Auto a metano e GPL 2018: i modelli in commercio in Italia e listino prezzi

Hai ragione non ha senso perdere tempo con chi non vuole sentire e fa comparazioni insensate. Saluti

Vabbè, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, non ho altro tempo da perdere.

"Man invece sono una banda di dilettanti, giusto" Chi ha detto ciò? Tu...
Io ho fatto riferimento a Wartsila perché hai tirato in ballo motori marini etc...
Un motore più grosso ad andature più alte è meno sottosforzo.... Allora secondo il tuo ragionamento un 1.0l dovrebbe consumare rispetto ad un 2.0 o 3.0l in autostrada.... Poi che dire.... Fai dei confronti molto molto discutibili.
Vantaggio del 10% poi colmato con i costi di manutenzione...
Finché non tassano il gas di certo costa meno (non ho detto che conviene... Attenzione)

Man invece sono una banda di dilettanti, giusto...
Auto del 2001: presa appositamente per confrontarla con una prius di 14 anni. E sulla cilindrata... Beh, un motore più grosso e potente, consuma più, non meno, di uno più piccolo, specie se messo su un'auto nettamente più grossa e pesante.
Cdb non è mai affidabile, ma non sbaglia abbastanza da essere rilevante in questo discorso. Nulla è preciso al 100%, ma se invece dei 23.1 del Cdb ne avessi fatti 22.7 reali, sarebbe irrilevante ai fini del discorso: c'è oltre il 10% di differenza a vantaggio del diesel.
Il succo è proprio questo: un benzina non è conveniente in autostrada, ibrido o meno.
Il futuro delle lunghe percorrenze nelle auto è il gas, ma non per una questione di efficienza, ma di costo. A 0.65€/L, copre qualunque differenza differenza di motore. Se dovesse arrivare al prezzo di gasolio e benzina, beh, auguri a chi deve viaggiare in auto nell'epoca del "aboliamo i diesel".

Wartsila è leader nel suo settore (gruppi elettrogeno motori marini)...
Auto del 2001 --> Euro 3 minor restrizioni sugli inquinanti; poi confrontare un 2.4l con un 1.5l non mi sembra equo....
Mi fa piacere per te che hai fatto i 23 in autostrada.... Però ricordo una cosa... il cdb non è mai affidabile ;)
Io con la prius V2 fino ai 110 reali in piano faccio i 23
Se per te fare i 16 (auto di 14 anni fa a benzina) oppure i 20 (auto di 2 anni o poco meno sempre a benzina) in autostrada è poco... secondo me devi rivedere il tuo metro di misura.
Esiste già la prius (V4) plug in che fa 60km in solo elettrico.
Specifichiamo.... i benzina ad iniezione diretta adotteranno il fap. I motori adottati da toyota sui sistemi ibridi sono ad iniezione indiretta e ciclo miller.

Sono in quello MAN in questo momento, va bene uguale?
Un 1.6L non fa i 23, certo, e quindi la tipo con cui ho fatto 580km ieri non è reale, è un'illusione ottica (per inciso, i 23 su tratti ai 130 in piano, con i limiti svizzeri ho fatto i 27...).
Per altro... 16 con un litro li ho tranquillamente superati con una alfa 166 del 2001 2.4L diesel. Altra macchina, altro peso, altre performance, eppure i consumi su tratti autostradali sono quelli.

Io non è che "credo nei diesel", io credo nei fatti. E i fatti sono che un benzina o un ibrido con dei consumi in autostrada anche solo decenti non esiste.

L'ibrido è un'ottima soluzione in città, ancora migliore lo sarebbe se in modalità "solo elettrica" arrivasse a coprire quei 40-50km che mi permettono di fare casa/lavoro e ritorno senza toccare il motore termico.
Ma semplicemente, su percorrenze lunghe, non ha ragione di esistere.

Tra l'altro, anche i benzina ormai hanno o avranno il fap 🤣.

Guarda anche io sono ingegnere, sono in R&D di una nota multinazionale....
Ti invito ad andare a vedere lo stabilimento della Wartsila.... Noi l'abbiamo come cliente. Si dà il caso che la maggior parte di quei motori sono a 2 tempi (io non ho mai detto che quei motori sono a benzina)... E di certo il regime è pressoché costante se confrontato a quello delle auto....
Un 1.6l non fa i 22-23... farà i 20... la nuova classe A 180d arriva a fare i 22....
E io ho trovato la classica persona che crede nel diesel.... Consiglio di vedere i nuovi sviluppi del benzina...
Altro consiglio prova la Prius V4... in autostrada fa i 20km/l.... medie al di fuori di essa che arrivano a 2.5-2.6L/100km..... Certo il diesel arriva a fare queste percorrenze.
Per un'auto di 14 anni a benzina fare i 16 in autostrada è un ottimo risultato ;)
PS: il rendimento termico del motore endotermico della prius arriva al 40%... I motori diesel delle auto?? Non penso proprio con il fap e scr, doppia egr, rapporto di compressione basso, etc etc

Se non facessi esattamente quello che faccio per mestiere, mi avresti quasi convinto... Quasi.
Però sono un ingegnere, lavoro per una azienda che progetta motori, e nel caso specifico sto lavorando su un motore di grosse dimensioni che non viaggia a regime costante... E sai cosa? È comunque un diesel.
Senza parlare di tutte le imbarcazioni di dimensioni più modeste, che sono comunque diesel.

Per altro... Te in autostrada fai i 16 con una prius e sei pure convinto che sia un buon risultato. Onestamente, non ho mai guidato un diesel che facesse di peggio, né nuovo né vecchio, e sicuramente non con una potenza del genere.
Un normalissimo 1.6L diesel fa tranquillamente 22-23 (se non oltre) ai 130 reali fissi.

E no, non mi sono svegliato oggi coi motori a ciclo ibrido, ma è oggi che mi sono trovato davanti un tizio che crede veramente alle favolette che i benzina nuovi possano in qualche modo colmare il gap di efficienza coi diesel, o che l'ibrido abbia una qualche utilità in autostrada.

Il concessionario? Quelli ormai sono del tutto paragonabili alle finanziarie: fai una domanda specifica sul mezzo e sparano minkiate inesatte a raffica per rassicurarti ma sono informatissimi se gli chiedi sui tassi dei finanziamenti.

Allo stesso modo trovi i gonzi che si comprano i diesel facendo meno di 10mila chilometri l'anno e si lamentano che il filtro antiparticolato è sempre intasato.

magari il concessionario dovrebbe segnalarti una cosa del genere, non siamo tutti "studiati" su tutto...

Se la gente acquista senza informarsi non è colpa di nessuno. Non è che devi guardare solo il risparmio a livello di costo carburante sul piatto della bilancia.

ah beh...ottimo dover spendere 600€ così...un affarone proprio! cmq c'è gente che ha problemi a 20-30 mila km...non fa per me!

E da quando il cambio degli iniettori sarebbe un "problema"? Rientra nella normale manutenzione delle auto a gas... In genere dopo 90mila km sono da cambiare...

Sono semplici calcoli termodinamici....
Credi pure alle leggende metropolitane... Io in autostrada ai 130 reali faccio i 16 con la prius V2... Altra cosa andando costante agli 85-90 reali va solo con il motore a scoppio intanto fornisce circa 250W alla batteria... Consumo in queste condizioni dai 24 ai 25km/l.... E dire che ha 14 anni.... La prius V4 arriva a fare molto meglio....
Anche tu tiri fuori caldaie etc etc.... Ma lo volete capire che le caldaie non sono a ciclo diesel? Lo volete capire che i motori da nave etc sono a due tempi e lavorano a regime costante? In più usano gasolio pesante possono bruciare quasi ogni cosa. Raggiungono il 50% di efficienza.... Vai a vedere Wartsila....
Ma va... Lo hai scoperto ora che cercano di aumentare il rapporto di compressione geometrico nei benzina? E di fargli fare autocombustione?
PS: Mazda è già arrivata a 14:1 sul ciclo otto...

Detto tra noi, non so dove prendi certi dati, e sinceramente non mi interessa. Io prendo l'unico dato che un guidatore dovrebbe essere interessato a guardare: il consumo. E a pari potenza, salvo ibrido (che però funziona solo in certe condizioni, in autostrada ad esempio è inutile), non esiste benzina che arriva a consumare poco quanto un diesel, nonostante stiano snaturando i diesel con rapporti di compressione assurdamente bassi e tappi nello scarico sempre maggiori per rispettare le norme antinquinamento.
Tant'è che ovunque queste norme non sia così stringenti, il benzina semplicemente non esiste. Caldaie, generatori portatili, navi, grossi mezzi terrestri etc.

E dico di più: quasi ogni casa automobilistica ha studiato o sta studiando soluzioni per avere dei motori a benzina capaci di sfruttare il ciclo diesel ai bassi e medi regimi, per aumentare il rapporto di compressione e l'efficienza del motore.

Quindi:

1) I motori diesel VENGONO controllati per un numero di ore paragonabile a quello della vita reale, magari proprio da te: Se si bloccano i collettori, si intasassero gli scarichi, e tutti gli altri disastri che hai prospettato prima come diavolo fanno (o fate) ad omologarli?

2) "Di certo il benzina in confronto ha uno spreco di potenza molto inferiore al diesel." ed allora perché diavolo si ostinano a far andare a gasolio tutti i veicoli che devono percorrere il maggior numero possibile di Km con la minor quantità possibile di carburante? Tutti imb€cilli?

3) "La rigenerazione del FAP può durare anche un'ora" dopo QUANTE ore di funzionamento? Ti rendi conto o no che le emissioni vanno calcolate sul totale delle ore di funzionamento?

4) Quando la farfalla è tutta aperta secondo te il ciclo Miller non funziona?

