Ministro Salvini: demenziale mettere al bando auto a benzina e diesel

L' elettrica non è l' alternativa sana

Non la vedo proprio così.
A parte l'odine differente delle cifre: centinaia di milioni vs miliardi, nei cosiddetti "aiuti di Stato" dati a Fiat, FCA e Stellantis (che portano a conteggi di ca. 4 miliardi in 40 anni) vi sono compresi contributi erogati a qualunque azienda (ad esempio recentemente qualunque macchinario relativo alla 4.0) come tutti quei sussidi legati alla CIG, anch'essi ad appannaggio anche di altre aziende e di altri settori.
Tutte cifre inoltre comprensivi di altre aziende dell'orbita FIAT come Magneti Marelli, Iveco e Pwt.
Insomma quei numeri senza spiegazioni sono usati giusto per fomentare le persone IMHO.
Questo ovviamente non vuol dire che FIAT e discendenza abbiano saputo far buon uso delle risorse messe a disposizione dal Paese.

Gli incentivi alle termiche varate dal governo attuale li trovo pure io sbagliati. Premesso che per me non sono corretti proprio gli incentivi al settore automotive, darne una quota così grande alle termiche, mentre l'obiettivo dichiarato europeo è sostituirle, è un assoluto controsenso.

Se guardi ai listini Tesla nel tempo noterai che invece c'è stata una riduzione, anche notevole.

ma infatti: si legge da tutte le parti che la produzione nazionale è in costante e contnuo calo.
Unica chance è proprio l'elettrico, sperando che concentrino questa produzione da noi.

le batterie hanno avuto vari salti tecnologici che incidono sulla qualità.
il più importante nel 2018.
quelle che sostituiscono oggi sono quelle più vecchie.
per fare un paragone, è come parlare del motore della 500 (cambio olio ogni 3.000 - 5.000 km, rifacimento motore ogni 50.000 km) e di quello di una vettura moderna (progettato per durare 250.000 km senza guasti).
Comunque, nel mio caso, 200.000 km son passati senza problemi. E non sono un'eccezione.

Se tra i motivi per cui costano meno ci metti gli incentivi governativi, possiamo tranquillamente dire che è lo stesso motivo per cui qui le termiche costano meno delle elettriche: non passa giorno in cui non si dica che Stellantis/fiat ha ricevuto dai vari governi miliardi di aiuti.
Non ultimo questo governo, che ha dedicato alle termiche 800 milioni di incentivi ed alle elettriche solo 200 milioni (spariti in un sol giorno...)

Il fatto che il 90% dell'industria batteria e motori elettrici sia in Asia è una colpa dell'Europa, e - scoccia dirlo - un merito dell'Asia.

Ti pongo un quesito. Mio padre percorre 4000k/anno (la media italiana dicono essere 30km/GG, quindi meno di 10.000km/anno). É ibrida, ma facciamo finta sia una panda,come per tanti anziani.é più ambientalistico buttare l'attuale auto e comprarne una nuova o andare avanti a usare questa per 10 o 20 anni?

hai perfettamente ragione

Ci sono certamente casi come il tuo. che uno dovrebbe confrontare con quello che capita con le altre auto, però.
Per rimanere in Tesla, nel mio caso ho fatto 200.000 km in 5 anni e ho speso in tutto 352 euro di service (sostituiti braccetti anteriori). nessun tagliando obbligatorio e quindi quella è stata la spesa totale.
In precedenza, audi A6 allroad di cui ero soddisfattissimo, ma costava all'anno 500 - 700 euro di tagliandi.
ad un certo punto mi si è bruciato un led delle luci "diurne". non essendo possibile una sostituzione del particolare, occorreva sostituire tutto il faro per la modica spesa di 1.200 euro. La tenni così...
Detto questo, difficilmente riprenderò una Tesla perchè è rimasta indietro con lo sviluppo rispetto alla concorrenza. Valuterò l'anno prossimo il da farsi...

Quindi la tua soluzione è di non produrre più auto, giusto?
A me sta bene, ma non è l'oggetto della discussione, nè delle "imposizioni" dell'europa, che non limitano affatto la circolazione delle auto prodotte prima del 2035.

Sulle auto già prodotte il ragionamento fila. Ma per essere conseguenti bisognerebbe stabilire che non si producono più nuove auto.
La discussione è sulle nuove auto, e lì casca l'asino. Se è pur vero che, a causa della batteria, inizialmente l'auto elettricha ha più necessità di energia per essere prodotta, è anche vero che:
1) tendenzialmente chi produce auto elettriche e batterie tende ad avere stabilimenti più nuovi e attenti all'ambiente (vedi ad esempio la gigafactory di tesla in texas ricpoerta di pannelli solari). quindi rispetto alla media, l'energia utilizzata per produrle tende ad essere più pulita di quella usata per produrre le altre auto;
2) essendo molto più eficiente nell'uso successivo, il maggior impatto iniziale viene più che assorbito, ed il punto di pareggio si sta abbassando di anno in anno (si parlava di 50.000 km, quando il mix energetico era per il 70% di origine fossile. ora in italia siamo sotto il 50%).

Lo accennavo sopra. Nel sito del nostro MASE (Ministero dell'ambiente e della sicurezza energetica) si trova il documento PIANO NAZIONALE DI ADATTAMENTO AI CAMBIAMENTI CLIMATICI - che si trova semplicemente digitando il titolo su google.
Sono centinaia di pagine di studi, ricerche, osservazioni e stime di impatto.
Se lo si legge, vengono i brividi (in senso figurato).
E quello è un ministero del nostro Governo, non certo talebano sull'ambiente.
Il grafico cui faccio riferimento è riportato alla pag. 26 del primo documento (PNACC DOCUMENTO DI PIANO) nella versione del dicembre 2023.
Viene periodicamente aggiornato.

Sul mantenimento in circolazione delle auto esistenti con me sfondi una porta aperta.
Sono dell'idea che quando un cittadino compra un'auto nuova che rispetta le regole al momento dell'acquisto, assume il diritto di circolare con quel mezzo, ovunque e senza limiti, sintantochè rispetta le regole di immatricolazione.
Se lo stato pretende di fargliela cambiare, tradisce quel patto e quindi deve obbligarsi a risarcirlo per il nuovo acquisto.
Sono contrarissimo, ad esempio, ai blocchi auto per classe di inquinamento. Anche perchè sono ridicoli nell'efficacia, e perchè immagino che tanto più un'auto è vecchia tanti meno km farà...

il tema è diverso: allora era unicamente una questione di comodità, perchè il cavallo non era dannoso per l'ambiente e non ci si poneva il tema della dannosità dell'auto.
Ora ci siamo accorti, finalmente, che l'auto termica provoca danni, anche non immediatamente riconoscibili come la CO2, e quindi va stoppata. L'eletrtica è l'alternativa sana, e forse nemmeno l'unica.

A quindi è stato vietato di vendere cavalli o ne hanno bloccato le nascite?

Secondo pubblicazioni scientifiche già dopo circa 20.000 km si ottiene già il pareggio rispetto ad una termica, non dopo 90.000 km che non ho mai letto da nessuna parte. Si è meno inquinante sostituire con una elettrica che continuare ad usare un auto che sarà invece inquinante nell'intero ciclo di vita. Questo senza contare l'inquinamento locale da benzene e polveri sottili dagli scarichi. https://www.reuters.com/bus...

Lo spero anche io, credo anche che se c'è sufficiente mercato nasceranno officine specializzate nella riparazione di inverter e batterie.

Vivo a in provincia di Bologna. Parti già con un errore...
Ma senza essere prevenuto nei tuoi confronti e nella speranza che si possa discutere in modo costruttivo, ti spiego perchè trovo le parole di piervittorio sterili.

Premesso che io non ho la bacchetta magica e la soluzione non è una cosa semplicistica come magari qualcuno spera, trovo giusto guardare a chi ha fatto meglio, ma al contempo ci si deve interrogare sul come lo ha fatto e a che risultati ha portato questa azione nel suo complesso.

Se fai una "analisi" dicendo che le elettriche in Cina costano meno delle termiche e non rifletti sul perchè ed il come hanno raggiunto questo risultato stai semplicemente perorando una ideologia (in modo poi a mio avviso molto elementare).
In Cina hanno investito miliardi di $ (stime parlano di 231 miliardi di dollari dal 2009 al 2023 ai quali sommarne altri 7 nel decennio precedente, agli albori del setore) a fondo perduto sulla mobilità elettrica incentivando direttamente i costruttori. Giusto? Sbagliato? Non ne ho idea.
So che se oggi dessero gli stessi miliardi ai costruttori europei (e non incentivi ai cittadini) la maggiorparte di chi scrive e legge sarebbe indignato.
Questo ha portato ad una competitività dei loro prodotti "artificiosa" (e contraria alle regole del WTO se quei prodotti vengono esportati) motivo poi dei dazi.

