Auto, Salvini all'UE: non rivedere le scadenze è un suicidio per l'industria

werewrerewr

Fine economista, io invece abito in Piemonte e si il problema è la delocalizzazione, non si vende perché le persone non hanno più il reddito per poter comprare

Sto ad 1h da Fabriano, quindi parlo a ragion veduta ; il problema non è più la delocalizzazione ma il crollo del mercato: non si vende, punto; l'economia è in recessione.

Immagino che sia il primo problema per chi viene lasciato a casa per una delocalizzazione

Beh da 4k a 1k, se permetti...

Se il tuo problema è il costo di un OLED hai capito tutto

È il contrario.
Senza fabbriche " in Cina" un oled costerebbe 10k €.

Ma appunto meglio così che tra un po' manco un mivar anni 80 potremo permetterci

Senza delocalizzazione avremmo ancora tv mivar a crt, per fare un esempio.

🤣🤣🤣🤣 si certo è questo il motivo....non perché abbiamo delocalizzato per decenni senza problemi, perso gli accessi alle materie prime e pagato almeno venti anni di mancata ricerca e sviluppo

Ogni popolo ha il governo che si merita.

Quando i cittadini capiranno che non bisogna scioperare sotto le camere ma a Bruxelles sarà troppo tardi!

Se il settore auto sta sparendo in Europa é per i dazi cinesi in risposta a quelli europei!

Ma secondo te dovremmo fare un 110% è er le auto elettrihe??

E da cosa l'avresti dedotto o sommo? Critico un politico e quindi non sarei democratico? Mi sa che tu non conosci il significato di democrazia

QUALSIASI politico parla solo per voti.

Col cambio della tecnologia, la storia non conta nulla.

Eccone un altro di democratico a corrente alternata..

Ma che centra?
Contano i risultati di quelli che hanno votato.

Anche se il 50% dei cittadini non ha votato, non cambiano le percentuali che i partiti hanno ottenuto.
Se quel 50% votava cambiava qualcosa?
Si.
No.
Forse, ma tanto non sapremo mai nè come nè quanto.

Quello che hai scritto lo trovo sostanzialmente assolutamente inutile.

Guarda che si parlava di un'altra cosa, ciò che non è possibile produrre energia elettrica per tutte le auto

Un semplice esempio:
il Digital divide.
E non parlo della fibra, ma già della semplice banda larga su ADSL, mai arrivata in moltissimi posti.
Ecco, Immagina di vivere in una zona simile, non poter caricare in garage e non vedere colonnine pubbliche.
che si fa?

Certo che l'automotive sta scappando dall'Italia nonostante una tradizione centenaria e imprenditori locali... Poi i nostri politici vanno a insegnare il fallimento in Europa

Basta cercare su Google...

Ma utilizzano come il carbone, hanno gli schiavi, è ovvio che vinceranno su tutto, non solo sulle auto ma in generale, lo scopriremo nei prossimi anni…

Infatti, in Cina comprano solo elettrico, perché c’è il governo che glielo impone.

Meno male che sei Sheldon.

Finché ci vorrà più di mezz’ora per caricare, non ho più niente comodo.

Se non hai il garage e ci vuole più di mezz’ora per caricare?

Facendo auto elettriche, dato Le chiavi in mano alla Cina.

L’elettrico sarà ancora più controllato, perché l’unico produttore al mondo sarà la Cina.

Ma cosa dici, che non ci sono neanche 2 milioni di macchine elettriche?

L’unico mercato va verso l’elettrico e l’Europa, e la Cina che è obbligata dalla dittatura cinese.

E tu dici il contrario dall’alto di quale altro studio?

Questo lo dici dall'alto di quale studio?

Non ci sarà mai l’infrastruttura che copre il fabbisogno energetico x tutti.
È pura utopia,come lo è l’auto elettrica come unico mezzo senza l’alternativa endotermica

Se non hai il garage arriveranno colonnine ovunque e sarà comunque comodo

Questo per dire che i punti di ricarica sono facilmente risolvibili. Il punto è che a Roma non vogliono. Perché vogliono spillare soldi con i punti di ricarica ultra fast.

