Italia, stop alla vendita delle auto endotermiche nel 2035

Quando l’ho installato io prezzi erano decisamente più alti, gli impianti erano più ingombranti e non esisteva la cessione del credito (soltanto la detrazione fiscale in 10 anni).
Attualmente puoi installare un 6 kW a partire da €4000-€4500, prezzo finito includendo lo sconto del 50% in fattura (es. EnelX)

Quanto hai pagato (tutto compreso) l'impianto da 6 kW?

29 righe in 2 post per non dire nulla e legnarti. Bravo.

Cosa avresti detto tu? Ma chittesencu... a te?
Non ho la più pallida idea di cosa tu abbia detto, in questo tread nel merito non hai detto assolutamente niente e non vali nemmeno la pena di una ricerca nei messaggi precedenti per scoprire che razza di ca####e tu abbia mai sparato.
Quello che ho detto io è chiarissimo per chiunque disponga di almeno un paio di neuroni funzionanti, ossia che il giusto e lo sbagliato, la ragione ed il torto esistono eccome, se si basano su argomenti oggettivamente veri o falsi.
Oggettivamente, qui stiamo parlando di cose solide e reali quindi di "concettualmente" non c'è proprio un #####.

P.s. Io ti ho detto di tornare all'asilo a ragion veduta, perché il tuo concetto di torto o ragione basato sulla retorica è puerile e perché hai scritto degli strafalcioni in italiano che nemmeno alle elementari.
Il tuo invito a "tornare a squola" invece è assolutamente gratuito e basato sul nulla della tua dialettica infantile, e come tale "m'arimbarza proprio"

Ehi furbetto delle pampas vedi di prendere per il cxxo qualcun altro, e di non sviare il discorso nel tipico atteggiamento dei trolloni incalliti. Cosa avrei detto di consapevolmente falso? Così la regoliamo una volta per tutte...
N.B. ricordati maestrino che concettualmente vero e falso, non è la stessa cosa di giusto e sbagliato. Torna tu a sQuola....

Io sto parlando del vero e del falso, altro che "non centrano nulla". Se dico il vero sono nel giusto, se dico il falso sto sbagliando e se dico consapevolmente il falso sono una #####.

Facile no?

Certo che è facile, solare, lampante, solo che ci sono talune ##### ## #####, ######## ecc. ecc. (aggiungi gli appellativi che preferisci, tanto riguardano te) che pensano di poter avere ragione anche se dicono delle grandissime ######ate, tanto sono tutte opinioni allo stesso livello e tutto si risolve con la retorica.

Ebbene no, non funziona così nemmeno all'asilo!

Tornaci e fatti spiegare in cosa consista l'onestà intellettuale, e già che ci sei anche un minimo di italiano

Come volevasi dimostrare sei un talebano e di quelli che contano. E non solo, nella tua fierezza per darti ragione tiri fuori argomenti che non centrano nulla, es. vero o falso vaccini e stronzate varie. Bravo. E ricordati che il giusto e lo sbagliato non esistono perchè li ha creati l'uomo per suo comodo SVEGLIA !! Chi ha deciso dove arriva il giusto e dove inizia lo sbagliato TU divino del mondo ? Perchè se eri coerente a quest'ora vivevi in una grotta e cacciavi a mani nude. Manco con arco e frecce. Altro che auto elettrica, casetta riscaldata, il culetto immerso in tutti comfort e palle varie. Apri gli occhi e gira il mondo e poi dimmi quello che è giusto e quello che è sbagliato. Guarda te che bigotto dei miei stivali.... Ma nasconditi va....

Il solito disgustoso relativismo culturale dei minus habens. Esistono eccome il giusto e lo sbagliato, il vero ed il falso, la verità e la menzogna, e non bastano le chiacchiere di qualche scombinato per cambiare questo dato di fatto. La terra è sferica e non piatta, il covid uccide ed il vaccino diminuisce le probabilità di ammalarsi, il motore elettrico è più efficiente di quello a pistoni. Chi va contro la fisica, la matematica, la chimica non è uno che ha delle opinioni diverse da rispettare comunque, è un babbeo da deridere e trattare per quello che dimostra di essere, la retorica infantile non risolve niente e non può cambiare niente

Carissimo, e vedi di capirla una volta per tutte, nulla è sbagliato come nulla è giusto, su questo mondo. Come semplicemente non esiste una univoca ricetta tecnologica per "curare" questo pezzo di roccia su cui stiamo sopra, come altrettanto semplicemente non esiste nessuna tecnologia ad appannaggio di un'altra anche se sulla carta sembrerebbe così. E la prova inconfutabile è la storia, la realtà geografica, ma soprattutto l'elemento più destabilizzante dell'universo : l'uomo. Quindi è inutile che fai il proferossino acculturato, se non riesci a digerire che al mondo si fanno cose e ci sono persone che la pensano diversamente da te perchè usano in quel contesto (a te evidentemente incomprensibile) la soluzione a loro migliore torniamo al punto di partenza : talebano.

Ipocrita, certamente, non entri nel merito e ti presenti qui a sparare sentenze demenziali basate sul nulla. Io non possiedo il dono della verità, Io giustifico e documento sempre quello che dico, se non ti sta bene dimmi cosa c'è che non va con argomenti altrettanto coerenti e documentati: Se mi sono sbagliato sono contentissimo di ammetterlo, vuol dire che ho imparato qualcosa che prima non sapevo. Allora, cara la mia pallina persa da uno scarabeo, cosa avrei detto di sbagliato, ed a che proposito?

Ipocrita ? Prima di sputare sentenze studia sul vocabolario i termini che usi... E poi dirti cosa ? Su qualunque argomento te ne fotti di quello che dicono gli altri, e non solo con me, e procedi sempre per la tua direzione perchè possiedi il dono della verità. I caso sono 2 o sei il messia, ma dubito perchè sembra che ce ne sia stato uno solo. O sei un talebano. Se non conosci il termine riprendi ancora il vocabolario.... Anzi studialo che è meglio.

Io ne metterò circa 200 a Roma nel 2022 e grazie agli incentivi.

Stai solo confermando quello che dico, puoi dimezzare la Co2 prodotta dalle automobili (da come la poni sembra intendi la Co2 totale e non è così), ma rimane in quel settore e non facciamo altro che produrne altrove. Sul discorso riciclabili è anche passato un'altro anno, tra annunci e proclami che evidentemente a te fanno effetto, ma la tua amata Tesla nel suo nuovo impianto ha guardato esclusivamente al lato economico, un impianto di pirometallurgia, che è inquinante e non recupera per intero i materiali necessari, ma il 90% di una parte minima. Sul riutilizzo mi permetto di dirti che potrebbe anche andare, se non fosse che lo si fa per necessità, perchè ci si ostina a tutta forza a incentivare il binomio Rinnovabili+BEV che è invece responsabile fdel permanere di Gas e Carbone, eliminando in parte il petrolio.

O sei il campione mondiale degli ipocriti o sei completamente #####, io propendo per la seconda. Se vuoi dire qualcosa a me dimmelo di persona, se parli di me agli altri allora sei solo una viscida montagnetta di materia ultima, non ci vuole mica un genio per capirlo. E comunque, invece di parlare a sproposito di talebanesimo, se hai qualcosa di specifico da contestare fallo nel merito, solo quelli come te anziché la luna guardano il dito che la indica

Alle spalle ? Hai uno strano concetto di parlare di "nascosto" quando questo sito è pubblico e lo possono vedere una moltitudine di persone. Se volevo parlarti alle spalle ci sono molti altri modi...

Per ridurre le emissioni delle automobili non esistono soluzioni migliori delle auto elettriche.
Con il mix energetico attuale in Europa si dimezzerebbero le emissioni di CO2.
Non ho mai detto di essere contrario al nucleare, anzi.
Ogni anno la percentuale di energia da fonti rinnovabile aumenta e non può che continuare ad essere così.
Ribadisco, con le tue critiche ti schieri a favore dei petrolieri e dei loro disastri ambientali.
Le risorse necessarie per realizzare un'auto elettrica sono minime paragonate alle risorse consumate da un'endotermica.
Da ricordare che e batterie sono interamente riciclabili e riutilizzabili.
Le prestazioni delle batterie sono destinate a migliorare nei prossimi anni.
Per ridurre le emissioni delle automobili non esistono soluzioni migliori delle auto elettriche.

Io non ho detto che allo stato attuale non è l'alternativa più sostenibile, ma non lo è sul lungo termine, puoi girarci intorno quanto vuoi e pensare che domani cambia qualcosa, ma è da ipocriti non certo ridicolo. È lo stesso discorso delle FER a tutti i costi, avete delle certezze che poi nella realtà non corrispondono e pensate che quelli che ve lo fanno notare. Io sono il primo ad augurarmi un futuro migliore, ma a differenza di chi ha certezze anche errate e basate su propaganda "green" so che la realtà è altra. Libero di crederci, perchè i dati che te lo dimostrano non ti piacciono, ma oggi l'accoppiata Rinnovabili+Elettrico a tutti i costi è solo in favore di Gas e Carbone, lo hanno capito i petrolieri e non chi si professa ambientalista. La richiesta di risorse per la transazione anche solo eruopea sarà enorme, aumenterà di molto le emissioni che poi dovremmo compensare, ma è impossibile farlo con questo andamento e con questi sprechi, e dopo un altro anno che io tu e qualcun'altro discutiamo il mondo è andato avanti e le rinnovabili hanno addirittura ridotto la quota energetica, il fabbisogno energetico cotinua ad aumentare, ma noi parliamo ancora...fra 5 anni la situazione sarà la medesima, tranne per qualche paese come la polonia o le regioni come la sardegna in cui installeranno miliardi di euro di rinnovabili e nel frattempo aumenteranno le BEV e vi diranno che le emissioni sono scese grazie a quello, ma la realtà sarà solo che il carbone sarà sostituito dal gas e quello è il vero motivo. Intanto dall'altra parte del mondo ci saranno le miniere di materie prime, le saline saranno pompate di accelleratori per l'evaporazione e il litio sarà sempre mandato in Cina (insieme al resto dei materiali necessari) e verranno raffinati buttando gli scarti ovunque e bruciando carbone e noi siamo pure così ipocriti che pensiamo che il problema è la Cina, che ci produce le batterie, i pannelli solari, le pale eoliche, i magneti etc etc

Però è ridicolo eh, non lo affrontare il discorso, sia mai crollano le tue certezze e ti rendi conto che questa elettrificazione non salverà il mondo e che non è poi così sostenibile sul lungo termine come credi, solo perchè ti convinci del fatto che Tesla sta montando le LFP. Ti svelo un segreto, non risolve nulla, abbatte i costi su alcuni modelli e basta per l'ambiente non cambia e la maggior parte continuerà ad usare di tutto.

Ok, quindi, in concreto, Cosa pensi che dovremmo fare?
Perche' posso applicare tutta la volonta' di questo mondo, tutte le pressioni politiche che posso, ma se nessuno vuole investire (NOTA: fanno bene, sti posti sono destinati a morire) nessuno investira'.
E soprattutto, non saranno di certo le singole amministrazioni di piccoli o piccolissimo comuni ad avere la forza di cambiare le cose.
O si fa uno sforzo combinato,o non se ne esce.
Oltretutto, a quanto pare non sono il solo a pensarla cosi'
https:// www. hdmotori. it/auto/articoli/n548502/anfia-motus-e-italia-piano-ricarica-auto-elettrica/
Evidentemente non dico vaccate, o no?

Per quanto riguarda il me stesso, fidati che per la banda larga mi sono speso, tanto.
Dal mappare personalmente le zone digital divise, al costituire una societa' e diventare installatore per il progetto di riduzione del digital divide della regione.
Ora a parlare piu' volte con il sindaco e con il responsabile del progetto di OF nella mia zona.
Ma come privato cittadino cosa posso fare di piu'?

Si tratta solo ed unicamente di economia, basta fuffa nucleare che serve solo se c'è l'interesse dei militari. Costruire delle centrali nucleari ha dei costi spaventosi, per la progettazione, la costruzione, il mantenimento, la dismissione e la messa in sicurezza, pensare solo al costo dell'uranio è pura follia.

https://www.ansa.it/canale_ambiente/notizie/energia/2021/03/29/rinnovabili-1-kwh-solare-costa-37-dollari-nucleare-163_2deab495-c50c-406a-97f4-90cae57e2257.html

Ancora? Ma la "volontà politica" deve essere la vostra, se vi aspettate che piova la pappa pronta dal cielo potete pure schiattare! Dici che dalle parti tue si vendono case ad un Euro, vabbè: Di solito queste offerte sono legate all'obbligo di ristrutturazione e chi ristruttura in zona è amico degli amici del sindaco, ma facciamo pure finta che qualcuno se la compri la casa e ci venga ad abitare. E cosa ci sta a fare? Infrastrutture, servizi, trasporti, internet veloce... Qualcuno si interessa, cerca di ottenerle per il bene di tutti?

Continui senza vergogna a sparare caz*ate.
Praticamente stanno espandendo lo scambio sul posto.
https://www.gazzettaufficiale.it/do/gazzetta/downloadPdf?dataPubblicazioneGazzetta=20211130&numeroGazzetta=285&tipoSerie=SG&tipoSupplemento=SO&numeroSupplemento=42&progressivo=0&estensione=pdf&edizione=0


La fusione arriverà tra forse 100 anni e ad oggi non sappiamo bene come sarà.
Se permetti preferisco pagare i francesi per costruire i reattori a fissione ed i canadesi per l’uranio azzerando quasi completamente le emissioni inquinanti piuttosto che pagare russi e algerini e continuare ad inquinare. Nell’Adriatico mi risulta che i pozzi di ENI siano chiusi o con produzione piuttosto scarsa rispetto agli anni 70 di inizio estrazione. La vostra fissazione contro il nucleare è pura ideologia antiscientifica

Decreto Legislativo del 30 novembre 2021, recepimento direttiva comunitaria , legge che stabilisce la fine improrogabile al 2024 dello SSP, da subito per i nuovi impianti , gradualmente per i vecchi impianti.

il regolamento uscirà entro novanta giorni.

Forse non sai che il poderoso tsunami che si è abbattuto su Fukushima nel 2011 ha causato 15000 morti di cui 1 solo collegato all’incidente delle centrale nucleare e nessun aumento dell’incidenza delle malattie collegate alla radiazione.
Puoi anche cercare su YouTube i video dei test di resistenza delle strutture delle centrali che vengono eseguiti

Adesso ci rimango un pochino male,ormai ho appena ordinato una full Hybrid. Ma con il mio budget, non me la sono sentita di puntare su una elettrica,anche perché è l'unica macchina di famiglia. Avrei potuto aspettare ancora 1 anno prima di cambiare,ma non penso che i prezzi delle elettriche per adesso scendano più di tanto . Prossima volta. Grazie per le spiegazioni

Mi sembra ridicolo affrontare questo discorso.
Le elettriche sono senza dubbi l’alternativa più sostenibile.

Ogni tua replica a sfavore delle elettriche ti avvicina ai petrolieri.
Spesso con i tuoi discorsi ti poni a favore dei disastri ambientali causati dai petrolieri, ti schieri con i negazionisti del cambiamento climatico, con i benaltristi e gli ipocriti.

Scusami ma non riesco a sopportare una discussione del genere.

State parlando di teconologie a confronto, non mi pare che siano inclusi le auto endotermiche, se così fosse c'è da considerare altro pure, perchè il cambio non coincide con il fine vita solitamente. Come detto in un altro commento, più che spingere a tutti i costi l'uno e l'altro sarebbe utile trovare delle alternative reali, altrimenti continuiamo solo a spostare e posticipare le problematiche.

Senza fotovoltaico con un elettrica 100 km caricando a casa costano circa €3, meno della metà rispetto a Diesel o benzina.
Più economico anche rispetto a metano o GPL.

Anche a Milano un 6 kW può avere una produzione media annua di 7500 - 8000 kWh, non sono pochi.

Il rendimento del tuo impianto da 6kw a sud corrisponde a almeno uno da 9 al nord. Potrei mettere ancora qualche pannello,ma non arrivo ad avere tutta la tua produzione. Quindi non ho proprio sbagliato di molto di calcoli sul mantenere una eventuale macchina elettrica.
Hai un vantaggio naturale notevole.

leggi sopra...basta un terremoto non previsto o una serie di uragani non previsti (molto attuali) e non ci vuole molto a ripetere chernobyl

il nucleare purtroppo è imprevedibile...basta un terremoto non previsto o una serie di uragani anche quelli non previsti ma che stanno capitando sempre di più e succede una catastrofe a livello geografico molto più estesa

Appunto: solo le piccole soffrono ancora di costi maggiori.

Dalla Model 3 in poi è difficile competere: c'è qualcosa dai 300cv in su, full optional, che costi meno?

Ah beh, se lo dici tu.

La domanda di elettriche supera l’offerta e continua a crescere.
Tesla da sola ha una produzione superiore al milione di auto l’anno e sta per aprire le fabbriche di Berlino e Austin.

Ha un impatto minimo rispetto alle devastazioni causate dall’estrazione degli idrocarburi.
Da tener presente che un’auto elettrica ha bisogno di circa 10 kg di litio, un’endotermica consuma decine di tonnellate di carburante nella sua vita.

La differenza è così grande che non ha neppure senso parlarne. Chi parla di impatto del litio sta difendendo i disastri ambientali causati dalle aziende petrolifere.
Veramente è ridicolo.

Sì, l’impianto è al Sud Italia (in realtà non ha neppure l’inclinazione e l’orientamento ideale).

Per stimare la produzione ti consiglio questo sito:
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/it/#PVP

Il GSE rimborsa l’energia acquistata dalla rete come scambio sul posto circa 0,12 €/kWh.
Se è presente eccedenza (produzione superiore ai consumi, cioè immissioni superiori ai prelievi) questa viene venduta circa il prezzo del PUN, mediamente 0,06 €/kWh.
Parlo di medie degli ultimi anni, ora i rimborsi sarebbero molto più alti.
I conteggi sono annuali.

Es: produco 9000 kWh l’anno e consumo direttamente 3000 kWh (autoconsumo), dalla rete prelevo 5000 kWh.
In questo caso ho 1000 kWh di eccedenza.
Assumo un costo dell’elettricità di 0,18 €/kWh (ora i costi sono più alti, ma usiamo un costo medio).

3000*0,18+5000*0,12+1000*0,06-36=€1164 risparmiati ogni anno.
Ho incluso la commissione di €36 l’anno del GSE.

Il tuo gestore emette la bolletta come sempre, ma il GSE rimborsa l’energia prelevata dalla rete, pertanto si risparmia anche sull’energia acquistata dalla rete la notte o d’inverno.

Praticamente un 6 kW si ripaga in circa 4 anni.

Ricorda:
Energia => kWh
Potenza => kW

Tu che sei "ambientalista" lo sai come avviene il processo di evaporazione in quelle saline e come viene accelerrato ? Ovviamente sai anche che il litio mica viene buttato nelle batterie come il sale nell'acqua per la pasta, ma va trattato. Così giusto perchè sembra che l'estrazione da saline non impatta da come lo poni...

Con l'elettrolizzatore attaccato alla centrale aumenti pure l'efficenza di produzione, il punto è che il nucleare prima di essere installato in misura necessaria alla produzione di idrogeno su larga scala andrà a coprire il fabbisogno elettrico. Quindi con la strada intrapresa favorirebbe per qualche decennio le BEV ovviamente, lasciando comunque il problema dei materiali necessari per una conversione del parco auto. Più che il fattore prezzo avrebbe il vantaggio, in caso di elettrolizzatori da atomica, di poter sfruttare tempi di ricarica minori, maggiori autonomia sui mezzi più pesanti in special modo e probabilmente sarebbe più facile un sistema di distribuzione specifico invece di sventrare mezzo paese per permettere la ricarica rapida ai più. Entrambi i sistemi hanno problematiche, l'idrogeno allo stato attuale ne ha di più effettivamente, io da parte mia se proprio devo preferire qualcosa tra i due, preferirei dei motori elettrici più efficienti e un sistema di accumulo sostenibile nei prossimi decenni.

2035 che diventerà presto un 2040, poi 2045, 2050 e così via... le date sono indicative, dei paletti per smuovere psicologicamente la gente ad acquistare auto elettriche. E se questa manipolazione dovesse fallire, le auto elettriche spariranno. Mi spiego meglio, possono costruire tutte le auto elettriche che vogliono ma se nessuno le compra, di cosa parliamo ?
Nessun costruttore ammortizzerà mai i costi dell'investimento, i prezzi delle materie prime (componenti vari/batterie) non caleranno e la gente non sarà mai disposta a spendere 30K per una 500 elettrica ! Ergo, la scintilla non scatterà mai

Ma abiti al sud? Non mi hanno prospettato 9000kw l'anno,in Veneto,mi hanno detto max 7000,ma devo togliere l'autoconsumo. Che sono una media di 5/8 kW al giorno. Il meccanismo di rimborso lo devo ancora capire bene.L'impianto è attivo da luglio ma con lo scambio sul posto da settembre.
Forse non ho ancora chiari tutti i vantaggi.

ma io sono perfettamente daccordo, lo vado ripetendo da anni.
Anche perché l'alternativa è lo spopolamento di quelle aree ed il riversamento in città, cosa decisamente non auspicabile in termini di impatto ambientale.
però, affinché succeda, deve esserci la volontà politica di farlo, ma l'impressione è che aree similik (che non sono poche), vengano semplicemente ignorate.

Con lo scambio sul posto il GSE rimborsa l’energia acquistata dalla rete elettrica anche in inverno grazie alle immissioni in rete nel resto dell’anno.

Io con un 6 kW produco 9000 kWh l’anno, abbastanza energia per percorrere più di 50.000 km l’anno con un’auto elettrica.

Ma con chi parli? Prima scrivi in terza persona, poi riesci a scrivere: "la parte del mondo che non la penso come lui", cioè un mondo fatto solo di te? Sapevo fosse piccolo ma non pensavo così tanto. Ma non vedi che sei semi-analfabeta? Non è meglio se prima di commentare impari a scrivere?

E va bene, l'ignoranza è un tuo diritto, ma per sapere come gira il mondo guarda le statistiche, i fatti, non la gente che conosci tu. Altrimenti non ti accorgi neanche che siete rimasti in quattro al mondo.
Comunque fai come ti pare, hai ancora qualche anno per andare in giro col tuo cavallo diesel dopodiché dovrai solo adeguarti all'elettrico, alla legge, e tacere sull'argomento per non fare figure di 💩

Grazie per il giro sulla giostra, avevo una mezza idea che tu lavorassi al circo. Hyundai investe molto più sull'elettrico che sull'idrogeno e Toyota ha già presentato il suo primo prototipo elettrico. All'idrogeno non crede proprio nessuno, nemmeno il governo giapponese che annuncia 700.000 veicoli ad idrogeno per il 2030. Lo sai quante auto circolano in Giappone? 78 milioni! Da notare che, secondo tutte le previsioni, nel 2030 le auto a batteria costeranno meno di quelle a benzina, figuriamoci di quelle ad idrogeno... Il carburante sintetico, altra enorme pagliacciata, non lo vorrà proprio nessuno, giusto i collezionisti per far andare le auto d'epoca

Infatti bisognerà attendere la fusione e vedere se ha senso, se produce scorie, quanto costa.
Gli impianti a fissione, per quanto si dichiarino sicuri, non lo sono mai. E non sono nemmeno economici.

Ma io scherzo...Non prenderle seriamente le cose che scrivo..