Se poi analizziamo anche i benefici riferiti alle emissioni: oggi la Cina contribuisce per circa il 30% delle emissioni di CO2 mondiali.
Emette, secondo ourworldindata e nel 2023, qualcosa come 11,9 miliardi di tonnellate di CO2 (sul totale di 37,79 a livello mondiale).
Dopo la Cina i 3 maggiori emettitori di CO2 sono USA, UE ed India con rispettivamente 4,91, 3,06 e 2,51 miliardi di ton che sommati fanno 10,48 miliardi di ton. Meno che la Cina.
Questi risultati (sempre perchè poi c'è chi parla di emissioni procapite avvengono su un bacino utenti di 1,4 miliardi in Cina e 2,2 miliardi tra USA,UE ed India.
Quindi anche a livello pro-capite la Cina fa pena. Non è la peggiore, singolarmente gli USA sono peggio.
Ma il procapite ha un limite: la Groenlandia ad esempio fa schifo, emette più della Cina a livello pro-capite. Ma in termini assoluti emette appena per meno di 600milioni di tonnellate.

Questo cosa significa? Che le BEV causano un innalzamento delle emissioni? Certo che no!
Ma vuol dire che la Cina non opera in funzione della riduzione delle emissioni (che per inciso sono in costante aumento dal 2000) e quindi "copiare" non porta benefici su questo aspetto.
Come pure evidenzia che una diffusione maggiore delle BEV (quest'anno loro raggiungeranno quasi il 50% del venduto, comunque oltre il 45%) non è sinonimo di riduzione delle emissioni.

Senza considerare ciò, dire che in Cina le BEV costano meno e legare poi che sarà così pure in UE è falso. Qui la realtà è differente, il sorpasso probabilmente avverrà ma è molto più plausibile che il motivo non sia come quello cinese (dove le BEV sono economiche e partono da prezzi abbondantemente sotto i 10.000€) ma perchè calando i numeri delle termiche saranno loro ad aumentare di prezzo.

Concludo ribadendo che tra le dichiarazioni farneticazioni di Salvini che dicono che le BEV inquinano di più e quelle di Piervittorio che racconta che le BEV saranno economiche non vedo differenza concettuale. Sono entrambe cavolate populiste.
Come trovo demagogia nella tua affermazione sulla correlazione diretta tra inquinamento della pianura padana e morti premature.
Vi erano molte più morti premature nel 1800 che oggi. E vi sono morti premature pure in quell'alta montagna in cui tu credevi io vivessi.
Ovvio che senza inquinamento sarebbe meglio, ma avremmo pure le stesse conoscenze anche in campo mediche senza lo sviluppo industriale?
No.

Edit: per completezza: i dati sulle emissioni sono presi, come detto, da ourworldindata e precisamente a questo link: https://ourworldindata.org/co2-emissions

i dati sui finanziamenti cinesi provendono dallo studio del Csis: https://geagency.it/economia/la-cina-ha-speso-230-miliardi-di-dollari-per-diventare-leader-nelle-auto-elettriche/

Questo dipende dai concessionari, non escludo che questo ostruzionismo sia voluto così come i venditori non sono spesso informati e ti indirizzano sul termico. Problema principalmente italiano. Questione di tempo e chi non si aggiorna è costretto ad aggiornarsi o potrà chiudere.

piervittorio
ti rimuovono i commenti...
Non si riesce a rispondere ai tuoi post.
Prova ad evitare di offendere in modo sterile.
Sempre se ti riesce di comportarti da persona adulta...

Ed intanto non c'è più, dottor dè sto par dè ciuffoli!
XD

No, articoli recenti, praticamente nessun concessionario ha i mezzi per riparare moduli della batteria o dell'inverter. Si fanno arrivare il pezzo intero a costi folli. Vedo che gli utenti suggeriscono nei commenti di recarsi all'estero in una officina specializzata che cambia i moduli.... Motivo sufficiente a mio avviso per evitare l'auto elettrica per ora, c'era un utente disperato perché ha preso una Zoe elettrica di 3 anni, batteria guasta dopo pochi mesi e il costo di riparazione supera il costo della vettura.

Vedo che per certa gente che può optare per delle scelte, obbligare gli altri é sempre facile. Anche a me piacerebbe imporre il bollo sulle elettriche sulla potenza di picconperò e non sulla continua. Oppure, visto che sono tutte connesse, un tot al km percorso o al kW caricato

La storia dell' "ammortizzare" l'impronta di carbonio è una boiata che si sono inventati i nimby e gente come salvini e il suo fantastico elettorato. Non hai ammortizzando nulla, anzi, stai inquinando dieci volte tanto. Ti conviene economicamente? Certo. Anzi, vuoi sapere un trucco per non pagare manco le bollette del tuo appartamento vecchiotto? Vai a vivere sotto i ponti. Sai che ti frega, così risparmi.
Non vuoi spendere un disastro di soldi in manutenzione sulla tua auto del pre-cambriano? Puoi risparmiare pure sulla benzina, basta andare a piedi.
Seguimi per altri consigli imprenditoriali, nella prossima guida c'è come mangiare gratis rapinando un supermercato.

Quindi costruire da 0 una automobile elettrica ed usarla é più conveniente a livello di CO2 prodotta di usare un'auto vecchia considerando il passato già ammortizzato. Per caso gli studi che citi sono quelli che dicono che il punto dove inizi a "guadagnare" con l'elettrico sulla CO2 prodotta é dopo 90.000 km?

Su Vaielettrico non dice sicuramente che devi cambiare tutta la batteria. Avrai preso un articolo abbastanza vecchio.

E naturalmente si tratta di bufale che i petrolieri stanno finanziando e circolano, specie in Italia. Sono stati pubblicati articoli scientifici che dimostrano il contrario.

Si parla dell'intero ciclo di vita partendo dalle materie prime. C'é scritto che l'elettrica inquina meno come utilizzo, ma se devi comprare un'auto nuova al posto di una di 30 anni che hai già e che ha già ammortizzato l'impronta di carbonio, forse inquini meno a continuare ad usare l'auto elettrica. Un esempio simile... Hai un appartamento vecchiotto che vale poco che hai finito di pagare da 15 anni. Paghi le spese di condominio la corrente , il gas etc. Decidi di comprarti una villetta nuova con FV, inverter cosí non paghi corrente, non paghi il gas e non paghi le spese di condominio. Ma per comprarla, oltre ai soldi dell'appartamento devi fare un mutuo per altri 300.000 euro in 30 anni. Sei sicuro convenga per risparmiare sulle spese?

Cioè praticamente hai fatto un copypaste (fatto pure male) per confermare che le auto elettriche inquinano meno delle auto d'epoca? Ti sei fermato a leggere prima di condividere?

Il lato verde meno noto delle auto d’epoca
In termini di carbonio incorporato, le auto d’epoca – ma questo può valere per tutte le auto “vecchie” – ottengono un punteggio elevato perché sono già state costruite. La produzione di veicoli elettrici comporta l’estrazione, l’elaborazione e il trasporto di materie prime, seguiti dai processi di produzione e assemblaggio. Queste fasi comportano un’elevata emissione di carbonio. Vi sarà poi anche da considerare lo smaltimento finale. Tanto più lontano sarà questo momento, quanto più si ridurrà l’impatto ambientale del mezzo.

Meno energia incorporata
Wyatt sottolinea: “Le auto d’epoca essenzialmente non hanno più un’impronta di produzione: è stata saldata anni fa. Il debito energetico che hanno è per la manutenzione, la benzina, ecc.” Più a lungo un veicolo viene utilizzato, più l’energia impiegata nella sua produzione viene distribuita nel corso della sua vita, riducendo così il suo impatto ambientale complessivo.

auto elettrica
Ricarica auto elettrica. Foto repertorio

Nel frattempo, i veicoli elettrici potrebbero lasciare un’impronta carbonica più elevata a causa delle loro complesse materie prime. Uno studio ha affermato che la sola batteria agli ioni di litio può emettere l’80% in più di carbonio rispetto alla produzione di un’auto a gas.

Attenzione, non stiamo dicendo che un’auto elettrica sia più impattante di un’auto a trazione fossile. Come abbiamo detto in apertura alcuni studi rivelano – a parità di acquisto e di ciclo di vita – una riduzione di circa il 30% (si parla sempre di medie).

In relazione allo studio appena citato, si sottolinea infatti che: “Anche se le batterie delle auto elettriche le rendono più ad alta intensità di carbonio da produrre rispetto alle auto a gas, compensano ampiamente guidando in modo più pulito in quasi tutte le condizioni”.

Tornando al tema del nostro approfondimento, per fugare ogni dubbio, stiamo confrontando un’auto d’epoca (o vecchia) con una elettrica. L’ipotesi può essere quella della scelta al momento dell’acquisto o anche di comprendere se allungare la vita al veicolo che si ha o sostituirlo.

