Auto a metano: info, costi, manutenzione, self service ed esperienza di guida

Stessa cosa per la golf.

quante bombole hai? però qui si parla delle bombole in acciaio, io nella polo ne ho una in acciaio e due in composito ahimè

Io sto in zona Roma e anche se dovrò fare la revisione bombole tra due anni mi sto segnado i prezzi migliori che vedo nel forum
Eccoli, sono solo 2 per ora ma non sono malaccio:
*****
"Io pagherò 100 euro compreso pieno di metano per la revisione bombole, mentre altri 66,88 euro di revisione ministeriale auto. Totale 165 euro e si occuperanno tutto loro.
Guarda qui:
http://www.metanoauto.com/m... "

Giuliani Fabio Via Montefalco 27 Roma Tel. 3395052657
Prova a chiamare e senti il prezzo, non dovrebbe cambiare molto rispetto alla punto np."
_________________________________________________________

- installatore (nominativo e località)= Lazio GAS - Ariccia (RM)
- costo (iva inclusa, no altri costi quali elettrovalvole o collaudo veicolo) = € 180

devo darci un'occhiata al sito! ho visto qualche sezione dove si parlava dei prezzi che hanno abuto per la revisione delle bombole in composito e sono rimasto sorpreso.. per un controllo visivo 300 euro mi sono sembrati una ladrata. Si spera verranno regolarmentate ma siamo in italia..

Ogni volta che vengo a trovare la mia ragazza di bergamo, sono stupido da quanto siate messi bene a distributori (GPL o metano)

Avevo letto dell'incidente per l'A3, probabilmente quelle in composito sono da preferire per la leggerezza

Qui si sono preferite le bombole in acciaio dove il costo del collaudo è circa 140 euro per due bombole.
Le bombole in materiale composito non mi piacciono, in Germania una golf e un audi A3 sono esplose durante il rifornimento.
Non si è fatto male nessuno ma che spavento.
Preferisco il vecchio acciaio

Confermo anche a Bergamo sia per gpl che metano

Si ma la prima la devi fare tra 4 anni, si spera che per allora la situazione l'abbiano regolamentata come si deve... Al momento bisogna trovare i pochi che sono onesti e fanno prezi normali. Io sono iscritto a metanoauto .com e li ci sono sezioni che parlano del problema e segnalazioni dei vari prezzi.

Ora ahimè parliamo di bombole in composito con revisione ogni due

Sai i costi per revisione delle bombole in composito? Neanche il concessionario è riuscito a dirmi esattamente per una polo tgi

In Piemonte dopo il quinto anno è di 1/5

Assurdo che il costo sia per un controllo visivo di bombole che sono garantite per 10 anni.. in Germani il costo di revisione ho letto sia irrisorio

Io ho appena preso una polo tgi e sono spaventato dai costi di revisione delle bombole in composito..

Uso l’auto a gpl di mio fratello da 3 mesi, mai una coda, anzi... (provincia di Torino eh)

Ad oggi non ho ancora capito perché in Italia la normativa prevede la revisione delle bombole ogni due anni quando sono garantite per dieci anni. Inoltre in Germania i costi di revisione si attestano ai 40 euro, qui leggo addirittura di 300 euro! In ogni caso non si capisce se il controllo debba essere fatto solo dai costruttori (come wv) o da terzi, ed in ogni caso il controllo è visivo e dovrebbe essere coperto dalla tassa sul metano

Assolutamente no.
Dopo 10 anni c'è la sostituzione del serbatoio ma per le auto a gpl.
Per le auto a metano c'è il collaudo ogni 4 anji, gratuito e si paga solo circa 160 euro di manodopera per smontaggio e montaggio , per le bombole in acciaio.
Quelle in materiale composito, è dopo 4 anni e Poi ogni 2

salve, mi è stato detto che dopo dieci anni l'impianto a metano deve essere sostituito. Corrisponde a verità? grazie

Scusate l'intrusione ma se ho una macchina elettrica devo adeguare l'impianto di casa portarlo come minimo a 7 al posto dei 3 perché se la metto in carica nemmeno la lavatrice va...colonnine devo averne vista una in un raggio di 20 km dalle mie parti...e la durata delle batterie???

...ma che ci sto a fare qui a perdere tempo con persone che non capiscono nemmeno il significato di quello che si scrive....boh....forse per questo che il mondo è alla deriva....

Soprattutto che adesso le navi possono stoccare metano allo stato liquido, riducendo drasticamente il problema dell'autonomia.
Per fortuna che almeno da quest'anno hanno ridotto lo zolfo presente nella nafta.
C'è un'azienda di Sondrio che costruisce parti del filtraggio dei gas di scarico delle navi a nafta.
Ne vendono moltissimi ma non so effettivamente la loro efficacia

valmorci sciocco...se la tua progenie vivrà qualche gg di più sarà perche quelli come me hanno spinto fino all'inverosimile affinchè le navi, tutte, smettano di usare come carburante la nafta pesante, scarto della lavorazione del petrolio, a favore del metano. E ora finalmente stanno cominciando a costruirne.
Se sulla neve fai una macchia di polvere nera la neve li sotto si scioglierà prima. Pensa alle migliaia di navi commerciali a nafta pesante che ogni giorno, da decenni, navigano per l'artico emettendo tonnellate di polvere nera (in proporzione migliaia di volte di più rispetto al particolato emesso da un'auto diesel). E poi raccontano che lo scioglimento dei ghiacci è causato dalla CO2...sciocco valmorci

Dice tanto per dire valmorci, ha detto che abita nella zona sud di Torino, ho controllato e ci sono una marea di distributori di gpl.
Probabilmente quando è lì a fare il pieno della sua auto, gli darà fastidio vedere la fila accanto e il pieno di gpl a 25 euro.
Io ho una punto a metano e la tipo a gpl e onestamente mi piace andare a fare il pieno, perché, soprattutto con il metano, pago con le monete che ho nel portafoglio

Infatti stai parlando di te stesso, perché ti sei incartato da solo.
Perché visto che nella tua zona ci sono un sacco di distributori di gpl, al massimo sono 5 minuti in più ogni pieno.
Perciò 5 minuti in più ogni 7-10 giorni.
Ma ogni pieno risparmi sulle 15 euro circa, perciò puoi fare un'ora di straordinarie in meno ogni 7-10 giorni.
Perciò con il gpl, ogni 7-10 giorni, risparmi 55 minuti del tuo tempo.......
Diciamo la verità, diciamo che la tua è invidia rispetto a chi ha un vettura a gpl......

Indubbiamente ci sono situazioni in cui le code sono importanti ma questa non è la normalità altrimenti non ci sarebbero utilizzatori di auto a metano o GPL. La maggior parte degli utenti arriva al distributore e fa il pieno senza aspettare o aspettando 1 auto.
Non puoi prendere il tuo esempio e elevarlo a realtà per tutti. Sarà una criticità della tua zona e quindi da mettere in conto ma ogni zona è diversa.
Altrimenti potrei prenderti il mio esempio facendo doppio turno in un giorno, di mattina e di notte, con poche ore di sonno pomeridiano compresi i pasti trovo il tempo per il pieno. Non fosse comodo non lo farei perché non riuscirei a fare altro...

...il salvatore del mondo che magari va in crociera con la nave con motori a nafta pesante da 1.000.000 di cc. che non possono mai essere spenti se non per la sola manutenzione programmata.

...non ho mai detto che ci sono pochi distributori GPL nella mia zona, evidentemente leggete solo quello che vi fa comodo, ho detto solo che per evitare di fare una coda esagerata al distributore in zona dovrei andare a cercarne altri.....ma voi sapete per caso quanto è grande la cintura di torino e quanto c'è tra un distributore di gpl e l'altro? ...ammesso che al secondo trovato non ci sia da fare minimo un quarto d'ora di coda in più del tempo passato per raggiungerlo.....ma per favore.....

non c'è maggior sordo di quello che non vuole sentire....rimani pure nella tua idea......ma il risparmio che hai a fronte del tempo perso per fare il pieno di GPL non lo reputo un risparmio....punto.

Non fare la vittima, avevi detto che non ci sono distributori di gpl zona sud Torino, ma ti ho dimostrato che invece c'è ne sono moltissimi.
Pertanto il fatto di fare la trottola per fare il pieno di gpl non è vero.
Non è una questione di rapporti umani, ma di non dire cose che non sono reali.
Poi logicamente ognuno la vede come vuole.
Visto che parli di tempo prezioso, con un auto a gpl puoi risparmiare circa 600 euro all'anno. Ho buttato una cifra ipotetica ma abbastanza reale.
Hai presente quante ore di straordinari corrisponde?
Hai presente quante ore potresti stare a casa con la tua famiglia invece di lavorare per fare il pieno di benzina?
Hai capito?

..evidentemente non hai capito quello che ho scritto, al solito le persone leggono solo ciò che fa comodo.....è inutile, siamo messi proprio male a rapporti umani....ad ogni modo prima sostenevo che, nonostante ci siano parecchi distributori dovrei fare anche diversi chilometri "a trottola" sperando di trovare un distributore senza code interminabili...ciò annullerebbe il vantaggio economico...ripeto, il tempo è denaro e soprattutto viene sottratto alla tua vita. Chi vuole capire......capisca!!!!!

Hai visto quanto sono i distributori di gpl nella tua zona? Una marea!!
Avevo detto una balla, è evidente

Ma hai notato quanti impianti gpl ci sono nella zona sud di Torino??
È impossibile stare in coda per fare il pieno.
È evidente che ti da fastidio il risparmio che si ha con un auto a gas. Hai detto il falso sul numero di impianti di gpl nella tua zona.
Bello poi quando paghi il pieno e sei sui 20 euro, mentre quello davanti paga 60 euro per il pieno....
Questo non ha prezzo

...e certo che dovrei girare come una trottola per cercare un distributore dove non poter fare coda...anche quello è tempo perso...e denaro.

..si certo.....ma sempre in coda :-)

https://uploads.disquscdn.c...

Questi sono gli impianti gpl presenti a Torino, siete messi molto bene

Mi sa di si

Non direi

Hai ragione

Io spero tanto che l'elettrico sia la svolta per una mobilità più sostenibile ma nel frattempo 200€/mese sono 2400€/anno. Io faccio più di 160 km al giorno di cui circa 140 di autostrada. Grazie alla mia auto a metano inquino meno (anche per te e i tuoi affetti) e risparmio migliaia di euro all'anno che utilizzo per fare delle vacanze da nababbi e alimentare l'indotto (anche per quelli come te).

Valmorci, se vivrai qualche gg in più la tua vità, sarà anche grazie a me che, andando a metano, ti ho permesso di respirare un po più di ossigeno invece di NOx, SO2, PM10 e PM5 (prodotti dai FAP), ecc.

Per il metano, la revisione delle bombole prende mediamente mezza giornata...da anni...salvo eccezioni. Bisogna solo accordarsi con l'officina per i tempi.

Sagit sei rimasto moooooolto indietro, mooooooooooolto.....

Parlando con il mio meccanico e chi fa impianti gpl e metano mi hanno detto che quasi tutti i motori Fiat sono adatti ad essere trasformati a gas, perché molto robusti

10€ al mese? Mica tutti fanno 8k km all'anno come te!

Le auto degli ultimi anni si avviano a metano, la manutenzione ce l'hai con qualsiasi macchina non sia elettrica, distributori dipende da dove vivi, dalle mie parti ce ne sono diversi. È molto più sbatti il GPL!

Scusa la domanda. Ma cosa c'entrano i figli con il topic di avere un auto a metano/gpl ?
Poi per quanto riguardano le bombole, già i casi di esplosione non c'erano nemmeno 20 e passa anni fa con materiali e tecnologie peggiori, a maggior ragione con bombole in lega e sistemi di valvole a chiusura automatica, ce ne sono meno oggi.
L'unica caso di cui ho avuto notizia risale, credo, a più di 35 anni fa, dove un tizio, che abitava in campagna, per rifornire di gas la propria auto, aveva collegato la bombola del gas della cucina (che è sempre gpl), con il serbatoio gpl dell'auto, e non contento, per far in modo che entrasse più gas dentro l'auto, e quindi aumentare la pressione, aveva scaldato la bombola esterna, con una fiamma libera.
Inutile aggiungere, con rispetto per i morti, che quì siamo a livelli di bestialità.
Se si rispettano le norme di sicurezza e la manutenzione, è praticamente impossibile incorrere in esplosioni, nemmeno in caso di impatto in un incidente.

i figh... come li chiami tu, ci sono in tutte le regioni... sarebbe una gran fortuna fossero solo in emilia romagna, ed invece sono diffuse in tutto lo stivale.

bhe... non sarebbe nulla di nuovo sotto il sole.
E' tipico dei governi e della burocrazia italici.
Dove c'è da mungere, state sicuri che la loro longa manus arriva.

Non saprei. Non ho idea delle caratteristiche dei motori che monta la fiat nei modelli attualmente sul mercato.

I motori fiat sono perfetti per andare a gas

È vero, quando ho trasformato la mia tipo a gpl, c'era una corolla nuova che veniva messo l'impianto gpl

Oppure ibrida a metano :D
Come la mia Auris Touring Sport con impianto a metano e come molti altri a GPL. Ne è pieno di trasformate!

Idem, faccio anche io il 90% degli interventi.

35% ?????? Ma dove lo hai letto??? 17% benzina e 25% i migliori diesel. Centrale 38% ma devi considerare le perdite per eccesso produttivo (non c'è modo di stoccare energia nei momenti di scarsa richiesta) e perdite sulla linea. Leggevo una tesi di laurea che a conti fatti l'auto diesel inquinava meno rispetto a qualunque altro tipo di alimentazione ( ovviamente senza considerare il particolato ).

Non lo conosco come zona.
Nella zona di Bergamo ci sono più distributori di metano quasi che di benzina.
Con il gpl ho girato in tutta Italia, fino in Basilicata senza problemi

Prima di tutto sbatti estremo non.mi sembra.
Magari sei uno che gli piace la vita comodissima e perciò 5 minuti di coda per far il metano ti peserà.
A me no, perché è bello pagare con le monete un pieno di CH4....
Il costo del metano che aumenta sempre, non mi sembra proprio
Anzi rispetto a benzina e gasolio il suo prezzo è praticamente costante.
Anzi costa qualche centesimo in meno rispetto a 8 anni fa.

Poi non so dove abiti, ma faccio raramente cose e il pieno impiega al massimo 5 minuti Se ti fermi a fare due chiacchiere....

È sbatti estremo, ora la situazione è migliore ma tra distributori sparsi, bombole che sprecano spazio e vogliono manutenzione, avvio comunque a benzina, spia del metano separata dal serbatoio principale (molte sono così), manutenzione iniettori, metano che aumenta sempre, tempi di rifornimento lunghi e a solo orari di apertura... naaaaa

grande auto è mia da fine giugno non consuma nulla con il piede leggero specie nei tragitti extraurbani ,poi se uno si vuole divertire a spingerla un po va alla grande non sembra a metano ma ovviamente consuma di più.

golf tgi 1.5 130 cv va una favola ma non si commuta essendo nativa a metano mono fuel serbatoio benzina solo 10 litri)si autocomuta solo in riserva ,ma con 14 euro a metano faccio 420 chilometri.

Le centrali combinate arrivano al massimo al 60% in determinate situazioni.
La maggior parte delle centrali termiche sono convenzionali e arrivano al massimo al 40% di rendimento.
Poi bisogna considerare la perdita di energia per il trasporto (rendimento del 90% circa).
Poi quando ricarichi la batteria, soprattutto con bassa potenza hai un rendimento del 70-80%.
Ho un combustibile, che usa un ciclo a vapore per produrre energia elettrica, che poi trasformo in energia chimica in una batteria per poi avere energia cinetica.
Con un motore a scoppio, parto dal combustibile e arrivo subito all'energia cinetica, senza nuove centrali, senza investire in nuovi tralicci e senza martoriare l'Africa e il Cile per avere il cobalto e il litio.

Ma se invece di andare in Trentino mi andavi in Basilicata con la tesla, cosa facevi? Avresti citofonato a qualche abitazione con la spina in mano?

Ho letto un resoconto di un viaggio Milano Roma con 4 vetture elettriche.
Devi averne di pazienza....

Riporto i dati di un conoscente che gira con una bmw i3. Costo alla torretta nella nostra zona è 0,50 solitamente..che è carissima.
Ma ipotizziamo anche che la ricarichiamo sempre a casa a 0,20, lui fa realisticamente circa 4 Km con 1 Kwh con la BMW. Vuol dire che con 0,60€ (3 khw) , il gpl al litro costa un po meno ma va bene comunque, si fanno più o meno gli stessi Km. Quindi, a parte sicuramente lo spettacolo di girare con un auto elettrica, il guadagno di esercizio non c'è proprio anche rispetto ad un auto a gas di 10 anni fa.

Ribadisco il concetto: in Italia costa troppo la corrente.. non l'auto elettrica in se per se.

Ho avuto 2 auto a metano, mai più. Se sei giovincello e fai poca strada con una macchinetta ha senso... altrimenti nada

...sono pienamente d'accordo...

...quel tempo lo sottrai comunque alla tua vita....ah..scusa...mentre sei in coda approfitta di andare su facebook o Instagram giusto per ingannare il tempo che perdi.

abito nella primissima cintura di Torino sud.....vedi un pò tu....

dipende sempre se puoi commutare...

l'hanno tolta da non molto si vede. In effetti c'è nelle foto ma non nel configuratore

E comunque la Punto nn la fanno più..

Come si legge dal tuo elenco sono più macchine commerciali che altro..

Panda, punto, qubo, doblò, 500L, ducato, fiorino... qualcosa fanno....

Molta meno manutenzione, ni... Sono sempre cose in più che hai su un'auto a benzina che si possono rompere. Il mio collega col fiorino (quindi non ultimissima generazione) ha cambiato l'iniettore più volte, sostituito la testata ed altri lavori. Senza contare che poi, per la revisione, ci fuole più tempo per smontare le bombole, mandarle via, rimontarle etc. Ora si stanno attrezzando con bombole di rotazione, ma qualche anno fa il pandino aziendale me lo hanno tenuto fermo una settimana....

idem da me. 2 distributori di metano (anzi... diciamo 1 e mezzo) con orari limitati e 30 di benzina. Ogni volta che devo fare metano col pandino aziendale è una rottura

0,5 euro al kWh? A casa tua, dove farai la maggior parte delle ricariche, la paghi circa 0,2 euro. Enel X che è cara è 0,45.
Il principio dell'elettrico è la ricarica a casa e al lavoro, non in giro. In giro serve per i viaggi, non per il normale uso settimanale.

Sí ma un motore da auto se va bene rende il 35%, ma se va bene, mentre una centrale a ciclo combinato supera il 60% di rendimento, quindi conviene eccome produrre corrente dal gas rispetto a bruciare gas direttamente nell'auto.