E chi se la prende? Io rispondo solo nel merito, se tu fai il "diversamente serio" io ti dico che sei "diversamente serio", tutto qui. Ti assicuro che di quello che tu dici o pensi mi interessa il giusto, ossia meno di zero

Te la prendi sempre per poco..🤝

🤗

Ne avevo uno ma si è bruciato leggendo le tue sacre scritture...🙂

Complimenti!!!
Hai vinto un giro sulla giostra!!!!
Hyundai, Toyota che continuano con l'idrogeno ti sembrano degli stupidi?
Toyota veniva perculata da tutti quando cominciò a vendere FHEV.....guarda ora.
FAURECIA lo studia e STELLANTIS comincia a produrre una piccola quantità di veicoli commerciali .....per cominciare.
La strada è ancora lunga per capire se una (BEV) sarà migliore dell'altra (idrogeno)
e nel frattempo altri idioti sperimentano carburanti sintetici.
Il motore elettrico di 500 non è un prodotto FAURECIA.... sicuramente.

E cosa dovrei studiare, sentiamo? Cosa ci sarebbe di sbagliato in quello che ho scritto?

Oh no. :( Segnalato. Come farò ora?
Se sei un arrogante ignorante irrispettoso ti va fatto notare. ;) Studia.

Seconda segnalazione al moderatore. Vai a stalkerare qualcun altro, "diversamente serio".

Se una "frazione da poche centinaia di abitanti" non si vuole estinguere deve essere al passo coi tempi e fare in modo che la gente ci possa vivere come o meglio che in città. Internet, trasporti, asili, sanità sono cose che fanno la differenza, l'aria bona ed il silenzio ormai non bastano più a nessuno

Tu proprio non ci riesci, ed i libri non sai nemmeno da quale lato si aprono. Segnalato al moderatore

Magari l'avrà fatto FAURECIA, no? Non ha alcuna importanza chi ha fatto il powertrain della 500, GENIO, quello che importa è che un'azienda con esperienza in queste cose vale in prospettiva molto di più di una che "studia l'idrogeno".

P.s. Certo che esistono gli stupidi, vai davanti ad uno specchio che ne potrai vedere uno

ANCORA. Tu devi essere il più stupid0 della famiglia ahahahhaha parla di "idiozie" ma non riesce a capire che è esattamente la parte del mondo che non la penso come lui ahahha facile credere di vivere in una bollicina eh? ahahaha

in realtá non é proprio cosí, perché a paritá di fascia le elettriche sono sempre piú ''scedenti'', hanno assemblaggi peggiori, materiali peggiori, ecc... per ridurre i costi il piú possibile (vedi dacia spring che costa 20k ed é assemblata come se non peggio di una panda che si puó acquistare a 8k)

peccato che la panda te la puoi portare a casa nuova con 8k euro, la spring voglio proprio vedere se riesci a prenderla a meno di 12k

O magari, semplicemente, a Enel X non importa nulla di mettere colonnine in frazioni da poche centinaia di abitanti, in comuni con zero ev nel raggio di decine di km.

io in uno dove con 5k si compra la prima e la seconda con 500 XD esistono mondi diversi immagino...

🙋🏻‍♂️

Non era una battuta, era una solenne ca####a. Tutte le tecnologie nuove costano all'inizio molto più delle vecchie, furbacchiotto!

Se lo ha fatto "anni fa" lo avrebbe già dovuto rifare svariate altre volte, e poi chiamare i responsabili di Roma, e poi interessare la stampa e le televisioni... Sicuro che abbia mai chiamato? Qui c'è l'indirizzo, vedi un po' se lo conosce e se ha voglia di lavorare o fa solo finta

https://www.enelx.com/it/it/istituzioni/mobilita-elettrica-pubblica/soluzioni-ricarica

Sei un genio tu...era una battuta

Te lo ha mai detto nessuno che chi sparla alle spalle degli altri è una pettegola comare di paese?

Quindi?
Il powertrain di 500 è di Marelli?
No!
Qualche stupido esiste ancora.....e molti non lo fanno sapere.

Ma se con una casa nuova in classe energetica A++ si risparmia sul riscaldamento come mai i poveri si ostinano ad abitare in catapecchie vecchie piene di spifferi e con classe energetica Z--? Certo che sei proprio un GENIO!

Quando mi hanno montato il solare,avevo fatto un piccolo pensiero a una macchina elettrica,mi sono imposto di controllare la produzione dei pannelli estate inverno. Direi che posso accantonare l'idea auto elettrica.

perché non si adattano al C4mb1Am3nto! o forse perché i meno abbienti sono gli unici a essersi resi conto degli aumenti assurdi dei prezzi e del fatto che guidare una elettrica costa come un moderno diesel di mantenimento, chi lo sa?

Ma se con queste auto elettriche dice che si risparmia...come mai i meno abbienti non ne guidano una..?🤔

Basta guardare ai mercati limitrofi.
Germania Ottobre: 50% elettrificate. Split 20% BEV, 14% PHEV, 16% ibride senza presa. E si parla di 2021.
Francia: 13.5% BEV, 10% PHEV, 18% ibride senza presa.
UK: 19% BEV, 9% PHEV, 23.5% ibride senza presa.
tutti e 3 i principali mercati europei sono caratterizzati già da forte presenza di elettriche e ibride.
Italia: ibride senza presa 35%, BEV 7%, PHEV 5%. sono circa i dati che gli altri 3 mercati mostravano 2 anni fa (ovviamente eccetto le mild).
Come vedi, in tutti questi mercati il 50% circa è già in qualche modo elettrificato e un buon 25% è già BEV o PHEV.
Ribadisco: mild hybrid the new normal, le PHEV e BEV ruberanno grosse quote. Non lo dico io, lo dicono tutti gli analisti del mercato

quello che dici è assurdo, tante case automobilistiche continua a progettare anche ibride e endotermiche, se guardi tra le auto previste in futuro non ci sono solo elettriche, anche il carbone doveva essere vietato lo si puo' comprare ovunque in tutta europa per le stufe ecc., come oggi circolano auto vecchie di 50 anni lo stesso sara' nel 2035, poi queste sono notizie molto imprecise, ad es. non parla delle moto e degli scooter, alla fine non cambiera' nulla

quello che hai detto è assurdo, molte case automobilistiche continuano a investire su ibridi e endotermici, come il carbone non è affatto scomparso diversamente da quello che tanti proclamavano. Si continuera' con diverse propulsioni senza dubbio. In ogni caso le auto usate andranno avanti secoli.

cambiano sicuramente le economie di scala e quindi i costi. Paradossalmente, per una supercar impatta molto poco, sia perchè sono tutte comunque produzioni limitate, sia perchè ai fortunati possessori il prezzo del ricambio interessa poco

peraltro da notare che Rimac fa supercar 100% elettriche, Porsche ha già la Taican e ovviamente ci sono anche altri concorrenti già sul mercato con proposte valide. Pensare che Lambo e Ferrari rimangano ancorati al passato fa proprio sorridere. Lamborghini fa parte proprio del gruppo VW, quindi godrà delle tecnologie Audi/Porsche.
Quanto a Ferrari, sta accumulando esperienza con l'ibrido in F1 ed Elkan ha già detto che la prima 100% EV uscirà nel 2025.

Credi che il sindaco non abbia mai chiesto a Enel le colonnine?
Lo ha fatto giá anni fa.
Se le sono messe nella centrale per le loro auto (ben 6) e fine.
Cosí come credi che non abbia mai fatto pressioni su TIM per la banda larga?
Credi che il sindaco di un comune da 6500 abitantri, da solo, abbia la forza politica ed economica di far qualcosa se i privati non vogliono investire?

il diesel sta già sotto il 20% del nuovo venduto. Puoi stare certo che in pochi anni non ne venderanno quasi più.
Anche il benzina puro sta già crollando.
Le ibride saranno nel brevissimo la nuova normalità. Con batterie appena decenti all'inizio, poi via via più capienti.
Finirà che la gente andrà al lavoro in elettrico, per la gioia dei nostri polmoni, ed userà la benza in autostrada/tangenziale.
Gli attuali veicoli dureranno ancora per parecchi anni ovviamente, ma pian piano il ricambio farà il suo corso. Da vedere invece cosa costeranno certi ricambi, dato che certe lavorazioni andranno sparendo

Le regole sono europee, non italiane. L'Italia non potrà che adeguarsi. La legislazione euro7 sarà il vero spartiacque e già si parla di consentire solo ibride dal 2027, probabilmente con limitazione di emissioni più che di tecnologia. Se così sarà, al 2035 è praticamente certe che ci saremo già tutti fatti l'idea di viaggiare in elettrico.
Peraltro non servirebbe nemmeno la EU a dircelo: basta guardare i piani e gli investimenti delle case auto.
Quindi su una cosa concordo: preoccupazioni assolutamente inutili (100% solo elettriche, puoi star sicuro)

Il giornale... Poteva bastare questo come risposta.

Il comune è il vostro, andate dal sindaco che VOI avete eletto e ditegli di alzare le chiappe

Infatti! Quindi se ce la fa uno piccolo, perchè si deve aiutare Ferrari e Lamborghini che di problemi monetari, organizzativi, strutturali non ne hanno?

Aspetta, vedi che siamo d'accordo.
Ovviamente nel Campo ci penserà il propietario.
Per quanto riguarda i parcheggi pubblici, io lamento proprio l'assenza di iniziative dei comuni, o meglio l'assenza di un piano organico che obblighi tutte le parti a muoversi in tal senso.
Ad oggi è tutto lasciato ad iniziative "singole" e questa è una ricetta per il fallimento.
Non sto dicendo che non si possa fare e che non vada fatto, ma che vada assolutamente fatto e che non c'è tempo da perdere.

Chi parcheggia in un campo la colonnina se la paga lui visto che il campo è suo, nei parcheggi pubblici ci pensa il comune che potrebbe benissimo appaltare all'Enel o altre compagnie che si ripagheranno con la vendita dell'energia, per strada idem. Mi sembra lo stesso discorso di chi non vuole pensare alla raccolta differenziata e quindi lascia che la monnezza venga buttata nei fossi, basta organizzarsi

In diversi parcheggi pubblici realizzati appositamente, qualcuno in un campo, altri lungo la strada dove capita.

Non ho capito chi, secondo te, dovrebbe mettere la colonnina.
Perché io ce l'ho ben chiaro: lo stato, che impone le elettriche, dovrebbe prendere le amministrazioni comunali, le varie aziende che installano colonnone, i dati del PRA, i dati catastali e fare un bel piano fatto bene per garantire colonnine ovunque.

E dove le tenete le auto? Vi ci vuole troppa intelligenza a pensare "Qui c'è la casa di compare Peppe, ha comprato un'auto elettrica quindi gli mettiamo la colonnina, tanto costa due soldi"?

Non hai idea di quello che dici, basta aggiungere la funzione di pompaggio alle dighe esistenti. Con un bacino a valle molto piccolo, deve contenere l'acqua sufficiente per pochi giorni al massimo

La Cina potrebbe avere in casa più gas metano di tutti
https://www.italiaoggi.it/archivio/la-cina-ha-scoperto-il-gas-metano-1744557
E comunque di metano ne abbiamo in abbondanza anche nel Mediterraneo, mica viene solo dalla Russia.

Riusciremo ad aumentare la capacità elettrica del 20% in 10 anni? Abbiamo fatto molto di meglio, ad esempio dal 2000 al 2007 i consumi elettrici sono cresciuti di quasi il 30%
https://uploads.disquscdn.c...

non se ne fara' nulla, tra class action e ricorsi vari non si fara' mai. Invece le moto e gli scooter non se ne parla? Le auto vendute fino al 2034 circoleranno sempre come oggi circolano tranquillamente auto di 50 anni fa, magari solo con alcune limitazioni di orari.

preoccupazioni assolutamente inutili, il cite non conta niente, la legge
deve approvarla il parlamento e non si fara' mai una cosa simile.
Guardate ad es. il carbone, tanto incriminato poi anche in Italia (come
in ogni parte del mondo) lo si puo' comprare e usarlo per le stufe. Non
se ne fara' nulla anche perchè partiranno migliaia di class actions a
favore delle auto attuali.

Fiumi di parole..ma senza una fine concreta.

Dubita.

preoccupazioni assolutamente inutili, il cite non conta niente, la legge deve approvarla il parlamento e non si fara' mai una cosa simile. Guardate ad es. il carbone, tanto incriminato poi anche in Italia (come in ogni parte del mondo) lo si puo' comprare e usarlo per le stufe. Non se ne fara' nulla anche perchè partiranno migliaia di class actions a favore delle auto attuali.

I programmi servono a prepararsi per quel che succederà nel mercato.
Tra 14 anni è facile prevedere che nessuno (o pochissimi) comprerà più auto EV.
Se non se ne prende atto, si continua ad investire in un mercato che tra poco non esisterà più, facendo danni.
Se lo si previene, ci si organizza convertendo per tempo le produzioni, salvaguardando l'occupazione.
Aggiungo: chi si organizza prima ha più chances di incrementare l'occupazione acquisendo le quote di mercato che i più lenti si lasceranno sfuggire...

Da come scrivi si capisce che non hai studiato quanto siano inefficienti e random le rinnovabili

Causa del rialzo dei prezzi è la CIna che sta passando dal carbone al gas per riscaldamento e secondo te la Russia preferisce favorire la CIna sua alleata oppure l'UE che gli rompe i maroni costantemente ? , per supportare i box da 10+kW va rifatta l'intera rete elettrica che a malapena supporta contatori da 3kW al momento , in Itaglia dove c'è ancora il rame marcio di telecom è possibile fare una cosa del genere in 14 anni ??

Ah il famoso idorelettrico con costi alti , tempi lunghi e danno all-ecosistema locale immediato 🤔

Quando vedrò colonnine, ci metterò poco, le auto costeranno molto meno, etc me ne comprerò una pure io.
E questo ragionamento lo fanno quasi tutti, basta vedere quante elettriche girano e che quote di mercato hanno.
Una bella battaglia contro i mulini a vento, ma ormai così è

Se Se. Il livello dei tuoi commenti lo sappiamo tutti, quindi è più facile dubitare che sia una battuta

Vieni da queste parti, fatti un bel giro tra i vari borghi (sono tanti), ti mangi una bella bistecca, ti fai un'idea e poi vedi se é cosí semplice e scontato quello che dici.
Che giá ste zone sono area depressa, con gap di servizi imbarazzante (qui la zona arancio era zona rossa con nome diverso) e il processo di spopolamento é in atto da tempo (vendono le case ad 1 euro).
Questa sará solo l'ennesima mazzata al territorio.
Ora non fará statistica, ma parliamo di una mezza provincia come minimo, non 3 frazioni in croce.

Che enorme ca####a! Semmai in provincia è molto più facile avere un box o un parcheggio privato dove ricaricare l'auto, no?

Visto che sei tanto bravo ad indovinare il futuro dammi anche 84 numeri per la prossima estrazione del superenalotto, che mi gioco gli altri sei. Il limite del 2035/40 lo stanno fissando un po' in tutta Europa quindi, arretrati o meno, lo dovremo rispettare anche noi. Le auto non te le fa mica il falegname sotto casa, sai? Tra qualche anno le auto elettriche costeranno quanto quelle a benzina per poi diminuire ancora, e poi vediamo di quale "nicchia" stiamo parlando.

P.s. Le auto elettriche più avanzate, il che vuol dire tra un po' tutte, consentono di ricaricare dal 10% all'80% in 18 minuti. Ti basta o vuoi fare i capricci perché avevi detto 15 ed i tre minuti in più ti guastano la giornata?

Cioè seriamente stiamo tenendo una discussione del genere prendendo come parametro i tassi di crescita? Ma che modo è di avvalorare la propria tesi?
Sarebbe come dire roma ha un problema strutturale con le strade, ma piuttosto che risolvere il problema dalle fondamenta si nota chiaramente che la strategia giusta è quella di mettere un pochino di bitume nel fosso che si apre, basta vedere i tassi di adozione delle due strategie per rendersene conto.
Qui ai freddi numeri non si sfugge:

Le più rosee previsioni prevedono,per l' italia, la possibilità di produrre la sola energia elettrica ( quindi senza riscaldamento/climatizzazione e senza considerare la futura mobilità) per un 70% da eolico + solare + idroelettrico + geotermico.
E questa è solo la più rosea delle prospettive, la maggior parte delle proiezioni tendono a individuare come possibilità il 50%.

Ma facciamo pure che sia il 70%, l' altro 30 come lo produci?
E ancora facciamo finta pure che sia il 100% come li accumuli? perché possiamo sognare quanto vogliamo ma oggi i sistemi di accumulo più avanzati permettono la gestione di gestire poche decine di GW/h, per mandare avanti un paese come l' Italia servirebbero svariate centinaia di TW/h... Stiamo parlando proprio di ordini di grandezza totalemente non paragonabili al netto di tutte le altre impossibilità di cui dicevo sopra.

Una cosa come detto non esclude l'altra

a cosa servono questi programmi? che poi saranno probabilmente smentiti e spostati piu in la. In italia, paese spesso arretrato su tante cose e molto lento a recepire soprattutto le questioni tecnologiche, come può pensare di non vendere piu auto termiche fra 13-14 anni? pura utopia, di sicuro toglieranno il diesel xk ormai bollato come il male dei mali, ma x molti anni venderanno ibride benzina-elettrico (fullhybrid intendo, non quella ca..ta di mild.hybrid che di ibrido ha solo il nome), sarà quello insieme a metano e gpl (sempre che non tolgano anche il metano xk ci sono già voci a riguardo), il grosso delle vendite, la gente lo accetterà xk seppur la benzina costi piu del diesel, ed in teoria un benzina consumi tanto, in realtà un ibrido vero pur essendo benzina consuma come o anche meno di un diesel. Le plugin e le full elettric resteranno x molti anni una nicchia di mercato, soprattutto nelle fasce di auto meno costose, direi sotto ai 30-35.000€. A meno che non salti fuori qualche rivoluzione nelle batterie che permetta di costruire batterie con tempi di ricarica di massimo 10-15 min

Peccato che l'imposizione della elettrics vada nella direzione opposta, ovvero spingerà le persone ad andare verso le città e le aree più popolate per poter avere le infrastrutture necessarie e diminuire la distanza percorsa.

in 15 anni puoi anche attrezzarti per produrre qualcosa di alternativo

Quando vedrò la rete fatta e nessuna termica parcheggiata sopra ci penserò.
Siete fan di un'idea inutile, ma va bene.

Magari, in città come Firenze è assolutamente vietato installare fotovoltaico per preservare i caratteristici tetti di coppi rossi. Poi tu probabilmente hai la fortuna di vivere in una villetta unifamiliare. Prendi un condominio e, prima di tutto, più il condominio è grande e meno il fotovoltaico sarà in grado di soddisfare le esigenze di tutti i condomini perché l'area del tetto è sempre quella, inoltre solo pochissime persone hanno un posto auto per ricaricare, se anche io potessi mettere il fotovoltaico non potrei usarlo per ricaricare l'auto.

E' vero però che oggi abbiamo impianti di nuova generazione che, se costruiti adesso, sarebbero intrinsecamente molto più sicuri perché non funzionano nello stesso modo. Comunque speriamo nei reattori a fusione... :)

Ma come, non ci hai messo una settimana come la tipa di PiazzaPulita? :)

Come se i pozzi di petrolio che bruciano 24h non fossero inquinanti e come se le petroliere non causassero continui disastri ambientali affondando e sversando ogni anno tonnellate di petrolio nei mari, senza contare l'inquinamento di tutta la catena di trasporto del carburante perché le petroliere non vanno a energia solare e le autocisterne che poi devono smistare il carburante dalla raffineria ai distributori neanche.

"Mi assicuri" in base al niente che ne sai, io ti ho appena linkato il sito di uno che ci lavora (e che tu ti sei guardato bene dal consultare) che dice che i tuoi "principi fisici" sono assolutamente fasulli e campati in aria, visto che, oltretutto, ne installano molte più nei Paesi freddi
https://uploads.disquscdn.c...

E quindi? Tassare chi inquina e premiare chi cerca di evitarlo è cosa buona e giusta, che problema ci sarebbe? E che razza di demente poi può definire "testo segreto" un articolo scritto sul sito ufficiale dell'Agenzia Europea dell'ambiente e firmato dal suo direttore?

Ma chi si altera 😄 non riusciresti a far alterare neanche un serial killer psicopatico tu, fai solo ridere per le idiozie che dici. Anzi grazie, mi sono divertito 😆

E mentre loro studiano l'idrogeno, che farà la fine che tutti quelli dotati di un minimo di cervello hanno già capito

https://www.hdblog.it/mercedes-benz/articoli/n519985/mercedes-abbandona-sviluppo-auto-idrogeno-costi/

Magneti Marelli ha già pronto il powertrain elettrico e le fabbriche dove produrlo

https://www.marelli.com/it/key-product-areas/electric-powertrain/

Che permalosetto supponente. Prima non capisci un ca550 dei discorsi e poi ti alteri. Ma vai a zappare con la zappa elettrica va hahahahahahha

Non discuto che sia risultato un affare con i contenuti che offre. Tra solo una constatazione estetica sull'esterno.

Guarda, quando uscì la pensai allo stesso modo. Poi ho avuto bisogno di un'auto a buon mercato per mia figlia che ha iniziato a lavorare lontano; tra le offerte su autoscout con i filtri che abbiamo messo uscivano solo panda o punto stra usate o peggio, per caso mi è capitata questa offerta da rivenditore a 10 minuti da casa e ci siamo andati.
A mia figlia è piaciuta subito, a me non troppo ma, salendoci da passegero prima e guidandola poi, non potevo chiedere di meglio: comodissima sui sedili in pelle e alcantara, non risenti del caldo o freddo come sulla pelle, divano scorrevole e spazio a volontà dietro; tettuccio apribile, clima auto bizona, magic parking, sospensioni "sportive" con regolazione da pulsante in plancia (non diventa un go kart ma migliora sensibilmente tra le curve), navigatore, fari xeno e avviso uscita di corsia.
Con quello che abbiamo speso tra acquisto, passaggio, assicurazione, gomme invernali (per placare moglie e figlie), bollo e carburante, non ci paghi nemmeno una dacia duster km0; non dico sia l'auto perfetta ma credo possa essere l'esempio calzante di una categoria di vetture buone ma "uccise" antitempo da blocchi del traffico ed altre invenzioni simili che hanno portato moltissimi a sbarazzarsene, rimettendoci denaro, per qualche bestione ibrido o elettrico da 2 o più tonnellate, sicuramente non prodotto a impatto zero.
Scusa il papiro ma ci tengo a ricordare che il diesel era considerato un mito fino a poco fa, pure per le utilitarie, mentre io ho sempre usato benzina aspirate e ritengo siano migliori per fare la tratta casa ufficio di 10 km. Oggi si punta sulle auto a corrente e, non nego, in alcuni contesti urbani o sulle medie distanze tra città hanno il loro perché. Ma ancora per pochi senza incentivi vari e altre agevolazioni che potrebbero anche venire meno dall'oggi al domani. Intanto che si evolve la tecnologia delle batterie mi arrangio bene con le auto che ho.