E prendi una benzina, chi te lo impedisce?

Penso (penso) che il discorso inquinare di più sia un estrapolato del discorso fatto da tanti. Se oggi hai un'auto di 20 o 30 anni che va ancora bene per quello che devi fare e ti obbligano a cambiarla (addirittura c'é chi in Europa voleva proporre una legge per VIETARE di riparare le auto più vecchie di 15 anni se si supera una certa soglia di danno) la produzione di una nuova auto e tutto quello che ne consegue comporta maggior inquinamento e spese che continuare a guidare un'auto vecchia finché va

Bisognerebbe vedere se ci sono state imposizioni all'epoca o se la "tecnologia migliore" (cosa che non succede sempre) ha vinto

Non era un'offesa.
Era una diagnosi.
Inappellabile.

credo che a soffiare sul fuoco tu sia molto bravo. DForse non vivi in Pianura Padana dove l'inquinamento è insoportabile e colpevole di moltissime morti premature. Quind se mi pare di aver capito che sei il professore che dà i voti, dicci come risolveresti il problema dell'inquinamento o ferse stai in alta montagna?

Tu sei il sunto di ogni fake che ci sono in circolazione. Di studi ce ne sono a bizzeffe e il 98% degli scienziati lo certifica, studia. Se la Cina è avanti con la tecnologia significa che esiste almeno un altro mercato interessato avanzatissimo e numerosissimo. l'Indonesia, la Corea del sud, il Canada e il Brasile e ogni stato che è minacciato dal cambiamento climatico, tranne gli USA che preferiscono spesse fette di prosciutto sugli occhi, Il processo produttivo delle batterie è energivoro, ma dipende dalla produzione dell'energia, quindi può solo migliorare, lo spreco di petrolio che si fa conb i motori endotermici è perpetuo e i numeri di chilometri necessari per compensare i consumi di fossile per la produzione di batterie non può che migliorare e la batteria rimane lì perchè può essere riciclata, il petrolio sprecato no, nè i 93 miliardi di euro che lo stato italiano spende ogni anno per sovvenzionare le fonti fossili esattamente il doppio di quanto raccoglie con le accise. al pianeta non privi nulla di materiale è come dire che viene sprecato l'acciaio delle carrozzerie delle auto, si tratta di materiale riciclabile, ma evidentemente sei troppo infarcito di ideologia e fake da non voler studiare la situazione reale. Mi accorgo ora che forse questo testo è troppo lungo per te.

poi gli ideologi sono quelli che vogliono respirare un'aria pulita? L'ideologo dello stupro ambientale è lui che non sa come risolvere i problemi. Cosa ci sta a fare?

si sono affinate le tecnologie ma nel frattempo, su quello che era un bene non necessario, erano disponibili sistemi ben più economici.
L'auto invece per moltissima gente è un bene necessario e tra norme antinquinamento, ztl e varie stanno facendo in modo che devi comprare per forza qualcosa di molto più costoso, nonostante abbia ancora grossi limiti.
Da buon pendolare impossibilitato all'utilizzo dei mezzi la perdita in listino di diesel e metano è un dato preoccupante. Dovessi comprare oggi un auto nuova sarei in difficoltà poichè non potrei prendere un'elettrica pura, per costi e difficoltà di ricarica, e le ibride mi sembrano delicate, costose e poco affidabili (forse posso fare eccezione per toyota anche se leggo ovunque di problemi con la egr).
Comunque a parte tutto, mettere sullo stesso piano TV, smartphone e auto che dopo la casa sono la spesa più grande per una famiglia mi sembra una roba da chiacchiere da blog disconnessa dalla realtà; il telefono lo cambiano ogni 6/12 mesi, l'auto ogni 8/10 anni

infatti, ma se le diesel viaggiano + 300k mila km e le elettriche costano quello che costano oggi la vedo dura che nel 2035 avremo un parco auto elettrico superiore

Ma anche nel 2035 non circoleranno 40 milioni di veicoli elettrici, solo quelli nuovi saranno 100% elettriche. Il parco circolante completamente elettrico lo avremo forse dopo il 2060.

bene, possiamo vendere altre 100k di auto elettriche... pensa quanti anni ci vorranno, sicuro non il 2035

Te lo ripeto: sfoga la tua frustrazione offendendo qualche parente che certamente saprà e potrà replicare con ciò che merita il tuo linguaggio.
Altro commento segnalato.
Impara ad esprimerti in modo civile.

Cavolo è vero!

Puoi offendere un tuo parente che saprà e potrà risponderti per le rime.
Quindi questo tuo commento becero viene segnalato e presumo verrà rimosso. Impara a rispettare le persone.

Detto ciò al pianeta ed ai disastri provocati dal cambiamento climatico, sai cosa interessa del procapite? Zero.

P.s. cittadini Cinesi = 1,4 miliardi di persone - emissioni di CO2 = 11,9 miliardi di tonnellate
cittadini UE+USA+India = 2,2 miliardi persone (450+335+1429 milioni) - emissioni di CO2 = 10,48 miliardi di tonnellate (3,06+4,91+2,51)

Bravo Disqutonto, continua a ridere che lo sappiamo tutti che pensi di essere quello sveglio della cucciolata...
Spoiler alert: non è così.

lo faceva anche Renzi, lo faceva anche il 5stelle. Ancora pensate che un partito sia meglio/peggio dell'altro.

cavolo se non ti hanno bannato quel termine allora anche disqus è d'accordo su quel politico :)

Ma come é possibile che questo paese ha lasciato le chiavi dei palazzi questi due?
Stop fornero, 1000€ con un click a tutti, accise abolite…
Anche salvini diversi anni fa, quando rete4 era letteralmente telesalvini, proponeva taglio accise con tanto di tabella. Se cerchi, troverai dei video su di lui con quella stupida tabella!!
Non sono capaci a nulla!!

è il suo lavoro, è pagato per questo, se si dava alle televendite avrebbe battuto Mastrota!

era la Meloni che criticava tanto le accise e NON hanno fatto niente.
Lui doveva abolire il canone Rai e NON ha fatto niente.

le stesse cose che dicevano quelli quando si è passati dai cavalli alle prime auto.
Continuate a rimanere nella preistoria....

Hai ragione, ma non cambia minimamente la sostanza. Quando nasce una tecnologia nuova è chiaro che all'inizio i costi sono alti, poi quando si attivano le economie di scala i prezzi inevitabilmente scendono. È successo per i PC, per i cellulari, per i CD ecc.. la stessa cosa avverrà e sta avvenendo per le auto elettriche, è inevitabile

Ma non ha abolito le accise dopo tanta propaganda politica, non ha fatto nulla di quello promesso e parla ancora?

Ovvio che oggi l'Italia non può sopportare 40 milioni di elettriche.
Ma oggi in Italia ci sono già 60000 colonnine pubbliche, oltre ai box privati con Wall box (circa 400000, secondo le stime), ma le auto elettriche sono ferme a 300000.

invece dove sono le evidenze scientifiche a sostegno di quanto affermi, in particolare: "se consumiamo petrolio la temperatura media a fine secolo sarà di +6 o +7 gradi" rispetto all'utilizzo di sole auto elettriche? In più ti dimentichi che sta pippa è per lo più europea, non risulta che in altri continenti ci sia questo indirizzo, quindi pure che fosse noi rinfreschiamo il calore che produrranno gli altri continenti? Poi una domanda: com'è il processo produttivo delle batterie e di tutto il resto? è green? come si produce l'energia elettrica per caricare le auto? Con i mulini a vento? com'è il processo di smaltimento delle batterie? Di quali risorse minerali priviamo il pianeta per fabbricare le batterie? Oppure crescono sugli alberi?

ci possono riuscire solo perchè la diffusione ed il numero delle automobili è ancora controllata... in Italia abbiamo numeri completamente diversi.... 60 milioni abitanti e quasi 40 milioni di auto

soprattutto nelle strade a doppia corsia dove i comuni mettono il limite dei 50 con annesso autovelox imboscato dove dovrebbe essere tranquillamente il limite dei 90

Salvini parte dal presupposto che l'auto elettrica inquina di più ed emette di più. Così dichiara sopra.
Se ciò fosse vero dovremmo combattere contro le EV nel senso di proibirne immediatamente la vendita.
Ma se fosse falso, continuare a vendere auto a motore termico è follia.
Supportasse le sue affermazioni con studi e documenti scientificamente accettabili va bene, ma se non lo fa - e non lo fa perchè è lo stesso Governo di cui fa parte che ha sul proprio sito internet (il MASE) uno studio che evidenzia il drammatico e sottaciuto disastro cui stiamo andando incontro - si assume una responsabilità enorme. Di cui non risponderà mai...
Costi quel che costi, dobbiamo tutti entrare nell'ordine di idee di sapere che se consumiamo petrolio la temperatura media a fine secolo sarà di +6 o +7 gradi. E voglio vedere come la metteremo con la produzione agroalimentare in Italia (e nel mondo).
Ma anche con +3 gradi saremmo messi "mica male": a quel punto l'eventuale maggior costo delle EV ci sembrerà una bazzeccola.
Dico eventuale perchè a conti fatti con le EV si risparmia, a patto di organizzare le modalità di ricarica correttamente, ovvero puntando decisi su elettrificazione di tutti i posti auto privati e di mini-colonnine a basso costo nelle zone residenziali con pochi posti auto privati. Oggi la bolletta casalinga oscilla tra 20 e 25 cent/kw, che significa spendere un terzo delle termiche...