Inoltre dimentichi il fatto che il principio alla base dell'auto elettrica è di ricaricarla di notte a casa e di giorno al lavoro, quindi le colonnine in città serviranno solo per situazioni di viaggi lunghi. Idealmente hai l'auto sempre carica al mattino e all'uscita dal lavoro.

Edit: ti racconto una vacanza di settimana scorsa in Trentino con una Model 3. Partenza da bg, ricarica fast a Trento con 20 minuti di supercharger, arrivo in hotel dove non avevano i destination charger (60% circa di carica). Giro di 50 km il giorno dopo su passi di montagna, a sera cena in un paesino dove abbiamo ricaricato in centro a 3 kW (EnelX) per 2 ore. Il giorno successivo stesso copione, ma con ricarica a 11 kW gratuita e pubblica in altro paese. Ritorno dal Pordoi a bg senza altre ricariche, arrivo al 13%, carica a casa in garage.
Se avessimo avuto i destination charger in hotel, e in Trentino ne sono pieni, avremmo avuto l'auto sempre carica la mattina, ma comunque questo non ci ha limitato in alcun modo.

Dove è che abiti dove ci sono tante auto gpl/metano e pochi distributori?

E il tempo che sottrai alla tua vita per guadagnare i soldi che stai usando per fare benzina/diesel cos'è?? Meno prezioso?

Si peccato che la maggior parte delle colonnine sono a bassa potenza, è perciò ci vuole un sacco di tempo per ricaricare la batteria, mentre con il metano bastano 5 minuti per fare un pieno.
Poi molte colonnine bisogna iscriversi ad un sito, avere la tessera.
Con il metano basta avere un po' di moneta per fare il pieno.
Che l'elettrico sia il cavallo vincente non lo so.
Di certo non è molto ecologico produrre le batterie, mentre non sappiamo come smaltire.

Poi se devo usare metano per produrre energia elettrica, per poi usarla in un auto elettrica, non è il massimo. Conviene usare il combustibile in un motore a scoppio.
Ogni volta che trasformi l'energia perdi qualcosa per strada. È il secondo principio della termodinamica

Sí ma è il futuro ed è palese che sia il cavallo vincente su cui puntare. Sicuramente ha costi immensi, perché produrre TW di potenza non è roba da ridere, ma il metano è sul mercato da piú di due decenni e ad oggi ci sono solo 1300 distributori, contro piú di 7000 colonnine di ricarica elettrica (Italia).

Senza contare che un motore CNG da auto consuma e inquina comunque piú di un impianto turbogas a metano per produzione di corrente, o ancora meglio di un ciclo combinato gas+vapore.

L'ho già letto questo articolo un po' di mesi fa e si basa su dati non proprio recenti.
Come ti dicevo ci sono grossi investimenti nel settore del trasporto del metano.
La tecnologia cambia

Peccato che per investire dell'elettrico bisogna rifare il sistema distribuzione dell'energia elettrica e costruire nuove centrali elettriche.
La Svezia sta insegnando su questo aspetto

Con la diffusione dell'elettrico il metano morirà, perché ha bisogno di investimenti pesanti per aumentare la rete distributiva. Oggi se devo scegliere di investire 1 euro, lo investo sull'elettrico, non certo su una tecnologia vecchia.

Lo affermano le case madri, non ne sono convinto.
I tagliandi delle auto a Metano sono tutte a 15'000Km , al contrario le auto a gasolio hanno tagliandi da 20 a 30'000Km o ogni 2 anni

interessante..73€ di risparmio mensile non sono certo pochi, a parità di percorrenza🤔

A mia moglie avevo preso 10 anni fa precisi una Musa Ecochic (nata a Gpl direttamente in fabbrica). Considerando che fa il pieno con 18€ e gira per circa 400Khm solo centro città..se fosse stata a benzina me la sarei ricomprata. Ma poi il bello è che mi sono fatto due conti anche per cambiarla con una Zoe (2020 quella da 51Kw). Considerando che alle colonnine il costo Kw è il medesimo del Gpl (€ 0,50 circa) non conviene proprio a livello di esercizio. Con il Gpl fai 13/14 khm a litro, sempre in città, mentre in elettrico fai in media 6Khm a Kw. Riesce forse a pareggiare se la fai a casa con la tua corrente dove il costo è intorno ai 0,25 kw. Ma non arrivi ad ammortizzare il costo dell'auto.

In emilia comunque il problema di file per Gpl/metano non sussiste visto che è praticamente ovunque. Per il metano la palla maggiore per i consumatori è che va revisionata e cambiata la bombola ogni 4 o 5 anni. Vuol dire stare 1 settimana senza auto ,nella miglior delle ipotesi , per via del collaudo alla motorizzazione. Oltre al costo ovviamente. Per il Gpl è ogni 10.

Considera peró che con 1kg di metano fai più strada di 1l di gasolio

"Non rispondermi per favore": i ragazzi di oggi non conoscono l'educazione.
Ciao fenomeno, grazie per le risate.

pensa che ne faccio 60k e ancora non ci sono abbastanza vantaggi nel viaggiare a metano. Sarà che do più valore al mio tempo di altri.

sono d'accordo. Nonostante per me il risparmi sarebbe di circa 200€/mese, non trovo ancora un vantaggio assoluto a favore del metano. A prescindere che con gli orari che faccio e i km giornalieri, dovrei fare un pieno ogni due giorni e quando sono in macchina, i distributori sono chiusi. Senza contare che esistono si e no 2 vetture decenti per tanti km a metano (passat/a4)

Dipende da chi fa le prove, quelli di Motor1 riportano ben altri dati:

"Anche nel resto della prova la Toyota Auris Hybrid Touring Sports si è dimostrata molto sobria, con un consumo indicato di 3,6 l/100 km sul percorso extraurbano, 3,8 l/100 km in città e un ottimo 5,0 l/100 km nell’utilizzo autostradale."
https://it.motor1.com/reviews/214137/toyota-auris-hybrid-touring-sports-la-prova-dei-consumi-reali/

Questi consumi corrispondono più o meno ai miei. Tranne in città dove riesco anche a far di meglio: mi basta evitare partenze da F1 e inutili frenate al semaforo rosso o in mezzo al traffico cittadino.

..vedo ogni giorno, dalle mie parti, code di auto (a decine) in attesa presso i distributori di gpl/metano...e io penso...."ma com'è possibile che per risparmiare qualche euro sottrai tempo alla tua vita".....il tempo si sà....è prezioso....il tempo brucia la vita....

Cos'è sta crociata? Facciamo così, hai ragione tu. Va bene così piccolo?
Non rispondermi per favore

Si ma 33 k sono tanti...

metano, gpl ed elettrico (meglio se ibrido) sono 3 buone alternative ai classici motori diesel o benzina
ma la convenienza varia da persona a persona..
considerando la differenza di prezzo iniziale, vale la pena solo se si fanno diversi Km all'anno, xk per uso cittadino o cmq fino a 10-15mila km annui, ti ripaghi l'auto dopo parecchio..
senza contare le varie "scocciature" per i rifornimenti

certo che se costassero la stessa cifra, la questione sarebbe diversa, ma evidentemente non vogliono ancora pensionare i carburanti classici

Peccherò di pedanteria ma sulla pubblicazione che hai allegato non c'è riferimento a dati di CO2, al massimo tratta di CO2 equivalente cioè considerando l'effetto serra legato alle dispersione nell'estrazione e nel trasporto (criticità che ho sottolineato nella mia risposta).
Inoltre per quanto riguarda l'inquinamento non legato all'effetto serra troviamo che "per quanto riguarda le emissioni locali i veicoli GNC sono migliori del Diesel (...) E quelle di NOx sono paragonabili alle auto a benzina" riportando paro paro dalla pubblicazione in italiano, salvo poi aggiungere che "tuttavia, tenendo conto del sostegno politico, si dovrebbero confrontare le migliori tecnologie attualmente sul mercato o in arrivo nel prossimo futuro" e via a sciolinare affermazioni e diagrammi su come il Diesel euro 6t sarà più ecologico e pulito, arrivando addirittura al NOVANTACINQUE per cento di meno rispetto all'euro 5 per quel che riguarda le NOx! Visto che non credo nei miracoli e che qualche studio in ingegneria motoristica (tra cui la tesi) l'ho fatto posso dirti che questi dati sono squisitamente frutto dalle richieste della normativa che vengono rispettati unicamente nei dati di laboratorio e non vita reale, prima di tutto perché i sistemi di abbattimento di particolato e NOx hanno bisogno di determinate temperature per un adeguato funzionamento (molto comodo sperimentarle in laboratorio, altro conto è l'impiego reale), e per secondo questi sistemi avrebbero bisogno di una periodica SOSTITUZIONE per mantenere pienamente l'efficienza, con il risultato che dopo alcune decine di migliaia di km i fantastici risultati del laboratorio finiscono nella pattumiera... In tutto questo invece il metano mantiene i vantaggi succitati nell'articolo in quanto è intrinsecamente più ricco di idrogeno rispetto al carbonio e quasi privo di zolfo indipendentemente dalla percorrenza e dalla temperatura (una volta che la camera si è scaldata), sia in laboratorio che nel mondo reale!

Ovviamente ognuno ha le sue esigenze, mi padre ha il caddy metano 2.0 aspirato 109cv ed è contentissimo: carica tantissimo e spende 50€di bollo all anno. L altra fortuna è che lui è capace di fare da solo il 90% degli interventi, quindi i tagliandi x noi sono solo costo di materie prime (filtri, olio e candele)

Questo studio di "Transport & Environment" e' di ottobre 2018:
https : //www.transportenvironment . org/publications/natural-gas-powered-vehicles-and-ships-%E2%80%93-facts

Ti dirò... francamente ho piacere che molti abbiano questi preconcetti.
Servono a limitare la diffusione di auto gpl/metano.
Se in troppi passano ad alimentazioni alternative, per il solito gioco della domanda/offerta, inevitabilmente il prezzo andrebbe ad aumentare molto più di ora.
Senza poi considerare che i minori introiti fiscali dati dalla vendita di benzina/gasolio, indurrebbero i vari governi ad aumentare le accise sugli altri carburanti.
Per cui... meglio non insistere troppo con chi pensa che metano/gpl non valgano la pena.

oppure in bicicletta...

Boh, le prove in autostrada danno 14-15 in quanto il motore elettrico poco può farci. Chiaro che in autostrada intendono 130 e non 110, ma mi sembrano consumi decisamente bassi. Riesci a starci per centinaia di km o solo per poche decine? Questo perché con tantissima autostrada consecutivamente inevitabilmente la riserva elettrica esaurisce

1: quando vuoi. Per me vinco io a mani basse, magari sbaglio. Dovrei prendere una ibrida e guidarla con il mio piede ma così a occhio in tange e in montagna non farebbe più del 15 con un litro.
Consumi miei: 10Km/L Alfa1471.6. 14Km/L PuntoClassic. 15Km/L Peugeot206(un chiodo). 10Km/L Alfa 1461.3. 10Km/L Passat1.8. 9Km/L Lancia Dedra1.8. Non mi dilungo che se no arrivo alla preistoria e piango di malinconia ahahahah

Ho avuto auto a benzina metano e diesel e posso confermare che il risparmio si ha solo camminando a piedi

Questo può essere vero se la si confronta con altre vetture più spartane ma una 500 o una Mini costano anche di più, e quindi?

E poi si parlava di ibride e rispetto ad una Yaris benzina la differenza tra le due è di 4 mila euro (senza considerare che solo l'ibrida ha il cambio E-CVT che per me, soprattutto in città, rappresenta un plus)

Lui pensa anche di cucinare e accendere i termosifoni in macchina😂😂😂

Certo adesso che spieghi, è tutto chiaro. Allora Fiat doveva investire nel metano, ma che poi alla fine vende pochissimo oggi (come ieri) perchè le persone che lo vogliono "
sono una piccola minoranza della popolazione", parole tue. Ieri non si è diffuso perchè Fiat non capisce niente. Oggi che Vag ci scommette sopra ma non vende una cippa lo stesso, ecco trovato il nuovo nemico: l'elettrico. Come ho detto prima: bisogna trovare qualcuno con cui prendersela. Prima era di colpa di tizio, ora è colpa di caio... sempre tutti sc*mi e bravo solo lui.

Perla finale: L'aftermarket non ti da ne la qualità nel le garanzie di quello di fabbrica.
Il nuovo nemico sono loro, gli installatori, che non danno ne qualità, ne garanzie.

Quindi gli stupidi sono: 1: Fiat (nel 90, oggi non si sa). 2: oggi: tutti, tranne pochissimi illuminati che comprano solo macchine col metano (no trasformate), tipo il 2-3-4%, quindi tipo il 95% di compra auto oggi è stupido. 3: gli estimatori dell'elettrico (anche vag che ci investe sopra miliardi??? vag è bivalente: è intelligente quando investe sul metano, è stupida quando investe sull'elettrico). 4: gli installatori che non danno le giuste garanzie e (deduco) lavorano male.
Fra un po' tiro fuori i popcorn per godermi lo spettacolo.

Non so quanti chilometri fai al mese, ma una percorrenza media di 1000 km all'anno, significa che vai a risparmiare, solo di carburante 40 euro al mese rispetto al gasolio e 70 euro rispetto alla benzina.
Non sono pochi.
Inoltre rispetto al gasolio, hai molta meno manutenzione.
Chi monta impianti gpl o metano, stanno lavorando moltissimo. Altro che estinzione....

Diciamo che i valori di perdita nella filiera di distribuzione che si trova in Internet sono valori un po' vecchi.
Ci sono molti investimenti nel mondo proprio sulla distribuzione, sia attraverso tubazioni sia attraverso il trasporto di metano in stato liquido mediante le navi metaniere.
È vero che tanto arriverà dallo sviluppo del bio metano, che poi è una grossa opportunità, perché permetterà lo smaltimento dei rifiuti organici e delle acque reflue

No, non ci può stare, è indietro nel business e per questo si voleva unire con renault per arrivare ai brevetti di nissan!
E' stato un errore di vedute e in un azienda che appunto come hai detto te si affida solo a panda, 500, punto, mito e giulietta ferme a progetti di molti anni fa e neanche aggiornati ( vedi panda ferma al 2008 e nessun adas aggiunto dopo 11 anni!!!)

risparmiare 10€, ok basta questo per vedere quanto sei informato 👍

Per una vettura utilitaria adatta ad andare al supermercato considero che sia un po' troppo costosa.

Ipotizzando 10 mila km annui:
- consumo medio 22km per kg di metano: 455kg totali di metano -> 455€
- consumo medio 14km per litro a benzina: 715lt totali a 1,55€ -> 1100€

Altro che 10€ al mese. Ad oggi un'auto a metano ha un costo per km paragonabile alle elettriche, non c'è nemmeno da discutere circa l'ipotetico vantaggio economico: c'è ed è notevole.

certo quello era evidente.
Pero' anche le batterie non sono così "verdi" come ci vogliono far credere... Di sicuro (assolutamente) contribuiscono a migliorare la qualità dell'aria in città, quello e' innegabile.

Ma anche loro "producono" CO2 (quello volevo dire) visto che per produrre la corrente che usano, si crea CO2... che a livello "globale" (di pianeta terra) conta poco se lo produci in città o nelle centrali... alla fine sempre nell'aria va a finire.

dipende sempre da quanti km annui fai.
Se ne fai fino a 10.000, il gioco può non valere la candela.
Se ne fai fino a 30.000, per esperienza personale, il gioco ne vale ampiamente la candela.

1. Prima di scrivere "carissimo" bisognerebbe confrontare auto di pari segmento e pari potenza
2. Ho avuto per 8 anni una Ford Escort GPL
3. Non volevo dimostrare che con un'auto ibrida si spenda meno ma che non è un disastro come lo si descrive, soprattutto in autostrada, dove i due motori lavorano spesso in parallelo.

Risparmiare 10 euro per smenarsi alla ricerca di distributori, fare code, viaggiare con l'ansia dell'autonomia... Listino prezzi più alto e burocrazia e controlli in più ogni 2/4 anni per la revisione bombole.
Il tempo è denaro e quei 10 euro in più al mese li spendo volentieri per vivere più rilassato.
Il metano va bene sui veicoli da lavoro, anche se per lunghe percorrenze il diesel rimane imbattibile.
Se ne può fare anche a meno, e comprendo quindi perché le altre case automobilistiche lo snobbino.
Il prossimo passo saranno ibride ed elettriche, metano e GPL sono destinati all'estinzione.

L'aspetto ecologico è una roba che non interessa nessuno.
E' solo per fare conversazione e bella figura con il prossimo.
La realtà è che il metano (come il gpl) rende i costi di esercizio di un auto molto ma molto inferiori ad un'auto a benzina e gasolio.
Il problema più grosso del metano è la scarsa presenza di distributori a causa di leggi fatte, nel corso degli anni, proprio per ostacolare la diffusione di questo carburante.
Il Gpl va un pò meglio ed è più diffuso.
E questa cosa proprio non l'ho mai capita, dato che per un distributore, sarebbe più sicuro il metano dato che verrebbe preso dalla rete e compresso solo all'atto di rifornimento in auto, dove per il gpl devi avere grossi sistemi di stoccaggio.
Ma si sa, l' italia è l'unico paese con il ministero delle complicazioni sempre al lavoro.

Per quanto riguarda l'auto, sia per metano che per gpl, bisogna prenderla con motore a punterie idrauliche e camera di scoppio, testata, sedi valvole, pistoni etc. in acciaio... tutti gli altri, in varie leghe di alluminio, son da evitare come la peste.

era x curiosità, visto che qui si parla di auto (golf nello specifico) ammetano

Sull’elettrico ci può anche stare.. è un mercato nuovo, poco sviluppato e anche abbastanza fuori target per Fiat.. ma la linea metano così bistrattata è senza senso.. i motori li hanno.. hanno cavato anni fa la Multipla che ne vendevano a tonnellate (“sostituita” anni dopo dalla 500L). Adesso hanno smesso di produrre le Punto senza metanizzare la Tipo (anche quella monta il motore T-Jet già metanizzato da anni sul Dobló..). Pensano solo di vendere delle Panda ai vecchi e delle 500 alle donne..

Ma quale metano a palte. Oggi il trend è il ridicolo e iper costoso elettrico. Il metano lo comprano le persone furbe e attente che, notorialmente, sono una piccola minoranza della popolazione.

Gli altri sbavano dietro alle tesla da 50 mila euro e poi comprano un 1400 a benzina.

L'aftermarket non ti da ne la qualità nel le garanzie di quello di fabbrica.

Parliamo ormai di quasi 30 anni fa. La storia ha parlato e i dati sono li a dimostrare che fiat in quel settore ha miseramente fallito. Il tifo da stadio te lo lascio a fare solo soletto.