Peccato che voglio vederlo, il nostro Stato, quando sarà in grado di riconvertire tutti i lampioni (cioè quelli con i posti auto a fianco).
Temo che arriverà prima l'obbligo del lampione.

sono felice che non sia cosi presto primo o poi l'europa tornerà indietro perche il mercato che detta legge non i politici e quando migliaia di persone saranno incazzate e senza lavoro voglio proprio vedere cosa farà l'europa

Sbagliato.
Il 50% che NON è andata a votare non conta nulla e deve solo stare zitta e non lamentarsi di subìrr le scelte altrui.

se puoi ricaricarla presso un lampione, come succede in altri stati, non ti faresti pippe mentali

Con le distanze che ci sono negli States, non credo proprio

La EU è un cancro
Ursula deve morire male

AMEN

Se non hai il garage è involuzione

Con questo ministro dei trasporti si è passati dai frecciarossa ai bilanci in rosso.

https://uploads.disquscdn.c...

infatti io bandirei del tutto le endotermiche e bloccherei il ciarpame made in china che inquina e basta, cosi ci si avvia definitivamente alla rivoluzione Green una volta per tutte..e se non si hanno i denari per acquistare l'auto nuova, pazienza, si andrà a piedi appassionatamente.
Idem per le caldaie a metano, metterei tutto elettrico da domani e se non si hanno i soldi per acquistare la pompa di calore europea, che costa uno sfracello rispetto a quelle a metano e quelle elettroniche cinesi, ci si lava con l'acqua fredda che tempra corpo e mente.
Bandirei anche tutto il ciarpame fast-fashion, solo made in Italy a km0 rispetto dell'ambiente...certo se non si hanno 800 euro per un maglione, si può andare anche nudi a lavoro, come madre natura ci ha fatto.
Tutti questi proclami sono inutili, bisogna prendere decisioni drastiche, cosi come bisogna evitare il frignare del popolo sulle decisioni drastiche.

Contano tutti, ma di più il 91% che la pensa diversamente.

I cinesi hanno già le elettriche a 4 soldi

Il caricarmi l'auto di notte in garage e fare meno tagliandi non sarebbe evoluzione?

Quindi conterebbero solo 3 partiti in Italia, corrispondenti al 38,5% degli aventi diritto al voto?

In democrazia mi risulta che chi ha meno del 9% sia una sparuta minoranza.

...e pieni di Buonsenso™

Dici che è un po pochino?

Esatto.
Poi c'è chi dice che anche un orologio rotto segna l'ora giusta 2 volte al giorno...
Ma io faccio notare che è vero solo se è analogico. E Salvini è digitale!
;-)

Non ho detto che è giusto, ho detto che in democrazia funziona così.

Salvini che parla di buon senso è incongruente. La smetta di fare proclami assurdi, per il suo unico cospicuo interesse personale, e se ne vada. Ritorni al medioevo

Ho letto l'articolo e guarda che viene ripetuto un po' quello che ti ho scritto su:
- Musk otterrà 7,5 miliardi per l'installazione dei centri di ricarica nel territorio, un bel po' di soldi per un presidente che non vuole l'elettrico no?
- gli stessi politici americani sono molto preoccupati per le esternazioni di Trump perché, giustamente, temono di regalare il futuro delle auto alla Cina, come già sta accadendo.
- non c'è alcuna possibilità che Trump rilanci un mercato ormai in stallo come quelle delle endotermiche, è un mercato ormai arrivato alla fine con un costo del petrolio che andrà man mano ad aumentare
- gli USA avevano il 2030 come anno obiettivo, prima di noi, perché come ti dicevo sono più avanti dell'Europa nella produzione e vendita delle elettriche
Trump è come Salvini, dice tante cose ma non hanno reali piani perché a loro interessa unicamente il voto, non che le cose siano realmente fatte, figuriamoci fatte bene. La verità è che, ti piaccia o no, l'elettrico sarà il futuro delle auto perché l'endotermico è un mercato controllato da pochissime persone che controllano il petrolio, l'elettrico permetterà a tutte le nazioni di essere più indipendenti nella fornitura, chi arriverà per primo dominerà il mercato per i prossimi 20/30 anni, Musk ci ha provato ma i cinesi sono più veloci e hanno investito molti più soldi. Possiamo stare qui a discutere giorni sui difetti attuali delle elettriche, ma un giorno questi difetti non ci saranno più perché i miglioramenti sono tangibili e veloci, un giorno i problemi da te menzionati non ci saranno più, ma noi avremo le endotermiche e nel resto nel mondo civilizzato ci saranno le elettriche, loro produrranno energia in proprio e noi compreremo petrolio da altri.
QUESTA è l'unica verità a cui bisognerebbe dare attenzione visto che Salvini parla "del futuro dell'auto europea"