Tu puoi far quel che vuoi....
Guarda so benissimo che test deve superare un dispositivo... A partire dallo shock (chiamalo anche stress) termico, per passare al service life coadiuvato dallo stress termico durante il funzionamento con durate di oltre 1600 ore e ogni ora passare da -50° a +150° (passaggio che avviene in meno di 10 secondi), prova a banco vibrante (con accelerazioni che possono arrivare a 50G, tutto dipende da cosa richiede il cliente), prova in nebbia salina, etc etc.
"La tua auto dopo 210.000 Km ha ancora 0,8 mm di depositi carboniosi nel collettore DI ASPIRAZIONE? E mè cojoni, quali depositi carboniosi si dovrebbero depositare nell'aspirazione? Nel collettore di scarico...." AHAHAHAH qua si vede la tua preparazione tecnica.... Lo sai vero che esiste un dispositivo chiamato EGR che rimette in aspirazione i gas di scarico proprio prima dei collettori di aspirazione? Lo sai vero che i gas di scarico contengono residui carboniosi? Lo sai che anche sui benzina è presente l'EGR?.... I collettori di aspirazione, sui diesel, a causa dell'EGR si ostruiscono... Non lo sapevi? Ecco il perchè ho riportato quel dato della mia Prius V2.....
Tengo a precisare che l'EGR immette in camera di combustione al massimo un 15% dei gas di scarico (questo quando si va a regime costante, man mano che si richiede potenza questa si chiude)... Andare oltre il 15% è controproducente, e comunque adottando l'EGR si innalzano gli HC (perchè in camera di combustione vi è meno ossigeno)..... calano i PM e gli NOx.
Il benzina avrà la farfalla che parzializza il comburente... Ma il diesel ha doppia EGR e un EGR cooler (perdita di carico), il fap (che produce una contro-pressione nei gas di scarico notevole...).
Pensi che il diesel non abbia uno spreco di potenza?? Di certo il benzina in confronto ha uno spreco di potenza molto inferiore al diesel.
La rigenerazione del fap può durare anche più di un'ora, dipende dal tipo di utilizzo che uno fa del mezzo. Per dire il camper che ho (su ducato Euro 5) dopo aver fatto 230km di autostrada (quasi tutta l'A22 andando verso nord) in 6a a 2500 giri si è messo a rigenerare.... Eppure penso che i gas di scarico a quel regime siano sufficientemente caldi.
Per te non era ovvio la questione del sistema miller... dopo ti ho scritto io come vengono gestite le valvole.... Nel benzina il comburente è già parzializzato dalla farfalla. Altra cosa.... non ci sono diesel con rapporti di compressione di 17:1, al massimo puoi far riferimento al rapporto di compressione volumetrico del diesel che può arrivare a 24:1. Il rapporto di compressione geometrico (dato scritto nelle specifiche) è diverso da quello volumetrico.
Dopo si espande... si vero... Però quella è la propagazione del fronte di fiamma, ovvero è una reazione a catena.... Ma il fronte di fiamma, ovvero dove avviene la scintilla e si innesca la combustione, è piccolissimo; c'è solo una piccola differenza.....
Guarda che anche i benzina hanno più fasi di iniezione... e tutti gli iniettori (diesel e benzina) sono piezoelettrici quindi controlli allo stesso modo la quantità del carburante... Chiaro?
Per il fatto della distribuzione... Il diesel va confrontato con l'iniezione diretta del benzina, stessa distribuzione.... Quelli ad iniezione indiretta hanno una distribuzione del carburante diversa.

Il tuo messaggio è "in attesa di moderazione", non ho idea perché

- Io ho per l'appunto un'auto diesel euro 4 col FAP, che dici, posso chiedere il rimborso visto che "non è omologata"?
- La Bosch non si può mica permettere di tirare fuori una soluzione che dura per i primi Km o per i primi mesi di vita dell'auto e poi tanti saluti, se presentano qualcosa del genere stai tranquillo che in fase di omologazione faranno anche i test di durata, e se tu facessi il lavoro che dici di fare dovresti saperlo.
- La tua auto dopo 210.000 Km ha ancora 0,8 mm di depositi carboniosi nel collettore DI ASPIRAZIONE? E mè cojoni, quali depositi carboniosi si dovrebbero depositare nell'aspirazione? Nel collettore di scarico, vorrai dire, e anche questo è un aspetto da controllare in fase di omologazione e di prove di durata. Tra parentesi, la vera novità del sistema Bosch non è che "mette il catalizzatore vicino al collettore", ma che controlla ed autoregola tutti gli aspetti della combustione tramite un sistema intelligente, adeguandosi così all'usura del motore ed alle caratteristiche di guida.
- Sì, il rapporto di compressione è diminuito per poter ridurre l'inquinamento e per poter fare dei motori più leggeri e veloci, e allora? È comunque molto superiore a quello dei motori a benzina, e non ha neanche lo spreco di potenza della valvola a farfalla.
- Quanto dura la rigenerazione del FAP? Quanto particolato pensi che si sviluppi, dividendolo per il totale dei Km percorsi?
- Spero per te che chi ti dà lavoro, sempre ammesso che tu faccia quello che dici, non legga questo blog e non sia in grado di riconoscerti. Se devi limitare il rapporto di compressione a 17 a 1 e lo fai secondo il sistema Miller, chiudendo la valvola di aspirazione in ritardo, è OVVIO che "non carichi tutto il comburente", sia per il motore a benzina che per il diesel!
- Sapevo già che l'iniezione avviene in più fasi, non sapevo che fossero nove ma poco importa: Con questo sistema puoi controllare con precisione la distribuzione e la quantità DEL GASOLIO nella camera di scoppio, co

----- Finita batteria -----

Con questo sistema puoi controllare con precisione la distribuzione e la quantità DEL GASOLIO nella camera di scoppio, controllando così le modalità di combustione.
- Per finire: Il fronte di fiamma dei motori a benzina è piccolissimo solo nei primi istanti dopo la scintilla, dopo si espande immediatamente

Abbruzzese.

Ora però sta quasi a 70.

Solo che mi tocca fare 18 Km tutte le volte, alla fine spendo di più

teoricamente ha marce infinite dato che è un ECVT

Assolutamente no, anzi lo avevo intravisto prima di pranzo, mi accingevo a risponderti e non l'ho trovato più. Forse hai adoperato qualche termine che a disqus "sta antipatico"? Per il resto se vuoi continuare a sprol... pardon, a discutere riposta pure il tuo commento, risponderò ben volentieri

non si rompe perché non cambia le marce :)

Non credo. Arona è su base MQB A0, la stessa di Ibiza, Polo ecc, e tutti gli altri motori infatti sono gli stessi in tutte queste auto su questa base costruttiva, ovvero il 1.0 e 1.5 TSI e i 1.6tdi da 80-95-115 cv. Comunque su Ibiza va molto bene almeno provandola, e Arona come pesi è poco più, molto simile, quindi non penso abbia problemi, poi che sia un fulmine di guerra magari no, ma penso possa essere un buon motore. Il 1.4 inoltre mi pare lo stiano pensionando, sta uscendo il nuovo 1.5 TGI da 130cv per le auto su base MQB (Golf,A3,Leon,Octavia) anche se non so se finirà sulla generazione successiva o la sostituzione arriverà già su questa generazione. E credo sia dura montino un motore così sulla Arona, sarebbe il più potente della gamma esclusa la versione benzina da 150cv. Al 99% sarà 1.0 TGI

ma spero che useranno il 1400 della golf, mi sembra troppo piccolo 1000 per arona.

Se sei stato tu a segnalare il mio commento come spam significa che non accetti chi ha, in questo campo, conoscenze più approfondite rispetto alle tue....Saluti

Ah beh, quella macchina è qualcosa di orripilante, da possessore di Meriva, seppur con tutti i problemi patiti, a livello estetico le 2 Meriva erano molto meglio di questa cosa, basta che mettono i Led diurni e poi è tutta plastica di bassa qualità con assemblaggi che lasciamo perdere. Io penso che per PSA adesso con Opel in più, non finisca bene, e sinceramente non mi interessa visti i trascorsi. Ma L'Astra a metano la fanno ancora o anche quella eliminata?

Anche la Crossland gpl non la fanno più

Poi dovrebbe uscire anche il modello di dimensioni simili sia di Skoda che di Volkswagen(T-Cross) che avranno gli stessi motori di Arona, quindi anche il 1.0 TGI a metano, non ho seguito molto ma mi pare che escano anch'essi entro fine anno, non so però se la versione a metano sarà contestuale o nei mesi successivi

io ce l'ho già della casa madre che ha vantaggi nella mappatura e giri motore un pò inferiori in6. leggendo su internet monta gpl sempre dello stesso impiantista (credo Landi) che hai meno problemi e perdi meno potenza. Io faccio molta città e l'ho mappata, prima facevo 390-420 km con un pieno 22-24€, ora 350-380 km. metano spendi qualcosa di meno, ma hai meno autonomia e credo più peso oltre che più manutenzione all'impianto

Chiedo un vostro parere: Giulietta T-Jet 120cv, nuovo impianto aftermarket, Metano o GPL?

Poraccio che pena...

il "coso" della yaris non necessita di manutenzione neanche cambio olio ed è il più affidabile ;)

Il diesel odierno arriva al 38% di efficienza termica... Il motore della prius V4 arriva al 40%; l'efficienza del diesel si è abbassata in quanto il rapporto di compressione è calato a 16:1.... e se fai qualche calcolo di termodinamica vedrai che il ciclo diesel con quel rapporto di compressione arriva al 38-40%.

il gpl lo mettono dopo a cavoli...acnhe x quello ha problemi...

aspetta un paio d'anni, un'amica ha cambiato iniettori proprio prima della scadenza della garanzia sulla corda...

e l'XV ibrida non arriva... vai a capire sti giapponesi, anche Honda fa cose strane.

