Nel 2027 la parità di costo fra elettriche e endotermiche, ma alcune case spariranno

sarà un anno di ulteriore agonia.... questo CdA è qualcosa di scandaloso, inconcepile non cambiare rotta da subito e aspettare ancora un anno per cambiare strada.

e furono le ultime parole.... 11 ottobre 2024 il CdA di Stellantis annuncia il licenziamento di Tavares che terminerà il suo mandato nel 2025, dovuto al crollo delle vendite.

C'entra nulla, allora c'era la scala mobile, i redditi venIvano aumentati in base all'inflazione, tutto era abbastanza in equilibrio. Il valore reale della capacità d'acquisto rimaneva abbastanza in linea. Completamente diverso dopo la sua abolizione nel 1992, i redditi dei lavoratori dipendenti hanno perso da allora in modo rilevante il loro potere d'acquisto.
E' il secondo post demenziale che scrivi, per favore, ti prego, prima di scrivere la prossima volta batti la testa contro un palo di cemento per almeno una decina di volte, garantito nel tuo caso un effetto immediato.

Ma se è stato proprio Draghi quando era a capo della BCE ad auspicarla, a promuoverla, che ha fatto ripartire l'inflazione sopra il 2%, prendetevi tutte le sue uscite, dichiarazioni di quei tempi quando era alla fine del suo mandato da presidente della BCE.' Per cortesia prima di scrivere certe castronerie di una ignoranza abissale, documentatevi prima!

a portare il declino la Fiat e gli altri marchi Romiti sicuramente è stato il primo colpevole, ma a portare a termine questo declino e a disintegrare i marchi italiani, quel poco che era rimasto ora ci sta pensando Tavares, e su questo non ci piove.
Certo che tutto è stato deciso dagli Agnelli, una volta venduti i marchi ai francesi, si sapeva che sarebbe la stata la fine di tutto. E Tavares appunto se ne frega altamente dei marchi italiani.

Ora esce cosa???? Ma dico ci sei o ci fai???
Prima di replicare a vanvera la prossima volta batti cento volte la testa contro un palo di cemento, vedrai che ti servirà!

Non si può mettere un contatore nei pressi dei box?

Può anche essere così (per me no), ma l'inflazione rimane. Oggi una 107 o una panda non hanno i costi di 5 anni fa, così come tutto il resto

Il commento era appunto su quell'articolo. Concordo che le città devono accelerare. Milano però non è messa male.
In generale, non puoi pianificare la vendita, dato che non è prevedibile l'accettazione del mercato

Ciao, provo sincero piacere nel leggere ogni tanto un discorso così pulito e lucido come quello appena scritto da te.

Prendi assolutamente come un complimento il mio incipit del messaggio precedente :)

Alla prossima discussione!

Io trovo che bisogna parlare in modo obiettivo, quantomeo provarci.
Avremo tutti sempre una preferenza e tenderemo a dare più valore a ciò che la conferma.

Però personalmente tento di restare appunto obiettivo. Ci sono considerazioni sul costo di acquisto o sui possibili problemi vari , come hai riportato, dei quali trovo che si possa parlarne senza aver la pretesa di voler imporre la propria visione, nè se li si considera uno scoglio insormontabile, nè se li si considera un miglioramento (e probabilmente la verità non è nè l'uno nè l'altro).
Trovo quindi che sia raramente utile un confronto sia con colui che dice che non vi sono problemi e solo miglioramenti nel passaggio da ICE a BEV come con colui che ritiene vi siano solamente dei peggioramenti.

Se ho scritto a te certe considerazioni è anche perchè leggendo mi sei sembrato una persona non estrema ma in grado di ragionare e mi pareva di poter portare un discorso costruttivo utile anche a me per confronto con chi una BEV la possiede e la usa senza per forza ritenere che la sua scelta sia l'unica sensata per qualunque situazione.

Se il discorso è troppo maturo, ti ringrazio perchè lo prendo assolutamente come un complimento e lo relaziono al tipo di luogo in cui lo si è fatto che purtroppo sappiamo sia per vari aspetti tossico.

Un saluto.

Caro mio, finché l'auto elettrica la vogliono IMPORRE non aspettarti altri risultati culturali all'infuori di questi...!

Ti capisco bene... Ahimè...

Carro attrezzi e passa la paura! Ho imparato a Roma ad usarlo con dovizia e puntualità! Una goduria, guarda!

si ma le condizioni sono mutate rispetto agli anni 80, quando han costruito la palazzina. Però come giustamente viene fatto notare "se non serve a me non deve servire a nessuno".

Invece che trovare una nuova normalità, andare incontro a chi ha determinate esigenze, si continua col discorso "per 40 anni ho fatto così, voglio continuare così fino alla tomba".

Ecco di cosa si dovrebbe parlare quando si fa la transizione energetica, dei condomini.

Però questo è un discorso un po' troppo maturo. Normalmente se provi a riportare che qualcosina la risparmi sempre coi costi di gestione, ti arrivano puntualmente a rinfacciare in ordine di frequenza: il costo d'acquisto, il costo di sostituzione delle batterie, la ricarica lenta, la scarsa diffusione delle colonnine. Qualcuno cita pure qualche dato che afferma che il costo medio di riparazione in caso di incidente è maggiore.

Per questo motivo ho smesso di avere un confronto di opinioni e mi limito soltanto a riportare i miei dati nudi e crudi: i conti me li son fatti e nel mio caso ci risparmio, oltre a trovarmi molto più comodo visto che son 4 mesi che non devo fermarmi dal benzinaio a fare benzina.

chi abita in condominio ha ben altri problemi. Credimi se ti dico che si odiano tutti.

Certo, magari rileggi attentamente quello che ho scritto precedentemente, non per polemica, ma solo perchè ho cercato di fare un discorso costruttivo e non una contrapposizione dove si va a finire in etichette alquanto id1ote di difensore vs. oppositore di una tecnologia.
Ho pure sempre concordato con i tuoi conteggi personali.

Partivo dal concetto che di auto da 200Cv in giro ne vedo meno rispetto a vetture con 80-110Cv.
Il mio intervento era per sottolineare che le BEV hanno comunque sempre un minor costo gestionale, ma che in un numero di casi non così frequente puo raggiungere quello che è la tua realtà.

P.s. a mio avviso il bacino di possibili utilizzatori delle BEV che troverebbero un miglioramento generale è pure maggiore e frenato soprattutto dal fatto che poche sono effettivamente valide e pochissime (forse esagerando, ma direi nessuna) lo possono essere nei segmenti A e B se non solo come seconda auto di famiglia.

Non ho affermato che l'elettrico costa meno per tutti.
Ho solo detto che io risparmio quelle cifre.
Inoltre, come ho più volte sottolineato in altri commenti, non credo che l'elettrico possa essere la soluzione per tutti, forse lo potrebbe essere per un 30/40% della popolazione stando le cose come stanno oggi: costo d'acquisto importante, auto realmente valide poche, necessità di poter caricare a casa e non dover dipendere dalle colonnine pubbliche..

PS: anche la giulia la facevano da 136cv diesel e non pagava quindi 440 euro di bollo.. però se non ho preso quel polmone di motore un motivo c'era :)

Una vettura normale, ed intendo quelle più vendute/diffuse, non ha i costi di gestione della Giulia di cui parli.
Ed è a quello che mi riferivo nei miei conteggi.

Se paragoni vetture superiori i risparmi indiscutibilmente aumentano. Ma ad ogni modo il bollo lo hai pagato e nei prossimi 7 mesi non lo risparmierai più, così come il tagliando. Quindi che il risparmio quasi raddoppi a mio avviso non è totalmente esatto.

Pure considerando un tagliando da 800€ è innegabile che non lo si faccia annualmente.

Per finire i tuoi conteggi non li contesto affatto, nel tuo caso hai quei risparmi, ma resto dell'idea che non si possano applicare a tutti e che dare l'indicazione che una BEV costa almeno 2000€ in meno in gestione all'anno in vari scenari è semplicemente non reale.

P.s. io le vetture le ho sempre paragonate per categoria di appartenenza, non per potenza. Non paragonerei una Model3 ad una 911 perchè hanno una potenza simile.
Poi all'interno della stessa categoria ci stanno valutazioni anche sulla potenza al fine di scegliere ciò che si preferisce, ma te lo ho chiesto perchè un Model3 la puoi paragonare anche ad una Pegeuot 508 Diesel da 130/140 Cv se ricordo bene. E quella paga un bollo di circa la metà.

l'inflazione? prova a vedere i dati nel nostro paese tra gli anni 70 e fine 90, cosa è l'inflazione vera , quella di adesso sono bazzecole .

Avevo una Giulia 200cv, adesso ho una Model 3 base da 200kW. Auto assolutamente paragonabili, sia per costo che per dimensioni e tipologia. Con cosa vorresti paragonare un macchinone come la Model 3 da oltre 4,7m e 0-100 in 6" ?

Il bollo ed il tagliando li avrei dovuti pagare tra gennaio e febbraio, quindi sono spese che di fatto non ho sostenuto. Ripeto la mia frase: ho risparmiato 1300 euro in 4 mesi e 5000 km. Anzi, a voler essere del tutto onesti, a sto giro avrei dovuto fare (oltre al cambio olio) anche cinghia servizi e pastiglie freni, in pratica il tagliando mi sarebbe costato sugli 800 eur, come preventivato dall'officina.

E per rispondere alla tua frase finale: no, il risparmio annuo sono un minimo di 2000 euro, fino a punte di 2500 se ci metti tagliandi più grossi del normale (come nel mio caso di quest'anno) o durante i mesi estivi che posso caricare col FV. In pratica con i conti che mi sono fatto in circa 5 anni mi sono ripagato la differenza tra l'aver venduto la Giulia ed aver comprato la Model 3.

Se non si fanno controlli ovviamente nessuna legge puo imporre una specifica soluzione.
l controllo capillare trovo sia decisamente meglio di leggi maggiormente punitive e si sposa perfettamente con leggi fatte con criterio.

440 Euro di bollo? E che vettura avevi prima scusa?
5000Km e già fai tagliando?
Conteggi che non contesto, ci sta e sono allineati a quanto ipotizzavo io, ma hai spalmato su una annualità il risparmio gestionale.
Credo si possa dire che sia una cifra di risparmio esagerata rapportata a 5 mesi di utilizzo. Questo mi aveva lasciato il dubbio.

Sei daccordo che, per non illudere l'utente "standard" che magari legge, (che non ha auto con bolli da 400€ e vetture che fanno poco più dei 10Km/l) il risparmio nella gestione annuale difficilmente arriverà alla cifra che hai indicato, ma si puo quantificare nell'ordine di 800/1000€ anno. Che non è affatto male.

Guarda giusto giusto oggi è uscita la notizia data un noto gruppo immobiliare, quindi non di parte, dove dice che per il milione e trecento mila abitazioni trattate dal gruppo solo nel 38% dei casi è possibile installare una colonnina di proprietà. E la il bello che le città più "bisognose" come Milano, Roma, ecc.ecc. non arrivano al 20-25%. Quindi ripeto se non si attua una politica di colonnine pubbliche residenziali queste elettriche non decolleranno mai. Milano per esempio che si ciuccia ben oltre 120 milioni di euro l'anno in multe non sta facendo nulla, tutto lasciato ai privati che... la maggior parte desiste o incontra notevoli ostacoli tecnici e burocratici. Prima andava pianificato l'arrivo dell'auto elettrica e poi venduta.

Che era la 107/C1/Aygo che veniva 9.900€ qualche anno fa?

Preferisco pagare il doppio per aiutare le case madri in difficoltà.
Love love love.

Si certo! L'ho scritto perché comunque mi fa strano ma è palese che debba costare di più in città :) (tra l'altro ne ho trovato uno in un paesello più piccolo e in una zona più depressa della mia dove il taglio base sta a 20...)

non è difficile, che tutti i prezzi si sono alzati, non solo le auto, si chiama inflazione

Ah beh, allora è facile, basta comprarla nel 2019.

Emergenza creata per dare la colpa al popolo se le cose non funzionano, inflazione, ecc.....da chiodo schiaccia chiodo siamo passati ad emergenza schiaccia emergenza

QUALCHE casa automobilistica sparirà, mi sembra ottimistico

C'hai detto????????

Nulla hai ragione. Scemo io

Non volevo scatenare un vespaio, ho solo collegato un concetto ottocentesco che tanta cultura ha prodotto allo spirito mai sopito che ha spinto la resistenza nella IIWW.

Se uno che si guarda la serie TV ti centra perché non si è fermato allo stop non ci sono adas che tengano.
Se poi sei in moto/bici/a piedi sei finito.

Non dico che quella roba non serva, ma non sono la soluzione al vero problema. E per di più sono spesso implementati in economia, facendoli pagare a prezzo pieno, alzando così artificiosamente i prezzi di vendita della auto.
E poi anche lì, ci sono cose che non capisco; ad es. il monitoraggio angolo cieco sullo specchietto è una delle cose più banali (e per me più utile) tra gli adas. Come mai spesso è l'optional degli optional? Eppure non necessita di attuatori e algoritmi sofisticati di frenata/sterzata/ecc.

Io, sulla mia auto elettrica, il rilevamento di corsia lo potrei buttare, tanto funziona male.

Lo so, purtroppo è così. Ma quanti di noi fanno qualcosa per farla uscire dal bar? Troppo pochi. E devo dire che anche io ormai spesso mollo il colpo...

Mah su questo non so. Sento colleghi all'estero che mi dicono che tecnicamente chiamano l'azienda elettrica e le modifiche si fanno.
Certo da noi c'è il tema condomini, che non è da poco. Però alla fine fra un po ci saranno più EV e anche li più spesso ci si accorderá per modificare le linee e mettere le wallbox. Come sempre, quando diventerà più tendenza, sarà anche più rapido. Purtroppo in Italia ragioniamo così.
È immagino le varie zone d'Italia ci arriveranno con tempi diversi.
Comunque chi ha spazio (garage, stradina sua, cortile suo, ecc) può mettere una classica presa blu industriale. Vedremo

Sottovaluti che "molto complicato" e di conseguenza "costoso" in un condominio non è mai di natura tecnica ma ben si concettuale. Ovvero tirare i cavi da una parte all'altra lo si è sempre fatto ma "non alla vista" con canaline o blindosbarre e/o scavare nel giardino o fare tracce nel muro è un'altra. Anche perchè se lo si facesse bisognerebbe tener conto di poi di chi si potrebbe aggiungere quindi il dimensionamento dovrebbe già all'inizio prevedere le linee per tutti i box.

La Model 3 LR costa 50.000€.

Una Mustang dichiara 12lX100 Km nel misto. Ma facciamo 10 reali.
10lX100Km ossia 10X1,8= 18€X100 Km X fare 10.000Km sono 1800€ di benzina.
Una Model 3 LR fa 7Km a KWh ossia 14,5KWhX100 Km. Ma diciamo 15KWhX100 Km.
Sono 1500KWh/anno.

Mettiamo che 750 li carichi a casa 25€cent a KWh e 750 al supercharger a 46cent a KWh sono 188€+345€. Sono 533€.
3600€ di bollo + 1800= 5400/anno contro 533€.

Sono 4900€ di differenza e senza nemmeno parlare di tagliandi.

E cosa offrirebbe di più di una Model 3 LR la Mustang?
1819Kg, pesa come una Model 3LR, 0-100 in 5,4s, 408l di bagagliaio.

Model 3 LR, 1899Kg, 0-100 in 4,4s e NON deve andare in coppia la coppia la hai a 1rpm, 682l di bagagliaio contando il frunk anteriore, 4X4 permanente piove, nevica, è 4X4.