Si adatteranno

Io con una segmento C ho una media di 14 kWh/100 km in inverno, quindi 7 km/kWh . In estate sto sui 9 abbondanti. Su 10000 km ora la mia media è 8km/kwh, considerando un 10% di dispersione siamo sui 7

Ma si non ho dubbi che tu non conosca nessuno a cui interessa l'elettrico. Ognuno sta coi suoi simili, tu evidentemente vivi nel secolo scorso e giustamente conosci gente del tuo stesso secolo.
Ho parlato di statistiche giusto per spiegarti cosa succede nel mondo reale, appurato questo per me puoi anche tornartene nell'800 😄

FAURECIA è una delle aziende di componenti automotive più forti a livello mondiale.... più della allora MM e della odierna Marelli Corp.
Hanno esperienza in campo di sostenibilità ambientale e studiano sull'idrogeno oltre a interni completi.

Ma vatti a sotterrare dalla vergogna p3zzo di m3rda. :)

Ma a me non me ne frega niente. Si vede che non capisci ciò che leggi. Io ti ho detto che nessuno di quelli che conosco, e ne conosco tanti, interessa l'auto elettrica. Non mi sembra un argomento dove puoi mettere bocca senza risultare patetico ahahha

Guarda non sono qua a convincere nessuno ma al rispetto che ciascuno di noi possa comprare auto come crede meglio. Ti assicuro che per il principio fisico su cui lavora una pompa di calore questa diventa inefficiente a basse temperature. Quando usate in climi freddi conviene avere impianti ibridi e non lo dico io ma chi le produce e vende.

Veramente ci sono 840 milioni per il 2022 per mettere le colonnine di ricarica. Sono 40.000 punti di ricarica, più del doppio di quelli esistenti ora.
Comunque le auto elettriche si ricaricano anche a casa la notte, io perlopiù le ricarico in questo modo.....oppure se sono a casa o in ufficio anche gratuitamente grazie al fotovoltaico.

Il combustibile continuerà a restare dato che smettere di vendere non è uguale a smettere di esistere. Quindi produrranno pezzi per tutte le ultime macchine vendute ipoteticamente nel 2035, e sono pure stati avvertiti quindi si adattino, non credo che cambi molto a produrre parti per auto a combustibile e auto elettriche alla fine.

Stanno giá sparendo, i nuovi prodotti in progettazione ora sono tutti elettrici. Tra 5 anni la produzione di massa per i modelli nuovi sará perlopiù di elettriche. Certo rimarranno in produzione le auto vecchie ma...sono vecchie e per questo rimarranno sempre meno appetibili.

In moltissime auto il condizionatore è perennemente inserito, devi disattivarlo volutamente.
Qui c'è la prova di un percorso invernale con un'auto elettrica SENZA heat pump, consumo più alto del normale ma niente di tragico:
https://www.vaielettrico.it/338-km-in-elettrico-sotto-zero-sulle-alpi-i-consumi/

Le heat pump funzionano benissimo anche con sette gradi sottozero, tanto è vero che le installano moltissimo nel nord Europa:
https://www.ingenio-web.it/29357-la-legenda-della-pompa-di-calore-quando-fa-freddo
Facci un favore, informati prima di scrivere str...upidaggini a vanvera

Uhhh era una battuta...

Vabbè, se le batterie contenessero le "tette rare" sarebbero già tutti passati all'elettrico

Eppure, se controlli i tassi di crescita (o decrescita) di eolico,fv e nucleare, vedrai 2 crescono enormemente e costantemente. Il 3o no.

Il lago di Biel e il fiume Loira sono contaminati da radiazioni. In Germania e Francia anche alcune falde acquifere sono state contaminate (pericolosamente vicine alle viti dello Champagne). In Italia quando vai a fare il bagno o apri un rubinetto non ti devi porre il problema se è contaminato o meno.

A Fukushima, Chernobyl le zone dichiarate inabitabili sono nel raggio di 40 km. Oltre quel limite ci si può abitare. Quindi gli ecologisti hanno ragione.

Per quanto riguarda le rinnovabili vedi l'impianto fotovoltaico montato sull'autostrada del Brennero. E' lungo solo un km, ma noi quanti km di autostrade abbiamo? Già oggi il solare è più economico del nucleare quindi non serve una evoluzione: serve l'installazione degli impianti.

L' aspetto tecnico è una cosa, quello politico è un altro paio di maniche. E non credo si possa escludere, per l' impact 0, l' idroelettrico, l' unica rinnovabile a rendimento costante.
Per il resto sono cose che mi toccano poco, Salvini, Letta e compagnia cantante sono solo parte del gioco. Quando le cose si devono fare si fanno a prescindere dalla volontà politica. La cosa che mi preoccupa è la campagna diffamatoria sul nucleare e mistificatoria sulle rinnovabili.
Senza un minimo di onestà intellettuale. Perché la chiave per un pianetà più green passa per la corretta informazione e non per l' instillare il terrore verso una fonte energetica e attribuendo ad altre una potenza che evidentemente non hanno e che non sappiamo se mai avranno.

Si ma questo dipenderà anche dall'evoluzione delle celle.
Le LFP sono ottime ma adesso come costi, dati ottobre in Cina, sono molto vicine a quelle ricche di nichel, poi per esempio ci sono le NMX che entreranno in produzione in larga scala il prossimo anno e che in Cina prevedono parità di prezzo con le LFP, a livello pacco, nel 2025/26.

Lasciando perdere i talebani da entrambe le parti l'Idrogeno è il futuro ma non nella mobilità.

In generale servirebbero auto meno pesanti, meno peso meno consumi

Beh questo è normale ma con i motori elettrici il peso è molto meno importante poi comunque si va verso batterie più performanti.
Nel 2035 molto probabilmente ci saranno batterie che a livello pacco saranno sopra i 300Wh/kg( In Cina sono arrivati a ~210 Wh/kg), cioè una batteria per una segmento C da 60 kWh, buona per avere range da 400km reali, peserebbe solo 200kg

Non ti darebbero soddisfazione manco se gli aprissero un distributore accanto a casa loro

Che non aprirà mai per ovvie ragioni di sicurezza.
Mentre un'elettrica potrei caricarla a casa sfruttando il mio impianto fotovoltaico.
(probabilmente insieme all'acquisto di un'elettrica, aumenterei la potenza dell'impianto fotovoltaico oltre i 6 kW attuali)

Come se io avessi detto che oggi tira più una berlina che un suv... O che le quotazioni di una berlina tengono più di un suv...

Ma comunque l'importante è essere convinti di stare in topic. Ciao, stammi bene.

E' inutile discutere con sti 2 talebani che non riconoscono nulla che non funzioni oltre agli ioni. Non ti darebbero soddisfazione manco se gli aprissero un distributore accanto a casa loro. Mai conosciute persone più ottuse, con il paraocchi e limitate di sti 2.

Non provi vergogna nel scrivere tutte queste caz*ate?

TROLLOL 🤣

Si siete due che arrivate fino a li, colpa mia che speravo di poter dialogare normalmente.

Tutte quelle piccole realtà onestamente avrebbero dovuto svegliarsi prima, o dovrebbero farlo ora con urgenza

.Ma non è questo il problema, questi costruttori hanno bisogno di tecnologia diversa da quello che serve per l'auto di tutti i giorni.
Per come era stata scritta la proposta fatta in UK praticamente anche i produttori di nicchia dovevano avere emissioni zero allo scarico, cosa che è una stronzata.
Cosa può cambiare a livello di emissioni Ferrari che nel 2035 comunque avrà come minimo una produzione BEV del 60/70% e che vende meno di 10000 mila auto all'anno?

I precedenti ci sono, da cui (non) prendere esempio, non è certo la prima volta che avvengono transizioni del genere in vari settori industriali.

BEV tutta la vita per la mobilità ma qua però si sta cercando di accelerare un processo che può essere anche più lento.
Gli investimenti da fare sono tanti eh

Possibilità economiche per installare un impianto fotovoltaico? Scherzi?
Per la maggior parte delle famiglie un 3 kW è più che sufficiente e si installa con circa €2500.
Io ho da diversi anni un 6 kW e risparmio ogni anno circa €1300, attualmente si può installare un 6 kW con €4000 - €4500.
Dal punto di vista economico è una follia non avere un impianto fotovoltaico.

Nei condomini è certamente più complesso, ma è comunque possibile installare un impianto fotovoltaico.
Si può installare un impianto fotovoltaico individuale sfruttando la quota millesimale di tetto e gli altri condomini NON possono opporsi (come per le antenne televisive).
La scelta migliore è un unico grande impianto condiviso che copra l'intero tetto: grazie ai gruppi di autoconsumatori del GSE i risparmi vergono ripartiti in modo equo tra tutti i condomini.

Se ti informassi, invece di perdere tempo a scrivere fantomatiche sceneggiature post apocalittiche per film di serie z, contribuiresti ad abbassare le emissioni che servono per immagazzinare tali scemenze su un server web.

Entro qualche anno le auto elettriche costeranno quanto quelle a benzina della stessa classe per poi diminuire ancora, sono molto più semplici

Guarda che stai dicendo una serie di mink1at3. Se parliamo di berline elettriche già presenti sul mercato da tempo è inteso che si tratti di ibride ed è palese che si sia investito sulla parte debole dell'offerta che non vendeva più, il sottoscritto può portarti un esempio datato 2018 di una 530d da 79k euro immatricolata per 58k con 200k km di pacchetto manutenzione Ultimate inclusa (ordinaria e straordinaria). Un mio collaboratore, una 320d touring da 61k euro immatricolata a 47k qualche settimana dopo.
La x1 a "nafta" per di mia moglie invece non più del 13% di sconto, luglio 2020.
A dimostrazione che il mercato dei suv termici ancora tiene e chiaramente in bmw si è cercato di ritardare il più possibile il cannibalismo commerciale del segmento

Se miglioreranno in 20 anni le tecnologie per l'idrogeno (magari trovano una sorgente magica che ti fornisce l'idrogeno già impacchettato) a maggior ragione potrebbero migliorare le tecnologie per le batterie che sono già note ed in sperimentazione avanzata, no? AH GGENIOOOHOOOO!

Tutte quelle piccole realtà onestamente avrebbero dovuto svegliarsi prima, o dovrebbero farlo ora con urgenza. I precedenti ci sono, da cui (non) prendere esempio, non è certo la prima volta che avvengono transizioni del genere in vari settori industriali.

Pompe di calore ad alta temperature in sostituzione, a bassa temperatura per gli edifici nuovi.
Poi dovremmo smetterla di tenere in vita edifici energivori peraltro costruiti in calcestruzzo. Due cose da abolire dal mercato sono le caldaie e il calcestruzzo. Sono due cancri dell'edilizia. Peraltro il calcestruzzo è una mania quasi solo italiana. All'estero il calcestruzzo è molto poco usato.
Acciaio e vetro, così dovrebbero essere gli edifici, dispersioni termiche quasi nulle, durabilitá della struttura molto ma molto maggiore che quelle in calcestruzzo e resistenza ai terremoti altissima. Senza contare la riparabilitá degli elementi strutturali che con il calcestruzzo è di fatto inesistente (almeno se si pretende di ripristinare le tensioni).

La vendita in Italia. Magari in Albania fino al 2040 si possono vendere. Bisogna vedere se qualcuno comprerá auto destinate a non essere commercializzate da li a breve. Anche le stazioni di rifornimento man mano diminuiranno, sará sempre più difficile fare benzina.

Sei il mio sparaminkiate preferito.

Regola europea, aggiungo che non vedo perchè dovrebbero, aggiungo che seppure cambiassero la regola portandola al 2045 per l'Italia non troveresti un produttore che tiene su una linea produttiva e relative progettazioni per la sola Italia peraltro per una quota infinitesima di mercato.

Aspetta pure, tanto si parla di soli 3-4 anni.
3-4 anni fa c'erano gli stessi identici commenti riguardo ad auto elettriche con 600km di autonomia, o auto elettriche (decenti) da 20000€.

Peccato che non tutti ; Abbiano le possibilita' economiche di installare un impianto fotovoltaico, 2 se abiti in un condominio che impianto servirebbe ammesso che fosse fattibile, i miei vicini hanno 4 auto sono in 5 lui lavora come poliziotto in aereoporto , i figli 2 sono operai ,la figlia lavora come ragioniera in un ufficio a 30 km la mia e' una piccola citta' le zone industriali non sono servite con bus che ci vanno a piedi? ditemi come fanno a regolarsi con il caricare le auto? tirano a sorte? dai siamo sinceri da il territorio italiano non e' la svezia o danimarca ...

quante minc**ate

Già... Dovevi accorgerti subito che il tr0lling è bello finché dura poco

Vedo che gestisci con una certa classe il sarcasmo

Perdonami, la colpa è mia che ho continuato a discutere con te.

Scusami ma i conti ce li siamo fatti comunque allora, nel 2017, quando abbiamo firmato per 7,5 kWp a 10000 euro tondi tondi chiabi in mano con inverter solaredge e garanzia estesa a 5 anni. Nel 2016 ci eravamo interessati al fv su abitazione nuova in fase di progetto con tutto elettrico e consumi per tutta la casa, DA PROGETTO, di 11000 kWh all'anno, tra riscaldamento, raffrescamento, ACS, induzione, VMC ecc...
Considera che nel 2016 i primi preventivi arrivavano a oltre 2000 euro al kWp installato. Abbiamo atteso fino all'ultimo, poco prima che l'impresa tirasse giù la gru, e trattato con il fornitore.
Per la cronaca, il termo tecnico era convinto che avremmo dovuto mettere moduli da 360 Wp (allora molto più costosi di quelli da 300 che abbiamo scelto) per 9 kWp complessivi a copertura del fabbisogno annuale stimato.
Morale: la casa è molto meglio isolata di quanto sostenesse il tecnico, questa è la terza stagione invernale e non abbiamo mai usato la pompa di calore di notte, perché si spegne da sola al pomeriggio avendo raggiunto T obiettivo e perde si e no 0.5 gradi in 14 ore quando fuori va sotto zero (sono in zonae E con molta umidità).
In estate mai acceso per raffrescare perché si sta benissimo. Fai i conti e vedi che l'errore è stato commesso dal tecnico e non da noi, comunque oggi difficilmente ti porti a casa un 7.5 kWp a 10.000, allora c'erano già i ponteggi e la gru di cantiere che ha agevolato il tutto.
Per i miei genitori avevo chiesto in ottica ristrutturazione alle stesse aziende per un 3 kWp e non scendono sotto i 5000 euro. E 4 anni in questo campo sono un'enormità.

Ora che le termiche spariscono hai voglia

ma secondo voi, fino al 2035, i prossimi 50 gorveni che ci saranno, non cambieranno le carte in tavola?

Che dovrei capire, che non sai come funziona una agenzia funebre... Per favore 😂 buona giornata

E vedremo. Ripeto, voi secondo me la fate troppo semplice.

Non te lo auguro, ma se lo avessi provato capiresti, buona giornata

Ripeto, non è necessariamente il centro, spesso si tratta semplicemente della cerchia di tangenziale/tangenziali a seconda dei casi. Ed in una città di medie dimensioni, fai in fretta.

Il tuo commento indica esattamente quello che dicevo.
Non ci sono già. L'autonomia non c'è, i tempi di ricarica nemmeno ed i prezzi manco. Oltre a tutta l'infrastruttura che costringe l'acquirente a grossi compromessi.
Le uniche decenti costano un f0ttio o sono estremamente scarne per il prezzo offerto, e l'unico modo per avere per prezzo sono gli incentivi.
Chi si trova bene con un'elettrica, sono una ristretta minoranza con condizioni estremamente favorevoli e non certo la media

Fai la stessa domanda a tuo padre

Può essere anche questo...

Quali "favole"? Le auto elettriche in grado di soddisfare le esigenze di quasi tutti gli automobilisti ci sono già, e questa è "realtà", e man mano che si diffonderanno diminuiranno di prezzo e le infrastrutture si diffonderanno, è perfettamente normale che succeda così come lo è stato per qualunque altro prodotto industriale

Tutte le città con un centro storico ampio e vietato ai veicoli inquinanti sono dotate di metropolitana, tram, o comunque un sistema di trasporto pubblico almeno sufficiente, ed in ogni caso parcheggiare in centro è un incubo ovunque

Da che albero sei sceso? Io parlo di tecnologia da migliorare nell’arco di 20 anni e tu guardi a oggi? Genio XD

Avevano fatto un articolo proprio qui, ed era già venuto fuori. L'idrogeno mentre lo comprimi lo devi pure raffreddare, e questo comporta tempo ed energia sprecata.
I kW non sono "tensione", la tensione si misura in Volt. I fili che arrivano ai distributori non sono "due", come minimo si adopera la trifase. Tutti i punti di rifornimento ad alta capacità sono dotati di batteria tampone, l'energia che gli deve arrivare è quella media che consumeranno in giornata

Fermo restando che non approvo tale decisione, mi fa sorridere che si parli di "piccoli produttori da aiutare" in riferimento a Ferrari e Lamborghini. Aziende che hanno accumulato ricchezze e competenze tecniche enormi e che sapranno in qualche modo "tirare avanti" in qualche modo. Penso invece a tutte quelle piccole realtà che producono parti per i motori a combustione le quali saranno davvero in difficoltà.

Esatto. La soluzione è consumare meno, produrre meno e riciclare.
Ma è anche la più difficile da realizzare per vari motivi.
La vedo grigia nel lungo periodo.

Beh insomma, nessuno mettere in discussione la termodinamica. Tuttavia i costi e la tecnologia degli accumuli stanno proprio andando dalla parte giusta. Rimango dell'idea che la tripletta wss (wind solar and storage) sia e sarà sempre di più quello su cui puntare.
Voglio ricordare che quelli che una volta erano definiti voli pindarici, cioè eolico e solare, oggi sono realtà affermate e le fonti con il minor costo e impatto. Il nucleare è una fantastica tecnologia, ma purtroppo in Italia rappresenta un suicidio politico. Per questo, secondo me è più un volo pindarico il tuo insistere sul nucleare.
Te li vedi Salvini o Letta mettersi d'accordo su un tema così spinoso? Immagino i comitati stile Val di Susa ma al cubo.

Triste fine.
Così come oggi ci sono le petroliere tra 30/40 anni ci saranno le "batteriere", enormi navi cargo che dall'occidente trasportano milioni di batterie scariche in Asia per essere ricaricate e rispedite indietro.
Le batterie esauste verranno seppellite preferibilmente in prossimità di falde acquifere o terreni agricoli.
In Cina e India l'aria sarà quasi irrespirabile causa centrali dove si brucerà qualsiasi cosa per produrre energia elettrica, che in Europa sarà carissima.
La deforestazione avrà raggiunto livelli tali che si comincerà a pensare alla creazione di fabbriche per la produzione di ossigeno.

A me sinceramente sto fatto che dici tu sui tempi di rifornimento dell'idrogeno non risultano, ovunque si parla dai 3 ai 5 minuti di rifornimento, chiaramente ad alta pressione.

Per il discorso dei punti di ricarica dai 350 kW in su, non è che pure li quelle tensioni le porti con due fili elettrici è, significa che se metti quattro colonnine arrivi sui 2 MW

bene, ho ancora 15 anni per mettermi in garage una gt-r nuova.... Mi sento sollevato, sono ancora troppo povero per spendere 200k di auto

E come si farebbe ad avere la parità di produzione in pianura padana, se togli 13-18 milioni di abitanti (e quindi lavoratori?). 🤔

Le batterie utilizzate sulle auto elettriche sono state inventate praticamente ieri.
La prima batteria al litio è arrivata solo nel 1991.
La prima NMC è arrivata in vendita solo nel 2011.
Ora si parla di NCA+, NMC 811, NCMA.
Alcuni dei brevetti sulle LFP, e quindi le loro licenze, sono scaduti nel 2021 e altri scadranno nel 2022.
È un settore in costante evoluzione.

Ma allora non dovrebbe occupare la colonnina riservata ai clienti.

Ahahahah vabbè stai tr0llando capito 🤦

Continuate a credere alle favole. Io mi auguro per voi che nel 2035 le cose stiano come dite voi, ma voi iniziate a prendere contatto con la realtà

Certo, la salma la lasciamo li, tanto è morta. poi sai che? Ti prepari con calma, il volo magari costa meno dopo due giorni, e parti allora.
Ripeto, se non ti è mai successo, sta zitto che fai prima.

Vedremo, perchè ad oggi le batterie non è che stiano facendo sti passi in avanti

Assolutamente niente. Ma non sei esattamente da prendere come "utente medio" in questo caso. Se puoi approfittarne fai benissimo, ma non è qualcosa fattibile per chiunque

Di nuovo, generalizza, tutte le città hanno la metro certo, tutti arrivano, scambiano l'auto con un mezzo e poi si muovono così. Per cortesia dai..

nessuna fonte autorevole ha detto o scritto che è facile e sicuro. È stato detto che il nucleare è di gran lunga più sicuro di quanto l' opinione pubblica creda e che il rapporto rischio benefici è assolutamente sbilanciato verso i benefici visto che stiamo continuando a sparere co2 in atmosfera con effetti economici ben più catastrofici degli ingenti costi che comporterebbero costruzione e manutenzione di un adeguato numero di centrali nucleari.
Che siano 10,15 o 20 la risposta alla decarbonizzazione non sarà, purtroppo nel brevissimo tempo. E che bello è sognare un mondo in cui tutti con il nostro pannello solare sul tetto possiamo soddisfare il fabbisogno energetico, ma la realtà è ben lontana.
Serve un radicale cambio di abitudini che da solo non basta. Servono le rinnovabili che da sole non bastano. Serve una fonte energetica che garantisca il fabbisogno minimo, il nucleare appunto, che da solo basterebbe pure, ma sarebbe veramente stu,pi,do affidarsi a un unica fonte energetica con gli alti costi che tutti conosciamo..
Il giusto Mix è appunto rappresentato da cambio di abitudini + Rinnovabili + nucleare e abbandonare irrealistici e utopistici scenari (almeno per il breve e medio periodo) dove accumuliamo l' energia rinnovabile quando è presente e non ci serve e la rilasciamo quando ci serve e non è disponibile. Per due ragioni: 1) i sistemi di accumulo non sono attualmente capaci di fare quello che desideremo facessero e 2) esistono i mitici principi della termodinamica.

In generale concordo. In questo caso però gestire la transizione puntando sia sulle elettriche che sullidrogeno, che magari su altro diventa insostenibilmente costoso.
Tutti gli oem hanno ormai un'offerta di EV, inclusa la riluttante Toyota (a breve peraltro il loro battery day). La scelta di stati e case auto mi pare molto chiara.
Meno peso, meno consumi sempre: anche sulle ICE

Starebbero molto meglio i 18 milioni che si sarebbero trasferiti altrove, se respiri smog ed NOx il fatto di essere in pochi non ti consola per niente

E dove avrei consigliato una elettrica di preciso? Mi citi il passaggio?

È giusto diffidare, ma ricordiamoci anche di diffidare riguardo le altre fonti. Ci han detto che il nucleare è facile da installare e sicuro.
Poi ricordi Hickley Point e il suo budget, o Fukushima e il suo disastro.
Io non riesco a giustificare una spesa tale per un impianto, 1 solo, che se va bene sarebbe attivo come minimo fra 15 anni. E comunque 1 impianto non basta e ovviamente non abbiamo nemmeno individuato il sito di stoccaggio scorie attuali. Più tutti i comitati del no, ti puoi immaginare

I poveri ci sono solo in Africa,ci sono ovunque anche in Europa e ogni giorno combattono con il freddo perché il riscaldamento costa o l'Europa green ha chiuso le loro centrali per venderli l'energia che produce lei,che bella integrazione. A me la 🍕 non piace e non sono in Italia,sono dove c'è bisogno di me.

