tutto è programmato con visioni lungimiranti e guardando avanti di decine di anni.
Purtroppo in Italia difficilmente riusciamo a finire una legislatura in modo naturale prima di rimpasti/nuove elezioni e mediamente le abitudini della ns. classe politica sono quelle di fare il massimo per conservare lo scranno, non fare il meglio per il Paese.
Scusami ma hai appena detto che una decina di anni fa non avevi capito molto di come stava muovendosi il tuo mondo e sei convinto oggi di prevedere come saremo messi tra 15 anni nel mondo intero?
Posso permettermi di non ritenere pienamente affidabili le tue previsioni? XD
già mettere il fotovoltaico su tutti i tetti condominiali sarebbe un inizio, specialmente con i prezzi convenienti di oggi e gli incentivi che ci sono, dove puoi farli anche gratis. Una decina di milioni di tetti fotovoltaici non sarebbero una cattiva idea
Il futuro sarà con meno auto, i "povery" ne avranno una, anzi potrebbero far corrispondere i posti auto privati al numero di auto: se non hai il posto auto non puoi avere l'auto. In Cina già è così, credo che per forza di cose avverrà anche da noi
Beh. Ovviamente parlo di prezzo finito, considerando sconti e un usato vecchiotto da restituire.
Non ci prendi il full optional, ma un allestimento intermedio si.
È già dal 2020 che solare ed eolico costano meno a livello utility di gas e carbone. Non ti dico dopo l'impennata del gas. Dovremmo correre a installare energie verdi in ogni luogo, tra l'altro potendo sfruttare anche i fondi europei.
Riguardo al picco, un modo più furbo di gestirlo sarebbe installare sistemi di accumulo (soprattutto a livello grandi produttori). Questo permetterebbe di evitare l'accensione di impianti a gas nei momenti di picco (i gas peaker) risparmiando bei soldi, come già fanno gli stati più avanti.
Tra l'altro i sistemi di accumulo possono essere installati in 18 mesi.
i "povery" dovranno usare i mezzi pubblici... mi dispiace ma sarà così
certo già oggi un segmento b a 15000 vuol dire comprare 4 ruote e uno sterzo, purtroppo. Secondo me i prezzi cresceranno sia per le termiche che per le elettriche
Anch'io non sono convinto che i prezzi delle elettriche scenderanno, ma avete notato quanto sono aumentate le termiche negli ultimi 10 anni e quanto potrebbero aumentare a causa della norma sui motori euro 7?
voglio proprio vedere se tra 15 anni parlerai così, quando i distributori di carburante saranno decimati e comprare auto termiche sarà come chi oggi compra un telefonino gsm... secondo me bisogna guardare le tendenze di mercato europee, non il mercato odierno italiano. Tra 15 anni sarà cambiato il mondo. Ricordo che nel 2013, contrarissimo agli smartphone, alla fine lo presi come secondo telefono con un finanziamento alla TIM e, dopo pochi mesi, il vecchio cellulare nemmeno sapevo dov'era. L'auto è un bene durevole, più di un telefono, ma gli smartphone in 5 anni hanno fato estinguere i vecchi cellulari, credo che in 15 anni non ci saranno poi tanti affezionati alle auto termiche
Mancano i chip🤭...figurati quando vandalizzeranno le colonnine quanto ci metteranno a rimpiazzarle
Credo che per altri 10 anni dominerà il fattore innovazione. Quindi l'aumento della densità energetica.
È difficile stimare oggi la domanda ma soprattutto l'offerta fra 10 anni
Ma non scherziamo, questo ragionamento non va bene per un telefono o un PC. Ma per una macchina che devo tenere 10 anni o più va assolutamente bene. Se oggi compro una macchina a benzina tra 5 anni sarà ancora moderna, un'elettrica no, sentirà il peso degli anni se confrontata con le elettriche di quel tempo
Non sparare caz*ate.
Non hai lo scambio sul posto solo con il bonus 110%, ma in quel caso sono gratis anche le batterie d’accumulo.
C’è lo scambio sul posto per chi installa un impianto fotovoltaico con d’estrazione fiscale o sconto in fattura del 50%.
I bonifici che ricevo ogni anno non lasciano dubbi.
non voglio immaginare cosa sarebbe accaduto se in quel momento ci fosse stato un bug...
lo scambio sul posto non si applica se ricevi incentivi, quindi il tuo è un discorso che non vale in linea generale.
Non solo, molti si affacceranno al mercato delle EV proprio grazie ai vari super bonus 110% / 65% etc che ha permesso l'installazione dei pannelli.
In quel caso la powerwall è obbligatoria se speri di sfruttare l'energia raccolta ed accumulata per ricaricare la vettura. Ma, ancora, nutro seri dubbi sulla vita a lungo termine di quelle batterie se usate così..
A meno che uno non lavori di notte... ;)
Il domani è un forse, anche io spero si vada avanti, ma devi anche considerare che la domanda aumenterà tantissimo e così dovrà aumentare l'offerta, rendendo secondo me piuttosto contenuta la diminuzione dei prezzi. Quindi alla fine si compenserà tutto. O comunque come dicevo diminuiranno ma non così tanto come si spera.
Un appunto: la filiera dei minerali per auto elettriche sta ora in fase di forte rampa. Significa che i costi di questi materiali "potrebbero" scendere, in virtù delle economie di scala. Potrebbe tra virgolette, perchè nel mercato vige la legge domanda/offerta, quindi è da vedere.
Cosa diversa se si passerà alle LFP, dove le materie prime sono ferro e fosfato. In questo caso, la filiera è già ben avviata da decadi.
In sintesi: se parliamo di ferro e fosfato, il limite asintotico cui potrebbero tendere i prezzi è quello di materiali già enormemente economici. Quindi dominerà il fattore economie di scala del costo di produzione (la manodopera ed il costo di riciclo), mentre per le più complesse NCA e simili, anche i costi delle materie prime hanno margine per scendere. Quindi potresti avere ragione sull'asintoto, ma potremmo vedere comunque i prezzi scendere in modo esponenziale per un bel po'. E' da vedere.