Infatti è per questo che spingono per l'elettrico, perchè così spostano l'inquinamento fuori dai centri urbani

Sono indietro sul metano, sull'elettrico, un po su tutto diciamo ;( hanno pensato più alle acquisizioni che a sviluppare cose nuove)

Cambia modello

Certo se parliamo della fonte.
Di per se però nessun gas di scarto.

Se parliamo di costo per km sei ancora carissimo. Io con piede bello pesante (tange full gas, autostrada ahime circa 130, montagna sempre a chiodo) faccio sempre il 10 a GPL. Considerando che costa 1/3 della benzina fai tu i tuoi conti. Se vogliamo dire che la tua auto è più efficente della mia, ovviamente hai ragione, ma per via delle tasse alla fine tu spendi più di me in fatto di carburante. Se vado con la tua andatura poi ciao, io a 110 in autostrada non ci sono andato neanche il giorno che l'ho comprata, senza offesa (ognuno è giusto che va alla velocità che crede corretta).

si... con cosa le carichi le batterie???
corrente no???
dove la produci?
se viene da eolico ancora ancora (le turbine sono state costruite in qualche modo e chissa' con che inquinamento)
se invece viene da centrali TERMOELETTRICHE (E CE NE SONO PARECCHIE)...quelle non fanno co2???

o credi che la corrente si crei dal nulla???

e quando sara' ora come le smaltisci?? con quale procedimento VERDE??? e l'estrazione del LITIO sai come avviene???

Quindi le batterie producono CO2?
Da quando?
Me lo speghi?

ahahahah.... tranqui era per scherzare. Non te la prendere.
TUTTI i sistemi di locomozione producono CO2, anche quelli elettrici, perche' nella stragrande maggioranza dei casi, l'elettricità e' prodotta con sistemi che producono CO2...quello volevo dire.

L'auto a metano e' "ecologica" perche' ne produce molto meno rispetto ad altri sistemi (probabilmente magari pero' ne produce piu' di altri)... pero' se tu devi usare un qualsiasi mezzo per spostarti, produci in qualche modo co2... anche se volessi andare in bici... come "motore" produci co2 anche tu... quello intendevo.
Per cui alla fine ... tra i vari sistemi "tradizionali" di locomozione l'auto a metano sarebbe DI GRAN LUNGA da preferire rispetto agli altri sistemi... altro che.

Ci fanno pure i camion a metano ora...
ciaociao

Beh perché invece le altre auto simili te le regalano (ovviamente si trova a meno di 20k)

Hanno aggiunto il video

NON è vero. Come con qualsiasi auto con qualsiasi propulsione, più spingi sul gas e più consumi, anche col metano, ma un full hybrid Toyota non "limita molto nello stile di guida e nell utilizzo"

I miei consumi con un'Auris Ibrida, in un ciclo misto composto di urbano, autostrada e statale, per un totale di circa 60 km, si attestano tra i 25 e i 29 km/l.

In autostrada a 110 km/h, in due più vettovaglie, sono a 21 km/l

Azz... In provincia di bologna siamo a 95 cent da una vita..... Mi dispiace x voi!

Quello è il prezzo di listino, anzi è anche un po' più alto, però si trovano delle Yaris Hybrid a 15 mila euro.

L ibrido ti limita molto nello stile di guida e nell utilizzo, se vuoi avere guadagbi apprezzabili. Vai in autostrada e sei sempre a benzina ad esempio.anche se uno fa prevalentemente extraurbano a 90-100 km/h, i consumi ne risentono parecchio. Io a metano sono sempre ai 100 e faccio oltre ben 400km con 15€

Confrontato con un pari segmento di pari potenza, anche un Rav 4 Hybrid ha un suo perchè.

Ok, io parlavo di 5-600€ per la sostituzione decennale di quella del gpl. Bel prezzo cmq 140€ per il metano!

Documentati.

Lo sai vero che non meriti una risposta?

Risposta: Tieniti il tuo puzzolaio a gasolio se sei convinto di questo.

Si, l'ibrido Toyota fa tanto da fighetti! Magari un nuovo Rav 4, ibridissimo!

Il buon Sergio in più occasioni ha sempre dichiarato di non credere nell'elettrico e di spingere come alternativa al metano. Ma "stranamente" invece di estenderlo sulla propria gamma lo hanno man mano dismesso! :D
La cosa più ridicola è che hanno un 1.4 T-Jet a metano che è pure eccellente ma l'hanno utilizzato solamente su un bruttissimo furgone (Doblò). Se l'avessero utilizzato su qualche berlina e magari anche sul Qubo per renderlo meno "polmone" con il 1.4 aspirato asfittico magari sarebbe stato un successo. Invece hanno investito sul motore della motozzappa, il Twin Air.

A fine mese ci sono le scadenze!!!

Si certo, una Yaris (!!!) 20 Mila euro..

Eh ma Marchionne era un luminare, guardava avanti etc.. (cit.)

Se proprio volessi fare l'ecologico mi prenderei una ibrida Toyota. Alla pompa spendi un po' di più ma risparmi parecchio di manutenzione e non hai limitazioni di distributori.

È ridicolo vedere come volkswagen abbia investito nel metano mentre la Fiat, marchio italiano, Paese dove per ovvi motivi c’è più domanda, negli ultimi anni se ne sia fregata altamente.

no no, infatti...

Eh lo so che in alcune regioni non si paga proprio...

Qua a Trento il metano costa 1,15 euro al kilo si sta avvicinando pericolosamente ai carburanti tradizionali e risparmio va farsi benedire poi con soli 300 km di autunomia sei sempre al distrubutore.

la differenza sta che il metano e' piu' leggero dell'aria... quindi anche 10 piani sottoterra prima o poi il metano fuoriesce nell'aria (basta che ci siano dei sistemi di ventilazione, e di solito ci sono, anche naturali non forzati) mentre il GPL e' piu' pesante e ristagna a terra fino a circa 60 cm... per cui in un parcheggio sotterraneo se ci fosse una perdita andrebbe a "distribuirsi" su tutto il piano (molto pericoloso)

probabilmente perche' non rispondeva alle attuali normative...
secondo me la rifaranno... o qualcosa di simile...

lo sai che anche TU produci CO2 vero??? e anche metano...

che marmitta hai????

credo perche' il GPL è liquido e in pressione a pochi bar (3-4 mi pare) mentre fare un bombolone di metano che resista a 220-240 bar costerebbe enormemente di piu' e sarebbe poco conveniente. Un conto e' fare una bombola resistente da 20 litri, un conto è costruirne una da 2000....

credo eh??? nn sono un ingegnere.

Le auto a benzina o gasolio invece non ne producono di co2, producono vapore d'acqua...

ecco, tu non ti riprodurre, mi raccomando!

Ho un vago ricordo di questo articolo, non è una roba vecchia? Perché lo avete riciclato?

Sei anche su 2 costi diversi e poi le auto a metano sono fatte per il risparmio le auto DIESEL anche per le prestazioni :)

Ma hai risposto a ME :D concordo che è difficile che scoppiano ;)

Domanda: Come fanno a essere più convenienti i costi di manutenzione rispetto al Gasolio se un'auto a Gasolio che deve fare 30'000Km per tagliando (dichiarato dalla casa), un'auto a metano ne fa 15'000Km (dichiarato dalla casa) e il tagliando stesso costa un pochetto di più ?

ce l'avevo con l'utente al quale hai risposto cmq...le auto bruciano, molto difficilmente scoppiano...

ho configurato la golf variant (ho e mi serve una sw) e siamo sui 33000€...e non posso nemmeno cambiare i cerchi diversi da quegli orridi 16"...e con 130cv non avrò MAI le prestazioni di un turbodiesel da 150cv...bah...

Quelle a gas hanno più possibilità di quelle a metano ovvio che si parla dei primi modelli.
E poi io non ho mai scritto che saltano! e se fosse anche quelle a benzina se prendono fuoco "saltano" o meglio scoppiano non solo nei film :)

Il metano è una ottima alternativa come carburante a benzina e gasolio, io comunque sono andato su GPL semplicemente per via di una maggiore scelta in fase di acquisto e perchè il GPL e maggiormente diffuso nella mia zona come punti di rifornimento.

scusi, ma io del CO2, che cxxxo ne so? (semi cit.)

nessuna auto salta in aria...ha visto troppi film!

ecco, x fortuna che tu di figli non ne fai...

Ma forse ti sbagli con quelle a gas...

Però le auto a metano producono CO2 che produce l'effetto serra, come lo si spiega.

Da noi è il 100% dal primo anno...

Perché per le case che non hanno allacciamento al gas si usano le grandi bombole interrate al GPL e non al metano? Se lo usano per le auto dovrebbero usarlo anche per le case...

Le mie sinceramente non so, contengono 22-23kg di metano con il pieno.
Autonomia 370km con pieno di metano, ma conta che non ha l'aereo dinamica di una macchina. Però ci carico quello che voglio.
La cosa interessante e che il mese scorso ho cambiato gli iniettori dopo 200.000km e ho speso 200€.
Meno di un tagliando della Golf.

No metano.
Dipende da chi vai, per esempio in città da uno noto, mi aveva chiesto 350€....

Il metano è comodo per viaggiare spesso visto che si abbattono molto i costi del carburante ma un metano conviene su un motore decente perchè deve avere la potenza giusta in città come un autostrada. Poi è logico che quando si vuole ottenere qualcosa in più si passa a benzina, la cara e vecchia benzina altro che diesel, elettrico, idrogeno, ecc. Quindi, metano si ma solo su auto con almeno 130 cv altrimenti meglio prendere solo benzina e non rischiare in autostrada.

Prestazioni si perdono pure col GPL: col metano è più elevata la perdita (in caso di auto nata a benzina, per auto progettate esclusivamente a metano il discorso è a parte).

la lentezza al distributore ormai non c'è più: questo non è vero, il tempo del rifornimento è più elevato. Meno pompe + tempo più elevato: attesa.

il vantaggio economico è enorme invece. A livello di costo per km: un L di gpl: 0.5Euro. Un L di metano: 0.6Euro. Dov'è tutta sta differenza? Ci sono pro e contro, se c'è un vincitore, vince con poco margine.

1: se vuoi il metano: te lo monti after market. Hai l'allestimento che vuoi, il motore che vuoi e tutto. Rangiès (arrangiati)

2: Il resto è aria fritta, tutti bravi a criticare, io facevo così, io facevo colà e vedevi, quando al massimo hanno guidato il carrello al supermercato. Criticare è facile, mettersi lì e dirigere una grande azienda (e capire il mercato anni prima) molto meno (fatto salvo che le tue supposizioni !postume! siano esatte).

3: Anche oggi, dove la roboante Vag dovrebbe vendere auto a metano a palate, stranamente (di auto a metano) se ne vendono pochine. ah giusto, colpa ancora di qualcun'altro, colpa di tizio, colpa di caio....... buona serata, statista

Un typo in sostanza

Possessore di Touran a metano e non ho capito perché non la producono più...auto fenomenale con 450 km di autonomia solo a metano

Per fare un analisi completa devi analizzare tutta la filiera "dal pozzo alle ruote"... Nella fase di alimentazione del veicolo il metano inquina un po' meno rispetto ai carburanti tradizionali... Ma nelle fasi precedenti considerando soprattutto tutte le perdite che ci sono nella filiera di distribuzione, fa più danni che altro.
Se e quando ci saranno sviluppi sul biometano (ad oggi ci sono solo pochi esperimenti) allora forse potrà avere un senso

Io ho letto altro. Tipo che ad ora i moderni diesel, dopo quasi due decenni di evoluzione su consumi e fap sono quasi arrivati all impatto ambientale del metano. Metano nel quale si è appena iniziato veramente ad investire (prima erano solo trasformazioni) ed in cui non è stato ancora messo alcun filtro. Mettiamoci anche che il gasolio per essere distribuito produce altro inquinamento, il metano no

Non metto in dubbio che aver costruito i metanodotti non sia stata una scelta lungimirante all'epoca...
Ma per quanto riguarda l'aspetto ecologico ci sono diversi studi che indicano che il metano ad uso autotrazione non é un'opzione valida per migliorare gli impatti ambientali... Quando viene invece usato per alimentare le turbine di una centrale elettrica invece la situazione cambia...

Anche a me è sempre sembrata una follia, questa.

All atto pratico sì

Finalmente uno che sa ei ciò che parla. È esattamente così : il metano è estremamente inquinante in caso di dispersioni all origine, ma nettamente il carburante meno inquinante una volta combusto ed esausto da una marmitta. Ed il tutto senza il bisogno di alcun filtro o diavoleria come quelle che da 15 anni sviluppano per rendere discrete (ed ora ci sono riusciti) le emissioni del motore a gasolio

Danimarca! Inoltre considera che invece di fare pagare piu' bollo alle auto vecchie qui in ItaliA dopo 25 anni diventano tutte auto d'epoca a bollo 0 !!! Folle

Anxhe perché in Italia c è una capillarizzazione in termini di metanodotti che nel resto d europa si sognano e sarebbe un suicidio economico tirarla su da zero. La forza dell Italia in relazione al metano, è che questa rete è stata tirata su in ben 4 decenni abbondanti . Un rarissimo esempio di lungimiranza virtuosa di questo paese

Giusto, mi ha tratto in ingannato la comune estrazione da simil furgoncino

C'è un errore grossolano nell'articolo. In caso di trasformazione di un auto diesel in metano, non vengono aggiunte le candele.
Non servono, perché si inietta il 20-30% di gasolio e il resto metano.
Il gasolio si auto incendia come normalmente fa un auto diesel che incendia il metano nella camera di combustione, metano che ha un'alta temperatura di accensione di oltre 500 gradi contro i 65 gradi del gasolio

Bollo gratuito in Lombardia per le monovalenti

casomai sul doblo non sul fiorino

GTI a metano mica male XD

Per me che sto nel Lazio pago il 25% del bollo per sempre, ovvero sui 50€ o poco più.

Io sapevo che erano limitate al primo piano interrato le gpl mentre il metano va tranquillo

Tieni conto che fiat vende anche camion, e ha sempre fatto pressioni politiche per non spingere il traffico (merci) su rotaia e vendere più camion (e intasare le autostrade).
Nota x Gruppo Vag - ma perché non fanno più il Touran e la Passat a metano???

metanaro dal 2006 e ad oggi non vedo ancora alternative valide che mi farebbero cambiare.

fare confronti con differenti auto è inutile, dovesti capire se esiste la tua stessa auto quanti km faresti a metano, ma il risultato mi sembra scontato.

un'auto a GPL credo faccia circa il 20-30% in meno dei km del corrispettivo fatto a benzina se ricordo bene giusto?
un kg. di metano invece fà 1,5 volte il kilometraggio fatto a benzina

un litro di GPL costa parecchio meno di 1 kg. di metano, ma non basta per raggiungere la stessa percorrenza che ha quest'ultimo, la convenienza del metano è oggettiva.
Poi viene tutto il resto, il GPL ormai lo trovi ovunque quindi è più semplice usarlo

si hai ragione. ha appena fatto sia revisione che bombole.per queste ultime la prossima è nel 2023

Si diciamo che in media un'auto fa 150.000 km non 400.000 ma il risparmio è comunque tanto, calcolando anche che non paghi il bollo i primi 4 anni...

E se gli inoettori li hai cambiati a 120000km ti posso garantire con cognizione di causa che ti è andata pure mooolto bene. A me con 500gpl è andata peggio

Sarà, ma francamente io vedo un'infinita di vetture FIAT a metano, soprattutto Panda. Anzi, devo dire che sono rimasto sorpreso, pensavo fossero molte di meno, invece riscontro una buona presenza

Quella ogni 10 anni non è una revisione come per il metano, bensì una sostituzione, motivo per il quale costa parecchio. Ovviamente impatta solo in caso uno tenga a lungo l auto.

Ogni 2 anni? Mi risulta che la panda monti acciao non composito. In tal caso dovrebbe essere ogni 4 anni e con un costo un po' superiore. Ti risulta monti composito?

In questo studio di "Transport & Environment" per il metano le emissioni di CO2 dal pozzo alle ruote sono inferiori del 15% rispetto alla benzina e superiori del 5% rispetto al gasolio.
https://www . transportenvironment . org/sites/te/files/publications/2018_10_TE_CNG_and_LNG_for_vehicles_and_ships_the_facts_EN.pdf

In conclusione non ha senso puntare sul metano visto che i vantaggi rispetto agli altri carburanti sono minimi o inesistenti

Parli di bombole gpl?

Ho avuto una 600 stagionata 30 mesi, adesso mi godo i piedi, mai andato a benzina, solo insalate, mai cambiate le candele. E con 4 soldi cambio scarpe

È molto poco buon per te, io spendo 180€ per leon tgi, bombole in acciao

Tutto vero, ma un amico di famiglia che è impiantista ci ha garantito che per il composito le cose cambieranno a breve in meglio, con un abbattimento dei costi e tempi. Se hai acciao invece sei a posto, revisione in giornata e costo medio di 200€ (50€ all anno)

Esiste ma in Italia non e legale. Poi senza contare che fare un pieno ci vorrà mezza giornata.
Comunque e fattibile, e spenderesti un decimo a fare un pieno. Perché il metano per auto a quasi un euro e un furto legalizzato

io per ora ho esperienza di GPL solo con questa auto che ho da 2 anni e mezzo. Sono a 54000 km e zero problemi. solo semplice tagliando annuale. Per la revisione bombola fra 10 anni ho già cambiato auto. cmq la mia fidanzata ha la Panda a metano. la revisione bombole è ogni 2 anni e costa cmq circa 80/90 euro a revisione. alla fine non si discosta poi tanto in totale da quello che costa la revisione bombole GPL dopo 10 anni. inoltre lei con 10 euro fa circa 230 km con tragitto tipo il mio. spendiamo uguale a carburante

La colpa di fiat è stata vivere sulla luna da questo punto di vista. Un solo motore decente e continua a tenerlo solo sul fiorino. La golf a metano, dopo 3 anni dal lancio aveva già dei numeri di vendita da paura: una golf su 3 in circolazione in europa era a metano (la golf è la berlina compatta più venduta al mondo.) ps: prodotto nostrano la fiat? Con sede legale e l 80% della produzione all estero? Ma ci faccia il piacere

Io sul Doblò a sostituire le bombole ho speso 140€...