"Cinque minuti" già è una balla, l'idrogeno deve essere compresso ad altissima pressione per poter essere erogato (altro spreco di energia) e quindi uno stesso distributore può servire un numero molto limitato di auto l'ora. Magari tu ricarichi in cinque minuti (non è vero, ma facciamo finta), quello dopo di te dovrà aspettare 10 minuti prima di poter far rifornimento, quello dopo ancora 20 minuti e così via. Conta che esistono già i punti di ricarica a 350 kW, si stanno sperimentando quelli a 400 e si parla già di quelli da 500...

E secondo te fanno uscire una berlina come prima elettrica seria perché è un genere di auto che non vuole più nessuno? Cosa c'entra che è appena uscita? Anzi, è proprio quello è il punto: perché non puntare solo su auto "di tendenza" per rappresentare al meglio quello che a conti fatti è un nuovo corso?

Fatichi a capire un testo basico in italiano ed a seguire un filo logico, c'è poco da ridere.

Puntare sull’ alleggerimento non è sempre una buona idea, dipende anche dal tipo di auto.

Ad esempio le LFP sono più pesanti, ma sono più economiche, sono utilizzabili per milioni di km, non contengono cobalto e non contengono nickel.
Su un’elettrica 100 kg hanno un’influenza trascurabile sui consumi.

Pochi, ma è anche vero che per le amministrazioni locali, soprattutto metropolitane, che tu viaggi in elettrica è un vantaggio, quindi è anche giusto che parte di quel vantaggio lo condividano con te 😂

Un prezzo dell’energia basso andrebbe a vantaggio anche delle elettriche (BEV).

Tra l’altro un’auto a fuel cell ha un costo superiore ad un’auto elettrica.

Ma è sempre un'auto, non un teletrasporto quantistico! Se l'auto elettrica viene usata come normalmente usa l'auto la maggior parte delle persone i limiti sono pochissimi, e per taluni (chi ha un box o un parcheggio condominiale) praticamente inesistenti già oggi, anzi inferiori alle altre: Possibilità di accedere ai centri storici, ad esempio

Puntare tutto su un solo cavallo non è quasi mai la scelta giusta, ogni combustibile ha un senso maggiore o minore secondo il contesto.

In generale servirebbero auto meno pesanti, meno peso meno consumi a prescindere dal combustibile e quindi meno inquinamento, e nelle città anche meno ingombranti.

E paghi con bonifico o assegno?
Praticamente raddoppiamo i costi rispetto a Diesel o benzina.

Per me il problema maggiore dell'idrogeno rimane il costo di produzione / efficienza e quindi alla pompa, se cominciano a "impiantare" centrali nucleari in Europa, l'energia che avresti la potresti utilizzare in parte per la produzione dell'idrogeno e quindi per abbassarne il prezzo

Ovvio anche l'idrogeno, con la differenza però che l'idrogeno potrebbe funzionare in maniera similare alla filiera odierna del petrolio, ovvero vai dal distributore e fai il pieno in cinque minuti già con la tecnologia attuale

Si immaginavo, ma infatti come ho sempre detto, mi chiedo quante auto elettriche avrebbero venduto senza incentivi governativi, esenzione del bollo, accesso zone ztl, parcheggi gratis su strisce blu etc etc

Pasticceria Lucchinelli ? :D

No sto dicendo che l'auto elettrica non è completamente a emissioni zero come molti credono, che poi l'auto con motore endotermico inquini di più è palese, mica o mai detto il contrario, ma al contrario dell'auto elettrica ho molti meno limiti

Abbiamo visioni diverse di quello che dovrebbe essere o usare un auto, a me sinceramente non va di mettermi li a cercare la colonnina libera anche se poi ci pensa l'app di turno, cosi a dover fare troppo soste o a farle perchè devo ricaricare per forza, a volte magari addirittura uscire dall'autostrada per poi rientrare, io trovo tutto ciò scomodo oltre che deleterio.

Ma sono pronto a rivedere le mie posizioni se mi fanno un'auto elettrica con 700/800 km di autonomia reale e per reale intendo anche a 130kmh in autostrada, o comunque se posso comprare un'auto elettrica tipo segmento B sui 17/20mila euro massimi che non sia una Dacia Spring, o ancora che ci siano colonnine su tutto il territorio Italiano in maniera capillare.

In questo caso l'auto elettrica me la posso comprare anche domani, non ho alcuna remora a farlo

Per il discorso ultima auto, dipenderà da come andrà questa che ho, con il chilometraggio che faccio attualmente potrebbe durarmi molto

E secondo te perchè noi compriamo all'estero per convenienza? risposta perchè all'estero ( Francia e Svizzera in primis ) hanno centrali nucleari, noi andiamo a idroelettrico, turbogas e rinnovabili e abbiamo costi più alti

Quindi che tu abbia un parto con un potenziale non ancora sfruttato te ne fai poco se il costo è più alto o se vogliamo meno conveniente rispetto a importare energia da chi ha centrali nucleari

Ma scusa, che vai dicendo? Anche se uno fa 10k km anno, se non può caricare a casa e vive in provincia oggi una endotermica, indifferentemente benzina o gasolio, é l’unica scelta possibile

Che praticamente confrontato a tutti gli altri inquinanti cancerogeni non è un problema.

Anche con un’auto con le LFP si può viaggiare tranquillamente.
Es Model 3 (base con LFP 60 kWh): https://uploads.disquscdn.c...

Ma non avevi scritto che la Dacia sarebbe stata la tua ultima auto?

E grazie al piffero... Le iX sono uscite praticamente "ieri"
E sarei io quello poco informato? Continuo a ridere che è meglio

Mentre invece le auto a benzina viaggiano su cuscino d'aria? Stai sfondando il muro del ridic0l0, te ne accorgi?

In realtà in pochi la prendono perché / chiamano green, anche i venditori oramai si son tarati sul prendila perché hai incentivi / accesso zone a traffico limitato / nessuna emissione di CO2 in utilizzo

Al prezzo di rendere l'auto elettrica per pochi e enormemente più costosa, almeno attualmente eh, e quindi meno accessibile perchè ti vorrei ricordare che non tutti hanno una casa con i pannelli solari sopra e un box dove ricaricare di notte come te ;)

Il punto è che l'auto e un bene imprescindibile per molti, non se ne può fare a meno, triste dirlo ma è cosi, ci sono altri nmila modi per ridurre l'inquinamento che tu citi, come quello di diminuire i chilometri percorsi, vedi per esempio il lavoro agile, io sono passato da 35mila km annui a 7mila, fatti un pò due conti

E quindi?

Mentre invece l'idrogeno no?

Quale stile?!Hai offeso 4 miliardi di persone solo perché non vuoi uscire dalla caverna e cucinare e riscaldarti con l'elettricità, invece di inquinare stando in auto per ore al parcheggio con il clima accesso e finestre aperte,a giusto quelli sono gli occidentali americani

Le batterie utilizzate sulle auto elettriche sono state inventate praticamente ieri.
La prima batteria al litio è arrivata solo nel 1991.
La prima NMC è arrivata in vendita solo nel 2011.
Ora si parla di NCA+, NMC 811, NCMA.
Alcuni dei brevetti sulle LFP, e quindi le loro licenze, sono scaduti nel 2021 e altri scadranno nel 2022.
È un settore in costante evoluzione.

L’idrogeno è vincolato da limiti fisici, il margine di evoluzione lo vedi solo tu.

Invece delle colonnine "a lungo termine" prevedi dei costosissimi impianti di rifornimento che distribuiscono idrogeno per produrre il quale servirebbe quattro volte l'energia elettrica che potrebbe utilizzare direttamente l'auto. Geniale, soprattutto a lungo termine... Su quale"carta" ti sei informato, quella venduta in rotoli nel reparto igiene?

Una minoranza del 30%, dato del del 2019. Contando che le loro emissioni sono superiori 2 o più volte quelle delle Euro 4, il loro contributo all'inquinamento è superiore alla restante parte del parco auto italiano.
Quindi, nel quadro di un contributo dei trasporti su ruota che non arriva al 30% delle emissioni totali (parlando di inquinamento, quindi non di Co2, siamo al 10%) , stiamo discutendo di un problema che può essere semplicemente risolto rimuovendo le Euro 3 e inferiori, senza minimamente toccare le auto degli ultimi 15 anni.

Risolto, perché uno scenario ad emissioni 0 non lo puoi avere.

Particolato dalle gomme per esempio?

Si, resta il fatto che io preferisco aspettare di vedere le batterie a stato solido montate su un'auto in grande produzione e quindi venduta, e sopratutto a che prezzo, per il resto per ora sono solo proclami

Guarda che non è che io sia amante del petrolio eh, parti proprio da un presupposto sbagliato, comunque le LFP hanno una densità energetica ancora insufficiente a garantire una autonomia decente su un'auto, almeno per come la vorrei io

E 500 elettrica ha un piattaforma progettata da zero…

Balle, le batterie a stato solido in fase di avanzata sperimentazione promettono di triplicare l'autonomia e di essere molto più durature, e questo solo per restare nelle batterie al litio

Certo che è vero, cosa emetterebbe l'auto elettrica localmente? Ripeto, il manicheismo "o tutto bianco altrimenti è nero" serve solo a coprire l'ipocrisia di chi vorrebbe conservare lo status quo, il progresso è per forza di cose parziale e graduale

Hai ragione, magari vivi in un villaggio dell'Africa subsahariana... In quel caso ti porgo le mie scuse.

O magari vivi in Italia o in Europa e mangi anche tu sushi o pizza ogni tanto: in quel caso, si conferma la tua ipocrisia.

Dimmi, quale delle due?

Si dimezzano le emissioni di CO2 e si eliminano completamente le emissioni di NOx, PM10 e decine di altri composti cancerogeni.
Anche i freni praticamente non vengono utilizzati (anche se non sono loro la parte più cancerogena).
bit.ly/3ubWqFh

Guarda non sto qui a dirti quante auto abbia posseduto e parlo di auto di un certo livello sempre con contratto di manutenzione programmata mediamente di 120k km. Ovviamente ho sempre avuto un rapporto forzatamente continuativo di odio e amore con i service autorizzati, per mille motivi, e raccontarne di tutti i colori a proposito di esperienze personali, ma soprattutto di altra gente. Al di là di questo una sola cosa è certa: raramente una cosa si rompe da sola e nella stragrande maggioranza dei casi il motivo dei guasti sono imputabili all'ignoranza e/o disattenzione. Con questo non voglio generalizzare ma ho smesso da tempo di ritenere attendibili i pareri dei frustrati che usano il web come valvola di sfogo, paradossalmente, magari inconsapevolmente, per i problemi che loro stessi hanno causato

Ma sto praticamente certo da dove ti viene scusa? guarda che le batterie non le hanno inventate ieri eh, i margini di miglioramento sono al momento ancora "irrisori"

Semplicemente dalla mia posizione neutrale ( non avendo pannelli solari, auto elettriche etc etc ), credo che l'idrogeno abbia più margine di miglioramento, alla fine razionalmente parlando per me si arriverà a un mix di tecnologie, anche per la produzione di energia, poi negli anni come sempre ( spero ) si imporrà la migliore

2050, proprio perché serve tempo.
Ma prima di rispondere come una scimmia potresti informarti sui vantaggi di uno sviluppo a lungo termine?
È il sistema migliore sulla carta, investire lì con obbiettivi decennali sarebbe il top. Altro che colonnine…

I conti si fanno annualmente, non nell'ultimo quarto d'ora:

https://www.terna.it/it/sistema-elettrico/statistiche/evoluzione-mercato-elettrico

Il mercato è libero, vende chi ha Il prezzo più basso.
Non si compra energia dall’estero per necessità, ma per convenienza.
Spesso l’Italia vende energia alla Grecia.

Ad esempio questa è la situazione in questo momento: https://uploads.disquscdn.c...
Viene utilizzata solo una piccola parte della capacità installata.

Fotovoltaico ed eolico hanno ancora un enorme potenziale non sfruttato.

Non è una scusa, sono fatti, non puoi vendere l'auto elettrica dicendo che è green perchè non è green affatto, al massimo ( come del resto IMPOSTO nelle pubblicità ) è a zero emissioni locali, che poi neanche quello è vero

È proprio perché conosco cos'è una metanalisi che diffido da chi posta articoli senza prima averli letti con attenzione :D
E comunque Nessuno ha mai messo in dubbio che le rinnovabili costino poco e il nucleare tantissimo. Il punto è le rinnovabili e i sistemi di accumulo non sono abbastanza per soddisfare l' attuale richiesta energetica.
Ribadiamolo ancora una volta,il problema è di natura tecnico, non economico.
E si, possiamo e dobbiamo modificare i nostri stili di vita ma fino a un certo punto. Altrimenti possiamo bellamente tornare a morire a 30 anni.

Di "green" assoluto c'è solo il cavallo di san Francesco, ossia andare a piedi. C'è però il meglio ed il peggio, il "o tutto o niente" è solo la patetica scusa di chi vorrebbe continuare ad inquinare come ha sempre fatto

Sei irrazionalmente ottimista sull’idrogeno, un po’ ipocrita.

Le mie nonne non ci sono più per dare questi consigli, ma grazie lo stesso.

E complimenti per lo stile e l'eleganza. Hai fatto dei corsi o è un talento naturale?

Che ne sai cosa sono?!Sfera magica....

" Per la cronaca le rinnovabili producono oltre il 40% di energia elettrica"
Fonte? ho i miei dubbi che in questo periodo con si è no 6 ore di sole buono al giorno riesci ad avere quelle cifre

Ma le auto termiche le usano per raffreddare quando è caldo e non incidono sul funzionamento dell'auto sulle elettriche anche per riscaldare l'auto e in alcune auto anche le batterie.... ma prova a vedere che efficienza hanno sotto gli zero gradi. Hai mai abitato in una casa riscaldata a pompa di calore a -7 gradi?

"LA colonnina": Certo, perché ce n'è solo una...

"Se domani viaggiasse l'80% degli italiani in elettrico cosa succederebbe? "
Blackout elettrico come per i climatizzatori qualche anno fa

È praticamente certo.
Gradualmente saranno eliminati tutti i “difetti” delle elettriche, eliminando quindi tutti i punti di forza di un’auto ad idrogeno.

Accetterei la critica se tu fossi un africano. Ma considerando che anche tu sei nella stessa situazione di scelta, l'ipocrisia squalifica un po' il tuo commento...

Evitare gli ad hominem, poi, è forse chiedere troppo.

Falso.
Questa è Clayton Valley, Nevada.
Praticamente il litio viene estratto in questa “salina”.
https://uploads.disquscdn.c...
Le LFP, cioè le batterie più economiche e le più durature, non contengono cobalto e non contengono nickel.

Questa è la deepwater horizon (piattaforma petrolifera di BP), quest’area di oceano è tutt’ora morta. https://uploads.disquscdn.c...

Guarda che la pompa di calore con "il gas che bisogna ricaricare" è un condizionatore, ormai ce l'hanno tutte le auto, non solo le elettriche

hai ragione anche tu. Ma quindi cosa fermano?

hai ragione

Per il momento, bisognerà vedere l'evoluzione delle tecnologie nei prossimi anni, non è detto che vinca l'elettrico a batteria

e se la colonnina di Roma è occupata??

Demagogia? una cosa non esclude l'altra, con la differenza che io l'auto con motore endotermico non la chiamo certo green al contrario dell'auto elettrica

Pompa di calore che sotto gli zero gradi è notoriamente efficente ..che va con gas che bisogna ricaricare e che complica il vantaggio della semplicità dell'elettettrico ... Comunque io credo che ogni persona dovrebbe poter scegliere..ai conviti elettrici è giusto dare la scelta ma anche a chi al momento preferisce il termico..

Minimi un par di balle scusa il francesismo, noi l'energia elettrica la importiamo a caro prezzo.

Quello che produci tu conta zero non so se ci arrivi a capirlo, non tutti sono nelle tue condizioni o possono esserlo, continui a fare i conti basandoti sulla tua situazione quando milioni di persone non sono nella tua situazione, capisci o no che è una presa di posizione personale, estremistica e anche abbastanza egoista?

Concordo con "basta evitare l'inquinamento" (anche se è più facile a dirsi che a farsi...).
Il sogno è una società che "consuma" come oggi ma in cui l'energia è tutta rinnovabile e si ricicla il 99% dei rifiuti.

Concordo meno con la seconda parte: se in pianura padana anziché 15 o 20 milioni di abitanti ce ne fossero 2, a parità di produzione industriale/consumi/etc si starebbe MOLTO meglio.

Mentre invece benzina e gasolio vengono fuori già imbottigliati dai ruscelli alpini...

Si volevo dire terre rare e basta un par di ciufoli, viene sventrato il pianeta per costruire le tue amate batterie

Pertanto, come puoi vedere, parliamo di aumenti dei consumi di energia elettrica minimi.
Non ci vedo nulla di sbagliato nella costruzione di centrali nucleari.

A livello personale il fotovoltaico basta e avanza.
Io produco 9000 kWh l’anno, risparmiando €1300 l’anno.

"Misa" che tu dovresti ricominciare dalle elementari

"Le auto elettriche" generico non vuol dire proprio niente, molte hanno le batterie a temperatura controllata quindi non c'è nessuna ragione perché dovrebbero consumare di più. D'inverno c'è da considerare l'energia necessaria per riscaldare l'abitacolo, ma per le auto che hanno la pompa di calore (quasi tutte) ne basta molto poca

Come già detto, sei un inguaribile ottimista, io preferisco vedere i fatti o comunque non mettere il carro davanti ai buoi, insomma dai troppe cose per scontate a mio parere

Allora anche tu hai un figlio pirla come quello di cui sopra?

Al 2035 mi aspetto almeno queste prestazioni su qualsiasi auto.
Dovresti avere anche te le capacità per usare ABRP.

Misa che dovresti studiare un po'

Dell'1 per cento ogni anno, qui parliamo di non vendere le auto con motore endotermico tra meno di 15 anni, 15 x 1.5 = 22.5 Milioni, e comunque con 1.5 milioni di auto elettriche vendute risolvi ben poco, a regime tra oltre 15 anni le auto dovranno essere tutte o quasi elettriche, a quel punto i consumi saranno maggiori di ora

Motivo per il quale in Europa sono in costruzione 8 nuove centrali nucleari e altre ne verranno costruite per gli anni a venire, del resto l'europa vuole applicare l'etichetta green anche al nucleare per questo motivo

Miracoli non se ne possono fare, il solare e l'eolico aiutano certo ma non bastano

Sicuramente costa meno di una fuel cell + bombola da 700 bar

Quanta meno energia? Ti pongo un quesito noto.. le auto elettriche a parità di ricarica in inverno perdono un 10% di percorrenza a causa della efficenza delle batterie ( non lo dico io ma è nelle specifiche tecniche dei costruttori) . Mi dici quale combustibile fossile se fai un pieno perde il 10% di autonomia ? Quantifica un po' per ogni auto quanta energia sprecheresti e paragonalo alla maggiore efficenza della tua centrale

Basta con questa caz*ata dei “metalli rari” (volevi dire terre rare?)
Le batterie non contengono metalli rari o tette rare.
In ogni caso “terre rare” è solo un nome tradizionale usato dai chimici, non sono elementi rari.

Certo, lo so benissimo. Ma quanti per ora viaggiano in elettrico? Se domani viaggiasse l'80% degli italiani in elettrico cosa succederebbe? A questo mi riferisco. Bisogna aumentare le strutture in tutta Italia ma anche trovare un modo per aricaricare il 70% della batteria in massimo 10 minuti

Col ##### che vado in centro città con l'auto, ma neanche se ce l'avessi elettrica! Mi fermo alla stazione metro o Fs più vicina e prendo il treno, risparmio in tempo e costo

Non capisco. Che avresti contro il fotovoltaico? Sto usufruendo del bonus 110% per l'efficientamento energetico di casa grazie al quale pannelli e wallbox li avrò gratis

In Italia ogni anno si vendono solo 1,5 milioni di auto.
Le auto circolanti sono 36 milioni.
Pertanto potremmo vendere il 100% di auto elettriche e veder aumentare i consumi di energia elettrica solo dell’1%.

Ovvio, tutti hanno i soldi per potersi permettere una Model 3 LR no? e se invece ho un'auto con minore autonomia?

Kurzgesagt numero 1, grazie per i vari link.

Però il fertility rate non è l'unico parametro che condiziona la crescita di una popolazione: l'India ci si aspetta comunque che nei prossimi decenni aumenti la sua popolazione di centinaia di milioni di abitanti (troppi).

E cosa vorrebbe dire "collaborativo", essere d'accordo con le ca####e che spari tu?

Peccato che in Italia abbiamo 40 milioni di auto private :), senza contare tutti i mezzi pesanti, pubblici o altro, quindi dire seguendo il tuo esempio, che nel migliore delle ipotesi avremmo un aumento del 40/50 per cento

Si viaggia tranquillamente anche ora:
Model 3 LR Milano - Napoli (784 km), soltanto 2 brevissime soste:
https://uploads.disquscdn.c...
Ovviamente tutto il viaggio al limite di velocità con clima acceso.

Si perchè le batteria te le regalo :), senza contare i metalli rari di cui sono prodotte e tutto quello che ne consegue per l'estrazione

Il motore elettrico o se vogliamo l'auto elettrica esiste da cento anni o più, sulle batterie gli studi ci sono sempre stati ben prima della spinta a passare all'auto elettrica, ma i miglioramenti sono modesti, quindi io rimango dubbioso che tra 10 o 15 anni avremmo auto elettriche con 800 km di autonomia e sopratutto costi accessibili

Basta evitare l'inquinamento, allora. Se in pianura Padana abitassero meno persone sarebbero comunque soggette agli stessi rischi sanitari se continuassimo ad inquinare come adesso

La "doppia conversione" spreca molta meno energia della raffinazione del petrolio per ottenere il carburante, ed anche il trasporto degli idrocarburi non è da trascurare

per cambiare tutto il parco auto nazionale direi che 1,5 milioni di auto non basta.

Però quello che dici mi piace, vorrei poterlo fare. Ma i pannelli solari dove si piazzano in un palazzo? Sul tetto condominiale e quindi quello che producono va ripartito per tutti gli inquilini del palazzo, non è solo "mio".
Inoltre per avere una reale convenienza e comodità dovrei anche avere un garage con colonnina o presa elettrica come minimo. Tutto bellissimo e che vorrei realmente avere. Ma per ora non ho e di certo non lo possono avere tutti gli italiani. Ecco perché allo stato attuale l'elettrico è ancora per pochi. Perché costa tanto (nonostante gli incentivi) e può essere realmente sfruttato da pochi italiani.

Serve assolutamente ridurre i tempi di ricarica a massimo 10 minuti. E questo è necessario soprattutto per le autostrade.

In qualche modo sì: la sovrappopolazione unita all'industrializzazione, specie in alcune aree come la pianura padana o la Ruhr, porta ad un inquinamento insostenibile con decine di migliaia di morti ogni anno.

Non ci pestiamo i piedi, ma ci spariamo fumo in faccia l'un l'altro.

Forse a te l'auto serve per stare in casa dove hai l'impianto.. o forse non abiti in città in un palazzo o centro storico

Vero ma poi esiste la doppia conversione e il trasporto e allora l' efficenza viene meno soprattutto se consideri che rete e litio lo devi costruire

Sbagliato, io non ho mai detto un 20% di rinnovabili, ho detto che se tutti i veicoli andassero ad elettricità servirebbe il 20% di elettricità in più. Per la cronaca le rinnovabili producono oltre il 40% di energia elettrica

P.s. Certo che puoi creare nuove risorse eoliche o solari, il vento è dappertutto ed il sole batte ovunque!