Vero?

Ahaha. Pro capite...
Ahahaha!!
Come se al mondo fregasse quacosa del "procapite".
Al momento la Cina inquina circa come USA+UE+India.

E tu ci parli di procapite...

Oggi hai fatto colazione a pane e Zelig?

Quanta propaganda becera la tua.
Vero che produce di più da rinnovabili degli USA (e di chiunque altro) ma al contempo è pure quella che produce più elettricità da fonti fossili.
Le emissioni di CO2 cinesi aumentano anno su anno ed è in assoluto il Paese più inquinante a mondo (27% delle emissioni globali di gas climalteranti), oltre il doppio di Tonnellate emesse rispetto agli USA e di più di USA e UE messe insieme (14% Usa, 7% UE)!

E tu vorresti dare l'idea di un Paese green che va verso il futuro e che investe nella salvaguardia della Terra? Ma se è la prima (in purtroppo buona compagnia) a non volere accordi volti alla riduzione delle emissioni.

Smettila di fare il mistificatore, esci da quello squallore!

eh beh se vai ai 56 all'ora sei da ergastolo in effetti

Ma è una persona intelligente, ma ovviamente diametralmente opposta all'ingegneria. Ambito della medicina/psicologia. Quindi mi rendo conto che alcune cose risultano "difficili"

Ma era per sottolineare che il bombardamento della propaganda, soprattuto su i social, alla fine fanno breccia. Video su IG, TikTok che fanno vedere e sottolineare solo alcune cose.. come mi ha confermato "ma ho visto che prendono fuoco" oppure "sono rimasto a piedi e ho dovuto chiamare ..." , "le auto a PILE (peg perego)" ... "Lavatrici"... ecc ecc sono all'ordine del gg.

Praticamente se fai un viaggio costa come una benzina.

Come un benzina no, come un diesel si.
Il punto è che non si recupera mai l'enorme esborso iniziale rispetto alla versione a succo di dinosauro, molto maggiore dei 6-8k accennati.
Li recuperi se hai i pannelli fotovoltaici e ricarichi soltanto in casa, quindi una concatenazione di investimenti non proprio alla portata di tutti.

In verità con lo sportello non ero in garanzia ma la metà sono riuscito a riaverla perché si trattava di un problema della Tesla stessa.
L'ho venduta di recente ad un prezzo onesto...non sto nemmeno a scrivere quanto mi valutavano in concessionario perché sfiora il ridicolo. Auto che alla fine dei conti in 4 anni e mezzo ci ho fatto appena 55mila km e sempre tenuta a dovere perché curata.

Argomenta, altrimenti è solo un tuo pensiero anche questo.

Non dire cavolate: hai dato l'impressione che ora lo sappia!

Cavolo se ignori i motivi per cui costano meno.

Poi se facessimo uguale pure qui saresti il primo a lamentarti dei 100 miliardi all'anno che elargiamo a Stellantis e compagnia bella per vendere sottocosto...

Quanta demagogia nel tuo discorso, sei allo stesso identico livello di Salvini. IDENTICO!

e che tra il 2028 ed il 2030 l'avvento delle batterie a stato solido...
...
Ma nel 2035 auto come la Xiaomi SU7, saranno prodotte in europa da aziende cinesi, e costeranno meno di una panda endotermica!

Ommmiodio, così non vale...
sono 2 ore che mi sto scompisciando per queste battute, neppure Crozza arriva a certe vette...

Dai per cortesia torniamo seri.

Se digitale manco quelle

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Ignoranza portami via, i plasma da 32" non sono mai esistiti il taglio più picolo mai fatto era un 37". Ma il 999% del mercato comprava o i 42" o i 50". Informatevi, meno ignoranza please.

Italia is not Cina

E sti caxxxi. Il prezzo KWh alle colonnine é passato dal 0,3€ a 0,6€ in un anno. Praticamente se fai un viaggio costa come una benzina. Con queste premesse la vedo dura a convincere le persone a cambiare. Considerando poi lo sbattimento di dover pianificare i viaggi e i 6000-8000€ di maggior esborso iniziale per il mezzo.

Il problema nel tuo caso é proprio Tesla. Io ho una EV Stellantis e i prezzi dell’officina sono gli stessi delle ICE. Il problema delle manutenzioni Tesla é noto a tutti ma molti proprietari fanno finta di niente finché non si trovano direttamente ad affrontare la realtà delle cose.

Intanto ne sono passati più di 100 di anni

Di quale pianeta stai parlando, perché di quello che hai detto non esiste nulla ancora

La Xiaomi SU7 è venduta in perdita a circa 8000€ a pezzo. Non farei molto affidamento sul modello industriale cinese visto che la dittatura comunista foraggia direttamente le aziende. Intanto è da vedere se la Cina ci arriva al 2035 e come perchè i dati di andamento del mercato sono tutt'altro che rosei e il debito pubblico cinese è passato dal 34% del PIL nel 2012 all'83% del 2023. Chiaro che per gli europei buttarsi a bomba sull'elettrico oggi è un suicidio industriale. Il 90% dell'industria batteria e motori elettrici è in asia, per non dire Cina.

Neanche tu a vedere quello che scrivi...

Il bello è che prima dice che l'obbligo del 2035 è demenziale, e poi dice che OGGI le elettriche inquinano e emettono di più. Anche se fosse vero (non lo è, ovviamente, è una boiata, ma figurati se sto analfabeta sa leggere i dati) sta dicendo che una cosa che si deve realizzare fra 10 anni è sbagliata perché oggi è sconveniente: pensare che in DIECI ANNI le cose possano capovolgersi no eh. Che poi è ovvio che sarà così perché sono le stesse case a farlo, ma vaglielo a spiegare a sto rita e anche rdato, lui e chiunque lo voti.

Dagli articoli che pubblicano su vaielettrico è abbastanza evidente, sicuramente non un sito pro endotermico.

In cina il sorpasso è già avvenuto il mese scorso, con le endotermiche che costano più delle equivalenti elettriche.
In Europa è solo questione di tempo.
Due anni, appunto.

Di demenza dimostra che se ne intende bene, dalle demenzialità che dice ogni volta che parla

Le BEV ammortizzano l'inflazione coi miglioramenti tecnologici.

Le ICE invece scaricano l'inflazione sul cliente visto che sono sempre le stesse auto di 5 anni fa.

Mamma mia ma questo ancora parla?

Ma che ragionamenti fai? Produrre verde costava di più, aumentando il prezzo, eppure lo hanno imposto e tutti muti.

Conviene anche a loro

Guarda anche quante centrali a carbone sta costruendo

Ma vaff.....

Va bhe al di là di quello che può essere o meno un pensiero personale...
Ho tenuto Tesla per anni, giusta o sbagliata che sia, l'ho rivenduta (privatamente) di recente e l'ho rivenduta per il mantenimento assurdo...non vi dico quanto costa in officina autorizzata qualsiasi minchiata.
Finché era in garanzia ci si passava sopra.
L'anno scorso ho avuto un problema con lo sportello del guidatore che non si bloccava a dovere dopo un inverno piuttosto rigido, quasi 2500 euro di lavoro, ma stiamo scherzando? Ho dovuto cambiare delle cazzo di lampadine, 300 euro...prezzi assurdi.
Penso che se in questo paese ci lamentiamo delle auto da 20 carte, figuriamoci delle elettriche e del loro mantenimento, la gente non ha idea.
Pensate solo all'energia ah ah ah poi il treno gomme su un'auto che pesa come un caterpillar. Per me è quasi un colpo al cuore ma sono contento di tornare ad un'auto normale.

vabbè...

Per fortuna non c'era un governo di destra altrimenti era rovinato.

Azz!!! :)

Non c'è stata nessuna imposizione o blocco, si è cambiato normalmente

Cavolo non ne hai sbagliata una :D

"già in un paio di anni le elettriche costeranno meno che le endotermiche"

Stiamo aspettando da tempo questo paio di anni. Se continua ad aumentare il listino delle endotermiche potrebbe avverarsi tranquillamente. Per ora siamo già alle citycar a benzina da 20k, basta una piccola spinta e...