In Usa stanno cominciando a calare i soldi anche per andare al Mc Donald, forse ha ragione Musk, la gente comune userà il robotaxi altro che macchinoni con il V8 ... inoltre in America estraggono il petrolio di scisto e quello non è infinito ...

Non mi hanno postato il commento moderandolo,almeno per ora, ma l'America va da tutt'altra parte rispetto a quello che dici.
Nessuno vuole l'auto elettrica là per le distanze, per i problemi di infrastruttura di ricarica in America rurale (che è la maggiorparte, mica sono tutti la California), e perchè la benzina costa poco pur essendo aumentata,di inquinare a nessuno frega nulla, e vogliono motori grandi, chiassosi e potenti.
Trump poi può essere amico di Musk,ma è interessato a lui per altro e infatti sta già muovendosi per mettere i bastoni tra le ruote all'elettrico, alla California che è la paladina dell'auto elettrica in Usa, e alla Cina con i dazi.
Investirà sul fossile per rilanciare l'automotive americano.Avevo linkato un articolo di Repubblica di oggi che lo spiega molto bene, per questo probabilmente hanno moderato il commento.

Sicuramente è la tecnogia migliore sul mercato attualmente. Tra 50 anni non saprei.

Ma hai letto cosa ho scritto o sei partito a rispondere con il pilota automatico inserito?

In America nessuno vuole l'auto elettrica, per le grandi distanze,per la mancanza di infrastrutture nell'America rurale (mica tutti sono la California), per il fatto che di inquinare non freghi niente a nessuno.
Vogliono grossi motori, grossi rumori,e visto che la benzina gli costa poco, anche se è aumentata, non vogliono certo fare il cambio con l'elettrico.
Ah Trump appoggerà l'auto elettrica?Non credo proprio, essere amico di Musk, che è interessato ad altro da tempo, non cambierà certo la sua visione
https://www.repubblica.it/motori/2024/12/04/news/il_ciclone_trump_investe_l_auto_a_stelle_e_strisce_ecco_cosa_cambiera-423823797/

Beh, se ogni volta che si cerca di fare un passo in avanti verso qualcosa arriva il bambino speciale del gruppo a dire a gran voce che bisogna stare come già stiamo perché "gli italiani" vogliono questo, si, delle singole persone in politica possono fare molti danni, vedi il nuovo codice della strada.

anche perché i cinesi si stanno muovendo tantissimo anche sui motori termici ed ibridi, quindi spostare la scadenza del 2035 non risolverà il problema

dipende molto da come sarà l'elettrico fra 10 anni... e comunque deve essere il mercato e ed il consumatore a decidere, le imposizioni statali solitamente fanno disastri

Il mercato USA è stato letteralmente uno dei primi a convertirsi e ora che la spalla destra dell'attuale presidente degli stati uniti è l'uomo che possiede l'azienda americana numero uno al mondo per la produzione di elettriche secondo te spingeranno per le endotermiche? 😂 Ma svegliamoci direi.
Negli USA TUTTI vogliono una elettrica (o una tesla se preferisci), l'unica cosa che separa la gente da questo acquisto è il prezzo, che nei prossimi anni subirà un forte calo per ovvi motivi, non che poi le endotermiche nuove costino di meno voglio farti notare.
Tranquillo che insieme all'Europa ci saranno anche Russia e Africa, non saremo soli nel caso.
E poi scusa, dipendere dai cinesi per cosa? Per l'acquisto delle auto a prezzi minori degli americani? E per te sarebbe meglio invece dipendere giornalmente dal petrolio venduto da paesi che finanziano guerre e inquinamento? No spiega, perché non arrivo a capire in che senso sarebbe meglio

Se dici una cosa… vieni eletto e poi fai il contrario, a casa mia non si chiama democrazia …!

concordo... e aggiungo che anche sul termico, facendo produrre in Cina auto come Mercedes, BMW e VW, abbiamo fatto l'errore di "consegnare" il nostro Know How all'Asia, stessa cosa fatta su tessile ed elettronica di massa

… dura ancora poco !