Le percentuali da fonti rinnovabili sono note il 20 % lo hai detto tu ..inoltre molte rinnovabili come idroelettrico e eolico sono già usate non è che puoi crearne altre dal nulla.. esistono i comblottisti elettrici come quelli termici

"Lo stesso" proprio no, le centrali elettriche hanno un rendimento molto migliore di quello dei motori a pistoni, le loro emissioni sono controllate e filtrate a livelli improponibili per un veicolo e, piccolo particolare, avvengono ben lontano da dove vive la maggior parte della popolazione

Metano o petrolio o GPL ovvero fossili che inquinano lo stesso.. come potrebbe essere per le auto termiche ..con doppia conversione..e inefficienti rispetto al nucleare . Se scegli l'elettrico devi dotarti di centrali nucleari se vuoi essere competitivo

Il problema è congenito nelle grandi città (e nemmeno tutte), se le amministrazioni locali e/o i cittadini non sanno che l'uso di veicoli privati endotermici causa problemi come l’inquinamento e quelli di salute a lui connessi non è un mio problema.

Metano, quasi per tutte

Questo perché non sono efficenti e convenienti ..inoltre non hai detto con cosa sono alimentate queste centrali che abbiamo.. che ci brucia dentro il signor terna?

Mi pare perfettamente sostenibile visto che non lo si farà certo da un giorno all'altro. E secondo te Terna non avrebbe tutto l'interesse di esagerare la necessità di energia in modo da farsi finanziare di più? E poi, caro il mio "gomblottista", tu su cosa ti sei informato? Che cifre mi dai? Quali sono le tue fonti?

L’articolo parla del 2035.
Nel 2035 mi aspetto almeno queste prestazioni di ricarica su praticamente qualsiasi auto.

Solo se non consideri gli accumuli, in tutte le loro forme.
L'accumulo elettrochimico sta vedendo costi in calo drammatico da 1 decade e iniziano a vedersi applicazioni su scala. Se poi si concretizzano le batterie al sodio, col relativo taglio del costo dei componenti, facciamo tombola.
Mi pare che prima di pensare al nucleare, ci sia da riflettere sulla portata e le conseguenze di questa evoluzione. Anche la csp potrebbe essere interessante al sud, accoppiata allo stoccaggio termico.

La domanda di auto elettriche sta avendo una crescita esponenziale, voglio proprio vedere tra 10 anni quanti di noi vorranno acquistare un'auto termica. Tra 14 anni le auto benzina e diesel saranno nicchia come lo sono oggi i cellulari pre smartphone, i televisori al plasma e i forni a legna...

Facile, impianti idroelettrici con funzione di pompaggio

Ti rendi conto di quello che scrivi?
E metti che uno non vuole farsi 700 km, funerale e poi pure notai e caxxi e maxxi vari, per gestire una situazione del genere, anche ammettendo che saresti da solo, non ci vuole una giornata, dovresti prenderti congedo dal lavoro e starci un bel pò... capisci che ricaricare l'auto è l'ultimo dei problemi? qui chi proviene dal mondo dei sogni mi sembri solo e soltanto te

Ecco il GENIO.
- Chissenefrega di quante auto supportano la carica veloce oggi, devi considerare quante la supporteranno nel 2035. Un aiutino, GENIO? Tutte!
- I "box da 10+ kW" ce li avranno tutti in tutti i box e garage pubblici e condominiali, non ci vuole un GENIO per capirlo.
- Il "rialzo mostruoso dei prezzi" lo si è avuto perché sono ripartiti i consumi dopo il lockdown, GENIO, quando la produzione tornerà ai livelli precedenti i prezzi si stabilizzeranno.
- Le centrali nucleari ci mettono svariate ore per variare la loro potenza, per fargli fare da supporto alle rinnovabili bisognerebbe costruirle in maniera molto diversa: Informati prima di scrivere a vanvera, GENIO!

Buona giornata, il muro che ho davanti è più collaborativo

In Italia ci sono decine di centrali elettriche spente o in funzione a regime ridotto.
Il mercato è libero, vende chi ha Il prezzo più basse.
Non si compra energia dall’estero per necessità, ma per convenienza.
Spesso l’Italia vende energia alla Grecia.

Ad esempio questa è la situazione in questo momento: https://uploads.disquscdn.c...
Viene utilizzata solo una piccola parte della capacità installata.

l'Italia se volesse ha riserve petrolifere... Ma andiamo di nucleare molto più salutare . Costruiamo nuove reti elettriche di distribuzione che non danneggiano l'ambiente e estraiamo litio da miniere che poi dovremo smaltire..molto meglio ..del resto te lo raccomanda il signor terna.. io proporrei invece agli ambietalisti convinti una vita da ambientalista.. no sprechi, no TV ,no luce , no riscaldamento, no auto.. la macchina elettrica esiste e si chiama treno e tram, ma non ho mai visto code di ambientalisti prenderli ..forse perché occorre fare qualche passo per andare nelle stazioni e allora l'ambiente ce lo dimintichiamo

Eccolo l'altro, il fotovoltaico. Sei proprio l'esempio dell'utilizzatore medio italiano vero?

C'è chi è così ma c'è anche chi ha la necessità.
Io potrei andare a lavoro coi mezzi, ma impiegherei 50m. In auto ne metto 10. 20 col traffico. Fai per due e capisci che non è che ci sia sto risparmio. Certo economicamente forse si, ma è davvero un risparmio? Se devo far la spesa tornando a casa? Se ho altro da fare? Quelle quasi due ore al giorno chi me le paga?

Poi si, è anche vero che è pieno di gente che ha l'auto tanto per. Di solito li riconosci perche la hanno bianca, pastello, per risparmiare quei soldi li, e di solito son tutti modelli "buoni", tipo A3, Q2, Classe A, Serie 1 ecc. Tutte base con 3 menate dentro, strapagate tanto per

Quanto mi piacciono i frustrati della vita. Non sei capace di fare ragionamenti costruttivi….. figurati a leggere con attenzione. Ciao grazie per gli insegnamenti di vita.

Scusa hai ragione. È vero, poi costa pure poco sta macchina... Dai

Come se il petrolio non lo comprassimo 😂 pieno di pozzi petroliferi il belpaese

Balle, c'è metano in abbondanza nel nord Africa, nel Mediterraneo e persino nell'Adriatico, più che a sufficienza per gestire la transizione verso le rinnovabili e la fusione; Se si usa il metano per generare elettricità per le auto elettriche si evita un buon 50% di CO2 rispetto alle auto a benzina. E poi la tecnologia nucleare ce l'abbiamo in casa?

Che ne sai? Metti che uno non vuole farsi la carta di credito per i noleggi? Metti che sei in un paesino? Bello generalizzare tutto, son buoni solo le vostre di esigenze. Svegliatevi che non siamo nel paese dei sogni

In realtà in India la natalità è già sotto la soglia di sostituzione (meno di 2.1 figli per coppia)
https://www.economist.com/asia/2021/12/02/indias-population-will-start-to-shrink-sooner-than-expected
E la stesso sta succedendo in praticamente tutti gli altri paesi del mondo a una velocità ben più alta di quello che ci abbiamo messo noi in Europa. Se sei veramente preoccupato dalla sovrappopolazione allora faresti bene a donare ai paesi più poveri per accelerare ulteriormente questa transizione.
Kurzgesagt sul sovrappopolamento: https://youtu.be/QsBT5EQt348
Kurzgesagt sul sovrappopolamento in Africa: https://youtu.be/NMo3nZHVrZ4
https://ourworldindata.org/fertility-rate

Ma pure se vieni da fuori e devi andare dentro. Non è questione di dove abiti, è questione di dove devi andare

Ti pare poco un 20% in più del totale..che già ora dobbiamo comprare ? Poi scusa tu prendi per oro colato ciò che dice un dirigente di terna che ha tutto il vantaggio a passare all'elettrico??? Il 20% vuol dire il totale delle rinnovabili attuali, ti rendi conto?

1,5 milioni di auto elettriche aumenterebbero i consumi italiani solo del 1%, praticamente nulla.

Sei preoccupato per i prezzi dell’energia? Installa un impianto fotovoltaico.
Io con un semplice impianto fotovoltaico da 6 kW produco 9000 kWh l’anno, abbastanza energia per percorrere più di 50.000 km.
È un investimento che si ripaga in soli 4 anni.

Perché, in Europa ci pestiamo i piedi l'uno con l'altro?

Non ce n'è alcun bisogno : se sai cos'è una metanalisi puoi tranquillamente trovare le informazioni su internet. Vedrai chiaramente che l'LCOE di solare, eolico onshore e offshore, nonché il costo degli accumuli sia chimici che non stanno crollando. Di contro l'LCOE del nucleare sta salendo notevolmente per i costi di sicurezza annessi, specie dopo Fukushima.
È abbastanza chiaro che già ai prezzi attuali le rinnovabili non possono che crescere a dismisura, mentre il nucleare ha decisamente troppe resistenze.

Sarà la centesima volta che lo scrivo... Un dirigente di Terna ha stimato che, se tutti i veicoli in Italia passassero alla trazione elettrica, gli basterebbe un 20% di energia in più di quella che produce oggi

Ma ti ascolti quando parli? O riporti solo quello che vedi nelle fotarelle indinnniate su Facebook?

Vero, loro sono il problema futuro (vedi il mio post più giù).

Però anche noi abbiamo un problema di sovrappopolazione nel presente: l'Africa fa 1.2 miliardi di abitanti, ma l'Europa ne fa 700 milioni in un territorio grande 1/3 dell'Africa.

Infatti gli sfasci sono pieni di auto cambiate "per sfizio"... Qualunque veicolo, compresi navi, treni ed aerei, ha una sua vita utile oltre la quale viene meno l'affidabilità e/o le spese per la manutenzione superano quello che costerebbe un veicolo nuovo

Tu la hai ? Considerando che le rinnovabili non coprono il 20 % dell'attuale richiesta ..se aggiungi il trasporto elettrico ..con cosa la crei questa energia elettrica?

5 km/kWh (cioè 200 Wh/km) è un consumo decisamente pessimista.
Generalmente si consuma molto meno.
Ovviamente dipende un po’ dall’auto.

La via migliore sarebbe di informarsi evitando di sparare ca####e. Un'auto ad idrogeno È un'auto elettrica con tanto di batteria, solo che si porta appresso del costosissimo idrogeno per ricaricare la batteria mentre va

Con il PUN attuale ha senso avere un impianto fotovoltaico anche solo per vendere l’eccedenza.

Con 5000 kWh puoi percorrere 30.000 km con un’auto elettrica.

"Ed io ti faccio la pipì nel letto, gnè gnè gnèèèè!"

Falso.
I contratti di scambio sul posto in vigore sono senza scadenza.

Di recente lo scambio sul posto è stato esteso a interi condomini o vicini con i gruppi di autoconsumatori e le comunità energetiche del GSE.

È una follia non sfruttare quest’occasione, un’impianto fotovoltaico si ripaga in soli 4 anni.

Io produco ogni anno 9000 kWh con un impianto da 6 kW, risparmio ogni anno €1300.
Attualmente puoi installare un 6 kW con soli €4000 - €4500

Certo che possiamo essere 10 miliardi o anche di più, il problema è che non possiamo far consumare risorse ai 10 miliardi come adesso lo facciamo in un miliardo scarso tra USA, EU, Giappone e pochi altri. Bisogna che i 10 miliardi consumino quello che consumiamo noi oggi dell'occidente grasso o anche meno, e le tecnologie per farlo ci sono già

La via migliore sarebbe 2050 investendo sull’ idrogeno

Ma tu hai una pallida idea di quanto sarebbe "tutta questa energia"?

Questo studio da solo non significa assolutamente niente e comunque non avalla la tua tesi . Tra l' altro o posti una metanalisi oppure posso postarti un qualsiasi altro articolo o pubblicazione scientifica che afferma il contrario. Non faticherei a trovarne una che vede nel carbone la fonte energetica migliore -.-''

Mah vorrei vedere dove trovano tutta questa energia per ircaricare le auto, gia' adesso compriamo la quasi totalita' dell'energia elettrica che consumiamo e il costo dell'energia e' alle stelle con dico "probabile" intervento del governo per porre un freno a questi aumenti ma non lo potra' fare per sempre, il nucleare non lo vogliono tanto ci sono le alpi e l'adriatico che ci proteggono da eventuali incidenti ..... non sto dicendo cavolate molti ecologisti e anti nucleare la pensano cosi' , da come la vedo io o riapriranno le centrali nucleari anche in italia o a girare con le auto elettriche saranno solo pochi eletti non per il costo dell'auto ma per quello dell'energia , non pensate che in 13/15 anni ci sara' tutta questa evoluzione nelle fonti alternative.

È vero che costa il triplo, forse questa è l' unica affermazione che trova riscontro nelle evidenze. Ma è l' unica che concilia le emissioni 0 e mantenedo costante la produzione energetica ( Cosa che non ottenibile con le rinnovabili)

....si.....ma poi far benzina sará sempre più difficile man mano che i distributori diventano punti di ricarica e tolgono le pompe.

A Roma sono liberi da termiche perchè se chiamano i vigili vengono e rimuovere la termica, io l'ho fatto svariate volte e sono sempre arrivati nel giro di 15 minuti. Dovrebbero anche aumentare gli importi delle multe e togliere punti dalla patente, diciamo 10, per chi occupa i posti delle ricariche.

Magari ci lavora

Magari prorogano in Italia ma voglio vedere quali costruttori terranno in piedi le fabbriche di termiche solo per l'Italia.
Comunque le attuali generazioni di auto sono destinate ad essere sostituite da elettriche, non si porrá proprio il problema, semplicemente non troverai più auto termiche da comprare e non nel 2035 ma molto prima.

In realtá la produzione sará possibile (per quanto improbabile) per esportare nei paesi dove sará possibile vendere auto termiche.

Più che stop alla vendita sarebbe piu corretto dire stop alla produzione...visto che la vendita non verrà fermata, se non per il nuovo....

africa, india e cina insieme fanno quasi 4 miliardi di abitanti, e soprattutto in africa e india figliano come se non ci fosse domani e poi emigrano in europa girando nudi nelle fontane o nelle stazioni con questa bellissima cultura che sarà anche la nostra per la boldrini. l'italia da qui al 2050 perderà una regione popolosa come la puglia, senza contare il trend delle nascite che anche quest'anno ha segnato un altro record negativo, noi europei stiamo già diminuendo.

Quando smetterà Bezos inizierò io

Oppure perché non saprebbero dove smaltire tutte le auto da rottamare...

E mooooooolto più facile di 10 anni fa e lo sarà sempre di più.

Tutti possono produrre idrogeno, pochissimi hanno i materiali inquinantissimi per produrre batterie.

Le batterie sono tecnologia vecchia come gli endotermici e non sono ecosostenibili.

Lidrogeno ha l’unico problema della produzione dispendiosa in termini energetici ma è un non problema perché:

1) se produci energia da fonti pulite il problema non si pone

2) il costo energetico per produrlo scenderà molto negli anni

Ed aggiungo:

1) ciao ciao colonnine e tempi di ricarica, le pompe di benzina offriranno idrogeno ed il tempo per un pieno sarà lo stesso del benzina.

2) a livello prestazionale (durata carica e prestazioni auto) non c’è paragone

P.s. che problema c’è se spero in un mondo libero da schifose dittature come quella Cinese?

Forse avrebbe anche funzionato, ma in casa mica ci stavamo tutti XD

Non siamo troppi noi. Sono troppi gli indiani , i cinesi e gli africani. Questa è la realtà.

Una macchina elettrica è molto più inquietante di una a benzina.

Inizia, inizia, ad inquinare meno delle benzina solo dopo 60-80mila km. Poi devi aggiungere lo smaltimento delle batterie che sono super inquinanti e che i materiali per costruirle non sono green, Infiniti e risiedono in pochi paesi.

Un auto ad idrogeno è meno inquietante di una benzina dopo pochi KM, non ha il limite del tempo divricarica, della durata e delle colonnine.

L idrogeno al momento è dispendioso in quanto energia per produrlo, ma rispetto a 10 anni fa produrlo costa oltre la metà dell energia.

L’ idrogeno può essere prodotto ovunque e non richiede materiali presenti solo in alcuni paesi.

Il problema dell energia per produrlo è un non problema.

Al momento l’energia è prodotta principalmente da petrolio/carbone e gas, ma visto che col tempo sostituiremo con altre fonti più pulite il problema non si pone (l energia per caricare le batterie è prodotta da fossili e devi aggiungere litio ed altri materiali nocivi per produrle)

Io penso che le auto elettriche non siano il futuro, penso siano qualcosa che nel lungo termine sarà sostituita da idrogeno ed energia solare.

Penso che nel 2035 ci saranno molte soluzioni ad idrogeno e che entro il 2050 le auto ad idrogeno sostituiranno quelle a batteria.

Tutti i governi parlano di idrogeno perché sanno bene che le auto a batteria non sono sostenibili a livello economico ambientale.

Ma cosa vi lamentate, dovete vedere se ci arrivate.

In Italia si fanno referendum su tutto e si è liberi anche di non vaccinarsi... Sulle auto elettriche invece l'imposizione dall'alto è pressoché totale.. mha.. ci sono forze politiche pro motori termici? :)

Ahaha, certo certo. Quando non si hanno cose serie da dire si passa agli insulti. Ciao mitico

Io lo voglio, al posto della centrale a turbogas che ho dietro casa che causa inquinamento e morti

Il metano in abbondanza ce l’ha la Russia e ovviamente è un fossile inquinante che causa surriscaldamento e morti. La decarbonizzazione si fa con il nucleare e le rinnovabili. Abbiamo bisogno del nucleare più che mai

La Cina nei prossimi hanno costruirà 80 reattori nucleari a fissione proprio come strategia di decarbonizzazione

Lo scambio sul posto a breve verrà cancellato e il costo della corrente elettrica continuerà ad aumentare visto che in Italia la produciamo con il metano

Da come scrivi non si direbbe.

Ecco uno che crede nel modello economico super fisso

Aspetteranno il mese prima della scadenza dicendo che le case automobilistiche non hanno a catalogo abbastanza modelli per tutte le tasche

Meglio nervosi che squallidi a mettere di mezzo i figli.

Eh? LOL
Ma fatti un giro su ABRP e guardati un pochino "pochino" meglio come funziona, va là
Se cerco di fare meno soste possibili infatti al primo supercharger scrive: velocità massima 120 KMH
CENTOVENTI

E certo lui può scegliere biologico, allevamento,sintetico,sushi o 🍕.

in realtà è così inizia ad abbassare il tuo stile di vita, anche se fossi "povero" in italia saresti comunque ricco nel resto del mondo

No siamo rilassati!E non riesco ancora a capire dov'è questo Occidente?!Io a san Francisco cosa sono?!Io in Australia che sto costruendo la miniera più grande di carbone al mondo dove sono?Faiun favore all'ambiente di a tua nonna si cambiare la caldaia o la stufa a pellet e butta la panda diesel.Dovevi pensarci prima di diventare 60 milioni,ora stai zitto e prega che vada tutto bene.

in europa si parla di riduzione dell'inquinamento perchè c'è il benessere vedi se non hai cibo da dare alla tua famiglia se te ne potrebbe fregare qualcosa dell'ambiente, è facile quando una tua doccia potrebbe soddisfare la necessità di acqua di un villaggio africano per una settimana

Mi piacerebbe essere così longevo, ma purtroppo non ero lì a inquinare già nell'800.

Nè ovviamente sostengo la tesi che mi stai cortesemente mettendo in bocca. La mia idea è che tutti debbano godere dello sviluppo che abbiamo in occidente e di un mondo vivibile - e proprio per questo non possiamo essere 10 miliardi.
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(Noto un abbassamento del livello di discussione in questo blog. Siete nervosi per qualche motivo in particolare?)

Giustamente lui per mandato di di0 era autorizzato a inquinare,poi questo occidente solo loro c'è l'hanno nella testa e non ai capisce dove inizia e dove finisce

Per ora solo la ricarica.

Ahahahaha i troll non li riconosco mai.

L'ad hominem finale è una caduta di stile che potevi risparmiarti, non mi sembra di conoscerti.

Quindi in 200 anni tu hai inquinato e ora che hai raggiunto l'olimpo vuoi lasciare gli altri nel medioevo e usarli come schiavi.Giusto,tutto questo perché a te non tira... più

Commento inutile e idiota. Pensi che la tecnologia cambi da un anno all’altro? Ci vuole tempo. Per le batterie siamo fermi al litio da almeno 15 anni.

Il problema non sono solo i cinesi o gli africani infatti. US e UE insieme fanno meno abitanti della Cina ma inquinano molto di più.

La differenza è che noi abbiamo imparato la lezione: tra 20 anni in EU saremo meno di quanti non non siamo oggi, e ridurre i consumi e l'inquinamento è una delle nostre principali preoccupazioni (vedi il boom dei partiti verdi).
US, Africa e Asia invece non solo prevedono di crescere velocemente, ma mettono in primo piano la crescita economica a discapito dell'ambiente.

Diciamo che noi siamo stati il problema dei passati decenni mentre Africa e Asia si candidano a essere il problema del futuro.
In entrambi i casi con una popolazione 10 volte più ridotta l'inquinamento sarebbe stato altrettanto più contenuto.

Ma non preoccupatevi al lidl fanno sempre offerte pazzesche e di sicuro ci sarà anche l'auto elettrica...

si ma alcuni (occidentali) inquinano come tutto il resto del mondo messo assieme. Prima di pensare agli altri inizia ad abbassare il tuo stile di vita

almeno non lo fanno in città

Io il fatto di aver pagato un fotovoltaico per avere eccedenza di 4-5000kwh non lo racconterei con così tanto orgoglio. In secondo luogo con quell'eccedenza di km te ne garantisci 3-4000 e non 25 mila, a meno che stai pensando di farli con il monopattino

Hanno per caso già detto a quando sarà prorogata? ;)

Il problema a monte è sempre uno: siamo troppi su questa terra. E i cinesi giustamente pensano di cominciare a fare 3 figli a testa.

Non mi risulta. Hai dati a supporto?

Leggi il report di Legambiente "Mal'aria", che riporta come in città le auto siano il principale responsabile dell'inquinamento atmosferico, e come quest'ultimo causi circa 60.000 morti all'anno (per confronto, il coronavirus ne ha fatti 80.000 nel 2020).

Togliere le auto dalle strade (meglio ancora dell'elettrico sarebbe la mobilità smart, mezzi pubblici, biciclette, sharing) certo non risolve completamente il problema se non cambiamo anche riscaldamento e industria, ma aiuterebbe tantissimo.

Attualmente non hai la capacità strutturale per poter sopportare la richiesta di energia delle auto elettriche.
Devi prima trovare un modo pulito per produrre energia, poi devi trovare un modo di immagazzinare con efficienza questa energia, poi devi trovare un modo per ricaricare le auto con facilità, poi devi trovare un modo per non inquinare con le batterie esauste. Dopo aver fatto tutte queste cose……. Allora si che potrai passare al total elettrico. Altrimenti sono solo fesserie commerciali.

Ah si? Voglio vedere quando dovranno bruciare gasolio per produrre elettricità

Le persone muoiono perché le fabbriche inquinano le auto sono il minimo problema

Non è falso, tesla calcola i percorsi con velocità massimo di 110

Dovranno riciclare il piombo delle batterie per rimetterlo nella benzina...😂

Le auto durano per sempre....siamo noi che le cambiamo per sfizio o come succederà per imposizione

Regola n1..spennare i polli

E quelle che venderanno nel 2035 nel 2050 ancora gireranno è

No ma sarà a 25 km da lì 😅

Pensa che io non te l’ho chiesto.