Ci puoi fare i viaggi con la famiglia o far mangiare la polvere alle Mustang ai semafori.

Tutto spendendo 5000€/anno in meno. Dopo 10 anni la puoi anche regalare tanto ti è venuta gratis contro una Mustang.

Ma di che parliamo?

".....spreco di denaro ci sono cose più utili e urgenti, le auto elettriche sono tutta fuffa, ecc.ecc...."

Già successo con gas, banda larga, pannelli solari , etc etc .

Difficile trarre qualche conclusione sulla base di un malcostume molto italiano per cui , se non serve a me, non deve servire neanche agli altri .

"...portare 3 nuove linee è molto complicato e dispendioso visto la lontananza diametralmente opposta...."

Il concetto di "molto complicato e costoso" oggi si applica un pò a tutto , da una linea a 220V lunga un centinaio di metri fino al Ponte di Messina . Ormai anche portare il contatore da 3 kw a 6 kw è diventata, per alcuni , rocket science .

Al di là degli estremi , siamo d'accordo che , nel 2024 , portare dei cavi a 50 o 100 metri di distanza in un'area comune di un condominio , non è sicuramente complicato e probabilmente neanche costoso in paragone al costo di un box ?

Che scemenza
A disintegrarli ci ha pensato Gianni agnelli mettendo Romiti e cacciando Ghidella. Da lì tutto è storia chiara e lampante. I marchi italiani sono finiti così perché mal gestiti dagli Agnelli. Ora escono modelli nuovi finalmente. Certo i piccoli / medi si base francese, o vivi nel mondo dei sogni e vorresti ogni auto con la sua piattaforma tecnica dedicata? Neanche la urus è fatta così, dato che è su base wv e metà dei componenti sono marchiati audi. La audi a1 o il q2 sono su base Polo e li fanno in Spagna. Apri gli occhi e svegliati...

E anche oggi il cartellino del populismo lo abbiamo timbrato. Sei un grande. Già scritto qualcosa contro la farina di grillo questa settimana?
Sono in arrivo nuova Panda, Multipla, un suv della famiglia Panda (concept presentati settimana scorsa) poi sono appena uscite 600 e nuova Y, usciranno le alfa Milano e nuova Stelvio, la Tonale è uscita da poco. Quello che aveva ucciso Lancia era Marchionne, Tavares l'ha riattivata. Poi che si usino le stesse piattaforme multibrand beh questo lo fanno tutti.

tutto si è alzato negli ultimi anni, non solo le auto, si chiama inflazione che per tanti anni di inflazione zero con Draghi ci siamo dimenticati cosa sia.

I dati rilasciati ultimamente ti smentiscono.

Ammazza non sapete più a cosa attaccarvi. Però le minchiat€ che scrivete le leggiamo lo stesso.

Quello che secondo me è un vero scoglio, oltre al prezzo che a quello potrebbe esserci rimedio, è l'infrastruttura pubblica residenziale che è inesistente ed è tutta a "carico" dei privati che reagiscono come nel post che ho scritto poco sopra. Finche non ci sarà una svolta in questo senso anche con prezzi inferiori la vera spinta per superare la massa critica non ci sarà.

E com'è che riesco a leggere ste perle di saggezza se venite censurati? Ve la cantate e suonate da soli.

sei troppo attaccato al denaro. Lascia perdere; se fai tutti questi ragionamenti per un'auto è perchè non la vedi come passione ma come mezzo di locomozione dal punto a al punto b. Ripeto: MG, DR, Dacia, ecc... e risparmi davvero. Salvo pochissime eccezioni, alcune eclatanti, le auto che si rivaluteranno ci sono e ci saranno sempre. il 99% del resto, è un vuoto a perdere. cmq non capisco il tuo calcolo..una m3 performance o come si chiamerà credo che costerà non meno di 60K(vedo che la s e la x performance costano 15K in più della normale corrispondente.. la m3 long costa 49K, penso che sarà sui 60K la performance). La nuova mustang costa 58K tutto compreso, il modello precedente 54K(sarebbe da andare a chiedere un preventivo in concessionaria) > entrambe v8 450 c, con un motore sovradimensionato per quella cavalleria. Facciamo finta sia anchessa 60K. Non ho capito che soldi avresti a T0 da investire in BTP. Sicuramente risparmi con tesla, perchè viviamo nel 3° mondo, e guai a poter usare auto con più di 250cv(veri), ma sono spese in divenire. Prendila con l'azienda e già te ne fregheresti. io non ho dubbi che fra 10 anni, quella ford la riuscirei a rivendere a un buon prezzo, la model 3 fra 10 anni non ne sono tanto convinto.
PS: se lo stato salta il tuo BTP lo rivedi nel 2000credici

Ogni ambito produttivo (industriale e non) può essere soggetto a queste scelte economiche. Non sempre gli interventi legislativi risolvono il problema neanche se formalmente impongono una specifica soluzione..senza i necessari controlli...
Stiamo a vedere in questo specifico caso se riusciranno a creare il circuito di recupero, riciclo e produzione...non come l' attuale RAEE

I prezzi delle endotermiche si stanno alzando di anno in anno. E' normale che ci sarà la parità del prezzo tra qualche anno

Ma se ricarichi quasi sempre a casa mentre dormi quale sarebbe il "fastidio"? Attaccare la spina due o tre volte la settimana ti stanca il braccino mentre andare al distributore, riempire il serbatoio con una pistola puzzolente, andare nel gabbiotto e pagare il triplo della elettrica ti fa piacere? E quando fai un viaggio lungo perché dovresti farti dei "pensieri" quando c'è già un computer che pensa per te?

Se per te la "realtà" è quello che trovi scritto su questo sito, magari da te stesso, stai messo veramente male. E cosa dovrei cercare di grazia, "odissea con l'elettrica"?

Inflazione post Covid…mai sentita?
Al supermercato la merce ti costa come 5 anni fa?

Non è questione di affittare un box ma di, lo ripeto per l'ennesima volta:

- nessun pensiero a fare rifornimento, mentre con l'elettrico ciaone

Quando ci arrivi fammi un fischio (ma ne dubito).

P.S. Ma a te la semplicità di utilizzo fa così schifo?

Vedo che continui adire baggianate nonostante la realtà sia un'altra, non cerchi manco non dico su internet ma su questo sito per constatare la stessa realtà dei fatti.
Buona giornata

Ah ancora una cosa:

- il posto di parcheggio nel senso che ci sono MOLTE persone che lasciano la vettura parcheggiata nel posto ove gli altri potrebbero ricaricare, nonostante la loro sia GIÀ carica (se si capisce cosa intendo)

Ti pare normale lasciare una vettura più di 12 ore a caricare per esempio? E gli altri?
Praticamente lo usano come parcheggio non posto di ricarica

Come detto, io sono a favore delle elettriche, non scherzo, alle volte mi
capita di uscire dalla città per fare dei servizi in provincia e,
quando vedo Torino dal di fuori con la sua cappa, mi pongo sempre la
stessa comanda:

- ma io lì vivo?

Ebbene si -_-

Hai ragione. Il punto è capire se quest’anno è il prossimo vedremo salire la % di bev al 20% o più , come previsto. A quel punto, le vendite potrebbero accelerare davvero molto, perché le ice avrebbero grossi problemi di prezzo (economie di scala in discesa) mentre le ev avrebbero al contrario economie di scala molto favorevoli.
In questi giorni Catl ha dichiarato che nel 2024 le loro batterie avranno prezzi più bassi de 50%. Se si verifica, cambia completamente il mercato

A si perché fra 10 anni la Mustang vale più di oggi?

Ma dai.

Allora vado a prenotare due, se fra 10 anni invece di 120.000 le vendo a 150.000 conviene.

Oggi con 60.000€ di BTP quanto ti danno 1.800€/anno netti? In 10 anni 18000€... se me le pagano GARANTITE, 170.000€ ci faccio un pensiero.

Esiste uno che me le vende con un contratto di riacquisto a 85000€ fra 10 anni?

Altrimenti meglio la Model 3. Che il rendimento lo ha sicuro matematico. 50.000€ di spese in meno in 10 anni.

devi metterci 440 euro di bollo, 350 euro di tagliando risparmiato non fatto, 5000km a 11.47 (media che facevo prima) sono 436 litri di benzina a 1.8 sono circa 785 eur vs 265 eur spesi fin'ora.. 440+350+520 = circa 1300 euro.

compra una dr e con i 20 k risparmiati rispetto alla tesla fatti i BTP. ma che discorsi fate?
PS: la mustang v8 prenderà valore, l'elettrica lo perderà. il valore futuro lo cancelliamo dai calcoli?

son tutti prezzi finti.
una bmw serie 1 full optional con pacchetto m e cambio automatico(118i) la si trova con 20000 km e 1 o massimo 2 anni di vita a 21900 euro senza sconti o altro, dai 46K che ne vogliono per la nuova...(in concessionaria grossa, non da pincolallo srl o da un tizio su subito)..sono tutti prezzi finti

Però non hanno torto. Se i posti auto sono liberi devono rimanere tali. Altrimenti oltre al box occupo anche il parcheggio pubblico.

Spera che tutti quelli attorno a te guidino come te. PS levserievtv non le vedi con la macchina in movimento ma puoi chattare tranquillamente a 100kmh con lo smartphone che hai in tasca

La differenza sta che un collettore di fiat punto oltre che trovarlo in negozio lo stesso giorno al max dopo un paio di gg ( non mesi) lo potresti trovare anche usato a metà prezzo, e qualsiasi meccanico in tutta italia potrebbe montartelo tranquillamente in poche ore.

Un mio cliente mi ha raccontato cosa è successo durante l'ultima riunione condominiale. Lui e altri due condomini hanno chiesto di poter installare delle colonnine nell'area adibita a parcheggio perchè nei box arriva solo la corrente da un contatore dei servizi condominiale e li ovviamente non ci si può attaccare e portare 3 nuove linee è molto complicato e dispendioso visto la lontananza diametralmente opposta. Mentre le colonnine fortunatamente si potrebbero installare a pochi metri dai contatori. Voto sulla questione 90% no, praticamente tutti o quasi tranne loro 3. Risposte : spreco di denaro ci sono cose più utili e urgenti, le auto elettriche sono tutta fuffa, ecc.ecc. E alla richiesta di eventualmente pagare di tasca propria colonnine e lavori... No, perchè rubano spazio a chi non ha il box visto i già limitati posti a disposizione. Questo è un tipico esempio di come sono percepite oggi le bev nel mondo reale. Prima secondo me si doveva lavora sulla cultura, e poi eventualmente spingere e obbligare a comprarle. Tent'è...

Ma se abitando in condominio, non ci si trova d'accordo neppure per tagliare l'erba. Fiuguriamoci per mettere delle wallbox...ci si scannerebbe. L'elettrico è utopia in Itaglia.

Ti rispondo su qualche punto:

Rifornimento e tempi di ricarica:
Vero. Tuttavia, i progressistanno riducendo i tempi di ricarica e nuove colonnine di ricarica ultra-rapide possono ricaricare un'auto in tempi molto più brevi. Inoltre, la comodità di ricaricare a casa durante la notte elimina la necessità di recarsi presso una stazione di servizio di giorno.

Diversità delle colonnine di ricarica:
Esistono diverse tipologie di colonnine di ricarica, con differenti velocità di erogazione.

Impianto di ricarica domestico:
Come dicevo prima, l'installazione di un impianto domestico rappresenta un costo iniziale, ma offre la comodità di ricaricare l'auto durante la notte o quando si è a casa. Inoltre, i costi di installazione possono essere ammortizzati nel tempo grazie ai risparmi sul carburante.

Occupazione di posti auto:
Questa non l'ho capita...Le auto elettriche occupano lo stesso spazio di un'auto termica durante la ricarica. Senza pensare al fatto che si stanno diffondendo sempre più colonnine di ricarica "intelligenti" che ti permettono di ottimizzare l'utilizzo dei posti auto.

Rimanere a terra:
E' vero... In ogni caso, se si scarica la batteria o se si rompe il motore di un auto, sempre il carroattrezzi devi chiamare... C'è però da dire che, un po come per il telefono, se non parti con la batteria vuota e sai più o meno quale sarà il traggito, è difficile rimanere a secco...

Diffusione delle stazioni di ricarica:
La rete di colonnine di ricarica è in continua espansione, con nuove installazioni che avvengono ogni giorno. A maggior ragione se carichi a casa...

Costi di sostituzione della batteria:
Il costo di sostituzione della batteria è come la sostituzione di un motore nell'endotermico... Ne più ne meno. La durata media di una batteria supera tranquillamente gli 8-10 anni, con un costo che si aggira intorno ai 10.000 euro. In confronto, la manutenzione di un motore termico può essere costosa nel lungo termine, con interventi di riparazione o sostituzione di componenti soggetti a usura.

E tutto questo senza considerare altri fattori come l'impatto ambientale, i costi di manutenzione, le prestazioni, il comfort di guida e inquinamento acustico nei centri urbani.

Si, senza batteria, senza motore, senza cerchi, sedili, volante, vetri ecc.

L'impressione che ho è che le termiche aumenteranno di prezzo e raggiungeranno la parità con l'elettrico. Del resto già oggi cominciamo a vedere alcune ibride medie superare i 30/35k

Perchè la sanità è un problema? Non vedo nessuno lamentarsi più di tanto per le liste di attesa o servizi pubblici mancati. Anzi...

Quale è il concetto di prezzi bassi? No perché a me, spendere 180 euro per un collettore di scarico sembrò una cifra non bassa... poi per carità so che con altre auto i prezzi aumentano di molto ma il concetto di basso non lo interpreto con 180 euri del collettore o 200 di una bobina (parlo ovviamente di tutto l'intervento, anche perché non mi metterei da solo a cambiare pezzi importanti della mia auto)

Ma poi hai le minaccie delle grandi aziende che chiuderanno i poli industriali, e li il governo cosa fa? Si salva le ciapet rimettendo gli incentivi e salvando l'elettore. Altrimenti, alla prossima tornata elettorale vanno a casa.

Bisogna capire che votare chi va al governo solo per essere li al governo non serve a nulla se non a peggiorare le cose...

il paragone con le carrozze però non si può sentire...potresti paragonarlo come al salto dal touch id al face id...per alcuni migliore, per altri no...

L'auto elettrica NON è migliore di una termica in molte cose, e non è nemmeno quel salto di teconologia che si vuol far credere.

le uniche cose che differiscono sono:
_autonomia(meglio termico),
_costi di rifornimento(meglio elettrico),
_tempi di rifornimento(meglio termico),
_modi di rifornimento(dipende),
_longevità (con un mega punto interrogativo)
_particolato(elettrico)
_democratizzazione(meglio termico, e non centra il prezzo; centra il fatto di avere garage o colonnina privata, centra l'avere solo un' unica auto polivalente > magari una model 3 basta al 90% della gente, il povero deve prendere la stepway a 12 k incentivata, con quella non ci vai da nessuna parte)

Il mondo del riciclo è assai particolare.
Ti faccio un esempio sulle plastiche dove il riciclo è pubblicizzato e certamente si vorrebbe avesse un impatto positivo.
Molti polimeri vergini hanno prezzi decisamente inferiori rispetto ai polimeri riciclati.
Se tu dovessi fossi il titolare di una azienda plastica e dovessi produrre un bicchiere di plastica e il mercato ti offre un prezzo di 100€ per la tua materia prima vergine o 120€ per la stessa materia prima riciclata quale acquisteresti?

