Mercedes deve tagliare i costi. Si valuta un piano di risparmi per diversi miliardi l'anno

La model S appena uscita aveva una batteria da 40 KWh, ora si parte dalla long range. Proprio la stessa cosa, vero?

vabbè,sei un troll dai

Ho scritto il modello equivalente per prestazioni ed autonomia, non quello con la stessa sigla!

ok però poi devi aggiungere anche quella della produzione di benzina, ecc.

oggi te la porti a casa con soli 90 mila euro,il modello base

L'auto più venduta in italia a settembre è la fiat panda, mi riferivo a questo segmento. Non c'è bisogno di essere scortesi.

ma quale prezzo che una tesla model 3 costa come una golf? smettila di scrivere minchiate

talmente migliore che non le vuole nessuno

Si, ma dobbiamo tener presente che i litri vengono trasformati in kw di energia dal motore a combustione, invece nel motore elettrico i kw arrivano belli e pronti da fuori, da un altro sistema che li produce e la cui inefficienza deve essere aggiunta a quella del motore elettrico.

Centra perché non possiamo fermarci all'efficienza del motore ma dobbiamo considerare l'efficienza del sistema nel suo insieme!

Cosa vuol dire "consumo delle batterie"? Il costo di produzione? Allora devi anche considerare il costo di produzione di cambio, frizione, scarichi, ecc. ecc., più il motore a pistoni molto più complesso. E poi le decine di tonnellate di carburante che consuma un'auto a pistoni nella sua vita a chi le lasci?

In valuta del 2011. Quanto costa adesso il modello equivalente (ossia con le stesse prestazioni) con gli stessi incentivi? E comunque Tesla ha perso soldi ancora per molti anni dopo il 2011

Ora che c'entra in costo delle batterie sul discorso dell'efficienza.

208 ibrida 4l/100km = 40kWh/100km
208 BEV 15kWh/100km

Ma che ragionamento fai, non stiamo parlando di treni, dove non sono necessarie le batterie e quindi il motore elettrico è decisamente preferibile al diesel, qui si tratta di auto dove il peso e il costo delle batterie è più importante del peso e del costo del motore!

Che significa, il telaio e le sospensioni devono sopportare anche il peso delle batterie, tutta la progettazione ne risente!

Quando parli di consumo nelle elettriche devi anche considerare il consumo delle batterie, non solo quello elettrico, nelle auto a scoppio invece il consumo del serbatoio è insignificante!

non è una battuta

Dammi i calcoli, la frase "Basta fare due semplici calcoli" è usata quando i calcoli non sono affatto semplici e bisogna saltarli!

veramente le prime tesla costavano molto meno,una model s nel 2011 partiva da 49000 dollari, tolto l'incentivo da 7500

Ma fai collezione di battute squallide e stravecchie?

Anche per le auto elettriche i prezzi sono drasticamente scesi, guarda quanto costavano le prime Tesla e quanto costano adesso

In Cina producono anche l'alto di gamma: GLC, classe E, classe S...
Pochi in Cina vanno in giro con delle classe A. Là si usano solo auto grandi.

l'alta gamma è sempre prodotto in Europa, qualsiasi marchio tedesco lo fa.
Semplicemente perchè i margini e il posizionamento di mercato (un cliente che vuole una Model S non guarda 50 modelli diversi, va in MB e la compra) lo permettono

più che i modelli i 100 optional di ogni modello

la materia prima non manca, uso la tua che è fresca mai usata

Evidentemente ti ubriachi pure con l'acqua. Buonissima la frittura, peccato tu non possa assaggiarla per mancanza di materia prima

Tutti chi ? solo quelli che c'è l'hanno ...un iphone non costa 40k ci vuole poco a fare una finanziaria per 1.000 euro, inoltre non costa mantenerlo

acqua come sempre, tu fatti una bella frittura di cervella che non guasta mai, ti serve

Accidenti...

??? Che ti sei bevuto a pranzo?

no grazie il tuo silenzio è prezioso

Stai facendo un discorso sensa senso.
Basta fare due semplici calcoli per capire quanto è più efficiente una BEV rispetto una ICE
1l di benzina sono poco più di 10kWh
Prendi una 208 e vedi quanta energia consuma a benzina, ibrida e BEV

quindi richiede più potenza a parità di prestazioni.

Quella potenza che serve lo fai consumando molta meno energia.