Tieni presente che 280-300 km lui li ha fatti di sola autostrada. Io con leon tgi e guida con piede leggero e solo statale faccio anche 440-460 km (al pari tuo). C è il discorso revisioni ( per il gpl c è la sostituzione totale di una nuova bombola dopo 10 anni ad un costo di 5-600€). Altra cosa da tenere in considerazione è la nota sporcizia del gpl, in famiglia abbiamo avuto una 500gpl per 8 anni. Per carità nulla di drammatico, ma abbiamo sostituito più volte gli iniettori causa incrostazioni che causavano grosse irregolarità e sobbalzi in marcia. Un caro amico con lancia Y, stesso problema, ma molto peggio ed il cambiare regolarmente i filtri non ha purtroppo mai aiutato

Ho avuto un golf per 10anni, e non lo ricomprerei mai più, figuriamoci a metano.
E finita l'era delle golf.
Adesso sono 12anni che mi godo il Doblò 5 posti Natural Power. Mai andato a benzina e mai avuto problemi. E mai cambiato le candele .
E con 4 soldi la si mette sempre a posto.

Il vantaggio economico alla fine è di pochi euro dai

Il metano non ha mai avuto queste limitazioni: è un gas più leggero dell aria e quindi in caso di perdita vola via. Il gpl all opposto, essendo più pesante dell aria si deposita sotto l auto in concomitanza della perdita e dunque in caso di scintilla.....

Fatti furbo. FIat era l'UNICO produttore a vendere auto a Metano e il produttore maggior come quote di mercato del paese. è solo colpa di Fiat se il mercato non si è sviluppato, dei motori con potenze ridicole che montava su questa alimentazione, della carenza di accessori, del marketing scadente o inesistente.

Sono fatti. Piuttosto la tua è la risposta da patriota della domenica che non sa di che parla. Evidentemente in quegli anni ne avevi troppo pochi per capire o nemmeno eri nato.

Il prossimo aggiornamento della tgi quale sarebbe?

Da quel che ricordo per tutte le auto con impianti montati dopo il 2001 non subiscono più limitazioni.

Prestazioni si perdono pure col GPL, la lentezza al distributore ormai non c'è più, il vantaggio economico è enorme invece. Rimane il fatto che l'unica motivazione valida per non scegliere il metano è la distribuzione dei rifornitori.
Oltre al fatto che il GPL è il più pericoloso tra i carburanti.

A quanto ne so con il metano non ci sono più limitazioni. Con il gpl non so.

Prestazioni, grandezza bombole, lentezza al distributore, vantaggio economico molto limitato, pochi distributori. Oggi alcuni aspetti sono mitigati ma il succo rimane.

Il tuo commento fa ridere. Adesso sarebbe colpa di Fiat se il metano non se lo caga nessuno? All'estero allora di chi è la colpa, visto che anche lì ne Gpl ne metano non se li caga nessuno? è ancora colpa della Fiat??? Tipico italiano che sputa sulla propria patria e sulle industrie di casa nostra.

Ma tra metano e GPL come si è evoluta la situazione per i parcheggi sotterranei? Io sono a 4 piani sotto terra, avrei divieti?

Io ho una Peugeot 208 1.2 a GPL, modello di 2 anni fa. A livello di convenienza del metano non sono così sicuro. Ho un serbatoio GPL da 30 litri, quindi a prezzi odierni (da 0,60 a 0,66 euro al litro qui in zona) il pieno è meno di 20 euro. Con percorrenze autostradali faccio almeno 350 km. In questo periodo estivo (dove grazie alle scuole chiuse il traffico è minore) faccio solo statale e arrivo a 450 km con un pieno. Quindi circa 4.34 euro per 100 km

Ho una Golf TGI 1.5 da aprile e devo dire che sono molto soddisfatto.
Il consumo, se si guida con piede leggero, è anche minore di quanto dichiarato nel servizio, io sto tra i 3.6 e i 3.8 kg/100km.
Prevedo un gran risparmio negli anni!
In pratica rispetto ad un motore a benzina se si tiene un motore a metano per 400.000km ci si ripaga la macchina.

le accise le hanno tolte!

Non dico che sia una soluzione per tutti, ma è bene sapere che esiste

Un esempio https://www.termovalseriana.it/compressori-di-metano-per-auto/

peccato che ormai in tante case ormai il gas non c'è nemmeno più...

mah, la vedo molto poco sicura la cosa e in un palazzo difficile che si possa fare...

Anche per una questione psicologica: il gpl costa "meno" a livello unitario (passando in velocità davanti al distributore vedi gpl a 0,700 € e metano a 1,000 €) e in passato si veniva bombardati di pubblicità in cui ti dicevano che con 15€ di gpl facevi un pieno (verissimo, però col pieno facevi 300 km perché ovviamente la capacità del serbatoio è contenuta).
Credo conti molto anche il fatto che il GPL è di fatto un prodotto di "recupero" se ricordo bene, quindi in un certo senso è una scelta ecologica

Si potesse attaccare all'impianto del gas di casa sarebbe la soluzione definitiva, altro che elettrico :D @sgarbateLLo sul serio si può?

ha ovviamente bisogno di essere allacciato ai tubi del metano e alla corrente, e comprime il metano a velocità variabili per rifornirti a casa tipo i wallbox per le elettriche.

È vantaggiosa anche nel resto d'Europa visto che il prezzo medio difficilmente si allontana dall'euro per kilogrammo, solo che nei pochi paesi dove la rete di distribuzione è sufficientemente capillare la percezione del metano come carburante povero ed inaffidabile è anche più marcata che in Italia... Per quanto riguarda l'inquinamento di CO2 well-to-wheel il metano è decisamente il meno inquinante tra i carburanti tradizionali, il problema grosso è che il metano è un gas serra quattro volte più potente della CO2 e gli impianti estrattivi son mediamente antiquati, con conseguenti dispersioni molto dannose non per l'inquinamento ma per il riscaldamento globale... Se poi consideriamo a livello locale la combustione di metano è molto meno inquinante rispetta a benzina e gasolio, come ben sottolineato nell'articolo

x il metano??? lo attacco ai fornelli o alla caldaia?

Esiste anche un caricatore domestico da installare a muro in garage, volendo

il metano attualmente è la migliore soluzione, consumano poco e costano il giusto, inoltre non hai le limitazioni dell'ibrdido/elettrico

città con 105000 abitanti circa, al nord, da 3 stazioni col metano siamo passati a 1 e fuori città, che comodità sarebbe?
anche leggendo l'articolo si evince che è uno sbattone assurdo...

É considerata solo in Italia perché é vantaggiosa solo per il regime fiscale ultraconveniente con una tassazione del metano che é rimasta ferma agli anni 50 quando l'Italia pensava di poter diventare leader mondiale della produzione di gas...
Per quanto riguarda l'aspetto ecologico molti studi completi con tutta la Life cicle assessment con misurazione degli impatti dall'estrazione in poi, indicano che il metano non é la scelta giusta per le auto...

Il metano costa meno dell'elettrico e sarebbe stata una bella soluzione per abbandonare i combustibili classici. Tralaltro avremmo tolto anche molti tir dalle strade visto che il metano arriva al distributore con il metanodotto, non coi camion ( a differenza del gpl, della benzina e del gasolio). Peccato che:
- FIAT/FCA, che NEL 1990 aveva la multipla Blu power monovalente a metano non sia stata in grado di investire e convincere NESSUNO della sua bontà e della bontà del carburante.
- FIAT non sia stata in grado di crearsi le condizioni politiche per la diffusione del metano
- FIAT non sia stata in grado di creare AUTO VERE a metano. Quelle poche messe a disposizione negli ultimi tempi avevano il fire 1.4 da 67 ( SESSANTASETTE ) cavalli che fa fatica con una sola persona, figuriamoci a pieno carico. Il 1.4 turbo 120 CV è arrivato troppo tardi.
- VAG, quando ha deciso di investire sul metano, ha mosso la solita corazzata con decine di modelli di ogni prezzo, motori potenti, soluzioni varie e personalizzabili. FIAT, di norma, un solo allestimento e senza nemmeno optional ( esempio con cui mi sono scontrato, la punto Evo a metano non poteva avere il tetto apribile in cristallo, nemmeno pagandolo 1000 euro)

INsomma, in Italia potevamo avere un caso unico al mondo di trasporto metanizzato e una fiat leader mondiale. Invece, per la miopia politica e l'incapacità manageria di fiat oggi inseguiamo un elettrico costoso e poco funzionale.

Un gran peccato.

Verissimo, da considerare che nel nord Europa se giri con la macchina aziendale hai una targa di colore diverso e se ti beccano al centro commerciale a fare la spesa o a fare la gita fuori porta nel week end ti rovinano!

Il 1.4 tgi consuma il 60% in meno ma del DIESEL! L'inc..inghippo e' che quando vai a fare la revisione bombole in composito ti chiedono 260€ e fermo macchina da 1 a 3 giorni e per trovare un'officina che fa gli 89€ di legge (badate bene si tratta solo di ispezione visiva fatta da Ing. Delle motorizzazione) per la revisione bombole in composito tocca penare! Altra cosa assurda e' che il bollo sia una tassa regionale!!! Quindi se inquini di meno paghi uguale! Ed anche in questo caso siamo in ritardo con normative che definire da frastornati e' dir poco.

Beh, quei gas non hanno "un rapporto di compressione maggiore del benzina".
La frase corretta sarebbe: "necessitano un maggior rappporto di compressione rispetto al benzina per avere le stesse prestazioni".

Ovviamente si, alcuni componenti vengono leggermente modificati per far fronte alle diverse caratterstiche dei gas (lubrificano meno e le valvole si usurano generalmente di più)

Fa ridere la reazione di chi possiede un'auto a metano, quando rimane senza gas ed è costretto a viaggiare a benzina. Chi va SOLO a benza allora che dovrebbe dire?
Ma spendeteli 2 euro di benzina ogni tanto...

Dal freddo la pioggia il caldo temendo le salite, le rotaie del Tram le auto che tentano di ucciderti ogni 20 metri ai voglia tu, potrei finire domani.....

120 euro ogni 4 anni in più rispetto al benzina?

"Citando chi hai citato, ca va sans dire" ?!

Vabbè... È chiaro che oltre a non comprendere quel che leggi, non sai nemmeno cosa scrivi e come scriverlo. Adieu.

Concordo totalmente con te :)

per la diffusione dei distributori e per la capienza/peso delle varie bombole!
Sono appena passato da polo 1.4 gpl a caddy 1.4 turbo metano. a parte chiaramente il divario tecnologico tra i due motori, il confort, i consumi e la maggior pulizia del metano si sentono tantissimo. Con polo avevo circa 100/110 km in più di autonomia ma dopo 120.000 km ho dovuto cambiare gli iniettori per la poca pulizia del gpl!

Beh ottimo prezzo!

Certo c'è molto da fare, ma purtroppo c'è ancora molto petrolio, quindi si farà sempre poco, l'intelligenza dell'uomo è inversamente proporzionale alla sua stupidità!

Io sono a dieta *_*

Citando chi hai citato, ca va sans dire :)

In base a ciò che affermi non bisognerebbe fare qualcosa per contrastare o fermare il global warning, giusto?

Il gpl è diffusissimo molto molto più del metano. A gpl il motore benzina non perde potenza a differenza del metano. Gpl richiede meno manutenzione delle bombole. Gpl può costare molto molto poco, d'estate anche 50cent a litro. I rifornimenti sono piu veloci perché il gpl è liquido. Le bombole gpl sono più piccole di quelle a metano e non ti mangiano il bagagliaio o ti rovinano l'assetto rispetto al metano. Anche il gpl, come il metano, non lascia residuo carboniosi e preserva il motore. In buona sostanza, con il gpl si riaparmia, si inquina meno e hai una macchina semplice come il benzina e noti zero differenze nella gestione del veicolo.

Tecnicamente sono sempre disposizioni a carattere comunale, neanche regionale. Per esempio a Milano non c'è nulla del genere se non la sosta gratuita solo per le auto completamente elettriche.

più o meno

È un eventualità possibile, però allora l'avrebbero fatta anche col gpl, ma non è così, e se lo faranno sarà quando ci sarà un consumo di massa dei veicoli a metano, quindi ipotesi lontana, diciamo che al momento comprare un veicolo a gas è un buon investimento, se si fanno molto km

Qualsiasi attività dell'uomo produce co2, o altri danni, con il GW e lo scioglimento dei ghiacci verrà rilasciato metano prima intrappolato nei ghiacci stessi...

Stiamo parlando di gente che fa 6000/8000 km l'anno. Il costo, includendo anche le manutenzioni aggiuntive in più da fare non si ammortizza mai... Per il metano almeno 20k km l'anno bisogna farseli

1.4 tjet

Guarda che non stai citando quanto ho scritto io ma quel scrive l'autore del link che hai allegato. Dopodiché ti consiglierei di concentrarti più sul contenuto che sulle vocali ;)

Il problema è la poca scelta. Il 1.4 vw non è ordinabile da mesi e del 1.5 non c'è nemmeno l'ombra nelle concessionarie... Vuoi per l'omologazione o per l'arrivo dei nuovi modelli di Golf e Leon. Tocca aspettare purtroppo. Se poi le case (vw e opel xk solo loro sono rimaste, non considerando il bicilindrico Fiat o il 1.4 da 77cv..., visto che MB non produce più classe "b" ed "e" a metano) permettessero di scegliere gli stessi allestimenti delle versioni con motori a benzina/gasolio sarebbe cosa buona e giusta.

Cupra Ateca 😉

Che nn c'entra nulla col discorso automezzi ma al limite con chi mangia carne 10 volte la settimana

Dopo questo articolo capisco ancora meno perché il GPL è molto più diffuso del Metano. Solo legato alla diffusione dei distributori?

Si, ma la parte estrattiva della filiera rilascia gas nell'aria...

grazie per il trucco dei tag :)

Cito quanto scrivi:
"sfruttamenti dei combustibili fossili" (dallo sfruttamenti? che italiano è? *_* )
Che è sia l'uso che l'estrazione.

vallo a dire ai bovini :)

io non mi fascio nulla ho un benzina e faccio meno di 10k annui, spero di sbagliarmi ma è cmq un evetnualità possibile

Ti fasci la testa prima di romperla?
Il GPL è in uso da decenni, eppure le accise sono sempre state basse

SI però rivendere una macchina con 160mila km in 4 anni non è che sia così semplice

Perfetto avvisami quando rimani senza benzina e ti tocca spingere.

Ti auguro ogni bene per la tua vita lavorativa (e non) :)

mannaggia a te che mi hai fatto venir voglia di octavia wagon gpl :)

Un ecologista non comprerebbe mai un'auto elettrica!!! È più che risaputo che nel suo ciclo di vita inquina più di un un diesel euro 6...

Ci rinuncio

interessante. Il problema èc he anche i pulotti ed i canarini devono essere a conoscenza di questa legge...

Infatti ti sbagli. Tutte hanno il serbatoio benzina. Perché ?

Per curiosità.
Che rapporto ha la vettura con le candele?
Leggo che, generalmente, sui motori a metano La sostituzione è consigliata più frequentemente rispetto al benzina.

Leggermente OT
Vogliamo sapere cosa è andato a provare ieri il buon ironmel.

Ci sono conferme ovunque. Non esiste un motore a pistoni per auto che va solo a gas. Perché come ho scritto 10000 volte 1) con il freddo non parte. 2) si distrugge. A meno che non ci metti la miscela... Capito?

Il metano si usa come combustibile non viene rilasciato in atmosfera, svejateeeee!!!!

La legna la compra da un amico sloveno che la vende già stagionata a 6 (trasporto escluso) euro al quintale. Consuma mediamente 30 KG di legna al giorno (quando fa freddo) ma scalda l’acqua e una casa di 140-150 mq. Nel 2010 ha allargato la casa costruendo una maxi stanza in più dove ora vive suo figlio

Ho un’Audi A3 ed è spettacolare!

Non ho trovato nulla riguardo le strisce blu! 👀

Se vogliamo essere precisi è libertà di manifestazione del pensiero...
L'asino è molto intelligente, grazie del complimento ;)

Sei l'account anniversario dei troll?
Ripeto libertà di stampa...
Sai cosa me ne interessa se uno replica o meno? Niente ;)

Sai non c'è gente come te che sta sempre sui forum...
Sei tu che hai rotto
Esiste la libertà di stampa...

Ammazza ma la legna gliela regalano? Quanto la paga al quintale? Ciao

Fonte? Non è del tutto vero. E ogni tot ne spruzza un poco . Altrimenti addio valvole.

In realtà uno studio rileva che dal punto di vista della CO2 il metano abbia un effetto superiore al diesel, cito "Questo fa sì che “dal pozzo alla ruota” un’auto a metano emetta solo fra il -18% e il  -15% di CO2 (a seconda della provenienza del metano) rispetto alla benzina, e dal +6 al +13% rispetto al diesel."
...
"Per quanto riguarda gli NOx, per esempio, le auto a metano ne producono in media quanto quelle a benzina, 56 mg/km, contro i 170 mg/km dei diesel Euro 6.

C’è invece un leggero vantaggio per quanto riguarda i PM 2,5, il particolato più fine: 1,6 mg/km per la benzina, 1,5 mg/km per il diesel e 1,1 mg/km per il metano, circa un -30% rispetto agli altri due.

... il PM prodotto dal metano è più sottile, e passa i filtri progettati per bloccare il particolato del gasolio."

Fonte:
https://www.qualenergia.it/articoli/auto-a-metano-ecco-perche-non-sono-meglio-delle-altre/

praticamente ogni 2 anni devi cambiare auto

Non so, io sono ancora convinto che il gas sia la migliore soluzione per diversi fattori

Economo se si sa come sfruttare al meglio il sistema ibrido

Articolo molto interessante.

Ah ok! Beh la Prius è un modello decisamente economo, ma altrettanto particolare ;)

Grazie mille! Scusa se rispondo ora ma ero al media drive di Dacia Duster GPL, auto che a quanto vedo interessa a molti (prime impressioni presto online, e spero di poterci mettere su le mani per un test drive più approfondito con annesso "speciale" sul GPL)

Sisi, il serbatoio della benzina dell'attuale Golf TGI è di 50 litri ;)

Prius V2 del 2006... E chi non ci crede ho la foto anche dei freni di primo impianto che devo ancora cambiarli dopo 218.000km... Conservazione dell'energia

Scusa, errore mio: QUADRIENNALE o quinquennale.

Con che auto a benzina riesci a fare quelle percorrenze? Sono consumi degni dei miglior diesel in circolazione...

Si vero ho sbagliato... Comunque tanti rispetto ai miei 3,4l/100km di picco o 4l/100km di media annuale

8 litri per 100 km, non 8 km/l

Solo se ogni motore è progettato per quel combustibile... Il metano e la benzina hanno rapporti stechiometrici diversi e numero di ottani diverso...
Ma sullo stesso motore no.

Possessore auto a metano, i difettini li confermo tutti così come i pregi. Ottimo articolo comunque.

Leggo sotto che paventi la possibilità di aver fatto confusione ma la conferma la trovi nel primo link che hai pubblicato, quando si parla d'inquinamento da metano ci si riferisce al metano...