é per questo che si dovrebbe mandare la gente a scuola il più possibile, si spera che poi siano capaci di connettere due neuroni

il fatto che le EV siano meno inquinanti delle termiche non è soggettivo ma oggettivo.
Dalla produzione, all'utilizzo e infine al riciclo delle batterie.
non mi capacito come si possa dire una fesseria simile sul fatto che inquinano di più

A me non sembra proprio. Servivano 1300 miliardi all'anno e ne hanno stanziati 300 a partire dal 2035, c'erano una marea di assenti illustri e la maggior parte delle PROMESSE fatte sono sembrate fin da subito fuffa. Il risultato più evidente della COP 29 è che l'Europa, che tecnicamente avrebbe dovuto esibire la propria leadership sulla transizione ecologica, si è rivelata una regina senza corona perche poi ogni paese fa ciò che vuole e si nasconde dietro a false promesse.

Non conviene all'America. È sufficiente questo, non c'è bisogno di andare oltre.

Quello che sfugge a Salvini è che secondo tutti i modelli previsionali (pubblicati da anni) già in un paio di anni le elettriche costeranno meno delle endotermiche (sono veicoli infinitamente più semplici e molto più economici da produrre), e che tra il 2028 ed il 2030 l'avvento delle batterie a stato solido (oltre alla continua evoluzione delle chimiche, sia "tradizionali" che a base di metalli alcalini alternativi al litio, a partire da sodio e potassio) renderà le auto elettriche più leggere, più rapide nella carica e con più autonomia, al punto da essere comparabili con le endotermiche anche su quel fronte.
Ovvero l'industria automotive occidentale sta crollando perché i cinesi hanno avuto la forza di imporre un cambio di tecnologia, che già si sapeva essere vincente su ogni fronte, fregandosene (come solo un paese autoritario può fare) del consenso del popolino che per sua natura è diffidente verso le innovazioni (si pensi alla diffidenza verso la corrente elettrica o il treno nell'800, o alle carte di credito nel 900, o al 5G nel 2024...).
Perché in Cina non è che non puoi comprare un'auto endotermica... puoi farlo, ma nella maggior parte dei casi sono sovratassate, al punto da renderle da anni meno convenienti dell'elettrico, forzando così la migrazione anticipata.
Mentre noi abbiamo costretto la nostra industria automotive a tenere un piede in sei scarpe... diesel, metano, benzina, ibrido, plug-in, GPL, BEV ecc., postergando ad un lontanissimo 2035 il momento in cui la tecnologia, ed i relativi investimenti, sono a senso unico.
Ma nel 2035 auto come la Xiaomi SU7, saranno prodotte in Europa da aziende cinesi, e costeranno meno di una panda endotermica! Tutti gli investimenti fatti in diesel metano, GPL (che per inciso si vendevano già da prima solo in Europa...) sono buttati nel cesso, come pure i fantamiliardi per adeguare i benzina all'euro 7!
E' mancato il coraggio di forzare il passaggio all'elettrico con tempistiche allineate a quelle cinesi, cosa che avrebbe mantenuto i nostri produttori competitivi, almeno a livello tecnologico.
E quelli come Salvini (ed i suoi elettori, perché lui non ha nessuna colpa) anche se raccontano di essere la soluzione ai problemi, ne sono in realtà la causa.

Sì beh, chiediti che valore hanno quelle 2 lauree!

È più demenziale lui ministro.

Tesla è scesa soprattutto per acchiappare gli incentivi, gli smartphone sono un mercato talmente saturo e senza le strabilianti novità degli anni passati che dovrebbero regalarceli (invece cercano di piazzarci roba col sd 4s o sd 6s a più di 300€). Sulla questione bev non mi esprimo perché è un mercato che seguo poco e spero di non averci a che fare almeno per altri 15 anni; comunque posso dirti che non comprerei un auto cinese neanche sotto tortura

I TV piatti, quando sono usciti un plasma da 32 costava quanto un 100 pollici di oggi

Quanto è pirla

Ormai il mondo va nella direzione del populismo, Salvini non lo stimo (ci mancherebbe!) ma purtroppo c'è di peggio in Europa e nel mondo

Una legge mai esistita, un falso mito propugnato dal Guicciardini ma mai esistito

Le tesla sono scese parecchio, anche le bev cinesi e giapponesi. Ma anche i tv al plasma, gli oled, gli smartphone... Non sarei così drastico, dipende dalla maturità o meno di una tecnologia. Per le termiche non c'è nessuna speranza che calino, per le bev è certezza che i prezzi si stanno abbassando

Sulla vendita del nuovo e con diverse deroghe per auto a tiratura limitata (hypercar) e con e-fuel.

A parte ricaricare a casa, ci sono comunque gestori piu' convenienti, con il costo a 50kWh (vedi Bump, TariffeEV, etc). Sicuramente fanno ostruzionismo ma pochi vanno a spendere 1€/kWh.

Ho oramai 40 e non ho mai visto nulla costare meno. Una volta che un prezzo è su non c'è speranza di vederlo scendere. L'inflazione sale - prezzi salgono, inflazione scende - prezzo tengono; gas sale - prezzi salgono; benzina sale - prezzi salgono; tony fa una puzzetta - prezzo salgono...ma di scendere non se ne parla

Gia' ora costano meno sulla fascia piu' alta (per es auto da 40k€), e il prezzo si sta abbassando sulle fascie piu' economiche, vedi i modelli usciti di recente in Europa. In Cina e' gia' cosi, infatti si vendono solo elettriche.

A parte che e' altamente probabile che la batteria duri piu' della vita dell'auto stessa come riportano anche i dati delle prime auto elettriche, oltre che le stesse Tesla di 14 anni fa ancora circolanti con la batteria originale. E come giustamente dice efestopini si tratta di sistemi modulari, si cambia solo quello che serve. Tra l'altro tra 5 anni un pacco batterie costera' anche meno di 50-40 USD/kWh.

Anche un orologio rotto segna l'ora giusta 2 volte al giorno.

Ministro (quando fatica) delle infrastrutture e dei trasporti

La Cina con questo trend in cinque anni rischia di essere il paese a minor impatto ambientale pro capite del pianeta, altro che balle.

perche hai questa convinzione che bisogna cambiare tutta la batteria? sono moduli e si sostituiscono quelli che servono, mica tutti

quando le cose sono nuove, non ci guardi per anni e pensi di aver risparmiato. poi un giorno ti tocca cambiare tutta la batteria perché esaurita e lì sono dolori. non che le endotermiche siano immuni dal costo dei ricambi, ma far passare le elettriche come chissà che miracoloso per l' ambiente non lo trovo appropriato. l' inquinamento si sposta a monte, lasciando libero la valle, ma il risultato credo che sarà lo stesso

La triste verità che si ha quasi paura di ammettere.
Se fosse tutto questo cataclisma imprevedibile perché non lo rimpiazzano quelli del suo stesso partito?

Va beh ma la Cina quanto é grande rispetto all 'Italia,i valori vanno anche contestualizzati,e poi non hai citato i valori d inquinamento...

Effettivamente

Infatti è per questo che le termiche sono in calo e le elettriche in aumento perché I numeri le fanno chi può comprarsi la macchina avere colonnine HPC intorno, davanti ai supermercati ecc e a prezzi accessibili a chi può comprarsi la macchina.

Siccome uno stato di 59mln di persone su 8,5mld e in cui le prime due auto sono Panda e Sandero, non sono il drive mondiale del mercato automotive noi ci beccheremo solo la parte negativa della transizione energetica.

Ripeto questo PER SCELTA, possiamo aggiungere sbagliata ma sempre scelta è.

che costeranno meno ecc....non ci metterei la mani sul fuoco

Conviene a qualsiasi paese, tranne quelli col petrolio.

Se pensi che in Ungheria si viva tanto meglio che in Italia ti invito ad andarci, poi ne riparliamo.

Io non mi lamento di nulla, per il momento posso ancora permettermi un'auto e quando non potrò più vedrò il da farsi. Ma di certo non è un'auto elettrica a 40k euro che rende green le persone che vivono sole ed in affitto con uno stipendio medio e i grandi numeri non si fanno solo con i benestanti.

Perché sempre benzina era

È stata un nostra scelta.
Il mondo NON è mama e papà che devono essere comprensivi.

Il mondo è mors tua vita mea. L'errore di uno è la fortuna di un altro. Vai a chiedere agli ungheresi che ne pensano di lavorare per il piú grande produttore mondiale di auto ricaricabili BYD. Vai ad uno in gigaberlin e chiedergli se farebbe a cambio con uno che lavora in VW.

Ogni decisione ha vantaggi e svantaggi e lamentarsi non serve a niente.
Me lo hai scritto TU proprio ora ora. Quindi buona cuba ragazzi io ho FV e auto elettrica ergo posso usare poco petrolio e girare in silenzio e con 200CV.

