Urso, il 28 novembre la proposta per far cambiare traiettoria all'UE sull'auto

Infatti i cinesi sono noti per essere degli scrupolosi rispettosi delle normative..abbiamo dei fulgidi esempi in merito,dalle normative sulla salute sui luoghi di lavoro a quelle sui cibi o all'utilizzo di elementi chimici non dannosi per la salute.direi ..sono dei precursori in queste materie..non saranno mai troppo omaggiati per questo..

Direi ..analisi perfetta

Troppo intelligente questo commento per la massa di persone che c'è qui dentro.... ma te lo dico io la soluzione molto semplice e che sta probabilmente avvenendo. Si torna al mondo pre globalizzazione (quello si il cancro per il pianeta) . Si produce in modo locale, si mettono tasse e dazi altissimi per disincentivare le merci che vanno qua e la nel globo come fossero bit su internet, e si sviluppa l'economia interna. Si lavora e si produce per la propria economia con la propria moneta per garantire una vita DEGNA con salari DEGNI ai propri cittadini, con lo stato che fa il regolatore di questa economia, e non la grande finanza. Senza questo punto non c'è ecologia , non c'è benessere e c'è solo schiavitù e macerie. L'elettrico pret a porter e gli ecofan , sono solo chi questa cosa non l'ha capita, e non fanno altro che il gioco di chi tiene i fili del tetrino.....

Scusa perchè dici che va alla grande ? Se per te il 20% del mercato è andare alla grande, chi fa l'80% del mercato cosa va? L'auto elettrica è un pigmeo rispetto al resto... e il resto per i prossimi 25 anni non è sostituibile. Punto. Non c'è discussione in questo.... In cina c'è la dittatura...comprare auto elettrica è super incentivato perchè nelle grandi città acquistare una terga per auto termica costa 10.000€. Perciò di cosa stiamo parlando? Il 20% è fatto perchè le termiche sono disincentivate. Se no l'elettrico sarebbe al 4% come in italia. Il punto è pensare che le europee vadano male perchè c'è l'elettrico. Non è vero , hanno avuto bilanci stellari per 4 anni alzando prezzi all'impazzata . Ora un po' di calo di domanda, un po' modelli con motorizzazioni assurde a prezzi folli, sono arrivate le vacche magre. Più che meritate direi. Ma in Cina , stanno vendendo auto perdendoci per invadere il mercato Europeo. Sostanzialemente loro non devono fare utili.....vendono in perdita tanto le aziende sono statali. (fanno quello che facevamo noi quando c'era il boom economico) ....
ma ti stimo dai.... perchè sei stato lobotomizzato da media e cazzate eco.
P.s. Il mondo va a termico e andrà ancora per almeno mezzo secolo a termico.....altro che elettrico

l'Irlanda l'Islanda la Norvegia e la nuova Zelanda sono paesi ricchi ma non industrializzati.
l'Irlanda vive di finanza, l'Islanda di pesca e turismo, la Norvegia vende petrolio e gas e la Nuova Zelanda pecore. Il più popoloso è forse la Nuova Zelanda che è grande come l'Italia, una energia geotermica infinita e una popolazione pari ad un decimo dell'Italia. Norvegia stessa identica situazione ed è una vera dittatura socialista dove lo stato tassa al 77% ogni impresa ed il popolo è un gregge di impiegati statali o parastatali che vive grazie alla vendita all'estero di petrolio e gas ( insomma un Qatar versione artica)
l'Islanda ha 400.000 abitanti, non fa testo e l'Irlanda è il paese più ricco d'Europa con la popolazione più povera, cioè uno scherzo statistico in cui un migliaio di multinazionali USA gonfiano il PIL di una nazione povera in canna.
Il Brasile? No il Brasile va a biomassa, petrolio, gas ed etanolo, non rinnovabili.
Nessuna nazione significativa può stare in piedi solo con le rinnovabili perché hanno il difetto di essere intermittenti tutte, con l'eccezione della geotermia. A sostegno di quanto dico l'esempio California, che dopo decenni di sforzi ed obblighi non arriva ad ottenere neppure il 50% della propria energia solo da rinnovabili. Eppure per un paio di decenni è stato l'angolo del pianeta più ricco ed avanzato, ma nella sua folle corsa verso l'utopia verde ha solo creato più diseguaglianza e povertà.

l'Irlanda è all'80%, la Norvegia è al 98%, islanda 99,99%...
Tra gli industrializzati, c'è anche nuova zelanda 84% e il Brasile...

Perdonami Rick, educatamente ti chiedo di dirmi quale paese nordeuropeo industrializzato riesce ad andare al 100% con le rinnovabili.

le auto europee costruite per/in sudamerica hanno gli stessi problemi e non passano neppure i crash test, sollevando feroci polemiche....

bisogna aspettarsi che le vetture cinesi costruite In Europa Per l'Europa avranno standard migliori, ai livelli cui siamo abituati... al momento non sta "brillando" nessuno, neppure i giapponesi.

Si, questo è assolutamente vero, ciò non toglie che ora la strategia è quella e già in passato in alcuni settori ha funzionato e mi sembra che molto passivamente la stiamo per subire nuovamente

Anche alcuni paesi del nord oggi riescono e sono industrializzati eccome.

Guarda,l'intervento dall'alto e' sempre sbagliato specie se e'un divieto senza senso come successo per il ban alle elettriche.bisogna sempre lasciare alle persone la liberta di scelta magari creando le condizioni per agevolare una cosa piuttosto che l'altra.poi il mercato si adegua alle soluzioni migliori in modo naturale

Tutte le auto europee sono meglio di quelle cinesi di comparabile livello.
TUTTE.
In mercati terzi come quello russo dove le sanzioni hanno bloccato le importazioni di veicoli europei e sono stati costretti ad importare i tombini cinesi i commenti sono feroci.
D'altronde un assaggio di spazzatura cinese lo abbiamo già avuto in Europa e non ha alcun successo.
Poi le idiozie sul rispetto di TRUFFE legali volute da inutili burocrati che non hanno mai avuto contatto con la realtà le lascio ai gretini, ma faccio notare che nessun cinese è mai riuscito a rispettare una sola di quelle regole ecologiche assurde.

Rinnovabili: idroelettrico, geotermico, biomasse, fotovoltaico, eolico.
Alcune isole dell'Oceania raggiungono il 100% di rinnovabili perché bruciano legna e vivono di sussistenza. Nessuna nazione industrializzata ha raggiunto il 100% di rinnovabili.
Il complotto del carbone non è un complotto, è un semplice fatto.
In Cina stanno tentando di sostituire il trasporto basato sul petrolio, tutto importato, con il trasporto basato sull'elettricità che si può produrre con l'abbondante carbone presente in Cina.

È sicuramente molto interessante quello che dici sulle pentole cinesi, ma vorrei dire che negli ultimi 2000 anni (duemila) la Cina non è stata protagonista mondiale perché riversa su sé stessa. Malgrado sia stata per molti secoli degli ultimi 25 secoli un dei più grandi centri dell'ecumene umano lo sviluppo è sempre stato rivolto verso l'interno e pochissimo verso l'esterno per numerosi fattori ambientali, geografico e culturali.
Malgrado la prossimità e le possibilità tecnologiche gli esploratori cinesi non esplorarono e colonizzarono né le Americhe né l'Oceania. I cinesi non sono riusciti a dominare né la Corea né il Giappone né i mongoli né i siberiani a nord, a sud-ovest il Tibet era altra cultura e civiltà ed a sud un muro culturale blocco.
In pratica la Cina c'era, era nota ma era contenuta da tutte le civiltà che la circondavano e che furono assolutamente impermeabili a gran parte della storia interna cinese.
Noi occidentali, ed in questo includo in modo eccezionale pure gli islamici, abbiamo raggiunto ogni angolo della Terra e contattato tutti in tutte le ere così tante volte che la Terra è un pianeta "occidentale" al punto che il sistema cronologico, gli anni, sono misurati sulla nostra civiltà cristiana, ed il sistema di misura mondiale è stato creato da Napoleone ed adottato da tutti ( USA compresi, basta vedere l'industria della difesa e aerospaziale che usa il sistema metrico decimale).

A parte poi vorrei fare notare che proprio all'apice della globalizzazione, cioè gli ultimi 200 anni, la Cina è stata in balia di nazioni terze come una colonia da depredare.
Il XXI secolo ha visto la rinascita cinese solo grazie ad un fattore, gli investimenti esteri. Senza questi la Cina sarebbe ZERO. Solo gli investimenti esteri in denaro e trasferimento di di know how hanno permesso questo quarto di secolo di sviluppo di un gigante della povertà, povertà non debellata e che è ancora presente ed in crescita rapida dal 2020 in poi per almeno 800 milioni di cinesi.

Allora avevo travisato la tua risposta e chiedo scusa, ma comunque sono convinto che qualunque tipo di intervento dall'alto, cioè deciso da burocrati, per influenzare un mercato che decide da solo cosa è valido e cosa meno, è sempre un tentativo di comunismo e quindi il male perché la strada verso la povertà e la dittatura

Mahh...non so cosa c'entri il comunismo con quello che ho detto.mi sembra di aver detto semplicemente che se vuoi meno inquinamento non e' con le auto elettriche che lo risolvi,perche' lenauto eletrriche hanno una impronta di carbonio tra produzione e messa su strada che nessuno calcola ma e' peggio delle auto termiche.hanno detto che ik vantaggio delle auto elettriche si ha dopo 10 anni?e quindi come pensiamo di stare sotto i 1,5 gradi di riscaldamento globale per i prossimi 10 anni se inquiniamo di piu? Stiamo affrontando il problema in modo totalmente errato e solo marginalmente

Parli degli ultimi 200 anni, ma la storia cinese ne ha 10.000 e ha vissuto alti e bassi.
Ciclicamente hanno sempre invaso i mercati limitrofi di mercati low cost per poi alzare i prezzi una volta che la concorrenza è fallita.

Ho provato a cercare su internet una fonte che analizzasse la questione ma non l'ho trovato.. nella mia vita ho anche letto cose che non erano su internet.
Comunque se vuoi approfondire devi studiare la storia economica relativa alla diffusione delle pentole in rame cinesi nel sud est asiatico.

Solo Gemini accenna qualcosa
"La diffusione delle pentole cinesi nel Sud-est asiatico è avvenuta in diverse fasi storiche, a partire da almeno 2000 anni fa. Ecco un breve riassunto:
1. Primi contatti (dal I secolo d.C.):
* Le prime pentole in bronzo cinesi arrivano nel Sud-est asiatico attraverso le rotte commerciali marittime.
* Questi oggetti erano principalmente beni di lusso, destinati alle élite locali.
2. Dinastia Tang (VII-X secolo):
* Aumenta il commercio marittimo tra Cina e Sud-est asiatico.
* Si diffondono pentole in ceramica e porcellana, più economiche e accessibili a un pubblico più ampio.
3. Dinastia Song (X-XIII secolo):
* La Cina diventa una potenza commerciale marittima dominante.
* Le esportazioni di pentole e altri utensili in ceramica aumentano significativamente.
4. Dinastie Ming e Qing (XIV-XX secolo):
* Il commercio con il Sud-est asiatico continua, con una varietà di prodotti in ceramica, porcellana e metallo.
* Le pentole cinesi diventano parte integrante della cultura materiale del Sud-est asiatico.
Fattori che hanno influenzato la diffusione:
* Domanda locale: Le pentole cinesi erano apprezzate per la loro qualità, il design e la funzionalità.
* Prezzo competitivo: La Cina era in grado di produrre pentole a prezzi accessibili grazie alle sue risorse e alle sue competenze.
* Reti commerciali: Le rotte commerciali marittime e terrestri hanno facilitato la diffusione delle pentole cinesi.
* Scambi culturali: Le interazioni culturali tra Cina e Sud-est asiatico hanno favorito l'adozione di utensili e stili di cucina cinesi.
È importante notare che:
* La diffusione delle pentole cinesi non è stata uniforme in tutto il Sud-est asiatico.
* Le preferenze locali e le tradizioni culinarie hanno influenzato l'adozione di utensili cinesi.
* La produzione locale di pentole è continuata in molte aree del Sud-est asiatico, a volte influenzata dai modelli cinesi.
In conclusione, la diffusione delle pentole cinesi nel Sud-est asiatico è un processo complesso che si è svolto nel corso di secoli, influenzato da fattori economici, culturali e tecnologici.
"

Quello che dici non ha senso.
Tutte le nazioni ora hanno una percentuale di rinnovabili, alcune nazioni hanno raggiunto il 100%. Il complotto del carbone io non lo vedo, anche se in alcuni casi può esserci una cattiva gestione

(scusa il ritardo Vince)
due giganteschi problemi affliggono i produttori europei ed entrambi sono auto-generati:
1) esportare produzioni in Cina ed altre esternalizzazioni per lucrare di più, sperando di aver più margini in paesi con legislazioni più benevole e minor tutele del lavoro hanno tolto capacità produttiva e catene di fornitura efficienti in Europa, non essendo più necessario efficientarsi nel nostro continente: abbiamo esportato tecnologie e capacità di reddito.
2) stare Quindici Anni a guardare lo sviluppo di nuove tecnologie (BEV & BATTERIE, SW automotive sempre più evoluti, sistemi di ricarica etc) in USA & Cina, senza minimamente tentar di reagire e restare "al passo" con prodotti europei hanno causato un ritardo tecnologico in Ricerca & sviluppo e in catene di fornitura spaventoso...
Il problema NON è vendere (costose ) vetture BEV europee agli europei... E' riuscire a vendere vetture prodotte in Europa fuori dall'Europa; tra I.R.A. (Biden) dazi (Trump) e Tesla (confronto tra BEV impietoso) il mercato USA è compromesso; in altri mercati siamo troppo costosi e "nostre" vetture vengono costruite in Turchia, Marocco ed altri stati e poi importate in Europa.
Per quanto riguarda i livelli inquinanti...non è mai fregato nulla a nessuno (altrimenti non saremmo arrivati a questo disastro climatico, oramai vicino alla soglia di irreversibilità); se avessimo sviluppato tecnologie realmente "pulite" in Europa avremmo poi potuto mettere "dazi" su inquinamento altrui se voleva venderci prodotti (dazi da impiegare per continuare il nostro sviluppo); invece siamo arrivati alla barzelletta che mettiamo "prezzi alti" alle vetture cinesi importate, così noi le paghiamo troppo (a danno dei consumatori) e i produttori cinesi ci guadagnano ancora di più (visto l'attuale orientamento di metter limiti minimi di prezzo). Oltretutto è ridicolo cercar di fare pressioni su uno stato che è tra i nostri principali fornitori di materie, semi-lavorati, prodotti finiti e componentistica indispensabile per le nostre produzioni... oltre che fondamentale mercato di acquisto di prodotti europei.... Ci tagliamo le gambe da soli in Europa .. oltretutto siamo "al guinzaglio " di tutte le politiche USA/NATO senza cercar di creare una "via europea" che ci convenga realmente...
Spero solo che riescano a portare avanti le smart-grid + produzioni F.E.R. (fortunatamente trovo molte promettenti notizie su varie fonti), recupero e riciclo materiali (senza ri-aprire miniere o sfruttarne oltremisura le esistenti)... e poi ... un po' più unione europea ... non dissoluzione cui siamo destinati al momento.