Mica è colpa mia se sulla polo tgi non lo mettono il dsg

In realtà di rumore (con scarico di serie, non Monza) ne fa pochissimo, mi aspettavo un sound più sportivo.
Spinta, beh... si sente e non poco! Ma ovviamente a bassi regimi soffre tantissimo!

Mi sembra un paragone improbo tra dsg 7 e il "coso" della Yaris

Avevo avuto anch'io questo sospetto

Leggo i valori di coppia un po' bassini 230nm a 3000 giri, spinge o fa solo un bel rumore?

la mia ha avuto problemi a 70000km...leggendo praticamnete a tutte c'è da cambiare gli iniettori gpl dopo un tot di km...

Non è il valore dell'auto in sè...a quel prezzo di gran lunga l'auto migliore è la panda. La dacia, e nella fattispecie quella duster, davvero sono l'auto di me**a per eccellenza

Ma va, è un ragazzino che non sa nemmeno cosa sia un conto in banca!

Quindi un'auto che all'anno ti costa, SOLO DI PREZZO DI LISTINO, sui 6.000 - 7.000€, ovvero intorno ai 550€ al mese.
Noi saremo "pezzenti" per il fatto che non possiamo permetterci certe cifre, d'altronde se aggiungiamo bollo, assicurazione, benzina, manutenzione, più quelle cose chiamate mutuo, bollette, spesa per sopravvivere, tasse, non basterebbe uno stipendio medio, però tu spero davvero sia quello che ti ho definito più sopra, un ragazzino che campa grazie a mamma e papà, altrimenti saresti il classico arricchito che si sente superiore alle altre persone per il solo fatto di avere il portafogli pieno

Infatti la Opel Corsa ha uno degli indici di difettosità migliori della sua classe. Ad ogni modo ormai la maggior parte delle auto sono abbastanza affidabili, almeno nei primi anni di vita

Assolutamente no, semplicemente intendevo dire che chi si permette di definire pezzente chi acquista un'auto che comunque costa intorno ai 12.000€, non ha ben chiaro il valore dei soldi, senza contare che la Duster non è per niente male

Metano in genere ha meno problemi.
Per la sua natura di gas naturale tende a non sporcare le parti interne, i componenti anche dopo 10000 km sono come nuovi.
Anzi si consiglia di andare ogni tanto a benzina proprio per lubrificare un minimo le parti interne.

corsa gpl, 50k km annui, da 2 anni ZERO problemi.
molto soddisfatto, magari son stato fortunato.

Io credo che i problemi nascano dal fatto che si adopera un'auto progettata per un certo uso per spingerla ben oltre la sua percorrenza normale. Se si ha bisogno di fare molti Km allora bisogna comprare una diesel, c'è poco da fare

Ecco, appunto, nemmeno se tu DICI di potertene comprare una costosa è un mio problema, e neanche di nessun altro dei lettori del blog. Comprati un po' quello che ti pare e goditelo tanto, invece di vantartici sui blog, ti assicuro che non ci fai una bella figura

Se tu non puoi comprarti una macchina di un valore più elevato non è un mio problema...acta est fabula.

non intendevo il gas intestinale! :-D
cmq davvero, gpl e metano danno molti problemi, sentite qualsiasi meccanico...io l'astra gpl l'ho cambiata per disperazione...

Mangiato pesante? Pare che le pastiglie di carbone vegetale facciano miracoli!

lasciate perdere il gas, solo problemi!

Ciccino bello, guarda che sei stato TU a mettere in piazza la tua vita dicendo che ti vuoi comprare un'auto costosa ogni pochi anni, se non ti va bene allora pensaci prima, un'altra volta. In ogni caso io non giudico chi si compra un'auto di un certo tipo o se spende quello che vuole spendere, giudico eccome chi si VANTA di farlo e disprezza quelli che non possono, o non vogliono farlo. Specie se poi lo fa su internet, dove chi più si vanta di essere ricco più ha le pezze al cul0...

Conosci la mia vita o la mia occupazione nella società? No, ergo fatti i ca**i tuoi. Giudica te stesso, la tua famiglia e la tua vita.

Al solito se qualcuno indica la luna ci sono quelli come te che guardano il dito. La notizia che la Bosch è riuscita a ridurre le emissioni di Nox ben al di sotto dei limiti previsti per il 2020 è uscita su tutti i mezzi di informazione del mondo, non solo sulla "Stampa": Eccoti l'annuncio ufficiale della Bosch, anche se sicuramente nel tuo ufficio di progettista di motori (come no...) deve essere già arrivato: https://www. bosch-presse. de/pressportal/de/en/breakthrough-new-bosch-diesel-technology-provides-solution-to-nox-problem-155524. html . Aumentare il rapporto di compressione dal punto di vista termodinamico va sempre bene, ma solo fino a quando la temperatura al PMS non diventa così alta che la combustione del gasolio non può più alzarla ulteriormente, allora il rendimento inizierebbe a calare. Il PM è carbone, se c'è abbastanza ossigeno ed abbastanza tempo brucia completamente: E comunque anche i motori a benzina, soprattutto quelli ad iniezione diretta, ne producono. Cosa diavolo c'entri il ciclo miller con l'eccesso d'aria poi lo sai solo tu, il ciclo miller è semplicemente un motore a corsa lunga con la valvola di immissione che si chiude con molto ritardo, in modo da consentire una fase di espansione più lunga senza aumentare troppo il rapporto di compressione: Perché mai non lo si potrebbe fare con un diesel? E, se si possono fare tutte queste fasi di iniezione (lo sapevo già, grazie), ti rendi conto o no che si riesce a controllare con precisione la distribuzione e la combustione del gasolio nella camera di scoppio?

Tranquillo, ci penserà mammina a svegliarti e poi ti porterà all'asilo dalla manina

Ed io ti dico che il tuo parere, espresso in questo modo, è profondamente sbagliato, posso farlo o ti offendi e vai a piangere da mammina? Ognuno compra l'auto che preferisce e che si può permettere, e nessuno ha il diritto di insultarlo, specie se lo ha fatto a ragion veduta. C'è in giro proprio della gente di m€rda, che si comporta male e se qualcuno li critica lo accusano di essere "moralista": Sarà colpa della scuola?

Sei un becero moralista...fatti i ca**i tuoi...io ho espresso il mio parere, giusto o sbagliato che sia

Primo, il diesel non è sintetico... Fai fare qualche analisi in laboratorio e poi vedi...
Secondo, io ho detto che aumentando il rapporto di compressione aumentano gli inquinanti vedi NOx, PM.... E non che diminuisce il rendimento... Fai qualche calcolo di termodinamica e lo vedi con i tuoi occhi che aumentando il rapporto di compressione aumenta il rendimento (andare oltre i 22-23:1 sul diesel è inutile)... Infatti i benzina ciclo miller di Toyota arrivano a 13.5:1.
Certo affidati a Lastampa... Molto affidabile... Sono sempre belle le promesse... Come quelle elettorali.
Terzo... Qual è il prodotto della reazione del PM? Non penserai che svaniscano nel nulla, vero? Il PM si riduce di dimensione in quanto non vi è sufficiente ossigeno per completare la reazione e la temperatura d'innesco della reazione non è mai quella ottimale.... Quasi sempre è al di sotto.
Quarto, infatti parlo di iniezione indiretta, non per nulla Toyota adotta quella sugli ibridi...
Quinto, non puoi aumentare il rapporto di compressione sul diesel lo vuoi capire che aumentano gli inquinanti??
Il ciclo miller non porta sensibili vantaggi al diesel dato che lavora in eccesso d'aria.
100bar sono sufficienti per il benzina? Dipende... Possono essere sufficienti se sono coadiuvati da orifizi di 35 micron o meno... Sennò bisogna aumentare la pressione.
Tu di certo non dici inesattezze... Non le sai, ergo sei saccente.
PS sul diesel si è già arrivati a 9 fasi distinte di iniezione... Raggruppabili in 3 macro-fasi: pre, main, post.

E da cosa lo deduci che mi sarei incazzato? Ti ho fatto fare una immensa figuremmerda davanti a tutti, hai ammesso tu stesso di sparare ca##ate a più non posso ed IO mi dovrei incazzare? Ma poverino, fai sincera compassione!

Se davvero lavori nel settore (da quello che scrivi mi sembra molto difficile) dovresti informarti meglio prima di scrivere una tale collezione di "inesattezze":

- Il diesel che trovi ai distributori oggi è tutto sintetico, saranno decenni che non si distribuisce direttamente il distillato così come viene.