Questa è la tua opinione… !!!

Tu sei rimasto alla ruota quadrata …!

L'unico mercato che va verso l'elettrico è il cinese.
Sicuramente non gli Usa, sicuramente non noi europei, se non ci verrà imposto.
Altro che per 5 anni, andrebbero lasciate le endotermiche in libera competizione con le elettriche sempre.
È proprio un'idea fantastica e giusta metterci nelle mani dei cinesi, che sono gli unici che vanno verso questo mercato.

no, la gente se gli verrà data la possibilità di scelta, non acquisterà l'elettrico.
Che siano cinesi o altri a produrre auto termiche qualitative, quella sarà la scelta.

Sisi, invece di fare incentivi REALI sulle elettriche spendiamo soldi sulle endotermiche, diciamo alla gente che può continuare a comprarle per altri 5 anni in più, così nel frattempo mentre il mondo si modernizza e va avanti, in USA, Canada, Cina e tutti i mercati annessi a queste nazioni si convertiranno completamente all'elettrico noi staremo qui belli al calduccio a guardarli dalle nostre auto che dipendono tra l'altro dal petrolio che ci vendono nazioni extra europee. È proprio un'idea fantastica e giusta :)

Brutta la democrazia eh?

esatto non saranno i mancati blocchi.
L'elettrico non è evoluzione, per questo non verrà scelto

solo chi pensa che l'elettrico sia evoluzione è realmente miope

Salvini è in politica da 30 anni,quindi si è colpa sua e dei suoi colleghi che continuano a pensarla come persone dell800

Posso capire il popolo che non capisce nulla, ma un ministro ( che vergogna) che parla solo per voti e non per il futuro italiano ed europeo dimostra malafede ed incompetenza.

Ma che dici? Come fate ad essere così miopi? Tra 10 anni ( tempo enorme) ci saranno batterie migliori, auto migliori, e costi minori, se le case europee dormono verranno spazzate via. Il diesel è morto, le ibride resisterano per qualche anno ( tanto domina toyota), il premium soffre visto le prestazioni delle elettriche. Rimanere tradizionalisti sull'innovazione vuol dire dare le chiavi alla Cina

Io penso abbiamo pienamente torto. Se con l'errivo dell'elettricità qualcuno avesse provato a difendere chi produceva olio di balena secondo te sarebbe servito a qualcosa?

Tra pochi anni il consumatore medio potrà scegliere, a parità di costo, un'auto elettrica o una termica. Non saranno i mancati blocchi a far sopravvivere l'auto termica.

Il declino sarà sicuramento lento ma altrettanto sarà inevitabile.

I miei 2cents sono che i limiti verrano rivisti ma moriremo comunque. E' il mercato a decidere...

per la giustizia che non funziona.

Noi continuiamo a accettare che la politica faccia leggi per salvare i colletti bianchi, condoni, boicotti le intercettazioni e diminuisca le prescrizioni sui reati finanziari e che la mafia crei partiti che stanno sempre al governo.
tanto basta dire che ci sono i giudici comunisti ed il problema giustizia è risolto

adorabile questa Europa coesa dove ogni Stato va in una sua direzione e si cambia idea a seconda dell’umidità atmosferica del giorno

Cosa ti aspettavi da chi è andato in guerra 2 volte in un secolo?

Qualità prezzo ci asfaltano

Certo, per colpa del ministro Salvini.
Non per le leggi ad intetpretazio o per la burocrazia o per la giustizia che non funziona.