Non esageriamo, dai

Guarda che la programmazione UE somiglia alle programmazioni dell'Unione Sovietica e sappiamo la fine che ha fatto!

La cosa giusta = diventare cuba? Fare milioni di km sulle attuali auto? Una bella troika perché il nostro debito pubblico è troppo insostenibile rispetto al PIL? Perché è questo che ci aspetta, non il paradiso green dove tutti siamo ricchi e giriamo con la Tesla nuova fiammante.

Fortunatamente non siamo rilevanti.

Quando resteranno solo Ferrari e Lamborghini e non passeranno 5 anni, tutti i discorsi cadranno e faremo la cosa giusta.
Transeremo all'elettrico anche noi.

D'altronde gol sbagliato, gol subito. "È la dura legge del gol"

Ma no assolutamente, Talpa vuole fare rumore contro il patriarcato e l'auto elettrica è silenziosa, quindi è a favore del patriarcato!

Cancellare subito il 2035 e lasciare il mercato libero.

La rispettavano, suppongo all'epoca i condoni non ci fossero ancora.

Fatti votare, entra in politica e fallo; scrivere poemi su un blog esattamente cosa cambia? Con la tastiera potremmo essere tutti come la Norvegia, però poi esiste il mondo reale, con stipendi reali, con il potere d'acquisto reale in calo. Magari l'idea di fare un bonus 110% colonnina quando le userebbero 2 gatti italiani e un tedesco in ferie non sarebbe il top per i conti pubblici, sbaglio? Il rapporto costi/benefici questo sconosciuto...

Cioè dimostra di non avere capito proprio nulla

Per le auto peró il libero mercato avrebbe intrapreso una scelta naturale, dell'inquinamento sino a quando la Cina brucia di tutto,non conta niente.

Se investi vuoldire che stai spendendo.

Anche se compro BTP investo e spendo, fin tanto che NON rientra il capitale HO SPESO.

Se investi nelle infrastrutture di ricarica e un KWh costa 90 cent allora carico a casa. Un paio di domeniche fa ero in A22 e per non arrivare a casa troppo scarico ho fatto un rabbocco ad una 180KW di A22 Brennero 10 Min 45-70% 16,3KWh e 6,9€ spesi.

Cosí si che uso l'infrastruttura.

Perchè arrivare a casa scarichi? Per risparmiare 1€?

Ma se costava 90 cent a KWh poteva fare la ruggine la colonnina.

Questo è "investire". 30 secondi dopo è arrivato un tedesco in iD4 abbiamo parlato in inglese di come pagare ma il tastierino del Pos era multilingua e si è arrangiato.

Questa dovrebbe essere la mormalità. Allora SI che potremmo parlare di libero mercato, NON che fra Bari e Taranto finiscono le HPC e da lì in poi sulla 106 dovrei farmi tutto con le 22 KWhAC. E grazie che nessuno la compra una BEV là. Il primo SUC è a Cerignola.

Parti da Matera per caricare a Cerignola?

Ed esattamente quali sarebbero gli investimenti 400 mln dati alle termiche per comprarsi le macchine straniere? Perchè la produzione italiana è crollata.

Quindi ricapitolando la produzione di auto termiche è crollata, la produzione di auto elettriche è crollata e dopo tutte queste chiacchiere ed il voto sui dazi pure i produttori cinesi (che a detta di Urso erano 7/8) sono spariti... chi in spagna, chi in Ungheria, chi in Turchia chi CIAONE E CIG.

Veramente UNA BELLA STRATEGIA. Complimenti.

Come ogni legge

Si esatto come per il metano per esempio.

E' proprio questo il problema più grosso.
Ti INVITERANNO a comprarle in tutti i modi.

Dalla COP29 è venuto fuori che a tutti interessa dell'inquinamento!
Non solo all'Europa.

Allora ti ha fregato.
Lo sai che lui dice sempre il contrario di quello che pensa.

Non ho detto che sono perfetti. Si stava parlando di auto e gli studi indicano che anche alla peggior ipotesi il passaggio all'elettrico sarebbe un evoluzione in positivo. Ps. Anche noi non abbiamo petrolio quindi forse ci conviene ancora di più passare ad altre fonti.

Non dire cavolate.
Fra 10 anni non saprà nemmeno che lavoro starà facendo.

Quindi lo Ius Primae Noctis che c'era un tempo era una legge da rispettare secondo te?

Beh si c'è una compensazione.

Lo so.
Appunto che io non riesco ad accorgermene :D

Io vi consiglio di guardare su YouTube Salvini mentre era concorrente a Doppio Slalom.
Capirete un sacco di cose.
Corrado Tedeschi avrebbe voluto strozzarlo in diretta (ok non era in diretta).
E aveva solo 19 anni.

Oltre al fatto che se un'auto segna 60 in realtá sta andando a 56.

No, intendevo dire che di solito c'è una tolleranza di 5km/h oltre al limite. Quindi per esempio per prendere la multa di 1 km/h dove il limite è 50 devi andare a 56

Esatto.
Rivoglio Berlusconi.

Appunto la legge per me é sbagliata,questo sto dicendo,bandire il diesel giá ora su suv che fa tanta autostrada ad esempio lo trovo assurdo.

2-3 generazioni ???
Una generazione corrisponde a circa 20-25 anni…!!!
Detto questo non concordo con la tua previsione. Hanno stabilito che dal 2035 si venderanno solo BEV e seppure le termiche potranno continuare a circolare credo proprio che già prima della scadenza introdurranno delle forti limitazioni alle termiche per indirizzare l’utente sulle BEV.

Non è così.
Altrimenti la Meloni la odierebbero tutti dopo 2 anni.
E invece... l'italiano è sempre l'italiano.

Ed io che pensavo fossi l'unico sveglio che l'avesse capito!

Una legge se la rispetti non ti chiede il parere. O la rispetti oppure la infrangi.

La mia FIAT Tipo non riesce a segnarli 5km di differenza.
E' colpa mia?

Mancano dieci anni al 35 . Cambierà idea almeno dieci volte e anche di più, soprattutto in periodi pre elettorali.

Se investi sulle infrastrutture di ricarica ma la gente le usa molto poco perché ricarica a casa e il parco auto elettrico è limitato, ti dai la zappa sui piedi da solo. Se devi chiedere soldi stampando titoli di Stato, tanto vale farlo per qualcosa che ti ridà un ritorno economico nelle casse dello Stato, altrimenti diventa tutta una mangiatoia e un debito pubblico che cresce smisuratamente. Tra l'altro siamo ai vertici d'EU nel rapporto tra colonnine e auto elettriche, perché le auto elettriche sono poche e caricate principalmente a casa/lavoro per ovvie ragioni di risparmio economico.

Se tu personalmente hai voluto e potuto investire sull'auto elettrica, buon per te, magari prova a convincere anche amici e parenti e non gli sconosciuti su un blog, che non hanno né i soldi né un posto dove caricarla, a prenderla.

Abbiamo capito che hai la Uno Turbo!
Ma io lo so che vorresti una 500 Abarth elettrica.

Di quelle nuove,il parco circolante sará nemmeno 1%

Si?
E quale sarebbe il suo campo di competenza?
Non mi ricordo mai di cosa è ministro.

Questa è di oggi?
Ma non lo ripete tutte le settimane?

Peró un conto é la scelta ,un conto é l'imposizione .

L'unica volta in cui parla in un campo di sua competenza.

Invece le motivazioni sono importanti.

Abbiamo visto che dove il prezzo delle BEV si avvicina alle ICE, le vendite delle elettriche salgono e di parecchio.
Tesla ne è l'esempio lampante, avendo segD più economici delle corrispondenti termiche vende in quantità le sue Model 3/Y.

Quindi da un lato abbiamo il problema del prezzo, dall'alto abbiamo il problema dell'infrastruttura che in Italia è carente di HPC, ed ha prezzi dell'energia fuori dalla grazia.

Nei fatti chi come me ha un'elettrica E' COSTRETTO a caricarsela a casa.
Non è un'opzione o puoi caricarla a casa o hai una Tesla ed un SUC vicino casa.

A me pare però che NOI NON ABBIAMO INVESTITO nell'elettrico, con una motivazione (poi rivelatasi sbagliata) che le elettriche avrebbero danneggiato l'automotive italiano.
Ebbene le BEV sono il 4%, eppure chiuderemo a circa 380.000 auto nel 2024 (-35% sul 2023), tutta la produzione italiana. La sola Gigaberlin sfornerà 200.000 Model Y, ad occhio, e se spostano Model 3 visto che la stavano allargando andranno per le 300.000 auto.