Secondo te tutte le auto europee (italiane, francesi, tedesche) sono migliori di tutte le auto prodotte in Cina (per affidabilità, complessità delle tecnologie adottate) ?
In Europa ne abbiamo ancora troppo poche di vetture asiatiche ( e loro concessionarie) per valutare effettivamente come sono in grado di affrontare le eventuali problematiche.

I tedeschi si son "distinti" per diffondere vetture "truccate" aggirando norme antiinquinamento vigenti, cercando di evitare le cause e le class-actions per i propri clienti truccati; sistemi "defeat devices" eran presenti anche su altri marchi europei (ora in Stellantis) e ho avuto ben 3 vetture gasolio riprogrammate più volte per tornare ad una situazione "legale", con forte peggioramento dei consumi e prestazioni.... Devo dire ugualmente di essere "contento" ?

Chi se ne frega della Cina! Comprino quel che pare loro. A me interessa cosa siamo liberi di comprare noi europei che NON VIVIAMO IN UNA DITTATURA COMUNISTA malgrado la tua volontà di ridurci in quel modo.

È quello che hai fatto se non analizzi i dati e dai giudizi superficiali

Cioè vuoi il comunismo. Vai a Cuba e rimanici.

Non sono abituato a far di "tutte le erbe un fascio".

Non è avvenuta nel resto del mondo perché la Cina non vale niente, è un parassita che succhia risorse al resto del pianeta e quindi se il parassita muore il resto del pianeta sta meglio. Il ruolo della Cina non è positivo, è solo negativo, come si è visto nella creazione e diffusione del COVID e nella gestione pandemia.
Se la Cina va bene il resto del mondo non ha vantaggi, se la Cina genera una crisi come la pandemia dimostra tutti i suoi limiti di superpotenza da terzo mondo, incapace di gestire alcunché. Infine le crisi interne che ne riducono ogni capacità di proiettarsi all'estero vanno a vantaggio del resto dell'umanità.
La Cina o è dannosa o è inutile al momento con la dittatura di Xi Jinping. Non è la Cina di Yan Zeming.

Ma non di quelli italiani.

A differenza dei sub prime statunitensi.

A me cosa interessa dei risparmi dei cinesi? Io sono cinese? Vivo in Cina? NO e allora sti Ca***i se permetti.

E comunque a differenza della fuffa occidentale crescono del 5% anno mentre da noi per un +0,8% vorrebbero pure un riconoscimento planetario.

Ma di questa fuffa è pieno l'occidente come era pieno di "esperti" che davano la Russia defunta ed in ginocchio economicamente.

Ed infatti si sono arresi non che si sono arricchiti vendendo il gas a 300_/megawattora invece che a 20.
Povera Gazprom penso che non ci credesse manco lei che vendendo 1/3 di prima incassava il doppio.

Ma immagino che i furbacchioni come TE erano qui che gridavano che erano morti economicamente, 1 minuto dopo andava a fare il pieno di gasolio russo rimarchiato.

Ma a voi non la si fa.

La crisi dei sub-prime è già avvenuta in Cina; con lo scoppio della bolla immobiliare se n'è andato in fumo gran parte dei risparmi dei cinesi che così hanno affossato i consumi interni.

Prima si usavano i carburanti da idrocarburi ed in confronto al carbone direi che l'inquinamento è inferiore. E se sono passati ad aumentare la produzione di elettricità da carbone è perché sono obbligati dal fatto che il carbone lo trovi nelle miniere in Cina mentre il gas per alimentare le centrali lo devi importare, come i carburanti. Quindi ti accorgi che è tutta una manfrina per spostare il consumo dei veicoli dai carburanti importati al carbone che produce l'elettricità delle EV che è per lo più di produzione nazionale.

Quali mercati? La Cina fu in balia di portoghesi, olandesi, francesi, inglesi, russi e giapponesi. Con la guerra dell'oppio la Cina era ridotta ad un enorme salotto da fumo dell'oppio.
Quindi a quale storia ti riferisci visto che la Cina è stata ininfluente o al più potenza di secondo livello a livello globale a differenza del Giappone.
Specifica in quali periodi storici secondo te ha influenzato il pianeta e quando ha applicato tale strategia per vincere sui mercati in precedenza perché non risulta proprio in nessun trattato economico e storico

Forse non conosci bene la storia. Hanno sempre vinto sui mercati grazie a questa strategia.

Il carbone si usava anche prima e non sei obbligato a continuare ad usarlo

È un po' idilliaco ma per due monopattini guarda che casino

Va cambiato completamente il paradigma.non esiste una soluzione tecnica all'inquinamento con l'auto privata.va disincentivato l'utilizzo dell'auto in generale attraverso il potenziamento dei trasporti pubblici e il divieto di ingresso alle auto nei centri storici.vanno incentivate le trasformazioni delle industrie in industrie green perche la transizione ecologica non puo essere fatta pagare all'industria ma deve essere pagata dalla collettivita.va incentivata la filiera dell'idrogeno in modo da creare valore e convenienza nello sviluppo di questa fonte energetica veramente green a chiusura del cerchio con le fonti rinnovabili in modo da aversi un volano energetico che compensi la fluttuazione nella giornata delle fer.vanno messi dazi nei confronti delle merci che provengono da paesi che non rispettano le riduzioni di emissioni stabilite

Quindi, seguendo il tuo ragionamento, quali soluzioni?

È già cambiato tutto in Cina raggiungeranno il picco di consumo di benzina fra il 2024 e 2025 e le fonti autorevoli OSSIA I PAESI PRODUTTORI stimano un +0,5% di consumi nel 2025 di petrolio.... potremmo già essere al picco. Altro che non cambierà niente.

E per dire una CHR PHEV come una Prius PHEV hanno 15 KWh di batteria una Spring 27... giusto per dire.
Le ibride (HEV per intenderci) in EU non le fa nessuno se non Renault da pochissimo.

Esatto!questa si che e' lungimiranza!cioe' fai quello che facevi prima ma pagando qualcun altro.stiamo distruggendo un intero settore industriale europeo per avere risultati pari a zero sul fronte climatico,e quando si accorgeranno che hanno sbagliato tutto ormai i buoi sono scappati, i politici responsabili saranno andati e ci ritroveremo le citta piu inquinate di prima con carrette con mezzo secolo di vita o auto cessi prodotti in india o cina.ma questi lo sanno che una portacontainer che viene dalla cina ha inquinato piu degli scarichi di tutte le auto di una citta'?li fanno questi bilanci oppure mettono solo i fattori positivi nella bilancia?l'elettricita come si produce?l'inquinamento provocato dall'estraziine massiccia di nichel cobalto litio manganese rame lo hanno contato? Le foreste abbattute per l'estrazione ?

Gira e rigira...
Le ibride non sono elettriche bev.le ibride le fanno in europa da una vita.le auto di f1 sono ibride.la toyota aveva fatto la prius ibrida almeno 30 anni fa,con un successo relativo.le ibride hanno batterie molto limitate a differenza delle bev,perche cmq hanno un motore TERMICO CHE VA A PETROLIO.
e tu pensi che il petrolio scomparira'?
Le proiezioni di fonti autorevoli nell'ambito automotive dicono che si andra' con motori termici nel mondo ancora per tutto questo secolo.mettiti il cuore in pace.poi magari le fara' toyota ,tata motor,mg,saic, e non volkswagen,fiat,renault perche le avremo distrutte conxtutte le ns pippe da Eu,ma il risultato finale sara questo,cioe' che non sara' cambiato nulla

MA sai che fa Toyota nella vita? Autoto IBRIDE. Hai una vaga idea di come si fa una macchina ibrida?

Devi prendere una macchina termica e studiare una piattaforma per affiancarci motore ELETTRICO e batterie. Ho pensavi che ibride volesse dire ad aria compressa.

Toyota come le fa le ibride? Si fa fare le batterie da Panasonic (che le fa anche per Tesla) e le monta sulle macchine.

Il successo di Toyota e di tante asiatiche è stato proprio uscire dal mood del termico ed entrare in quello di fare batterie e motori elettrici.

Certo Toyota è indietro sulle elettriche ma ha fatto collaborazioni con BYD e GAC ed ha realizzato BZ3C e BZ3X per il mercato cinese (suo secondo mercato e posto dove sta calando non poco). NON lo sapevi? Pensavi che Toyota avesse fatto successo col diesel?
NO è la Tesla delle ibride. QUindi il mercato BATTERIE in Asia va alla grande, a differenza di quello europeo dove northvolt è messa male.
Ma non per la mancanza di mercato, perchè quando Northvolt ha perso la commessa da 2mld di € di BMW, lei ha chiuso e licenziato, ma BMW si è girata ed ha interpellato Samsung (quella dei cellulari a batteria) e le batteria gliele faranno i coreani invece che gli svedesi.

NON LO SAPEVI? Ecco mo lo sai.

Appunto,nessuno controlla.la cina fa i piu grandi impianti fv a spot,ma dal 2017 ad oggi hanno quadruplicato la potenza delle centrali a carbone.guarda il mix della produzione di energia della cina.l'aumento da fonti fossili non si e' mai fermata e sta progredendo cosi come gli investimenti in nuove centrali

Ma di che parli?toyota e' palesemente contro l'elettrico.le macchine elettriche a batteria toyota non so se neanche esistono.vendono solo ibride.
Se vendessero auto a batteria andrebbero a picco anche loro,ma non lo fanno,intelligentemente
P.s.
Lg fa autovetture?
Non mi risulta.
L'india ha fabbriche di vetture elettriche?2mld di persone.
Non mi risulta.
L'indonesia?i paesi arabi?
Non hanno la minima intenzione di passare all'elettrico.
Gira e rigira...

Le chiacchiere stanno a ZERO. IO aspetto il contagio CHE NON AVVERRA' come non è avvenuto per anni.

Se dovesse arrivare alla CRISI DEI SUBPRIME USA io sarò qua tranquillo.

Ma come ho gia detto sono ANNI ed ANNI che ne leggo e NIENTE solo chiacchiere e articoli acchiappa click.

NO LG è coreana, Panasonic è giapponese. Sono gli occidentali che sono rimasti fermi al brum brum. I grandi produttori di auto asiatici da Toyota a Kia, da BYD ad Honda e Tesla non hanno grossi problemi anzi rewggono tutti il passo.

Puoi girarala quanto vuoi la frittata ma non è che tutti parlkano di chiusure perchè VW, Ford ecc e siccome in Asia sono mld e crescono demohgraficamente mentre in occidente non arrivivmao al MLD e decresciamo demograficamente... tu puoi anche ballare la samba su un piede ma sono loro che comandano il gioco NON certo gli occidentali.

Puoi solo scegliere se continuare a giocare o uscire dal campo e slasciare fare a loro ma anche se frigni non cambia niente.

sì, piaccia o no è così. rimane però il fatto che non abbiamo al momento una invasione di auto cinesi, nè americane o altro.
Le regole UE sono note dal 2019 e mettevano un primo scalino sulle emissioni al 2026, ossia ben 7 anni dopo. Le case auto nostrane ora piangono miseria, ma avrebbero potuto spingere tanto sulle ibride (nonchè sulle EV) e non avrebbero avuto grandi problemi a centrare questo obiettivo.
Peraltro, pare che molte case non siano poi così distanti dai target e che ci metteranno poco a raggiungerli.
Lato multe invece, le schiveranno pagando la tariffa a Tesla e Volvo, facendo il solito cumulo.

invece finora hanno sempre spostato il piano di avere il picco di emissioni via via prima.
Poi io in cina non vado e certo non è il mio lavoro controllare. ci sono istituizioni preposte

Aspetti il contagio? Eccolo qui sotto. Svolt chiude, Northvolt fallita

https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

PS sono anni che senti di Evergrande? Ma il fallimento è dell'inizio 2024. https://uploads.disquscdn.c...

Come di Country Garden https://uploads.disquscdn.c...

Basta leggere le notizie e non farsi indottrinare dal consolato cinese.

PS la crescita del 5% è finta quanto l'autonomia dichiarata dalle EV cinesi.

Poi sai che c'è? Sei liberissimo di credere quello che vuoi. Non è che mi interessa più di tanto. Sono qui per commentare mica per fare uno scontro. Divertiti.

La cina che riduce le emissioni e' una barzelletta,come questa storia del picco di emissioni sempre spostato in avanti.ti fanno vedere che inaugurano un impianto fotovoltaico gigantesco da una parte,per la stampa e inaugurano cento centrali a carbone dall'altra

Non succede perche non c'e' libero mercato.c'e' un mercato europeo appesantito da vincoli e regole di tutti i tipi,e c'e' il resto del mondo che viaggia come piu gli conviene.l'europa si e' data regole che sono un'arma contro se stessa

Gira e rigira la frittata..c'e' l'evidenza dei fatti ,ma no,ti ostini a guardare sempre da un'altra parte.da tutto quello che hai detto finora,se lo concentri in due parole,si conviene che l'unica cosa che va bene e' la cina.tutto il resto del mondo ha subito un impatto devastante dall'elettrico.produzione azzerata,vendite a picco,zero risultati sul fronte delle emissioni nonostante le vendite di auto eletrriche.e questo in tutto il mondo occidentale,europa,america,australia,canada.e tu la chiami opportunita?l'unico binomio che funziona e' cina-auto elettrica.ma non perche siano dei fenomeni,ma soltanto perche tutta l'elwttronica e'in mano loro da decenni.il resto mi pare che sia evidente che non funziona.se vuoi negare anche l'evidenza..