Ha ragione solo che nel senso che tanto anche senza leggi europee nel 2035 la gente acquisterà solo elettriche perchè costeranno di meno, il problema è che saranno elettriche cinesi perchè i costruttori europei hanno continuato a dormire.

Su questo ha pienamente ragione

Come se i cinesi aspettassero le elettriche.

Ci ritroveremo comunque invasi da vecchiume termico, ma almeno gli amici petrolieri saranno contenti.

Un criminale al governo, uno che fuori dalla politica probabilmente starebbe vendendo madonnine porta a porta, lo abbiamo messo comodo comodo in poltrona pagato da noi a dire e fare una imbecillinata dietro l'altra, e oh ce ne voleva parecchio per andare più giù di Bossi, ma Matteo è riuscito nella straordinaria impresa di superarlo.

ieri leggevo che i produttori cinesi al posto delle elettriche che sono finite sotto i dazi cambiano strategia e ci mandano le ibride che ne sono escluse.
Perciò in Europa oltre a non essere riusciti a fare delle elettriche decenti ci si sta arrabattando a fare delle ibride alla bene e meglio che costeranno molto (come al solito) e poi arriveranno ancora i cinesi con auto che costeranno un bel po’ meno e fatte meglio.
Alla fine da qualunque parte ci si gira si fa la stessa fine.

semper fidelis come i marines del Kapitano Americano

Lui e i suoi elettori sono rimasti all'età della pietra, infatti l'Italia non attira investimenti stranieri e in ambito automotive sta morendo

Sante parole

La maggior parte della lega ragiona con il membro

Considerato la capacità progettuale di Salvini, i risultati ottenuti negli anni direi che se si fa l'esatto contrario di quello che dice si è sicuri almeno di non fare danni.

Dall'altra parte uno che girava con un faccendiere che comprava e rivendeva combustibili in russia non sembra la persona più affidabile a cui dare la parola sulal transizione e l'indipendenza energetica

Il problema è che il mondo è globalizzato, l'Europa a livello industriale non conta più nulla, chi rimane indietro muore e purtroppo ora tocca a noi

E sono migliori delle nostre

Dunque è confermato che non vanno tolte... La regola aurea è fare sempre il contrario di quello che dice salvini

L'industria automotive europea sta crollando perché in Cina stanno comprando auto cinesi

Il Kapitano non sarà mai solo finché avrà TalpaGamer99 e la Uno Turbo dalla sua parte!

Per me, la maggior parte della Lega, se potesse lo manderebbe a casa

adorabile questa Europa coesa dove ogni Stato va in una sua direzione e si cambia idea a seconda dell’umidità atmosferica del giorno❤️

A furia di rivedere, modificare, derogare qualsiasi norma, si decide di non decidere un bel nulla e si va dritti nel burrone… Cina e Stati Uniti intanto ringraziano sentitamente 👍

Solo, ma con degli elettori da circuire

Pienamente d’accordo

Esattamente, concordo in tutto

Ma quale via da prendere abbiamo dettato noi che i cinesi hanno puntato tutto sulla filiera delle materie prime, batterie (grazie alla filiera) e auto elettriche quando noi ancora giravamo con i diesel euro 4 tutti contenti? Ma tu davvero pensi che la linea mondiale si detti qui in europa con quelle 4 leggi che si fanno tra di loro quei 4 burocrati strapagati?

La linea l'ha dettata la cina ed ha svuotato il mercato interno dall'interesse dei cinesi per le auto europee. Fine. Noi abbiamo dormito fino all'ultimo dividendo positivo ed ora abbaiamo alla luna.

Il problema è stato industriale e questo succede a mettere uomini della finanza a guidare le industrie. L'industriale pensa ai successivi 5 o 10 anni, il finanziere alla prossima trimestrale.

Ancora parla?...

Pure la parte più contraria all'elettrico del Ppe, ha rinunciato alla battaglia per modificare la data del 2035, salvini è rimasto solo, e ancora non se ne accorto...

Per me anche 3.

Tutta l'industria e in particolar modo quella automobilistica è in crisi. L'elettrico non c'entra una cippa. Fatevene una ragione.