Anche il tuo è un paragone, il dato passato è fondamentale per arrivare alla conclusione a cui sei arrivato. il mio commento evidenzia che i paragoni devono essere estesi ad altre situazioni. Di certo non è stupido, a limite potevi dire superficiale ma il tuo commento lo era altrettanto.

Impegnati di più sui libri 🐐 che non sei altro

Ecco il fenomeno , quante delle auto elettriche in vendita al momento supportano ricarica 80% in 20 minuti ?, senza usare box da 10kW + ?, metano in abbondanza che produce CO2 comunque , e in abbondanza chiaramente non c'è visto il rialzo mostruoso dei prezzi per questo inverno e visto che zio Putin ha il controllo dei principali gasdotti . Eh no ,qua cadi come un pi*la visto che al contrario delle rinnovabili una centrale nucleare ha potenza variabile in base a quanto richiesto dalla rete elettrica

almeno il nucleare di quarta generazione funziona di notte o quando non c'è vento.........

Io una lauera in ingegneria c'è l'ho al contrario delle tante sheep che seguono i sbraitamenti di greta e delle mode, tu che sei studiato spiegami come stoccare energia rinnovabile o sfruttare il solare di notte e l'eolico quando non c'è vento

5 Km/kwh? fai massimo 3

Rinnovare il parco auto mondiale è un opportunità. La cogliera chi è piu' elastico e produttivo. Mi viene il dubiio che l'Italia soccomberà in questa sfida

La logica tagliata con l'accetta non funziona mai molto bene. Un'auto in grado di durare 30 anni invece dei 15 che dura adesso dovrebbe essere più robusta quindi più costosa e pesare di più con un motore meno ottimizzato per le prestazioni e più per la durata, quindi dovrebbe consumare di più. La manutenzione dovrebbe essere molto più attenta e dispendiosa e, alla fine dei conti, non è affatto detto che sarebbe un risparmio per l'utente. Senza contare poi le economie di scala, se si produce di meno tutto costa di più

Il mondo “evoluto” ovvero Usa, Europa, parte dell’Asia e il Giappone utilizzano praticamente la quasi totalità delle risorse del pianeta. Questo significa 2 cose solamente:

-Se domani mattina l’Africa si sveglia che vuole mangiare una ciotola di riso in più siamo fregati
-Siamo una società basata sul consumo: produrre a dismisura per lavoro per far sì che il consumatore compri il più possibile. Se non compra quest’ultimo, crolla tutto.
Quindi quando dite “teniamo la macchina più a lungo possibile” ha si un senso logico, ma non funziona secondo la logica del mondo moderno. È una maschera, fingere di avere a cuore l’ambiente per rinnovare un parco auto mondiale come mai prima d’ora

Per caso sei vicino a Sarzana?

OT: meglio Oppo Find X3 Neo o Xiaomi 11T pro? Grazie

Io. Anche dietro casa volendo.

Arriverà il giorno che i benzinai serviranno come la Biga e l'Auriga in una corsa di Formula Uno.

Non ho detto che non ci sono evoluzioni, solo che da qui al 2035 non sono 3 generazioni di auto..

Speriamo di no. Almeno chi spende il tempo a lamentarsi potrà dire di aver ragione e ci metteremo il cuore in pace.
È inutile nascondersi, quello è l'obiettivo: aver ragione.

L'ho letta meglio di te:
1) Le auto Euro tre o peggio ormai sono una minoranza, hanno quasi 12 anni e non andranno in giro ancora per molto, quindi il problema si risolverà da solo.
2) Una buona percentuale delle auto così vecchie sono circolanti solo sulla carta, oppure fanno pochissimi km all'anno.
3) Nel 2035 le auto meno di Euro 6 ancora circolanti si conteranno sulle dita di una mano monca, ce ne saranno di più nei musei.
4) Il "contesto" è quello che ti inventi tu sui dati di inquinamento puramente teorici, validi solo per veicoli nuovi ed in perfetta efficienza e nelle condizioni di funzionamento ideale. In città, con la "genialata" dello start&stop, il catalizzatore non riesce nemmeno ad entrare in temperatura, figuriamoci se misurano l'inquinamento in quelle condizioni.

ah sicuro 👍🏻
però per covid -> lockdown

Io ho una pasticceria vicino casa con 2 posti di ricarica da più di un anno, penso di non aver mai visto una elettrica li ma i posti sono cmq sempre occupati

Ormai 2022 senza un piano industriale per avere una rete adeguata....e cmq le termiche non spariscono nel nulla, girano milioni di auto che hanno più di 15 anni

E se lo dici tu... Le hai provate tutte, vero?

Si vabbè, tanto siamo in Italia, il paese delle proroghe.
Dormite tranquilli fino al 2050.

No, la marmotta ha comprato una Tesla
https://www.tesla.com/it_it/model3

ma stiamo scherzando?? cosi presto?? tra 150 anni magari... ma roba da matti!
ma non ci pensano a quei poveri petrolieri che danno subirebbero? l'europa è veramente cattiva... :( non ci siamo... che poi tra 14 anni sono finite le fonti per fare le batterie e devono rifare la benzina col piombo magari... roba da matti proprio

Due anni fa pensavamo che ne saremmo usciti stando a casa 14 giorni.
Occhio a parlare troppo presto.

Ironicamente ma nemmeno tanto.

Qualcosa come decine di migliaia di morti e più salute per tutti.

dici tutto elettrico?

A quando i meccanici cinesi ?

Il valore di rivendita sarà molto basso.
Se compri un modello economico da tenere parecchi anni e per fare parecchi km (e se non vai nelle grandi città, dove saranno sempre più spesso vietati) potrebbe avere un senso, altrimenti no.

Probabilmente è lo strumento meno dannoso che abbiamo per produrre energia in quantità, finché il rinnovabile non sarà più efficiente.
Chernobyl è stato uno shock, ma i danni delle centrali a idrocarburi sono stati DI GRAN LUNGA superiori per la nostra salute.

Anche con le auto termiche andando a passare da 100 a 140
km/h significa raddoppiare i consumi, e in quel caso significa anche raddoppiare le emissioni.

Solo per l'NO2 muoiono 10.000 persone ogni anno in Italia, già solo questo mi sembra un motivo valido per togliere di mezzo le piccole ciminiere che riempiono le nostre strade.

Infatti non solo loro, pure tu! Investire su qualcosa di totalmente inutile visto l'obiettivo finale, invece di concentrarsi sulla produzione pulita di energia per mezzi senza motore endotermico avrebbe senso, ma poi ci sono i celoduristi da tastiera come te, che dopo l'ennesima sottomissione sociale subita, vengono qua a pontificare, cercando di recuperare po' di autostima e invece no, ti è andata male anche qui ;)

Ah quindi le oltre 500.000 morti premature annue causate dall'inquinamento dell'aria in Europa sono un problema trascurabile?
https://www.eea.europa.eu/it/pressroom/newsreleases/molti-cittadini-europei-sono-ancora/morti-premature-attribuibili-allinquinamento-atmosferico
MEZZO MILIONE. Ogni anno.
Nell'inquinamento da PM10 e PM2.5 primario (la parte più pericolosa) e nell'inquinamento da NOx le auto sono la principale causa.

Bhe tra tutte le soluzioni possibili forse ha scelto quella tra le meno intelligenti.
E suo figlio poteva anche prendere il treno per tornare a casa se aveva così fretta, e tornare giorni dopo a riprendere l'auto.

Purtroppo questa cosa costringe a non aprire la finestra di mattina.
E' davvero assurdo e io vivo in periferia con una sola strada trafficata. Immagino chi vive dentro quelle gabbie di città in mezzo alle strade trafficate.
Ma come fate a viverci? Io preferirei fare la fame piuttosto che vivere lì dentro.

Pensa che io manco ho l'auto.
Quindi per me un'elettrica andrebbe benissimo se mi garantiranno che l'energia che compro sia generata da fonti poco inquinanti tipo l'eolico o simili.

E quindi? Hai detto che quel percorso con quelle soste devi guidare a 100 kmh e con clima spento
Falso. Torna a trollare

Io ho un lidl vicino e ogni giorno, ma ogni santo giorno, anche di domenica, ci vedo una Cupra Formentor attaccata. A prescindere anche dall'ora in cui passo. Ma che cacchio, vive nel supermercato questo? Oggi oltre alla bellissima Cupra, una Renault capture e tech però scollegata ahah

Notizia fantastica. Riduzione dell'inquinamento acustico e di quello atmosferico.

Ma il problema importante è il surriscaldamento.

Ma certo. Però le auto invecchiano e prima o poi la gente le cambia. Il ricambio del parco auto prende tempo, ma mi aspetto prima o poi un divieto di circolazione per certe macchine più vecchie e poi progressivo verso le attuali euro 6.
La euro7 per esempio dovrebbe prevedere solo EV e ibride vere

Siamo nel 2021...

Sono due problemi distinti causati da "inquinanti" diversi.

Si vede che non ti sei fatto mai un giro nei vari forum elettrici...auto ferme da mesi

Ok, anche a te piace scrivere caz*ate.
https://uploads.disquscdn.c...
Per scaricare la batteria di una Model 3 ferma sono necessari 6-7 mesi.
Inutile parlare di Sentry Mode, non esiste un equivalente su altre case automobilistiche.

Alla fine un'elettrica emette nella sua vita la metà della CO2 emessa da un'endotermica.
Io produco 9.000 kWh l'anno con un impianto fotovoltaico da 6 kW, le fluttuazioni dei prezzi dell'energia non mi riguardano.

Per quelle nuove. Il mondo dell'usato con auto non elettriche rimarrà attivo ancora per molto

Per nulla ...sono piene di bug

Ciao -273,15 C
Sei lo zero assoluto, cambia nick

A me di quello che pensi tu me ne frega zero...perchè tu sei lo zero. Assoluto. Cambia nick, dovreti chiamarti -273,15

Le barche serie ne hanno 2

Ni.
L'aria delle città rimarrebbe si pulita, ma il Global Warming rimarrebbe un problema.

Ci sono e sono alte. Basta fare un giro su autoscout e cercare le prime leaf, Zoe, model s etc. Le batterie durano molto più del previsto e c'è il modo di vedere L'efficienza residua molto più facilmente rispetto ai chilometri scalati.

Studio del 2017 di Stanford, Berkeley, Berlino e Aarhus, pubblicato su Joule. Proietta 100% rinnovabili per 139 stati, Italia compresa.

Peggio per lui che si è fatto impollare da chi gli ha venduto una macchina castrata

Intero viaggio al limite di velocità e con clima acceso ovviamente, ma a te non interessa perché sei qui per scrivere caz*ate

troll? E' la realtà gia andando a 120 si dimezza l'autonomia

Impacts of green new deal energy plans on grid stability, costs, jobs, health and climate in 143 countries. University of Stanford.

Pensa che io non la vorrei neanche se me la regalassero.

Hai dimenticato quelli con l'elettrica nuova ferma 2 mesi in assistenza

Io vorrei vedere la quotazione di un elettrica a garanzia scaduta...

Prova con la Dacia spring

Che costa il triplo delle rinnovabili

Ma pensi che qualcuno creda alle tue fregnacce? 😂😂

Si autodistruggeranno?
Mi sa che non è chiara la differenza tra divieto di vendita e di circolazione

che bello essere un troll, non c'è bisogno neanche di sapere di cosa si parla lol

....e ne frattempo la moglie con chi se la spassava?

Ovvio, le industrie arriveranno al 2035 con un modello a malapena. Nei prossimo 5 anni i modelli con l'antiquata tecnologia a combustione interna saranno sempre meno fino a sparire o rimanere come auto ibride. Nessuno inizierá progetti di auto termiche tra 5 anni sapendo che non potranno venderle che per poco tempo.

Le caldaie vanno abolite subito. Sono un non senso tecnico.

Con il lockdown s'è visto che con il parco auto praticamente fermo, l'inquinamento non è diminutito. Lo stop di tutto il resto, fabbriche principalmente, ha fatto registrare i valori positivi che abbiam visto. Questo accanimento sulle auto non ha senso, se poi tutto il resto continuerà a sfruttare tali risorse o comunque produrre co2. Mezzi pesanti, aerei, crociere navi cargo ecc. Fabbriche di ogni genere sono le principali indiziate, e centrali elettriche idem. Produrre miliardi di auto elettriche per rimpiazzare le attuali non ha senso, conviene sfruttare le attuali per inquinare di meno, e cambiarla solo a fine ciclo vitale di essa. Le auto elettriche creeranno solo disagi, aumento del prezzo dell'energia e richiesta maggiore, dove già oggi non le rinnovabili non vanno da nessuna parte. Le auto elettriche poi, oltre ad essere inacessibili al 99% della popolazione, consumano anche quando ferme. Molto ecologiche. (La batteria decade, o esempio, tesla in "sentry mode" consuma una 5% al giorno)

Un harem a questo punto

Brutta però

Ahahhaha verissimo
Io ho una 500e per la cittá, una termica e da pochi giorni una Tesla...arrivata a sorpresa con due mesi di anticipo.
L'elettrica si ricarica quando si fa la spesa, la notte, quando si sta al lavoro. L'idea che si vada a una stazione di ricarica e si resti in attesa della ricarica è sbagliata. Accade solo fuori cittá per le lunghe percorrenze per cui nei 15 minuti del caffè e bagno ogni 250/300 km come si fa con la termica si ricaricano altri 250/300 km.

Parlano senza sapere nulla delle elettriche. Io ricarico la 500e in garage o talvolta durante la pausa pranzo o durante la permanenza in ufficio. In pratica se con la termica 1 volta alla settimana perdevo tempo ad attendere il rifornimento, ora non lo perdo.

Se non le venderanno più...

Cioè secondo te in Cina produrranno l'energia elettrica che useremo in Italia?
Ahahhahahahahha
Ma statte zitto!

Poi sperare che non ci sia la fila per la ricarica suppongo.

Ot oggi ho fatto la spesa in un iper, 6 posti di ricarica e 4 con diesel/benzina parcheggiate.... auguri

Ad maiolica

se ci arriviamo al 2035...

Niente di che. In pratica devi girare con atlassian jira sempre aperto per poterto organizzare 😂

Guarda, ci sono innumerevoli studi che ci dicono come sfruttare le migliori risorse italiane, senza passare da carbone, gas o nucleare. La combinazione eolico, fotovoltaico, accumuli sembra essere sufficiente, nel medio periodo. Non serve chiedere a me, basta ascoltare chi queste cose le studia di mestiere

Questo è assolutamente falso. E ti esorto a pubblicare le fonti visto che è arcinoto che nonstante l' Italia sia tra i primi posti per energia green prodotta questa non è assolutamente sufficiente ( ed è lontanissima dall' esserlo) per soddisfare la richiesta minima.
Ad oggi l' unica soluzioni realmente fattibile che concilia rinnovabili e densità energetica elevata a impatto emissivo 0 è rappresentato da un Mix di Nucleare + Tutte le altre fonti rinnovabili messe assieme.

L'italiano medio fa 11/12 mila km annui, 30km al giorno. Con un'elettrica attuale ci copre una settimana e mezza senza ricarica volendo (ovviamente caso limite).

Eppure l'unica cosa che continuo a leggere è "eh, ma finchè non posso fare 900km con una ricarica per me non esiste l'elettrico". Pare che siano tutti degli stakanovisti delle autostrade. Però al tempo stesso riescono a commentare ogni post delle elettriche tutti i giorni. Chissà quando lavorano visto che 10 ore le passano in autostrada e il resto del tempo a commentare🤔😂

non c'è bisogno di essere " Fan dell' atomo" per capire che la strada per la necessaria e urgente decarbonizzazione non può che passare per il nucleare.

Se fai più di 30k chilometri l'anno (quindi tanta autostrada) e vuoi spendere meno di 30k euro (magari molto meno anche usata) può avere ancora un minimo senso altrimenti no. Anche perché tra 4 o 5 anni voglio proprio vedere la quotazione di un diesel. Demonizzati ed in crollo verticale come sono già adesso ci sarà da ridere.

La più grande miniera di carbone si sta cercando di costruirla in Australia!Due multinazionali Asiatiche si sono ritirate dopo le proteste'0,vediamo se quella famosa Europea e green sara capace di concludere.Quindi questo tuo Occidente dov'è?!

quello anche per colpa delle caldaie e anche perchè la mattina l'aria è più calma e lo smog non viene trasportato via.

E che facciamo lasciamo loro nel medioevo perche tu hai inquinato per 200 anni?!

Certo che ha senso .. anzi è molto più economico e pratico., le vetture Diesel costano quasi la metà rispetto ad un elettrica, non hai sbattimenti per la ricarica e per altri 10/15 anni stai a posto nessuno ti dice nulla .. le elettriche oggi sono una rogna .. costano un botto non trovi ricariche ovunque devi aspettare almeno una mezz’ora per caricare in colonnina e devi sbatterti per ogni cosa.. in pratica la vettura elettrica implica che prima di uscire di casa devi pianificare molte cose , dove devi andare, quanti km hai a disposizione da poter percorrere, assicurarti che devi andare a determinare velocità e senza aria condizionata o altre risorse energetiche attive se sei a corto di energia..dove puoi ricaricare e bene che vada se arrivi e la colonnina elettrica è libera (cosa non affatto scontata) devi aspettare mezz’ora e ripeto quando va bene .. dico.. viene facile pensare che la vettura a queste condizioni è un problema, diventi schiavo della tua auto.. vivi in funzione sua e non lei in funzione tua come dovrebbe essere … ancora troppo lontano dall’essere la modalità definitiva o preponderante.. vai di diesel senza pensarci assolutamente

A non ho seguito molto questi due dispositivi

L’inquinamento è principalmente un problema locale, pertanto possiamo mantenere l’aria delle nostre città pulita indipendentemente da quel che accade dall’altra parte del mondo (quasi).

In Cina la quota di mercato delle auto elettriche è più alta che in Italia.
La Cina è anche lo stato che investe di più sulle energie rinnovabili.
Cina e India stanno anche investendo sull’energia nucleare (stanno costruendo centrali per 17,3 e 5,2 GW rispettivamente).

Nel suo ciclo di vita un’elettrica ha emissioni di CO2 pari alla metà delle emissioni di un’auto endotermica.

Nel 2035 non dovrebbe essere un problema il vaccino anti covid.

Anche piu' che qualcosa direi, a volte in citta' apri la finestra (soprattuto in inverno) e senti l'aria che puzza di smog

Ma quello sposta solo i poveri vaccinati con Pfizer e Johnson.
Se si vaccinano con lo Sputnik devono andare a piedi.

Ottimo per acquisti super convenienti: 5 anni fa, delta 1.9 euro 5, allestimento platino, 95 mila km ufficiali con garanzia per 24 mesi a 4900 euro... Oggi ne ha 170 mila e va ancora come un treno, media alla pompa di 18 al litro con almeno 40% urbano/traffico.
Mai avute auto a gasolio (tutte benzina aspirate) ma, a parte un pò di ruvudità a freddo, mi sono dovuto ricredere in merito alla presunta fragilità del turbo diesel, pergiunta questa ha due turbine.
La discriminante sarà data dal prezzo del carburante: a confronto con l'energia elettrica è più facilmente manipolabile per orientare il mercato. La corrente, almeno a livello domestico, dovrebbe mantersi stabile, inoltre ho FV con scambio sul posto e ho eccedenze annuali di 4/5000 kWh percHè non usiamo climatizzazione estiva. Avrei accesso a circa 20/25 mila km "incentivati" con medie di 5 km al kWh (pessimistiche presumo). Quando il gasolio sarà alla soglia dei 2 al litro si vedrà

insomma, ne riparliamo tra 15 anni dai

Se macini km di extraurbano e autostrade, si.

Avessero* (l’ultimo)
I miei nonni ai loro tempi sono emigrati in Germania, dividevano la casa con albanesi e turchi. Mi raccontarono che un inverno temettero di morire di freddo, non avendo i riscaldamenti. Avevano tre paia di calze sotto le scarpe.
Oggi, regalano soldi a me (trentenne), i miei cugini (sposati) ed i miei genitori, ad ogni occasione, compleanni, festività come natale ecc.
Si tratta di capire il semplice concetto che i soldi sono il mezzo, non il fine.

La cosa triste è che non servirà a nulla per il pianeta, dato che ormai la maggior parte di inquinamento e CO2 sono prodotti in Asia.
Anzi magari in Cina e India costruiranno molte altre centrali a carbone per produrre energia elettrica da vendere all'occidente per alimentare le auto.

Sì? Vorrei una BMW i4 se possibile, dammi la conferma così ti dico dove mandare i soldi.

e arrivare senza batteria, guidando a 100Kmh e con clima spento

In Model 3 LR per Milano - Napoli (784 km) bastano due brevissime soste:
https://uploads.disquscdn.c...
Intero viaggio al limite di velocità e con clima acceso ovviamente

E la marmotta confeziona la cioccolata

mica lo faccio per i like. Se così fosse dovremmo giudicare la validità di un argomentazione dal numero di like che riceve... il che è un' assurdità. Pensa solo che in questo momento La lega e FDI sono i primi due partiti e loro di sciocchezze ne dicono tante.
2+2 farà sempre 4 anche se tu, in un commento con 19 like, dovessi sostenere che faccia 5.
Ciò detto, non puoi chiedermi di argomentare il nulla... abbi pazienza, trai delle conclusioni del tutto arbitrarie, legittime per carità, ma pur sempre arbitrarie, partendo da dei presupposti che non c' entrano assolutamente niente.
Che c'entra l' infrastruttura con i ponti che cadono? Come se poi i ponti cadessero solo in Italia.
Per il discorso batterie/costi/manutanzione è ovvio che già oggi si assiste a una discesa dei prezzi rispetto agli anni scorsi e nei prossimi anni con l' arrivo sul mercato di altri competitor, di nuove tecnologie, di altri diecimila fattori, i prezzi si abbasseranno.
in 10 anni cambia il mondo e la società prima di allora nessuno ti impedirà di comprare il tuo bel motore endotermico anche se appare evidente che gia nei prossimi 5/6 anni il mercato sarà fortemente orientato verso l' elettrico.
10 Anni fa veniva lanciato Instagram. 10 Anni fa hanno ucciso Bin Laden. 10 anni fa è morto S. Jobs. 10 anni fa nessuna auto aveva motori 1000cc 3 cilindri adesso sono quasi lo standard sul segmento B. 10 Anni sono un' eternità per la società, figurati per il mondo della tecnologia di consumo.

le batterie di oggi consentono di percorrere 300km quando va bene e si ricaricano del 80% in 40 min quando va bene

Ma hai letto tutta la discussione? Discutiamo dell'opportunità di consentire la circolazione a mezzi molto inquinanti (fino ad Euro 3) ed al contempo vietare la vendita di auto a motore endotermiche talmente efficienti da rendere superfluo il passaggio all'elettrico in questo contesto.
Ma non l'hai letta quindi è inutile.

Oggi si, domani no

Anche in India le vendite di elettriche crescono molto velocemente.
Piaggio produce solo per l’India l’Ape elettrica.
Si è parlato spesso di una possibile fabbrica di Tesla in India (anche se probabilmente non si farà).
Tata produce auto elettriche e investirà almeno 2 miliardi sull’elettrico.

In Cina la quota di mercato delle elettriche è più alta che in Italia, hanno già 2 milioni di punti di ricarica.