PS robot in fabbrica... Vi sono dagli anni '70 e semplicemente non erano umanoidi, la novità è relativa. È evidente che tu non hai mai messo piede in nessuna fabbrica.
E guarda che il grosso dell'aumento di produttività non viene dalla sostituzione degli umani con i robot, ma dai processi produttivi ottimizzati.
Un esempio calzante:
Tesla fattura 25 miliardi nel 3 trimestre 2024, circa 462000 auto prodotte e 140000 dipendenti nel mondo. Vuol dire un fatturato a dipendente di oltre 178.000 $ e un valore medio per auto venduta di oltre 54000 $. Ovviamente non produce solo auto ma anche megapacks, robots, Semi ma di gran lunga il prodotto principale sono i veicoli.
BYD fattura 28 miliardi nel 3 trimestre ma ha prodotto 1,13 milioni di veicoli con oltre 700.000 dipendenti nella sola Cina. Vuol dire meno di 19.000 $ a dipendente ed un valore medio per auto venduta di 24.800 euro. Ma BYD produce batterie che vende ad altri, e bus elettrici, fotovoltaico, cellulari, reti per comunicazioni, pale meccaniche, monorotaia, semiconduttori, quindi?
Vedi tu se chi si vanta una produzione di tecnologia avanzata può davvero avere un fatturato per dipendente come un produttore di t-shirt del Bangladesh. Ovviamente il tutto non torna.
Solo un troll non può vedere che c'è del marcio.

Sono 5 anni che sento parlare di evergrande, di crisi cinese, di contagio IO aspetto da anni sta crisi che arriva cosí mi compro la seconda casa a prezzo di saldo ...

Ma lo sappiamo tutti che è solo fuffa, la Cina cresce del 5% e a differenza di altri NON genererà la crisi dei mutui sub prime, quella SI pagata da milioni e diecine di milioni di risparmiatori e proprietari di case di tutto il mondo.

Ma la mazzata è arrivata in Jeans e liberalissima quindi è ottima e abbondante.

Aspetto fiducioso (ma anche NO) la crisi dei mutui cinesi.
Devo comprare la seconda casa col giardino per cui

Miliardi di utili finti poiché i costi li pagano le tasse dei poveracci cinesi, con il deficit cinese che sta affondando l'economia?
Non facevano miliardi di utili pure Evergrande e Country Garden? Dove sono finiti?
Ah già, sono finiti nelle tasche dei membri del PCC mentre i debiti ed il fallimento è pesato sui poveri risparmiatori cinesi che hanno perso tutto.

Northvolt europea chiude mentre CATL, BYD, LG, Panasonic tutte in spolvero con trimestrali da favola.

Un altro successo dei petrol-fan europei. Perchè comprare petrolio e gas (fin tanto che te lo vendono) è proprio un affarone. Lo abbiamo visto nel 2021 come è un affarone.

A me va benissimo riportare qua le produzioni, ma guarda caso non succede. Il caso dei chip è forse l'unico in cui si sta cercando di arginarli. Per il resto, elettronica in testa, sono decadi che spostano all'estero, specie verso oriente, le produzioni. Altro che vanno e vengono. In Italia non torna nulla comunque

La fenomenale Cina è il primo installatore al mondo di fv ed eolico e sta adottando le auto elettriche a velocità mai viste. Doveva raggiungere il picco di emissioni al 2030 ma pare ci arriverà prima. Quindi sì, qualcuno (specie le istituzioni internazionali) sono andati a vedere cosa fanno.
Per inciso, per ridurre le emissioni globali, ognuno deve fare la sua parte e in tutti i campi

Neanche le batterie a quanto pare..northvolt insegna

Io vivo nel mondo globalizato, tu continua a vivere nella tua bolla, nella finta credenza in cui ciò che succede fuori dall'italia, non influenza minimamente tutti noi...

Allora è tutto apposto Stellantis delocalizza in Polonia, in Serbia, in Turchia per favorire la produzione IN FRANCIA hahahahaha

Perchè Serbia, Turchia e Polonia sono francesi.

VW sposta la Polo in Sud Africa per favorire i tedeschi e Dacia fa la Sandero in Marocco per favorire i Francesi VERO? AHAHAHAHAHA

Quanta ignoranza devo leggere.

Te lo spiego IO perchè spostano LE LIBERALI MULTINAZIONALI perchè in Ungheria, in Polonia, in Marocco, in Turchia, in Sud Africa pagano MOLTO MENO la manodopera e siccome a fare una macchina termica la sanno fare anche loro abbassano i costi di produzione ed aumentano gli utili dell'azienda.

E forza globalizzazione. Dimenticavo BMW ha presentato il suo robot che come Tesla sta perfezionando perchè cosí puó sostituire tedeschi a da 2500€/mese e quando andranno in pensione invece di assumere altri tedeschi metterà i robot.

Proprio in nome del margine, del profitto e di tutte quelle belle cose di cui è fatta la globalizzazione.

Peccato che non è fatta di persone la globalizzazione ma solo di capitali che si muovono.

Eppure fanno mld di utile a trimestre.
Mentre tu rosichi.

Ma se sei contento cosí. Buona rosicata.

Si scusa Luca.. è vero...ho sbagliato, avevo travisato...😂😂🙏

Errato. Le case tedesche soffrono, e neppure tutte, solo quelle che avevano erroneamente scelto di investire in una dittatura militare comunista. Ben gli sta, direi. Oltretutto in modo poco intelligente, visto che la produzione in Cina era in mano a ditte parastatali controllate dal PCC. Quindi se hai deciso di vendere la corda al nemico con la quale verrai impiccato sono problemi tuoi. Ci sono case automobilistiche che avevano investito in Nord America, vedi Fiat con Marchionne, e grazie a questo ben il 60% del fatturato era in Nord America e praticamente l'80% dei profitti. Poi arrivò Elkann ed i parigini che hanno rovinato tutto buttando soldi in inutili veicoli elettrici che nessuno compra...

Io vivo in Italia, tu vivi in Cina? Allora smetti di trollare gli articoli riguardanti l'Italia

Direi di no. Giudico dai numeri del fatturato di BYD e dai dati sui dipendenti forniti da BYD stessa.
Forse parli di te stesso

Non solo io aspetto sulla riva del fiume, aspettiamo in molti... Ed intanto leggiamo le notizie sui cessi BYDoni in tutto il mondo...
Ora si capisce perché BYDone lancia altri 5 modelli a breve... I precedenti 5 li ha dovuti togliere dal commercio.

A proposito, le cose a Svolt non vanno proprio bene.. non dicevi che l'Occidente la faceva ricca? Ricca da fallire e chiudere tutti gli impianti?

Ed anche CATL ha qualche problemino di sicurezza ultimamente.. https://uploads.disquscdn.c...

Dicci una cosa, ma il tuo informatore di notizie sui grandissimi produttori cinesi è anche un pusher di roba tagliata male che ti fa fare trip allucinogeni? Lo chiedo perché non c'è una singola informazione propagandistica filocinese che non sia sputtanata da fatti ben diversi.

https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

Innanzitutto non sono liberalissime delocalizzazioni ma sono delocalizzazioni rigidamente dirette dai Nasoni Parigini con l'intento preciso di distruggere la produzione italiana allo scopo di sostituirla con la produzione francese, un piano finora che non ha funzionato, poveri Nasoni Parigini...
Tu continui a confondere il declino eterodiretto di Stellantis in Italia con l'intera economia italiana. Una economia nella quale il prodotto automobile, da quando è venuto meno Marchionne e si è imposto Elkann, è sempre più marginale.
Certo l'impatto sui numeri esiste ma è relativo ad il solo settore auto e potrebbe avere un veloce ritorno se Stellantis decidesse di produrre prodotti rilevanti per il mercato, tipo motori diesel e GPL.
In quanto al resto basta vedere i movimenti tettonici in settori davvero importanti e ti rendi conto quanto Stellantis importi sempre meno a tutti. https://uploads.disquscdn.c...

dal Giappone agli USA gli investimenti in settori strategici ad altissima tecnologia in Spazio, Difesa, AI, Database non mancano proprio ed hanno RICADUTE molto più importanti che le automobiline a pile che non vendono in Italia se non a quattro bischeri indottrinati. https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

Non capisco a cosa ti riferisci, sei sicuro che stai rispondendo a me?

Beh le produzioni vanno e ritornano...
Sono bastati 2 anni e la produzione di Chip è ritornata nel Nord America ed ha lasciato la Cina.
Basta vietare l'importazione di elettrodomestici made in China e favorire la produzione in Europa ed è fatta. Elettrodomestici bianchi e bruni si producono ovunque senza grandi difficoltà.
In contemporanea al momento senza la forte svalutazione dello yuan e gli aiuti di stato sempre più indispensabili le cose non stanno andando benissimo in Cina... Chissà perché.

Ho la 3a asilo presa alle serali...non basta ?

Se avessi almeno un diploma tecnico di una scuola superiore, non parlo di laurea, lo capiresti da solo. Ma tant'è.

Manca che le multe NON esistono ancora si inizierà nel 2025. Quindi se le ICE non si vendevano nemmeno con gli incentivi nel 2024, non oso immaginare nel 2025 quante ne venderanno... sarà un bagno di sangue.

Io vedo i numeri. Mercato batterie +23% elettriche su del 20% sul 2023. BYD, Tesla, Volvo, tutti in spolvero. Mentre chi ha puntato sul termico (non parliamo del diesel poi) parlano di tagliare costi, di pensionamento, di chiusure.

Basta guardare in Italia, ci siamo sperticati la lingua contro l'elettrico... quale è il risultato? Quest'anno -35% di produzione auto e mentre in gigaberlin fanno i turni in VW si preparano a tagliare

Veramente bello il favoloso mondo di nowattolí dove le termiche si vendono e le elettriche NO.

Peccato che è solo fantasia e la fantasia non paga stipendi.

Quando parti da una base di 1 auto,se ne vendi 2 hai fatto il 100% in piu.pero sempre di un'auto in piu si tratta

Sei fuori.chi ha deciso cosa?finora l'unica che ha deciso ,sbagliando,e' l'europa.in america niente,in canada niente,in india nada,in brasile nada,australia,di xhe parliamo?soltanto in cina comprano eletrrico perche senno li mettono ai lavori forzati..

Ti ha sfiorato invece a te il problema che con questa rivoluzione che hai imposto a costo di pesantissime multe a carico delle imprese c'e' chi preferisce non vendere e non produrre?e che per molti l'auto eletrrica sia un prodotto assolutamente non funzionale alle proprie esigenze?e lo vogliamo far passare come un prodotto migliore?e vuoi costringere la gente a comprarlo per forza?ti sembra normale?hanno fatto la guerra ai diesel che rappresentava il 52% del venduto e lo hai sostituito con un 4% di elettrico.ti tornano i conti?manca qualcosa?secondo me si

Quindi concordi che il problema sta in europa?le cose da nou costano di piu perche fare qualsiasi cosa e' gravata da regole che altri non hanno e da tasse,non ultime quelle che metteranno per le aziende che non rispetteranno i limiti di emissione.cioe' anziche facilitare le aggraveranno.tutto cio per cosa?da dove siamo partiti? Dall'ambiente?qualcuno e' andato a verificare se la fenomenale cina ha diminuito le emissioni?o se le emissioni a livello globale sono diminuite?

Mai avuto problemi

E infatti da te non ci saranno blocchi del traffico. Li fanno nei comuni-aree inquinati, quindi non vedo quale sia il problema

Lui a fare cosí ci guadagna il suo pane quotidiano (ed anche il caviale, l'aragosta e lo spumante), sai quanto gli frega se gli altri lo considerano un minus? Zero.
Lui intanto spara c4zzat3 e si fa pagare a peso d'oro,
tanto chi paga sono i cittadini.

A casa sua di certo c'é, ma giá dal vicino non se ne sa più nulla

seeeee lallero

La sostanza però è che le produzioni stanno in Cina e da noi han chiuso.
Con l'auto, pare andiamo nella stessa direzione.
Ora i cinesi si preparano a produrre in Ungheria e Turchia, a prezzi più alti che in Cina, ma sicuramente più bassi che Italia, Germania, ecc.

scommettiamo che si parlerà di efuel e biogas?
che, per inciso, non potranno salvare i posti agli operai comunque, nè nel breve, nè nel lungo.

Voglio proprio vedere che ricetta propongono, dopo tutta sta fanfara.
Mi aspetto il copia e incolla di un comunicato dell'Eni, firmato dal ministro

Beh allora da me non c'è traffico e l'aria è pulita, cacchio me ne frega degli altri

Eh, si, sul mio comune è pieno di yacht e jet privati che girano in centro

Allora cosa hai da dire agli altri ? Spegni il gas e poi ritorna

E i jet privati che ti pagano sulla testa non contano ? E gli yatch al porto quasi in centro città nelle località o città di mare ?

Ci sono più strade da percorrere.
Gli slogan ideologici sono quelli che questa Europa sta continuando ad usare per ammazzare il mercato e l’industria dell’auto

Ah ma quelli sono sacrosanti. Prima la salute poi la mobilità. Infatti credo che chi ha auto diesel anche euro 6 e chi benzina da euro 5 in giù debba pensare di dover csmbiare auto nei prossimi mesi-anni, se non vuole restare a piedi

Ahahahaah, ok mi stai prendendo per il khulo

Bene visto che ci sono i fenomeni chiacchieroni come te, sono curioso di vedere cosa gli direte alle centinaia di migliaia di disoccupati frutto delle liberalissime delocalizzazioni.

Te piazaria che resteranno qua a produrre. Infatti nuova Panda la fanno a Torino mica in Serbia, Tipo a Mirafiori mica in Turchia, 600 a Pomigliano mica a Tichy VERO?