Detto ciò, manca la considerazione sull'innovazione: se andranno via via in produzione soluzioni più efficienti come per esempio maggiori quantità di silicio all'anodo, aumenterà la densità energetica e di conseguenza calerà il costo per KWh (servirà semplicemente meno materiale). E ciò sta già accadendo e continuerà.
Se poi arriveremo alle anodeless, altra botta di calo dei prezzi.
Ci sono molte opportunità nel campo delle batterie ad oggi per pensare che non vedremo almeno alcune di queste situazioni in atto nei prossimi 2-5 anni
con questo ragionamento non comprerai mai niente. Se la macchina ti serve adesso non stai a vedere il futuro cosa ti riserva. Semmai il ragionamento da fare è in rapporto al rapporto costo beneficio. Quanto beneficeresti di un elettrica considerando che costano mediamente un 6 / 7 K rispetto alla controparte endotermica?
anche prima. di solito ci mettono una decina d'anni a calare le tecnologie sulle auto di massa. La model 3 è un pezzo che è fuori e i concorrenti hanno più o meno tutti lanciato la prima generazione di veicoli elettrici. quindi è probabile che in 10 anni vedremo anche su una normale golf (o ID.3 ) le prestazioni della tesla 3 attuale.
Se dire cose non precise a te non f**, sappi che ci sono anche persone che invece sono precise in ciò che dicono.
Oggi non tutti possono avere lo scambio sul posto e tu lo sai bene, le tue imprecisioni unite alla tua crociata senza se e senza ma fanno di te un EV Evangelist spesso insopportabile perchè appunto spesso tratta argomenti delicati in modo impreciso quindi erroneamente.
E chi se ne f**.
C'è lo scambio sul posto del GSE.
Posso sfruttare tutta l'energia prodotta dal fotovoltaico in qualsiasi momento dell'anno.
Perchè ovviamente la tua produzione non puo andare tutta nella batteria della tua vettura.
Quindi è in una qualche misura falso dire che con una produzione di 9000kWh puoi percorrere 50.000Km (a meno di non farli tutti in notturna XD)
Credo si riferisse a questo con i powerwall...
Ammetto di non essere troppo dentro al mercato energetico, la mia era solo una considerazione dettata dal buonsenso.
Da quanto ho capito l'energia la si prende di volta in volta dove costa meno: hanno infatti aumentato l'energia prodotta dal carbone a scapito del gas con l'aumento del costo della materia prima gas, e non certo per questioni green.
Andando dietro a questo ragionamento mi pare si sia sviluppato per avere una autonomia nazionale a livello energetico ma poi, se conviene, si acquista dall'estero.
Quindi tutti i discorsi su potenzialità e necessità devono passare anche, se non sono in errore, dalle considerazioni appena dette.
Per quale razza di ragione parli di Powerwall?
Il GSE mi rimborsa l'energia prelevata dalla rete grazie allo scambio sul posto (grazie all'energia che immetto in rete).
I conteggi del GSE sono annuali, pertanto è anche più conveniente di una batteria d'accumulo.
Le LFP sono batterie praticamente eterne.
Nel quotidiano si ricarica soltanto quello che è stato usato nella giornata.
e che fai, accumuli in batteria e ricarichi la macchina da lì? A parte che anche montando due powerwall avresti 30kWh e una macchina elettrica decente ha almeno il doppio di quella capacità. Ma poi il continuo caricare/scaricare.. non rischi di rovinarla?
Voi scherzate, ma ad Agosto un tizio ha buttato giù un lampione esattamente davanti a casa mia. Ad oggi sto ancora aspettando che lo rimettano.
La scusa del comune è: "stiamo ancora aspettando i pezzi"
Si però se vai a vedere la potenza installata è quasi il doppio del picco avuto in Italia, giustamente la si prende anche dall'estero perché costa meno.
Per esempio se parliamo solo di DC Fast/HPC tenendo conto che 20000 stazioni di servizio(carburante) in Italia sono troppi e mettendo in ogni stazione di servizio almeno 8 stalli con in media 150kW alla fine significa aver bisogno di una potenza installata di almeno 25GW.
Il massimo in Italia è stato di 60GW, installata 114GW.
Questo non tenendo conto che le stazioni HPC spesso avranno degli accumulatori proprio per attenuare la richiesta.
Il problema è solo € e tempo necessario
Ad occhio la capacità installata deve essere necessariamente pari o superiore alla richiesta di picco per scongiurare blackout.
Ovvio che sia superiore rispetto alla richiesta nelle 24h e quindi ovvio pure che spesso alcune centrali funzionino a regime ridotto.
La capacità installata è nettamente superiore alla richiesta, è un dato di fatto, abbiamo decine di centrali spente o in funzione a regime ridotto.
La richiesta di energia da centrali elettriche continuerà a calare nei prossimi anni grazie alle rinnovabili.
Non sarebbe una cattiva idea installare qualche centrale nucleare in Italia (ma anche SMR).
Non lo dico io, ma Enel:
"Il nostro Gruppo, all’avanguardia in questo processo, si è prefissato traguardi ambiziosi, impegnandosi a completare la chiusura di tutte le centrali a carbone in Italia entro il 2025."
https://corporate.enel.it/it/storie/a/2021/09/transizione-energeticaSolo nel 2020 hanno dismesso 870 MW dal carbone.
In questo periodo è temporaneamente aumentato l'uso del carbone a causa del prezzo del gas più elevato, ma i piani non cambiano
Fusisa, La Spezia e Brindisi smetteranno di bruciare carbone.
La questione Sardegna è più complessa, ma anche la centrale a carbone sarda chiuderà.
basta che la banca centrale europea si mette a stampare soldi e ci regala il tetto fotovoltaico con batteria di accumulo, colonnine elettriche come se piovesse e almeno un auto elettrica nuova per famiglia
Non so se hai capito la differenza tra curva esponenziale (in senso matematico) e tra la parola esponenzialmente (in senso letterario).
Io di certo non ho ancora capito quale sia il tuo background.
E te lo dico senza polemica sai, ma solo per inquadrare meglio il tuo punto di vista.
Dicono sia piena la struttura.