- Se aumenti il rapporto di compressione non è affatto un male, il rendimento del motore dipende soprattutto da quello.
- Per l'inquinamento da Nox vedi il link al sistema Bosch che ti ho postato prima.
- Il filtro anti particolato si rigenera automaticamente, bruciando il particolato che ha trattenuto prima. Anche i motori a benzina emettono del particolato, specialmente quelli ad iniezione diretta.
- L'aumento della pressione di iniezione nei motori a benzina non porta alcun vantaggio, la benzina viene iniettata quando la compressione non e ancora iniziata, 100 bar sono più che sufficienti per polverizzare la benzina che poi evapora immediatamente.
- Le differenze tra un motore a benzina con autocombustione ed un diesel sono minime.
- Il ciclo Miller si può applicare anche ai diesel, ed anche il rapporto di compressione variabile.
- Variando il tempo e iniettando gasolio a più riprese si può controllare la combustione anche per il diesel, ancora meglio che col motore a benzina

Tu si che ne sai.... Comparare un'accesione controllata con un'autocombustione... Vediamo quando la Mazda metterà in commercio lo skyactiv-x fra un anno circa....
Guarda.... I motori delle navi, gruppi elettrogeni sono per la maggior parte dei due tempi... Per il semplice motivo che hanno un rendimento migliore; noi abbiamo come cliente wartsila leader nel settore... Produce proprio motori per navi e gruppi elettrogeni... Dai 6 ai 18 cilindri con efficienze che arrivano al 50% a 2 tempi.
Il problema è uno... Il carburante. Il diesel è meno raffinato della benzina... Contiene una miriade di oli esausti.... Non potrà mai essere un motore pulito; è un dato di fatto, è chimica.
Il diesel non ha margini di miglioramento... Siamo già al limite sulla compressione (non si può andare sotto ai 14:1, la media ora è di 16:1... Più aumenti il rapporto di compressione più aumentano gli inquinanti... Quindi non è un vantaggio), doppia egr (troppi gas di scarico in camera di combustione sono controproducenti), fap (ricordo che è un filtro e non un vero catalizzatore... Quindi ciò che trattiene poi lo deve rilasciare sennò la contropressione che produce è troppo alta), scr (l'efficienza di conversione mediamente si attesta sul 70-75%), carburazione magra, iniezione oltre i 2500bar... Puoi implementare l'ibrido ma il carburante rimane tale.
Il benzina può migliorare su diversi aspetti...pressione di iniezione (ora siamo sui 70-100bar di benzina più evoluti), rapporto di compressione variabile, autocombustione, sistema 4-2-1 dei collettori di scarico, ciclo miller e non otto, adottare iniezione diretta ed indiretta allo stesso tempo, iniezioni stratificate, cieli dei pistoni rivisti.
Lavorando in R&D proprio in questo settore credo solo ai dati che rileviamo in laboratorio e non quello che vogliono farci credere gli altri falsando i dati.

Beh, certo, hai ragione, sarebbe sempre un buon passo avanti rispetto al nulla condito di niente che sei adesso. Complimenti, ed auguri per la tua carriera

Ho una fiat punto a metano. L'ultima revisione bombole l'ho pagata 80€. Occhio che il costo della revisione è già incluso come tassa nel costo del carburante. Quindi dovresti pagare solo la manodopera e 400/500 € per smontare 3 o 4 bombole mi sembra un filo eccessivo..

da me oscilla tra 0.97 e 0.99
quello più basso che ho trovato (venerdì) faceva 0.91. Ma ha caricato meno Kg del solito nonostante fossi quasi a secco (forse risparmia sull'elettricità?)

nel paese delle meraviglie

uno che fa 5000 Km l'anno

Vi prego, qualcuno mi riassuma la storia di Santoss. Sono troppo curioso, forse ormai sono anni che leggo ''so che sei Santoss'' ecc
Vi prego amo le storie degli idioti, come credo che possa esserlo questa.

Ma perché, secondo te se io avessi avuto qualcosa di meglio da fare non ti avrei già mandato dove meglio meriti? Ma sei un GENIO, ogni parola che scrivi ti /s)qualifica sempre di più! È Domenica, SVEGLIATI, posso benissimo collegarmi ogni tanto per farmi due risate alle tue spalle! E poi che gusto ci provi a far "perdere tempo", studi forse per diventare un insetto fastidioso da grande?

Ottimo

E ci vedi male, io ti sto solo dando abbastanza corda per impiccati da solo. Ci stai riuscendo benissimo, complimenti

Le vendite rispetto a diesel e benzina erano troppo ridotte, in più GPL e metano saranno sostituiti dai motori ibridi di prossima introduzione.
Ultimo problema i nuovi 1.0 e 1.3 sono troppo costosi da convertire a gpl.

Fammi capire come "funziona" il tuo cervellino difettoso, tu fai il possibile per passare da cr€t1no e secondo te IO mi dovrei arrabbiare? Ma davvero?

Ho capito, ci godi a passare da cr€t1no. Contento te, ognuno ha le sue perversioni, fatti studiare dalla facoltà di psichiatria infantile

Certo che faccio come mi pare, ma poi non vengo sui blog, dove tanto nessuno può controllare, a sbandierare che voglio comprare un'auto da 50.000€ ogni 6 o 7 anni, e ad insultare quelli che non se la possono permettere e preferiscono invece guidare dei "rottami". Mi piacerebbe tanto vedere il tuo conto in banca e la tua dichiarazione dei redditi, chissà che sorprese...

Se non sbaglio c'è...o almeno fino a qualche anno fa c'era

Io in realtà vorrei la Ibiza TGI Fr, provata e preventivata, ma dovendo cambiare casa e non avendo in quella attuale il garage, vorrei risparmiare qualcosa e non mettere in strada 19000€ di auto che dà anche nell'occhio, oltre che risparmiare qualcosa, insomma il cuore dice Ibiza, il portafogli dice che 7-8000€ devono rimanere li dentro, e il dubbio è atroce, con il mio vecchio catorcio che voglio rottamarlo entro agosto, così da risparmiare le spese che nel giro di 1 mese e mezzo mi porterebbero a dover pagare bollo, revisione, gomme nuove e con il rischio di rimanere a piedi siccome va l'acqua nell'olio, quindi sarebbero 400-500€ che dopo pochi mesi sarebbero persi, in quanto auto che o finisce all'estero o la demoliscono, comunque che non ha senso revisionare per 2 anni e bollare per 1 e metterci gomme nuove, ma come scritto sopra sono stanco di spendere soldi per questa macchina, che anche quando va ciuccia benzina in maniera esagerata, motivo per cui anche un benzina moderno mi fa paura, perchè sulla carta consumano tutte poco

Quindi se uno spende una cifra importante per un auto deve essere figlio di papà?! Ahahaha...bella questa dai

Ma fai come ca**o ti pare

Ah allora guarda, una macchina che sto osservando da un po', Suv e che sarà a metano, con un motore abbastanza brioso ed economico è la Seat Arona che uscirà a settembre/ottobre per quanto riguarda la versione TGI, quindi per l'anno prossimo sarà già diffusa, nel momento in cui dovrai procedere con il cambio auto.
Io comunque se fai abbastanza km da non dover stare sul benzina come costo di acquisto, fra gasolio, metano e Gpl io sceglierei tutta la vita il metano, cosa che sto cercando di fare con la prossima auto, soprattutto adesso che ci sono motori decenti e non i soliti 2 aspirati Fiat e basta. Io ho provato il 1.0TGI, cioè questo motore sulla Ibiza e va davvero bene, poi se uno è abituato a 1.6 o 2.0 a gasolio ovviamente tira meno, ma se lo si confronta per il suo segmento è davvero buono. Magari se ti interessa puoi chiedere info sulla Arona, vederla che tanto a benzina e gasolio c'è già e magari provare l'Ibiza a metano così vedi, tanto il motore è quello

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Bene allora hai ben 2 modelli a disposizione, divertiti

Ho preso la 595 turismo nuova 😂
Dopo 2 mesi vorrei tanto aver ascoltato quella vocina che diceva “prendi una ibrida o una gpl” 😅
Ma comunque, se non si guardano i consumi, è un piacere guidarla!

Ah va bene. Audi A3 usate a 15.000 euro se ne trovano anche di abbastanza nuove con una discreta potenza ma forse solo TDI.

A me sembra proprio che tu ti stia insultando da solo, facendo la figura del bimbetto d€ficente. Allora, hai imparato ad usare Google o no?

"Motori A DUE TEMPI"??? Ma hai preso troppo sole stamattina? Non tutti i motori industriali sono a due tempi, ed in ogni caso potrebbero farli a due tempi a benzina, visto che sono più efficienti... Il motore diesel ha gli stessi identici margini di miglioramento di quello a benzina, e non ha la limitazione del battito in testa che costringe a ridurre la compressione. L'unico suo problema è l'inquinamento, soprattutto quello da ossidi di azoto dovuto al fatto che finora non c'è un catalizzatore efficiente per i diesel come quello montato sui motori a benzina. Finora, ripeto, sembra che la Bosch sia riuscita ad implementarlo: http://www. lastampa. it/2018/04/26/motori/bosch-annuncia-il-diesel-pulito-abbiamo-la-tecnologia-per-abbattere-gli-ossidi-di-azoto-rUXDz5FCbdg0YTRJwxWw7O/pagina. html

Probabilmente è per la grande richiesta che hanno avuto, perché se no normalmente è a listino.

Guarda caso sono motori a 2 tempi..... Anche tu confronti mele con pere....
Io ho portato un esempio dove il gpl e il metano non sono convenienti rispetto all'ibrido... Dato che sembra la soluzione il gpl o il metano...
PS: il benzina ha ancora margini di sviluppo il diesel no.
Altra cosa ti consiglio di documentarti sui motori mazda... Di certo non lo ha fatto per le ragioni che hai dato tu.

Io non credo a niente ed a nessuno, bimbetto sparastr...upidaggini che non sei altro, io VERIFICO quello che dico. In internet c'è un sito tanto carino che si chiama Google, tu vai lì, scrivi "ford 3 cilindri motore dell'anno" e controlli da solo se l'unica cosa di cui LoLLare non sia la tua scarsissima capacità cerebrale

Ma hai mai visto una donna usare i retrovisori? Se le chiedi a tua moglie "la tua auto ha il vetro sul portellone?" vedi che cade dal pero :)

Tu hai un'auto IBRIDA, non un'auto a benzina! Il confronto andrebbe fatto a parità di condizioni, non puoi paragonare le mele con le pere. E poi se Mazda ha innalzato il rapporto di compressione del motore a benzina riducendo quello del diesel, lo ha fatto solo lei, e per evidenti motivi di risparmio: Il diesel avrà ancora pochi anni di vita (anche il motore a benzina, se è per questo) e avere lo stesso identico motore capace di funzionare a benzina o diesel semplicemente cambiando la testata è un indubbio risparmio. Riguardo all'efficienza alla quale "i motori diesel non arrivano" chiediti come mai navi, treni, gruppi elettrogeni e vari apparati industriali continuino ad andare a gasolio e non a benzina...