Come ho detto aspetterò comodo sulla sponda del fiume che l'autolesionismo libbbeerale faccia il suo corso.

Per quanto riguarda petrolio e gas... L'OPEC stesso prevede un misero +0,5% di consumi nel 25... è finita la pacchia cari petrol-head.

Quindi i produttori erano quelli che davano gli incentivi all'elettriche, non il nostro governo, capito

Ed anche nel periodo in cui le elettriche hanno cominciato il loro periodo di incentivi, ma guarda te....

Proprio nel periodo covid, ohi boh

Infatti vedo, ma guarda che strano quando sono aumentati i prezzi? Chissà in che anno eh, ma pensa te, proprio dal tuo grafico.....

Il tuo discorso è errato in ben due punti:
1) senza l'obbligo di passare a vendere inutili EV che nessuno vuole gli impianti in Italia avrebbero continuato a produrre le nuove generazioni di Fiat Panda GPL, Fiat Punto GPL e diesel, Fiat 500X benzina diesel e GPL e tutto il resto e non vi sarebbe CIG come inv ece a Mirafiori dove le vendite ZERO del tombino Fiat 500 e hanno causato la crisi. Quindi tu confondi la causa con l'effetto, ma non mi stupisce poiché dimostri di essere indottrinato e disinformato

2) l'Europa è uno dei 3 mercati maggiori del pianeta per il consumo di petrolio e di sicuro non obbliga nessuno semplicemente perché nel resto del mondo il consumo di petrolio, gas e carbone è in aumento costante, quindi direi il discorso opposto, cioè malgrado gli sforzi di un gruppo di politici di sinistra corrotti ed incapaci l'Europa non ha alcun potere di far ridurre i consumi di idrocarburi nel pianeta e tutti gli sforzi di limitare i propri consumi vanno a scapito della popolazione europea meno ricca che soffre dalle politiche Verdi che distruggono l'economia e rendono tutti più poveri, disoccupati e ridotti all'assistenzialismo.

Sei decisamente indottrinato e senza alcuna nozione di economia, un perfetto gretino direi.

Assolutamente si, inquino eccome e no, non faccio la morale, sono realistico. Per avere questo benessere devo consumare un tot di gas e di idrocarburi e produco rifiuti. Evito di fare l'ipocrita e di fare credere che il nostro benessere sia possibile senza tutto ciò

A che scopo? Togliere la libertà alle persone? Non è più democratico e sensato offrire un servizio pubblico economico che funziona e semplicemente le persone lo preferiscono all'uso delle auto?

Pure tu, con sta bufala che il prezzo delle termiche è aumentato per l'elettriche?

Eccoti un analisi dal 2011:

- la crescente età media del parco auto circolante (anni)
- il crescente prezzo medio delle auto realmente vendute (k €)
- la variazione dei salari reali (% YoY)

https://uploads.disquscdn.c...

Ormai è tardi. L'europa è FALLITA. Kaput

No, non lo è, semplicemente perché hanno adeguato le termiche al prezzo delle elettriche e non il contrario.Eh si, sono io che prendo in giro te, si si si, proprio così

E pannelli FV. Ed è proprio l'occidente che sta facendo ricca BYD, CATL, Svolt (produce le batterie per le liberali eC3).

E di finti libbberisti come te ne ho visti a iosa che piagnucolavano che lo Stato diveva pagargli la corrente quando il gas andava a 300€/megawattora.

Siete la dimostrazione plastica di un sistema che si sta auto-digerendo.

Io aspetto sulla riva del fiume che il fato segua il suo corso.

Giudichi le auto come i prodotti sulle bancarelle al mercato..

Ottimo, ma non vale per tutti purtroppo

Appunto, proprio perché lo ho letto ho capito che è una industria zombie.
Lo so che sei a digiuno di industria e sei un marxista filocinese mascherato da ecologista ma la regola zero di ogni industria è fare profitti, altrimenti implodi come le industrie sovietiche in cui la produttività era nulla, esattamente come in BYD dove, se fosse come dici ed entro fine anno raggiungono 1 milione di dipendenti per avere prodotto solo 6,5 milioni di auto più i bus più le batterie (più tutto il resto che produce) si capisce al volo che qualcosa non va.

Allora vivi nella tua bolla, che ti devo dire?

Il mercato cinese non attiene alle mie esigenze in alcun modo. Come non guardi quello americano e neppure quello spagnolo. Io guardo il mio mercato.

Ovvio, quindi il 70% è a carbone. Più EV più carbone...

Beh sono 1500 anni che la Cina adotta questa strategia senza successo, visto che è una nazione di 1,425 miliardi di persone con oltre 800 in estrema povertà ed altri 300 in condizioni di sussistenza. In confronto ad altre superpotenze e continenti direi che ha sbagliato di molto la strategia

Tutti i miei colleghi che hanno preso la tesla non ritorneranno mai indietro e qualcuno è già alla secondo tesla di fila.

Però stranamente da quando non vendono più in cina le case europee soffrono tantissimo. Era il 30% del fatturato e scusa se non è poco.

Si si...credici

Tipo io che la guido da due anni? L'anomalia che hai linkato non c'entra niente con quello che hai detto tu. L'elettrica è insitamente più affidabile di una termica e già doverlo spiegare fa capire ignoranza o mala fede di chi si inventa le cose...

Ne sa qualcosa chi c'è l'ha... https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

Ma se già l’altra volta aveva proposto i carburanti bio ed rimasto col cerino in mano, Francia e Germania hanno detto che non si cambiano le regole e lui è rimasto da solo! Che idiot!

Complimenti per la fantasia 🤣
Confermi ogni volta di più che non hai mai usato una elettrica e non ne sai niente.

Non si possono più abbassare perché vanno registrati anche alla revisione, la batteria dell'auto elettrica anche se in buono stato ti può abbandonare da un giorno all'altro senza preavviso. E così tutti gli altri componenti elettronici di bassa. Infatti nei forum è pieno di gente a piedi da mesi e mesi, oltre che non si trovano costosi pezzi di ricambio non le sanno nemmeno riparare.

Vengono rottamate molte piu' auto termiche per questo. Le elettriche sono relativamente "nuove" specia in paesi tecnologicamente meno evoluti, come il nostro, ma crescera' anche la quota di usato, perche' chi compra una nuova elettrica per se', lo fa anche per la seconda auto della moglie. E' una cosa stupida perche' l'elettrica usata e' piu' facile da controllare che una termica dove spesso si scoprono le magagne nel tempo (km abbassati a parte), cosa che con la diagnostica della batteria viene a mancare. Non sarai un meccanico frustrato perchè non riesce ad abbassare i km sulle nuove auto forse? Non si capisce altrimenti il motivo di questo astio e summa di disinformazione.

Pure la vecchia Tipo diesel ha venduto piu di Tesla in italia

Ok, ma parliamo di una città che già deve limitare l'emissione dei veicoli che non è la Cina in totale.
Comunque forse dovremmo farlo anche in Europa

Lo stato investe per acquisire la leadership del settore. Quando poi diventano leader vendono sottocosto per distruggere la concorrenza, una volta fatto, alzano i prezzi.
Sono 1.500 anni che la Cina adotta con successo questa strategia, ma vedo che ancora non capite

Più efficiente ma non che inquini 0

A parte che tutte le nazioni oggi hanno un mix con una parte a basse emissioni che per la Cina sono il 30%...

Boh mai vista passare

Beh se non le vendono sono da rottamare

L'automotive europeo sta già crollando nel 2024. Infatti sono le case europee che ristrutturarano.

Inoltre le ICE si possono fare ovunque e quindi per risparmiare sui costi e vendere una tecnologia arretrata a prezzi concorrenziali (ossia molto meno di ibride ed elettriche) le stanno producendo in Marocco, Turchia, Serbia, Polonia, Hungheria... Purtroppo se sei la SECONDA scelta devi costre meno o non ti fila nessuno.

Quindi comunque sia è finita per il termico europeo che verrà delocalizzato o chiuso.

Stai facendo confusione, perche' le auto su AutoScout non hanno certamente bisogno di sostituire nessuna batteria.

Quei cessi elettrici non li vuole nessuno, per non pagare multe le case automobilistiche devono tagliare le termiche...o cambiano le regole o l'automotive europeo crolla..Ma in UE cos hanno in testa.

No, non è la tua amata dacia spring, che per te non c'è cosa migliore, al punto da dormici insieme, è un altra auto 😊

Quindi mi dici che invece il prezzo della panda è giusto?
Mi sembra che tu sei quello che mi sta prendendo in giro, quindi calmati

Ti consiglio di andarti a vedere il mercato Cinese, avrai molte sorprese 😉

Infatti BYD è piena di CIG vero? Non lo hai letto che ha assunto 200K addetti solo nel 2024? Più di tutto l'automotive italiano (che in parte è in CIG) indotto compreso.

Ma l'importante è sognare, quando chiuderanno glielo spiegherai tu perchè.

Ah quindi anche tu inquini vol gas, col riscaldamento, con i materiali plastici, non produci rifiuti ...per un attimo ho pensato che per fare la morale agli altri tu vivessi in una grotta

Sono tutte su autoscout impolverate, nessuno si prende la briga di staccare le batterie per usarle in casa, sono sogni che uno fa nel paese dei balocchi

Quelli che fanno termiche fanno fior di profitti e vendono sempre di più, tipo Dacia. Chi invece ha smesso di fare termiche e pretende di vendere tombini EV come FIAT perde quote di mercato perché offre veicoli che nessuno compra. Puoi scommetterci entrambi i testicoli che se domani la Fiat produce a Melfi la Fiat 600 GPL ed a Mirafiori la Fiat 500 GPL fa il botto di vendite e fatturato?
Quindi la tua analisi orba fa ridere tutti e non fa che confermare l'assunto iniziale, eccetto Tesla nessuno fa profitti vendendo tombini elettrici ed il mercato vuole auto ICE

l'Italia è fra i leader mondiali nella meccanica avanzata, robotica, chimica farmaceutica, aerospazio, microelettronica. Le spese in R&D in Italia hanno un ritorno per $ investito fra i maggiori nel mondo, a differenza ad esempio della Francia o la Cina dove la R&D è molto fuffa.
La quantità di brevetti rubati e copiati dalle aziende cinesi alle aziende italiane è impressionante ed imbarazzante al punto di essere stata portata di fronte al WTO.

Se per fornire elettricità alle EV poi fai centrali a carbone su dubita molto che la qualità dell'aria migliori sensibilmente

Infatti quelli che fanno termiche si stanno preparando a licenziare e in Italia la CIG vola, nonostante le BEV sono il 4%.

Purtroppo l'Europa è minoranza per obbligare il resto del mondo ad andare a petrolio.

Esattamente, non se ne conoscono i limiti ed anche recentemente la ricerca sui motori endotermici ha raggiunto nuove conquiste in Occidente come nella stessa Cina. Vedi tu..

https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

Non so a cosa ti riferisci ma evidentemente hai allucinazioni gravi.

Il 1° mercato per numeri di veicoli è un mercato chiuso di una dittatura militare comunista quindi non interessa al resto del pianeta se non in modo marginale ormai. Inoltre è il primo per numero di veicoli ma terzo per valore, in quanto è un mercato poverissimo

Il mercato ha deciso e non vuole EV neanche con gli incentivi

Falso. La Cina non produce né a costi inferiori né prodotti superiori. Produce a debito svendendo sottocosto prodotti di bassa qualità

Concordo, molto meglio Valditara. E per inciso, chi se ne frega di Cecchetin, un fatto di cronaca avvenuto perché un decerebrato maschio woke che cucinava i biscotti come Turetta manipolato da una ragazza incapace di scegliere un compagno equilibrato, ha dato di matto. La narrazione patetica per chi si dà la colpa al patriarcato quando la verità che col patriarcato il padre di Giulia avrebbe dovuto impedire alla figlia di uscire con un ridicolo ex ed il padre di Giulia avrebbe protetto la figlia. Invece la società woke che voi asinistri volete crea i mostri come Turetta, maschi senza palle incapaci di accettare una storia finita e cercarsi un'altra da scopare come fanno tutti i maschi normali.
Vi da noia dover affrontare la palese verità? Fatti vostri.
Poi che sei un ridicolo indottrinato sinistronzo è evidente dai tuoi patetici discorso fritti e rifritti e che portano... Alla sconfitta di SCAMala Harris e dei suoi seguaci woke.
Goditi le tue PDiozie che puzzano di aria fritta. Con quelle arrivate al nulla cosmico degli antifassistih, ovvero dei disagiati sociali parassiti della società la cui massima aspirazione è fare i dipendenti statali.

No, solo disinformazione. La batteria si puo' riusare in altri ambiti (per es. come UPS di server o uso domestico) oppure riciclare i materiali fino al 95%. L'auto elettrica, visto che la componente "consumabile" e' principalmente la batteria dunque puo' durare molto piu' di un auto endotermica che invece finira' in uno sfaciacarrozze. Il resto dell'auto dunque ha molte meno parti di una auto tradizionale, dunque anche a fine vita non ha i problemi di cui parli. Spari numeri a casaccio, come ti ho detto le prime Tesla hanno gia' 14 anni e circolano ancora. Torna a guardare i cartoni, parlo solo con adulti.

Ho comprato auto ICE ad un prezzo ragionevole, non di certo una EV ad un prezzo ridicolo.

Se fossero davvero competitivi non avrebbero bisogno di aiuto di stato per non fallire, di vendere sottocosto e di avere un mercato chiuso alla concorrenza con dazi sulle importazioni di auto e divieti vari.
In realtà sono industrie zombies foraggiate dallo stato centrale e strapiene di debiti.

Informati. Se ad esempio in una città come Shanghai la lotteria delle targhe prevede che solo 2 targhe su 10 siano riservate a veicoli ICE e ben 8 su 10 a NEV ecco che crei l'obbligo.

No, comodamente da casa. Lascio le grotte ai GRETINI. 😁😁

Io seguo tutti i salti in avanti ed aspetto che arrivino prodotti rilevanti. Al momento questi salti sono irrilevanti ed i prodotti decisamente scarsi. Non dico che non arriveranno, dico che chiaramente al momento non ci sono e quindi non mi interessano.
Se tu credi che io sia contro le EV sbagli. Sono a favore delle EV ma assolutamente contro la loro imposizione con leggi ed incentivi. Solo il mercato aiuta a tirare fuori il prodotto migliore.