"... originato principalmente dai batteri che si nutrono di materie organiche in condizioni di mancanza di ossigeno e viene rilasciato da varie fonti di origine sia naturale sia – prevalentemente – umana. Fra le fonti naturali si annoverano le zone umide e paludose, le termiti e gli oceani. Le fonti di origine umana sono costituite dall’attività mineraria e dallo sfruttamenti dei combustibili fossili, dall’allevamento di bestiame (gli animali si nutrono di piante che fermentando nel loro stomaco esalano metano, contenuto anche nel letame), dalla coltivazione del riso (le risaie producono metano in quanto le materie organiche al suolo si decompongono in mancanza di ossigeno sufficiente) e dalle discariche (anche in questo caso, le materie organiche si decompongono in mancanza di ossigeno sufficiente). Rilasciato nell’atmosfera, il metano intrappola il calore con un’efficienza 23 volte superiore a quella del CO2, anche se il suo ciclo è più breve, fra i 10 e i 15 anni."

Non al gas bruciato usato per l'autotrazione, il quale è tra i meno inquinanti.

p.s.
Se non vuoi spezzare i link, inseriscili nei tag code:
< code > link < /code > (senza spazi)

No... Dipende dal motore; non penso sia difficile capire che solo il potenziale chimico è uguale ma non la percorrenza chilometrica. Io con un 1,55 litri di benzina faccio dai 39 ai 45km.... Con un 1kg di metano fai uguale?

Io "la prima riga del tuo commento" l'ho letta ma sei tu che hai voluto comunque dire la tua facendo delle ipotesi. E ho sprecato "decine e decine di righe di spiegazione" solo perchè a Milano ci vivo.

(A conferma che l'avevo letta, c'è la domanda retorica con cui ho chiuso il mio commento: "in una delle città più inquinate d'Italia", senza contare la premessa in questo mio ultimo commento " vorrà dire che nella tua città" e se avessi letto con attenzione, c'era anche la precisazione "in questo caso si parlava di Milano")

"Ogni famiglia ha situazioni diverse" ed è vero, infatti nei divieti alla circolazione sono previste le deroghe, in quanto eccezioni. Perciò la maggior parte delle persone A MILANO (e nei centri urbani) non ha bisogno di spostarsi in macchina, se non per pigrizia, abitudine e cultura.

Passo e chiudo. Salùt

È così, te l'hanno pure gli altri...

Non significa nulla... Conta quanti km fai al litro... Quello che indichi tu è la resa energetica...

"Diverso è il discorso riguardante le bombole: i veicoli a metano necessitano del collaudo delle bombole con scadenza triennale o quinquennale."

Collaudo triennale non mi risulta. Nel capitolo dedicato al collaudo le informazioni sono corrette ma in questo preambolo credo ci sia un errore.

Inoltre fra le app avrei messo anche quella di metanoauto perché la ritengo la migliore e la più completa. È a pagamento ma vale tutti i soldi richiesti perché è spartana ma molto concreta (Es. le mappe si possono usare offline).

Per esperienza anche il risparmio sulla manutenzione rispetto al benzina non sta in piedi. Anche a logica, come può un motore solo benzina costare di più di uno in cui aggiungo un altro impianto e quindi altre componenti?

Sarebbe bastato leggere la prima riga del mio commento "Non sono di milano e non so come funzioni lì" per risparmiarti decine e decine di righe di spiegazione. Ogni famiglia ha situazioni diverse, ci sono infinite variabili e motivazioni per essere da soli in auto, non ha senso fare di tutta l'erba un fascio della serie "perchè se io posso arrivarci a piedi, gli altri sono scansafatiche a non farlo".

O "torte margherita" :D

Possibile che abbia fatto confusione :)

può essere :)

"L'UE dovrebbe adottare misure per combattere il riscaldamento globale.
Il metano (CH4) è il secondo gas serra più importante dopo la CO2 ed è
responsabile di circa un quinto dell'effetto serra globale.
L’agricoltura da sola produce il 45% delle emissioni di metano dell'Ue. È
importante notare che alcune fonti di energia, come il gas naturale,
sono considerate "pulite" per le loro basse emissioni di CO2, anche se
le loro emissioni di metano sono molto alte. Perciò è necessario che
l'Unione europea affronti il problema relativo anche a questo tipo di
emissioni."

Tra le varie fonti (che nervi rompere i link):
www . sudineuropa . net/-europe-direct------la-lotta-dell-ue-contro-i-cambiamenti-climatici.html
it . wikipedia . org/wiki/Riscaldamento_globale
www . riscaldamentoglobale . it/consigli.htm
www . larapedia . com/geografia_effetto_serra/effetto_serra_definizione_cause_conseguenze.html
(ne servono atri?)

Il titolo è "speciale auto a metano", no?
Tutti, in genere, dicono: figata, il metano è pulito (il famoso motto "il metano ti da una mano" è vero se ci aggiungi "ad inquinare meglio"). No, il metano è sporco. E' più pulito del biossido di carbonio? Si.
E' vero quanto scritto:
"consente di ridurre le emissioni di CO2 dovute alla combustione, questo perché possiede, tra tutti i combustibili fossili, il rapporto più elevato tra energia sviluppata e quantità di anidride carbonica emessa."
Però non è energia pulita, ecco :)
(io, poi, dovrei stare zitto, dato che utilizzo mezzi a due ruote motorizzati ^^)

E allora vorrà dire che nella tua città sarai costretto a comprarti una macchina. In quel caso sarebbe auspicabile che condivideste il trasporto, oltre che votare e pretendere a gran voce dai vostri amministratori che s'investa e si migliori il trasporto pubblico.

Comunque, in questo caso si parlava di Milano e come nella maggior parte dei grandi centri urbani, qui non è obbligatorio nè indispensabile portare i figli a scuola in macchina, anche perchè ogni quartiere ne ha una, quindi si tratta di camminare/pedalare solo pochi km, perciò dipende solo dalla pigrizia e dall'abitudine, oltre che da un fattore culturale, dato che è un attimo essere etichettati, (in questo caso) come "vegan/nudisti".

- Noi non abbiamo figli ma la mia vicina (così come molti amici nel passato) accompagnano i figli a piedi e poi, per andare al lavoro, prendono i mezzi. Io stesso da ragazzino venivo accompagnato a piedi o in tram e quando divenni autonomo andavo e tornavo in bici. Se avessi figli farei lo stesso -

p.s.
Vedo poi che il sarcasmo abbonda anche laddove i numeri sono chiari (in Europa stiamo parlando ogni anno di circa 500 mila persone decedute prematuramente, 90 mila in Italia. A cui sommare ingenti costi sul sistema sanitario e produttivo) vorrà dire che in mancanza di buon senso, aspetteremo con pazienza che le amministrazioni comunali, regionali e nazionali, impongano divieti alla circolazione.

p.p.s.
Per la cronaca, l'industria tessile è inquinante ma ci sono altri settori industriali che lo sono molto di più (soprattutto in Italia) e malgrado anche nel settore tessile sia possibile una produzione più eco-sostenibile, come argutamente facevi notare, l'alternativa sarebbe girare nudi. Invece le alternative al trasporto privato ci sono e sono molte... #sapevatelo

Io guido per lavoro un Iveco Dayli e che io sappia il motore è progettato per questo uso… non so se è una "prova" ma quando finisco il metano e si attiva la benzina(serbatoio di emergenza di soli 14l) il motore/giri è limitato elettronicamente(vel.max 90km/h) credo proprio perché andando a benzina "normalmente" rischieresti di danneggiare il motore(suppongo)

Nella mia città NO. Passerà un autobus si e no ogni 3 ore dalle 7 alle 19 e non passano nemmeno davanti alle scuole (poi scommetto che al nido e all'asilo ce li fai arrivare col tram tu).
.
"Ma poi che te ne fai di un lavoro e dei figli" Va beh, ma che parlo a fare io... Vai a mangiare vegan in bicicletta va, nud0, mi raccomando, dato che l'industria tessile è una di quelle che inquina di più, "ma poi che te ne fai dei vestiti"?

prova l'ibrido toyota...
Io ce l'ho da 12 anni... faccio dai 25 ai 29,4km/l; media annuale dei 25km/l
La comodità di guida che dà l'ibrido toyota è insuperabile, soprattutto nelle zone urbane

io ho lasciato il diesel nel 2006 per l'ibrido toyota... Non tornerò più indietro; è da 12 anni che faccio dai 25 ai 29,4km/l. Problemi di blocchi zero

Dico lo stesso per le ibride toyota....

Come anche il consumo, preso per il confronto, dei benzina.... 8km/l... Io faccio la media dei 25km/l con picchi di 29,4km/l.

Si ovvio che non tutti i pezzi sono diversi. Nel caso Vw il propulsore è ad iniezione diretta e con il gas indiretta. Compressione e fasature differenti. Oltre ai materiali delle valvole e sedi. Le altre cose non c'è alcun motivo di fare differenze

Mah... stupirsi che un'auto a benzina odierna faccia i 15km/l..... Non sono più i vecchi benzina.
Come io mi stupisco quando leggo nell'articolo che un'auto a benzina fa 8km/l.... Questo consumo lo si ha su un benzina 2.0 da 200-250cv quando si ha la guida un po' allegra....
In questo modo è forviante il confronto....

Arriverà sicuramente! ;)

Il metano per me è stata una svolta. Lavoro in auto, ho preso la mia auto a febbraio e ho fatto quasi 40k km.. Il risparmio è assurdo rispetto alla benzina.
Purtroppo perdo in prestazioni, ok che la Punto non è un fulmine mai, ma il passaggio da metano a benzina lo sento eccome, specialmente in salita, dove a volte sono costretto a switchare dall'uno all'altra per non perdere potenza.
Comunque, per quel che mi riguarda, difficilmente tornerò ad un auto non a metano.

Il problema fuori dai centri urbani è decisamente relativo.

Nella classifica tra le città europee più inquinate, l'Italia ne ha quattro nelle prime quindici posizioni. Tutte le altre, tranne Barcellona e Parigi, sono dell'est Europa e tutte di nazioni diverse :/

Mmm... Quindi senza un'auto non puoi avere dei bambini? E se li avessi, senza un'auto non potrebbero frequentare la scuola e i genitori avere un lavoro?

Ma poi che te ne fai di un lavoro e dei figli, se vivi e li fai vivere, anche grazie alla tua macchina, in una delle città più inquinate d'Italia?

Ad ora che si abbandoni il diesel in Italia ne cambierà parecchia di roba.

No non le fanno diverse dal benzina. È lì l'inghippo.
I natural power di Fiat, per prenderne uno a caso, sono precisi ed identici che siano a benzina o gpl/metano.
A monte nella progettazione si utilizzano materiali e componenti previsti per gli utilizzi limite (in questo caso l'utilizzo del gpl).
Alcuni motori così come costruiti non possono esser gasati o la fasatura è particolarmente difficoltosa perché a monte si utilizzano materiali più fragili da utilizzare con un carburante più secco.

Stretto stretto si, si prende un motore benzina e si gasa. La differenza sta nella gestione elettronica poi

hai ragione ho semplificato troppo.

Secondo te cambierà qualcosa adesso che stanno bandendo i diesel con le auto a gas? soprattutto in italia.

Tra un motore che funziona da solo, e un motore che funziona insieme ad un elettrico non ci sono macrodifferenze.
Buona parte della sinergia passa dalla gestione della ecu.
L'unica differenza che ci passa è che le ibride utilizzano un motore a ciclo atkinson perché questo ha una maggiore efficienza termica rispetto alla maggiore Potenza specifica dei ciclo otto. Ma non si sono inventati nulla. Sono robe che esistono da una vita

In effetti ho gli occhiali 😐

a quindi i motori ibridi non hanno logica perchè funzionano anche a benzina? ( come hai scritto tu ).....questa mi mancava

Le fanno diverse dal benzina. Quindi sono progettate apposta per il metano. In alcuni kit le sostituiscono. Più progettate di così. Lui crede che prendono il motore benzina e lo usano tale e quale. Ma non è così

Mah tu hai scritto un sacco di fregnacce. Si vede che il funzionamento dei motori l'hai letto sul Topolino. E male

nel senso che non sono motori a cui è stato aggiunto il motore elettrico ma progettatati per lavorare insieme.
Era un esempio per capire il punto, forse un pò semplicistico.

Non il fatto appositamente che intende l'amico di sopra.

Esatto. Sono fatte apposta.

In cosa i motori delle ibride sarebbero diversi dai classici benzina?

Il gpl come costo alla pompa non era lontanissimo fino a poco tempo fa.
Per una questione di immagine.
Perché la distribuzione dei punti di rifornimento non era elevatissima in passato.
Per tante false credenze per quel che concerne manutezione/durata autovetture.
Per una ristretta capacità di messa a punto da parte degli installatori terzi (alimentando le false credenze di cui sopra)
Perché il diesel, tenendo da parte Gli ultimi 4 anni è stato visto sempre come conveniente a prescindere

Il problema non è l'avvio.
È la gestione degli scoppi, la gestione delle valvole e delle loro sedi.
Ormai quasi tutti i produttori utilizzano sedi e steli valvole rinforzati, punterie idrauliche (In modo da regolare Real time il gioco delle valvole stesse).

L'unica discriminante sta nel regolare a dovere (e secondo le peculiarità del motore stesso) le iniezioni dei due carburanti.

Ripeto. Sono anni che si prevede che le componenti più soggette ad usura sono rinforzate rispetto al passato proprio in previsione dell'uso "promiscuo".
La problematica in passato era data principalmente dalla lubrificazione delle parti di attrito.
Il problema era dato principalmente da valvole e sedi delle valvole.
Ad oggi tante case rinforzano le sedi delle valvole, e quasi tutti utilizzano punterie idrauliche (il che consegue una istantanea regolazione del gioco delle valvole stesse.
Chi non ha questo tipo di costruzione in ogni caso prestabilisce un controllo periodico/chilometrico sul gioco delle valvole stesse.
Altra problematica era data dalla possibilità di avere delle incrostazioni sugli ugelli degli iniettori, cosa che ormai non avviene neanche lontanamente a pensarci in quanto ad una serie di spruzzi di gas ne segue una serie di spruzzi di combustibile classico.
Il problema in se non deriva dal carburante in se quanto dalla costruzione qualitativa del motore stesso.
Trovare un motore che sia strutturalmente debole, ad oggi (dove la maggior parte dei motori stessi vivono di modularità) è quasi impossibile (a meno di non avere problemi di assemblaggio/fusione/costruzione, ma esulano dal tipo di combustibile adoperato)
Poi oh, se ne sei convinto amen.

Metano!

In effetti confido un po' troppo nel buon senso. Soprattutto in questo caso, in cui si ha a che fare con veri e propri "drogati d'automobile". E come per i drogati bisognerebbe che loro per primi si rendessero conto di avere un problema, essendo il nostro, uno dei Paesi europei con il più alto utilizzo dell'automobile malgrado il costo dei mezzi sia tra i più bassi.
http://www.isfort.it/sito/pubblicazioni/Convegni/AC_2017_19_04/Rapporto_completo_2016.pdf
http://www.isfort.it/sito/statistiche/Fermate_audimob/Testi_fermate/F27_Benzina.pdf

Per aiutarli in questo percorso si potrebbe smettere di fare vedere pubblicità in cui sia divertente e fico guidare su strade deserte e invece, martellare in tutti i TG a tutte le ore (come han fatto con IL problema dell'immigrazione) su quanto sia dispendioso, poco efficiente e poco salutare usare così tanto l'automobile, soprattutto in ambito urbano.

Ma oltre che incentivare una mobilità sostenibile bisognerebbe partire dalle basi ed imitare il resto dei Paesi europei, dato che il nostro credo sia l'unico a non tassare in base all'inquinamento prodotto.

ancora... nessun motore esce dalle fabbriche per funzionare a gas, sono sempre soluzioni di adattamento . Possibile che siete cosi miopi?

Sono anni che le case prevedono componenti adatte per il doppio utilizzo. La discriminante sta solo, eventualmente, nel modo in cui viene gestito il lavoro di trasformazione (In caso avvenga post acquisto) e soprattutto come viene tarato l'equilibrio tra gas e benzina

perchè un motore ibrido come funziona? ti sei reso conto di quanto è ridicolo quello che hai scritto?

Allora deve funzionare anche con la benzina. Logica? Niente... Non pervenuta

ok non lo sai come immaginavo e non sai manco leggere, io detto un "motore progettato per il gas" mica ho escluso che possa partire a benzina.
I motori delle ibride sono ben diversi del classico benzina ,sono progettati apposta per le ibride, per il gas dovrebbe essere lo stesso... se non ci arrivi se tu che non lo capisci.

Sono articoli come questo che per me hanno reso HD motori il miglior sito per notizie automobilistiche italiano. Migliore anche di quelli che hanno tanto di rivista riconosciuta.
Complimenti, un articolo stupendo

Ahhh sei tu quello che non abbocchi... NON ESISTE PERCHÉ UN MOTORE A METANO HA BISOGNO DELLA BENZINA PER ACCENDERSI E ANCHE PER NON DISTRUGGERSI DOPO TOT KM. CAPITO?

ma perché non ha mai preso piede seriamente?

ok dimmi un auto degli ultimi anni con un motore progettato per il gas , non un a benzina riadattato con due aggiunte di trovate commerciali per far abboccare la gente come te.
Motori che ci fai minimo 200000km senza dover fare nessun intervento o problemi vari .

Si capisce che scrivi tanto per scrivere. I motori a gas esistono da quando è nato il motore a scoppio. È questione di tecnica.

Mi fido perché lo so. Mi sfugge però cosa c'entra il metano e il suo effetto sul riscaldamento globale con la CO2 che esce dalla marmitta delle auto di cui si parla nell'articolo

In realtà non sono le scoregge ma il fatto che avendo 2 stomaci emettono dalla bocca del gas non dal kulo

Stai dicendo una scemenza, quindi no

appunto pure il gasoolio era usato da anni ma c'è stato il boom negli anni 2000 .

Non c'è nessun boom del metano, esiste da 40 anni, solo che ora l'offerta da parte delle case è maggiore, tutto qui.

Io sono riuscito a fare 448 km con 1 pieno

Da 0 a 100 la TGI fa come la Auris 2.0 Diesel che avevo prima

appunto la favoletta dei produttori di automobili.... ancora di credi?

scommetto che nel 2024 quando i diesel saranno banditi usciranno "magicamente " motori progettati per il gas ,che hanno già pronti come bombole più capienti ecc...

Un motore a metano comunque utilizza benzina per l'avvio. Specialmente a temperature basse. È vero che potrebbero essere più compressi. Ma le valvole hanno trattamenti più duraturi di quelle montate sui rispettivi benzina da cui derivano

Ne faccio 350/380 con 13€
Bisogna imparare a guidare meglio perchè i consumi sono come l'elettrico, dipende molto da come e quanto si accelera.
Come detto sopra, con 1 pieno sono riuscito a fare 448 km, e più o meno 1 pieno sono sempre circa 13€

cosa è fatta apposta?
NESSUN motore è progettato per Metano GPL che hanno un rapporto di compressione maggiore della benzina , per questo si limita di solito lo stesso motore a gas ,è meno prestatene.... altrimenti scoppia!