Tu prova a dire qualcosa di sensato e vedrai che avrò meno da ribattere

Il tuo commento si faceva anche all'uscita di iphone oggi tutti hanno uno smarphone

Dimentichi l'energia che si spreca nel trasporto, raffinazione e distribuzione del carburante e quella che si recupera in rallentamento nei veicoli elettrici.
C'è il peso della batteria in più, ma il motore è molto più leggero, mancano cambio, frizione, scarico, serbatoio e tante altre cose. Un'auto elettrica consuma 20 KWh per 100 km, un litro di benzina corrisponde a 10 KWh... Quante auto conosci in grado di fare 100 km con due litri?

Si certo tutto a basso costo,
forse stai vivendo in un altra dimensione per non accorgerti che in Italia c'è tantissima gente che ha problemi economici, l'auto elettrica è l'ultimo dei loro pensieri

Lavoro da sempre nel marketing, noi italiani siamo sempre i più lenti in Europa nell'adozione di nuove tecnologie, poi quando arriviamo le adottiamo in pochissimo tempo e recuperiamo in %. Lo abbiamo fatto con internet, con i social, con l'ecommerce, con gli smarphone e con gli ev è uguale.

ok sulle sospensioni ma la batteria è strutturale.

Non è la stessa cosa acquistare un televisore o una autovettura per tutta una serie di cose, intanto la maggior parte delle persone in questo periodo non può spendere più di tanto, e anche per questo motivo prediligono auto economiche e semplici da riparare, ma si vede anche dalle percentuali di auto elettriche circolanti in italia, dopo 10 anni ancora al 4% , il prezzo di acquisto è solo uno dei tanti motivi per il quale la gente non acquista auto elettriche.

anzi sono più pesanti e quindi meno efficienti

LOL, puoi tranquillamente preferire i motori a scoppio ma questa è una baggianata.
Certo il peso fa la sua parte però il motore elettrico è talmente più efficiente che quei kg in più diventano irrilevanti.

Nel 2024 l'inflazione dichiarata in Italia è allo 0,8%. In Germania invece è al 2% in quanto c'è stato un maggior aumento degli stipendi.
L'abbassamento rispetto agli anni precedenti è dovuto al forte calo dei carburanti.
Prendiamoli entrambi per veri o entrambi per falsi ma l'andamento del PIL (espresso in soldi veri, non in algoritmi percentuali depurati dall'inflazione) è sicuramente questo:

Italia:
2022: 2102 miliardi di $
2023: 2301 miliardi di $
2024(stima): 2343 miliardi di $

Germania:
2022: 4163 miliardi di $
2023: 4525 miliardi di $
2024(stima): 4644 miliardi di $

Il dato pro capite è leggermente più lusinghiero per l'Italia in quanto ha avuto un calo di popolazione, però chi parla di Germania in crisi e di Italia a gonfie vele si sta davvero illudendo.

A parità di prestazioni un'auto elettrica deve necessariamente costare di più a causa del maggior peso dovuto alle batterie, peraltro il maggior peso impone sospensioni e telaio più robusti e quindi più costosi.

Qualsiasi adepto dei motori termici appena usa una taycan turbo s 2 giorni inizia ad avere grossi problemi di fede 🙂. Purtroppo l'errore della comunicazione è vendere le auto eletriche parlando solo di green ricariche e non di prestazioni, ma questo modo di fare comunicazione è destinato a cambiare da domani.

Confondi l'efficienza del motore elettrico con l'efficienza dell'auto elettrica dimenticando che l'auto elettrica è molto più pesante dell'auto con motore a scoppio a causa delle batterie e quindi richiede più potenza a parità di prestazioni.

La politica sulle emissioni centra poco, centra invece il declino industriale dell'Europa, le auto elettriche non sono migliori delle auto a scoppio, anzi sono più pesanti e quindi meno efficienti, rappresentano il futuro semplicemente perché non emettono CO2.