Maurizio questo giochino del mercato che va a fondo non è stantio?
Un mercato da 12 milioni di veicoli dove tutti i produttori hanno profitti dalla vendita di ICE e gli unici che sono in crisi sono quelli che hanno investito in EV che nessuno compra direi che parla da solo.
Io conosco solo giovani che comprano Golf, Audi e macchinoni simili e neppure uno che ha comprato una EV. Non so quanti gretini conosci tu, ma io non ne conosco ed i pochi che vedo sono i disagiati nelle trasmissioni da asinistri in TV. E le auto sono assolutamente uno status symbol ed una necessità per chi lavora eccetto pochi disagiati metropolitani che sono obbligati ad usare i mezzi pubblici.
Credo che tu sia il solito ZTL senza contatto con la realtà. I giovani non comprano ridicole EV o ibride nuove ma preferiscono solide auto usate.
In quanto alla ridicola propaganda climatica dopo 30 anni di fuffa e grida allarmistiche su crisi mai avvenute le ultime generazioni hanno realizzato che si tratta di scemenze e menzogne.
Ho 3 nipoti di 20, 18 e 16 anni, e malgrado i tentativi di indottrinamento a scuola con le ridicole agende 2030 e via andare sono tutti consapevoli che si tratta solo di menzogne palesi.
Greta Thunberg è vista come una corrotta ipocrita e solo pochi giovani disagiati mentali, indottrinati WOKE, credono alle panzane sulle crisi climatiche.
L'ambiente in Occidente è più pulito, conservato e preservato oggi di 50 o 100 anni fa malgrado oggi la popolazione in Occidente sia almeno il doppio che 50 anni fa e 4 volte 100 anni fa. Le aree boschive sono maggiori eppure la produzione agricola ed industriale è tale da soddisfare praticamente tutti i bisogni essenziali e gran parte di quelli superflui. E lo stesso dicasi per il resto del pianeta che ha una popolazione 10 volte quella di 100 anni fa ed ha raggiunto i minimi storici di povertà assoluta e relativa. La tua narrativa è stantia e noiosa e nel mondo c'è ne freghiamo altamente della Cop 29, relegata alle notizie finali come informazione fastidiosa.
È criminale che questa propaganda sia legale, è criminale che un gruppo di disagiati e speculatori continui a mentire, è criminale che indottrinati accuratamente pagati continuino a voler fare credere falsità scientifiche pari alle teorie tolemaiche.
È arrivato Copernico e voi siete stati smentiti dai fatti. L'aumento della CO2 non è un problema e neppure il ciclico aumento della temperatura, come i ciclici cambiamenti climatici. Chi è un problema sono gli speculatori finanziari e politici che con la scusa di una finta emergenza climatica vogliono imporre politiche socialiste ed aumentare il controllo economico e sociale.
Spiace per VOI, noi non compriamo la vostra fuffa.

Simone quello che tu dici sarebbe vero se non fosse smentito dai fatti. Quando tu crei debito per le generazioni future perché investi in una industria inefficiente il problema raddoppia. Infatti se è vero che il denaro non è oro non lo sono neppure industrie che producono prodotti che nessuno può permettersi perché impossibili da produrre in quanto troppo costosi. Quindi si ritorna lì, perché investire in qualcosa che non serve distruggendo una industria che serve?

IO!!!
Cioè i prezzi delle elettriche sono assurdi (vedi come detto la 600 Abarth di oggi, prendi una Tesla a quei prezzi), ci sono limitazioni ovunque perché è la transizione e tu mi stai dicendo che sono io che....
Ma mi stai prendendo per il hkulo? Dimmelo che mi faccio 2 risate pure io

Il divieto c'è se non ti fanno raggiungere il posto di lavoro o casa tua in centro città, prima del nonnetto che dovrebbe rottamare la punto unica auto per fare la spesa, ci sarebbero i brum brum jet privati e yacht che inquinano in un ora quanto il nonnetto in un anno.

Oggi il divieto non c'è, parliamo di 11 anni nel futuro. Inoltre i televisori a valvole non inquinano come un'auto termica. L'obbligo c'è perché il pianeta non può permettersi il brum brum

Ah parli della dacia spring

Hai ragione. Ma i dazi non sono una soluzione sul lungo periodo. Gli incentivi in base al luogo di produzione mi sembra più appropriato.
Si potrebbe mettere una sorta di dazio green, dove paghi in base all'inquinamento prodotto fino alla dogana

Io la wallbox l'ho fatta installare e ho pagato 400 euro. Con 5000 euro ci rifaccio tutto l'impianto elettrico di casa

No, non è così e comunque sarebbe già un passo avanti

E allora perché stai facendo, di tutta l'erba un fascio?

Appunto

Scusami, ma chi se la compra?

Spennare che? Ma hai visto solo l'articolo di oggi sulla 600 Abarth elettrica?
Ma lo fai apposta?

Spennare de che?

Non è che se un prodotto non va bene per voi, allora non va per nessuno... 🤦

Allora ci vediamo tra 10 anni.

Ci sono casi oggi, in cui una elettrica di oggi è la miglior scelta rispetto alle termiche

Appunto casi, non la normalità.
Se volete fare le cavie con molte problematiche oggigiorno, facendovi pure spennare, accomodatevi

È la realtà dei fatti

A me sembra che tolgano l’acqua col cucchiaino ne buttino altra col secchio dall’altra sponda. Si deve cambiare mentalità.

Luca hai perfettamente ragione , a parte un punto. La cina fa quello che dovrebbe fare ogni stato. Quando parli di debiti, mica parli di Oro che va minato, come una materia prima scarsa, che prima o poi i figli dovranno andare a minare in qualche cava di estrazione. Il denaro che dici, è esclusivamente carta straccia , come in tutto il resto del mondo. E' una scelta politica, come qualsiasi altra scelta di uno stato sovrano. Questo la massa non lo ha ancora capito..... Fare quelli che tu chiami "debiti" e nel frattempo creare un'industria (quella si vera) con tecnologia , know-how , fornitori, linee di montaggio ecc.... Quando hai quella, i debiti carta oppure pi
modernamente bit, si estinguono con un trattino, mentre tutto il resto resta. Se non hai debiti con l'estero, ma solo crediti dovuti al tuo avanzo commerciale, di problemi non ne hai .... al massimo il problemi li hanno quelli che le industrie non le hanno più e hanno chiuso le fabbriche perchè non si sono protetti contro il tuo dumping....
Il denaro non è oro, ma solo carta a cui diamo un valore....quando questo valore non è accettato (esempio non lasciando importare auto dal tuo paese) non vale nulla.... Il mondo da Bretton Woods si regge su un grande imbroglio... e penso che questo imbroglio è il momento di abbatterlo....e i tempi sono maturi....ora

Si chiama infatti transizione, abbiamo da vanti altri 10 anni.

Ogni alimentazione termica ha dei pro e dei contro, non sono perfette come stai supponendo.
Ci sono casi oggi, in cui una elettrica di oggi è la miglior scelta rispetto alle termiche

Non riuscite a capire ancora che il mondo come lo hanno concepito 40 anni fa, (il WTO) è completamente folle? Fate sempre ragionamenti da pensiero unico, e cioè che questo è l'unico modo di fare le cose. Dove tutto è libero , le regole però non sono uguali per tutti, dove le spedizioni tramite container e navi che vanno a petrolio e inquinano come città sono la norma. Vi dico solo che anche l'europa non può essere calcolata come un unico paese. L'italia ha un mercato di quasi 1.5 milioni di auto.ì nuove. Come fino agli anni 90 il 65% di questo mercato era in mano a chi costruiva auto in italia e il resto era straniero ma di qualità che si importava con dazi e ipertasse. Si deve tornare a quel modello se vogliamo che ci siano diritti per i lavoratori, salari adeguati e benessere diffuso. Il resto fa arricchire 10 famiglie al mondo che sguazzano nell'oro e gli altri discutono del Puppet show..... Aprite gli occhi signori la globalizzazione è finita e produrre in china e vendere in tutto il mondo è una cosa marcia.....ma fin dal midollo. Ogni discussione in tal senso è fuoriviante, e chi solo la accetta, è stato così indottrinato da non fare 2+2, ma voler discutere di derivate e integrali....

Allora QUANDO saranno funzionali e costeranno il giusto, si farà il passaggio....
Perché uno lo deve fare adesso con tutti gli sbattimenti del caso? Io non vi capisco alle volte, davvero.
Le termiche vanno eccome bene invece, come detto più volte in precedenza

Parlate per slogan ideologici senza sapere nulla. Il 1 mercato al mondo ha deciso che l'elettrico è l'unica via quindi i produttori europei o si adeguano o moriranno quando l'abisso tecnologico sarà tale da non essere più colmato.

Ma che fesserie che devo leggere....

Quali limiti?

Che è comunque sbagliato, perché io parlo dell'elettriche future, e non di quelle di oggi che hanno limiti. 😊

Si comunque nella frase prima quando dicevo che di economico ed affidabile non hanno nulla mi riferivo al discorso di Luca Bertolozzi sopra, che è riferito quindi alle endotermiche

Per non parlare dei motori elettrici, che ora ci sono di tutte le dimensioni e potenze.

Ripeto, non sai di che parli, studia

il mercato ev e' irrilevante se il mercato auto generale va a fondo.
le auto non sono uno status symbol per i giovani e vendono poco, continuare a frustare il cavallo morto sperando che torni a correre e' inutile.
e' bene cercare nuovi sbocchi per le industrie invece di cercare di tenerle col respiratore buttandoci soldi pubblici.
e sacrificare il futuro, continuando a distruggere l'ambiente e fregandosene del cambiamento climatico per questo settore moribondo non e' soltanto inutile, e' criminale.

Visto che perdi così tanto tempo a fare cherry picking, la puoi trovare da solo.

Tra l'altro ci sono pure i tuoi commenti su quell'auto

La prima auto elettrica agli ionio di litio è del 96.

L'elettrica di cui parli e quella di oggi, è come passare dalle lettere all'email, c'è un abisso...

Dove quando ?

Infatti le Tesla di 14 anni eltre che essere invendibili sino pure una bomba ecologica che nessuno vuole, nemneno la Tesla te la riprende indietro, Il problema di meccanica lo risolvi con poco , entra in assistenza Tesla con problemi di elettronica e poi vediamo se ti lisciano il pelo, non cito nemmeno la batteria perché dovresti buttare l'auto.

Come fai a dire questa scemenza? Ti ricordo le prime Tesla hanno già 14 anni e circolano ancora con la batteria originale con dati di diagnostica condivisi. È più facile che la tua endotermica abbia problemi di MECCANICA che non la elettrica. Come spesso succede si dicono cose senza cognizione, e senza avere mai usato una elettrica

Non sono nate prima, sono nate insieme.
Se prima sono state le più diffuse è per i vantaggi evidenti, che in seguito sono passati in secondo piano soprattutto per la questione velocità e perché con le cabine chiuse la gente ha smesso di sporcarsi con lo smog provocato dall'auto

Nemmeno io ho tifoseria di un marchio. Se fossero in Europa quelle decenti sarebbe un problema per l'automotive

Ah no guarda.. è una scoperta così recente quella degli endotermici che non se ne conoscono ancora i limiti

A leggere l'articolo sembra quasi ci sia un dibattito politico in corso.

La capacità produttiva in Europa è sovrabbondante rispetto a quanto compra sia il mercato interno che quello export; i costi produttivi (legati ad energia e manodopera ) invece sono doppi...

Qualcuno spieghi al ministero che siamo totalmente fuori prezzo (persino per gli USA... specialmente coi loro dazi vs ns veicoli) e fuori mercato per obsolescenza tecnologica .

la Cina produce tutti i tipi di veicoli... (ICE, plug-in, e-REV etc ) a costi inferiori ma con tecnologie altamente superiori.... può farci concorrenza su qualsiasi mercato...pure quello africano (dove non a caso vengono prodotte Dacia e 500 p.es. mica le fanno in Europa per il loro mercato!).

Dove sono finiti gli autarchici elettrodomestici italiani? Tutti i marchi venduti a gruppi esteri .. i pochi stabilimenti in Italia o son già chiusi..o stanno per farlo (vedi Beko .. ).

Quando si sbaglia per decenni le politiche industriali nazionali ed europee... ci si condanna da soli.

Il mercato ha già deciso e siccome l'occidente è solo una minoranza del mondo ha perso.

Ma a noi ilercato piace solo fin tanto che fa come piace a noi, quando ci smentisce è dittatura e noncielodicono!?

È ininfluente la chiacchiera tanto ci saranno produttori che si ridimensioneranno (europei ed usa) ed altro che si allargheranno (Cina e Giappone) e le chiacchiere staranno a zero.

Rido.
Nel medioevo si stava piuttosto bene.
A me pare che stiamo passando dal medioevo al tempo dell’inquisizione spagnola, con quest’ultima sotto forma di UE che impone scelte scellerate.

Costano troppo, più delle termiche e rendono poco.
Le termiche non sono a fine vita, semplicemente la folle ideologia estremista green di Greta e Co ha imposto delle regole stupide che stanno uccidendo il mercato dell’auto e tutta l’industria.
Se le elettriche fossero il futuro VW non chiuderebbe fabbriche.

Il termico non è assolutamente un problema.
Il problema è imporre regole stupide ed estremiste e far andare la ricerca e sviluppo o ancora peggio il mercato verso una sola direzione.

Non suppongo è così, basta informarsi sui salti in avanti che l'elettrico sta facendo, ma è inutile parlare con uno che parla per partito preso...

Così come? 1000km di autonomia e rifornimento in meno di 4 minuti?

Non sai di che parli...

I cinesi non hanno inoltre le seghe mentali che abbiamo noi di tifoseria di in marchio, è proprio un fatto culturale, ora che le case cinesi fanno veicoli sempre più validi sceglieranno in casa a prezzi minori.