Motori Mazda.... 14:1 sia diesel che benzina.... Si parla di rapporto di compressione geometrico e non volumetrico........
Io ho una prius V2 con 215.000km, abito in provincia di Modena più del 70% di extraurbano e il restante urbano; media di 51-52kmh sul percorso casa lavoro con velocità di crociera degli 85-90kmh reali. In autostrada faccio i 16km/l ai 130kmh reali, quando vado nei week end in alta montagna (oltre i 2000m) arrivo a casa con la media dei 20km/l.
Con l'ultimo pieno ho fatto 1203km con 44l di benzina.
PS: la prius ha un rapporto di compressione di 13.5:1 ciclo miller e non otto (il Miller è più efficiente, infatti sulla prius V4 sono arrivati ad avere un'efficienza termica del 40%, i diesel odierni non ci arrivano... Non per niente con la prius V4 in prova ho fatto i 2.5-2.6l/100km e dire che era legata in quanto nuova)

"A parità di compressione", ma la parità NON C'È, visto che i motori diesel hanno una compressione molto più alta di quelli a benzina e, come ti ho detto prima, i conti "a parità di carburante bruciato" non hanno alcun senso. Vorrei proprio vedere, poi, con che auto e su quale strada fai i 25 Km con un litro a benzina

Madonna...leggere i km garantiti dalle case madri è qualcosa di agghiacciante...1500 km di autonomia complessivi ...serbatoi da 30 litri fare in media 430 km..esageratissimi

Oh poveretto! Io invece preferirei un'auto da 200.000 euro da cambiare ogni anno, ma guarda un po'...

E chi si scalda? Sto semplicemente aspettando che tu riesca a dire almeno una cosa intelligente, in mezzo alla marea di str...upidaggini che sei riuscito a tirare fuori

sicuramente preferisco un auto dal valore di 40k-50k che mi duri almeno 6-7 anni

A quanto pare ci sono due versioni di C3 a metano, la seconda versione con bombole CNG-1 e la prima con bombole CNG-4. Queste ultime devono essere revisionate la prima volta dopo 48 mesi e la seconda dopo 24.

Tuccio.

Si, ormai non c'è più nessuno degli storici, il livello qualitativo dei commenti è molto basso, senza considerare che anche il portale in se non si rinnova e gli articoli sono inferiori in numero e qualità. Lo stesso avviene con quattroruote. Mi ricordo di te, di Gig, money82, limousine, onlyroma...

davvero? come mai? problemi di emissioni?

Guarda il PCI... È quello che fa testo... La caldaia non fa testo in quanto la combustione è diversa....

Guarda io vado a fare week end in alta montagna arrivo a Cervinia, fedaia, gavia... Alla fine del viaggio media dei 20...
In autostrada con la V2 faccio i 16km/l ai 130 reali... La V4 fa i 20....

A parità di compressione il ciclo otto rende di più del diesel... Il ciclo miller ancora di più.
Se io faccio i 25km/l e una diesel non arriva a fare tanto... Parte già svantaggiato... In più a parità di carburante emette più CO2

Il problema è che io posso andare nei centri il diesel no ;)

70% di extraurbano e 30 di urbano... Forse poco più di extra

Si si certo, che piacere! Li ormai non commento più, la percentuale di fake/utenti è arrivata fuori misura

Ma, non lo so, perchè è comunque pesante ed è un aspirato, magari nello 0-100 è meglio, ma nella guida di tutti i giorni con una guida normale, la coppia del diesel o il minor peso secondo me la mia è la peggio. Guido anche una vecchia Polo 1.4 tdi da 69 cv e mi trovo meglio so che ha 30 nm di coppia in più, boh. Ahaha, mannaggia la soggettività, adesso vedrò di andarla a provare.

Io Audi A3 con circa 15.000 euro nuove non ne vedo...
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Lollati allo specchio, la Mustang può avere sia il 4 che l'8 cilindri, e se tu non lo specifichi prenditela con te stesso. E poi qualunque motore vibra, e sappi che anche molti motori 4 cilindri montano dei contralberi di equilibratura. Che "ai bassi regimi non rende una sega" lo dici tu, al solito, senza un singolo straccio di prova né di giustificazione. A parità di cilindrata sono i motori con la cilindrata unitaria più alta, quindi quelli con meno cilindri, quelli che hanno più coppia in basso, chiedi a chi diavolo vuoi

MITO, GIULIETTA, 500X, RENEGADE, TIPO non sono più disponibili a gpl da diverse settimane.

Il 1.4 T-Jet GPL è stato pensionato.

Quello che dici non è assolutamente vero, i motori a benzina mediamente devono sviluppare poche decine di cavalli per andare a velocità moderata, sia il motore grosso che quello piccolo andranno al numero di giri più adeguato e deciso dal progettista. Semplicemente il motore più piccolo dovrà aprire un po' di più la farfalla dell'acceleratore, con evidenti vantaggi di rendimento. Il turbo è ormai usato in tutti i motori, due, tre, quattro o più cilindri che siano, e ci sarà pure una ragione per questo. I consumi reali vengono controllati sia in fase di omologazione che da dozzine di centri indipendenti, e nessuno di loro ha mai detto che un tre cilindri consumi in generale più di un quattro, semmai il contrario. Chiacchiere da bar, il "mi ricordo che consumavo di meno quando ero giovane" e numeri sparati a caso (10 Km con un litro li fai a velocità massima, forse) lasciano il tempo che trovano

Ma quando l'hai comprata ti hanno fatto vedere un'auto da 5mt e poi te ne e arrivata una da 3,5 mt? Giusto per capire....

E ti confido un segreto, con l'estetica di adesso il 90% delle auto perde la visibilità posteriore... Da qui la nascita dei sensori e delle retro camere. Mi raccomando, non dirlo in giro! Che resti un Segreto tra noi due ;)

Montreal70, ti ricordi?

Ho anch'io la stessa macchina, ma diesel. Direi che la tua dovrebbe essere poco meglio sia della mia che della up metano

La giustificazione è semplicissima, un motore grosso lavora a regimi più bassi che favoriscono consumi e affidabilità, mentre è anche molto più semplice perché non ci sono alte pressioni di sovralimentazione o altri escamotage tecnici che variano notevolmente l'efficienza in condizioni non ideali. E poi c'è la prova pratica. Io ho avuto sia i grossi aspirati americani, sia gli aspirati europei, 5 generazioni di common rail e persino auto a GPL. I grossi motori americani consumano molto meno di quel che si crede. Ti invito a prendertene uno è a scoprirlo. Fino ad allora, sei tu che devi dimostrare che un tre cilindri turbo benzina di un utilitaria faccia molto più di 10 al litro su strada

Si, tu invece chi sei come nickname li?

Beh in linea con quanto dici si potrebbe dire:
IPhone X a rate
Vodafone con 2-3 giga e sempre alla ricerca del Wifi come l'ultimo dei clandestini, con la differenza dell'uso, non per contattare la famiglia ma per usare Instagram.
Audi A1 tdi con rate fino a che campi
5€ di gasolio alla volta

La sagra dei cò.lioni

Non c'è alcuna giustificazione tecnica a quello che dici, un grosso motore ha più attriti e pesa di più, quindi l'auto DEVE consumare di più, anche se disattivi alcuni cilindri. L'affidabilità dei motori moderni è molto migliore di quelli di un tempo, ma si sono aggiunte tante cose che prima non c'erano (sovralimentazione, catalizzatori, controlli elettronici di tutti i tipi) e quello che non c'era non si rompeva. Inoltre i limiti di inquinamento odierni comportano determinate limitazioni, i motori di un tempo non potrebbero neanche camminare

Avevano bloccato tutti gli ordini delle versioni metano per qualche mese, tempi di consegna lunghissimi. Però pensavo avessero riaperto gli ordini adesso. Prova a chiedere con Vw

Ciao, ma tu sei il turbocobra di alvolante?

Sono nella stessa situazione e anch'io vorrei sinceramente evitare. Ma dal punto di vista normativo come si puo' evitare eventuali multe? Come si puo' superare la revisione biennale senza essere a posto con la revisione bombole ???

Siccome è un concetto soggettivo, io adesso ho un 90cv, ma ben più pesante, 400kg in più e monovolume, Meriva 1.4 90cv benzina. Tu come la vedi come cosa, è peggio nella guida reale? Ah è molto amica del distributore, io no invece

Posso chiederti quanto l'hai pagata? E se con permuta, rottamazione o niente? Grazie

I tre cilindri sono effettivamente motori che in condizioni reali rendono poco e che sono poco affidabili. Posso garantirti per esperienza che un grosso aspirato a benzina consuma meno e dura in eterno. Per dire, la Camaro 3.6 da 340 CV, guidando pulito a 85 faceva i 21 al litro, a 90 (quando i cilindri attivi erano 6), scendeva a 18. Metti un motore europeo su una bestia del genere, anche uno dei nostri 4 cilindri, e consumerà il doppio. Il mio ultimo 2 litri benzina su una segmento c con 120 cavalli consumava quanto la Camaro. Purtroppo per anni i cicli di omologazione hanno favorito questi frullini sovralimentati che su strada fanno pietà

È pur sempre un periodo di transizione, ormai le tecnologie sono mature, devono diventare solo convenienti produrle su larga scala.