Opel aveva iniziato a progettare un motore più robusto per i GAS ... ma poi è stato abbandonato.

Ancora credi alla favoletta di motori a benzina ottimizzati per i gas?

Sarebbe una bella porcata

Eheheheheh non dirlo a me che con 50€ di benzina faccio 380km

Anche mio babbo ha una octavia a metano! Lui ovviamente avendo piede pesante e 100kg in più di auto sta sui 330 di media... Poi l ho presa io e ci ho fatto subito 430 km... Lo stile di guida ha un peso notevole. Con il mio stile, oltre i 400 si fanno sempre. E sono sempre tra a 100-110orari...solo che a tavoletta ci vado solo in 5a o 6a...fidati, guidando così quei km si fanno

si ma calmi

Prodotto Accisa
Benzina 0,728 €/litro
Gasolio 0,617 €/litro
Gpl 0,147 €/litro
Metano 0,003 €/kg

adesso tutti a metano!! come anni fa col boom del gasolio, ti alzano le accise e da 0.95 che viene ora lo paghi 1.5 in pochi anni come ridere

C'è anche la possibilità di farsi un distributore a casa.

Mi sembra tanto, se dicono di fare 300Km con 15 euro (metano) io ne faccio 850 con 55€ (diesel). Quindi per fare 850Km a metano spenderei 42€. 42 non è la metà di 55.

in famiglia abbiamo 3 auto vw a metano (a3-skoda octavia e golf). siamo 3 differenti guidatori, con macchine che ci giriamo in base a come serve... e nessuno di noi ha mai avuto quei consumi di media. dire ad un potenziale acquirente che se compra una golf tgi ci fa 450-500 km di media è assolutamente fuorviante

Bè... Proprio se "stai in città" e non vivi in autostrada, c'era anche la Prius Plus Ibrida, ha 136cv totali e un bagagliaio anche più capiente della Touran, in più fra cinque/dieci anni varrà ancora qualcosa ;)

p.s.
Ammetto che i diesel non mi sono mai piaciuti. Anche perchè, tranne che per usi particolari (e al netto degli incentivi), c'è qualcosa di "strano" se per anni la maggior parte delle macchine a gasolio sono state vendute nel vecchio continente e l'Italia mantiene ancora oggi la quota maggiore.
https://www.acea.be/statistics/article/Share-of-diesel-in-new-passenger-cars

Attenzione che la ecoUP ha un motore aspirato mentre la Panda TwinAir ha un motore turbo. Se abiti o se frequenti spesso una zona collinare ti sconsiglio i motori aspirati.

Sono fatte apposta.

Se hai la possibilità monta un compressore per il metano a casa e fai il pieno in comodità. Ovviamente in prospettiva di acquistare altre auto a metano per il futuro.

Prova a modificare il tuo stile di guida stando sempre tra i 1600 ed i 2300 giri e ce la farai senza problemi anche tu. Tra l altro hai 40kg in meno rispetto a me di bombole (composito). La coppia in basso per guidare così c è tutta!

Finchè non faranno un motore progettato apposta ,che sopporta compressioni maggiori, sarà sempre un adattamento anche usando le valvole con punterie idrauliche i problemi ci sono sempre.

il mentano ci voglio 10 minuti per fare il pino deve essere compresso, se il distributore è vecchio anche di più .

Tu fai il 20% meglio di vw, non uguale

Nelle dichiarazioni relativw al metano le case sono da sempre molto più veritiere rispetto a benzina e gasolio. Questo perché non c è una reale concorrenza da battere a suon di dichiarazioni mendaci ed illusorie. È cosa abbastanza nota da tempo. Non è questione di essere fenomeni, io guido in questo modo.

Neanche io so che dirti... La golf tiene in teoria 14.5kg di metano (e sai che sono teorici) Se ci fai 470km significa che fai oltre 32km con 1kg. Sei ampiamente, ma ampiamente sopra le più rosee dichiarazione della casa... Sappiamo tutti che le case nel dichiarare i consumi sono di manica larga, e VW dichiara per la golf 27.7. Tu 32.2, e non occasionalmente, ma è la prassi. Sarai un fenomeno tu

Stai facendo confusione! Un conto è il metano rilasciato libero in atmosfera, un altro è quello combusto che come hanno rimarcato tra i combustibili fossili a parità di calorie è quello che produce meno co2!

Senti, non so che dirti, la macchina ce l ho da 4 anni e le volte in cui ho fatto meno di 400 km con un pieno si contano sulle dita di una mano. Tra l altro con l 80%della potenza disponibile già a 1800 giri, non vedo perché tirare le marce basse, evidentemente sei uno di quelli che per arrivare ai 100 ha bisogno di tirare le marce a 4000 giri. Io no. Buon per te

Vivo in un paese di 12000 abitanti, quindi non in città ed ho la golf. 4-500km a metano neanche in sogno si fanno

I motori nuovi tuttavia (Audi VW, ovviamente), riescono a fornire prestazioni assolutamente sovrapponibili con entrambe le alimentazioni, sia in termini di accelerazione, che di coppia, che di velocità di punta

dipende dal tragitto, non tutti vivono e lavorano in città...e per fortuna aggiungo!

io con una leon, stesso motore ci faccio tranquillamente e praticamente sempre dai 400 ai 470Km, ovviamente di quasi solo extraurbano in 5a e sesta ai 100Km/h.
C'è da dire che d'estate le bombole caricano sempre un po' meno metano a causa di pressione e temperature, dunque le percorrenze maggiori si ottengono d'inverno. In autostrada, le poche volte che ci vado sto in linea con l'articolo: dai 290 ai 330 Km ai 130 costanti. Il costo medio di un pieno si attesta sui 14€.

Aspetta faccio una precisazione, io parlavo solo di milano :)

Ho vissuto un anno fuori città (e lavoravo fuori città) e bus non c'erano quindi anche io ero sempre solo in auto al mattino e alla sera; ma in città trovo sia folle :)

Metano

idem

Non certo per il trasporto su ruota, bensì per il riscaldamento, casalingo ed aziendale. Se il riscaldamento ambienti fosse a benzina o gasolio, saremmo messi ben peggio di quanto siamo messi ora

Si spende metà rispetto al diesel

Per una Giulietta 1.4 120cv (motore T-Jet) cosa mi consigliate? Metano o GPL?
La copertura dei distributori non è un problema perché dove abito e faccio di solito rifornimento sono presenti entrambi.
Faccio circa 60km al giorno tra strade statali e centri abitati.

Consiglio vivamente quel tipo di macchina, magari anche la Skoda CitiGo che ha finiture migliori. E la UP è considerata monovalente a metano quindi paga pochissimo di bollo

fai cosi fai un buco sotto i pedali e installi una pedaliera tipo flintstone

Quindi per uno che della grandezza e dell'estetica dell'auto non ha alcun interesse (effettivamente è bruttina ma non mi interessa più di tanto la cosa ). Consigli la ecoUP? Diciamo era in cima alla mia lista di interesse anche considerando che ho un rifornitore praticamente attaccato a casa.

Complimenti, articolo davvero ben fatto e di piacevole lettura.
Con i nuovi motori che ne aumenteranno l'autonomia il discorso può essere interessante anche per chi ha una vettura a Diesel e deve passare per il centro città.

Sì ha i consumi più bassi in assoluto e mi sono trovato una meraviglia. Ho cambiato per avere un'auto più grande e di rappresentanza, e l'ho pagata 18.500 perché la Nuova Polo aveva tempi lunghi di consegna. Ovvio che questa è 1.4 110cv anziché 1.0 68cv, quindi più utilizzabile anche per viaggi lunghi

Non sono di milano e non so come funzioni lì, ma potrebbe essere che la persona sola sull'auto magari abbia famiglia e dopo aver portato i bambini a scuola stia andando a lavoro? Anche io viaggio in auto da solo per andare a lavoro, ma poi mi serve a 5 posti quando mi sposto con la famiglia, la sera o nel weekend

Anche perchè il metano è lo usiamo con intelligenza o lo bruciano a cielo aperto per smaltirlo...

Come mai hai lasciato la ecoUP? ero interessata a prenderla dato che secondo le varie recensioni era quella che consumava in assoluto di meno insieme alla Panda a metano.

no no… dopo aver passato l'infanzia con i problemi delle europee (e i miei a dirmi che le auto krukke sono migliori, mentre le jap hanno tanta elettronica che si rompe) mi ero preso una Corolla dell'84 (aveva 15 anni). E' in quel momento lì che ho capito cosa volesse dire affidabilità :D
Hoi poi preso l'amore della mia vita: Celica TS. Ma per via del secondo mio amore della mia vita ho dovuto venderla… Sono riuscito a patteggiare e mi sono preso una macchina per vecchietti: la IS300h. Niente SUV, già la IS mi é costata un occhio della testa. E non l'avrei mai fatto se non sono sicuro che mi accompagnerà per i prossimi 20 anni ancora :D

Al momento sto risparmiando circa 1500€-2000€ all'anno, tra benzina, assicurazione, tagliandi ecc.

Però mi mancano tantissimo le marce e il suono a 8000giri :'(

Io ho sempre sentito dire che fino a che avremo moti a benzina convertiti a metano le prestazioni saranno sempre difettate.
Si sa niente di motori a metano al 100%?
Grazie!

sulla ibrida, il motore non é nient'altro che un generatore.

Se tu viaggi a 10km/h, a 50km/h o 100km/h o 120km/h, il regime é sempre 1600giri/min, ovvero il regime per avere il massimo rapporto prestazioni/consumo.

E' un generatore per il 90% del tempo che non fa altro che caricare la batteria. Diventa motore se hai bisogno di prestazioni. Riesco ad accelerare da 0 a 120km/h con il regime bloccato a 1500giri. E' brutto da sentire una vettura che accelera e fa lo stesso rumore per tutta l'accelerazione ma ci si fa l'abitudine :D

Poi, se vuoi avere tutti i cavalli a disposizione, il regime si sposta a 6000giri (costanti) da 0 a 130km/h. Quindi, hai una situazione dove hai il massimo della potenza del motore per tutta l'accelerazione grazie al fatto di avere infinite marce.

Se la batteria é carica, allora si spegne anche il motore a benzina (solo sotto i 95km/h). Quando freni, il generatore diventa una dinamo, evitando così di farti usare i freni. Inoltre le ibride di Toyota non hanno la retro, sono 20kg in meno di ingranaggi che poi si usurano col tempo - é il motore elettrico l'unico motore a poterti far andare in dietro.

Ma va ben oltre: l'ibrido non ha quasi parti meccaniche. Pompa dell'acqua? Elettrica. Alimentazione riscaldamento e clima? Elettrico. Problemi alla cinghia non ne hai praticamente più perché é tutto elettrico e non hai più cinghie per alimentare la pompa dell'acqua o altri generatori.

E' per quello che il concetto della i3 é buono in teoria, ma é solo una soluzione ultra-low-cost di un HSD.

quindi immagino anche il serbatoio benzina sia abbastanza grande.
io ero intenzionato a comprare la polo tgi ma non capisco perche sul sito volkswagen non c'e' !!!
grazie della risposta comunque :)

Ho una Golf TGI da Febbraio, ed ho fatto 19.000 km al momento, ho un consumo di 28 km/kg, molto superiore a quello indicato nel test, credo che una guida più economica sia possibile senza sacrificare spunto né velocità. In autostrada viaggio a 120 con consumo di 35 km/km a 2500 gir/min.
La mia autonomia con un pieno di 15 euro è di quasi 360-370 km di media.
p.s. vengo da una ecoUp con cui ho fatto 85.000 km in 3 anni, dal metano non tornerò più indietro

Dipende da che zona. Tra chiasso e lugano, saranno 15 anni che non vedo un 1.10...

ahahahhaah ho scritto sto in città (e quindi trovami un'auto 7 posti con 5 posti comodi bagagliaio enorme e seggiolini adattabili ad adulti e bambini dai 3 anni in su in 4.50m) non che li faccio in città :D

Anche la mia 1.8t. Solo che su 1.8t e 2.0t da 2008 a 2010 hanno sbagliato le tolleranze e, con un olio che perde le sue proprietà in fretta, si consumano le fasce

esatto, di cui in maggioranza emesso dai bovini sotto forma di scorregg1e

Esatto. Sul dq200 i sensori delle marce pari e dispari sono su un supporto, il sensore in uscita è su un altro. Sulla 6 marce tutti i sensori sono sullo stesso supporto. In caso di vibrazioni, sul 7 l'elettronica pensa che la frizione slitti e quindi sfriziona. Sul 6 marce le vibrazioni si compensano

Sono rimasto indietro. A settembre ero in Austria (1,10€ 95 ottani) e degli svizzeri mi parlavano che spendevano ancora meno...

leon TGI
sempre mangiato un kg buono ogni 11/12000 km
si non poco effettivamente
ma da subito, già dai primi 12000 km si è accesa la spia pressione/livello

Come diavolo fai a far 24.000km in città? In pratica ti perdi ogni volta che vai da qualche parte?

hmmmm
quindi rompono anche x quei sensori che alla fine non fanno lavorare correttamente la meccanica
e si, le frizioni delicate di quella versione sono note

hai una?...jap?suv?

Negli ultimi 5 mesi é passato da 1.2€ a 1.5€ in media.
Però ci sono tanti altri fattori, non solo il reddito.

Buona parte non lo compra per le prestazioni: devi essere proprio un poveraccio se compri una BMW da 50.000€ e poi prendi la variante diesel per risparmiare (quindi l'immagine ne risente).

Un po' perché non ha mai avuto una buona reputazione per l'inquinamento. Ma anche in Svizzera come in Italia, non guadagnano tutti quanti 5000€ al mese e quindi preferiscono inquinare ma pagare meno.

Il terzo punto é l'affidabilità. Ora, tralasciando la Prius che ti percorre 200.000km senza mai un solo problema… Le vetture a benzina presentano molti meno problemi. Mentre sulle diesel, cambiare guarnizioni, centralina e elettronica per i filtri é una cosa normale dopo 5-6 anni. Quindi, se vuoi tenere una vettura per 15 anni, su un diesel spendi circa 10000€ in più probabilmente.

Il metano (ecologicamente parlando) é uno dei carburanti più ecologici e ha attirato anche molte persone. Ma dovevi pagare un buon 60% in più per la variante ecologica (politica VAG che prevedeva un potere d'acquisto alto in Svizzera). Questo era forse uno dei fattori che ha fatto fallire il metano in Svizzera credo.

Vi fidate se vi dico che il secondo gas, dopo l CO2, responsabile dei cd "effetto serra" e "global warning" è il metano?

exide tipo
boh si di botto,forse saltato un elemento

se fai 24.000km all'anno e hai una famiglia e un cane e stai in città, hai praticamente una sola alternativa: VW Touran e il modello 2.0 150 cavalli perchè tendenzialmente sei sempre iper carico....

Beh rispetto al benzina risparmi come minimo 1500€ annuali su una percorrenza di 25mila chilometri il problema principale è la scarsità dei distributori sommato alla mancanza di self service.

L'i3 è un progetto ormai vecchio e la sua implementazione è stata molto discutibile. Tuttavia, il concetto di auto elettrica che in caso di emergenza può andare anche a benzina mi sembra molto più valido magari (fantascienza) col generatore estraibile e sostituibile con una seconda batteria

Ho fatto benza in svizzera domenica. La 98 ottani 1.548, la 95 mi pare 1.498 o simile

Anch'io.. ho fatto il conto che sono sui 1.400€ anno di gasolio. Te riesci a fare una stima?

20k circa

certo, il passaggio lo fa in automatico la macchina senza bisogno di intevento tuo e senza doverti fermare.

Col metano si spende 1/3 di una macchina a benzina e con poco più di 1 anno e mezzo si è già recuperato la differenza di prezzo d'acquisto.

nel caso della nuova golf, se per caso si è impossibilitati di fare rifornimento a metano, perchè per esempio si va in vacanza in sardegna, l'automobile andrebbe comunque a benzina? cioè con il serbatoio di metano vuoto per alcuni giorni si potrebbe comunque usare l'auto senza problemi?

quanti km fai all'anno?

Con quei km punterei principalmente al risparmio sulla vettura in sé. Un bel benzina da 15k € e tutto il risparmio goditelo altrove

infatti andiamo a metano (la mia famiglia tutti, i colleghi ci vanno o sono in procinto al prossimo cambio auto) come puoi leggere nei commenti sotto... e ci andrei anche se facessi 300km al giorno, anzi, a maggior ragione del fatto che faccio 300km al giorno sceglierei il metano

Comunque in base ai commenti sui siti, sentiti a voce, e che posso dire personalmente per esperienza, su un TGI ci sali dubbioso se ci sali, ma se ti decidi a salirci almeno per provarlo non ci scendi più. Il problema è la mentalità che fa pensare Metano=Punto aspirata del 1999= più ferma di un palo, quindi macchine sguaiate per poveracci che guardano solo al risparmio. Invece se poi si prova un nuovo motore turbo, come tutti i Vw o come avrebbe la Fiat sul solo Doblò, l'equazione viene demolita in meno di 100metri. Quindi quello che invito a fare è PROVATELA, ve le fanno provare senza problemi in concessionaria, provate prima di criticare il metano perchè sulla Tipo del 1990 del nonno in salita si fermava, ma pensate a come erano ai tempi i benzina o i diesel e come sono cambiati, il metano non è da meno

Felice possessore della Golf TGI da 2 anni, vengo da 15 anni di auto diesel.
Penso che salvo terremoti legislativi o di costi non tornerò più indietro.

Boh
Allora xké non passate tutti al metano😂
Forse é il problema trova il distributore

in realtà la tecnologia del metano sarebbe solo agli inizi se solo le case volessero svilupparla ci sarebbero spazi enormi. ricordati che oggi il metano si ADATTA sui motori a benzina. se si sviluppasse un motore a metano le cose sarebbero molto migliori

Metano

condoglianze :(

ma da quando? ???

non doveva essere un rimprovero o una critica al metano se lo hai interpretato così.
Doveva mostrare come il metano (c'è da 60 anni e oltre) ha raggiunto i limiti fisici, mentre l'ibrido é solo agli inizi perché ancora non é stata trovata la batteria perfetta.
Tu hai una autonomia di 450km, con l'ibrida 900km
Tu paghi 4.50€ per 100km, con la Prius sei a circa 7€

Volevo solo mostrare che in futuro il valore della prima vettura salirà di poco, mentre sulla seconda miglioreranno ancora tantissimo. Poi, come sulle diesel, hai usure molto maggiori per via delle pressioni elevate per il suo corretto funzionamento.