Se vuoi una misura di quanto sei ignorante in materia comunque guardati le statistiche di vendita. Ti aiuto io nel caso non fossi capace ad usare google. A settembre l'auto più venduta in assoluto in Europa è stata la Model 3. Ecco quanti sono i nessuno a cui interessa l'elettrico.
Svegliati che il '900 è finito da un pezzo 😄

Le respiri? Le bevi?
Non hai proprio commenti migliori? Dai impegnati di più

A giudicare dai numeri di model 3 non direi... E tra le prime elettriche bmw c'è la i4 che alla fine è un berlinone... E pensa hanno dovuto aumentare la produzione per la domanda elevata. Probabilmente perché non la vuole nessuno e gli piace avere i piazzali pieni.

Comunque basterà paragonare le vendite di model Y con i modelli da te elencati... Fossi in te riderei di meno e mi informerei di più.

Perché ti presenti così? Anche se sei ebete non è che devi dirlo a chiunque alla prima occasione.
E grazie per il voi ma non serve, sono fantastico anche da solo.

il mondo è la germania o la norvegia?
tanto per fare un esempio l'india ha più abitanti ddel nord america ed europa messi insieme, come vanno le vendite di EV in india?

scommetto che da qui al 2035 vedremo spinoff a manetta perchè ciascuna casa abbia il suo "costruttore di nicchia"

Le batterie di OGGI consentono di percorrere oltre 600 km e si ricaricano fino all'80% in 20 minuti, vanno già bene così e continueranno a migliorare ancora, per il 2035 nessuno sano di mente vorrà più un'auto a benzina.
Abbiamo metano in abbondanza e le rinnovabili continuano ad aumentare, non c'è nessun bisogno del nucleare. Anche perché le centrali nucleari non sono "di supporto" proprio a niente, si usano quasi esclusivamente per generare energia di base, che non varia nel tempo

Se un prodotto sta per uscire dal mercato ed è meno richiesto costa meno, poi pensa quello che ti pare 😅

*a migliore

(ma perché quella d?)

Potrei prendere allo stesso prezzo nord 2 pacman o xiaomi 11t pro, entrambi a 420 euro… quale consigli?

E quindi? Qualcuno ti obbliga ad acquistare un'auto nuova? Tieniti quella vecchia, visto che non te ne frega niente di spendere in manutenzione e carburante molto più di quello che spenderesti con un'elettrica, no?

Io ho per l'appunto una diesel Euro 4 Fap e ci vado benissimo, non tutti abitano in centro città

Le berline non le vuole più nessuno da almeno 6/7 anni. Fai lo stesso paragone con tiguan, rav e 3008 😂

E questo nel centro di Milano ha fatto prima a noleggiare un'auto che a metterla in carica ad una enelx rapida? Ma chi è, il marito di quella del servizio di la7?

CerRrrto, metti che in cinque anni arriva il mago Zurlì e con un colpo di bacchetta magica stravolge tutte le leggi della fisica e della chimica in modo da farti avere l'idrogeno "semplice ed economico"... Ma non spararne più! Qualunque combustibile si possano inventare è infinitamente più economico e meno inquinante bruciarlo nelle centrali e distribuire l'energia elettrica!

Disse il laureato all'università della strada.

ma chi lo vuole il nucleare

E chi mai lo avrebbe detto? Sono mezzi di trasporto che hanno le loro particolarità, per molte cose sono migliori delle auto a benzina ma per altre no, per ora. Qualunque cosa è un compromesso, tipo se devi andare in centro città quando c'è il blocco del traffico per eccessivo inquinamento con l'auto a benzina ti attacchi

Ma perché citi l'Europa?!

Peggio per te,morirai di fame

Ma senza batterie di nuova generazione , ricariche RAPIDE, nucleare di supporto alla rete elettrica basata su rinnovabili, dove vuole andare l'Europa?? Bisogna smetterla di farsi trascinare dalle "mode" e incominciare a consultare esperti ( ossia ingegneri competenti) in decisioni cosi importanti 🤦‍♂️

Se ti legge Netflix ci fa una serie tv 👍🏻

Come pensi di accumulare l'energia in eccesso prodotta dalle rinnovabili?? usando gruppi batterie a litio ( tossiche anche quelle )??

sicuramente... ma almeno così non ci ritroviamo le cappe di smog dentro le città alle ore di punta.
Gia è qualcosa.

E' un caso limite per una persona che, senza offesa, svogliata e senza capacità di Problem solving. Bastava raggiungere una colonnina di ricarica rapida e avrebbe sicuramente risparmiato. Il figlio ( anche lui poco sveglio) avrebbe aspettato. Se ti prendi un auto elettrica oggi, devi saperti organizzare e prevenire.

Leggi prima di scrivere. "Sta obbligando ad acquistare auto elettriche", non a circolare né a cambiarla.

Sisi come no. Vedrai se le elettriche di adesso, del 2026 e del 2030 saranno uguali in termini di power Train e relative efficienze, prestazioni e percorrenze. Anche senza considerare grossi game changer tipo le batterie a stato solido o al grafene ma la normale curva evolutiva avuta fino ad oggi in termini di dimensioni, peso e costo per watt.

Madó che mia pall3... Togli di mezzo il nome Sony e basf e metti kodak altrimenti invece di capire la metafora vi impiccate sul nome dell'azienda e relativo fatturato extra settore fallito.

Che pesantezza discutere con chi guarda il dito mamma mia.

I blasonati tedeschi dovranno preoccuparsi di tesla (oggi in Germania la sola model 3 vende più di a4, classe c e serie 3 messe insieme) e chi verrà tipo Apple o xiaomi. Sulle nuove generazioni di automobilisti avranno sempre meno appeal. Avranno anche loro i loro grattacapi, vedrai.

Che si andrà verso i noleggi lungo termine ed altre forme di utilizzo è sicuro... Che a conti fatti convenga non è assolutamente vero. Conviene a chi cambia auto ogni 3 anni, la scarica con partita Iva, non vuole rotture e magari fa un botto di chilometri. Agli altri, che non scaricano nulla e la tengono anche 6/8 o 10 anni, non conviene minimamente.

La sera ha dimenticato di mettere sotto carica l'auto, non si è preoccupato avendo circa il 50% di energia. L'ufficio dista una 50 di km dalla sua casa e con autonomia disponibile di circa 190 km ha ritenuto fosse abbondantemente sufficiente. La sera al rientro la sua Zoe aveva ancora 90 di km disponibili, quindi più che tranquillo.

Però così se la è dimenticata per ben due sere di metterla in carica, sveglio mi dicono :D

Mi piacciono sempre i commenti pieni di ignoranza conditi dall'occhiolino finale. Io non ho niente di quello che dici. Ora sparisci mentecatto.

Ma lo so che è arrivato il genio, che in un commento INUTILE mi paragona la vita di 30 anni fa a quella di adesso. Grazie al ca550 che certe cose sono migliori adesso, (come certe cose erano più facili prima) fatto sta che non deve interessarmi visto che viviamo NEL 2021. Il tuo commento è veramente st*pido. Ciao magico.

Possono usare lo sposta poveri, il bus

Ma sei serio? Ma affidabilità in che senso? Abbiamo tre auto in famiglia, la mia, quella di mia moglie e quella di mio figlio (che se dovesse perdere la chiave potrebbe comunque aprire l'auto tramite l'app...). In occasione dei tagliandi non ho mai visto un'auto elettrica ferma per guasto, ci faccio caso da tempo essendo parecchio interessato ad averne una, specialmente perché avrò presto il fotovoltaico a casa con il wallbox per la ricarica

Ecco qui uno dei tanti EBETI che credono che il loro mondo sia quello di tutto. Siete fantastici.

ma andando con i mezzi il costo generale si dimezzerebbe.
diciamo come stanno le cose... l'italiano medio non vuole rinunciare all'automobile. Compra l'auto bella a rate perché si sente più affermato nella società.
Conosco amici che pur guadagnando 1300euro al mese hanno acquistato macchine da 30/40k a rate... pazzi.
Manco io che guadagno il triplo mi sentirei di buttare 40k euro in un'automobile 😂
Ma la disgraziatagine non ha fine.

Quindi no non rifiuterebbero... perché sarebbe l'unico modo, a rate, per affermarsi.

Mettere la benzina a 6 euro al litro sarebbe la soluzione (naturalmente per attività commerciali dovranno essere esenti da accise)...

Da quanto scrivi si nota una certa disinformazione...

Mi spiace dirlo, ma mi accodo a chi sostiene che siano una coppia di pirl3tti.

1)Come abbia fatto a "dimenticarsi" di mettere in carica l'auto non me lo spiego. Dovrebbe essere un automatismo praticamente per chi ha deciso volontariamente di passare all'elettrico. Pare tipo quelli che dicono "ho dimenticato il figlio in auto", siamo a livelli surreali.
2)In quel lasso di tempo per trovare una macchina a noleggio e prenderla avrebbe potuto benissimo dare una botta di ricarica fast, ci sono decine di colonnine a Milano.
3)Se il figlio aveva tutta sta fretta delle chiavi, il padre poteva benissimo andare a Bergamo visti i 90km di autonomia residua. Sono 50km di distanza, ci rientrava dentro alla grande. I 10/15 minuti di botta di fast li avrebbe dati a Bergamo, per poi rientrare e metterla in carica lenta come tutte le sere.
4)Il figlio poteva anche tornare in treno (c'è tipo un treno ogni 10 minuti su quella tratta) e tornare a prendere la macchina il giorno dopo.

E mi fermo qua, ci sarebbero molte altre opzioni. Diciamo che non mi sembra siano una grande coppia. Poi boh, il figlio mi sembra il classico figlioccio viziatello milanese di papà, "non poteva aspettare 10 minuti in più, poverino😢".

quindi oggi può avere ancora senso comprare un diesel?

Si meglio inquinare per produrre elettricità per le auto elettriche.

Ma non sparare ca**ate.
In Model 3 LR per Milano - Napoli (784 km) bastano due brevissime soste:
https://uploads.disquscdn.c...

Il discorso del parente che sta male non regge, non posso teletrasportarmi, non posso essere sempre presente.

Nel 2035 ? penso che le levano di mezzo un bel po' prima....

Essì è e non hai nessuno la vicino servi te con la brum brum da 700km ahahahah

Ah perchè dopo il funerale finisce tutto no? Non ci son notai, avvocati, agenzie funebri ed altre scartoffie no? Tutto in automatico si fa, e soprattutto ti portano la salma fuori dalla stazione così riparti subito dopo... Fermati qua che fai più bella figura dai

Essì immagino a te sia successo ahaha 700km funerale e poi si va a fare pure i regali di natale... Ma per favore ahhaa

Si, esistono poi cause di forza maggiore.
E comunque, lascia perdere la situazione, quei km in elettrico sono follia.

Hai mai vissuto per lunghi periodi lontano della famiglia, parenti e amici?

Ci fai l’abitudine, non puoi tele trasportarti.
Dovesse succedermi qualcosa del genere, dovrei prendere un volo per il giorno seguente o 2 giorni dopo, se posso, altrimenti nulla.
In macchina non se ne parla.

Ok non ti è successo. Non sempre c'è il treno sai? Non sempre il treno ci mette di meno, anzi, a volte conviene addirittura l'elettrica. Senza contare che una volta che arrivi, magari ha pure altre cose da sbrigare e non puoi stare a chiedere di scarrozzarti.

Mio padre al massimo mi avrebbe mandato gli orari del treno per tornare a casa, ma va beh.

La Zoe in CCS combo su una colonnina Enel X va da 0 all'80% in 70 minuti (prova di HD Motori).
Mi vuoi dire che in tutta Milano non ci sono colonnine di Enel X o altri gestori?
E soprattutto quanto ci ha impiegato a prenotare e ritirare un auto a noleggio?
Quanti km ha fatto fino al punto di ritiro dell'auto a noleggio?

Se mi succede prendo un treno non mi faccio 700km a tirare ed emotivamente instabile (se ti fa fare 700km è una persona importante) col rischio di organizzare almeno un'altro funerale o, se tutto va bene, arrivare spaccato a merd@

Credo a quello che dicono le autoritá che studiano le carte. Nel campo della scienza e della tecnica le opinioni non contano una fava se non si hanno le informazioni e non si è competenti in materia. Altrimenti tutti possono parlare di tutto e invece non è così. Esempio il vaccino anticovid, tutti parlano perchè hanno la ciavatta apribile. Invece gli unici che possono parlare sono quelli che hanno le informazioni e hanno la formazione per poter leggere le informazioni.

poteva benissimo andare con la Zoe, consegnare le chiavi, mettere la Zoe in ricarica, andare a mangiare qualcosa con la macchina della figlia e tornare a riprendere la Zoe

La Zoe in 70 minuti di ricarica rapida su una colonnina di Enel X raggiunge l'80%.
Personalmente ci impiegherei meno con la ricarica rapida che a noleggiare un auto a noleggio.

Non per dire, ma ti è successo? Perchè sta tranquillo che se ti fosse successo, non è tanto questione di farlo in una botta sola, ma di farlo in un tempo normale.

sono una brutta persona se sto ridendo da mezzora? ahahaha

No, perchè col tempo i motori sono diventati più affidabili. Col tempo. Ad oggi una elettrica non lo è

Centri che si espandono. Se lavori in centro che fai? Da me il limite è il perimetro della tangenziale. Se uno lavora dentro al perimetro che fa?

Ne ho visti anche peggiori, tipo quelli che se gli muore un conoscente a 700km di distanza non possono fare tutto il tragitto in una botta

Di solito e limitato ai centri, non è che non puoi muoverti

Lo vedi che ho ragione io? 😜

Mica tanto è così. Se hai un euro 4 in molte città non circoli più. Idem con gli euro 3.

Appunto .. ci vorranno almeno 10 anni minimo.. e poi quanto costano adesso le elettriche … finché non abbatteranno i prezzi e ci saranno tutte le condizioni per quel che mi riguarda se le possono ternere

Si ma la ridondanza esiste perchè esistono gli imprevisti

Lui mi ha fatto l'esempio della barca, gli ho fatto l'esempio degli aerei

Insomma secondo te della morale della favola qual è? Quella di non comprare auto elettriche perché potrebbe verificarsi la remota ipotesi che un giorno potresti avere un figlio più pirla di te che ti sei scordato di ricaricare l'auto?

Si, e ti ripeto, esistono gli imprevisti. Oh vi piacciono? Usatele, ma non dite che sono la soluzione di tutto perchè non lo sono

Ma è così

Si, ma le colonnine ci devono essere, altrimenti ti Indica la stazione dei treni più vicina

Io le lascerei semplicemente andare a fine vita. La vuoi tenere finchè va? Fallo. Poi se la vuoi nuova prendila solo elettrica perchè quella c'è e ok

Con un’auto non attraversi gli oceani.

Pure io. La mia è benzina e pace, ma chi ha un diesel? Deve cambiarlo per forza e prendere un euro6 che non è che sia sta brezza di montagna. Quando magari l'euro 4 funziona benissimo. Dobbiamo iniziare a parlare dell'inutilità del filtro poi?

Un'auto elettrica ti dice minuto per minuto quanta autonomia hai, dov'è il punto di ricarica più vicino e quanto tempo devi ricaricare per arrivare a destinazione. Non siamo più nel 1950, sai...

I poweri devono andare a piedi.

Dovrebbero fare un incentivo per chi usa poco l'auto, magari con una scatola nera.

Questo sarebbe veramente pro ecologia. Certo che costringere a cambiare auto ci si guadagna di più (i produttori di auto è inteso)

Conosci una psicosi molto diffusa ma spesso immotivata chiamata "paranoia"

Davvero? Ma pensa. Il punto è che la probabilità che una cinghia ti parta non sono le stesse di quelle di rimanere senza corrente.
Oh succede anche oggi eh, la differenza è che ti fermi due minuti, metti 20€ ed hai fatto. Continuate a vedere solo i lati positivi dimenticandovi completamente del resto

E chi ti obbliga? Io ho una Euro 4!

O magari la differenza è che un'auto elettrica le cinghie non le ha...

Perchè già oggi non vieni costretto a cambiarla? Non per una elettrica ma per una nuova euro6, ma sempre quello è il concetto.

Sei a conoscenza della ETOPS? Serve considerare l'affidabilità delle cose.

E quando "ci si arriverà" scrivi allora, senza inventarti ca####e terroristiche basate sul nulla

serve quello per capire che è un paese alla frutta? ed io che pensavo che un bibitaro ministro degli esteri fosse sufficiente 🤷‍♂️

Quindi tutte le barche a motore singolo per evitare di restare in mezzo al mare causa guasto e/o imprevisto, dovrebbero quindi averne due?

Esatto. Si tratta di percentuali però.
La grande differenza in questo caso è che una termica fa rifornimento velocemente ed ha più autonomia. Son sempre quelle le problematiche a cui ancora non c'è una risposta

Confronta i tempi di ricarica tra i due e rispondi oggettivamente qual'è il migliore. Se rispondi l'elettrica succhiaglielo anche già che ci sei, se riesci ovvio

Io l'ho capito. Ma si arriverà anche li prima o poi. Ci sono paesi che prenderanno decisioni drastiche per spingere sulle elettriche

O ti si rompe una cinghia. Si chiamano imprevisti, possono succedere

Ti dimentichi può succedere. O magari la colonnina non va o un altro impedimento. Poi l'imprevisto ripeto, succede, dal prodotto che devi ritirare fuoriporta, ad un amico/famigliare che ha bisogno, si chiamano imprevisti appunto

Ok però neymar li vale
😁

Certo che se le inventano tutte...

a milano hahahahahhaha

non sarebbe male...Neymar è costato di più ma la Champions non l hanno vinta

E nel raggio di 90 km non c'era neanche una colonnina disponibile? Ma dove abita, nel fondo dello sprofondo?

l'altro giorno mio figlio ha perso le chiavi a bergamo , ma io sono di milano , prendo lauto ma era senza benzina , vado al rifornimento ma cera lo sciopero , dunque vado a noleggiare un auto , ma essendo le 9 di sera era chiuso ..........mio figlio mi aspetta ancora a bergamo hahahahahahahahah ............sono ironico

Tutto bene, il senso purtroppo lo ha, ma visto il tuo commento precedente... la tua risposta non può essere che questa. ciao

Nessuno sta obbligando nessuno a fare niente, la data del 2035 si riferisce alla vendita di auto nuove, non alla circolazione

Già hai un'auto dall'autonomia molto ridotta, ti dimentichi di ricaricare e tuo figlio è un pirla. Diciamo che si tratta di una congiunzione astrale di una serie di eventi che statisticamente non fanno testo.

Te la tieni e continui ad andarci. Ma possibile che ci siano tanti furbacchiotti che non capiscono la differenza tra "vendita auto nuove dal 2035" a "permesso di circolare dal 2035"?

troppo tardi..........

Se l'auto va, e te ci vai a fare la spesa e quelle due o tre commissioni perchè abiti fuori e non puoi permetterti di cambiarla. Che fai?

Tranquillo, già adesso nella tratta tra bergamo e milano ce ne saranno almeno una ventina (solo di fast). E la situazione sta migliorando molto rapidamente.

Io leggo i tuoi commenti, e vedo sempre forme al futuro.
Sulla carta, è tutto bellissimo, ma solo la sopra. Hai la certezza di quello che dici? No, come non ce l'ha nessuno.
Metti che tra 5 anni trovano un modo di rendere semplice ed economica l'estrazione di idrogeno? Metti che trovano un nuovo tipo di combustibile? Metti che ne so, la qualunque.

La verità è che ad oggi le elettriche sono il sistema meno inquinante per come lo sappiamo, con tutti i pro e contro del caso, e quelli sono dati oggettivi, cioè quelli che ti hanno evidenziato. Quelli li sai e sono certi.
Siamo davanti ai nuovi GPL e Metano

Quello della proprietà dell'auto è un concetto che sta svanendo e presto scomparirà del tutto. A conti fatti già oggi conviene pagare un'auto a canoni con le modalità di un servizio

Sei tu, Stato, che stai obbligando i tuoi cittadini ad acquistare auto elettriche da una determinata data in poi per ridurre le emissioni.
Quindi per la stessa ratio, anzi a maggior ragione visto il contributo in proporzione, devi dare un'auto gratis ad un possessore di Euro 0 che non voglia cambiarla per scelta personale.

Benzina o diesel li fai in due minuti ma soprattutto con 50€ fai andata e ritorno e sei a posto per il resto della settimana. Diciamo che l'imprevisto lo gestisci benissimo.

Embè? Che colpa ne ha la Zoe?

vabbè dai se nel 2035 non si riesce a trovare una colonnina fast/hpc a pochi km e tra Milano e Bergamo allora come Paese siamo alla frutta.

Non ha minimamente senso guardare il parco circolante per capire l'andamento futuro, ma proprio zero eh.

Ah, perchè ora di andare a noleggiare un'auto il figlio non ha atteso? Bastava che si fermasse ad una ricarica fast e in 20 minuti (a farla abbondante) aveva carica sufficiente ad arrivare a destinazione. Dubito fortemente che in 20 minuti possa essere riuscito a noleggiare un'auto. Mi sa tanto di bufala. (e non intendo la mozzarella)...

Sempre i soliti luoghi comuni falsi.

La rete delle colonnine è in continuo ampliamento e crescerà più velocemente nei prossimi anni.
1,5 milioni di auto elettriche aumenterebbero i consumi italiani di energia elettrica solo del 1%.

Le auto elettriche spesso sono già ora più convenienti considerando l’intero ciclo vitale, nei prossimi anni le elettriche diventeranno più economiche delle endotermiche.

Sarà un lusso acquistare un’endotermica.

No è tutto semplice ogni volta. In Italia non c'è una burocrazia che fa paura, dove basta un beo per bloccare i lavori per mesi nella migliore delle ipotesi, ma sappiamo che spesso sono anni, tra ricorsi e contro ricorsi

Oggi come oggi non sono al punto di poter andare bene a chiunque, ma questo lo sappiano tutti (tranne i nazi) e lo sanno anche quelli che hanno deciso lo stop alla vendita. Mi pare altrettanto sicuro pero' che in piu' di 10 anni la situazione sara' molto diversa.

Sì, con in campo il figlio di cristiano Ronaldo comprato 209 milioni con la plusvalenza 😂

Tutto quello che vuoi
Intanto qui hanno vietato pure ai tecnici di alcuni condomini di installare la fibra.
O meglio, l'amministratore ha autorizzato l installazione nelle cantine della cabina (mi pare open fiber) per poi vietare che i nuovi cavi vengano tirati nei singoli appartamenti adducendo opere necessarie come rotture per installazione nuove canaline (quelle attuali sono piene)

Illegale?

Può darsi

Vorrebbe dire dover quindi prendere un avvocato e spendere migliaia di euro (e magari anni) e rotture di marroni a più finire.

La si dipinge sempre facile, poi ci si scontra con la realtà

Pare che la Juve vincerà la Champions quell'anno

Per i blasoni tedeschi l'ondata di elettriche cinesi in futuro rappresenteranno la solita (sempre esistita) fascia economica non necessariamente concorrenziale per il segmento di mercato al quale mirano i brand premium.
Una x3 non è mai stata paragonabile ad una kuga e mai lo sarà una iX3 rispetto una cinaSUV elettric

OH! Questo è il punto!
Pare che le auto ora siano inquinanti e maledette quando poi se pensiamo all'intero ciclo, conviene tenerle. Ci lamentiamo del consumismo quando si parla di PC, smartphone e altro ma non lo guardiamo con le auto.
Fossero non funzionati potrei anche capire, ma così no.