Anche con il metano ti puo passare al benzina con un pulsante

Grazie per la risposta anche a tutti gli altri se non arrivo a rispondere a tutti. Come revisione delle bombole, costi? Sono bombole normali? Sempre ogni 4 anni o ogni 2? Io devo sostituire una Meriva 1.4 benzina che mi ha fatto dannare in 12 anni fra consumi da V12 e guasti vari culminati adesso con di acqua nell'olio così da dover smontare mezzo motore e sta volta ho detto basta, nonostante familiare meccanico che mi fa i lavori a prezzo di costo. La cambio, tanto quando è stata acquistata le esigenze familiari erano completamente diverse, è cambiato il mondo in pratica, e una monovolume non ci serve, ma anzi voglio risparmiare per recuperare la benzina che ha consumato, inoltre in autunno ci vogliono bollo, revisione e conseguentemente almeno 2 gomme nuove oltre alle sorprese che sicuramente mi riserverà. Per quanto mi riguarda mai più Opel
L'unica cosa è che ogni tanto mi piacerebbe fare una capatina in sicilia, 1250km di viaggio e sicuramente potrebbe essere un odissea. Comunque fatto una volta con la Meriva, ha svapato 6 pieni completi fra andata e ritorno, in 2500km, quindi magari ci metto di più ma non divento socio di qualche compagnia petrolifera

Non ho detto "tutti gli italiani amano la FIAT incondizionatamente", i dati di vendita nazione per nazione avvallano la mia teoria, poi tu sei libero di preferire quello che ti pare.
Sulla non italianità delle FIAT avrei da ridire, per quanto i modelli con marchio FIAT assemblati in Italia si possano contare su una mano, trascurare il numero di componenti prodotte in Italia presenti sulle auto di un marchio italiano (DR a parte) sarebbe un errore gravissimo, viceversa credere che i marchi tedeschi o giapponesi utilizzino volentieri componenti "made in italy" quando hanno valide alternative nazionali sarebbe da veri ingenui.

Indicativamente una plug in con 60km di autonomia in solo elettrico è una gran cosa se il tuo utilizzo è misto (magari coi pannelli fotovoltaici), altrimenti il metano ha davvero emissioni nulle (lo bruci quando cucini) e una grande efficienza. In entrambi i casi il parco Auto è ridotto ai minimi termini...

Martedi dovrebbe arrivare la ibiza a metano ai miei.

Alla fine ha lo stesso motore e telaio della polo.

I motori generalmente sono 1 o 2 per brand.

Se hai distributori vicini vai di metano

Ma lol, transizione dove?

Ci vorranno ancora 5-10 anni per iniziare a vedere elettriche a prezzi umani...

Tranquillo che la Mustang (sicuro che sia la 8V?) i quattro cilindri "spenti" che deve trascinarsi su e giù li sente eccome, e li fa sentire anche al proprietario al momento di fare rifornimento. Stai continuando a sparare minkiate come se non ci fosse un domani, non mi sai dire un motivo tecnico che è uno perché un motore tre cilindri sarebbe un "frullino" da scartare a priori, ma sei ben sicuro di avere la patente? Dai discorsi che fai sembri un dodicenne tutto entusiasmato dell'auto del paparino

Romagna circa da 0.965 a 0.979 dipende dai distributori, però a una 20km ho notato che uno lo fa su gli 0.89, non saprei come mai questa differenza, ci sono passato davanti qualche volta.

Davvero? immaginavo che con le c@zzate cominciassero quanto prima ma sono stati rapidissimi allora

Scusa se rispondo qui ma non mi fa rispondere al commento iniziale. Seat Ibiza Metano? Va dai 15000-16000 se cerchi su internet delle pronta consegna, vende moltissimo. Ha un 1.0 quindi piccolo, ma provandola posso dire brioso, ha 90cv ed è turbo, esce così dalla fabbrica e se non prendi la FR che ha i cerchi grossi sportivi, riesci a stare su misure più economiche. Io ti consiglio almeno di darci un occhiata

Anche in Austria e Germania

Dipende su che segmento e tipo di auto vai, io preferisco il metano, inoltre Vw su moltissime auto del gruppo ha versioni specifiche a metano e che coprono tutti i segmenti o quasi. Il Gpl invece è quasi sempre una soluzione più economica e semplice da implementare per il costruttore, e così poi se il motore non è adatto vedi i disastri, invece quando l'impianto a metano è pensato fin dall'inizio lo vedi che è tutto integrato nel telaio, rubando pochissimo spazio. Io sono molto propenso a prenderla a metano la prossima auto, ma sono anch'io nel dubbio per organizzare il bilancio dovendo affrontare altre spese, quindi cose che estraneano dall'auto, altrimenti avrei già scelto cosa prendere

Il metano sarebbe conveniente ma addizzionando questi costi , senza kilometraggi elevati sparisce parte del risparimio, ovvio che se si percorrono 40000 km all' annoresta conveniente lo stesso , ma con meno di 20000 il gioco cambia non poco.

Dove lo paghi il metano 60 cent?

Va beh ma io credo che la Giulietta sia la naturale evoluzione della Mito con 5 porte

Beh dipende se vivi in città o meno

Spero arrivi presto una versione gpl/metano della fiesta... Aspetto solo quello.

Fammi indovinare: sei un ragazzino che non ha la minima idea di cosa voglia dire gestire le proprie finanze per tirare a campare?
Quando non dipenderai più da mamma e papà inizierai a pensarla in maniera differente ;)

Se la mettiamo così con la Ypsilon diesel che abbiamo in famiglia dal 2004 ho una media d'estate di 23 km/l e 20 in inverno (solo in città)

Preferisco spendere 30-40k per una macchina che duri almeno 6 anni, rispetto ad una macchina di 10k che fa cagare

Ora mi tocca sognare la Portofino ahahah

0.6

Fiat deve spingere molto sulla tipo in Europa.
Piazzandosi nei segmenti Skoda, Wolswagen Golf/Polo e berlinette di segmento basso.

Spero non abbandonino Tipo e Spider-Man :(
E che il futuro riservi a Fiat un qualcosa di glorioso, con una ripresa di Mito e Punto sotto veste anche molto travestita.

Io, poi... Aspetto il rilancio di Lancia

Orgoglio Fiat?

In Germania sono molto piu apprezzate.
Nonostante qui non le rispettiamo affatto, le denigriamo anche, ahahah

Poi parli con il primo a caso che ti dice che la panda Panda è un cesso(migliore macchina del suo segmento mai esistita dopo il pandino) e ti elogia una Maserati una Jeep o una Abarth...

La transizione sarà mooolto lunga.

No perché ha due porte.

Ora vedo il sogno infranto per l'abbandono della Mito.

Ma in cuor mio spero che la poverina passi a Lancia o a Fiat :(

Io ti consiglio il metano perché molte case automobilistiche si stanno orientando su questo carburante economico e pulito abbinato a motori turbo sempre più efficienti e briosi...

È il periodo peggiore per cambiare auto, data la transizione verso le auto elettriche.

Quando ero piccolo tutti sognavano una Ferrari California.
Io sofnavo una Mito GPL

Aspetterò, massimo 5 anni credo le tecnologie saranno mature.

Magari 3 cilindri, sono 2

Però con il 1.4 del doblò, non con il 900 twinair della 500L.
Scelta assurda fatta per liberarsi dai frullini.

Io sono italiano ma le fiat non le compro manco morto. Senza contare che di italiano ormai hanno ben poco

Dipende moltissimo dalle esigenze di ciascuno, dovresti tener conto almeno di tre fattori principali per massimizzare il risparmio: chilometraggio annuo, tipologia di percorrenza (cittadina o autostradale cambia radicalmente la scelta) e regione d'Italia di residenza (bollo auto e numero di distributori).
Poi ovviamente conta anche il budget, il valutare i km.0 o meno, etc.

Allora l'idea che fare il pieno sia più preciso è una scemenza, mi sa

Dipende dall'uso... Per grandi tratte gas/metano per piccole medie tratte, l'ibrido è una buona soluzione... Poi prestazionalmente parlando l'accoppiata elettrico/benzina è superiore al gas, se sei abituato a una guida "sportiva" (anche se stanno uscendo motori a gas con le rese dei benzina)

0,85

confermo tutto. appena fatta revisione 600 euro. adesso la macchina ha 280mila km e va benissimo come nuova. Ma non credo arrivero alla prossima revisione....

Confermo e rimarco che la riqualificazione dei serbatoi in materiale composito vanno eseguiti la prima volta dopo 4 anni e successivamente ogni 2 anni , i costi sono proibitivi , a me Mercedes ha chiesto 580 € per eseguirla , officine autorizzate private 400 € , resta il fatto che sono somme ingiustificate , la legislazione dice che la riqualificazione DEVE essere VISIVA , gli ing. della Motorizzazione fanno invece smontare (ognuno fa quel che gli pare in questo paese) il rischio vero è che smontare e rimontare i serbatoi in composito crea un vera incognita , il materiale è molto delicato e nell'operazione si potrebbe intaccare compromettendo la sicurezza in origine (garantiti da costruttore 20 anni), in Germania non si smontano e si pga 30 € ogni riqualificazione eseguita , ..per conto mio auto a metano in famiglia non ne entrano più .....

Non è una questione di potere calorifero del combustibile, ma di efficienza del motore. Potendo salire di pressione più dei benzina, i diesel sono più efficienti.

Ciao! Io possiedo un'Audi A3 G-Tron dal 2015! Ho fatto più o meno 70.000 km e non posso fare altro che raccomandartela! Motore ottimo, buona ripresa ed allungo. Consumi risicati (300/350km con molta extraurbana anche 380). La mia ha il cambio automatico S-tronic, per ora nessun problema anche se sui forum notificano di numerose problematiche. Ti consiglio comunque di guardare il mondo dell'usato dato che i prezzi del nuovo sono veramente troppo troppo gonfiati.

Forse è meglio che si informi lei , le riqualificazioni dei serbatoi in materiale composito si fanno la prima volta dopo 4 anni e poi ogni 2 anni , il costo è spropositato si arriva a spendere anche 500 € ogni 2 anni per riqualificare, va da se che questa legislazione è improponibile , se non crede vada su "Metanoauto" e legga i thread sui collaudi , chi acquista metano oggi queste cose non le conosce e i concessionari badano bene ad informarvi , in Germania le riqualificazioni dei serbatoi in composito costano 30 € , noi siamo i polli da spennare!!Io per esempio ho Classe B a metano , non vedo l'ora di sbarazzarmene anche perchè ho acquistato per una questione ecologica (faccio 8000 km anno) , 500 € di Riqualificazione (serbatoi garantiti 20 anni)ogni 2 anni se li scordano, anche perchè meno si toccano più sono affidabili , smontare e rimontare il composito è SEMPRE un rischio , solo in itaGlia vogliono smontare i serbatoi ....che paese di m.....