Credo che l'errore sia stato più che altro quello di voler dettare noi come Europa la via da prendere, non avendo più il peso per farlo.
La Cina, come dico spesso, sta facendo quello che le abbiamo insegnato a fare noi spinti dalla sete di profitto a tutti i costi...ossia produrre e rivenderci i nostri sogni.

Mettere ora dazi e robe simili dimostra solo quanto siamo piccoli e indifesi.

Fammi dire il Medioevo come periodo arretrato è un falso storico più volte smentito dal Kapitano: https://www.youtube.com/watch?v=YPlLBDyUZpE

Fatemi dire siamo fortunati ad avere il Kapitano che nei suoi discorsi mette sempre il Buonsenso™, Buonsenso™ counter nell'intervista di 2 minuti: 1167! Purtroppo in Europa tocca avere a che fare con personaggi Pro-elettrico che sono: o ignoranti o matti o pagati dai cinesi o come la commissaria spagnola Ribera controllata dagli alieni!

Infatti abbiamo due strade secondo me.
O investiamo sull'elettrico e magari riusciamo a riprenderci quote di mercato (si lo so che le EV europee costeranno di piu', ma potrebbero anche essere di qualita' maggiore).
O non investiamo nell'elettrico, continuiamo con benzina/diesel, continuiamo a perdere quote e i produttori europei passeranno da 100.000 dipendenti (numero a caso) a 50.000. Chiuderanno anche la meta' della aziendine che girano attorno alla produzione di componenti ovviamente.

esatto è questo che la gente non vuole capire... le vendite in Europa non basta assolutamente per mantenere la grandezza attuale delle aziende automobilistiche europee, elettrico o non elettrico che sia.
Qui si sta buttando la colpa tutta sull'elettrico, quando è solo una piccola variabile quasi inifluente del mercato globale...

Il problema del mercato cinese è che era il mercato principale di molte case automobilistiche europee... se là hanno praticamente perso tutte le quote nell'ultimo anno/anno e mezzo le attuali industri sono destinate a fallire o comunque ridimensionarsi completamente in ogni caso... questo vuol dire che per mantenere l'attuale occupazione serve per forza cambiare la produzione per adattarsi ai mercati globali, altrimenti le chiusure ci saranno lo stesso, la perdita di lavoro uguale ed avremo delle aziende molto più deboli comunque.
Insomma l'errore delle case europee è stato quello di non essersi adattate al mercato globale, l'elettrico in Europa è solo una piccola goccia del problema globale... non è che togliendo questa goccia si risolve il problema

Questo vive ancora nel medioevo.

Beh, cambia che magari il mercato rischia di fallire comunque ma più tardi..perché fare tutto per far saltare il banco così senza senso, solo per ideologia? È f0ll3.

Penso che la Cina poi sia un mercato totalmente a parte, e il tentativo Occidentale di sabotare Huawei lo ha in parte dimostrato credo.
l'ideologia di questa UE, trainata da gente che si autonomina a Palazzo, ha fatto e sta facendo scelte su1cid3..e il conto non lo pagheranno loro...

Riesce a fare 2 cose con una sola bocca.
E' impressionante.

ma la usa già per mangiare...

eccone uno!

Perchè ha la bocca.

perchè non tace?

Meno male.

weaaewaewe

Meno male.

no va

Sono solo piccole schermaglie..

Sono solo piccole schermaglie.

Fra lei e la Meloni...
Poi ci si lamenta delle donne al potere..

Due GG fa Urso ha parlato di non mettere in dubbio le date nel "non paper".

48h dopo arriva Salvini a dire che è una sciocchezza.

Che governo coeso

Fra lei e la Meloni...
Poi ci si lamenta delle donne al potere.

Bisogna far ragionare il capo dei capi, Miss Ursula. Per lei 2 cose solo contano, automotive elettrico e armare l'Ucraina per una guerra persa..

Salvini che auspica buonsenso è dura di digerire.

La fuffa col politico intorno.

I posti di lavoro nel settore sono già a rischio in Europa, come emerge dai tagli del personale annunciati e dagli scioperi, e certo il 2035 non c'entra un bel nulla. I prezzi delle auto sono alle stelle e si vende meno proprio nella tanto vituperata Cina