Gli ultimi 2 posti mi hanno detto siano stati presi per un TSO ad an-cic e suo fratello...
Ora non provare a fare il fenomeno, non ti è riuscito fin'ora figuriamoci adesso.
La realtà è che tu non hai ancora risposto: dove sarebbero condomini in grandi città con parcheggi da oltre 150 posti auto allo scoperto?
E che quindi questi sono problemi grossi e reali.
Sei poi talmente concentrato a portare avanti la tua crociata pro EV che non ti accorgi neppure che non si stanno contestando le EV ma l'infrastruttura. E che essa abbia oggi grossi problemi è incontrovertibile!!
Tu stai cambiando continuamente discorso perchè hai detto delle vacc@te e non sei in grado di ammettere un evidente errore. Limite tuo però.
Evidentemente sei limitato.
Buone feste anche a te limit-men
Ti ho preso appuntamento. Chiama e digli che ti manda an-cic. Buone feste
certo sono d'accordo, ma finchè c'è una politica che dice A e un'opposizione che dice B e litigano..il popolo è diviso, si insulta, si fa la guerra a chi è più stupido o più furbo..le ciclabili sono il male, i monopattini il demonio. Non si farà MAI nulla e quel poco sarà solo un placebo
Che dire, io ci ho provato in tutti i modi... E tutti possono leggere e farsi la loro idea. Mi limito a dirti Buone feste
Trovi che il tuo metodo di ragionamento quindi sia da manicomio?
Concordo!
Quindi: chiama che ne hai tanto bisogno!
Allora vedi che si torna al discorso iniziale?
Che è decisamente più sensato, in questa fase, finaziare le infrastrutture necessarie?
Le infrastrutture non sono solo le colonnine, ma anche i mezzi pubblici, le ciclabili, i parcheggi scambiatori, etc.
Se si vuole raggiungere gli obiettivi del FitFor55, va rivoluzionata la mobilità personale, l'auto elettrica è solo un tassello, probabilmente il meno importante.
Ok quando non sai più dove nascondere le putt@n@te che hai detto torni ad usare lo stucchevole metodi di andare fuori discorso.
Chiama che ne hai un grosso bisogno.
Sarebbe un tuo classico comportamento puerile
Caro ministro, il problema non si pone, se legge numerosi commenti tuttologi già siamo a posto in europa e persino in italia
XD puoi viaggiare in tutta tranquillità scegliendoti qualunque percorso.
serietà ON
ci vorrà almeno un decennio a disastrare l'urbanistica nazionale di ogni città e paesino.
Fantascienza lo so, quindi endotermiche per altri 20-30 anni
800.833.833 ti è utile di sicuro
800.833.833
Ps. soli 2 cavi non va bene...
A ora del 2035 si spera di sì.
Quindi se mio fratello fosse cardiologo io ne dovrei sapere più di una pagina di Wikipedia di melattie cardiache. E' un fatto assodato no?
Che troll che sei XD
Lo sa, ma è troppo pieno di se per ammettere di aver sbagliato un po' tutto fin dal principio.
Gli EV Evangelist così sono.
E di dico che lo fa perchè sente di dover difendere tutto ciò che riguarda una EV senza rendersi conto che nessuno stava criticando le EV ma l'infrastruttura!
Infatti io non ho criticato questa cosa, ho detto solamente che comprare un'auto elettrica oggi che tra 5 anni avrà soluzioni vecchie non ha senso
il prezzo di questa macchina calerà. Vorrei anche aggiungere che per circolare esclusivamente in città, bisognerebbe usare mezzi alternativi anche alle stesse elettriche
Vedrete che la maggior parte ritornerà all'endotermico prima del 2035.
https://www.formulapassion....
Fenomeno da baraccone lo hai letto il messaggio sotto?
Hai capito che si parla di un grosso condominio in una grande città o proprio non sei in grado di capire?
Oppure ora ti vergogni per la figura di melma?
Concorderai, però, che 20000€ per non poter uscire dalla città significa che siamo ancora lontani dall'elettrica per la massa.
Comunque io ho "stupidamente" provato a fare lo stesso percorso con la versione elettrica della mia vettura (Mazda MX30) e non cambia poi molto dalla Dacia...
https://uploads.disquscdn.c...
Non hai scritto curva esponenziale, ma che i costi scendono esponenzialmente.
Esponenzialmente in italiano (non in matematica, qui stiamo parlando di italiano) ha un senso figurativo ed indica un fatto o un fenomeno che procede con progressione molto rapida.
La progressione è oggi oramai finita.
Di incentivi, a detta dello stesso ministro, per un po'non ne sentiremo parlare, quindi togliamoli dall'equazione.
A fronte di un trend di calo del costo delle batterie, ce n'è uno opposto di aumento dei prezzi costante proprio nella Fascia bassa del mercato, con anche riduzione dell'offerta.
Ora, il calo delle batterie è rallentato per ragioni congiunturali, l'aumento dei prezzi delle termiche proseguirà (adas obbligatori, necessità di incrementare i margini, etc.)
Ad oggi, ne tu né io possiamo stabilire cosa compreremo sotto i 20000€ nel 2035.
Sono entrambe supposizioni, il tuo ottimismo verso il mio pessimismo cronico.
Verosimilmente, il prezzo medio però sarà più alto, rappresentando un ostacolo al ricambio.
Credimi, se mai ci sarà una segmento b a 15k con le attuali caratteristiche di una model 3 long range (la migliore elettrica sul mercato, tanto da essere l'unica a poter davvero sostituire una termica), sarò il primo a gioire e me la comprerò volentieri.
Però stiamo facendo previsioni basate su pochi fatti concreti, preferisco mantenermi scettico, al momento.
Hai presenti cos’è una curva esponenziale? Un asintoto? https://uploads.disquscdn.c...
A leggerti mi fai pensare che tu non abbia mai lavorato fuori dal contesto di un ufficio...
se diciamo: la soluzione c'è, allora ok siamo daccordo.
se diciamo: è semplice , allora non lo siamo più.
E ripeto da uno che nella pratica credo abbia ben poca esperienza mi continuo a domandare come possa avere tale certezza!