Però é giusto che ci siano alternative. Alla fine é l'acquirente che decide se un modello ha futuro o no. E' peccato solo che l'acquirente si fa spesso ingannare dai fake-news.

Fai i 24 al litro con 38 litri, non è male come percorrenza, anche se ormai i 20/22 sono abbastanza normali. Ovviamente la percorrenza al litro dipende da più fattori, soprattutto il peso complessivo dell'auto, tipo di tragitto che si compie, l'abitare a livello del mare o no. Insomma, come ho detto sopra, la tua auto ha un'ottima percorrenza, ma bisognerebbe contestualizzare il tutto per capire meglio.

un rappresentante che fa minimo 300km al giorno mi pare parecchio forzata... parliamo di fare minimo 80.000km/anno. io faccio il rappresentante e come tanti altri colleghi staimo nell'ordine dei 40.000 (+o- 10.000km in base ai lavori e zone)

Con un Caddy maxi riesco a percorrere 21km con 1 kg di metano sul misto....
....con il precedente 140cv tdi ne percorrevo 19 a litro,certo,con una guida più brillante(ma neanche tanto..)ma comunque nella normalità...
Insomma...soddisfatto!
Non torno indietro più...
Il prossimo sarà il 1.5 ( il Caddy maxi pesa parecchio....)

Si si ma non c'è dubbio, anche a me è sempre sembrata una cavolata enorme, dicevo che tecnicamente è possibile

tranquillo, se anche il tuo motore arrivasse a 30km di media spenderei comunque meno di te. certo che poi deve essere proprio triste riuscire a godere per questo ;)

Facile dire deve partire dal basso. In che modo? Fai una petizione, una raccolta firme, un volantinaggio? Se vuoi che qualcuno adotti un metodo alternativo di mobilità devi incentivarlo, altrimenti non psi può sperare nel buon senso delle persone. Ovviamente secondo me.

Sarei d'accordo con te, ma secondo me vietare la macchina 2 settimane a Milano causerebbe il puriferio.

Si l'ho notato che il prezzo del metano e stabile invece il gpl anni fa stava sui 0.45/0.47 ora e arrivato a 0.7 o peggio e continua ad aumentare, ho letto che c'è una richiesta molto elevata di alcuni paesi, tipo india

Io, l'unico sena casottino, lo trovo sempre con metano non disponibile per compressore guasto. Gli altri ho sempre visto il casottino

OT ma non troppo.

Devo cestinare la mia auto diesel perchè abito a Milano.
Facendo 10.000 km all'anno e contando che in ogni caso avrei un budget fino a 24.000€ (ma preferirei molto meno).
Raramente faccio viaggi da più di 300km (max 2 volte l'anno).

Mi consigliate di prendere:

Metano
GPL
Benzina
Ibrido

Grazie

Articolo più atteso della perdita della verginità nei Raduni dei Giochi di Ruolo dal Vivo. Appena posso leggo con piacere.

In svizzera è 1.54 euro al litro. 1.8 chf quasi

Si, negli ultimi anni, non mesi, nel distributore in cui passo davanti spesso, è variato da 0.93 a 0.97, come variazione spalmata in anni è buona. Oggi è 0.958. D'altronde il GPL è derivato dal petrolio, e se il petrolio va su se lo tira anch'esso. Il metano è quotato a parte. Comunque per il rifornimento, con il risparmio e la piacevolezza d'uso(silenziosità del motore) anche se devi rifornire 2 volte a settimana, alla fine ci la pompa sta attaccata 3 minuti alla macchina ad esagerare. Il problema è se sono pochi i distributori la fila, ma quello non è colpa del metano. Se ci passi davanti o con piccole deviazioni è davvero ottimo

Lo pensano in tanti… Ma sono quelli che non sanno come funziona un ibrido.
Renault e Mercedes avevano proposto l'ibrido elettrico+diesel. E' chiaro che come prima idea ti viene in mente che sia migliore, perché appunto non sai come funziona un ibrido.
Ma al mondo, il 95% di chi compra un ibrido sa perlomeno come funziona. E se non lo sa, se ne accorge dopo un paio di km.
Ampera, Volt, i3 e altre hanno quel sistema pensato da te. E tutti hanno fallito miseramente, con auto completamente inaffidabili o addirittura pericolose perché si comportano in modo diverso a dipendenza della velocità e carica della batteria.

Quando capirai cosa sia "Hybrid Synergy Drive", capirai anche il funzionamento dell'ibrido e i suoi vantaggi. A quel punto capisci che il generatore ausiliario non solo é già integrato nelle ibride in modo migliore ma offre altri vantaggi! Non posso che consigliarti di vedere:
- come funziona il freno
- come funziona il cambio "planetario"
- HSD appunto

E poi ti fai una piccola idea di cosa vuol dire ibrido. E' difficile spiegarlo in poche parole, perché gli ignoranti ancora credono che in autostrada l'ibrido non porta vantaggi e spesso poi lo scrivono ovunque, dando informazioni sbagliate a riguardo.

Se parli dell'i3 a lato pratico è una cacca perché gli hanno montato una batteria ridicola e quando si accende il generatore le prestazioni sono castratissime. Non puoi neppure accendere il clima, e ti mette in pericolo nel caso di appannamento. Anche a me il concetto piace, ma la devono migliorare.

Anche col piede leggero, quando fai la retro o parti che sei fermo da meno di 5sec e parte in 2a...

"U fiurino ammetano"

Si facevo anche io il tuo ragionamento e poi a Milano mi han chiuso l'accesso ai diesel e devo rottamare :S

Immaginavo fosse su statale, perché se vai sui 90-100 km/h in media starai sui 2000 giri appena, per me è buono come consumo, di che anno è la macchina?

Nguuuuuuuu ma fai tantissimo, con quei soldi faccio moooooooolto meno a benzina

https://uploads.disquscdn.c...

no 1500-2500 costa un impiano metano, 1uindi diviso 0,5 sono 5000.
Io non faccio quasi mai il pieno. posso mettere 50€ ma se vedo che il prezzo della benzina sale o non sono nei 3 benzinai in cui mi costa poco ci metto 20€ e amen

In svizzera hanno redditi più alti e la benzina costa 1€ litro. Possono permettersi un 2000cc sopra 180CV senza impensierisi minimamente. Perché dovrebbero complicarsi la vita con il metano?

https://uploads.disquscdn.c...

pure io ho la leon TGI!
ottimo acquisto per adesso (MY 2014)
cambia la batteria appena fa 4 anni, la mia è letteralmente impazzita x colpa della batteria andata, giuro sembrava posseduta (luci che si accendevano da sole, non partiva, non si spegnevano le luci x consensi mancati ecc)

no, quello lo fa il compressore quando carica

Ho un diesel, come indicato dal produttore effettuo in autonomia il tagliando ogni 20.000km con olio Total, costo con filtro aria e filtro gasolio (ogni 2 tagliandi), 70€. Per quanto mi riguarda non trovo la manutenzione eccessiva o con costi alti, però faccio tutto da me quindi anche li taglio un bel po'

Per me non ha senso fare i rifornimenti parziali. Non è tanto fare viaggi >400Km che dopo 200km comunque farei una pausa. E' il fatto è che se mi capita di notte, o in autostrada dove costa 1€ anziché 0.60€? Passo a benzina o pago di più ok..Sapere che ho la benzina ferma da mesi nei tubi e nel serbatoio. Son cose che mi urtano. Un'auto solo metano per assurdo la comprerei più volentieri. E' una forma pensiero mia, contorta, ma alla fine ho scelto così. Intendevi 30.000 immagino.

per me è l'opposto.
con macchine turbo metano (quindi motori brillanti, ancora di + pensando al nuovo 130cv)
con una autonomia di 450Km delle nuove 1.5 appunto
con l'esenzione bollo (o cmq abbassato ad una 70na di euro) perchè sono monovalenti
per me le ibride non hanno senso appunto...realisticamente percorro 100km con meno di 4€...fare meglio è forse impossibile, e non faccio assolutamente "guida attenta"
L'unica cosa che realmente cambia le carte in tavola sono lavoro/abitudini che si hanno (un rappresentante difficilmente fa meno di 300km al gg, anche se un mio vicino che lo fa ha una Golf TGI) ed il luogo in cui si abita (se effettivamente i distributori sono lontani è un pacco)
per i 10 minuti di ricarica ogni 2 gg, beh non sono mai stati un problema, ci faccio colazione nel mentre...:D

Ottimo articolo, quello che mi frena per l'acquisto di una eventuale auto a metano sono i punti di rifornimento a Roma e dintorni veramente poco diffusi rispetto al gpl che invece è più capillare e l'autonomia massima che con la mia percorrenza tipo mi costringerebbe a fare rifornimento ogni tre giorni

Domanda ma il prezzo del metano e più stabile di quello del gpl? Ho visto che ultimamente il gpl e salito non poco come prezzo

Secondo me la Prius è un'ibrida "sbagliata" anche se la più adatta alla situazione di oggi. Mi sembra molto meglio una auto elettrica con un piccolo generatore ausiliario a benzina, come sta facendo BMW

Facendo un calcolo fai 24km al litro circa, per me non è male. Basta che dividi 920km per 38 litri da pieno ad accensione riserva. Che tipo di percorso fai? Tutto in città o molta statale a 90 km/h o autostrada?

4-500km con la golf? forse nei loro sogni

È proprio il discorso di una manutenzione più frequente da fare con il metano che mi lascia perplesso. Alla fine solo di tragitto casa-lavoro a 750km al mese farò in un anno circa 9000km o poco più. Valutavo anche il diesel, ma molti mi dicono che anche lì la manutenzione costa di più di un benzina e quello che risparmierei sul carburante lo rimetterei poi per la manutenzione ordinaria

Sarebbe molto meglio ma purtroppo non sono ancora pronte, soprattutto per l'uso automobilistico. Qualcosa già c'è per gli impianti fissi, vedi per esempio http://www. solidpower. com/en/bluegen/

Grazie delle info, in effetti mi sembrava di aver capito che il cambio ha proprio delle debolezze di progettazione, tant'è che all'estero (in Cina forse?) è stato fatto un richiamo ufficiale.

Ad ogni modo confido nel mio "piede leggero" che dovrebbe evitare un'usura esagerata delle frizioni, ma soprattutto confido nell'estensione di garanzia.

E poi, oh, volevo togliermi lo sfizio del cambio automatico e l'ho fatto.
La prossima macchina tra dieci anni sarà elettrica, probabilmente con cambio a variazione continua, ma intanto mi godo la bella esperienza senza fasciarmi la testa.

dalla rete arriva ad 1atm. Devono comprimere a 220.... Il bombolone c'è... Idem il compressore

ma mi sembrano abbastanza folli
l'unica volta che ho percorso quella strada con un pieno è stato quando ho fatto gas a lucca, dove il CDB mi dava "qualità metano 75% (unica volta), ed effettivamente la macchina andava sensibilmente + forte, ma appunto ha fatto meno di 300km con un pieno (forse aveva quel gas una % di propano non so)
per il resto d'estate SEMPRE 360/380km e d'inverno 370/390 tranquillamente (ed abito sull'appennino eh)

non lo metto in dubbio, era solo per conferma. mio padre abita in campagna e non avendo la rete del metano usa il gpl nel bombolotto. se non ricordo male paga 0,86 con beyfin.

Ci ho provato in vari modi… Niente purtroppo :(
Nemmeno a 1100km arrivo, eppure ho fatto di tutto per poterci arrivare… C'è chi ci riesce, ma non con la versione Sport (che ho io).

eh si anche bologna non scherza a volte...

Concordo sullo stop alle auto ma non alla domenica come fanno ora ma direttamente per un paio di settimane.

sì :D
55L + 10L di riserva.

Era per dire che ci si arriva anche col benzina a 1000km. Da notare che peserà un buon 60% in più e la potenza é 3 volte maggiore (spesso lo si dimentica durante i paragoni).

Comunque sto sui 6.2L/100km in media. Le piccole ibride come la Yaris o Ioniq stanno sui 4.5L/100km in media (consumi reali).

Autonomia limitata.. quanti viaggi fai in un anno sopra ai 400 km? nel serbatoio a benzina fai sempre il pieno? non ci metti mai solo 20€? io aevo l'impianto a gpl e era fantastico. Il risparmio economico è altissimo. Poi se consideri che costa 1.500 € in piu li recuperi in pochissimo (circa 3.000 km dato che costa 0,5€ in meno al kg)

Riguardo il metano non ti so rispondere, in Sardegna non c'è un sistema di distribuzione quindi non si può avere un auto con questa alimentazione. Ragionandoci un pò su credo che un risparmio potresti ottenerlo però bisogna metter in conto il costo d'acquisto di un auto a metano e se usata, tutte le relative manutenzioni all'impianto... dal mio lato è difficile darti una risposta esaustiva

Se non hai spazi per andare in bici non puoi pretendere che la gente prenda la bici. Sta cosa degli altri paesi bisogna contestualizzarla. Le infrastrutture che consentono agli altri paesi di utilizzare le bici sono nettamente diverse.

oltre 24 km di MEDIA... ma per favore.

nono, ha 35 litri di serbatoio

buon per te se ti pare conveniente

40 litri di gasolio costano circa 60 euro.
Io per fare 850 Km con la mia Zaffira ne spendo 35.Tieni conto che in urbano faccio circa 350/370 km., ma sull'extra urbano andiamo tranquillamente oltre i 400 km.
Se fai pochi Km all'anno non alza più di tanto, se ne fai 40.000 invece si......
Tieni conto che ti ho detto Zaffira, se hai una macchina più piccola spendi meno.

mmhh, 280 è un po' poco per una golf 1.4, con una touran 2.0 del 2008 che è tutto tranne che una buona auto (anzi, non vedo l'ora che i miei si decidano a rottamarla) ci ho fatto sui 310-320 tutta autostrada tra i 120-130 (senza saliscendi e scalate ma senza sesta) in 5 + cane a carico non massimo, di più, anche portabagagli sul tetto, poi d'estate a maggior ragione dovrebbe fare qualche km in più, mi sembra veramente un po' strana come autonomia anche perché proprio su metanauto ho letto di gente che con la stessa golf ci fa 4-500km tratto strada lavoro (lì mi sembra un tantino esagerato, ci credo poco ma tant'è).
In ogni caso è da quando ho preso la patente (quasi 7 anni) che ho sempre girato con macchine a metano o gpl ed ormai mi sono fatto una discreta esperienza, ad oggi la macchina a metano conviene, anche in confronto al gpl, non si poteva dire la stessa cosa 2 anni fa, pagavo alla pompa Total, non bianca quindi, 0,469 il gpl, oggi ho fatto il pieno a 0,659, 0,19x35lt fanno ben 6,50€ al pieno in più, il metano ce l'ho costante da anni a 0,889 ma come detto i problemi, gli unici in effetti, del metano sono autonomia, rifornimenti e soprattutto assenza del self service (e mettiamoci anche i tempi biblici al rifornimento che non è da sottovalutare) per questo ad oggi preferisco ancora il gpl che mette una pezza un po' a tutto, a livello di inquinamento è sicuramente più basso di un benzina ma più alto di un metano, autonomia migliore, faccio sui 450 abbondanti d'estate con la mia Astra 1.4 turbo, inverno da testare meglio ma saranno circa 400, self assente ma rete nettamente più ampia ed anche in autostrada, dove sono aperti h24, ce ne sono molti molti di più (da questo punto di vista dopo salerno il metano è una tragedia, testato molte volte sulla mia pelle (non è una cit.)) ed anche al rifornimento i tempi sono molto più umani.
Comunque gran bell'articolo

eppure...

Sul misto suppongo si abbassi di molto purtroppo, il tratto che faccio è solo su statale e per arrivarci percorro solo 1km in città con un solo semaforo, un ponte ed una rotonda prima di arrivare alla corsia di immissione nella statale, abito in una città di soli 50.000 abitanti circa. Comunque secondo te, con una auto a metano supponendo di percorrere 750km al mese circa, di quanto sarebbe il risparmio? Ne varrebbe la pena?

Il metano richiederebbe un motore solo metano per dare il massimo, dato l'altissimo numero di ottani (almeno un 30% in più) potrebbe sopportare una compressione molto maggiore

essendo l'auto che uso per lavoro la cambio ogni 4 anni, quindi è un problema relativo se la garanzia me la copre finchè la uso

Tempi di rifornimento, autonomia limitata (a metano), qualche pieno di benzina, doppi sistemi di iniezione, costo di acquisto più alto del benzina. Non mi ha convinto. 40 litri di gasolio 850Km andando via allegro e non mi pongo problemi di revisione bombole, parcheggi, traghetti, distributori chiusi.

Buon articolo,
vado a metano da 25 anni e devo dire che non riesco più a farne a meno.
Mio padre ha un auto a metano, mio fratello ha un auto a metano, mio cognato pure.
Da noi, parlo di Ancona città ma nelle marche in genere (tranne la provincia di Pesaro Urbino) fare metano è comodissimo perchè i distributori hanno una diffusione capillare.
Devo dire che in tutta Italia, tranne le isole non è ormai così difficile muoversi con un auto a metano.
Certo, avere un'auto con una discreta autonomia (dai 350km in su) aiuta.
Ma la situazione sta migliorando costantemente.
E' anche vero che ormai i motori a metano hanno una resa ed anche una accellerazione di buon livello.
Consiglio a tutti di valutare il passaggio, sia per l'ambiente che per il proprio portafoglio!!

Da ignorante non sarebbe meglio avere delle fuel cell a metano con motore elettrico?

VW ha provato a spingerla tanto anche in Svizzera per oltre 15 anni (dove ci sono i clienti fedeli), ma senza successo. Il problema é proprio l'autonomia e la potenza. 300km di autonomia per poi doversi far 2km per far rifornimento? Ovvero perdere 10 minuti ogni paio di giorni?
Poi c'è chi si lamenta dell'elettrico, dove non perdi nemmeno 1m a fare il pieno (visto che lo si mette in carica di notte). In cambio però ti fai 500km.

Una volta credevo che l'ibrido fosse solo un passaggio dal benzina all'elettrico, ma credo che in futuro un buon 50% dei veicoli sarà ibrido, con tanti vantaggi:
- batteria riciclabile al 95%
- autonomia di 1000km (e parlo di esperienza personale, con un motore da 220cv e 2.5L di cilindrata e una vettura che pesa quasi 2 tonnellate)
- non devi percorrere km a cercare un distributore di benzina
- tagliandi costano pochissimo perché non hai praticamente usura
- Dopo 25 anni e 300.000km, anche se la batteria non si carica più al 100% salgono solo i consumi, ma la macchina continua a funzionare egregiamente
- Sono le vetture più affidabili sul mercato
Ma il vantaggio più grande:
- più migliorano le batterie e più il consumo di benzina si riduce. Se 15 anni fa la Prius viaggiava con 20% elettrico e 80% a benzina, oggi siamo quasi a 50% elettrico e 50% benzina. Tra 15 anni saremo a 75% elettrico e 25% a benzina potendo percorrere magari pure 2000km!