È oggettivo che se in Europa sono indietro con tecnologia ed infrastrutture non puoi imporre il blocco dell’endotermico per poi regolare quote di mercato ai cinesi ed americani.
È oggettivo che se fai guerra alla Russia dopo aver speso miliardi per costruire infrastrutture e dove vendevi tantissimi prodotti, hai di conseguenza un’impennata dei costi di produzione, ti aumentano tutte le utenze e riduci l’export mandando in crisi interi settori, per poi continuare a comprare gas e petrolio russo, ma da altri paesi pagandolo di più e spendendo di più per stoccarlo.
I prodotti realizzati in Europa diventano sempre più costosi, guarda le auto che esplosione di prezzi e con la normativa euro 7 aumenteranno ancora di più.
Altra follia green: se le industrie non ce la fanno, se le persone non riescono a comprare auto, è inutile insistere con queste normative, si ottiene di fatto l’effetto opposto, più poveri e più inquinati, perché le persone compreranno il made in china, che costa poco ma che viene prodotto senza rispetto di ambiente e diritti.
È chiaro che sei giovane e non hai vissuto gli anni 70-80 dove ognuno con un lavoro poteva permettersi casa di proprietà, auto nuova e spese mediche per tutta la famiglia, mentre oggi con 1500-2000€, se paghi l’affitto non riesci nemmeno a prendere un’auto ed a pagare le rate.
È chiaro che sei giovane per non renderti conto che siamo diventati ristoratori ed albergatori del mondo, che viviamo di servizi e dipendiamo dall’estero, mentre prima si produceva tutto: auto, computer, televisori, radio, si esportava tecnologia… oggi nemmeno la moda è rimasta…e fra poco nemmeno il cibo, imponendo fesserie assurde come il nutri-score e quelle porcate dei cibi fatti in laboratorio, invece di incentivare il km-0 e coltivazioni e allevamenti sostenibili.

è anche oggettivo che i brand UE vendono sempre meno in Cina, tu puoi anche continuare a sfornare 1.9TDI ma se non vendi più perchè alla gente comune non piacciono? Io ormai quando vedo uno che ha il dieselone davanti che butta fuori solo fumo nero, lo odio dal primo secondo fino al momento in qui si leva dal cabb0.
Sarò privilegiato io ma tutta questa fatica per arrivare a fine mese non la vedo, se poi tu abiti in centro a milano e lo stipendio lo buttin in affitto affari tuoi.

Il problema è solo il prezzo, ma il prezzo è destinato a scendere nelle auto elettriche che sono favorite da un incremento della domanda, a salire invece nelle auto a combustione per un motivo banale se ne vendono sempre meno. Oggi il problema delle elettriche è che non puoi acquistare una 500 elettrica a 14.000 euro ma tra qualche anno una cinese equivalente costerà meno di 10.000 euro. Le infrastrutture di ricarica sono destinate a salire costantemente, i distrbutori di carburante verranno via via ridotti. Certo l'adozione dell'elettrico è molto più lenta delle aspettative ma cambiare un'auto non è come cambiare un tv o uno smarphone, l'impegno finanziario impatta in modo diverso. La transizione industriale è in atto basta leggere le news sui licenziamenti nelle aziende europee di auto e di componentistica ormai quotidiane. Ricordo quando nel 2002 ho acquistato un tv 32 pollici a tubo catodico a 1000 euro molto bello, l'aternativa piatta era un 42 pollici al plasma ma costava più di 6000 euro, sono poi riuscito ad acquistare solo nel 2007 il mio primo tv sempre 32 pollici samsung fullhd a circa 1300 euro. Le prime tesla erano come i tv al plasma, oggi le auto elettriche sono come i primi tv fullhd lcd, ma dato che tutti gli investimenti sono nelle batterie arriveranno a breve auto elettriche dotate di batterie a stato solido e forse quelle saranno come le tv oled o led, maggiore autonomia e prezzi molto più bassi.

I numeri sono belli perché oggettivi: se da produttori netti siamo diventati consumatori netti, se da continente all’avanguardia siamo diventati un paese che arracanca, se in continente dove si viveva tranquillamente con uno stipendio ora si fa fatica con due, se i costi delle utenze sono andati alle stelle nonostante apparecchi ed infrastrutture sempre più efficienti, di sicuro la colpa non è di chi fa impresa…
Politica completamente scollegata dal mondo imprenditoriale…
Quale falsità?

La verità è questa, in un continente con mercato libero, ma con pressioni fiscali molto diverse, c’è stata un’0rgia del capitalismo più sfrenato che ha spostato le residenze fiscali, delocalizzato la produzione in Cina, ammazzando di fatto tutto l’indotto, spostando tutto il peso e gli oneri della società sui piccoli e medi lavoratori.
Se ciò è stato possibile è perché le politiche lo hanno permesso.
La cosa bella è che abbiamo perso la sovranità monetiera in nome di diritti e sicurezza e ci ritroviamo senza diritti, perché se sei povero i sistemi ed i servizi non li mandi avanti, ed anche in una guerra che coinvolge due paesi extra UE.

restI comunque un chiacchierone

E tu parla secondo logica e ragione, se ne hai

Non ho nemmeno uno yacht da 100 piedi eppure credo sarebbe meglio del mio kajak gonfiabile, pensa te...