I costi non scendono esponenzialmente. I costi scendono fino ad un certo punto.
Ti faccio un esempio, pensa ad un Hard Disk. Oggi ne trovi di differenti capienze. Ti sei mai chiesto perchè in basso ci sia così poca differenza tra 500gb, 1tb, 2tb e più o meno fino a 4? Perchè c'è un costo base dei materiali sotto al quale non puoi scendere.
Lo stesso vale per le batterie, vale in realtà per qualsiasi cosa, infatti come puoi vedere, visto che parli di esponenziale, ti avvicini ad un punto, fino ad arrivare al limite, ma non voglio spiegarti l'analisi di funzione. C'è un limite che comunque è dato dal costo vivo della materia prima e della lavorazione, sotto a quello non scendi.
Detto questo, i limiti fisici sono quelli delle batterie attuali, e non ci son stati grandi miglioramenti. Ci sono materiali che hanno un maggior rapporto energia-densità, ma ti riporto al punto sopra.
Il limite sono sempre le batterie, e quella è fisica. O scopri qualcosa di nuovo, che è possibile, ma da qua a 15 anni di cose ne possono succedere e non puoi sperare e basta.
Di certo c'è solo la morte, e appunto la fisica, il resto sono speculazioni.
Infine, è giustissimo parlare della spring perchè ad oggi quello è il benchmark di auto economica.
Credimi, sei l'emblema del fanboy apple del 2014, quello che diceva "eh iphone è meglio di android" e poi lo paragonava al medio gamma che costava un terzo
bisogni fisiologici e magari anche alimentari. Aggiungo anche che un viaggio di 800 km, non per lavoro, lo si fa una volta all'anno se non di più, con tranquillità di tempo perciò non lo vedo per niente impossibile e diverso rispetto a prima. Ma a quanto pare gli italiani sono tutti poveri per comprare un'auto, ma fanno migliaia di km ogni giorno
Non c’è spazio? La soluzione è semplice:
come per la fibra ottica, quando non è possibile usare qualche canalina esistente, si effettua uno scavo in minitrincea.
Tieni presente che per connessione internet i clienti spendono molto meno rispetto all’automobile.
Dacia Spring non deve uscire dalla città. Per andare a Napoli da Milano usi qualcosa di più comodo in tutti i sensi.
Cmq il grafico fa vedere che esponenzialmente poteva valere dal 1990 al 2005 il calo del costo delle batterie.
Dal 2005 al 2018 il calo è molto inferiore, e dal 2015 al 2018 quasi nullo...
I costi scendono esponenzialmente. https://uploads.disquscdn.c...
Non ci sono limiti fisici che impongono di avere le migliori batterie solo su Tesla Model 3.
Nel 2035 quelle prestazioni saranno certamente disponibili su elettriche più economiche.
Non parliamo di blocco delle endotermiche per il 2022, è inutile parlare della Dacia Spring.
Ripeto lo hai mai fatto? hai idea della situazione delle condotte in cui debbano passare?
Onestamente io no, non conosco bene e non ho certezze..
Ho lavorato prevalentemente per il privato, ma posso assicurarti che spesso pare più semplice a dirsi che a farsi.
Io mi chiedo tu che diamine di esperienze hai per avere certezze in questo campo?
Ma se è tuo parente potrebbe avere gli stessi ragionamenti (il)logici tuoi. Si spiega il perchè.
Ma al netto di tutto: ti sei almeno reso conto o no che stiamo parlando di un condomionio situato in una grande città?
E che non sono stato io a scriverlo ma l'utente a cui hai dato le tue soluzioni da bimbo m1nk1a di 8 anni?
Il punto della discussione è che è semplicissimo tirare 2/4 cavi da 6 o 10 mmq.
Mi fa schifo vedere elettricisti spaventati da potenze cosi basse (parliamo di massimo 32 A in AC, mentre nei Supercharger l’auto carica a oltre 500 A DC)
Nel resto d’Europa è comune vedere un appartamento con 11 kW.
A ridaje. Ti aspetti non vuol dire sarà così..
Te lo torno a ripetere, i motori elettrici sono estremamente efficienti, quindi il consumo è quello. Le cose che puoi cambiare sono le batterie, ma anche qui la vedo dura. La fisica è quella.
Quindi o metti batterie più grandi, e quindi aumenti il costo, o sempre quella è l'autonomia.
Ed i costi non scendono linearmente.
Vivendo in quella zona ed avendo un fratello che ne è stato amministratore credo di avere la situazione più chiara di una pagina di Wikipedia
20 anni fa non ne vedevo molte.
E tu? sai cosa sia un FG07 senza aprire un motore di ricerca?
https://uploads.disquscdn.c...
Per il 2035 mi aspetto che le prestazioni di una Model 3 saranno disponibili su auto molto più economiche.
Pertanto mi sembra giusto citare un viaggio con Model 3 per avere un idea di come si potrebbe viaggiare con un’elettrica economica acquistata nel 2035.
E non conoscevi le caratteristiche di una colonnina/ wallbox da 22 kW, complimenti.
(Mi riferisco alla discussione con an-cic)
https://it.wikipedia.org/wiki/Hotel_HouseMa davvero ci fai o ci sei?
Si ma tu hai fatto un esempio con un'auto che non è "media". Sono due casi estremi, solo che il suo è più vicino alla realtà dell'italiano medio.
E comunque, si parla anche di fisica, a meno che le batterie non cambino, vista l'efficienza dei motori elettrici, non puoi fare miracoli riguardo all'autonomia, l'assorbimento è quello
Calma.. spesso sono brutti anche senza stranieri. Purtroppo comprare e mantenere una casa sono 2 cose diverse. Soprattutto se la maggioranza è in affitto..
Infatti ora costa molto perchè ne buttiamo via un sacco XD.
Per il 2035 mi aspetto che le prestazioni di una Model 3 saranno disponibili su auto molto più economiche.
Pertanto mi sembra giusto citare un viaggio con Model 3 per avere un idea di come si potrebbe viaggiare con un’elettrica economica acquistata nel 2035.