Quindi ci vogliono leggi create ad hoc per spingere qualcosa piuttosto che altro e dovrebbero essere fatte da chi conosce bene i mercati e con un progetto lungimirante poichè richiedono uno sforzo superiore economico da un lato per un rientro lento dall'altro (meno rifiuti meno costi).
Credo si possa intuire come sia molto facile riempirsi di belle parole ma non sia affatto semplice porre in atto i giusti strumentiche dovrebbero valere in un mondo globalizzato.

Sarebbe interessante, e lo propongo qui come spunto di discussione, capire quanto poi interessi vendere comunque il mezzo alla concessionaria. Cioè se al momento del, estremizzo il concetto, "o la prendi col finanziamento o niente" io dicessi "ok, è stato un piacere ma non compro" loro che farebbero? Mi saluterebbero o cercherebbero di vendermi lo stesso il mezzo?
(per disinnescare quelli che si attaccano alle virgole: si so che il finanziamento puoi chiuderlo anticipatamente dopo del tempo, e si, sto facendo un esempio estremizzando il discorso)

Io sono certo che i costi di gestione siano inferiori per una BEV.
Ma su 5000Km come fai a risparmiare quella cifra?

Per percorrere quella strada siamo tra i 600 e gli 800€ di carburante, mettiamoci 200€ di bollo (che valgono un anno non 4 mesi) e altri 100€ di risparmio per ZTL e parcheggi (che possono esserci o meno a seconda del tipo di utilizzo).
Ma pure la BEV non si muove gratis, dobbiamo considerare anche per lei circa 150€ di elettricità caricando sempre a casa.

Credo che con conti decisamente ottimistici si fatichi, ma si puo arrivare a 800/1000 € di differenza in un eriodo un po' più lungo di 4 mesi.
Certamente non poco, ma tu mi parli di un 30/50% in più, sono io che scordo qualcosa?

25 euro?? Ammappete!!! Rimasi di stucco quando nel mio paesino scoprii che il barbiere ne chiedeva 15 rispetto ad una media di 10 negli altri (li conosco tutti perché un periodo li ho provati tutti -.-)

Saranno gli stessi discorsi.
Ma io non ricordo una messa al bando delle carrozze.

Quindi i discorsi "saranno" (ipotesi) gli stessi, ma il contesto "è" (certezza) differente.

Mi dispiace ma trovo insensato quello che hai scritto, e non lo dico da anti BEV, tecnologia che ha tanti aspetti migliori risetto ai motori a combustione, semplicemente le automobili si sono imposte velocemente poichè erano molto meglio delle carrozze.
Poi che doveva arare non è passato a tirare l'aratro con una macchina dell'epoca ma ha usato ancora i cavalli fino all'evoluzione dei trattori.

Quindi il fatto di imporre uno stop ad una tecnologia che puo al momento sopperire a ciò che quella "più nuova" farà certamente in un periodo più o meno lungo è un qualcosa che non ha molti riscontri nel passato.

C'è l'ho già, sei indietro. Ho ordinato il restyling con il puledro aspirato... a biada... molto più efficiente...

E pensare che ti basterebbe andare persino su wikipedia (in inglese) per avere puntuale conferma di quanto scrivo, con tanto di link ai risultati dei gruppi di lavoro dei vari stati europei che sono giunti esattamente alla conclusione che la suddivisione del mercato in segmenti era arbitraria, inutile, insensata e ridicola, ovvero esattamente quanto io ho scritto.
Ed infatti il concetto di "segmento" esiste solo in italia (nel resto del mondo, ove si producono e vendono il 97% dei veicoli, manco sanno cosa sia il "segmento", a partire dagli stessi produttori).

Se la mia è una marea la tua è un oceano intero:
- Le auto elettriche che costano nello stesso allestimento il doppio di quelle a pistoni non esistono più da anni, e se qualcuno le fa ancora è destinato a fallire rapidamente.
- Come ti ho già detto se ti è possibile ricaricare a casa o nel parcheggio aziendale non ti servono nemmeno quei cinque minuti.
- Ci sono diverse modalità di ricarica, le "paline" da mettere nei parcheggi servono appunto per chi ricarica tutta la notte.
- Tutte le auto moderne ti dicono dove e quando caricare, e quelle più anziane almeno hanno il misuratore di livello del carburante. Tu come fai, viaggi con le latte di benzina appresso e rabbocchi quando l'auto si spegne?
Anche l'elettricità è tutta uguale, la scelta è se vuoi una carica veloce perché stai viaggiando o te ne basta una lenta (a prezzi più convenienti) perché l'auto non la userai fino al giorno dopo. È un'opportunità in più.
- Non ho nessuna intenzione di andare a scavare nelle discariche di internet per leggermi di quello che è partito con l'auto elettrica ma è rimasto per strada, per la maggior parte dei casi per colpa sua. Ti ricordi quando sono arrivate le prime auto catalizzate se tutti i distributori avevano la benzina senza piombo?
- Avere la possibilità di prenotare le ricarica è un'opportunità in più, che comporta solo il "fastidio" di scegliere da una lista sul display e cliccarla, per sconvolgerti tanto devi essere proprio un boomerissimo

Per far capire a che punto siamo…ovvero al momento nella preistoria

Il mondo deve andare sempre di più verso l'economia circolare.

Neanche la Panda diesel ti costa 10k.

Ma anche chi vive in estrema periferia nelle grandi città è legato all'uso dell'auto, eppure anche lì stanno facendo di tutto per mettere i bastoni tra le ruote.

Potrai anche essere in grado di acquistare quattro Tesla ma evidentemente non sei in grado di acquistare o affittare un box, altrimenti tutte queste fisime sulla ricarica non te le faresti. A parte la convenienza, da valutare singolarmente, le auto elettriche sono già perfettamente adeguate per il 99% dell'uso che mediamente ne fa il 90% degli automobilisti

Se vai su Google è pieno, comunque si è solo un esempio.

Sicuro, comincia ad ordinare il nuovo modello di calesse col ciuchino turbo

Mediamente, chi ha un isee adatto, non ha 12k euro da spendere per l'auto. Salvo essere un evasore ma li il discorso cambia...

Una certa dose di inflazione è indispensabile per l'economia, altrimenti gli investitori farebbero a meno di investire e si limiterebbero a tenere i soldi in banca, quindi stampare un po' di soldi in più o emettere note di credito (è la stessa cosa) va benissimo.
Il problema è che ci sono dei sempliciotti che pensano lo si possa fare senza limiti

Si certo, per te faranno anche 5k.

Solita indagine che poi finirà a fare carta straccia, come tutte le altre spacciate fino ad ora, e questo per un semplice motivo : le elettriche potrebbero costare come le endotermiche, se solo le comprasse qualcuno. Finche bazzicano sul 12 % del mercato, Germania, e sul 7-8 di media Europea ciao Ninetta... Se poi aggiungiamo che ormai quasi tutte le case per pararsi il cxxo hanno una piattaforma multi-energia e alcune perfino hanno riaperto pure lo sviluppo di endotermici, sospeso per qualche anno l'introduzione di modelli elettrici in attesa di "venti favorevoli", riconvertito stabilimenti, andiamo bene. Qualcuna che sparirà, anzi qualcuna sta già rischiando ora, saranno le case solo elettriche. Vedremo.

E questo con la crescita del numero di punti di ricarica c'entrerebbe perché....?

Praticamente marketing strategico, come incula mento di soldi statali, bello…

dopo aver lavorato 30 per conc. (> 15 marchi ) ed aver sentito le bugie su:
* FAP x gasolio:PM0.5 più letale del vecchio particolato!
* WLTP : non c'è motore ICE che ci va vicino se non guidato come nessuno farebbe realmente in strada (e comunque sempre misurato in condizioni standard "ottimali" per temperature, pesi a bordo )
* Defeat Device: non si riesce tecnicamente a raggiungere il risultato omologativo necessario? si bara!

al momento le aziende per riciclo batterie automotive (così come in tanti altri processi produttivi) stanno nascendo ... spero sia finita l'era dello spreco, dell'usa e getta (per terra o in mare !) .. anche perché ormai estrarre nuove risorse, dopo secoli di "mining" senza limiti, ce ne sono più a buon mercato nelle discariche.

Beh per le pronta consegna devi essere anche fortunato sul colore e gli allestimenti... Io lo sono stato, a fine febbraio mi scadeva il contratto e dovevo riscattare la mia auto, sono andato in concessionaria ed avevano in pronta consegna esattamente quella che volevo, mi hanno fatto una ottima valutazione del mio usato e quindi ho concluso, in meno di 20 giorni avevo la nuova. Oltretutto capitavo a fine mese, quando le concessionarie devono chiudere i budget mensili e quindi concedono un pò per chiudere il contratto ed immatricolare...

Guarda, sarei pure d'accordo.

Se non fosse che molti di noi non vivono in città.

Nel mio paese medio-piccolo del sud per alcuni servizi essenziali, ad esempio sede dell'INPS, ospedale ecc... sono per forza di cose costretto a spostarmi nelle città limitrofe.

Io stesso da libero professionista lavoro in 3 comuni diversi, rispettivamente a 40, 25 e 80 km di distanza.
Collegati male con i mezzi.

Come faccio a rinunciare alla macchina?

non prendi l'elettrica: troppe menate.

È sempre così: vuoi una determinata auto? La paghi tanto e aspetti pure. Vuoi pagarla meno e averla subito? Non scegli l'auto, ti adatti e scegli piuttosto il concessionario che ha le pronta consegna e le vuole vendere.

Beh lì sono avanti sotto tanti aspetti...

Funzionerebbe come dici se i nostri costruttori avessero un margine vergognosamente superiore alla concorrenza. Il problema sono proprio i costi di produzione e di R&D che hanno fatto schizzare i prezzi. Lo dimostra l’abbandono del segmento A che in UE storicamente è stato una parte importante dei volumi di vendita. Se fai una transizione elettrica e hai un solo paese con in mano la produzione delle batterie e di tutto quello che sta a monte che vuoi farci? Qui sono le aziende minerarie in primis e di lavorazione materiali in seconda battuta che mancano e si chiede ai produttori di auto di occuparsene da soli quando in Cina hanno colossi alle spalle che fanno trovare tutto pronto.

Non so dove vivi tu, forse in Cina è come dici, ma qui se ordini un'auto ti arriva tra 1 anno a prezzi improponibili.

Nel senso che le termiche saliranno di prezzo fino a quello di una elettrica.

Le acquisterebbero tutti i opoveri cristi che non hanno la possibilità di ricaricare a casa!

Non esistono più Fiat, Lancia, Alfa, ma nemmeno Citroen, Opel, Peugeot... Fatevene una ragione... Il produttore è uno solo ed è Stellantis. Gli altri sono solo nomi da applicare su determinate personalizzazioni estetiche.

12 anni? Secondo me un auto deve durare come minimo 20 anni! Parliamo di decine di migliaia di euro per acquistarle e decine di tonnellate di CO2 per produrle!

Non solo, anche peggio! Quando tu dicono che senza evasione non vi sarebbe deficit e debito invece ti accorgi che più soldi succhiano ai cittadini più ne spendono in qazzate. La soluzione? Pagare meno tasse in modo che imparino a spendere solo per le cose necessarie e tagliare tutto il resto

No ma esistono cambi di batteria da 60'000€ perchè hai strusciato un dosso rallentatore!
https://youtu.be/dr3mFzh0KSk?si=Dg1mewte6_pI9xWk

E se uno non può ricaricare a casa?

La verità brucia? 😁

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Ti chiedo la cortesia di segnalarmeli questi concessionari, perché sto cercando e di disponibile hanno pochissimo, ed il poco che hanno lo vendono a peso d'oro.

No è dovuto in magiior parte dalla tassa delle quote CO2.

No è dovuto dalla tassa delle quote CO2.

I prezzi non scenderanno mai più l'idea è quella di eliminare completamente le auto dalle città bisogna andare solo a piedi e non uscire mai più dal proprio quartiere.
Hai mai sentito il piano delle città da 15 minuti?
https://it.wikipedia.org/wiki/Citt%C3%A0_di_15_minuti

vedrai che nel giro di 50 o 60 anni spariranno

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Pessima esperienza con le coreane. Dopo ca. 4 anni, sulla IX20 di mia moglie, problemi con ammortizzatori, trattati in garanzia ma auto che non è mai più andata come prima. Non dava affatto sicurezza a velocità superiori ai 110/120Km/h. Portata 3 o 4 volte in officina ma secondo loro tutto era ok.
A 8 anni ho dovuto cambiare la catena (garanzia scaduta) e dopo 1 anno e mezzo circa motore andato.
Cercato motore usato e scoperto che non si trova, nel mentre ho trovato un'officina KIA ufficiale con altre 7 IX20 sui ponti in attesa di sostituzione motore.
E' stato quindi acquistato e montato un motore KIA (stessa fattura ma è stato necessario sostituire sensoristica) per andare avanti qualche mese in attesa di sostituzione.

Una coreana mai più per me.

Apriti un tuo social e vedrai che nessuno ti censurerà!

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Non è stato Biden ma Putin con l'invasione dell'Ucraina! O tu vorrersti compraere il gas da un dittatore che domani mattina se si sveglia di traverso vuole la tua nazione? Ti piace vivere nella dittatura, sei troppo ignorante per vivere in democrazia?

Grazie al caxxo ma hai visto come combattono i Russi, ondate su iondate neanche fosseri gli orchi dei videogame, a loro della vita della loro gente non importa nulla. Tu vuoi viere così?

infatti ora è anche peggio con un solo uomo al potere senza neanche un parlmento, Putin senza la NATO se domani vuole si acchiappa tutta l'Italia in meno di una settimana, ringrazia la NATO se siamo ancora liberi e non stiamo come l'Ucraina, la Bielorussia o la Cecenia ecc.

Mai lette tante stronxate in post tutte insieme, credo che hai battuto tutti i records di accadi blog 🙄

Per quello basta chiedere a Draghi, non ha fatto praticamente altro quando era alla BCE (tanto che olandesi e tedeschi giustamente lo odiano e gli economisti americani giustamente si chiedono con tutti questi QE dove andremo a finire).

Ma ovviamente qui in Italia va bene e per tutti voi è molto da “virtuosi” e “liberali” campare facendo stampare botte di soldi in Europa, salvo poi attaccare la prima repubblica quando si faceva la stessa cosa, ma in misura minore e soprattutto coinvolgendo un solo stato.

Invidia? LOL
Credo che questa sia la più grande stupidaggine mai sentita, sulla mia persona ovviamente.
Potrei acquistare 4 Tesla all'istante, eppure non lo faccio e la mia sarebbe invidia?
Non sono vetture pronte per affrontare la vita di tutti i giorni, non solo quella quotidiana

Mentre invece un trollino dilettante come te, che ha iniziato casualmente a commentare l'altro giorno e che ha 100 like dei quali 99 emessi da un certo "shawn88" con ZERO commenti non lo riconosce nessuno, vero? Ma povero...

In Europa la percentuale di vendita delle auto elettriche è superiore al 15%, non capisco perché tu debba essere contento se da noi si vendono in proporzioni simili agli altri Paesi molto meno sviluppati o in via di sottosviluppo

se hai un box o un posto auto dove mettere il wallbox

Sai leggere? Tutti i detrattori delle auto elettriche alla fine si scopre che non hanno né un box né un posto auto, la vostra è pura e semplice invidia. "Nondum matura est", ti ricordi della volpe e l'uva?
Lascia che le auto elettriche si diffondano tra quelli che non hanno il problema della ricarica, loro faranno da apripista e tu seguirai quando potrai

Ridere di chi non capisce le barzellette si può? Chiedo ad un esperto...