No, infatti ogni serbatoio carica un numero di kg diversi (anche in funzione della temperatura) mentre il limite è dettato dalla pressione finale di 200-220 bar a seconda di come è tarato l'impianto di rifornimento.

Il diesel ha un rendimento maggiore, quindi non puoi fare i calcoli "a parità di carburante bruciato". Vanno fatti a parità di Km percorsi

Se tre cilindri vanno meglio di quattro (e per motori fino ad una certa cilindrata è così) perché diavolo bisognerebbe adoperarne quattro? Ti rendi conto che "ragioni" per pregiudizio e partito preso? In USA svariate generazioni di automobilisti della tua stessa "competenza" e "cultura" hanno snobbato i motori a quattro cilindri e persino quelli a sei, giudicando i loro 8V, magari con aste e bilanceri, come l'unico motore degno di essere guidato, adesso hanno cambiato idea anche loro

Mi pareva molto meno.... Ma poi ho collegato! Metano, non gpl! Qui a Pn distributori metano credo ce ne siano 2...

Auto molto valida, ma occorre distinguere le tipologie di percorsi, io abito in montagna ed i 60 km al giorno che percorro di media sono SUV trade in cui il motore elettrico non supporterebbe a sufficienza quello termico quindi ricorrendo ad un uso di combustibile costoso molto alto. Idem se si parla di autostrada.

Certo che in Subaru sono strani. Non pubblicano il listino, sul modello vecchio della XV vi era anche la motorizzazione 2.0 150 cv a GPL.Ora hanno lasciato solo la motorizzazione 1.6 GPL che non brilla certo per prestazioni ma consuma quasi come il 2.0. Sembra quasi che non vogliano vendere.

Sempre bella piazza di spagna

Occhio che bisogna specificare bene cosa significa quantità però!
Effettivamente è vero, la benzina esprime più calore.
Tempo fa mi son imbattuto su un forum dove cercavano di spiegare bene sta cosa.
Alla fine però il diesel la spuntava (non a caso, pardon, una caldaia a benzina non l'ho mai vista)

La Zafira Tourer turbo a metano non viene più commercializzata. Scelta del gruppo PSA dopo l'acquisizione di Opel

Io già dal 2006 con l'ibrido Toyota faccio i 25km/l di media annuale e zero problemi. Ora arrivo a picchi su alcuni pieni di 28km/l.
Ora con la prius v4 si arrivano a fare i 40km/l

Passato presente... Fare i 25km/l di media annuale a benzina con l'ibrido Toyota

Aspetto che si abbassino i prezzi delle elettriche.

Dai 25 ai 27.3km/l a benza... No risparmio con diesel gpl metano.

Sbagliato a parità di quantità di carburante bruciato il diesel emette più CO2 del benzina... E la benzina ha un PCI superiore del diesel. Benzina e gpl sono quasi alla pari.

Io con 3.7-4l di benza faccio 100km.... 5.5-6€ di benza (a 1,5€/l)

Potenza è sbagliato come termine.... Quello giusto è resa calorifera o PCI.

Io ho la prius v2 del 2006 avente 215.000km... Con 24.5€ a 1.5€/l faccio dai 410 ai 450km.... Con un pieno da 44l faccio dai 1100 ai 1200km.
Di manutenzione una fischiata, problemi zero. Risparmio assicurato

Al massimo può essere una miscela di butano e propano, uno da più autonomia d'altro

Da qualche parte è anche oltre

si, da questo mese.

Magari a QUESTI tre cilindri? https://www. ford. it/auto/fiesta-st

Non esageriamo, almeno tra Messina e Catania e tra Messina e Palermo le autostrade più o meno ci sono, non saranno il massimo ma neanche tanto peggio di quelle liguri, ad esempio

"Tracce d'aria"??? Il GPL è un LIQUIDO, come diavolo fai ad aggiungerci l'aria?

Ma poi come fa a basarsi sulla pressione? Tutti i serbatoio hanno lo stesso volume?

Solo perché è Fiat?

Suvvia, non avranno un gran livello di finiture ma sono auto molto concrete... e poi per i rumeni è anche una questione di orgoglio nazionale (così come per gli italiani la FIAT)

Probabilmente non hanno pubblicato il listino... strano, a me risultano disponibili sia la nuova Impreza sia la nuova XV con il 1.6 a GPL e cambio CVT di serie

Boia... Sta toccando l'euro.... Pazzesco!

A Settembre esce la nuova i20... Se cerchi in giro trovi a ottimi prezzi le i20 gpl, la i20 1.1 diesel...Simpatica e con un prezzo aggressivo c'è la Suzuki baleno.
Con 15 mila compri la full optional!

Ci sono le Hyundai kona 1.0 benzina 120cv... Parlano di ottimi consumi...

Il gruppo FCA sta facendo ottime promozioni.

0.95 l’ultIma volta che ho visto

Su Metanoauto vi è l'elenco dei distributori nazionali ed europei con prezzi abbastanza aggiornati

Come avrai notato dall'altro commento a cui mi hai risposto, io questi supermercati li conosco e ho avuto modo di acquistare per anni, credo di poter parlare con cognizione di causa quando si parla di qualità dei prodotti... Al di là del fatto che non credo che tu possa lontanamente stimare le mie abitudini di spesa né i mezzi che uso hai colto nel segno il senso della mia frase: preferisco spendere per mangiare bene, dormire bene e vivere bene che per prendermi un'auto da ostentare

A me non è mai capitato, ma c'è da dire che non frequento spesso i distributori self service (ovviamente all'estero)

Di certo a i problemi succitati si possono trovare soluzioni, da quanto ne so io oggi la scelta del bancomat rimane quasi obbligata, soprattutto se uno vuole fare (saggiamente) il pieno... Tra l'altro tra i metanisti vi è la convinzione che se carichi solo mezzo serbatoio la misurazione sia meno accurata (anche se, diciamocelo, si tratta davvero di decine di centesimi di euro)

No di certo, è da qui che nasceva la mia affermazione di base: se spendi 65000 euro per un auto e poi non ne vuoi spendere 10 per una vaschetta di buon gelato a mio avviso sei un po' ridicolo... ma ribadisco, non mi permetto di considerarti un poveraccio, semplicemente non condivido le tue scelte (tu generico)

Non so chi sia quel pezzente che ama le dacia..

Vallo a dire al tre cilindri!
Comunque a me non piacciono motlo le autostrade cerco sempre di prendere le statali.

Parma sta sui 0,960

In pratica no, peccato.

Basta inserire un range in cui la pressione è accettabile e si ferma appena in quel range è stata raggiunta cifra tonda, ad esempio : pressione ideale= 10 , dici alla pompa di fermarsi non appena raggiunge il decimo di euro tra una pressione di 9,8 e 10,2 oppure di approssimare per eccesso, non ti cambia la vita pagare 9 centesimi in più in cambio di poter usare il self service

Tieni conto anche che di distributori a metano ce ne sono molto meno rispetto agli altri

0,889

Io calcolo km con pieno e costo pieno, con touran 2.0 metano bene che mi andava facevo sui 320 km con pieno da 18€ circa, Doblò 1.6 metano sui 350/360 (ma la guida mio papà che come tutti gli uomini andando avanti con l'età si dimenticano di cambiare marcia ad alti regimi) con 21€ di metano circa, io credo di poterci fare sui 400 con guida risparmiatrice ma è un furgone molto pesante, con la mia Astra gpl 1.4 turbo ci ho fatto 450km con un pieno, non ero neanche a 0 tra l'altro, avrei potuto farci ancora una quindicina di km e pochissimi km a benzina all'accensione, circa una decina, pieno di 21€ circa con prezzo gpl circa da 0,569€, sono abbastanza maniaco di queste cose, ultimamente ho preso anche a segnarmi i rifornimenti, quanto ho pagato e quanto costava il gpl o il metano. Dati alla mano mi costa meno il gpl, sicuramente è anche colpa della touran, consumi spesso molto anomali, ha diversi problemi di olio motore oltre ad avere cilindrata maggiore

Prova!

Questo é vero solo In italia dove il metano ha un livello di tassazione rimasto tale e quale agli anni 50... Negli altri paesi dove il metano é tassato come benzina e gasolio non se lo fila praticamente nessuno...

Esatto e i tubi belli grossi sono i gasdotti cittadini.

si ma... Subaru l'avete dimenticata ?

Ho una lancia delta 1.4 tjet gpl , con impianto di serie landi , è ormai appurato che landi ha rosicato un poco sugli iniettori ma 80-90000 km li dovrebbero fare , ora ho 67000 km per ora nessun problema il consumo medio in extraurbano appenninico-collina è di 10.5 in inverno e 9.7 in estate con clima acceso e gomme maggiorate di 17 pollici.
40 litri 24.5€ circa 420 km.
Il risparmio a parità di segmento di auto e prestazioni c'è , ovvio in base al kilometraggio ma pensate se solo rispiarmite 15-18 € alla settimana rispetto al diesel in 520 settimane di 10 anni di uso dell' auto quanto si risparmia , quasi compri una metà auto .

Per il momento sono molto soddisfatto . Il metano è vero che costa meno ma con le bombole di nuova concezzione la revisone dopo i primi 4 anni e successivi 2 se non erro costa dalle 4 alle 500 € quindi dilegua buona parte del risparmio.

Sul gpl la bombola la cambi dopo 10 anni costa attorno a 450€ se standard ,occhio a quelle specifiche tipo Renault o kia con iniezione liquida che costano un botto veramente.