Il cambiamento è in atto, ieri ho visto una nuova Lancia Y

Le auto elettriche sono nate prima e sono ancora cosi

Io la capisco benissimo la differenza, la tua auto fra 7 anni sarà inservibile e un rifiuto invendibile nella società

Esagerato 😂😂, scommetto che stai scrivendo da una grotta per non inquinare

Forse non hai nemmeno ben chiaro il problema dello smog nelle città cinesi. Hanno dei problemi gravi che con le elettriche stanno alleggerendo

In Cina non ci sono obblighi di acquisto di auto elettrica.

Impossibile dominare il mercato con le endotermiche. L'evoluzione dell'auto motive è la robotica e non può essere sviluppata con tecnologie endotermiche. Perdere questo treno significa diventare il terzo mondo.

E comunque di economico e affidabile non hanno nulla. 120 anni di sviluppo e sono sempre peggio

O forse il problema è che i cinesi sono più competitivi tecnologicamente e che fanno auto migliori sotto alcuni punti di vista.

Niente, l'Italia è decisa a perdere il treno dell'atimotive al 100%. Da primi a ultimi nel mondo

Se non capisci la differenza tra un motore meccanico e uno elettrico e' tempo perso anche cercare di spiegare. Tu goditi la tua auto da 25 anni finche' dura, io mi godro' la mia.

Quindi non hai e non hai mai avuto un'auto? Fatti tuoi. Tanti altri ne hanno bisogno. In ogni caso mi sembri molto confuso e molto poco obiettivo. Fatti tuoi.

Sicuramente ne sai piu' di De Meo. https://www.rainews.it/articoli/2024/11/caos-auto-il-vero-problema-non-e-il-motore-elettrico-mercato-auto-ef05f75a-104b-45b6-a30a-b73c3a3dfd4a.html

Se cambi solo il tipo di carburante ma continui ad usare la combustione, il risultato e' pressochè lo stesso in termini di emissioni di CO2. A parte il fatto che non e' pensabile mettersi a coltivare per fare biofuel, togliendolo alla produzione del cibo. Quasi tutti l'hanno capito...

Hai ragione meglio Valditara che parla di immigrati durante la commemorazione di Cecchettin, il capitone alla gestione del mit e i 1000 scioperi, il cognato di Italia con le sue figure di merda (che ultimamente non si fa vedere, Sangiuliano e la Boccia, i soldi buttati nel cesso in Albania, il piracy shield creato su pressioni di questa maggioranza, l'inglese di Fitto, Gemmato tra cliniche private e conflitto di interesse, Bernini che sta distruggendo l'università tra tagli e favori alle università telematiche, i fascisti presenti nella base politica di fdi come documentato da Fanpage.

Meglio gretino che cretino, che ci puoi fare.

Non trovi piu' tv analogiche o smartphone ETACS, perche' il regolatore ha deciso di passare ad una tecnologia piu' evoluta, e qui la scelta e' motivata da motivi tecnologici, come le frequenze da usare, sistema di trasmissione, larghezza di banda etc. La scelta dell'auto elettrica fa parte di un piu' ampio piano di riduzione delle emissioni, anche in ambito industriale, domestico etc. e non riguarda solo l'Europa.
Se trovi una tv in B/N analogica cosa vedi? Teletroll?

Non c'e' nessuna lotteria ma esistono solo dei limiti al numero massimo di auto a combustione in alcune regioni. Smettila di scrivere fesserie

Non sai di cosa parli, e trolli di brutto, e da come scrivi probabilmente hai 15 anni. In Cina ognuno decide liberamente sul tipo di auto, solo che essendo gia' meno costose le elettriche solo uno stupido comprerebbe una tecnologia obsoleta e meno efficiente. Comunque solo nel 2023 il 60% di vendita di EV riguarda la Cina, e il 25% in Europa, 10% in USA, senza nessun obbligo di legge. A parte la Norvegia, in cui il 90% del nuovo e' solo EV, le percentuali di nuove immatricolazioni superano il 50% negli altri paesi del nord Europa. Quest'anno c'e' stato un rallentamento della crescita, ma le previsioni sono di una crescita continua secondo gli analisti. Sono dati pubblici che fai finta di ignorare. Ti posto un report, ma probabilmente non lo capirai https://www.iea.org/reports/global-ev-outlook-2024/trends-in-electric-cars

Quindi il problema viene dall'avere investito in un posto che è una dittatura militare comunista e dove non decide il mercato , cioè i cinesi, se l'auto a marchio tedesco vale, ma decide il regime quale tipo di auto devi comprare ed imporre.
Anche se poi i tedeschi esportavano pochissimo direttamente in Cina ( visti i dazi da sempre esistenti in Cina contro le auto straniere) e quindi si ritorna al problema che avere investito inutilmente miliardi in EV che nessuno vuole invece che in diesel che vendevano a milioni è stata una scelta ideologica invece che di mercato.

Se si parla del futuro dove tu supponi che vi saranno EV migliori non vi è alcuna necessità di compromettere il presente con inutili divieti anti mercato.
Le contraddizioni nel tuo discorso sono molteplici.
e si, le auto a carburanti vanno bene in tutti i casi perché a prescindere dal carburante i cambi di uso di un prodotto così flessibile sono possibili, cosa invece impossibile con una EV dati i limiti di tale tecnologia.

Non ha prezzo...
Te l'hanno regalata, I Guess.
Invece per i mortali ha un prezzo che non è un godimento, ma un debito che dura anni a fronte di un prodotto che si svaluta molto e risulta invendibile finita la garanzia.

Nei dati sopra, l'incremento 2024 rispetto al 2023 prima dieci mesi.
nessuno sopra voleva fare un confronto con le serie storiche ma solo i dati recenti che includono le EV.
mi sembrava ovvio visto che si parlava di un mercato che includeva le EV totalmente assenti nel 2017.

qualcuno ha rimosso una risposta decisamente errata https://uploads.disquscdn.c...

Sicuramente in una discarica ad inquinare, se non ha preso fuoco con dentro il guidatore e metà del vicinato

Ovvero Kamala Harris. Tu avrai votato la versione italiana, la SSchlein, immaginiamo, dato il livello da Minus Habens

E con questo puoi tacere per un bel po'.
Lui e tutti noi ci eravamo arrivati fin da subito, quello che invece lo ha realizzato solo ora che lo hai scritto sei tu.
per risparmiare qualche euro prima ne devi spendere sui 70.000 circa se va bene.
et voilà
ora ti si sono aperti gli occhi anche a te.

Direi di no. Nessun veicolo EV del 2015 pagato 10000 euro è migliore di un veicolo ICE del 2015 pagato 10000 euro. Puoi scommetterci i testicoli.
Ora se pretendi di confrontare una superba Tesla Model S del 2016 da 95000 euro con una Fiat 500 X diesel del 2016 da 18000 euro saresti altrettanto ridicolo.
Quindi, no, le EV non sono migliori, sono sicuramente diverse e sicuramente peggiori in ogni confronto con qualche eccezione riguardante Tesla, e finisce lì

Errato, trovi sia i cellulari non smart, che le pellicole Kodak , come le Polaroid, e che dire dei dischi in vinile. Invece quasi scomparsi i minidisc, i laserdisc, gli iPod, gli iPad. I giradischi come le radio vendono alla grande ma gli iPod non esistono più. Strano vero?
e quanti CD hai comprato o semplicemente ascoltato nell'ultimo anno?
chi ha deciso?
il mercato

Sbagli esempio totalmente.
La Kodak ha inventato le macchine digitali ma non ha avuto successo perché non le ha migliorate come hanno saputo fare i concorrenti che liberamente hanno offerto un prodotto superiore.
Tu vorresti imporre la Kodak senza che altri facciano meglio?
Tu sei come la Samsung quando tirò fuori gli schermi piatti incurvati. Erano sicuramente più piatti degli altri, ma non convinsero nessuno e smisero di produrli e Sony superò Samsung con i Bravia. Samsung riuscì a migliorare e risuperò Sony. In un mercato libero dice nessuno impose di comprare i TV piatti.
Quindi il tuo ragionamento è solo comunista, ovvero imporre per motivi ideologici un prodotto che il mercato non vuole.
puoi ammetterlo, sei stato scoperto.
non inventare scuse che sia un prodotto migliore, non lo è, anzi il mercato lo ha già ampiamente bocciato e relegati a prodotto di nicchia malgrado un lustro di incentivi, obblighi, facilitazioni. Direi che il verdetto è chiaro
per vendere le EV devono solo migliorare PARECCHIO.

"I veicoli elettrici possono rapidamente diventare più economici e pratici di quelli a pistoni"
parola chiave POSSONO.
ammetti anche tu che non lo sono.
quindi imporli non ha senso.
diventeranno diffusi quando lo saranno.
solo un comunista può pensare di imporre un prodotto PRIMA che sia rilevante in modo da distruggere i concorrenti che producono qualcosa di migliore e più valido e OCCUPARE IL MERCATO E CONTROLLARLO con un prodotto inferiore.

hai chiarito la tua posizione ideologica.
e quello che è peggio e che non sappiamo se credi davvero che i cinesi ci abbiano superato oppure sei un troll che fa propaganda.

i cinesi non producono EV meglio degli europei, semplicemente lì vendono in perdita con un aumento degli aiuti di stato che si traduce in un aumento del debito pubblico cinese che sta mandando in tilt tutta la Cina a forza di finanziare aziende zombie

e se tu fossi un analista industriale anche un minimo competente lo avresti capito dai numeri che i cinesi propinano per vantarsi ma che rivelano verità inquietanti.

BYD ha fatturato nel terzo trimestre 28 miliardi di $ con 700000 dipendenti fra operai e tecnici.
È una cifra ridicola. Pari ad un fatturato per dipendente di soli 19.000$ al mese, come una fabbrica di magliette e mutande del Bangladesh.

ancora peggio i numeri riferiti alle auto.
28 miliardi di $ diviso per circa 1,4 milioni di auto BEV prodotte e vendute nel trimestre sono circa 20000 $ ad auto venduta. Che già sarebbe abbastanza strano e disallineato considerato il valore medio delle auto in vendita, ma diventa ancora meno credibile considerando che BYD si vanta di vendere anche milioni di batterie, almeno qualche migliaio di bus elettrici, ed una interminabili serie di altre cose. Quindi BYD come Evergrande ed altri campioni nazionali cinesi sembra essere un'altra azienda zombie. E non è un caso che la debt ratio di BYD sia 77% esattamente come Evergrande e Country Garden prima di fallire.

È una comodità, sempre meglio che l'obbligo di dover andare da un distributore di carburante. Chi lo può fare lo fa perché è un vantaggio economico e di comodità

È assolutamente vietato targare auto ICE se non vinci alla lotteria delle targhe. È evidente che non sai nulla. Informati e poi parla con cognizione.

? Ma veramente continui a propagandare la balla che nei più grandi mercati del mondo si vendono EV? Ma per caso ti droghi con batterie? Per favore ritorna alla realtà. Solo in Cina vendono plug-in ed EV e sono al 50% di un mercato chiuso, imposto e controllato da un regime che è una dittatura militare comunista.
per cortesia basta qazzate epocali.
i mercati più importanti del pianeta sono in Nord America, 1° in valore di mercato, ed Europa che è il secondo. La Cina che è primo per numero di veicoli è terzo per valore perché un mercato di poveracci che comprano quadricicli e li contano come auto.
la penetrazione di EV in india, Giappone, Corea, Taiwan, Indonesia, Iran, Medio oriente, Russia e repubbliche Asia centrali, Africa mediterranea, africa nera, Brasile, Argentina, mercato dell'area andina, centro america è DEL TUTTO TRASCURABILE E RIDICOLO PER QUANTITÀ E QUALITÀ.

Facciamo una domanda seria a questo punto: sei un troll del regime cinese incaricato di fare propaganda alle EV? Perché se ti pagano è l'unica ragione sensata per continuare a fare figure di guano con affermazioni totalmente false e con nessuna attinenza con la realtà.

I dati ufficiali di chi? Dei propagandisti GRETINI.
i dati ufficiali VERI, cioè i dati reali dei consumi, dicono esattamente il contrario, e siccome i barili di petrolio estratti e poi consumati non si basano su fuffa come le chiacchiere di inutili GRETINI, possiamo certamente dire che stai riportando solo menzogne.
quindi, caro indottrinato, siamo assolutamente che tu hai dati speciali, perché a tutto il resto del mondo c'è lo dicono chiaramente che i barili di petrolio ed i m3 di gas estratti sono in aumento causa aumento dei consumi, quindi smettila di fare il terrapiattista ecologico ed il complottista gretino e ritorna alla realtà.
https://uploads.disquscdn.c...

Dato l'insuccesso di 29 COP, ovvero 30 anni di fuffa ecologica e salotti ideologici inutili, direi che si, il mondo si è già fermato da tempo sulla inutile transizione ecologica proposta da certi soggetti. Il ministro con estremo pragmatismo prende solo atto della realtà. Rassegnati

A dire il vero l'adozione dell'auto elettrica è relegata ad una sola nazione che è una dittatura militare comunista e dove il prodotto è imposto, cioè la Cina, ed a qualche nazione il cui peso demografico mondiale è talmente trascurabile che l'adozione "en masse" delle EV non ha ridotto la crescita dei consumi mondiali di carburanti e neppure la crescita delle emissioni di "gas serra".
Diciamolo chiaro, le EV sono prodotti rilevanti solo per i ricchi delle aree metropolitane delle nazioni più ricche del pianeta. Ovvero a malapena il 10% della popolazione dell'Occidente, pari ad uno scarsissimo 10% del mercato delle auto nuove e meno del 2% del mercato dell'usato, mercato doppio in pezzi rispetto al nuovo.
Finchè il prodotto non fa notevoli balzi in avanti in tecnologia e si abbassa parecchio nel prezzo, l'adozione non è estesa.
fine

Il ragionamento del 96,2% degli italiani che sanno contare e quindi non sprecano soldi in prodotti irrilevanti.
finalmente hai colto il punto.
taken the red pill?

Una delle mie ha 25 anni e non ho nemmeno cambiato la frizione, dove sarà la tua auto elettrica fra 25 anni ?

Per favore arrenditi, hai superato il ridicolo

Falso e lo sai. Attualmente la stessa BYDone non ha in vendita nessun veicolo EV che produceva 5 anni fa. Già tutti usciti fuori produzione. C'è una evidente causa industriale in ciò. A differenza delle ICE che dopo 15 anni vanno benissimo.