Ci arrivi attualmente solo con i prossimi incentivi con rottamazione euro 0-2 e con Isee.... per alcune auto, es. Citroen C3

modello nuovi???? la 600 ? la Y ? Tavares sta disintegrando giorno per giorno i marchi italiani.

Gli aumenti folli li hanno fatti ancora 3-4 anni fa, ora sono costretti a rivederli con forti sconti. Inevitabile questo, le case automobilistiche europee si sono fatte prendere in contropiede, solo ora si sono resi conto che il settore delle auto elettriche sarà veramente il futuro.

He he he..... Impossibile direi, attualmente le case automobilistiche hanno i magazzini pieni e le concessionarie hanno i loro salonI altrettanto pieni di auto termiche. Al contrario già da adesso iniziano a fare forti sconti sulle auto termiche, quindi d'ora in poi diminuiranno sempre più i prezzi sulle auto termiche. Le vendite in Italia delle auto termiche stà calando, invece le vendite delle auto elettriche è in crescita, lenta ma è in crescita e se non ci saranno ulteriori dazi contro le auto dell'estremo oriente, il 2024 segnerà come minimo un raddoppio delle vendite delle auto elettriche.

Quindi le termiche continueranno a salire di prezzo !?!?!?

Solo le termiche sono aumentate di prezzo.

Model fitting. Era facile da intuire. Basta guardare il trend sapendo come converge un esponenziale decrescente.
Il 14% di riduzione sul prezzo delle batterie non é un guadagno che si riflette direttamente sul prezzo dell'auto.
Anche perché su 10k di batteria parliamo di 1k di BOM. Il nulla.

NO!! Obiezione valida se non mi devo fermare ogni 2/3 giorni a ricaricare, ergo in 5 minuti faccio il pieno e sto a posto per circa un mese (ed anche qui un bimbo di 5 anni ci sarebbe arrivato)

Hai detto una marea di baggianate:

- che abbia una costruttiva migliore non intacca il discorso appena fatto, perché se una termica costa 20k ed una elettrica 40k (a parità di segmento e costi), con 20k in meno si fanno 7 anni tranquilli tra carburante (sul costo in eccesso) e manutenzione, dopo si vedrà
- 5 minuti di ricarica fai 700km non 100km, che dopo 2/3 giorni devi nuovamente ricaricare (ecco il fattore nessun pensiero a fare rifornimento e non è l'unico)
- le elettriche non occupano gli stessi posti delle auto classiche, poiché se uno deve ricaricare e l'altro lascia tutta la notte la vettura in ricarica come accade sovente..., ci siamo capiti
- con le vetture termiche non hai bisogno di farti dire dove sono i rifornimenti e come e quanto ricaricare, poiché sono tutte UGUALI (ci arriva pure un bimbo do 5 anni a questo discorsi)
- Quali odissee? Esegui una ricerca su questo, sito, senza andare lontano e buona lettura
- Cambiare una batteria costa eccome e non poco, senza contare che le batterie possono cambiare da oggi al domani (cit.) e rimani fregato
- ah adesso pure le app per prenotare la ricarica, infatti conosco migliaia di persone che prenotano il posto per fare rifornimento non so di gasolio o GPL (e qui di nuovo al primo citato: nessun pensiero a fare rifornimento)

Ma che bella la vettura elettrica oggigiorno, ma guarda quanto è semplice LOL

Intanto liberiamoci delle rumorose, puzzolenti e inquinanti auto termiche. Un passo alla volta.

La gente in Italia sta ancora troppo bene, per quello non protesta.

Non è un segreto di pulcinella. Ad ogni modo per fare delle analisi, o scorpora le due cose, o si fa un minestrone.

Se vi fosse un governo degno di questo nome. Ma si parla di Italia. Alla gente non frega niente di votare basta che ci sia la champions. E quelli che votano... Beh gli ultimi trent'anni dovrebbero dare un quadro abbastanza chiaro.

Paghiamo tutti tranne quelli pieni di soldi. Sarei d'accordo se ci fosse una politica fiscale seria dove veramente tutti pagano in base al reddito e anche al patrimonio. Questo implica controlli serveri e pene severe. Un altro sogno irrealizzabile senza una guerra civile.

Elettrici dal vivo non li ho mai visti.

La manodopera non centra nulla.
Se fai un tagliando fuori garanzia dalla stessa officina (quella del concessionario), tutto fatturato e pagato con bancomat, costa la metà rispetto a quando sei in garanzia.
Dal benzinaio invece 80 Euro con olio di prima qualità.

Frase da bar. Sarebbe bello ma lo sapete benissimo che anche se ci fosse qualche milione in più a disposizione il governo non li userebbe in modo coretto.

Potrei essere d'accordo se non fosse che i prezzi non scenderanno lo stesso. Piuttosto meglio incentivi a partire da sotto i 28k e poi gradualmente scendere ancora fino a toglierli. A quel punto guidi produttori a progettare auto più piccole e non solo SUV.

no cambierà il trasporto. A meno che i russi ci attacchino, e allora cambia tutto, in UE verranno pompati molto i trasporti pubblici e le auto rimarranno care e meno utilizzate

Le solite standard, filtri e olio e altre banalità così, fatte pagare a peso d'oro sia come manodopera che come ricambio, ripeto la garanzia gratuita di 10 anni da qualche parte la devono prendere

non succederà più. E' molto più probabile che si potenzi il trasporto pubblico e l'auto diventi un bene di medio livello o lusso

Ho quella ibrida io ma penso che la logica sulla parte termica sia la stessa

non penso. Tavares è una vecchia volpe e sta ottenendo i migliori risultati in assoluto nel mondo auto con Stellantis. Anche il brand Fiat va molto bene e non sono ancora usciti i modelli nuovi

Almeno qualcuno che lo ammette.

In tempi passati aveva più senso perché almeno c'era la vite per registrare il gioco valvole.
Nella Yaris che hai tu, se ha lo stesso motore 1.0 che aveva la mia (che poi era uguale anche alla C1, Peugeot 108), non c'è più nessuna vite.
Quindi vado dal benzinaio e con 80 Euro mi cambia olio e filtro.
Dal meccanico ci vado solo quando è ora di sostituire cinghia la distribuzione (nelle auto che hanno la cinghia e non la catena).

Se ci fossero i mezzi come in Giappone l’auto non servirebbe più

No il problema è che tutti sanno che personaggio sei 😂

Diesel grazie al cavolo, costano follie e in un sacco di città tr 2/3 anni non ci entri più.
In Italia le elettriche non vendono, fattene una ragione.

Cose banalissime sarebbero? Inoltre servirebbe scorproriamo la manodopera da tale ragionamento ed analizzare i costi di quest'ultima da un lato, e dei meri ricamabi dall'altra.

Quando la termica ti costa 5/6/7 K in meno, sai quanti pieni fai?

Lancia, Fiat ed Alfa Romeo sono in pole position per sparire.

Quello è effettivamente un altro problema ma il CEO di turno che durante le interviste si pavoneggia parlando di margini e utili fa capire quanto stiano facendo i furbi e stiano facendo cartello, ma i burocrati europei sono troppo impegnati a bloccare i cinesi cattivi che vorrebbero vendere a prezzi onesti anziché mettere in freno a sti bast4rdi che vogliono mangiarci su beni fondamentali come le auto

A meno che non si trovi l'occasione o non si abbia pieno accesso agli incentivi statali che arriveranno a 13.000 al massimo euro sono assolutamente d'accordo con te.

Basta che sta storia del riciclo delle batterie non sia una balla delle aziende come quello della plastica

Da possessore di Toyota Yaris da 10 anni confermo, tagliandi a prezzi folli per una segmento B, quando ti dice bene 300 euro ma li ho pagati anche 350/400, per fare cose banalissime, è lì che paghi le garanzie estese "gratuite"

Come il COSTO non è solo l'acquisto. È il pieno, il bollo, tutto è costo.

Certo che se qualcuno mi facesse il pieno a gratis... io resterei su una termica è ovvio.

Ripeto, infatti passo ad un'elettrica perché in questo modo una parte la metto gratis anche io.

beh ma a causa di questo anche l'usato a prezzi assurdi!!! :(
va a finire che si andrà a piedi...

Ma davvero secondo te se una tecnologia vecchia passa in pochi anni dal 100% al 65% (dici tu) le industrie continueranno ad investirci? Hai idea di quanto costi progettare, sviluppare e costruire una nuova linea di motori? Al massimo continueranno a produrre per i fedeli del brum-brumm le stesse cariole che fanno adesso, magari aggiornate di carrozzeria

Quando il segmento b si potrà comprare a 12k, allora si che i prezzi saranno giusti

Quelli esistono.

È una cosa assurda!
Vedremo fino a che punto oseranno spingersi.
Tra un po’ nessuno più acquisterà auto nuove

"Non sta minimamente prendendo piede" dove, a Vattelapesca Marittima? Ti rendi conto o no che si vendono già più auto elettriche che diesel?

"Va beh è italba" risposta a Papau che stava rispondendo ad Ilariovs? Certo che puoi, il problema è solo tuo e del tuo medico curante

E quanti possono permettersi 2 vetture?
Perché io, nella maggior parte dei colleghi, vicini, amici, conoscenti e via dicendo, ne vedo soltanto una

Perché stanno buttando soldi in qualcosa che non sta minimamente prendendo piede senza pensare al resto. Un po’ come indicare la luna e guardare il dito

Quindi non posso commentare? LOL

Come se il costo fosse solo il pieno :)

Per durare dura, il problema è che se devi sostituire la batteria per un problema ti costa come l'auto nuova.

Se arrivano i ricambi...

Ahhhhhh hai capito, paga qualcun'altro.

Hai visto che si scopre subito l'inghippo.

Pure a me se qualcun'altro faceva il pieno mi tenevo una termica.

Ma dovendolo fare io, e non producendo benzina ma elettricità allora prendo un'elettrica.

E quindi? A parte che Papau stava rispondendo a Ilariovs... Ma sai leggere?

Ed allora perché spari ca####e tipo "solo il 20%"? Per gli agenti inquinanti veri, che fanno ammalare decine di migliaia di persone l'anno, la percentuale è ben maggiore!

Col k@xxo casomai le termiche come le elettriche...ma vedo che è già stato scritto, ovviamente

Va bhe è itaba…

LOL

Haahah come non rispondere.
Tranquillo io non pago nulla, ho un’auto aziendale.

So benissimo la differenza, grazie.

Ed a Roccasecca di Sotto quanto vendono?

Appunto, "benaltro", in ogni caso confondi la CO2 con l'inquinamento: La CO2 può portare a dei disastri immani nel lungo periodo ma non ti fa ammalare, gli ossidi di azoto, il particolato e tutte le altre schifezze che escono dallo scappamento invece sì, e le auto a pistoni le emettono di preferenza sotto il tuo naso

I numeri li hanno inventati gli arabi. Ma si capiscono anche in Italiano.

Paga 1,8€X 18Km così impari a studiare le lingue.

Quali "dogmi"? Che la transizione ecologica sia necessaria ovviamente è una scelta politica, ed è giustissimo che sia così, ne va della salute pubblica e dell'economia. Credi che il petrolio ce lo regalino?
Ma fammi capire, secondo te Salvini, la Meloni le forze politiche ed i giornalisti (ammesso che c'entrino qualcosa) non possono decidere niente senza prima chiedere a te?

Confermo tutto....avuto una Honda Jazz per 10 anni senza mai un problema se non la batteria da cambiare (fatto solo 2 volte mi pare...)...cambiata con una C3 Aircross..avevo bisogno di più spazio per l'arrivo del secondo figlio...beh non lo avessi mai fatto! Continui problemi dall'inizio con costante accensione arancione della spia motore (non ne veniva fuori un meccanico con 40 anni di esperienza che me l'aveva venduta). Dopo 3 anni di passione (sì quella di Cristo..) cambiata con un altra giapponese affidabilissima...Toyota Corolla Ibrida. Ho capito che per me solo le giapponesi possono dare affidabilità (in passato comunque ho avuto altre macchine). Se comunque dovessi mai passare a un elettrica andrei con Tesla o mi fermerei a Toyota con la Prius plug-in...

Ah bhe…sai quante auto entrano a Milano ogni giorno? 700.000. Solo a Milano.

Riesci a riscriverlo anche in italiano?

E quindi in Italiabnon vendono, semplice

Ho guardato sul sito e dava quel prezzo

La garanzia estesa la fanno pagare a te attraverso tagliandi a prezzo gonfiato.
Io compro auto semplici a benzina con garanzia standard; non vado a fare nessun tagliando, nemmeno il primo. L'olio lo cambio dal benzinaio. Nel caso dovessero rompersi pagherò la riparazione di tasca mia.
Con tutti i tagliandi che ho risparmiato finora ne uscirei comunque in guadagno.
Inoltre le riparazioni le farò dove mi conviene, con celerità, senza dover mendicare e giustificare la garanzia.

Credo sia proprio quello il motivo.

Ti sei dimenticato Renault 8 anni

Valgono come quelli italiani. Non è che il sole in Cina ha tempi diversi.

Alla faccia dei povery!?!?!? 50.000€ in 10 anni... i centesimi e poi magari si grida alle accise.

Se puoi considerare centesimi da portare nella tomba 5000€/anno X 10 anni tipo 130.000€ di BTP a 10 anni per avere lo stesso rendimento, vuoldire che pure che arriva a 3€ la benzina NON è un problema.

La vecchia che non è più in produzione non la nuova, la nuova 1.2 Mild Hybrid 130CV costa 38700€.

Appunto I PREZZI DELLE ELETTRICHE SCENDONO.

Qui in tanto lo avevamo previsto e questo articolo parla proprio di questo che il prezzo delle elettriche SCENDERÀ.

Ma stranamente non ci credete, salvo poi ricordarmi (come se non lo spaessi) che in Germania sono crollati di 5/7K€. La Spring gode di 10.000€ di sconto in Germania la vendono a 12750€ da 22750€.

Se la vendevano a sto prezzo in Italia volevo vedere quanti compravano la Panda come seconda macchina spendendo 3000€ in più.

Aggiungerei Suzuki che dà comunque 3 anni. Di fatto, comunque, più che la garanzia c'è da contare anche l'affidabilità. Le giapponesi escono sempre molto bene nelle classifiche di affidabilità. Avendo avuto Honda e ora Suzuki non posso che confermarlo, mai un problema. Subito dopo, vengono le coreane.

Se continuano ad aumentare il prezzo delle endotermiche ci credo che prima o poi arrivano al pareggio, la soluzione è non comprare

Non esattamente, i false friend sono quando una parola inglese ricorda il suono di una italiana ma ha un significato completamente diverso, es. Horse che significa cavallo e non orso.

In questo caso è più un modo di dire che non andrebbe tradotto letteralmente

il 2035 è una data totalmente irrealistica. Siamo nel 2024 e ancora le case presentano endotermiche nuove, che prevedono un ciclo vitale (compreso aggiornamento intermedio) di circa 8 anni, nel 2032 pensi che Ww, Bmw, Stellantis , Honda, Toyota, Suzuki, Dacia, cesseranno la produzione e la vendita di auto endotermiche? Partirà sicuramente un altro ciclo di auto nuove tra il 2030/2033 che durerà fino al 2038/2041. La previsione sarebbe stata possibile se oggi l'elettrico avesse rappresentato un 30/40% delle vendite o se la sua crescita fosse stata esponenziale, ma attualmente in poche nazioni UE le immatricolazioni nuove di elettriche stanno tra il 10 e il 20% in quasi tutta le altre sotto il 10% e non è detto che aumentino considerevolmente nei prossimi anni.
Metti caso che nel 2030 le elettriche rappresentino il 35% delle vendite a livello medio europeo, le case cesserebbero sviluppo o commercializzazione con il rischio di perdere il 65% del mercato nei successivi 5 anni?