Sei tu che non finisci di fare figuracce. Costruito per scopi turistici negli anni 70 e oggi abitato stabilmente. Ma è colpa mia che ancora continuo a parlare con te
Lo ho fatto per molti anni.
E tu?
Il punto è che non tutti hanno i soldi per una model 3 LR. L'auto elettrica ad oggi non è ancora per tutti, almeno come prima auto. Ovvio che per chi fa pochi chilometri e ha il garage allora è l'auto ideale. Oppure anche per chi si può permettere un'auto elettrica con tanta autonomia è un'ottima scelta.
Ripeto, con incentivi c’è chi l’ha acquistata a circa €10.000 (inoltre non paga bollo, il costo dell’elettricità è nettamente inferiore a ai carburanti, accesso ZTL, ecc)
Per il 2035 mi aspetto che le prestazioni di una Model 3 saranno disponibili su auto molto più economiche.
Pertanto mi sembra giusto citare un viaggio con Model 3 per avere un idea di come si potrebbe viaggiare con un’elettrica economica acquistata nel 2035.
Posto costruito per scopi turistici, oltre la metà sono appartamenti in affitto e certamente è una mosca bianca.
Non è infatti ciò che nessuno (eccetto te evidentemente) considera un condominio.
Ti stai coprendo oltremodo di ridicolo.
Conosci elettricisti che non sanno tirare 2 cavi? È semplicissimo.
Le colonnine AC sono praticamente delle prese elettriche, si possono installare ovunque.
Beh, è l'eccezione, e lo sai.
Si io stavo pensando di farmi spuntare le ali per andare a lavoro
Economica?
Costa 20000€, più di tutte le mie precedenti auto, comprese Segmento C.
Quella è la cifra massima che ci si aspetta spenda la maggioranza delle persone, quindi citare la model 3, non mi sembra un confronto corretto.
Una pari livello della spring, quel viaggio, lo farebbe senza problemi, scomodamente, ma lo farebbe.
Una pari prezzo lo farebbe pure in tutta comodità.
Guarda sopra c0gl10n3
Sei un poveretto, ho ragione quando dico che non sai capire quello che leggi e questa è l'evidenza:
La Dacia Spring è una delle auto più economiche disponibili sul mercato (con incentivi c’è chi l’ha acquistata a circa €10.000).
È economica, ma non è adatta ai viaggi.
Si parla di blocco delle endotermiche per il 2035, per il 2035 mi aspetto che leprestazioni di una Model 3 saranno disponibili su auto molto più economiche.
(Concordo sul fatto che un Frecciarossa è più comodo, ma è più comodo anche rispetto ad un’auto termica)
Vedi sotto fenomeno
17 piani, 480 appartamenti, 4000 residenti. Nota il bel piazzale di parcheggio che gira tutto intorno. Situato in un comune che ha in totale 11.500 abitanti. Continua pure a fare figuracce se preferisci
https://uploads.disquscdn.c...
Vero... le campagne sono piene di megacostruzioni da 175 abitazioni... Più scrivi e più dai l'impressione di essere molto poco intelligente...
Beh, un condominio da 175 famiglie non è certo in una frazione di fabbriche di vergemoli, che fa meno di 800 abitanti in totale.
Città lo aggiungi tu...
Sul tutte le centrali a carbone saranno chiuse, meglio non fare scommesse.
Al momento le stanno rimettendo in funzione.
1,5 milioni di auto elettriche aumenterebbero i consumi italiani solo dell’1%.
Negli ultimi 12 mesi in Italia sono state vendute proprio 1,5 milioni di auto.
Abbiamo decine di centrali elettriche spente o in funzione a regime ridotto.
Tutte le centrali a carbone saranno chiuse entro il 2025 (attualmente producono il 3% dell’energia)
Io con un impianto fotovoltaico da 6 kW produco ogni anno 9000 kWh, abbastanza energia per percorrere più di 50.000 km.
Le rinnovabili producono il 42% dell’energia elettrica e sono in continua crescita.
Certo un parcheggio condominiale aperto in una città è la norma... Sei un fenomeno e pure ridicolo!
Non proprio... Sai quanto consuma un lampione stradale?
E quanto consumerà quel lampione disponendo di un punto di ricarica?
I cavi elettrici vanno dimensionati appositamente, quindi tecnicamente i problemi ci sono: andrebbero sostituiti e ricablati tutti i lampioni.
Ammesso che nelle canale in cui passino i cavi ci sia spazio a sufficienza bisogna quantomeno stendere molti Km di cavi.
Inoltre i lampioni stradali sono a distanze ben maggiori di un paio di posti auto e quindi non sarebbero sufficienti.
Ma fare tutto facile è la missione degli EV Evangelist...
Io si, l'ho visto. Se tu non l'hai visto significa che non esiste? Qui a fare il fenomeno ci sei solo tu, la prossima volta impara a leggere prima di partire con discorsi senza senso
È il segreto di pulcinella. Ormai quella dei lunghi viaggi è uno degli ultimi Jolly che si giocano gli alfieri dell' anti elettrico, ma ha comunque poco senso visto che, di base, de faccio 800 Km due pause di un quarto d' ora, almeno per p1ac1ar3 sono costretto a farle a prescindere alla motorizzazione.
Poi chiaro se si vive su un' autostrada e si fanno lunghe tratte quotidiane sicuramente l' elettrico non è la soluzione più comoda
Priviamo invece con un'auto più in linea con la spesa media italiana.
Dacia Spring, velocità 125Km/h, 5 gradi (ovvero la temperatura attuale), strade asciutte, partenza con il 100% di batteria.
https://uploads.disquscdn.c...
Non so tu, io vado in treno.
Sei tu che fai il fenomeno!!
Hai mai visto un parcheggio condominiale per 175 vetture aperto?!? E neppure più piccoli, sono quasi esclusivamente interrati!
Ma sto parlando con un bambino di 8 anni che fa il muso se non gli si da ragione o con un adulto che si comporta da troll?!?
Si viaggia tranquillamente anche con un’elettrica.
Es. Model 3 LR, Milano - Napoli (784 km), soltanto 2 brevi soste:
https://uploads.disquscdn.c...