parla per te

In un paio d'anni i prezzi sono drasticamente scesi. Qua continuano a salire, e non si parla di 500 euro che qualsiasi persona può tirare fuori

Ah, ecco. Quindi è solo questione di costo, giusto? La maggioranza della gente non può neanche comprarsi un'auto nuova, figuriamoci una elettrica

perché la maggioranza delle case non costa qualche milione di euro

Battuta scontata. Allora, perché la maggioranza della gente non abita in una casa da qualche milione di Euro ma si arrangia in appartamenti molto più "cheap"?

perché non sanno nuotare

Sicuro, allora rispondi nel merito. Come mai la maggioranza della gente non ha una villa con piscina?

ho il commento in moderazione perché ho detto la verità

Rispondi e poi cancelli subito dopo in modo da non farti rispondere, che simpatica personcina che sei. Comunque io non ho un'auto elettrica come non ho una villa con piscina, eppure so che un'auto elettrica è meglio di una a pistoni ed una villa è meglio di un appartamento, ci arrivi?

fai il fenomeno e manco ce l’hai 🤡🤣🤣🤣

Ce l'avrò quando potrò permettermela. Ma tutti smemorati oggi?

Anche Brembo si dovrebbe muovere (in parte già lo fa), con le auto elettriche a trazione integrale c'è molto meno bisogno di impianti frenanti sofisticati

tu che macchina elettrica hai?

Mi chiedo come fanno da anni a tenere a listino 50 60 modelli

Certo, come no.
I veicoli elettrici hanno l'80% di efficienza, si possono rifornire a casa con la rete di distribuzione già pronta, assorbiranno, quando tutti i veicoli saranno elettrici, il 20% dell'energia prodotta o ancora meno, contro quelli che inquinano, rendono si e no il 20%, hanno bisogno di manutenzione continua e tantissimi accessori e sottosistemi in più, si devono rifornire di carburante che è stato estratto con pozzi petroliferi a costi (anche ambientali) spaventosi, trasportato con oleodotti enormi e costosissimi, raffinato in impianti giganteschi e trasportato con le autobotti.
Non c'è proprio paragone, sicuro!

questi brand EU non vendono in Cina. Se da un giorno all'altro perdi il 50% di vendute perché in Cina vanno solo le macchine elettriche capisci che la colpa è tua che non hai un prodotto da mettere a catalogo. Basta con queste falsità che la colpa é delle politiche EU. Gli Inglesi hanno la stessa politica e non sono più in unione..

E quanti compravano i "televisori piatti" appena sono usciti?

Dovranno ridimensionarsi tutte, ormai il treno è passato.

Se sono migliori e fanno risparmiare, come mai non le vuole nessuno?

😂😂😂

Sicuramente è vero quello che dici ma anche in Europa non mi pare che la gente sia propensa a comprare un'auto nuova come qualche anno fa (a causa di tutto quello che sta accadendo).

Alla faccia dell'inflazione zero in Italia.

Con la vecchia auto, lapalissiano. Il mercato dell'usato è attivissmo, al contrario del nuovo. E chi ce l'ha, piuttosto di prendere ciofeche elettriche al triplo del loro valore, tiene in conto la propria vettura a combustione interna.

Stupidaggini ... il motore a combustione interna ha ancora tantissimo da dire, e continuerà a essere prodotto. E le vetture elettriche, oggi come oggi, sono un vicolo cieco che presto dimostrerà tutta la sua difficolta esistenziale .....

Macché, non ho manco gli occhi per piangere

un'altro che guida l'aspirapolvere tesla

Come grundig, telefunken, mivar, seleco, tompson, lowe, saba etc... fine tubo catodico fine delle aziende. Fine motori a scoppio fine dei brand auto europei. Senza miniere di litio, produzione batterie, produzione chip, etc etc senza una filera completa le auto elettriche saranno tutte asiatiche o americane. Non credo che questa europa abbia la forza di fare sistema e creare una filiera completa dai chip alle batterie. Tra 10 anni nelle concessionarie i brand europei saranno sostituiti da quelli asiatici, come al mediaworld samsung lg hisene etc hanno sostituito telefunken, mivar, seleco, tompson, lowe, saba etc... La politica sulle emissioni non centra... le auto elettriche sono semplicmente un prodotto migliore di quelle a scoppio come le tv oled sono meglio di quelle a tubo catodico.