E perché non lo tolgono dai piedi se sono in grado di produrre un leader migliore?

esatto e la propaganda il problema. Soprattuto di MEZZE VERITA solo per fare "audience"....

diciamo che oggi abbiamo fatto 30 anni in 15 (grosso modo) questo grazie alla tecnologia e alle innovazioni..
Diciamo che possiamo aspirare a migliorarci rispetto al XX secolo.. ma si sono daccorco un po di tempo e necessario.. magari non 100, non 10.. ma 40-50 anni mi sembra adeguato.

In realtà la Cina sta correndo, ha già raggiunto gli obbiettivi che si era prefissata per il 2025.
Su Trump poi si vedrà, anche lui le spara grosse, ma poi...

Fatemi dire tutti dovrebbero ascoltare il Kapitano, l'uomo oggi in Italia con più Buonsenso™! L'Europa ambientalista vuole togliere dalle strade le auto storiche serie come la Uno Turbo, portatrici di valori e dove risiedono le nostre radici! Speriamo che il Kapitano e il Generale riescano a ribaltare la situazione!

E quindi? In UK hanno confermato lo stop al 2030, vuoi dire che noi siamo in ritardo?, siamo in anticipo?
siamo cosa?
l'Europa ha i suoi tempi, noi con l'inquinamento in pianura padana, nessun costruttore , poche linee produttive (tra l'altro solo elettriche ormai, quindi al limite ci converrebbe spingere), dovremmo rallentare?

I piani di decarbonizzazione sono una vera e propria barzelletta. Si fissano obiettivi con scadenze a caso e non si fa quasi mai nulla di concreto se non spostare la scadenza quando ci si avvicina alla data oppure inventare dati come ha fatto, fa e farà la Cina. Che poi son sempre timeline lunghe dove tutto può succedere...prendi l'america: ogni 5 anni si cambia presidente e ogni presidente con la sua amministrazione può fare e disfare ciò che vuole. Nonno Biden tecnicamente appartiene alla schiera degli americani che vorrebbero ridurre l'inquinamento...Donald Trump invece in più occasioni ha lasciato intendere che per lui l'inquinamento è solo una favoletta che si racconta ai bambini per spaventarli....cosa pensi che farà Trump nei prossimi 5 anni?

Comunque mancano 10 anni e il blocco è sulla vendita e non sull'uso, inutile fare propaganda elettorale oggi. Sicuramente fra 10 anni le elettriche costeranno meno e avranno più durata e tempi di ricarica vicini ad un rifornimento alla pompa

126 milioni di abitanti e 1,2 milioni di autovetture,e auto sono per ricchi, anche endotermiche, quindi che si comprino le elettriche: gli altri usano gambe, bici, motociclette e tuk tuk, ma anche questi verranno convertiti.
Ci può riuscire un mese povero e non ci riusciamo noi?
questo è il discorso.

Sei tu che non comprendi il fatto che la conversione ha tempi diversi da mercato a mercato, paese e paese e così via.

E quindi, sto dicendo che tutto il mondo si sta convertendo. Dalle grandi nazioni, alle piccole, a quelle più ricche e a quelle più povere: cosa non comprendi?

Ma che discorsi fai? Ma ti pare accostabile l'Italia all'Etiopia?!? Economie identiche proprio...
Ideologia e paraocchi senza limiti.

L'Etiopia fa 126 milioni di abitanti e le auto (1,2 milioni ) sono solo dei ricchi, anche le endotermiche quindi, certo che imporre a chi se lo può permettere di non inquinare è più che lecito.
In africa il cambio avverrà per i piccoli mezzi come le motociclette e o tuk tuk, come scrivevo in un altro commento.

Compresa la tolleranza dei 5 km/h?

Vero, tranne l'ultima frase, tutti i paesi hanno piani di decarbonizzazione.
Alcuni hanno dichiarato obbiettivi più lontani di quelli europei, la Cina ha il target 10 anni dopo, non mai.

In Italia vincono gli slogan di questo tipo come ad esempio "stop agli immigrati"... si ottengonovoti facili e poi ci ritroviamo con un CDS da regime fascista

in Etiopia peccato che possano permettersi solo 100.000 persone l'elettrico... tutto il resto del Paese a piedi, bici o mezzi pubblici (sempre che ci siano e funzionino)... non mi pare oro tutto ciò che luccica!

Secondo te quindi il governo etiope ha fatto bene? E' questo che mi stai dicendo?

Assolutamente, il problema è che vorrebbero che facessimo 100 anni in 10...

Cambiano le motivazioni ma non cambia il succo del discorso: che uno sia ignorante o economicamente non in grado di passare all'elettrico, nulla cambia sulle percentuali di vendite. Quello che dico sempre è: "se anche solo la metà di quelli che vedo lodare le elettriche su questo blog riuscissero a convincere se stessi e i propri parenti più stretti a comprare elettrico, qui in Italia staremmo leggendo tutt'altri numeri". Invece si continua a fare battaglie retoriche lasciando le auto elettriche nelle concessionarie. Il problema della propaganda di salvini è proprio l'ultimo dei problemi, se si guarda alle percentuali che sta facendo ora la lega come partito.

Allora riformulo per chiarire la mia posizione: io sono convinto che l'europa, priva di gas e petrolio, abbia imposto le scadenze del 2035 per motivi economici e che la salvaguardia dell'ambiente sia solo una copertura per non palesare le intenzioni. Se fossero solo motivi ambientali come vorrebbero farci credere allora queste scadenze non avrebbero alcun senso perchè i paesi più inquinanti del mondo pare non abbiano alcuna intenzione di smettere di inquinare.

Pensa, lo fanno loro in quella situazione, noi che siamo privilegiati, no?

Lui di demenza è esperto, per una volta ha voce in capitolo

molto meglio vessare gli automobilisti a suon di multe assurde, tipo 203€ se supero di 1kmh il limite

Non ho detto assolutamente "POCO".. anzi sono problematiche "serie".

Il fatto su cui vorrei soffermare il ragionamento, è questo. Paragoniamo il tutto a 10-15 anni fa.

Le auto elettriche praticamente non esistevano. Quelle poche avevano 100km di autonomia. oggi si superano i 500.

Le colonnine non esistevano

La tecnologia era agli albori.

Insomma, “Roma non è stata costruita in un solo giorno”.. Ma ho notato davvero negli ultimi 7-8 anni un notevole passo in avanti..
Facccio sempre questo parallelismo. E' come se ci trovassimo a 100 anni fa con le auto termiche..

1924, Le auto c'erano cosumavano un botto, avevano molti problemi, costavano tanto, ma il prezzo stava calando, i distrubutori iniziavano a crescere ma ancora erano pochini.. e l'80% ancora andava a cavallo / bici.

Salvini fa sempre così: quanti hanno la macchiana elettrica? Il 5% quanti hanno benzina o diesel? Il 95% ok do ragione al 95% così prendo consensi. In realtà se ne frega dell'inquinamento, delle rinnovabili, della cannabis, della pena di morte, del riscaldamento globale....lui dice quello che il popolino vuole sentirsi dire. Questo in un paese normale me dicherebbe per la strada

Ti conviene informarti bene sull'etiopia perchè quello che sta succedendo è una tragedia. Hanno bloccato l'endotermico però la metà della popolazione non ha accesso all'elettricità e l'80% degli abitanti vive in zone rurali senza elettricità. Nelle città il ministro dei trasporti etiope ha dichiarato che ci sono 50 colonnine...di queste meno di 10 sono pubbliche e quasi mai funzionano. Da gennaio 2024 ad oggi il paese soffre di continui blackout perchè chiaramente le infrastrutture non sono adeguate...i meccanici non sanno mettere mano alle elettriche e mancano totalmente i pezzi di ricambio? Ti sembra che sia stata una buona scelta bandire le endotermiche?

Vero, ma fatti un giro su google map e confronta il loro sistema stradale col nostro.
E' un po' come dire che in Islanda riescono a fare grandi cambiamenti politici e rapportarli ai nostri.................

l'italiano medio è al livello di salvini, purtroppo. Non è che lui ci è stato calato dall'alto come una sorta di punizione divina.. È purtroppo nato e cresciuto fra noi, quindi se è arrivato dov'è con le idee che ha, vuol dire che il territorio permette a individui del genere di crescere e prosperare...

Secondo me hai elencato 4 punti critici, che però vengono sempre affrontati male, non spiegati e spesso intrisi di mezze verità o menzogne, come quelle dette da Salvini.

Non la invidi perché non la hai.
Se ti piace davvero la dittatura nessuno qui ti obbliga a restare... Quindi puoi fare le valigie ed andarci a vivere in Cina :)

Qui di le scadenze europee sono sensate, ma Tu il discorso lo avevi iniziato in un altro modo.

Lo impongono da anni perchè è una transizione economicamente vantaggiosa per loro. E lo possono fare perchè vige una vera e propria dittatura che sinceramente non invidio. E comunque la cina resta uno dei paesi che inquinano di più al mondo a prescindere dalla loro transizione elettrica.