E quindi? Hai posto una domanda? Ti ho dato una risposta.
Quanto vendono senza incentivi. Il 12,6%. Il diesel in Italia a Febbraio è sotto il 15%.

In Francia con gli incentivi sono al 18% a Febbraio le diesel al 7%...

Ma spariranno dopo Giugno spariranno con le elezioni europee.

L'importante è crederci come che Tesla fallisce

La ho io che NON ho il garage.

Ma quelli col garage non ci riescono.

Pagassero allora. Se non riescono pagassero che vuole si ingegna. Chi sta comodo e può spendere non è motivato ad ingegnarsi.

Da salvini alla meloni, dalle altre forze politiche ai giornalisti all'Europa, non c'è un dibattito serio, se ne parla solo per dogmi. I parlamentari hanno deciso la transizione ecologica mettendo limiti e hanno lasciato l'attuazione in mano hai privati.

MG 7 anni.

Bisogna anche essere simpatici, non prendertela con chi non ride

Secondo me con gli incentivi che hanno messo, come seconda auto da città, già ora se uno ha il garage dove ricaricare conviene elettrico.
Una panda mild Hybrid viene come una Renault 4 elettrica per chi ha un isee medio.
Per il costo delle batterie, sicuramente vero ora, ma sono convinto che con il crescere del mercato nasceranno imprese che sostituiranno direttamente le celle del pacco batterie invece che tutto il modulo, per una frazione del costo.

In Italia..col 4% di auto..in giro da pochi anni..non ci fai statistiche. Poco meglio coi dati europei...

Se guardi le.statisistiche USA dove Tesla etc son presenti auto elettriche da oltre 10 anni... han visto che le batterie (cmq di prime generazioni) duravano molto di più del preventivato come percorrenze. (Il motore -che fa anche da freno x 80%- è quasi eterno...se ben costruito). Poi con le batterie 🔋🪫inadatte all' uso autotrazione Tesla (ed altri) ci costruiscono i megapack per gruppi di accumulo, ci alimentano persino città ed isole (se cerchi info in Rete ne trovi quanto vuoi di esempi).
Come accumulo domestico o industriale le batterie durano altri anni...
Alla fine (o a seguito di guasti) possono essere riciclate attualmente almeno al 97%...con i nuovi sistemi a bassissimo inquinamento..e ci si possono costruire le.nuove batterie 🔋🔋 (non occorre estrarre nuovi materiali ).

In sostanza..si cambierà l' auto quando si può economicamente..o si vorrà cambiare modello e tipo di uso ..

(Non so te..ma io ho girato in famiglia tutti i miei ultimi 4 smartphone..che cambio ogni 3 anni.. e son tutti ancora vivi e vegeti 😉😁)

No, massimo 2 anni e poi si rottamano

Nel 2027 elettrico-termico costeranno uguali, ma solo perchè aumenterenno i prezzi delle vetture a combustione

Bè, considerato che in Italia abbiamo 22.800 distributori di carburante sparsi sul territorio e, solo nel 2023, sono stati installati 14.400 nuovi punti di ricarica rispetto al 2022, mi pare ci sia un trend abbastanza consolidato.

Ma una elettrica ce la fa a durare almeno 10 anni? Qualche esperienza reale qui nei commenti?

Alta tecnologia... Un display 10 pollici che in un tablet costa 20 euro, nel cruscotto di una vettura 2000.

Ci sarà la parità di prezzo, certo, ma non perché i prezzi delle elettriche scenderanno, semplicemente perché aumenteranno i prezzi delle termiche!

Quello che uno vede statisticamente vale 0, i dati di vendita sono pubblici…e pure il numero di colonnine.
Vedremo tra 10 anni la situazione reale

Guarda che le auto rappresentano il 20% dell’inquinamento…indovina il restante 80% cos’è?

Una volta raggiunta una certa "maturità" delle auto elettriche (si stanno confrontando 150 anni di sviluppo su ICE vs solo 20 anni su BEV) allora si potrà ipotizzare anche di lasciar produrre ad ogni produttore la."sua specialità" (motori, Inverter, batterie, parti telaio e carrozzerie in gigacast, accessoristica etc)... poi ogni Casa potrà assemblare ogni variante di auto come crede, riducendo parecchio i costi.

Un po' come sta avvenendo negli ultimi anni nell' elettronica di consumo: schermi OLED prevalentemente LG, gli LCD di Samsung, microprocessori smartphone (Apple o Samsung o Snapdragon etc) basati su TSMC, idem per Intel o AMD .. pochi fornitori di sub componenti..

Come per gli pneumatici...ci son meno produttori di quanti invece producono autoveicoli...

E certo, c'è sempre "benaltro" a cui pensare prima... Guarda che le iniziative per ridurre l'inquinamento da altre fonti ci sono, cerca "controllo emissioni Europa", e che i governi non fanno solo una cosa per volta

E quando mai mi sono messo a spammare a tutti di quale auto mi comprerei io? Io dico che, in generale le auto elettriche si diffonderanno sempre di più e che per le auto a pistoni non c'è futuro, punto

c'è anche quel problema ma se i prezzi fossero giusti (cioè avessero seguito l'aumento dei costi) le aziende non avrebbero utili record

Si parla di costo al produttore, non di prezzo all'acquirente.

Quanto io mi immagino che possa accadere: se oggi una Duster a benzina, che a listino viene 18.000 €, costasse a Dacia (ipotizziamo) 11.000 €, magari nel 2017 Dacia spenderebbe 10.000 € per una Duster elettrica, che poi potrebbe tranquillamente proporre in listino a 30.000 €. 🤷‍♂️

No perchè niente impedisce un nuovo aumento di prezzi, questi sono aumenti ingiustificati che vanno riportati al loro valore reale.
Un tempo una nuova tecnologia costava di più ma faceva anche scendere di prezzo il vecchio, oggi il nuovo sostituisce il vecchio ma con evoluzioni minime ma un aumento di prezzo ingiustificato

Un motivo in più per non cambiare auto fino alla pensione praticamente, tanto le ICE se le ripari durano un vita

Così rari che, almeno nelle zone che bazzico io, vedo in giro sempre più elettriche.

Abito nella provincia di Savona, e tra Tesla, Volkswagen e altri marchi, durante la giornata ne incrocio diverse decine (più Tesla a essere onesti, perfino un paio di taxi Tesla ho incrociato).

L'azienda che gestisce il trasporto pubblico con gli autobus sta facendo girare diversi bus full electric nella provincia, ed è di ieri la notizia della messa in servizio di 14 nuovi bus elettrici per la città di Savona.

I supermercati di nuova costruzione hanno tutti più colonnine nei parcheggi; quelli già esistenti le stanno mettendo; in alcune città della costa stanno convertendo dei parcheggi in parcheggi per auto elettriche.

Insomma tutta sta rarità, nel mio piccolo, non la vedo.

non te ne deve fregare nulla ma stai tranquillo la cosa è reciproca

Per non parlare poi delle liste "bloccate", per cui alla fine va in parlamento solo chi è "scelto" dalle segreterie, non certo dagli elettori...

Appunto quindi come dico io - ad oggi - non sono vantaggiose se non in rari casi

Ma questo accade perché siamo in un periodo di transizione, come è sempre successo per altre cose e sempre succederà quando ce ne saranno altri!

Non è assolutamente possibile implementare un cambiamento più o meno marcato dall'oggi al domani, e non si può pensare di non procedere con il cambiamento perché "ehhh ma crea fastidio" perché, ripeto, con questa mentalità saremmo ancora nelle caverne senza il fuoco.

Peccato che siamo ben lontani.
Se poi calcoliamo che la maggior parte dell’inquinamento è dovuta dal riscaldamento privato/aziendale e dagli allevamenti intensivi, magari li metterei in quello i soldi.

Già al momento con 18k non ci prendi nemmeno una Sandero Stepway base. I prezzi sul sito sono completamente fuorvianti, poi vai in concessionaria e ti costringono ad acquistare con il loro finanziamento con tassi di interesse da usurai ed il prezzo aumenta di almeno 5k €.

Dieci al mese decisamente no, ma il 15% come nei Paesi più sviluppati d'Europa o il 25% della Cina cominciano a fare qualcosa

eh no perché qui si sta parlando di aumentare il disagio dell’uso rispetto a prima. Immaginati a Milano con migliaia di veicoli parcheggiati in strada il delirio per cercare delle colonnine e fare avanti/indietro per toglierla.
Io non sono contro le elettriche, magari si ripulissero le città dalle auto termiche, ma ad oggi scusami son solo rotture in più.

E questo cosa c'entra con l'auto che vuoi comprarti tu? Non tutti comprano auto solo se costano meno di 20.000€, non tutti hanno bisogno di fare 500 km quotidianamente, non tutti parcheggiano l'auto in strada senza possibilità di ricaricare la notte. Quindi, ripeto: Cosa ce ne frega a noi dei fatti tuoi?

Ma con l'endotermica fai il pieno tutti i giorni?

Se hai una elettrica con autonomia media di 400 km e la usi solo per fare "casa-lavoro" o girare in città (a meno di non abitare a 100 km dall'ufficio, ovviamente), non hai la necessità di caricarla tutti i giorni.

Certo, le colonnine non sono distribuite in maniera capillare ANCORA (e qui torniamo al discorso dei "pro carrozza"), ma quindi?

Ripeto, tutti i discorsi "contro" attualmente si aggrappano a questioni che sono sì condivisibili, ma se fosse sempre stata questa la mentalità, vivremmo ancora nelle caverne eh e non avremmo il fuoco eh.

A te cosa sia il sarcasmo non l'ha mai spiegato nessuno, vero?

sei contento di comprare plasticoni da 40k euro? quando faranno elettriche da 20k con 500km di autonomia che non siano scatolette e batterie che durano almeno 12 anni allora ne riparliamo

Dimentichi il fatto di dover avere un garage (magari coi pannelli) o trovare una colonnina vicino a casa (che costa di più e che puoi occupare solo per il tempo della ricarica), con annessa scocciatura di dover liberare il posto e trovarne un altro. Oltre al fatto che - Tesla a parte - se non vuoi spendere 40K per un’auto l’offerta è abbastanza ridicola.
Quindi si, al momento è un passo indietro.

Wallbox a casa, ovvero la minoranza degli italiani che ha un garage di proprietà

La questione autonomia / ricarica, che sulla carta e in senso assoluto è oggettivamente a favore delle endotermiche, è all'atto pratico un non problema; questo a meno che quelli che tirano in ballo l'autonomia / ricarica siano persone che fanno 700-1000 km al giorno tirati tutti in una volta senza pause, di cui evidentemente l'Italia è piena, nonostante le statistiche dicano l'esatto contrario sull'uso dell'auto.

Costerà 40K, prezzo che avrà raggiunto nel frattempo quella termica

Certo, perché venderne 10 al mese risolve il problema dell’inquinamento…

Autonomia / ricarica

Ma un passo indietro dove?

Creando ancora più inflazione?

Una dacia duster costa sui 18 mila euro. Dubito che una dacia duster elettrica con una ottima autonomia e tempi di ricarica ultra veloci costerà 20 mila euro nel 2027 incentivi esclusi

Della carrozzeria no, del telaio si. Ma il telaio non è un elemento su cui si fanno frequentemente o facilmente riparazioni, nemmeno oggi. Penso sia anche il motivo per cui le auto incidentate entrino in un "mercato a parte". Da quando sono nato, che io sappia, nessuna delle auto di famiglia ha mai avuto bisogno di riparazioni al telaio. Non credo esistano nemmeno i pezzi di ricambio per tutte le parti del telaio. In compenso ne abbiamo fatti diversi di interventi su filtri gasolio, valvola egr e debimetro, guarnizioni della testata, leva del cambio, cinghia di distribuzione e pompa dell'acqua di raffreddamento. Tutti componenti che nelle auto elettriche non esistono

Mi piacerebbe sapere se il costo degli incentivi per lo Stato sia più o meno della spesa sanitaria per curare chi si ammala a causa dell'inquinamento

Si coi prezzi abbassati e stipendi il 30% in più dei nostri minimo

CVD

Notizia fondamentale di quale auto vuoi comprare tu, ci hai svoltato la giornata

non e' cosa sto elettrico si e' capito ormai , ogni Anno rimandono di 5 anni l uscita di un modello e quelli in vendita non si vendono, allora lasciate stare se non riuscite a tenere i prezzi bassi, focalizzatevi su quelli endotermici con prezzi per tutti, tanto la maggioranza manco e' interessata all elettrico, e lasciate le batterie a quei pochi come Tesla e byd. Fine della storia

Obiezione valida solo se devi percorrere 700 km al giorno. In molti casi, se hai un box o un posto auto dove mettere il wallbox, non ti servono nemmeno i cinque minuti del diesel per l'uso normale dell'auto

parita certo , sono anni che stanno aumentando i prezzi di quelle termiche per poi dire abbiamo raggiunto la parità di prezzo tra termiche ed elettriche ... ma va....
cmq a parità di prezzo non spenderò mai soldi per una elettrica , solo una fullhybrid puo avere senso .

Bevi meno prima di guidare cosi riuscirai a vedere l albero

Obblighiamo lo Stato brutto e kattivo a stampare più soldi?

se non vuoi la tesla oggi non conviene prendere elettrico: o le paghi troppo o hai noie con le colonnine pubbliche

E chi l'ha detto ? 🤔

Si

É sempre stato così …

Infatti, le prime salgono, le seconde scendono… pareggio nel 2027.

Ancora… il problema sono gli stipendi al palo, è li che bisogna agire!

Vetture con le quali però non potrai girare …

Ma i prezzi sono scesi di 5/7k, racconti solo quello che ti fa comodo.

nel 27 pareggiano. significa che lieviteranno di altri 15k le termiche.

Voilà il pareggio di listino

no. il 4% sono id ioti

si incendiano spesso, proprio per questo rischio sui traghetti alcune compagnie (le più blasonate) le fanno imbarcare solo se sono al di sotto del 30% di carica.

che tombini di macchine 😅

Ci sarà un svolta epocale...invece che vendere noi le auto ai Rumeni saranno loro che le venderanno a noi.

Concordo, al momento vedo solo svantaggi per una elettrica, almeno per me. In futuro chissà.

"Oltretutto non è solamente la parità dei costi ma anche di utilizzo "

È l'esatto contrario, sono le termiche che costano il doppio da mantenere ed è il motivo per cui quando i costi di acquisto si avvicineranno le vendite di BEV si impenneranno.

È già successo in Cina. Sai quanto interessa dei 5 min per fare il pieno se poi una mi costa 10€X100 Km enl'altra 5€X 100 Km?

Peccato però che il costo al Km viene tipo il DOPPIO di un'elettrica.

Quindi il lusso del pieno in 5 minuti lo paghi in termini di costo.

Se invece facevi il pieno in una notte attaccata alla wallbox di casa tua spendevi la metà a Km.

Ma se uno è benestante ed IL COSTO NON È UN PROBLEMA.