Politiche scellerate portano a risultati scellerati:industria Europa, da eccellenza a settore in crisi profonda, mi sbaglio?
In 20 anni hanno distrutto un continente ed affossando intere nazioni, prima affamando la Grecia, poi bombardando e facendo sprofondare in un inferno la Libia, ora portandoci in una guerra senza senso che coinvolge quelli che erano due nostri partner commerciali ma allo stesso tempo due paesi extra ue e continuando a perseverare in una guerra che stiamo perdendo, dopo aver sbagliato totalmente i calcoli e continuando ad insistere senza veri obiettivi oggettivamente realizzabili.

vw, bmw, audi e ora mercedes. Ottimo!

Non tutte

Mercedes le produce in Cina le auto che vende in Cina.

Per i nuovi assunti è appena entrata in vigore la detassazione quindi è conveniente licenziare i vecchi e assumere i giovani.
Ci sarà anche un calo degli ordini ma non sembra così vistoso. Di auto "premium" se ne stanno ancora vendendo tante. Il settore in crisi è quello delle utilitarie ma non credo che montino pinze Brembo.

In realtà il loro PIL sta crescendo più del nostro in valori assoluti.
Il valore espresso in percentuale è un po' truffaldino in quanto viene depurato dell'inflazione. Siccome l'Italia dichiara inflazione zero sembra che abbia un PIL che cresce di più ma non è del tutto vero.

Meritano di fallire tutte

Il lusso è incredibilmente in crisi, la maggior parte delle aziende (a parte poche realtà) hanno avuto un inflessione non di pochi punti percentuali. Questo denota come il consumatore via via sta diventando più responsabile e consapevole dei propri acquisti. Soprattutto in Oriente dove vi sono la stragrande maggioranza dei clienti.

Esatto.

E il motore era la locomotiva dell'apparato industriale ed economico della Repubblica Federale

Quante delle oltre 700k auto vendute in Cina nel 2023 sono state prodotte nella fabbrica cinese?
Quante delle circa 300k auto vendute in USA sono state prodotte in USA?

Puntare sul mercato cinese? Lo dici come se fosse una cosa che dovrebbero iniziare a fare ora... Mercedes fino a ieri vendeva in Cina il 40% delle auto prodotte. Il loro problema è proprio che adesso i cinesi non comprano più le loro auto, perché in Cina elettriche e plugin insieme rappresentano il 60% del venduto... Solo che se le tue elettriche non sono all'altezza della concorrenza non te le compra nessuno... E tu vai in crisi

Il problema non è l'Europa, dove ancora vendono bene. Solo che il 70% della produzione finiva fuori dall'Europa, e se in quei paesi non vendi più...

No, è che nel mondo le elettriche si vendono... Solo che loro non hanno prodotti all'altezza della concorrenza quindi vendono meno auto. O iniziano a puntare forte sull'elettrico con prodotti di sostanza e a prezzi di mercato, oppure si ridimensiineranno sempre più fino a diventare un marchio di nicchia

Ma io non ho capito.
Ora la maggioranza della gente con cosa si muove che pare che non vendano un'auto?

Ma i tedeschi sono diventati tutti sfeegati nello stesso momento?

La chiusura di alcune fabbriche Volkswagen e ridimensionamenti delle stesse sta colpendo anche il lavoro in Italia. Alla Brembo, in cui ho lavorato ed ho un amico che ci lavora ancora, stanno facendo man bassa di licenziamenti (d'altronde mica stupidi, assumono tutti con agenzia di lavoro) perché stanno calando gli ordini. Se si va avanti così avremo un bel problema di disoccupazione dopo la forte diminuzione che c'è stata fino a poco fa.

Potrebbero comprare motori da Renault invece di farli in casa

Risparmiare miliardi senza licenziare o chiudere strutture?
Se ci riescono poi facciano sapere come, che all'Italia farebbe comodo

P.S. beh, alla VW hanno proposto il taglio degli stipendi, ma giustamente mettendo come alternativa la chiusura di fabbriche, qui sembra vadano a trattare "disarmati"

Meno prodotti con più margini.
Tagliare i costi significa licenziamenti.
Per anni si è pensato solo a produrre, ad intasare il mercato, hanno tentato di diversificare con l'elettrico, ma in Europa è un flop che ha portato le case automobilistiche a fermarsi e riorganizzarsi.
Adesso bisogna trovare delle soluzioni vincenti altrimenti si rischia una grave crisi economica. Puntare sul mercato cinese? Mah... Non credo sia la scelta giusta. 😣