Il fatto che tu lo abbia voluto fare non vuole dire che tu debba obbligare gli altri usando il tuo metro di giudizio.
il vantaggio di poter ricaricare a casa per te esiste, per altri no. Insistere è veramente da ottusi. Accetta le posizioni altrui e basta come tutti noi siamo contenti e rispettiamo le tue scelte.

Anche se non hai passato il cavo di comunicazione, che serve per il segnale di ritorno per controllare il carico e diminuire la potenza quando accendi altri apparati in casa, se carichi di notte potresti caricare almeno a 2kW (10A), ed hai margine per gli altri elettrodomestici, volendo. L'ho fatto per diversi mesi prima di installare la wallbox con il meter.

Ovviamente continui a millantare opinioni superficiali.
no, la famiglia di Andredory non è il centro del mondo, esattamente come non lo è la tua, quindi, partendo da questa ovvia premessa DEVI, e sottolineo DEVI adeguarti al fatto che se noi ti lasciamo libero di fare le tue scelte non ti devi neppure azzardare a pensare che le tue scelte debbano diventare obbligatorie per gli altri né ora né nel 2035 né mai.
ti è chiaro oppure ti ergi a dittatore verde del pianeta? Perché questa è l'impressione che tutti voi GRETINI continuate a dare alla stragrande maggioranza di noi e per questo continuate ad essere respinti.

Bravo. Io sono in una situazione simile con la mia casa. Malgrado la spesa di fotovoltaico e batterie di accumulo a malapena riesco a compensare i consumi domestici normali ed ora con l'inverno la caldaia ibrida sta consumando tutto per riscaldare la casa e non basta, figuriamoci se dovessi consumare quasi tutto per ricaricare il veicolo.
questi troll che dipingono una situazione irreale sono inquietanti.

nel 2017 in europa il mercato auto vendeva 16 milioni di unita', nel 2023 a malapena 12, quest'anno siamo in forte calo rispetto al passato - il mercato usa e' messo peggio e quello cinese neppure sta bene.

dove li vedi questi incrementi?

Fa piacere sapere che ti sei informato. A tutti noi invece pari semplicemente indottrinato. A riprova di quanto lo sei, le seguenti affermazioni:

1) "i motori elettrici sono infinitamente migliori di quelli a pistoni". Se così fosse allora dovrebbero durare infinitamente, o perlomeno almeno 30 milioni di km visto che un motore a pistoni riesce tranquillamente a fare 300.000 km, quindi almeno 100 volte tanto. Invece la realtà non è così ed al momento solo Tesla ha dimostrato che alcuni modelli arrivano al milione di km con gli stessi motori elettrici esattamente come tanti milioni di diesel in produzione da decenni.

2) "le batterie continuano a migliorare", quindi le tue parole implicano che attualmente sono scarse. Aspettiamo tutti che migliorino sensibilmente perché al momento sono costose, pesanti, poco efficienti e scarse.

3) "trasporto e distribuzione di energia elettrica NON sono affatto più pratici ed economici dei carburanti tradizionali", a riprova di ciò un fatto semplice, se rimani a zero con la batteria porti un generatore diesel per ricaricarti, non un'altra batteria, in quanto la densità energetica dei carburanti al momento è altissima e non paragonabile in alcun modo ad alcuna batteria che oltretutto si scarica in modo più veloce di quanto il carburante perde valore energetico.

quindi la tua domanda "cosa ci sarebbe da capire?" ha come risposta che nel tuo caso dovresti capire di studiare di più ed essere indottrinato di meno dalla propaganda del complesso industrial climatico dominato dai giganti della finanza mondiale che sono proprietari anche degli stessi media che ti fanno il lavaggio del cervello con informazioni false che vogliono indurti a comprare prodotti irrilevanti a costo di indebitarti a vita.

auguri

No, non vanno bene per tutti i casi.

La benzina va bene per la citta, ma se vuoi il miglior risparmio in autostrada, l'alimentazione migliore il diesel, che a sua volta non va bene per chi fa pochi km, ma la devi usare per almeno 25k km annui, possibilmente in autostrada, altrimenti si intassa e ti da problemi su problemi.
Le Gpl e il metano ti limitano se vuoi fare rifornimento, sia di tempistiche sia di disponibilitá di rifornimento in determinate fasce orarie.

Stiamo parlando di auto, é del FUTURO non del presente, dove si avranno auto elettriche che non avranno piú compromessi, e che andranno effettivamente bene per ogni uso

O forse perché il calo é in Cina, dove hanno il 40% dei loro guadagni, e non vendono piú termiche?

E' piu' probabile che tu abbia gia' dovuto cambiare il motore sulla tua. Si chiama statistica.

Anche in Emilia Romagna, Catalogna, Sicilia etc avevano spento la tv. Ma la crisi climatica e' arrivata fino a casa...

Spiace che la pensi così

Tanto godimento, e non ha prezzo. Ed è così facile

E perché mai? Davvero "pensi" che si possa impunemente andare a "sgasare" con un'auto eurozero nel centro di una grande città europea senza vedersi ritirata la patente e magari sequestrata l'auto perché non a norma? Spiega, spiega...
P.s. Vincere alle elezioni non vuol dire avere ragione, non è mica il campionato di calcio

In realtà le vendite auto termiche nella unione europea sono in aumento da inizio anno. Le uniche in calo sono le EV https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

Nessuno più arrogante ed invasato dei GRETINI, quindi le risposte sono per adeguarsi al livello.

Ci ricorderemo di segnalare anche te.

Che avresti vinto?

Queste affermazioni ridicole contribuiscono solo a rendere i gretini sempre più antipatici ed essere emarginati da ogni tipo di contesto. Sicuramente atteggiamenti come il tuo hanno fatto perdere tutto il consenso politico ai verdi in Germania ed ogni altro paese europeo dove alle elezioni recenti sono scomparsi ovunque.
rifletti ed impara.

Si. Le case automobilistiche stanno effettivamente chiudendo gli impianti a causa solo delle regole ideologiche senza collegamento con la realtà di mercato introdotte da i burocrati a Bruxelles.

Si le auto a benzina, diesel, GPL e metano vanno effettivamente bene in tutti i casi, infatti occupano il 96% delle vendite del nuovo ed il 99,9% delle vendite di auto usate. Le ibride sono solo varianti di motori a combustione, comprese le plug-in. Il motore a combustione nelle sue declinazioni, è il sistema più pratico, sicuro, economico, flessibile per il trasporto di persone e merci presente sul pianeta perché è un intero ecosistema perfettamente rodato in circa 120 anni di sviluppo continuo. Le EV al momento hanno difetti insormontabili che negano totalmente il loro uso al di fuori di poche isole metropolitane. Questi sono i fatti. Se li neghi sei come i tolemaici quando arrivò Copernico.

Dopo 29 anni di chiacchiere di oltre 20.000 buffoni che vanno in giro per il mondo in jet a parlare di quanto inquinano le Panda a metano o GPL direi che gli unici non credibili sono gli attivisti ecologisti.

la Cina non ha creato nulla, semplicemente finanzia con un debito enorme una industria zombie. Oggi il livello di produttività di una ditta come BYDone è ridicola, 19.000$ al mese. Neanche una industria che fa magliette e mutande può fatturare così poco figuriamoci se pretendi di essere il leader mondiale delle plug-in ed EV. Quindi il segreto è il finanziamento occulto del governo cinese di una industria zombie che non crea fatturato e crea solo debiti.
oggi ogni EV prodotta in Cina e venduta in Cina è venduta sottocosto, cioè in perdita ed il debito finisce a carico delle casse dello stato cinese sempre più indebitato.
tutto quello scritto sopra lo puoi verificare usando i dati forniti da BYD e dal debito pubblico cinese.
e no, non è il mercato. È esattamente il contrario. È l'Europa che ha imposto la vendita di EV per motivi ideologici e senza alcun senso economico, sociale ed ecologico.

I tuoi numeri contrastano non poco con l'intenzione di chiudere 3 i pianti e licenziare il 10% dei dipendenti. Forse indicare le vendite di un mese non sono indicative ?

Embeeeee se cambiano le regole del 2025 del 2035 e del 2045, i cinesi torneranno a comprare VW, BMW, Mercedes, mica BYD e Tesla.

Ancje io lo penso che gli statunitensi torneranno a comprare Jeep e Dodge invece di Toyota. Sono certo che andrà cosí.

Mi farebbe solo piacere anche qualcuno quando presentano sta cosa abbia il coraggio di dirgli: Signor Ministro, non ha notato che in Italia le BEV sono al 4% eppure la produzione di auto è crollata del 35%? I dati al suo ministero NON arrivano?
No perchè forse non ha fatto caso che a Berlino producono 200K Model Y/anno per tutta Europa. L'Italia tutta sommata arriverà a 380K pezzi.
Se portano pure Model 3 a Berlino è capace che tutta l'Italia produrrà quanto gigaberlin.

IL DUBBIO che l'elettrico è un'opportunità e il termico il problema NON la ha sfiorato?
Cosí per sapere."

https://uploads.disquscdn.c...

Probabilmente non ci arrivi, ma per risparmiare bisogna spendere

Segnalato

Sisi, certo🤣🤣🤣

bruuuum, bruuuuum, dammi pure il tuo indirizzo, assicurati di avere le finestre belle aperte, una bella sgasata non si nega a nessuno, e se mi dici che se sgaso ammazzo l'umanità sgaso pure il triplo

e dopo tutti a comprare plastica usa e getta su shein e temu

Inutile imporre regole stringenti alle produzioni europee e permettere l'importazione di beni extraeuropei prodotti infischiandosene di tali regole, va bloccata l'importazione di tutto ciò che non sia conforme se si è idealisti o alleggerite le regole se realisti.

Il fallimento delle politiche UE è stato totale.
Un ammasso di debiti creato in 4 anni (600 miliardi solo per l'Italia) che è stato scaricato sulle future generazioni. Forse per quello lo hanno chiamato "Next Generation EU", perché lo dovranno pagare loro.
Sono necessarie profonde modifiche al castello di carte che hanno messo in piedi. A partire dal mercato ETS che è in preda alla massoneria finanziaria: bisogna abolirlo completamente. Per il settore auto occorre introdurre le KeiCar come in Giappone e tassare i veicoli pesanti (Tesla e compagnia cantante).

La crisi climatica si aggrava con le Tesla. E' un non argomento.

Ma scusa , tutti dicono che risparmiano con l'auto elettrica

Per la stessa ragione per cui abito in un appartamento anziché in una villa con piscina. Problemi di memoria?

Certo che ci sono...come ci sono ancora in giro le vecchie panda, mi dici che fine ha fatto la panda elettra?

Davvero ? Come mai vai in giro con l'auto diesel allora ?

quando avrai il primo problema a garanzia scaduta non ti basteranno gli occhi per piangere

Si ma tanto posso continuare a caricare a 1Kw e va lo stesso, solo che si evita di pagare 3000€ per avere la ricarica al doppio della velocità o poco più.

Sicuramente il valore della tua casa aumenterebbe molto più di 5.000€.
P.s. Tu nella "parte generica" hai scritto una collezione di luoghi comuni e pure e semplici frescacce alle quali non valeva proprio la pena di rispondere

Non le trovi piu' se non sbaglio, ma cerca....

In Cina non c'e' nessun divieto ma incentivi ed essendo piu' avvezzi di noi, alla tecnologia, a parità di costo non c'e' motivo per continuare ad acquistare le termiche. Non parlare di lavatrici in maniera dispregiativa (altrimenti la tua lavatrice si offende e smette di funzionare!) ma il principio di funzionamento e' "simile" e se studi quei quattro concetti di efficienza energetica dovresti arrivarci pure sul perche' non esistono lavatrici a petrolio ed abbiamo abbandonato il carbone.

la crisi climatica ce l'avete in testa. Spegnete la tv

E se non la usi non compri proprio l'auto e ti tieni 50k in tasca. Che ragionamento è?

🥱🥱🥱

aumenti percentuali sul nulla cosmico, e sostenuto da politiche di incentivazione che non possono essere eterni

Infatti le auto elettriche sono un prodotto migliore

Se non mandi qualche lavoratore in mezzo alla strada oggi ne manderai molti di più domani. Pensare di poter vendere prodotti obsoleti all'infinito è una pia illusione, tra pochi anni le auto elettriche costeranno meno di quelle a pistoni e fine dei giochi. I veicoli elettrici sono molto più efficienti ed in prospettiva più duraturi ed economici di quelli a benzina, produrre e distribuire energia elettrica costa molto meno che estrarre, trasportare, raffinare e distribuire carburante, nessuno può illudersi su come andrà a finire. Del resto le prime macchine fotografiche digitali erano molto più costose e peggiori di quelle a pellicola, così come i televisori a transistor in confronto con quelli a valvole

Conti alla mano si recuperano in un tempo piu' lungo, per le vostre difficoltà oggettive, ma li recuperi. A meno di un uso dell'auto sporadico converrebbe, anche perche' spenderli di carburante e manutenzione sarebbe peggio.

A proposito di Vw:

Il Gruppo Volkswagen ha immatricolato in ottobre più di 287.000 nuove auto in aumento dell’11% sulla base delle statistixche dell’Istituto britannico Jato Dynamics.
Di conseguenza, la quota di mercato ha registrato il record del 27,6%, il più alto degli ultimi tre anni.
I modelli elettrici sono base del successo del gruppo con la Skoda Enyaq al primo posto in Europa fra le auto a batteria, davanti alla Tesla Model Y.
Le immatricolazioni della Volkswagen ID.4 hanno fatto registrare un aumento record del 24% e l’ID.7 ha fatto contabilizzato più di 5.000 immatricolazoini.

Proprio perche' elettrica non ho bisogno di venderla, ma posso usarla per molti piu' km. Anzi ne approfitto per comprarne un altra usata per la moglie.