Ovviamente l’intero viaggio è al limite di velocità e con climatizzatore acceso.
Sì, si possono riempire i parcheggi di colonnine.
Non ci sono problemi tecnici.
In questi casi sono da preferire le classiche colonnine AC (lente).
Si possono integrare anche nei lampioni, praticamente sono semplici prese per la 230V monofase / 400 V trifase, la stessa rete di casa.
https://www.ilmattino.it/AM...
Secondo te perché ho scritto se è aperto fenomeno? E perché ho invece detto che se il locale è chiuso, quindi coperto la procedura è diversa? Non sai neanche leggere un commento e fai il professore
Per fortuna mi hanno promesso che moriremo tutti molto prima quindi non me ne preoccupo.
Vuoi vedere che le Tesla hanno anche la sala parto nel bagagliaio e non ne sapevamo nulla..🤔
La finiremo come a Cuba..fra 30 anni con le stesse auto di adesso...😂
Posso dirti che non sai nulla di normative? O più probabilmente non sai proprio capire quello che leggi...
La norma che tu citi indica:
https://www.studiorizzardo.it/norme-antincendio-per-autorimesse-condominiali/Inoltre un CPI va rinnovato ogni qualvolta l'edificio subisca modifiche. E 175 colonnine mi paiono modifiche, o non sei daccordo su ciò?
Consiglio: vai a studiare invece di fare il fenomeno che altrimenti fai figuracce!
Devono negoziare con la UE??
Ma a loro cosa importa?
Mettono la data come se fosse la scadenza di una mozzarella.
Poi, quando le cose andranno male incolperanno sempre l'amministrazione prima o gerarchicamente sotto si loro.
In mancanza della possibilità di incolpare qualcuno, chiedereanno una proroga.
Ma fare programmazione come si deve, non se ne parla.
Sempre divertenti questi politicanti, ci sarà da divertirsi quando l'amara realtà sbatterà sui loro volti illusi.
Mi ribalto ogni volta dalle risate...
La realtà quotidiana di chi vive e le "aspettative" di chi impone dall'alto regole e norme che definire UTOPISTICHE è anche poco.
Se non cambia la tecnologia di ricarica (batterie in primis), è tutta FUFFA...
A parte i beta tester e gli early adopters invasati dall'elettrico, la MASSA della gente passerà all'elettrico quando (E SE) le auto a batteria riusciranno a replicare l'attuale quotidiano utilizzo (a partire dal "rifornimento")
Tutto il resto è noia
Secondo dove si và non c è nemmeno internet..quindi le app non potrebbero funzionare
E non dimenticare arcobaleni 🌈 e unicorni 🦄
🤣🤣🤣
Le infrastrutture per la ricarica dei veicoli elettrici non rientrano fra le attività soggette ai controlli di prevenzione incendi (in base all’Allegato I del DPR n. 151 del 1/08/2011).
Beh la storia moderna quella è, quartieri popolari che piano piano sono diventi quartieri "brutti" a causa degli stranieri poveri, sarà pure brutto ed indelicato ma la realtà questa è
Pensa che, sempre vicino al mio condominio, c'è ne sta un altro molto più grande del mio con ben sei ingressi con cancello automatico da due strade diverse. A questo punto credo che quello che tu hai detto potrebbe essere abbastanza vero. Vedremo cosa e se faranno qualcosa.
Non vedo il problema, l'Italia prorogherà ad libitum e pagheremo multe su multe.
Come sempre, del resto.
Qual'è la norma che indica che in un parcheggio privato condominiale (aperto?!?) con 175 colonnine non servono presidi antincendio?
CVD
Ok
So cosa è la cpi, non capisco quale riferimento alla cpi voglia visto che non parliamo di un articoletto da 2 righe
Non hai detto nulla, non sai neppure cosa comporti quello di cui parli e stai solo muovendo le dita a casaccio su una tastiera con stolte frasi in cui pretendi di aver ragione senza spiegare nulla.
Comportamento da fenomeno da baraccone!
Tutti sul divano con il reddito e via!
Poi vabbè, senza auto non faranno nemmeno la spesa, quindi non dovranno pagarlo per molto.
l'auto diventerà un bene di lusso e molte parti della popolazione non faranno più testo per questi problemi
Se non sai neppure cosa sia un CPI dubito tu possa avere una idea di cosa significhi a livello normativo una modifica simile a quella indicata per condomini così grandi.
CPI è il certificato di prevenzione incendi.
Ok
Chiedo, si impara.
Ad esempio non sapevo che una colonnina AC ed una DC potessero essere grandi uguali... Sempre se possono esserlo... ma è an-cic che si definisce esperto
La colonnina ac 22kw si, quella dc da 200kw non è roba vostra. Per la cpi di cosa parli?
Dalle risposte che dai pare che tu non capisca molto pur volendo fare il piccolo fenomeno di periferia.
Magari apporta qualcosa alla discussione invece di continuare stucchevolmente a scrivere post privi di contenuti, grazie.
Ma nel parcheggio condominiale non ti serve una DC da 200kW.
Un wallbox si.
Aahahaahah :(
Grazie ma preferisco fare altro piuttosto che andare in giro a cercare colonnine libere, e perdere tempo ad aspettare che si ricarichi l'auto. ...come dici tu...aspetterò tempi migliori quando avranno pareggiato i conti...Non spendo 20/30 mila euro per crearmi problemi
Si arriverà al paradosso che casa tua varrà ancora meno perchè non potrà avere servizi indispensabili e verrà svenduta agli stranieri, facendo diventare un posto di m****a tutta la zona.
E' già successo nel recente passato per la vetustà dei palazzi e/o carenza di servizi o fondi per rinnovarli e succederà ancora
Quindi una colonnina DC da 200Kw sta in una scatola di circa 18 cm per 6 cm alta 5 cm?
E lo stesso posto lo occupa una colonnina AC da 22Kw?
Per quanto riguarda la sicurezze e un CPI mi puoi indicare un riferimento normativo?
Welcome to the desert of the real world!
Cit. Morpheus
Come detto sotto
:( che periferie tristi
Abbiamo un solo posto auto per famiglia. Se un nucleo familiare ha più di un auto la parcheggia per strada in luogo pubblico.