Allora potrà continuare serenamente a viaggiare a termico

Basta che guardi la Germania, 12,6% a Febbraio.
0 incentivi dal 16 Dicembre

Ormai siamo ai livelli di cinque minuti di ricarica per cento chilometri

Praticamente gli hai dato ragione..
Esempio, un'auto diesel in meno di 5 minuti hai fatto il pieno, che in base all'auto significa tra i 700-1000 km reali.
In proporzione, in base a quello che hai detto, 100km x 5 minuti di ricarica, significa attendere tra i 35 e i 50 minuti.

Forse prima sarebbe il caso di riportare i prezzi delle auto alla normalità, che da qualche anno sono andati fuori di testa.
Auto del segmento B vendute a prezzi da segmento C e così via..

Oggi le acquistano solo coloro che stanno bene sfruttando l’ennesimo sconto statale a costo dei tutti.

E se uno volesse un’auto decente che non fosse un bisonte come la Tesla?
Il problema delle elettriche è che - Tesla a parte - l’offerta è ridicola (nella fascia 25/35K)

Mi piacerebbe sapere quante ne venderebbero senza incentivi…

Ah beh certo, una e208 a 27k non la comprerei neanche io, come non comprerei una 3008 benzina a quel prezzo.
Però se il problema è il prezzo, prendiamo come esempio le fasce più basse ed economiche, che poi sono quelle più vendute visto che in Italia non si naviga nell'oro.
Le auto più vendute il mese scorso a benzina sono state la C3, Avenger, 208, MG ZS, Volkswagen T-Cross, Aygo X, ibride Panda, Lancia Y, Yaris e Yaris Cross, 500, Puma, Qashqai e gpl Yaris Crossid, Dacia Sandero.
Quasi tutti modelli da 20k se non addirittura meno, soprattutto nei modelli benzina e gpl.

La e3008 rientra a malepena nella top 50 dei più venduti e anche nell'elettrico ha venduto meno di una e208, ergo che nel range dai 40k in su i prezzi si siano livellati interessa a ben pochi, la maggior parte della popolazione che compra un'auto in Italia spende meno di 30k e di questi la maggior parte sta anche sotto i 20k.

Aggiungerei che ricaricare alle colonnine costa una follia, quindi se non hai casa con garage e magari pannelli spendi un sacco.

Costeranno meno perché tra poco ti proporranno una Golf a 50K

Qui però, al momento, si fa un passo indietro.

Inflazione in parte, il resto son aumenti speculativi.

Nessuno ti dice di non farlo, dico solo che il prezzo si è avvicinato perché le termiche costano prezzi folli.

Comunque la 3008 plugin parte da 34

Tutto molto bello, ma le endotermiche non hanno costi delle batterie da abbattere, eppure sono saliti di prezzo… come la mettiamo?

Gli incentivi statali sono un modo più “pulito” per gli Stati per finanziare le case automobilistiche… in pratica paghiamo tutti per arricchire una decina di CEO

Ma cos'era 'sto prodigio tecnologico del 2020 che hai abbandonato? Un'autobomba?

😂 io uguale, sopra ai 50 km/h voglio poter aprire la portiera in totale libertà per far cambiare aria

? I ricambi costano di più, gli aumenti delle assicurazioni in parte sono dovuti agli aumenti dei costi di riparazione

Ma "prendano" chi? Il Grande Fratello, gli Illuminati, i Rettiliani?
Il passaggio alla mobilità elettrica è un cambio di tecnologia epocale, paragonabile solo ai transistor che hanno sostituito le valvole, o alle navi a vapore quando hanno rimpiazzato i velieri, non è possibile che succeda tutto in pochi mesi!
Il costo elevato delle auto elettriche è dovuto alla loro ancora scarsa diffusione, come tutte le tecnologie quando si produrranno in grandissimi numeri scenderanno necessariamente di prezzo

Collezione di luoghi comuni antiquati e senza senso, al solito.
- Le auto elettriche hanno un costo d'uso molto migliore di quelle termiche, e la semplicità costruttiva del motore elettrico rispetto a quello a pistoni comporta necessariamente una migliore affidabilità.
- Ormai siamo ai livelli di cinque minuti di ricarica per cento chilometri, le stazioni di rifornimento carburanti di oggi si metteranno a vendere anche elettricità oltre che gasolio, gas o benzina, se non vogliono chiudere.
- Le elettriche occupano gli stessi posti delle auto "normali", semplicemente nei parcheggi attrezzati una certa percentuale di posti auto avrà la "palina" per rifornirsi di elettricità.
- Le auto elettriche te lo dicono quanta autonomia hai e dove puoi ricaricare, per restare "a secco" devi proprio volerlo ed impegnartici anche molto.
- Quali "odissee con le elettriche"? Se vai all'estero come minimo ti informi, cosa devi fare per pagare l'autostrada e per ricaricare la tua auto, se invece vai alla sperindio ti meriti tutto quello che ti può succedere.
- Cambiare una batteria usurata (ammesso che non muoia prima tutto il resto dell'auto) costa molto meno di ieri e molto più di domani. Se compri un'auto oggi non devi basarti sui prezzi delle batterie oggi, ma su quelli tra dieci anni come minimo

- Ci sono le app per prenotare la ricarica, e se qualcuno occupa il punto di ricarica inutilmente paga.
Nessuna nuova tecnologia va subito bene per tutti, in molti casi (pendolari ad esempio) le auto elettriche sono già convenienti oggi stesso

Ma che non prendano per il c. Per lo meno. Divano chiaramente che bisogna arrangiarsi senza auto, tolgano gli incentivi e li usino per mezzi pubblici decenti. Parlare di pareggio di costi è una stron. Epocale. Avrebbe senso solo se le endotermiche stessero scendendo di prezzo e non mi sembra il caso.

Sono gli stessi discorsi che, probabilmente, fecero i "pro carrozza" quando uscirono le prime automobili.

All'epoca non esistevano strade asfaltate.
Non c'erano stazioni di rifornimento ovunque, come le abbiamo oggi (anzi, non c'erano proprio).
Autonomia e velocità ridicole.
Se si rompevano che facevi? Non esistevano le officine attrezzate.

Eppure oggi, per sapere come è andata a finire, basta farsi un giro per strada.

Falle tu, che ci vuole? Ma davvero credete di stare ancora in famiglia, dove i genitori devono provvedere a tutto quello che chiede "il popolo" in tempo record? Ci sono delle industrie che ci stanno lavorano, il progresso è stato evidente e sta continuando anno dopo anno, tempo al tempo e le elettriche a basso prezzo arriveranno

Non sarebbe meglio parlare della accessibilità delle elettriche sopra i 500km di autonomia per il popolo, invece che del pareggio, che verosimilmente sarà dovuto a un aumento del costo delle endotermiche?

Hai indovinato, il "kodel fitting" non ho proprio idea di cosa sia, ti dispiacerebbe spiegarlo? Nel frattempo leggiti il nuovo report di Bloomberg che dà il costo delle batterie al litio a 139$ per kWh nel 2023, contro i 161 dell'anno prima:

https://about.bnef.com/blog/lithium-ion-battery-pack-prices-hit-record-low-of-139-kwh/


https://www.auto21.net/2023/11/27/nel-2023-ha-ripreso-vigore-il-calo-storico-dei-prezzi-delle-batterie/

"Appena" il 14% in meno, cosa vuoi che sia...

Il paradosso è che sono i pezzi delle auto nuove che non si trovano, specialmente quelle elettriche.

Con la Punto vai tranquillo troverai sempre i pezzi di ricambio a prezzi bassi e subito.

Il problema è che l'elettrica la devi rottamare anche oer un piccolo tamponamento...infatti la maggior parte sei possessori fanno l'assicurazione kasco aumentando le spese di gestione e poi ti dicono che stanno risparmiando perché non pagano il bollo

Quella data sarà spostata inevitabilmente

Fai anche mezzo secolo

Se sono luoghi comuni come mai questi luoghi comuni sono sfasati da solo il 4% dei patentati italiani...possibile che i restanti 96% siano tutti ignoranti...?🤔

Hai dimenticato i guasti improvvisi e i mesi per le riparazioni, considerando anche che a volte le riparazioni non vanno nemmeno buon fine

che paghi tu, mica loro

E cosa gliene frega ai produttori di automobili? Anzi, se l'auto dovrà essere demolita è meglio, ne venderanno un'altra!

Una renault4 è più efficiente di una utilitaria elettrica

hai fatto bene! le auto a pile solo per i giocattoli!

Ma anche queste tipo di produzione in gigacasting non implica un aumento dei costi di riparazione della carrozzeria e del telaio in caso di incidente?

"...la lentezza burocratica non esiste..."

Mi spiace, ma non è così . Certe aziende automotive hanno la stessa agilità burocratica di un ministero pubblico.

le elettriche non sono per tutti. Se però hai modo di caricare a casa, con una Tesla risolvi tutti i tuoi problemi riportati in un colpo solo. Non solo: io in 4 mesi e 5000km ho già risparmiato 1300€ rispetto alla vecchia auto.

la lentezza burocratica non esiste. Esiste chi insegue e vuole crescere e chi crede di potere continuare a campare con gli incentivi (basta fare il compitino, il minimo indispensabile).

Nio col suo sistema del battery swap sarà una delle prime a fallire: un progetto nato più per politica egemonica cinese che non per imporsi realmente come una concreta soluzione alla mobilità elettrica “semplice”..

È la semplice realtà dei fatti,perche negare?

No sono tutti punti evidenti e diversi tra loro, nonostante alcuni siano nella stessa categoria ma non nello stesso contesto (non tutti hanno un garage per esempio, eppure fa parte della ricarica anche questo).
Infine mi pare d'aver scritto in grassetto e sottolineato "ad oggi", cosa devo fare per far sì che sia evidente?
Perché se si acquista una vetture elettrica oggigiorno, si utilizza oggi non tra 10 anni

sai cosa ti dico, conviene acquistare auto dai vu cumbra'

Magari potessi eleggere persone che ci rappresentano. Al massimo possiamo esprimere "preferenze" su persone imposte dai partiti...

Volevo scriverlo io. È chiaro.

Di 10 punti che hai citato praticamente hai ripetuto gli stessi 2 concetti: autonomia e rifornimento.
E ovviamente, come tutte le innovazioni della storia, presto anche quelle verranno risolte, con una gestione capillare dell'infrastruttura e nuove tecnologie per le batterie (ad esempio passando a quelle a stato solido).

Poi oh, che tutto questo non si verificherà entro il 2027 sono d'accordo. Ti direi che bisognerà arrivare almeno al 2035, quando (e se) entrerà a norma il ban europeo di vendita di auto termiche.

Ma sostenere che le elettriche non prenderanno piede a causa delle tecnologia e l'infrastruttura attuale mi ricorda quando Microsoft fece il "funerale" di Apple.

Come ti ho già detto, tutti conti che chi compra certe auto nemmeno li prende in considerazione.
Mi sa che il CIAONE te lo fanno a te mentre conti i centesimi da portare nella tomba.

E allora comprati la benzina e vivi felice nessuno ti obbliga a comprare una e3008.

Di certo io non comprerei mai una 208. Al prezzo che la vendono possono tenersela. Ma evidentemente hanno mercato se la tengono a quei listini.

Gli incentivi ci sono già oggi. 3000€ per l'acquisto, 5000€ per la rottamazione.

Non li usa quasi nessuno, sapendo che ci saranno incentivi ben più sostanziosi più avanti.
Ma ci sono.

Ma perché devi ripararla? Se vai a sbattere la porti a rottamare esattamente come con una termica

Complimenti, sei riuscito a condensare in poche righe tutti i luoghi comuni dei detrattori della transizione elettrica. Strano che non hai messo che si incendiano sempre.

Restano 50.000€ in 10 anni di differenza.
Ed il V8 nello 0-100 stapure dietro una Model 3 LR. Quando arriverà la performance... CIAONE.

50.000€ IN 10 anni sono 5000€/anno di differenza, una Model 3 LR omaggio allo scadere.
I V8 lasciamoli nei musei, che hanno fatto il loro tempo.

quindi il prezzo delle attuali endotermiche sono destinati a salire

Ecco quei 18900 è il prezzo reale dell'auto, quando usciranno gli incentivi a rigor di logica la dovrebbero vendere a 18900 meno gli incentivi, quanto scommettiamo che non sarà così?
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Guarda in questo momento la e C3 ad esempio viene "scontata" a 18500 dai 24000, loro scrivono che sono incentivi statali ma in realtà ad oggi i nuovi incentivi non sono partiti e quelli vecchi sono scaduti, quindi è uno sconto loro perché quello è il prezzo vero dell'auto e non il listino che sparano alle stelle. Ora mi ci gioco le @@ che appena arriveranno gli incentivi statali veri come per "magia" il prezzo diventerà quello di listino sparato alle stelle meno gli incentivi, la gente non si accorge di nulla perché comunque te lo vendono come uno sconto ma in realtà il prezzo giusto dovrebbero essere i 18000 reali meno gli incentivi, sono anni che fanno sti giochini prima con le endotermiche e adesso ancora di più con le elettriche, sparano listini abnormi perché tanto sanno che arrivano gli incentivi che si pappano loro e l'acquirente finale alla fine la macchina la paga comunque a prezzo a cui dovrebbe pagarla. Non a caso tutte le aziende automotive europee piangono ma fanno utili miliardari, quegli utili sostanzialmente sono i soldi che "rubano" ai cittadini di questa o quella nazione coi listini gonfiati dagli incentivi statali. Guarda caso in quelle nazioni dove gli incentivi finiscono come in Germania per le auto elettriche come per magia spuntano sconti e tagli di listino subito. La cosa che fa più schifo è che in tutto questo governi e associazioni dei consumatori non fanno nulla, questi ingrassano alla faccia nostra e dei soldi che sganciamo con le nostre tasse...

Vorrà dire che avranno avuto una super evoluzione altrimenti nemmeno nel 2100

E' puro marketing per spingerti sull'elettrico.
Una notizia senza fondamento qua, una la. E così si governa il bisogno del pubblico.

Che espediente stravecchio.

"...aziende come Nio, Polestar, Lucid e Fisker, che dipendendono profondamente da investimenti esterni ed incetivi all'acquisto, potrebbero non avere la liquidità necessaria per cambiare radicalmente e nuovamente...."

Nella nostra visione eurocentrica , crediamo ( mi ci metto anche io ) di essere sempre "er mejo fico del bigonzo". Ma mi permetto di evidenziare che una certa "lentezza burocratica" , patrimonio di molte aziende europee ed americane , in un contesto di rivoluzione come l'attuale , rischia di essere altrettanto pericolosa per la sopravvivenza di alcuni OEM occidentali ....

LOL!!!

Ma poi, si svegliò tutto bagnato nel letto di un torrente, senza un rene.

Quindi non ti danno l’incentivi, è una truffa?

Oltretutto non è solamente la parità dei costi ma anche di utilizzo e ne siano ben lontani, ma davvero tanto, poiché oggi come oggi il paragone è letteralmente impietoso:

- nessun pensiero a fare rifornimento, mentre con l'elettrico ciaone
- in 5 minuti si fa un rifornimento carburante ovunque, con l'elettrico perlomeno 20/30 minuti
- le colonnine non sono neanche tutte uguali come erogazione, per le termiche si
- con le termiche non si necessità di un impianto di ricarica a casa
- le elettriche occupano posti di parcheggio già carenti
- se si rimane "a terra", con una termica si può risolvere con una tanica, con una elettrica devi aspettare che arrivi l'assistenza
- le stazioni di rifornimento sono praticamente ovunque, quelle elettriche insomma
- se si viaggia all'estero sovente nessun problema con le termiche, mentre abbiamo già visto le odissee con le elettriche
- se si trova una stazione di rifornimento occupata, probabilmente entro 5 minuti si libera, quella elettrica? (e poi devi pure aspettare per ricaricare ed i tempi si allungano esponenzialmente)
- quanto costa cambiare una batteria usurata? Perché quando è andata..., è andata (mentre ci sono motori termici che durano anche 20 anni, con manutenzioni ovviamente)

Ne ho citate alcune ma potrei continuare, poiché ce ne sono diverse altre.
Inutile continuare a fare indottrinamento sulle elettriche, ad oggi non sono la soluzione per una vettura tuttofare duttile e poco costosa, la quale la maggior parte dei cittadini vorrebbe (ed io sono a favore delle elettriche ma non così)

Inevitabile anche no.