Perdonami, concordo su tutti i punti che hai detto.
E hai detto "poco"?
Come si fa a sperare che "funzioni"?
Aggiungo un "LoL"?

In Ghana, Kofa è un esempio emblematico. In meno di un anno, ha aperto 12 stazioni di battery swapping per motociclette, alcune alimentate da energia solare, e gestisce circa 20.000 scambi di batterie al mese. Entro il 2024, prevede di installare altre 80 stazioni, puntando a raggiungere i 100.000 scambimensili.

E noi abbiamo Salvini, ma cosa abbiamo fatto di male.

Per passare dalla benzina al piombo a quella senza piombo nessun italiano ha dovuto sostituire l'auto..

Ha ragione , Ue "woke" ha rotto ...de! resto i! grande Greg spernacchia ogni giorno i fans "e!ettrici".

in parte hai ragione. e mi sono fatto questa idea.
1. i costi sempre alti e gli stipendi sempre bassi, brutto dirlo ma questo incide moltissimo in italia
2. Non tutti purtroppo hanno la possibilita di garage o meglio ancora pannelli fotovoltaici (anche io purtoppo sono in questo limbo e sono frenato purtroppo)
3. Infrastruttura (soprattuto in certe zone, spesso al sud) ci sono pochissime punti e se ci sono o sono rotti o sono a 11 max 20 kwh... troppo pochi oggi. E 1000 complicazioni sulle app/colonnine ecc (ovviamente esclusi i super charger, infatti di tesla anche per questo ce ne sono molte di più. DObbiamo darliene atto che da questo punto di vista tesla non si batte)
4. Paura e reticenza su assistenza e ricambi, e costi. Sopratutto con ricambio generazionale del "meccanico" di fiducia sotto casa che se gli porti la tesla, nemmeno ti apre. E se ti trovi in situazioni simili putroppo sono rogne e conti salati.
5. Paura di rimanere a piedi.. alla fine c'è questa paura.

Conclusione : secondo me servono 2-3 generazioni.. 15-20 anni ancora per avere uno scatto di progresso a tutti i livelli.. Purtroppo aggiungo..

In questo specifico caso, ha ragione. E io detesto Salvini, eh.

Non funziona questa cosa su un argomento così delicato e su un oggetto così duraturo. Smettetela di ripeterla come fosse un mantra, altrimenti oggi steremmo ancora facendo case con l’amianto e bruciando benzina al piombo. Per alcune cose, servono imposizioni.

Percettore del reddito politico, che nullafacente!

No.

si bloccherà, in italia, anche l'elettrico.
fintanto che le partecipate (Enel e eni) continuano ad alzare il prezzo a kWh arrivato a 1 euro a kWh, l'anno scorso era sui 40 centesimi. tutto questo grazie al roaming (obbligati su eni e enel.
e non fa un emerito caxxo per contenere i prezzi
con il carro di Cugnot si spende meno.

Infatti secondo voi lo stop alle endotermiche per il 2035 lo hanno imposto per l'ambiente? Ovvio che no...quello è solo una copertura. Lo hanno imposto perchè abbiamo tutto l'interesse proprio come la Cina a virare all'elettrico. Solo che da noi grazie a Dio non c'è una dittatura e quindi paradossalmente è tutto più complicato

Paesi come la cina non hanno bisogno di scadenze, impongono da anni e fine. Vai a fare la lotteria delle targhe vai

Senza voler prendere casi di ignoranza estrema, se chi conosce pro e contro delle elettriche in Italia comprasse elettrico ci sarebbero tutt'altri numeri di vendita. Il fatto è che nemmeno chi le loda le compra, a quanto pare.

Povera italia in mano ad uno così

PROPAGANDA.. dove anche il WEB e Social ne sono pieni di questi discorsi.
Ho sentito proprio l'altro giorno "ma io non me la faccio l'auto elettrica, prendono fuoco (ndr tutte) ho paura" e non parlo di un 80enne con la 5 elementare. parlo di un 35 enne con 2 lauree

La Cina è priva di gas e petrolio.
Invece l'EUropa fa parte dell'OPEC+ insieme a Russia, EAU, Qatar, Kwait, Arabia Saudita, ecc ecc

Non compra il petrolio a 70$ a barile ed il gas a 40€/megawattora? Lo vende.

Quindi lo seguono solo 4 caproni ignoranti e lui ha deciso di fare il sovrano degli stolti?

chiamasi incentivi? hahah

"Mettere al bando le auto a benzina e a diesel dal 1° gennaio 2035 è demenziale; se uno vuole comprarsi l'auto elettrica che oggi costa di più, inquina di più, emette di più, è libero di farlo"

L'auto elettrica costa di più, ad eccezione di tesla che costa meno a pari segmento.

Per il resto inquina molto meno, costa meno da mantenere ed emette 0 in locale e molto meno anche complessivamente.

Sulle conseguenze dell'elettrificazione... in italia le BEV sono al 4% ebbene la produzione di auto è crollata del 35% sul 2023...

Quindi, FORSE, i ministri dovrebbero parlare di meno e fare qualcosa in più. Almeno studiare gli argomenti visti gli stipendi che prendono.

Noi ricchissimi di petrolio, invece... E di gas, che guarda caso ce lo da l'amichetto invasore amico di Salvini.

è semplice PROPAGANDA.

La cina è più avanti nella corsa all'elettrico perchè essendo priva di gas e petrolio ha tutto l'interesse a virare verso l'elettrico per ottenere la tanto famigerata indipendenza energetica. Però le emissioni di CO2 sono solo una delle fonti di inquinamento. Ce ne sono anche molte altre dove la cina è leader in negativo. Per esempio lo smaltimento dei rifiuti

Lo sai che in Etiopia circolano 1.200.000 vetture e di queste 100.000 sono elettriche? Dal 2025 in Etiopia si potranno vendere solo auto elettriche.

A Nairobi c'è un piano di auti per sostituire tuk tuk e moto termiche con equivalenti elettrici.

In Cina oltre il 54% delle vendite di auto nuove è NEV

Il resto do mondo ha capito che è meglio svincolarsi dal petrolio ed avere una produzione interna da fonti rinnovabili per essere più indipendenti e meno soggetti a fluttuazioni di mercato dovute a guerre e altro.

La cina è piu avanti di noi sull'elettrico con gravi imposizioni statali.

Se prima ci fosse stato il minimo dubbio ora che ha parlato il ministro di st0c... sono diventato un sostenitore al 100% dell'elettrico.

Come sempre il focus è sbagliato. Il problema è che ste scadenze sono una faccenda solo europea e non riguardano tutto il mondo. Fintanto che i principali paesi inquinatori non fanno nulla di concreto lo sforzo che ci vogliono imporre sarebbe un sacrificio inutile.

bisognava lasciar fare al mercato com'è sempre stato, il mercato avrebbe detto si o no alle elettriche. imporre alla gente di spendere 40k per un'elettrica significa palesemente voler la fine dell'industria automobilistica europea e alla mobilità privata degli europei. poi qualcuno vaneggia parlando della norvegia, dove la gente guadagna 80k l'anno

edit: stavi gia puntandoil dito sul MIT... errore mio.

Non insiste mica perche' crede di saperne di piu' della gente che ha studiato, insiste perche' chi lo segue vuole sentirsi dire quello.

Certo che di figuracce elettorali ne sta facendo... Chissà che finalmente si capisca che dice menzogne e mezze verità.
Il 97% degli studi mondiali, fatto da gente che ha studiato, non da chi ha fatto 12 anni fuori corso di scienze politiche senza laurearsi, dice che le auto elettriche sono meno inquinati delle termiche, e lui invece insiste.

Incredibile come salvini riesca sempre a mettere tutti d'accordo, contro di lui, ogni volta che parla.

Salvini lo ritengo un vero incapace, ma in questo caso ha ragione

Appello al minestro Salvino: ogni tanto bisogna lottare veramente (dimostrandolo agli Italiani) incarenandosi ai cancelli di Bruxelles se veramente si crede alle proprie idee.Altrimenti sono le proteste di chi ha la pancia piena ma è sempre e solo a caccia del consenso.

L'unica consolazione è leggere i commenti contro di lui che sono sempre un piacere

Rimettiamo i banchi a Rotelle

mi hai ninjato

ok, ma ora parlaci del ponte sullo stretto (i lavori sono partiti in estate?) e di come, per fortuna, non hai abolito la legge Fornero...

Quindi abbiamo la conferma ufficiale che è la cosa giusta da fare.

Dai Matteo anche oggi la tua uscita quotidiana l'hai fatta, ora prendi la pillolina che poi diventi sclerotico

Demenziale stare ad ascoltare quello che dici

Sempre in campagna elettorale, mai al lavoro...

Demenziale anche votarlo...eppure...

Demenziale pure mettere lui al MIT eppure, eccoci qui.