Bene, se oggi hai 3 auto elettriche o le carichi a giorni alterni, ed è fattibilissimo, o vai alle colonnine più vicine che trovi. Se oggi non hai 3 elettriche aspetti tempi migliori per passarci
Infatti non abbiamo altri posti auto ma solo uno per famiglia. Le famiglie che hanno più auto le parcheggiano per strada in luogo pubblico.
Il problema è che nelle periferie i lampioni non ci sono proprio...😂🤦🏻♂️
Dove parcheggio oggi non ci sono 3 colonnine
Io lo ho capito che hanno un solo posto auto, tu forse non hai capito il resto
Ovviamente per strada, hanno solo un posto auto per famiglia. Te lo ha detto forse tu non lo hai colto.
Se avesse avuto altri posti a loro riservati lo avrebbe indicato, non serve avere un QI superiore ai 200 per arrivarci.
Resta stucchevole voler scrivere solo perchè si ha una tastiera dinnanzi senza aver prima collegato le dita al cervello.
Dimensione minima è tipo scatola del cellulare. Per la sicurezza dipende dal piano dei vigili del fuoco se è un locale chiuso per 170 auto, se è aperto non serve nulla.
Stiamo sempre parlando della stessa parte del paese in cui le auto si cambiano ogni 20 anni cmq, altrove non esiste sta cosa
Conoscendo un pò come girano le cose in UE, sono quasi sicuro che invece accorceranno la data del ban delle auto con motore endotermico nuove, secondo me al 2030, ci sarà veramente da ridere :)
Che non ha nulla a che fare col fatto che il motore vada a carbonella o a fave di fuca :D
https://uploads.disquscdn.c...
queste sono le cose utili delle elettriche, quel balzo tecnologico che vale e che migliora la qualità della vita e della comodità
Devo venire a portarti qualcosa?
Qual'è la dimensione minima di una colonnina AC da 11Kw? e da 22Kw? e quale la minima di una DC da 200Kw?
Per questioni di sicurezza vi è la necessità di disporre anche di presidi antincendio (estintori)? Essi dovrebbero essere a CO2 o polvere?
Esiste una normativa ben definita per situazioni simili di q75 colonnine affiancate? C'è una normativa specifica e tu la conosci questa normativa?
O forse fai le cose molto semplici (e spero pure io che possano esserle anche se onestamente ne dubito) ?
Non è stucchevole. Parlavamo di un condominio dove hanno un posto auto a testa assegnato. Se hanno 3 auto dove le parcheggiano? Per strada? Hanno un box esterno? Un parcheggio pubblico? E poi... Devono tutti i giorni caricare la stessa auto? Durante la giornata queste auto dove stanno?
Qui di stucchevole ci sono solo le sempre uguali e banali domande
Come minimo mi devono installare una colonnina gratis nel mio box, anzi 3 visto che il mio box e triplo...
Stamattina dal gommista ho visto una lynk & Co, il frontale è una pugnalata al buon gusto...
Ahh, se stiamo a questo livello di comprensione cambia tutto... Usare i suc sulla panda Gpl. Quante auto ci sono in quella cittadina? Perché è questa la domanda... Di sicuro non ci sono 10.000 auto parcheggiate per km2
Sulla luna...
Ma che cavolo di stucchevole modo di fare una discussione...
Chi prende ora un'elettrica è ricco, scemo o la usa solo per andare al lavoro: l'avanzamento tecnologico in questo campo è velocissimo, le auto elettriche di oggi tra 5 anni saranno vecchissime. Quando lo sviluppo si assesta allora se ne potrà parlare
Dove parcheggiano oggi?
Fai ponte con i lampioni ed hai le colonnine :D
E se in famiglia ci sono 3 auto ?
Ok il discorso generale, ma:
Se hai il garage, a meno di non fare mestieri particolari, se già molto più a posto di quasi tutti gli altri.
Il problema sarebbe per i tantissimi che non hanno il garage e non andrebbero nemmeno a lavorare in un posto con le ricariche nel parcheggio.
Ma se non riescono nemmeno a mettere 2 lampioni in croce...🤦🏻♂️
Invece l'Italia è uno dei paesi con il parco macchine più giovane.
Dipende in che zone di Italia.....
No, so di cosa parlo a differenza tua
E mica devi mettere per forza colonnine grandi come quelle che vedi in strada...
Che semplicemente sono due cose diverse. Le termiche hanno un sistema di ricarica e le elettriche uno diverso. Se usi il sistema di uno sull'altra stai sbagliando
Ma lo spazio per le colonnine elettriche non c'è. Come fai a fare l'impianto. A meno che non le mettono sotto terra e lasciano l'ingresso della bocchetta per caricare in sueprficie. Ma lo vedo impossibile.
Infatti, lo confermo, ma non capisco cosa c'entra la pompa di benzina
Bene, ogni posto auto avrà la sua presa quando avrete le auto elettriche
Che c'entra?
Non esistono parcheggi, i parcheggi italiano sono quelli sotto casa che nella stramaggioranza dei casi non sono segnalati da strisce blu o bianche, ed è impensabile riempire i marciapiedi di colonnine, una colonnina per ogni posto auto in mezzo alle strade. Senza contare che così facendo la rete elettrica andrebbe a farsi benedire perché oggi si hanno problemi di blackout con le aggiunte delle luci di natale o i condizionatori d'estate, figuriamoci con migliaia di colonnine per ogni quartiere
Abbiamo un solo posto auto numerato per nucleo familiare.
Dove parcheggiate ora?
Se qualcuno vuole affitto il mio garage per ricaricare chiedo 20 cent in meno che alle colonnine 😂
Il fatto è che dovrei calcolare la percentuale di carica residua della mia auto e poi scendere un ora prima o anche di più rispetto al solito orario per ricaricare la macchina alla colonnina. Anche se ce ne fossero più di una magari c'è coda e devo aspettare.
Il tuo nome è la risposta
Le mettiamo sui marciapiedi, al posto dei SUV!
<irony mode="" on="">
La soluzione sono le colonnine in doppia fila!