Mi sembra evidente che il kodel fitting to sia sconosciuto

Diciamo che il Covid e una guerra come quella in Ucraina che ha alterato il prezzo mondiale dell'energia , non sono proprio estranei a questo slittamento di date ...

Ossignur.

Ossignur

Scusa ma non ho resistito alla citazione, di ben altra è più alta epoca.

Sisi, nel 2027 le elettriche costeranno quanto le termiche. Peccato siano le termiche ad avvicinarsi al costo delle elettriche, maledette sanguisughe.

Poi ci sono io che mi accontenento di un auto di classe inferiore come una 208 e tra la benzina e quella elettrica ci ballano 12.000 euro. Se volessi spendere poco, la 208 base benzina viene 17k, la bev 29k, il 70% in più. E non cambia nulla salendo di allestimento.

Prima dicevano 2024, poi 2026, ora 2027

a quindi costeranno tantissimo

Se il costo è quello attuale se le possono anche tenere.

Non c'è un "giusto o sbagliato". La buffonata dei "segmenti" esiste solo in italia. Era una proposta della comunità europea di decenni fa, quella di dividere le auto per tipologia omogenea, proposta che si è conclusa dopo che tutti gli stati membri hanno ovviamente convenuto che era totalmente impossibile farlo.
Non puoi dividere per dimensioni esterne. Non puoi dividerle per cilindrata. Non puoi dividerle per alimentazione. Non puoi dividerle per peso. Non puoi dividerle per potenza. Non puoi dividerle per fascia di prezzo. Non puoi dividerle per trasmissione. Non puoi dividerle per tipologia della carrozzeria.
Ci saranno compatte lussuose che costano il doppio di una berlina economica a tre volumi. Ci saranno delle fuoristrada cabrio. Ci saranno delle berlinette a quattro ruote motrici, e dei suv a due ruote motrici.
In una stessa fascia di prezzo, esempio 30-40.000 euro, puoi trovare utilitarie lussuose, suv economici, fuoristrada, sportive leggere, due o quattro ruote motrici, elettriche, benzina, diesel o gpl, monovolume, SW o cabrio, familiari, due o tre volumi, e crossover. Di che "segmento" parliamo?
Vale semplicemente il mercato: se è adatta alle tue necessità, e quella cifra ti sembra giusta e puoi permettertela, l'auto appartiene sempre allo stesso segmento: quello giusto.
Tutte le altre divisioni arbitrarie sul nulla, fanno ridere (ed infatti a parte l'italia, e marginalmente la francia, nessuno ha mai usato la divisione in "segmenti").
P.S. e sì, una bella casa in periferia può costare molto più di una brutta casa in centro (fermo restando che la divisione automobilistica n segmenti aveva a che fare con le dimensioni e non col costo).

Vuoi mettere con l'accendere un V8?
Che poi chi si compra certe auto neanche ci pensa al bollo o alla benzina, pensa solo a divertirsi.

Se permetti a quel prezzo ci prendo una Model 3 LR che di cavalli ne ha anche qualcuno in più, e lo 0-100 più corto, ha il 4X4 permanente, NON PAGA superbollo e nemmeno il bollo normale e alla mia wallbox costerebbe di carburatnte meno della mia 308 HDi.

Quale sarebbe la ragione per speendere 10.000€ in più e spederne 4000€ all'anno fra superbollo e carburante.

In 12 anni la Model 3 LR mi viene GRATIS.

Stavi scherzando vero? OK che le termiche sono per ricchi ma a tutto c'è un limite

Ma sei serio? Dopo la II guerra mondiale, la Russia ha avuto un'evoluzione politica leggermente diversa dall'occidente, ti è sfuggito? Noi abbiamo fatto delle democrazie, la Russia prima una dittatura comunista e ora una dittatura e basta.

Sono almeno 10 anni che dicono che costeranno meno delle termiche a momenti. Comunque se anche dovesse succedere, i costi di riparazione saranno una barriera pesante, ci fai poco con un'auto che costa 15k ma per ripararla ti costa il doppio di ora

Tipo il Quad?

Io comincio a capire perchè ultimamente vedo in giro un sacco di Punto usate.

"Fratellì, ho preso il muro!" (cit.)

Si ma la gente guadagnerà sicuramente il 30% in più quindi non sarà un problema.

Cavolo non ci avevo pensato.
Hai ragione saranno al rialzo.

Ma.. ci... credo...

si ma se non le vendi non vai da nessuna parte, per ora le vendite alte le fanno le auto usate

ah ok, una 500e è giusto che costi come una una mercedes classe C ahahhahah
allora anche una casa in periferia deve costare come una casa in centro a milano

Vai in un concessionario Ford e ti prendi una Mustang 5000 V8 da 450 cv che non ti costa neanche 60k e sei felice.

La prosopopea dei radical chic è ridicola. Io ho un PhD in ingegneria e tu, caro scolarizzzato ?

Ma sei mai entrato in una azienda recentemente ??

Purtoppo sembra che inizieranno solo nel 2028 a smettere di dire c4zz4te

Dipende da quante volte vai contro un muro.

Sono dati controversi, rimangono gli oltre 10 milioni di morti.

io mi riferivo ai prezzi praticati dai produttori....
però si se aumenteranno le tasse anche quello inciderà!

Più che evaporare se li spartiscono tra la concessionaria e la multinazionale che produce l'auto, e alla fine l'incentivo che dovrebbe andare in tasca al cittadino italiano finisce in tasca allo straniero con sede in Olanda e fabbrica in est Europa 🤡🤡🤡

Anch'io, una macchina senza motore non credo la comprerei.

"...carrozzeria bianca.." partendo dal BIW , potremmo tradurlo come " nuda scocca" ?

Io ho un condizionatore dualsplit, quindi di giorno fino ai primi di Dicembre e da metà Febbraio scaldo con quelli.

OK queste due settimane di pioggia non l'ho fatto sempre ma da prox settimana i contacalorie dei caloriferi, saliranno col contagocce

Tranquillo, martedì si vota il case Green... Magari è la volta buona che qualcuno lo capisce che l'auto elettrica è solo un pezzetto di un programma ben più vasto.

Al ribasso o al rialzo? 😜 Da quando c'è stato il "boom" dell'elettrico il prezzi delle auto sono aumentati tantissimo!

A rigor di logica allora bisogna aspettare almeno almeno altri 10 anni prima di vedere un reale e autentico guadagno con le elettriche.
Nel 2027 costeranno come le endotermiche ma , come scritto, se i prezzi delle riparazioni costeranno un buon 30% in piu.......dove è il guadagno?
Con quel 30% in piu molti si faranno due conti e continueranno ad andare a benzina/diesel risparmiando sull'elettricità e sulla manutenzione piu costosa di una elettrica.

Usula è odiata da chi, per l'esattezza?
Dai vari disagiati antisistema a bassa alfabetizzazione dei paesi europei con più alto tasso di analfabetismo funzionale?
Beh, tranquillo, è amata da quella vastissima maggioranza di europei che contano qualcosa.

Uguale proprio

Ahahahah tu davvero pensi che quattro disagiati novax, filorussi, antisistema, complottari, antiatlantisti pesino più del 10%-20% in Italia?
Vabbè che abbiamo il record di analfabetismo funzionale, ma tu esageri!
Quello a favore della Nato sarebbe un plebiscito, fattene una ragione.

Fortuna non frequento quel brutto posto :) comunque bando agli equivoci sono a favore delle auto elettriche.

Anche i piccoli evadono facilmente grazie alla moneta elettronica.
E' una balla colossale che il denaro elettronico riduce l'evasione.
La sta aumentando.

chiedi alla gente, non a 4 politici bavosi di un posto.
Si votano SOLO partiti che non sostengono l'ursula ed il suo barboncino olandese.

Sì, era per dire "in cose ben più importanti"

E perdonami a me che vado in concessionario e chiedo una 3008 e mi dicono abbiamo la 1.2 mild-hybrid 130CV a 38700€ 15Km/l ossia 11€X100 Km.
Oppure abbiamo la BEV 200 CV, 0 bollo, e 17KWhX100 Km ossia 4€X100 Km a 41980... -3000 incentivi 38980... ah ha un E4 da rottamare? 36980€... CHE ME NE FR***A?

Ci appizzo quasi 2000€, più 500€/anno di benzina o mi prendo la elettrica e risparmio 1.700€ all'acquisto più 500€/anni di carburante?

Aggiungo che la gente non si rende nemmeno più conto di avere le frecce. Tanto ci sono gli adas.
Adas vial cül

Io non li ho e non ho mai fatto uno schianto. Nemmeno uno sfiso. Nemmeno i miei famigliari.

Basta guidare con il cervello altro che palle.

Certo, se chatti e guardi le serie TV mentre guidi allora ti servono gli assistenti elettronici. Anzi, dovrebbero servire gli assistenti sociali.

Mi sembra evidente che a te la matematica non te l'ha mai presentata nessuno. In un grafico con scala fino a 9.000 la differenza tra 200 e 100 la vedi appena, ma è un ribasso del 50%

Non tutte le aziende sono allo stesso punto nella riconversione della produzione ad elettrico, vedi FIAT. Quelle aziende non avrebbero alcun motivo per partecipare a questo fantasmagorico cartello, avrebbero molto di più da guadagnare tenendo i propri prezzi più bassi e bruciando la concorrenza.

Il vincolo di mandato è una cosa abbastanza delicata, l'assenza di vincolo di mandato ti ricordo che è prevista al più alto livello, ovvero quello della Costituzione, proprio perché è essenziale che i parlamentari abbiano l'autonomia necessaria per non essere sottoposti a ogni tipo di controllo che potrebbe limitarne la libertà in senso antidemocratico. Questo concetto è un cardine della democrazia moderna ed è presente ad esempio nella costituzione francese fin dai tempi della rivoluzione del 1789 e in tutti i paesi democratici. Altrimenti cosa succede? Succede che non c'è più una rappresentatività estesa, perché il partito decide per tutti i parlamentari. Allora che senso ha eleggere centinaia di parlamentari per poi annullarne la funzione? Ma sappiamo bene che se restringiamo la rappresentatività si cade in una dittatura, o comunque in un sistema in cui in pochi decidono per molti.
Noi eleggiamo persone che ci rappresentano. Se non fanno quello per cui li abbiamo eletti, abbiamo il potere di non votarli nuovamente. La democrazia è imperfetta, ma è il sistema meno imperfetto, prova ne è che gli stati democratici (anzi, socialdemocratici a dirla tutta) sono quelli dove si vive meglio, dove le disuguaglianze sono minori, dove il welfare è migliore, dove i diritti per i cittadini sono più rispettati. Quindi diciamo che, al momento, la democrazia è il meno imperfetto di tutti i governi imperfetti.

Specifichiamo meglio: la situazione che racconti è vera per gli evasori medio/grandi. Quelli piccoli li bastonano, se li beccano.

La Santa Madre Russia, quella che da sola ha retto il fronte est ed è entrata a Berlino? E non le diciamo grazie come con gli USA lasciandogli piazzare basi e bombe atomiche?

Questa tua frase andrebbe pubblicata su ogni quotidiano e messa come banner di apertura di ogni sito web.

Sarebbe meglio sanità al primo posto, che siamo proprio messi male, poi istruzione e gli altri a seguire.

Peccato che ec3 e R5 siano dei bidoni, mentre la leaf era veramente un auto

Ah beh, grazie al membro maschile... Han raddoppiato i prezzi delle endotermiche...

E magari quei soldi investirli in scuola e sanità pubblica. O se proprio vogliamo restare in argomento, nella sistemazione di strade, trasporto pubblico e infrastrutture.

False friend.

No, il fondo può essere del colore che vuoi. Credo proprio che abbiano sbagliato a tradurre.
Come spiegazione poteva starci il minor costo della verniciatura bianca, ma era proprio tiratissima. Un po' come le celebri Ford T, che potevano essere di qualunque colore purché nere...

Quindi listini che vanno ancora su?
E si ripara fin che si trovano i pezzi, che problema c'è

Non siamo una dittatura e forse dirò qualcosa che non é attinente con il tema qui discusso, ma é comunque un discorso molto più complicato. Si potrebbe fare molte riflessioni su questo. Come si può chiamare/descrivere l'attuale sistema dove i nostri rappresentanti votati ed eletti da noi sulla base dei loro programmi politici e dichiarazioni verbali non abbiano vincolo di mandato e nessuna responsabilità penali sulla violazione degli impegni presi? Spesso facendo il contrario di quanto portato avanti prima delle elezioni? É grave poi che ci sia qualcuno che li giustifichi dicendo: "era solo propaganda elettorale"... Allora ammettono che stanno lì a prenderci per il c**o tanto poi fanno quello che vogliono loro. E in pratica non rappresentando più il mandato elettorale che li ha legittimati ad operare.

Sicuramente il mercato è complesso e non ho assolutamente voglia a vedermi i dati e tutto il resto. Se questo accade, evidentemente il margine di guadagno sulle auto elettriche è più alto, il prezzo delle batterie cala, a te costano sempre uguale, non hai fitri, egr, catalizzatori, scr, non devi sbatterti nel rientrare nelle normative dell'inquinamento, ed è generalmente più semplice e meno componenti. Se tutte le case produttirici stan facendo esattamente la stessa cosa, si vede che c'è un cartello bel studiato.

ma quello è dovuto all'inflazione, fosse stato più basso il risultato sarebbe stato lo stesso. il bello è che con questa cosa non vi rendete conto che le EV tendenzialmente hanno tenuto lo stesso prezzo perché i costi diminuivano, altrimenti sarebbero aumentate a dismisura anche quelle!

sfortunatamente esistono, vai su facebook. 0 competenze, 0 prove, 0 capacità di scrivere in italiano ma loro sanno e dicono che falliranno e fanno schif0.

Ma se hanno fatto il cartello dei prezzi per giustificare la pazzia dell'elettrico. Fanno quello che vogliono ma ancora non hanno capito che comprare un'auto endotermica (FIAT) a 23.000€ quando due anni prima costava 11.000 € non conviene tanto. Figuriamoci l'elettrica a 40.000€ (se tutto va bene). Non parliamo della pagliacciata degli "aiutiini" di Stato (soldi nostri) buoni solo per fare pubblicità. Poi quando vai in concessionaria evaporano.

Semplicemente è la traduzione letterale del termine inglese "Body in white"

Eccolo, l'altro "studiato" che parte col je accuse che non conosce la differenza tra regime e dittatura...

Ammazzaò che povertà culturale che avete!

È la traduzione letterale di "Body in white" che appunto significa la sola carrozzeria saldata insieme senza tutto il resto, è il termine usato nell'articolo originale, non so se esista un termine equivalente per l'italiano

Appunto, MG…

Tolto l'ovvio miglioramento dei materiali, una Fiesta anni 90 aveva le stesse cose che hanno oggi le elettriche.
Son tornati di moda pure i finestrini a manovella

Io ho ipotizzato per esclusione. Forse tutte le carrozzerie hanno una specie di fondo/antiruggine che è bianco, su cui poi si vernicia del colore voluto.