Non mi pare che abbiano vietato di usare le pellicole o i televisori a valvole, hanno solo proposto prodotti migliori, un auto da sostituire non è un televisore da 500 euro

Non hai considerato che la tua auto elettrica usata non vale più nulla

Lo Dicevano anche 10 anni fa, non è cambiato nulla

👏👏👏👏

Che bello che ho scritto una parte generica che si può applicare un po' a tutti ed una parte personale e che tu abbia solo letto la parte personale come se fosse un qualcosa da applicare a tutti. Come al solito la gente legge e capisce quello che vuole lei...
Immagino quanto una colonnina possa aumentare il valore del box, soprattutto per una casa da più di 1mln di valore 😂

Se non la monto la carico lo stesso la macchina, solo ad 1Kw con presa di casa. E mi tengo 3k in tasca.

Con 3000€ ci compri benzina per 25.000 km al massimo, vedi te se non conviene... La dispersione dipende dalla tensione (380 V disperdono meno dei 220) e dalla distanza dal contatore, con 180 metri di cavo non disperdi granché

Ma secondo te la tua famiglia è il centro del mondo e va presa ad esempio di tutti gli automobilisti? Il wallbox nel tuo posto auto si può installare comunque ed il condominio non può opporsi, purché siano rispettate le norme di sicurezza. I 5000€ per installarlo, ammesso che sia vero, sarebbero ampiamente ripagati dall'aumento di valore del tuo box, e dalla comodità di poter ricaricare rapidamente. Per finire stiamo parlando del 2035, undici anni, e tale limite vale solo per i veicoli nuovi

Si parla di futuro, non di presente, e quindi si saranno funzionali.

Oggi una auto diesel va bene per tutti i casi? No Una Benzina? No Una Gpl? No

Allora perchè lo dovrebbe essere una elettrica?
è il tuo collega che ha sbagliato scelta

Servono 180 metri di cavo per l'energia elettrica (1400€ per monofase, 2100€ per trifase che però è inutile) ed altri 180 metri per collegare la colonnina a internet (almeno penso sia quello, c'è scritto "cavo di comunicazione", 400€ circa). 1400€ di sola manodopera più tutti gli altri costi, come ovviamente la colonnina a muro (Dazebox, 880€) + i vari trasformatori, supporti e robe varie che portano il prezzo tra i 4400€ e poco più di 5000€ in base se scegli la monofase o la trifase (inutile per noi). Con gli incentivi andrei circa 3000€ quindi. Hai voglia a recuperarli con un costo della corrente di 0,07€ al Kw. Senza contare che sì, la ricarichi più velocemente rispetto all'attuale 1Kw, ma hai talmente tanta dispersione che non arrivi sicuramente ai 3kw.
Semplicemente è bello sulla carta ma di fatto anti economico per noi.

Siamo un paese arretratissimo dal punto di vista tecnologico, basta guardare le spese del italia in R&D

Fatemi capire, in Europa VW fa +18% e il problema sono le regole europee?
Ma ce la fate o no?

Credo che li soppianterà ma non a breve termine

E soprattutto funzionali, perché le persone richiedono soprattutto anche quello (palato con un collega proprio ieri che la aveva, è ritornato all'ibrido seduta stante)

Guarda che anche io do dovuto cablare dal contatore alla wallbox, c'e' un costo ma te lo ripaghi. Le tue difficoltà non significa che non si possa fare, o che ci sia una limitazione insormontabile. Fatto l'investimento, e fatti i propri conti, il vantaggio di poter ricaricare a casa e' impagabile.

grande, ora però svegliati il sonno

la mia m240 suona una meraviglia e non ha compiuto neanche un anno, a fine vita il cass

Lasciamo da parte per un momento la colossale figura di m che sta facendo fare al paese.... Ma anche a livello personale non ce l'ha un pò di amor proprio? Non si rende conto che lo trattano come un demente spara assurdità? Eppure insiste. Io boh. Non credo di essermi mai vergognato così tanto di essere italiano... Neanche ai tempi del berlusca eravamo così ridicoli

Auto elettrica di oggi*

che troglodita non ha capito che che c'e una crisi climatica. secondo ma come la Cina e riuscita a crear auto elettriche dal nulla dovrebbe porsi la domanda perché i nostri stanno prendendo per il cu. lo con queste finte auto elettriche .... se ci saranno licenziamenti pace è il mercato.

L'italia sta diventando il terzo mondo europeo. Le termiche sono a fine vita e il mondo intero l'ha capito, le EV sono il futuro, bisogna fare tanta R&D per arrivare a processi semplici e poco costosi

Stai paragonando capre e cavoli. Quei prodotti oggi non si vendono perché per molti sono acerbi e non consoni ai loro bisogni, e il mercato lo dimostra(non parlarmi della Cina perché sappiamo cosa succede lì). Se la tecnologia è superiore non la imponi, ma si autoimpone sul mercato, so che ami pensarlo ma mica so tutti imbec1ll1 quelli che la pensano diversamente. Le previsioni dei Costruttori si sono rivelate errate perché la domanda è/ è stata decisamente inferiore alle aspettative, fatto sta che molti producono veicoli elettrici perché imposti dalla EU e ci perdono comunque, e devono pure pagare i crediti alla first lady americana 😁. Stanno un poco tutti alla canna del gas, il mercato dell’usato ha raggiunto prezzi e vendite assurde proprio per i motivi di cui sopra. Chi si salva? Tesla fa un altro sport, da noi forse forse BMW e Renault vanno benino, ma non ci campi con quelle vendite. Li facciamo fallire con le imposizioni mandando i lavoratori in mezzo alla strada? I cinesi non prenderanno il loro posto, al limite vengono ad assemblare qui, mica so fess1, gli ammortizzatori sociali li paghiamo noi. Oggi se tu mi imponessi l’auto elettrica io la lascerei a te perché sto elettrico qua non mi garba e mi limita. Mi muoverei a piedi o coi mezzi, e questo farebbe bene al mio portafoglio e all’ambiente/salute. E l’avrò detto mille volte, manco la uso l’auto in città perché ne limita la vivibilità preferendo mezzi pubblici o propri non motorizzati. Poi ci sarebbe da parlare per ore qua eh.

Come sempre tutte queste nuove tecnologie "green" bisogna vedere se sono applicabili al caso concreto e non vanno bene per tutti. Se sostituissimo tutte le auto a scoppio con quelle elettriche sarebbe un disastro. Parliamo di costi, perché poi è quello che frega alla gente.
Se vuoi sfruttare appieno un'auto elettrica devi avere pannelli solari e colonnina elettrica, perché già solo caricando con le colonnine pubbliche la differenza di prezzo con una macchina a scoppio che costa meno la recuperi solo con assicurazioni un po' meno costose, con il bollo che non paghi (per ora) e con la manutenzione. Il problema è che la maggior parte delle case in Italia è classe E/F/G e quindi sicuramente non hanno i pannelli solari (né tanto meno una colonnina). Inoltre, anche se ce l'avessero, dubito che la massa stia a casa di giorno a caricare la macchina e lavora di notte (tranne giusto chi fa il turnista) oltre che in inverno e autunno di energia non ne produci molta. Ma anche se non ci fossero questi problemi i pannelli solari non te li regalano, così come le colonnine. Sempre che tu abbia la possibilità e lo spazio per metterli.
Guardando per esempio il mio caso, mio padre ha una Model Y LR che ricarica tramite presa casalinga ad 1 KW. I pannelli solari non possiamo metterli per regole comunali ma fortunatamente paga l'energia elettrica solo 0,07€ al Kw.
Sarebbe interessante quindi mettere una colonnina peccato che il costo è esorbitante a causa della lontananza del Garage dal contatore. Di fatto costa 5000€ - incentivi (mi sembra 1500€). Di fatto quindi l'auto elettrica non solo non gli comporterebbe nessun risparmio ma sarebbe costata molto di più di un'auto a scoppio nonostante i costi di carburante e manutenzione superiori.
E tutto questo solo con un'auto elettrica, pensa se ne avessimo 3 e dovessimo caricare a 0,33Kw. Capisci bene che quindi le elettriche non possono essere per tutti e non possono sostituire quelle a scoppio per un problema di infrastruttura e costi.

Ancora a spacciare fuffa? Mabbasta!

É italba, non puoi pretendere molto.

Qualcuno avvisi il nostro ministro Urso, che con la minoranza non cambia nulla...

Lo stesso "ragionamento" che hanno fatto la RCA con i televisori a valvole o la Kodak con le pellicole. Lo sai come è finita, vero? Se hai un'azienda non devi pensare solo al profitto di oggi, ma a cosa succederà in futuro se non ti aggiorni, altrimenti il tuo Paese "industrializzato" oggi non lo sarà più molto presto

Se hai una azienda il tuo obiettivo è vendere e generare profitto, ciò non sta accadendo perché il mercato ora non è contento dei prodotti sfornati, prezzo a parte. Allora o domani imponi a tutti e chiudiamo la pratica, o lasci il mercato decidere. Ma poi a cascata dovremmo vietare tante altre cose per salvaguardare ambiente e salute, a sto punto introduci un sistema che valuti l’impatto ambientale del singolo annuale, valutando spostamenti e mezzi impiegati, beni e cibi comprati etc., ci facciamo controllare anche il numero di peti generati quotidianamente e ok. Volete questo? A me fotteseg4, ho la certezza, nel mio Paese industrializzato, di avere un impatto molto limitato.

Insulti e parli di arroganza? Paradossale

Spero che perdi la scommessa. Io comunque da quando ho scommesso sull'auto elettrica ho vinto alla stragrande

Indietro tuttaaaaaa. Continuando a rimanere sempre più isolati e sempre più indietro questi ci riportano al medioevo

basta accendere il cervello per notare che le auto con motore termico non vendono, indipendentemente dalle auto elettriche.

continuare ad investirci e' letteralmente frustare un cavallo morto.

La Cina ha reso particolarmente complicato comprare auto termiche, principalmente per supportare le aziende locali, non gliene frega niente del resto, hanno centrali a carbone e limiti sulle emissioni ben più alti di quelli Europei. Negli altri mercati le auto a pile fanno fatica, almeno sul pianeta terra, e se non vendi fallisci, anche i fan delle lavatrici possono capirlo.

Ancora con sta storia?
La nomina di Ribera chiude definitivamente la faccenda: ha detto chiaro e tondo che gli obbiettivi non si toccano.

Se permetti io mi sono informato, so quello che dico e di quello che "pensi" tu mi importa per quello che vale, meno di zero. I motori elettrici sono infinitamente migliori di quelli a pistoni, le batterie continuano a migliorare, la produzione, trasporto e distribuzione dell'energia elettrica è molto più pratica ed economica di quelle dei carburanti tradizionali. Cosa ci sarebbe da "capire"?

Invece le auto a motore a scoppio costano poco e non hanno problemi

Scometti pure. Io guido una elettrica da 2 anni, e leggo questi commenti da parte di persone che non hanno mai guidato ne' capito l'abc di una auto elettrica parlando senza sapere.

Le aziende europee stanno fallendo ben prima dell'entrata in vigore del ban del 2035. Semplicemente perche' nei piu' grossi mercati del mondo si vendono principalmente auto elettriche e non importano piu' le stufe europee o americane. Gli altri paesi stanno gia' facendo la loro parte, la Cina e' il piu' grosso produttore di energia rinnovabile, ben piu' di Europa. Se pensi che sia solo l'Europa a fare la sua parte ti sbagli di grosso.

Tutti sapientoni e arroganti qui vedo. Basta accendere il cervello per capire quello che ho scritto, non c’é neanche bisogno di scomodare a mio Cuggino. Saluti

I dati sono pubblici. Ma se non sai cercali o ti informi su TikTok non so cosa dirti.

Il dovere di chi è avanti non è accodarsi a chi è rimasto indietro, ma costruire la strada per gli altri. I veicoli elettrici possono rapidamente diventare più economici e pratici di quelli a pistoni, vogliamo aspettare che dopo i cinesi ci superino anche gli indiani ed i nigeriani?

I trasporti generano il14% della co2, mica poco

Amen

Certo, perché la case automobilistiche europee stanno tagliando posti di lavoro e chiudendo stabilimenti per le regole UE, ma siamo su scherzi a parte?

La società diventa sempre più energivora(vedi Norvegia che ha aumentato l’estrazione del petrolio), l’harakiri europeo serve a una mazza se gli altri Paesi fanno quello che vogliono, serve solo a perdere competitività e a far fallire le aziende a Europee(come già sta accadendo), provocare crisi economiche, crescita di partiti populisti, crisi sociali e possibili dittature. Forse avremo aria leggermente più pulita(visto che il contributo delle auto è basso in tal senso) ma andremo a zappare, a me starebbe poi anche bene.

Ahahahah
i mitici dati dei pro-ellettrico!

Probabilmente sei tu che hai dei dati speciali ah ah ah
Non prendere in giro e non fare il saccente, piuttosto informati meglio. Saluti

Tanto continuo a sgasare, chiudi la finestra ursula che passo sotto casa tua co l'euro zero

Secondo i dati ufficiali si. Sono comunque processi lunghi, oggi paghiamo le emissioni di CO2 di decenni. Per non parlare dell'inquinamento atmosferico di cui si possono vedere in poco tempo gli effetti. Ma sono sicuro che tu avrai dei dati speciali ;) Manoncelodicono.....

Applausi!

"Il ministro pensa"

parola grossa e non intendo Il o ministro

"che il mondo si fermera' se l'Italia suggerira' una politica attendista sulla transizione ecologica"

Veramente il mondo sta andando già da un'altra parte

Ah ah secondo te le auto elettriche avranno un impatto sul “clima impazzito”?

Che grandissima fregatura le auto elettriche! Scommetto che gli accordi saranno rivisiti e prorogata la possibilità di vendita delle auto endotermiche. L’elettrico presenta moltissimi limiti e problemi e credo non sará la tecnologia che soppianterà in motori a combustione

Poche idee ma ben confuse.... Il ministro pensa che il mondo si fermera' se l'Italia suggerira' una politica attendista sulla transizione ecologica (come se il clima impazzito potesse aspettare) mentre il mercato dell'auto ha gia' preso la strada dell'elettrificazione non ha nessun senso continuare a far ritardare le aziende europee, che avrebbero solo un ulteriore danno da questa incertezza.

Deus dementat qui perdere vult.

I veri dementi sono quelli che hanno votato questa gente