<irony mode="" off="">
Sfortunatamente, finirà così.
Il tempo di aumentare ancora di più le tasse per pagare le infrastrutture da costruire :)
Una colonnina in zone industriali con migliaia di lavoratori?
Il problema è che, con i piani attuali non sarà scomodo, sarà impossibile.
Bene quindi che se ne siano resi conto, ora si spera anche che passino velocemente ai fatti.
Magari avrai una colonnina nei dintorni del luogo di lavoro, magari carichi alle superfast o nei luoghi che frequenti.
Sicuramente sarà scomodissimo per quelli nella tua situazione ma non impossibile.
gli incentivi li danno come premio a chi gli ha gia ingrassato la tasca finanziando le varie campagne elettorali ,noi paghiamo fior di milioni un ministro per farci dire cose ovvie che gia sappiamo
Vorrei sapere come faranno a costruire impianti o colonnine di ricarica nei grossi condomini come il mio da 175 famiglie in una grande città. Molte persone che commentano qui forse non se ne rendono conto. Dove trovano lo spazio per costruire impianti adatti? Pensano che mi metta a fare kilometri per ricaricare l'auto che, anche con ricarica veloce, comunque dovrei aspettare molto di più di un endotermico, se non trovo fila all'impianto. Se come dicono loro nel 2035 dovrebbero già ora iniziare a fare qualcosa, ma io non vedo nulla all'orizzonte, almeno per adesso.
nel chiulo ve le metto le colonnine. Aumentateci gli stipendi clown
adrebbe quasi tutto bene se ci fosse una colonnina in ogni posto auto, anche lento ok, perché ora il problema è trovare parcheggio, domani non ci può essere il problema della colonnina
l'unica sarebbe far spostare tutto il personale dalla produzione all'installazione di colonnine.
a parte alcune categorie, le automobili stanno ferme parcheggiate per la maggior parte del tempo quindi occorrono parcheggi dotate di colonnine di ricarica anche lenta, e poi per le categorie che necessitano di utilizzare il veicolo in maniera continuativa occorre mettere a disposizione ricariche fast... parlando di automobili ad uso privato ipotizzo che il rapporto tra colonnine fast e ricarica lenta (fino a 7,5kwh) sia 1 a 10, quando si sul trasporto merci invece il problema è opposto e li si che servono realmente le ricariche fast
Sfortunatamente, è così per ogni settore.
Vuoi uno smartphone piccolo? SPIAZE!
Vuoi uno smartphone con tastiera fisica? NOPE!
Vuoi una macchina normale e non un furgone dei gelati? Nada, tutto SUV/Crossover
La moda dell'anno prevede capi terrificanti? Buona fortuna a trovare in vendita qualcosa di decente.
Tu invece compri quello che vendono su un altro pianeta immagino :D
tu hai capito tutto. bravo!
posso darti un bacio?
ma non deve scassare i cabasisi....
io quando prendo la macchina non penso alla macchina. penso a tutto il resto. la macchina mi deve portare da A a B.
Solo quando devo fare benzina penso al distributore, ma non lo vado a cercare, il primo che trovo o quando ne ho voglia mi fermo. tempo 3 min e sono di nuovo in marcia. quando arrivo in garage, scendo dalla macchina e via. non devo fare altro.
tutto questo l'elettrica non me lo da.
devi pianificare il percorso, le soste, cercare i punti di ricarica, pensare a cavi, mentre piove devi tirare fuori ombrello, cavi bagnati, sporchi, collegare ecc.
volevo comprare un calesse con una quadriglia di cavalli...
però faccio fatica a trovarli, in più il comune non mi autorizza la costruzione della stalla, il maniscalco più vicino è a 50km ed il fieno è costoso...
Si, ma se costa di più e non poco all'acquisto e non fa nemmeno risparmiare, poi non ci mervigliamo che la gente continui a comprare la panda MILD Hybrid e non una spring.
Il vero problema è che paesi come Germania e Italia hanno un altissimo numero di occupati che lavora nell'automotive.
Per costruire macchine elettriche sono necessarie molte meno persone e il know how dell'Europa è indietro rispetto a USA e Cina.
Stanno allungando un po' il brodo, a mio avviso giustamente, per permettere da un lato ad alcune aziende di provare a rinnovarsi e diminuire l'impatto di molti meno posti di lavoro in questo settore.
prima vi hanno rifilato il diesel, poi l'ibrido e ora il full electric.
comprate ciò che vi vendono.
l'auto elettrica non deve farti risparmiare!
Green è solo fuffa marketing e finanza, chi non ci arriva è un povero b4bbe0.
T'oh!
Non l'avevo mai detto!
Finalmente un po' di buon senso!
e che a livello di inquinamento non serviranno a nulla dato che navi/aerei/fabbriche/industrie continueranno ad inquinare come prima.
a parte le colonnine, bisogna investire per abbassare i tempi di ricarica, non esiste che ci vogliano 8 ore per ricaricare un'auto, la tecnologia deve migliorare la vita e la comodità, non peggiorarla, non si può passare dai tempi rapidi di oggi per fare benzina a quelli biblici che vogliono propinarci loro. senza contare i prezzi assurdi. le elettriche ad oggi non sono minimamente sostenibili per nessuno, neanche per le aziende produttrici per loro stessa ammissione, e si sta scaricando tutto sulle persone, vedremo tra 10/15 anni
è pazzesco come spesso ci si scontra con l'ovvio. tanta tecnologia, tanti soldi spesi per sviluppo, ricerca e produzione e poi il problema è banalissimo.
è come il telepass che fa risparmiare ad autostrade ma con la scusa della comodità ce lo fanno pagare mensilmente.
con la scusa dell'inquinamento, ci fanno comprare auto elettriche che non fanno risparmiare e creano solo disagi e pensieri in più. (chissà se in futuro non ci saranno più disagi)
Che bello finalmente nel 2035 finirà l'inquinamento, tutte le guerre, saremo tutti amici e vivremo felici e contenti
“non ha molto senso spingere con gli incentivi un mercato se poi non si trovano punti di ricarica in casa o in giro per la città”
Amen.