Si il piccolo particolare è che è salito il prezzo delle termiche, non sceso quello delle elettriche ai prezzi delle termiche

Ursula talmente odiata che il Ppe la vuole ricandidare

Ci credo, le termiche costano il 30% in più

Anche i riscaldamenti delle case sono molto inquinanti e tra i principali colpevoli dell'inquinamento! Immagino che qui siamo tutti con la pompa di calore :P

Interessante pensiero 👍

Ancora con ste baggianate. Comunque non ci sta Watt per categorizzare le persone da denigrare meglio che sono contrarie alle auto elettriche, troppo generico. Semplicemente non serve creare una nuova categoria di persone ogni volta che c'è un problema. Le uniche cose che saranno decisive per la transizione sono la politica (in quanto non c'è democrazia diretta ed è ininfluente quanti siano le persone contro e quanti pro per le auto elettriche), il mercato e aggiungo la stabilità geopolitica (visto i problemi che ci sono ultimamente che hanno rallentato l'agenda per la transizione! Le "nuove" norme Euro 7 sembrano avere gli stessi criteri Euro 6 (o quasi))

Beh ma si può dire grezza. Bianca che c'azzecca?

Mi sembra evidente il plateau raggiunto

Mah le riparazioni? In futuro le auto si compreranno sempre meno.
Inoltre con l’elettrico ci saranno anche nuovi mezzi di trasporto cittadini.

Pure la R5 dovrebbe.

Tutti?

Credo che intenda ANTE verniciatura.

"può ridurre il costo della carrozzeria bianca di “almeno” il 20%"

Carrozzeria bianca? 🤔

Fanno entrambe le cose: evadono ed eludono.
Il denaro elettronico ha reso la vita molto più facile agli evasori. Non devono più trasportare valigie con il rischio di venire perquisiti. Basta un click per evadere milioni.
Anche in prima pagina oggi vedi cosa c'è.

Anche se vengono indagati dalla magistratura rimangono assolti o prescritti perché, facendo passare le transazioni da certe isole, tutto rimane inaccessibile e indimostrabile.
Il fisco considera un successo quando riesce ad accordarsi con l'evasore e farsi dare un decimo di quanto avrebbe dovuto.
Invece se lo beccassero coi contanti lo porterebbero in carcere.

e i nowatt muti

Non abbiamo perso la guerra, i nazifascisti hanno perso la guerra. Dopo tale guerra, gli Italiani hanno votato per dissociarsi dai nazifascisti e hanno scelto la Repubblica e la democrazia. La NATO è un'alleanza di cui facciamo parte, le basi NATO ci sono in tantissimi paesi, cosa vorresti fare invece di far parte della NATO? Credi che l'Italia avrebbe la forza militare per sopravvivere da sola?

Evadono o eludono? Sono due cose diverse. Cmq grazie all'uso della carta entrambe sono diminuite. La verità è che è lo stato che lo permette tranquillamente. Quello che mi ha messo gli infissi mi ha chiesto "con o senza fattura?". Mi domando come faccia a comprare tutto quell'alluminio senza lasciare traccia.

BISOGNA ELIMINARE GLI INCENTIVI.
Stop.
La gente inizialmente comprerà meno auto, elettriche o endotermiche che siano, e senza incentivi con le vendite in picchiata le case saranno costrette col tempo ad abbassare i prezzi.

Sarà un percorso che richiederà anni, ma per lo meno si arriverà a un mercato più realistico e non più drogato da sti caz*i di incentivi che paghiamo tutti noi cittadini.

Se fossimo in dittatura non potresti scrivere ste minchiate in internet.

Ma secondo me a doversi ricoverare dovrebbe essere chi spende 25.000 per un modello base senza infotainment e che ci mette 4 ore per caricare 300km e non chi spende la stessa cifra per il modello semi full optional che ci mette 5 minuti per caricarne 700, questione di punti di vista, ma voi eco sc3mi siete troppo fanatici per ammettere la vostra stupid1tà

Chissà quando ci libereremo delle rumorose, puzzolenti e inquinanti auto endotermiche.

E' come quando raccontano che abolendo il contante faranno scomparire l'evasione.
Invece vedi che tutti eludono tranquillamente le tasse usando denaro elettronico.
A raccontare favole son capaci tutti.

I prezzi delle batterie sono in discesa RIPIDA è ovvio che ci saranno altri tagli listino.
Inoltre le piattaforme dedicate, studiate apposta per le elettriche, insieme a processi produttivi dedicati ed a numeri in continua ascesa faranno si che il costo delle BEV, pian piano pareggi e poi scenda sotto quello delle ICE. È già successo in Cina.

E vediamo ormai ogni mese tegli prezzo, offerte, sconti su auto eletrriche.

Mi aspetto di vedere un grosso avvicinamento nel Seg C già entro fine 2025, inizio 2026.

Uno che parla di "UE più viva e AMATA che mai" secondo te è normale??? Digli di sì perché se no gli distruggi le sue fantasiose certezze e lo mandi in tilt..

La prima tassa sulla CO2 è entrata in vigore a fine 2021. La seconda entrerà in vigore nel 2026.
Non sono stime, sono leggi già approvate che avranno un effetto certo.

Che genio! Era tutto semplice e davanti ai nostri occhi, come abbiamo fatto a non pensarci? Che gliene frega all'azienda X di vendere milioni di automobili in più dell'azienda Y abbassando di un po' il suo prezzo? L'importante è alzare il prezzo delle endotermiche come pretende l'Europa, a costo di fallire, male che vada si chiude con un nome e si riapre con un altro, come d'altronde fanno da decenni moltissimi bar, ristoranti, ecc.

Ragionando così ci stai portando verso "la Corea del Nord".
Sul livello democratico delle istituzioni UE è meglio che mi taccio.

Infatti la Model Y costa 60.000€ e la Model 3 55000€ VERO che è come dici TU?

Si ma anche in Corea del Sud comunque giocano a “un due tre stella” dove chi si muove viene ucciso mitragliato ☹️

Se c'è chi le compra PERCHÈ NON DOVREBBERO.

Io farei lo stesso, utili record, vendite in continuo aumento. Fanno benissimo ad alzare I prezzi se il mercato è col segno + mese dopo mese vuoldire che il mercato può permettersi di comprarle.

Al di là delle lagne sul webbe, i numeri dicono esattamente questo.

Eh si, mi sono confuso. Li appena dici qualcosa che non gli piace vieni segnalato tu e la tua famiglia per 3 generazioni e vieni classificato come traditore della patria, sei perennemente controllato dai tuoi vicini e delle persone che ti girano accanto.

Davvero, che gioia non avere un assistente automatico alla frenata, basta orpelli elettronici, a me piace un sacco schiantarmi contro gli alberi! :) Anzi, adesso mi faccio togliere pure ABS e ESP così posso farlo ancora più facilmente!

Forse volevi dire Corea del Nord :) Comunque sì, sono insopportabili questi che parlano di dittatura per una legge fatta da un parlamento democraticamente eletto, non hanno idea di cosa significhi una dittatura evidentemente, sarebbe meglio che studiassero un po' di storia e forse sarebbero grati di vivere in un'Europa unita, democratica e in pace.

Uno che confonde il termine regime con dittatura non è considerabile come un interlocutore. Purtroppo, come tanti altri che puntano il dito a sproposito qui, sei troppo ignorante per poter sostenere una discussione con me.

Appunto, il problema qui è che la polo dovrebbe costare 10mila euro in meno, ed invece hanno inflazionato il prezzo per rendere appetibile l'auto elettrica in generale. Al contrario, nessuno comprerebbe un'auto elettrica, con tutte le scomodità che ha a 10 mila euro di più.

ci sono stato in corea del sud non mi pare ci fosse una dittatura?

Ovvio stanno artificialmente alzando i prezzi delle auto endotermiche proprio per arrivare a pareggiare il costo di quelle a batteria, al fine di rendere queste più appetibili. Il problema però è che la qualità costruttiva delle auto in generale è sempre peggio ogni anno che passa, con materiali sempre più scadenti, e risparmio ovunque, sullo chassis stesso, verniciature, antirombo mancante, motori di cilindrata sempre più piccola (meno co2 si, se si montassero su utilitarie invece di affaticarli e sovralimentarli sotto un suv). Tutto questo ed i prezzi aumentano, e l'inflazione non basta a giustificare questi aumenti del 100% rispetto a pochi anni fa. Nulla ha senso.

Alleati degli USA?!? Dai, vabbè tutto ma dimmi che stai trollando un tanto al chilo...

Se pure un organo di parte come Limes sostiene che l'Europa è in sudditanza nei confronti degli USA dovrebbe essere evidente anche se uno ha le fette di salame sugli occhi..

Mi sa che la vera dittatura non sapete cosa sia, andate in corea del nord e vediamo se poi vi mette a dire che la normativa del 2035 sia un obbligo, quando la circolazione dell'endotermiche andrà avanti al 100% anche dopo il 2035

costituzione o no ,vale sempre la regola tirala fuori al bisogno eh,... è ora che la nato levi le tende dal suolo italiano, sarà un caso, berlusconi aveva degli accordi con la russia,ed è caduto il governo,dopo sigonella hanno fatto fuori craxi con mani pulite,mattei che voleva l'idipendenza energetica caduto misteriosamnete con l'areo..

Nissan leaf 2017: 40 kWh 37.490 euro
Citroen eC3 2024: 40kWh 23.900 euro e full accessiorata 28.400 euro
Renault R5 2024: 40kWh 24k

Direi che il prezzo sia sceso a parità di batteria

Comprare elettrico oggi, a questi prezzi e a questo punto di sviluppo è proprio da cr3tini..
A parità di prezzo sceglierei comunque una macchina a motore.
Ci credo che la UE deve mettere obblighi per costringere la popolazione a percorrere una scelta che non farebbe mai perché contro il proprio interesse.
Il regime che avanza..

Alleati? Abbiamo perso la guerra. Guarda caso le basi nato sono in italia e germania, chi credi chi bombarderanno gli USA o casa tua?E' la nato che si vuole espandere verso la russia no viceversa..ah è vero i Comunisti mangiano i bambini.

che il crollo dei prezzi delle batterie non implica un costo delle macchine elettriche...

alla fine i prezzi finali saranno sempre quelli che uno sarà disposto a pagare e non del valore effeffivo

I tagli dei prezzi sono perché non volendole nessuno, in ogni caso se le devono sbolognare e questo è il momento giusto visto che ci sono gli incentivi, ma tanto ne venderanno giusto qualcuna in più e poi ci sarà il vuoto

"stesso costo"
certo... il costo del petrolio crollerà e aumenterà il costo delle endotermiche.

ho scritto lo stesso!
prima di leggere il tuo commento ovviamente...

se continuano ad aumentare i costi delle endortemiche, ci arriveranno pure prima! :(

Aumentano il prezzo delle termiche :

MG3 Full hybrid sotto i 20k di listino

Stanno proprio salendo

Contento te, contenti tutti direi...

Servi USA? Siamo alleati, forse ti sfugge che ai confini dell'Europa abbiamo una dittatura che non si fa scrupoli a muovere guerra a uno stato confinante in nome della Grande Madre Russia, ti sei chiesto perché tu hai potuto godere di un lungo periodo di pace e prosperità economica quando prima del 1945 le nazioni europee erano continuamente in guerra l'una con l'altra, con decine di milioni di morti e devastazioni oggi inimmaginabili per le nostre democrazie? Credi che quello che hai oggi sia scontato? Credi che il welfare, la sanità pubblica, il sistema pensionistico, l'eguaglianza di fronte alla legge, i diritti civili, credi che tutto sia scontato? Tutto perfettibile sicuramente, ma hai idea di come si viveva prima? Secondo me no.

Anche io rimpiango i bei vecchi tempi dove al posto del cartone usano dell'ottima ghisa

Probabilmente tu negli anni 90 non c'eri per scrivere certe cose...

Avevate detto nel 2018 le stesse cose per l'anno 2022, poi lo avete ripetuto nel 2020 per il 2024. Ora lo ripetete per il 2027. Direi che è tutto molto ridicolo ed infatti il picco delle vendite di EV è già stato superato proprio per questa ragione.

I prezzi delle elettriche scendono perché incassano i crediti della CO2. E' la prima volta nella storia che una tassa viene incassata da privati invece che da allo stato.
Non credo che sia una buona idea. Persino le associazioni imprenditoriali hanno chiesto che la tassa vada allo stato e non a Wall Street.
Ma l'UE ormai si sa quali interessi persegue.

hanno calato i prezzi perchè le auto sono costruite di cartone ormai e sono solo infarcite di luci, sensori ed elettronica per farti luccicare gli occhi ma di sostanza non cè più nulla, questo vale per tutte le case automobilistiche.

I diversi tagli di prezzo ai listini delle auto elettriche e l'aumentare di marchi che stanno aggiungendo alla loro proposta modelli da 25k euro, dimostrano che invece i prezzi li stanno facendo scendere

Credo che sia chiaro a tutti cosa significa.
Aumenteranno ulteriormente il costo dei crediti di CO2 in modo che il prezzo delle termiche aumenti ulteriormente.

Il calo dei prezzi delle batterie è per chi costruisce le auto, a te le faranno pagare a prezzo pieno e anche di più.

Il calo dei prezzi delle batterie è un dato di fatto, ed è normale aspettarsi una continua diminuzione dei prezzi, solo i negazionisti lo negano

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La r5 elettrica costa come la polo, quindi già ci siamo. Poi chi spende 25k€ per una polo, dovrebbe ricoverarsi volontariamente in un centro d'igiene mentale, quello è un altro discorso.

Ne dubito altamente. L'obiettivo dei costruttori é quello di incrementare i margini e già lo fanno riducendo le dotazioni all'osso. Siamo tornati agli anni 90 come interni.
Non vedo un modo credibile per arrivare alla parità, se non aumentando il prezzo delle endotermiche 😂

Parità che verrà raggiunta aumentando ulteriormente il prezzo delle auto con motore termico

l'europa e' morta, ed a giugno lo vedrai.
pootin e' un fallito e non ha peso. l'ursula e' ODIATA perche ha UCCISO l'europa. Tu quando verrai licenziato? pensaci, comunque questione di mesi.

ma quale compattamento, solo servi USA, vogliamo fare referendum out NATO...? vedrai chi vince.

Si sta parlando di mercato automobilistico mondiale, che c'entra l'europa?
Ah, a proposito, l'unione europea è più viva ed amata che mai, anche grazie alla minaccia russa che l'ha compattata.
Fatevene una ragione.

Partità un bel cavolo
Stanno aumentando del 30-40% i prezzi delle auto termiche, ci credo che poi andranno in parità!

Ancora gira 'sta fregnaccia dei "segmenti"?

😀😂😂😂😂
E come raggiungono questo obiettivo?
AUMENTANDO I PREZZI

L’unione europea è defunta
A giugno si voti per cancellare queste leggi idiote

il senso è che aumenteranno tutte, sia elettriche che termiche fino ad arrivare al massimo possibile per poi allinearsi e sembrare perfino convenienti

si si ci credo proprio!!
a parità poi con cosa? se mi dai un segmento B base allo stesso prezzo di un segmento C accessoriato non è la stessa cosa

Io intanto ho abbandonato una tecnologica del 2020 per tornare ad un bel gasolio del 2011 euro5, senza tanti orpelli elettronici, ne lane cruise front ect ect... senza nemmeno start e stop e con il freno a mano a leva :P