Al di là del sentirsi merde (non è questo il punto) ma mi stavo chiedendo: da quando un duemila diesel è diventata l'unica alternativa possibile, per un "blogger"?

hanno progettato male il posizionamento dei sensori di giri degli alberi, la meccatronica ha alcuni problemi con alcuni solenoidi (difetto tipico) le frizioni... Stendiamo un velo pietoso... Si dice che la LUK (produttore delle frizioni) abbia quelle rinforzate in kevlar, ma se passi dalla rete VW non te le forniscono

Come calcolo è buono, il migliore sarebbe quello di svuotare il serbatoio e mettere i litri avendoli contati prima e vedere quanti km realmente percorri con un tratto misto ma anche così è abbastanza preciso. 17km/l son buoni per il benzina

Fatta!

In effetti mi lascia abbastanza perplesso quello che ho letto su quel cambio, ad ogni modo appunto ho fatto l'estensione di garanzie e prendo atto che se avrò un problema dopo i 4 anni semplicemente "mangerò" una parte del risparmio avuto con il metano.

Leggi bene anche su internet... I conce hanno il brutto vizio di sparare cavolate. A me in seat hanno detto che il DQ200 seat (nome del modello del dsg7 a secco fino a 250nm) è diverso da tutti gli altri DQ200 del gruppo volkswagen e che hanno problemi. Quello seat è "un altro progetto, esente da difetti"....

Il calcolo l'ho fatto così : accensione spia riserva, vado al distributore e riforinsco di 50€. Segno i km, alla riaccensione della spia riserva segno i km a cui sono arrivato, sottraggo dalla partenza e divido il chilometraggio percorso per i litri riforniti, ottengo circa 17km/litro di consumo

pensa io con 5€

non penso mica che i distributori abbiano i bomboloni di metano... dovrebbero essere collegati direttamente alle tubature. mi hai messo curiosità, al prossimo rifornimento chiedo

Ma l'articolo non ha detto che il metano è "well to wheel"? Non si puo prendere dalla rete?

Fate un articolo simile per le auto a gpl!

non è il trasporto, è che in base all'uso le tasse sono diverse. gpl da trazione paga tasse diverse dal gpl per riscaldamento

se sei parsimonioso con il pedale arrivi sicuramente a 1200km

Ti ringrazio, vado a vedere

1.20 è spropositato

a livello di permessi, costi e rete, è un casino... Senza contare serbatoi dove tenere il metano a 220 atm, comunque pericolosi (in certe zone abitate non so se danno il permesso) che occupano spazio

mi informerò, grazie

se vuoi una statistica sui consumi reali, ti consiglio "spritmonitor. de". Le migliori 30 vetture a benzina stanno tra i 4.5L ai 6.5L ogni 100km. Puoi inserire la tua vettura e compararla con altri che hanno il tuo modello per vedere quanto consumi e se sei nella media.

non si può... ci sono distanze di sicurezza minime da tenere. se ci fai caso tutti i distributori di metano sono isolati

I vecchi motori a benzina Fiat piu invecchiano piu migliorano.

Se obbligassero tutti i distributori ad avere il metano sarebbe un enorme passo avanti , con un provvedimento a costo zero, peccato che Fiat si sia abbastanza defilata dal metano che ad oggi sembra piu pulito e conveniente delle auto ibride.

Assolutamente si, molto buono come consumo

Ma infatti. A bologna la macchina non la usavo mai se non per quando dovevo fare spese grosse comprando l'acqua. Oggi però pure quello sarebbe risolto facilmente facendo la spesa online!
Per me a Milano in primavera dovrebbero fare giornate dove vietino le macchine a tutti sponsorizzando l'uso di biciclette e mezzi pubblici.
Imho se la gente fosse forzata a vedere la differenza tra l'andare tutti in bici rispetto che tutti in macchina sarebbe più facile incentivarne l'uso.

Pure io con un 2.5 320cv complessivi a benzina. Ogni tanto arrivo a 1050km (usando la riserva).

Se è il 7 marce a secco, chiedi l'estensione se copre la frizione. La sola frizione costa 1000 euro, la meccatronica 2500. Per errori di progettazione, purtroppo, si logorano. Sul forum della Golf ho visto anche gli ultimi

fai 18 km/l direi che è ottimo per un aspirato di 16 anni fa:)

Lo hanno riportato tutti i giornali importanti. Peccato che hdblog si faccia sfuggire sempre articoli del genere o li ignora completamente!

se vai solo in discesa in folle...

1,20€/litro con Liquigas con un consumo annuo di circa 2000 litri. Ora mi son comprato il tubero per rifornirmi liberamente da chi voglio e conto di comprare a 0.80€/litro sperando di non trovare gpl tagliato con chi sa cosa.

l'a3 è dsg, le altre due manuali, per ora nessun problema di consumi o altro (ha 2 anni e 70.000km). poi per carità, capisco che se ti ci sei trovato male non le ricompri, ma io non posso proprio dire una sola parola contro quelle 3 vetture. se penso alla golf pagata 17.500€ su strada credo che sia stato il miglior acquisto di sempre

si

Un mio vicino ha la termostufa a legna. Con meno di 400 euro l’anno si scalda la casa, l’acqua e la casa del figlio vicino...

"Davvero non capisco l'ossessione per la macchina"

Vero???????????? proprio non capisco la gente, ore ed ore in coda al mattino e pure alla sera!
300€, bici pieghevole e si raggiunge qualsiasi metro.
Figli a scuola? ok li porti in auto poi la lasci lì così la trovi quando alla sera passi a prenderli...

Stessa auto, golf a metano con DSG. Si è a secco il DSG7... cambio eccezionale ma con i famigerati problemi di affidabilità... che come dici tu hanno risolto solo in parte. Ovviamente la cambio ogni 4 anni e ho fatto l'estensione di garanzia a 5 anni...è dal 2009 che vado avanti così.

Semi OT: Chiedo un consiglio agli esperti. Ho una Lancia Y del 2002 1.2 8v 60CV a benzina. Per recarmi al lavoro giornalmente faccio 36km (18 andata + 18 ritorno) su statale secondaria per 5gg alla settimana (sto sempre sui 90 km/h fissi, cambio marcia il prima possibile senza tirarle minimamente) e con 50€ di benzina pari a 30,5 litri (1,64€/litro) copro circa 540Km totali. Secondo voi è un buon consumo per un auto Euro 3 con 16 anni di vecchiaia e 106000km percorsi? In un mese ho calcolato di totalizzare circa 750km con il mio uso

Non sono del settore ma ad occhio un bombolone di metano non sarebbe in grado di garantire un'autonomia sufficiente ad un impianto di riscaldamento... In campo automobilistico un serbatoio di GPL necessità della metà del volume di uno a metano a parità di autonomia, inoltre se consideri che la pressione di stivaggio di un serbatoio GPL è dell'ordine della decina di atmosfere mentre quella del metano è oltre 200 capisci che sarebbe necessario anche un serbatoio molto più spesso, pesante e costoso.
In parole povere temo che a parità di ingombro e spesa per l'acquisto ti troveresti circa un trentesimo dell'autonomia rispetto ad un impianto domestico a GPL.
Spero di essere stato utile, se poi qualcuno più esperto di me fosse disponibile a rettificare ben venga.

Se più persone usassero la bici al posto della macchina sarebbe molto più sicuro anche andare in bici per strada come fanno negli altri paesi.
Certo che andare in bici a fianco di gente stressata dal traffico che suona il clacson ogni 5 secondi non fa sentire sicura la gente.

A me VW non becca più per un bel po'. Considerano normale un consumo dell'olio fino a 1kg/1000km (io sono a 1 ogni 2500 circa) a causa delle tolleranze che usano in alcuni motori. Inoltre il DSG7 a secco lo hanno tirato avanti 10 anni con problematiche risapute, Sono stati obbligati a dare garanzie extra in U.S.A. e Cina. Mentre in europa se ne sono fregati proprio...

No perchè ce ne starebbe pochissimo, oppure dovrebbe essere liquido a -160° ma ci vuole un serbatoio criogenico che lo tiene raffreddato, e non penso proprio convenga. Se non ti arriva il metano per tubo, ti puoi far portare il gpl. Se no valuta una termocaldaia a pellet, un mio amico lo ha fatto e va benissimo, la spesa iniziale è di varie migliaia di € (comunque la caldaia a metano o gpl non è che le regalano nelle uova di pasqua) ma poi risparmi molto e poi non è scomoda, perchè rifornisci il serbatoio con i sacchi di pellet e poi va da sola per giorni e giorni, non devi rifornirla ogni momento, fa da sola

In città come milano con le bici pieghevoli o monopattino elettrico si dovrebbe poter arrivare ovunque senza sforzo grazie alla metro!
Davvero non capisco l'ossessione per la macchina. Se mai dovessi avere la sfortuna di vivere in posti simili la eviterei come la peste come facevo a Bologna

.,,

Posso sapere quanto paghi al metro cubo (o e al litro??) trasporto incluso?

si, ma ripeto... oltre ad essere illegale è potenzialmente pericoloso e non si ha ritorno economico quindi non ha senso ;)

Se hai il DSG7 a secco, fai l'estensione di garanzia a 4 anni. In tanti la vendono al 5° anno. In 10 anni non hanno ancora risolto tutti i problemi a quel cambio (dico solo che le frizioni, come versione, hanno quasi esaurito le lettere dell'alfabeto...)

A casa ho quello interrato di GPL e il prezzo al litro è circa il doppio rispetto alla colonnina del distributore. Il costo di trasporto del camion incide molto. Penso che la stessa logica si applichi anche al metano anche se non ho mai sentito nessuno che ce l'abbia.

come dicevo dipende dai distributori che hai in zona. io ne ho 5 in un raggio di 5 minuti da casa di cui 2 con orario continuato 7-22 6 giorni a settimana. per i viaggi basta pianificarli prima e non ho mai avuto problemi...

ora abbiamo tutta auto del gruppo vw e siamo soddisfattissimi (golf tgi, a3 gtron e skoda octavia sw), prima avevamo anche una cinquecento xl ma onestamente non c'è paragone con il 1.4 vw sia per prestazioni che per rumorosità

A beh che costi parecchio ovvio, però so di chi l'aveva fatto(ovviamente non si può) ma almeno da 20 anni, si faceva il pieno di metano a casa

Grazie dell'articolo, ricco di spunti ed informazioni utili!

Da Luglio sono un felice possessore di una Golf DSG a metano (proprio grigia come quella dell'articolo).

Che dire, la convenienza del metano unita al comfort del cambio DSG ne fanno un'auto semplicemente eccezionale!

La realizzazione tocca alle amministrazione comunali regionali e nazionali ma la richiesta deve arrivare dal basso. È così che, le città europee simbolo delle due ruote, sono arrivate ad avere la mobilità che hanno oggi, sono stati i cittadini ad averlo chiesto e preteso, non è stato frutto di divieti e imposizioni calate dall'alto.

Io, per esempio, vivo a Milano e sono un ciclista urbano e come me potrebbero usare la bici almeno la metà delle persone che vedo viaggiare sole e solette in macchina. Perchè al di là del fattore ecologico, spostarsi in bici è nettamente più comodo, efficiente, salutare ed enormemente più economico dell'automobile. L'unico vero problema è rappresentato dal traffico automobilistico, per la pericolosità e la "puzza".

"dovremmo cambiare radicalmente anche il modo di postarci, "

concordo, ma vedi lo schifo che c'è a milano? 90% delle auto con sopra una persona sola...a volte mi verrebbe voglia di aprir la portiera e chiedere all'automobilsta di turno perché non prende una enjoy/car2go o una bici..

G

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C'è poco da dire, gran bell'articolo! Da metanista e appassionato frequentatore dei succitati siti/forum mi sono permesso di leggere con occhio critico l'articolo e devo dire che l'ho trovato completo ed accurato, di certo utilissimo per chi si avvicina al mondo delle auto a metano.
Riguardo alla Golf 1.4 TGI direi che con la futura generazione con il nuovissimo 1.5 monovalente già montato sulla sorella Octavia (e a breve probabilmente sulla Leon) anche quelle piccole lacune evidenziate dovrebbero essere risolte.
Complimenti al gruppo VAG per queste vetture e a Simone per l'ottimo articolo!

io ho il pandino a metano per lavoro. Ho un distributore solo vicino (7km), ma fuori dai giri che faccio di solito. Gli altri sono o non operativi per il 90% del tempo o sono lontani. Considerando che ho parecchi distributori di benzina nelle vicinanze (almeno una ventina, tra italia e svizzera da cui disto 5 km e ci passo rasente molto spesso ed è dalla direzione opposta al metanaro)

Intendevo un serbatoio interrato. So che una persona nel mio paese c’è l’ha ma è a GPL.

:) Ah già che ci sei tu, è stata molto apprezzata la tua (consueta) sincerità in un video del op6t da me e altri lettori (di hdblog).

non sto a spiegarti tutto se no facciamo notte, ribadisco solo che sei un'ottima persona

serve anche un compressore e cosniderato il costo non conviene farlo in casa

Cisterna? Il metano è quello che esce dal contatore, quello che usi per caldaia e cucina, a meno che non sia in una zona isolata non servita. Comunque non è legalmente possibile, ma illegalmente c'è chi lo fa, logico, se lo fa un incapace puoi far saltare l'isolato, ma se vendessero sistemi di rifornimento omologati da installare a casa da installatori esperti, per esempio società di distribuzione gas come le colonnine elettriche installate da compagnie elettriche, sarebbe tecnicamente possibile, e non sarebbe nemmeno nulla di nuovo, ma probabilmente non interessa a nessuno, o perlomeno interessa di più che non ci siano. Ovviamente ha un costo, ma se uno a 2-3 macchine a metano in casa, sarebbe comodo e ammortizzabile negli anni. Ovvio che poi ci vogliono ore e non minuti a rifornirti, se hai un classico contatore domestico.

Io ho optato per un benza, purtroppo downsized. Il metanaro lo ho, ma è un po' fuori dai giri che faccio (per lavoro ho la panda np e devo andarci apposta. Il gruppo VW spinge tanto sul metano, ma visto quanto l'ho preso dove non batte il sole con loro, ho deciso di NON dargli fiducia stavolta

l'unica discriminante è la presenza di rifornimenti in zona. da me ce ne sono moltissimi e su 3 auto siamo passati al metano con gran soddisfazione

Grazie love :) Riferisco a Simone e lo staff

Hai ragione, ma le questioni più importanti ossia il trasporto pubblico e gli spazi per la circolazione per le biciclette non dipendono dai cittadini, ma dalle amministrazioni comunali. Se ci fosse un piano di sviluppo per questi argomenti, secondo me molte persone eviterebbero di usare l'auto o lo scooter.

Non è un caso che, fino all'anno scorso almeno, il gruppo vw spingeva un sacco il metano in Italia, ma in francia e germania spingeva ancora il 1.8T che da noi avevano tolto...

SemiOT:

proprio ieri è stato pubblicato l'ultimo "Rapporto sulla qualità dell'aria 2018" dell'Agenzia Ue per l'ambiente. In sintesi...
- In Europa 3,9milioni di persone abitano in aree dove sono superati contemporaneamente e regolarmente i limiti dei principali inquinanti dell'aria (Pm10, biossido di azoto e ozono).
- L'Italia è al secondo posto in Europa per morti stimate a causa delle polveri sottili Pm2.5 (60.600) e al primo per le morti da biossido di azoto (20.500) e per l'ozono (3.200).

- "In termini di inquinamento atmosferico, le emissioni del trasporto su strada sono spesso più dannose di quelle provenienti da altre fonti, in quanto si originano a livello del suolo e tendono a verificarsi nelle città, vicino alle persone" - Hans Bruyninckx, direttore esecutivo dell’AEA.

https://www.eea.europa.eu/it/highlights/inquinamento-atmosferico-ancora-eccessivo-in-europa
https://www.eea.europa.eu/publications/air-quality-in-europe-2018

Ergo, va bene il metano, va bene il motore elettrico ma se non vogliamo morire soffocati dalle nostre stesse automobili, dovremmo cambiare radicalmente anche il modo di postarci, soprattutto in Italia, la quale avendo ampi margini di miglioramento, dovrebbe puntare su una mobilità sostenibile, fatta di trasporto pubblico e due ruote, piuttosto che incrementare il parco macchine circolante.

Tutto bello se non per il fatto che il primo distributore che eroga metano è a 20 km da me, quindi non l'ho mai potuto prendere seriamente in considerazione.

Leon ST TGI, va che è una meraviglia, se ci fossero più distributori in autostrada e le case ci credessero di più potrebbe avere quote maggiori, soprattutto nella pianura padana dovrebbero crederci di più le amministrazioni incentivandolo con sconti sul bollo, sosta, entrate in centro, visto che non fa polveri, vero problema del nord italia. Invece in emilia romagna non c'è nessun vantaggio a comprare un auto a metano rispetto non dico a un benzina ma anche un diesel, lo sconto sul bollo è solo per le ibride, vergognoso, come se le auto a metano inquinassero di più, ma in regione abbiamo una banda di figh.etti evidentemente

Il livello degli articoli qua su hdmotori è veramente elevato, sinceramente se doveste un domani prevedere un accesso a pagamento contatemi già come primo utente pagante. Non posso commentare positivamente tutti i passi di questo articolo altrimenti dovrei scrivere guerra e pace :)

"stendiamo un velo pietoso su VeloBleu e la sua pessima esperienza utente, ma questa è un'altra storia che forse vi racconterò più avanti..."

Ben venga un articolo al riguardo, soprattutto se il livello sarà come questo! La cura dei particolari che s i m o n e ha usato è incredibile,

Questi sono articoli sul mondo delle auto, non come quelle robacce di 4ruote! se avessero fatto loro un report su un brescia-nizza avrebbero parlato solo di due cose:
1 auto ign0bile, non ha 3000 km di autonomia!!
2 auto ign0bile2, causa serbatoio metano la capacità di carico è ridotta a solo 21milioni di palline da tennis!!

insomma:
hdmotori>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>4r

io con 20 € di pieno, faccio circa 450-500 km.

ad oggi, la scelta migliore secondo me, insieme con le auto gpl

OT: in casa si può mettere una cisterna a metano e non GPL (dicono che costa 3 volte il metano). Se si e si sa quanto si consuma mediamente ogni anno di metano si risparmia qualcosa rispetto alla bolletta del gas?

a me arriva a gennaio :| 2.0 diesel... e no, non mi sento una merda, non ci sono alternative per i prossimi 5 anni mi tocca far cosi :(

"A me che c4zzo me ne frega a me, io c'ho il diesel!" Cit.