Ma si spera che nel 2035 queste cose non succedano!Non per l'autonomia o le colonine ma perché le chiavi saranno tutti digitali

Ottimo allora.

2035 è molto gettonato come anno

Banalmente basterebbe un ingorgo con deviazione. Che fai spegni riscaldamento e/o aria condizionata?

Ma secondo me e' sbagliato per principio chiedere di cambiare una macchina che funziona perfettamente e che attualmente soddisfa le richieste del proprietario. L'incentivo ci deve essere per chi ha bisogno di cambiare ed e' quindi giusto spingerlo, con degli aiuti, verso un acquisto che va a tutelare l'ambiente.

Vi posto un caso, di certo limite, capitato ad un mio collega che abita nel centro di Milano e proprietario di una Zoe elettrica del 2020.
La sera ha dimenticato di mettere sotto carica l'auto, non si è preoccupato avendo circa il 50% di energia. L'ufficio dista una 50 di km dalla sua casa e con autonomia disponibile di circa 190 km ha ritenuto fosse abbondantemente sufficiente. La sera al rientro la sua Zoe aveva ancora 90 di km disponibili, quindi più che tranquillo. Dopo neanche una 15 di minuti veniva allertato da suo figlio che aveva smarrito a Bergamo le chiavi dell'auto e chiedeva a suo padre di portargli il doppione, per poter anche lui ritornare a Milano..
Morale della favola, ha dovuto prendere a noleggio un auto perchè non era sicuro di farcela con la sua. Per evitare ciò avrebbe dovuto far attendere il figlio in attesa che l'auto si ricaricasse un pò.

I VVF non hanno nessuna direttiva specifica per le ricariche nei box.
Ci sono le norme sugli impianti e devono essere rispettate da sempre.
Se hai il link delle direttiva postalo ora o taci per sempre.

Le assemblee condominiali non possono fermare questi lavori e i lavori per la rete dati/fibra. Basta andarsi a rileggere la copiosa produzione di norme dei vari decreti semplificazioni, l'ultimo si agosto 2021.

perfetto dove ricarichi lauto ??
mettiamo una presa per ogni parcheggio disponibile sulle strade ?
chi non possiede il garage cosa fà ?
la rete elettrica italiana si parla di problemi ora e in grado di gestire milioni di automobili in carica simultanea ?
l'italiano delle fasce pi povere risulta in grado di permettersi un auto da 20 mila euro minimo
bisogna per prima cosa rendere la ricarica più semplice , rendere la ricarica più veloce aumentare la capacità delle batterie ( se ora con una singola carica si fanno 300/400 km bisogna arrivare ad almeno 600/700 km )
la gente che abita in città non presenta problemi ma chi fà molti km non può essere legato ad una autonomia bassa
bisogna trovare un compromesso
inoltre non mi sembra che stiamo spingendo per produrre energia in modo pulito

Almeno quella un senso della scadenza c'è l'ha,la tessera sanitaria zero;)la cosa assurda sono alcune banche che per aprire un conto ti chiedono il pezzo di plastica della tessera!

Faurecia aveva una esperienza secolare in sistemi elettrici ed un powertrain elettrico già pronto da svariati anni? E lo sai quanto potrebbero valere queste cose di qui a breve? Sempre i soliti GENI che guardano alla prossima trimestrale e non fanno progetti a medio-lungo termine, per poi ritrovarsi a piangere miseria ed a ricattare lo Stato minacciando licenziamenti quando le cose vanno male, e trovano pure chi dice che fanno bene

Basf e sony "reinventate" perché non hanno più venduto cassette? Un po' come dire che porsche sarebbe in crisi se non vendesse più cappellini

Oggi un'auto Euro 0 vale praticamente zero, quindi gli incentivi che ottieni sono molto di più di quello che vale. O dovrebbero darti un'auto nuova gratis?

Guarda un buon euro 5 usato lo trovi tranquillamente sui 4000 euro
Poi se facciamo come il mio vicino che dice che la sua auto del 2001 ad oggi non ha ancora recuperato la spesa ( pagata all'epoca 15 Milà )
Le auto più inquinti alla.fine eruo0/1/2/3 sono già un euro 5/6 offre un ottimo compromesso
Poi una cosa e andare dal benzinaio ed in un minuto hai fatto tutto ed hai circa 800/1000 km di autonomia
Un altra e ricaricare un auto per 1/2 ore ( dove ? ) Per fare 300/ 400 km se va bene
Bisogna innanzitutto offrire un buon compromesso tra tempi di ricarica e km percorsi
Bisogna migliorare l'infrastruttura di ricarica ed avere una capillarità omogenea come le pompe di benzina ed avere tempi molto brevi oltre che una buona autonomia
Io per esempio dovrei ricaricare ogni 3/4 giorni e non mi farebbe molto.piacere

Negli ultimi 12 mesi in Italia sono state vendute 1,5 milioni di auto.
Gli incentivi alle endotermiche non hanno più senso, ora per ridurre l’inquinamento in città è giusto incentivare le elettriche.

Non è la data quella che non hai capito, GENIO, ma il fatto che fino al 31 dicembre del 2035 chi proprio vuole fare "brum brumm" potrà comprarsi la sua auto a pistoni nuova (per poi parcheggiarla in strada, visto che non si può permettere un garage ma l'auto nuova sì) ed andarci in giro consumando allegramente idrocarburi per un'altra decina d'anni almeno. Non c'è scritto che dal 2035 si potranno solo usare auto elettriche, magari...

Fino a prova contraria i sabaudi possiedono la quota più alta di STELLANTIS.
Quota che ad oggi vale più di quando erano i maggiori azionisti di FCA.
STELLANTIS possiede il 42% di FAURECIA e questa quota ha più valore di quanto ne avesse MM

Onestamente, venderla è stato folle.

Falso, la ricarica in Modo 3 (Wallbox) è sempre concessa.
Ogni giorno scrivete una caz*ata nuova.

Negli ambienti aperti a terzi non è concessa la ricarica in Modo 1 e Modo 2 (la normale presa Schuko o la presa industriale).

Purtroppo non è così facile "estrarre" l'idrogeno. Oltre a doverlo trasportare, contenere ecc. Le macchine ad idrogeno sono comunque elettriche (meno la batteria). Il rendimento delle prime è decisamente inferiore rispetto a quelle elettriche. Sulla manodopera cinese non commento neanche. Poi che le batterie siano una tecnologia obsoleta e non sostenibile, è sicuramente vero.

Per la maggior parte delle persone è così. Poi ovvio ci sono categorie come persone con disabilità motorie che non possono, ma quelle sono una minoranza.

Guarda che tanti modelli non corrispondono ad un salto generazionale degli stessi, infatti se guardi le autonomie medie a parte qualche picco qua e là non c'è stato, in 8 anni il vero salto l'hanno fatto gli adas

Anche la cie..

Guarda che tanti modelli non corrispondono ad un salto generazionale degli stessi, infatti se guardi le autonomie medie a parte qualche picco qua e là non c'è stato, in 8 anni il vero salto l'hanno fatto gli adas

Certo, no.
Non ti dico neanche per chi no, perché sarebbe una lista chilometrica. No.

La migliore soluzione attualmente è l'ibrido. Il puro elettrico per tutta la popolazione automobilistica non è attuabile sia perchè costano ancora troppo le auto completamente elettriche che garantiscano una buona autonomia, sia perchè non ci sono abbastanza colonnine da garantire le ricariche.

Infatti si parla solo di co2, ma il benzina è più pulito per una combistione migliore.

Le famose polveri sottili sono un problema principalmente del diesel.

Che bel mercato per risollevare i colossi dell'auto.

- Prima benzina
- poi diesel
- poi diesel con il filtro
- poi senza filtro perche quelle con il filtro non andavano più bene..

Son inquinanti differenti perchè il carburante è differente, non c'è una pulita ed una meno

Che vuoi farci, nei paesini si respira aria ricca di ossigeno nonostante la presenza di Diesel di I generazione. Nelle medie e grandi città anche quando circoleranno solo auto elettriche di ossigeno ne vedranno ben poco in giro.

Aspetta quando tutti i veicoli saranno elettrici.

poi piangeremo i rincari delle bollette qualche extra tassa e company.

Almeno adesso avevamo la possibilità di risparmiare ed inquinare meno usando meno l'auto, un domani inquinamento o meno soffriranno pure quelli che un'auto manco la vogliono

Secondo te quindi 13 anni perché l'ho scritto? Babbo di m.....

Aspetta, il vaccino non ti costa niente. Poi puoi credere nella scienza o credere nelle panzane che leggi online, ma non ti costa nulla.
L'auto costa.
Il vaccino fa la differenza tra ammalarsi gravemente o meno.
Ma in questo caso parliamo di auto che spesso ci sono già e sono perfettamente funzionanti che non vengono sostituite gratis, ma anzi.

A voglia ad incentivare. Devi sempre considerare le cose nello specifico.
Uno che ha una euro zero, magari anziano, giusto per andare a fare la spesa, secondo te la cambia?
Quello zoccolo duro di euro 3-4, che ha auto perfettamente funzionanti, e che ha pagato al tempo tra i 20 ed i 30k e che oggi costerebbe 40-50k sostituire, secondo te le cambia?

Le macchine con le pile duracell le lascio a te.

Lo è, totalmente, e per fartene un'idea basterebbe prendere la percentuale del contributo del trasporto su strada per quelle voci.
Quando avrai pensionato tutte le auto fino ad Euro 3, riducendo in maniera sensibile quelle emissioni, allora potrai pensare di fare il lavoro di fino con le Euro 4 e successive.
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Proprio quello è il problema: in proporzione all'impatto, gli incentivi dovrebbero coprire lo 0% di un'auto Euro 6 ed il 100% di un'auto Euro 0.
Oggi.

No per qualsiasi persona che non si fa spaventare dal meteo e non è pigra

"In casa"... Nello stesso gruppo Stellantis, non è mica la Fiat

imporre... come impongono i vaccini, impongono le auto elettriche ecc... ecc...

che metti mezzi pubblici e non togli le macchine allora non risolvi nulla.

Ah, per te. E basta.

voglio vedere dove la ricarichi passi il film dalla finestra
oppure speri di trovare un punto di ricarica libero per ricaricarla

l'europa che pensa ai cittadini
invece di incentivare al passaggio ad auto ad migliore efficienza
in italia ci sono ben
euro 0 3,7 mln
euro 1 2,1 mln
euro 2 3,5 mln
euro 3 5,3 mln
euro 4 11 mln
quasi 26 mln di vecchi veicoli inquinanti si potevano sostituire totalmente incentivando al passaggio verso classi più pulite
togliendo dalla circolazione le euro 0,1,2,3 avremo eliminato circa 15 mln di veicoli molto inquinanti

E intanto si vieta l'installazione di prese per la ricarica privata bei garage condominiali interrati causa direttive dei vigili del fuoco che obbligano a modifiche che però sono ostacolate dalle assemblee condominiali.
Quindi anche volendo la ricarica domestica è tecnicamente impossibile

Passare da 0,30 di HC+NOx a 0 è un pretesto? E per i motori a benzina avere una limitazione per il PM? Ok, allora respirateli tu, io ne faccio volentieri a meno. E, comunque, gli incentivi attuali sono una piccola parte del prezzo totale e legati anche a determinati parametri, non coprono certo la totalità del prezzo dell'auto

Per i sabaudi si.....
Hanno monetizzato e si sono ritrovati in casa FAURECIA che vale di più

Il problema non è solo nei punti di ricarica ma nella conversione industriale.
Chi riuscirà in breve ad adattarsi bene...per chi non riesce c'è solo la chiusura.
Opzione che porta con sé licenziamenti a raffica.

Bisogna leggerli gli interventi. Gli incentivi glieli danno tutti quelli che, oggi, sfruttano gli incentivi per sostituire auto già poco inquinanti (Euro 4 o superiori).
Pensionare un Euro 4 per motivi diversi dalla naturale sostituzione è un pretesto, non ha nessun beneficio.

https://uploads.disquscdn.c...

indirettamente siamo noi a dare i soldi degli incentivi...

Su questo hai pienamente ragione. Non ci si arriva a 0 , ma almeno si dovrebbe prevedere in quel caso la possibilità di avere l'auto con forti sconti 70%-75% e con una rateizzazione del saldo garantita dallo stato.

Eh mediamente si fanno più di 900km al mese (a meno che non vivi attaccato al lavoro). Io qui non parlo di autonomia, infatti non ho mai detto che le elettriche sono meglio. Quando devo fare un viaggio itinerante affitto la macchina infatti. Il fatto di curare la macchina vuol dire che o ci spendi denaro (o tempo).
L’auto come mezzo sotto i 15km è superato per me. E nella mia mente non esiste che io viva a più di 10km di distanza dal posto di lavoro, se lo fai allora soffri tutto quello che ne consegue. L’auto è utile solo per raggiungere posti disagiati e collegati male oltre quelle distanze.
Sul freddo mi copro, non ho problemi. Ho vissuto in posti in cui andavo in bici anche con -10, fatto gare di corsa a -25. Mi copro e problema risolto

Glieli dai tu gli incentivi?

....concordo ma anche prima.

E se magari li facessimo noi i componenti "elettlici"? Vendere Magneti Marelli è stata una mossa furba?

Non esistono i finanziamenti, esistono gli incentivi che attualmente vengono inutilmente concessi a persone che pensionano auto Euro 6, quindi auto a bassissimo impatto ed il cui costo di costruzione in termini di inquinamento compensa la sostituzione con un mezzo più efficiente (non esiste auto a impatto 0).

Se l'intento fosse ridurre l'inquinamento e le emissioni di gas ad effetto serra, un persona con ISEE sotto una determinata soglia e con auto fino ad Euro 3 (l'impatto da Euro 4 in su è assolutamente insignificante) pagherebbe una nuova auto 0 euro.

Lo stop alla vendita delle automobili nuove con motore a combustione interna dovrà avvenire entro il 2035

Impara a leggere prima di commentare a ##### di cane, grazie

Vieterei da subito la vendita delle auto con motore a combustione interna. Non si può fare perchè l'industria non è in grado di produrre le auto elettriche che servirebbero da uno cambio rapido e le infrastrutture di ricarica non ci sono per tutti.
840 milioni per le stazioni di ricarica sono stati stanziati ma sono davvero nulla sotto vuoto spinto.
Direi che la cosa più saggia sarebbe stato attendere la commercializzazione delle batterie allo stato solido e dare altri 5 anni di tempo per adeguare le infrastrutture di ricarica (di cui la colonnina è solo il pezzo terminale ed è il meno importante).
Insomma un 2030 per lo stop sarebbe stato possibile, il 2035 è troppo in la nel tempo.

Ma da subito va vietata la circolazione nelle cittá di auto ante euro 5 e tutte le auto diesel senza distinzione di omologazione.

Un'auto elettrica non è complessa come una convenzionale. Fermo restando che buona parte della meccanica come telaio e sospensioni dipendono sempre da quel made in Italy che tanto bistratti.

Hai iniziato tu con una presa di posizione forte: "assolutamente inconcepibile ed immotivata".
Che tu ci creda oppure no, il mondo è piu complesso di quello che pensi. Prima o poi l'auto Euro 0 si fermerà per sempre e quando la persona sarà costretta a comprare un auto nuova potrà solo rivolgersi al mondo dell'elettrico. Allo stesso modo ad un muratore che sfama 2 figli e moglie, che usa l'auto per andare a lavoro, per accompagnare i figli a scuola e per fare la spesa non si puo togliere l'auto. Potrai dirmi magari che esistono i finanziamenti, ma ti garantisco che non li concedono a tutti.

Adesso in italiano, grazie.

Eh vabbè, ti piace vincere facile? I like dovresti prenderli argomentando un po' come ha fatto qualcuno in altre risposte che mi hanno dato, altrimenti i luoghi comuni li cavalchi tu.

Magari sarà un lusso anche comprare una elettrica, chissà.

Non a caso le elettriche sono spinte maggiormente dai provinciali, quelli che hanno la casa costruita nel medioevo che i nonni hanno pian piano rimodernato con gli incentivi statali e magari anche mezze abusive con le mazzette ai sindaci dei paesini

Comunque bello, viene fuori adesso che per anni abbiamo pensato ai vari ingegner cane e motoracci Sangue Misto ed altre schifezze Made in Italy e ci manca know how e capacità d’investimenti xD bello, poi abbiamo un sesquipedale asino come Cingolani alla transizione che vorrebbe le proroghe per le vallette italianone dei motori come se Rimac non faccia già un bucio così a Ferrari e Lambro baha

🤣

Anche in Italia? Ho i miei dubbi. Sarei felice di essere smentito.

Per me è la cipolla. Così mi mantengo sul livello della risposta.

Grazie U E, che anteponi sempre i cittadini nelle tue scelte. Grazie di aver pensato a tutte quelle persone che per svariati motivi non hanno garage o accessi a punti di ricarica di proprietà. Avrai 13 anni per predisporre punti di ricarica pubblici capillarmente diffusi, senza creare disagi agli automobilisti e senza costringerli a rifornirsi a prezzi più alti rispetto a chi dispone di ricarica privata. Ma sono sicuro che grazie a te, arriveremo pronti all'appuntamento

invece no

Si ma vedi sono sempre ipotesi, io non darei cosi scontato che le batterie faranno questo salto in avanti, voglio vedere quelle allo stato solido, vediamo se ce la fanno entro il 2025

Per qualsiasi motivo ci sia questa situazione, la contemporanea circolazione di Euro 0 e lo stop della vendità di auto Euro 6 è assolutamente inconcepibile ed immotivata.

Rosica rosica

Per quelle ci sono sempre stati gli ecoincentivi (e le limitazioni nei grossi centri abitati)...non possono bloccare un auto Euro 0 gia in circolazione. Non tutti possono cambiare auto a comando.

Come già fatto notare, non ci sono leggi nazionali che vietino la circolazione di mezzi Euro 0.
Però dal 2035 non potrò comprare auto Euro 6. Un capolavoro.

Non è cosi facile, anzi il 2035 è anche una scadenza molto a breve termine. Ci sono lavori da fare in ogni settore. Per noi è solo una questione di scelta obbligata verso le auto elettriche, ma per chi produce auto, per chi le progetta, per chi distribuisce elettricità, chi smaltisce le batterie, sarà una totale rivoluzione (molti altri non li ho nemmeno nominati, ma non avete idea di quanti settori siano colpiti)

Quindi per inquinare meno consigli le auto ad idrogeno che indirettamente consumano 4 volte più energia elettrica rispetto ad un’auto elettrica.

Genio.

Naaaa

Speriamo che per il 2035 le auto ad idrogeno siano realtà.

Le auto elettriche inquinano molto..e la manodopera è 99%cinese.

Le case auto però guardano il venduto attuale per decidere sul futuro. Che le EV aumentano a dismisura in pochi anni l'hanno capito tutti ormai

Oh meno male che hai premesso che non sei contro... 😁

Oooh che bello, tutti i commenti negativi sono arrivati e dovreste aver sfogato. Speriamo vi mettiate l'animo in pace ora, che tanto le case auto decideranno per noi. Gli investimenti sono talmente enormi che non ci sono dubbi. Forse già al 2030 saranno quasi tutte elettriche.

Si tornerà ai cavalli e i piedi

È da dieci anni che già lo facciamo in qualunque ambito manifatturiero escluso forse il lusso (ma neanche)

Non solo ma anche nei garage privati (quelli molto diffusi nelle grandi città) poiché se tieni l'auto in garage ferma per una settimana e si scarica la batteria che fai?

Lo vogliono quelli che votano comunque mi sembra e io sono favorevole al suicidio assistito

Per far piacere alla follia collettiva? No grazie

L'importante è crederci

Quindi tu confronti il mercato elettrico del 2013, un mercato fermo a praticamente 2 modelli (zoe e leaf) oltre le tesla, a quello di adesso e che verrà da qui a 15 anni in pieno boom.

Niente, facevo bene a rinunciare.

Il bollo lo devi pagare. Dilazionare non vuol dire non pagare, se consideri spicci 100€ di benzina più i 40€ di assicurazione al mese, vabbè complimenti per te. I controlli perché considero automatico che dopo i primi due anni la macchina ha sempre qualche problemino ogni anno (almeno questo succede regolarmente a quella dei miei). Senza considerare che almeno nelle grandi città, ogni anno almeno una volta la portavo dal carrozziere perché avevo sempre qualche botta qui e lì. Io in 5 anni mai preso nessun malanno in bici con neve, pioggia, freddo o caldo

Guarda, ci sono innumerevoli studi che ci dicono come sfruttare le migliori risorse italiane, senza passare da carbone, gas o nucleare. La combinazione eolico, fotovoltaico, accumuli sembra essere sufficiente, nel medio periodo. Non serve chiedere a me, basta ascoltare chi queste cose le studia di mestiere.
Ti ricordo che il nucleare è stato escluso in Italia da ben 2 referendum, che non abbiamo ancora nemmeno trovato il sito di stoccaggio per le scorie che abbiamo (non abbiamo nemmeno deciso dove) e che i costi di costruzione del nucleare sono ben più alti di eolico e fv. Infine, il nucleare di 4a generazione (quello cosiddetto sicuro) dista ancora almeno 15 anni. In sintesi, in Italia il nucleare non è una strada percorribile.
Ma è possibile che non l'abbiate ancora capita?

Dovevano fermarle già nel 2030

Il parco circolante ci mette 20 anni a cambiare.

Dai fate presto, così mi rimane una maggior scorta di petrolio per il mio benzina! :D

Alla grande allora

Se non conosci nessuno a cui interessa l'elettrico direi che sei tu a vivere in un mondo piccolo piccolo

Ma si, suicidiamo la nostra industria e mandiamo a casa migliaia e migliaia di famiglie. Tutte componenti per l’elettlico dalla Cina

Era tenuta molto bene, aveva soli 80 mila km e ormai sono tre anni che la uso. Ma poi ne avevo già un'altra in passato, sempre stesso modello, che ho tenuto 7 anni per poi rivenderla quando mi sono trasferito di città allo stesso prezzo a cui l'avevo pagata 7 anni prima. Sono auto indistruttibili, come dice un mio amico meccanico, non danno problemi e non presentano particolari costi di manutenzione. Poi io sono in classe 1, grazie alla legge Bersani, e pago pochissimo di assicurazione.

Problemi loro, sono certo che nella tomba li terranno bene al caldo.
Come ho detto, la mentalità chiusa e riluttante al cambiamento è tipica di questa generazione di anziani, fortunatamente non sono tutti così, e nella mia famiglia, ad esempio, ho anziani capaci di ragionare e che non vivono ancora fermi mentalmente all’epoca nella quale sono nati.

Eh appunto, se ci arriveranno a quella data con tutto il necessario ok..

Ti giuro non ho voglia di iniziare questa discussione inutile con chi sente e ripete come un pappagallo ciò che dicono altri informati quanto lui.
Informati, punto.

Ovviamente, basta ragionarci su, che sia palese che entro quella data ogni stazione di rifornimento dimetterà lo stoccaggio dei vari combustibili per convertire tutto in colonnine di ricarica elettrica.
Tra l'altro con la legge "mille proproge" fatta da Giuseppe Conte, ogni nuova edificio, privato o pubblico sarà obbligato a costruire anche parcheggi con colonnine elettriche.

Bè non è che per fare un rifornimento devo fare 40 km... per capillare intendo servire tutti luoghi, non con 10 colonnine a luogo, ma almeno tutti i paesi

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