Ho un a autofficina di settore diverso ma le cose stanno così anche per voce di miei collaboratori esterni del settore, anche progettisti specifici.

Ha detto Sicilia, da noi le autostrade sono lontani miraggi, si fanno i 130 nelle strade di congiunzione tra pesi in pianura al massimo

Bellina mica tanto

Forse volevi dire 250-300, vero? Oppure sei il classico tipo di persona con il BMW o il Cayenne a gpl

Il problema delle tedesche è che ogni fottuto dispositivo è optional... Per avere una macchina decente devi raddoppiare il prezzo della versione base... Gli optional vanno bene, ma certe scelte sono veramente una rapina (dal clima automatico ai sensori, molto spesso a pagamento...)

Dipende dall'andamento del petrolio e non solo, da me il gpl è arrivato a costare 0,469€ al lt ed in quel periodo era diventato addirittura più economico del metano oltre ad avere un'autonomia maggiore, ora sta sui 0,569 se non ricordo male ed il costo diciamo ogni 100km è diventato di qualche centesimo più alto rispetto al metano, (ho due auto a metano e ne ho cambiate 2 a gpl) ma trovo il gpl nettamente più comodo per l'autonomia maggiore e una velocità a fare il pieno nettamente inferiore, sono andato a fare metano qualche giorno fa e c'era un po' di gente, giuro che ci ho messo circa 25 minuti

si infatti vorrei una utilitaria ma non so come muovermi sulle motorizzazioni, dimensioni cerchi(per risparmiare sulle gomme) ecc
Tra l`altro la mia ha la turbina rotta, probabilmente a causa dell` impianto gpl aftermarket...spendere 1000 euro per avere cmq il rischio che ricapiti non ne vale la pena..

Giulietta 1.4 tjet gpl

Ho un auto con la stessa meccanica eccetto piccoli particolari e va molto bene. leggi commento sopra.

Puoi solo pensare di scendere di "categoria" di auto e andare sulle segmento B (polo, 208, fabia per dire). ma a conti fatti potresti risparmiare solo su bollo e lievemente su assicurazione (hai già un 13 cavalli fiscali)

cerco un`utilitaria, non un segmento C come adesso
boh avevo visto c3, fiesta, mito e 500 che non mi dispiacciono

Se vuoi qualcosa di nuovo 15.000 euro mi sembrano troppo pochi. Sull'usato puoi trovare delle belle auto ma nuove non saprei.

Il fatto che sia predisposta prima o dopo l'acquisto cambia relativamente poco se a montare l'impianto (qualsiasi esso sia) è gente con comprovata professionalità

il metano è meno inquinante e non ti possono truffare. Con il GPL( gas petrolio liquefatto) è un mix di gas e per legge il propano dovrebbe essere il principale componente, invece molti rifornimenti (di solito i più economici) vengono manomessi aggiungendo buone quantità di esano ed eptano (se non addirittura tracce d'aria) che sono molto meno combustibili e a lungo andare danneggiano il motore.

Funziona il 30 percento Delle volte, i restanti 70 stai sicuro che ci saranno sempre problemi....io ho avuto una multipla a metano e mai avuto problemi, con 260.000 kilometri, l ho rottamata solo perché le plastiche interne cadevano a pezzi, motore e impianto ottimo, uno che conosco si é fatto la punto a benzina poi trasformata a GPL e ha avuto problemi da quando l ha portata fuori dall' officina...

Scusami ma la tua affermazione non è esatta. Per fare un impianto After market bisogna valutare tanti fattori tra cui vedere se il motore è predisposto e soprattutto l'installatore che sia bravo. Ho una panda trasformata a GPL e zero problemi in 110.000 km a GPL.

Scusa ma sei tu che hai sbagliato a far l impianto, mai fare l impianto a GPL o metano a qui non è predisposto...va sempre a finire così...

Landi impianti di m***a

In effetti mi sarebbe piaciuto un sacco vedere l' ibiza o la polo con il motore da 110 cv metano, secondo me sarebbe stata un'ottima auto con buone prestazioni e buon risparmio, invece hanno deciso di puntare tutto sul risparmio sacrificando le prestazioni (vabbò diciamo che i 90 cavalli non sono pochi, probabilmente alla maggio parte degli acquirenti non gliene frega niente).

C'è bisogno COMUNQUE di un compressore, ed anche bello potente. La pressione delle tubazioni è molto inferiore a quella delle bombole, per qualunque tubazione. Il distributore deve essere collegato ad una tubazione di sufficiente portata, ossia ad un tubo bello grosso, semmai

O il trattore, oppure un trattore Lamborghini.

8 Km con un litro? Allora conviene farsi una Ferrari a metano!

"Sotto i 100 Km/h IN AUTOSTRADA"????? Ma che razza di autostrade frequenti?

dipende a quanto la riesci a strappare, in famiglia abbiamo una leon 1.4 tgi e per 21000 euro, dietro i finestrini si abbassano con le manovelle, anche una fiesta+ ha una migliore dotazione di serie, poi per il resto è un'ottima macchina.

In Toscana viene riconosciuto solo per le auto immatricolate monovalenti. Tipo la ecoup o la mii. Io ho la Leon TGI e mi attacco. Idem per il bollo

Perché che ha detto di stanno? Sono 20 al litro

Più belle? Bah a parte la Leon le altre sembrano degli elettrodomestici.
E se uno essendo spesso in città volesse l'auto più piccola? Perché non mettono quel motore su polo/ibiza/A1/Fabia? Che poi potrebbero lasciare anche il TGI 90cv basta che diano la possibilità di mettere il cambio automatico.

Solo per quello sto valutando l'ibrido Toyota. Su quel cesso di Yaris almeno è previsto.

ho una mii a metano dal 2014, mediamente un pieno va dai 13,50 euro ( inverno) agli 11,50 euro (estate, in Sicilia fa molto caldo) con il quale puoi percorrere dai 300km ai 380km (dipende dal tipo di percorso).
a dispetto delle dimensioni esterne è spaziosa dentro ed ha un buon baule (sempre rapportandola alle dimensioni esterne) è facile da guidare ma ha un particolare che personalmente non sopporto che è l'acceleratore ritardato, praticamente ha circa 0,5 secondi di ritardo ogni volta che premi il pedale.
Se ti tieni sotto i 100km\h puoi anche avere discrete percorrenze in autostrada, al di sopra inizia a consumare davvero tanto (valuta il cruise control se la vuoi prendere, in questi contesti fa miracoli).
ha una serie di mancanze che messe insieme possono creare sconvenienti: il finestrino lato passeggero si aziona dallo sportello del passeggero, non ha le bocchette frontali, non ha maniglie per appoggiarsi nel cielo dell'abitacolo, ha la serratura solo sullo sportello sinistro, i finestrini di dietro sono a compasso, ha pochi vani porta oggetti ecc.

la mia ha poco meno di 60000km,
a 25000 km circa ho sostituito i dischi anteriori poiché erano ovalizzati
a crica 30000 km è morta la batteria è mi ha lasciato a piedi davanti alla seat per fortuna, problema risolto in garanzia senza uscire un'euro.
a breve dovrò cambiare gli ammortizzatori poiché balla troppo (c'è da dire che dove vivo io le strade non sono il massimo).

morale della favola, consuma quanto un motorino a livello di euro\kilometro,
è monofuel quindi dipende da regione a regione puoi avere vari vantaggi che vanno dal bollo ridotto (io pago 30 euro circa) alla sosta gratuita sulle strisce blu.
è molto piccola e in città è molto agile sia in manovra che nelle stradine, 4 persone ci entrano senza soffrire troppo per brevi e medi spostamenti, ma i freni sono potenti si ma cedevoli, ti consiglio di valutarla solo in base ai costi di mantenimento che ricambi a parte sono paragonabili a quelli di uno scooter 125 per quello che riguarda assicurazione bollo e carburante.

Confermo avendo avuto 3 metano e 3 gpl e fatti tantissimi km.

Io faccio 50 km con 2,5 litri di gasolio.. circa 5euro..

In conclusione la principale differenza fra metano e gpl in termini di consumi, prestazioni e manutenzione quale è?

50km? Ma di che parli?

Mii ecofuel chic ritirata giovedì é perfetta

Un cavallo è in grado di fornire ben più di un Cavallo-Vapore, mi sa...

Bhè hai menzionato le auto più belle sul mercato e quelle col motore a metano più affidabile (1.4 TGI)... non ti bastano :) ?

Confermo quanto detto sotto, ad eccezione del "agile e scattante". Dipende da che cosa si è abituati, ma difficilmente si può definire agile e scattante una macchina che ha la ripresa di un pedalò

350 km con 15 euro di gpl e via che si vola, se si vuole la sostanza si cambia alimentazione in un click.
135cv di puro piacere

più persone muoiono per colpa del diesel meno auto circolano = diesel amico dell'ambiente

Non ci sono nemmeno problemi di durata del motore sia nei metano che nei gpl, provato di persona.

L'autonomia è quanti km fa un'auto con un pieno.
Le macchine a metano di norma stanno a malapena intorno ai 300km di autonomia, quelle a gpl a 500.

Io sono già andato in Giappone e ho pure guidato la Stelvio Quadrifoglio 🍀 da 510 CV a differenza tua

Tu intanto continua a perder tempo rosicando sulla tastiera

onestamente non capisco perchè solo skoda abbia presentato un progetto simile, abbiamo i motori ibridi benzina/metano e quelli ibridi termico/elettrico, che ci vuole a metterli insieme? secondo me è più una questione commerciale che altro

In genere hai ragione, ma devi provare haagen dazs

ma che ti frega a te che non hai nemmeno la patente

La sagra dello stranosessuale

Vedi? Il diesel è amico dell'ambiente

so tutte macchine in leasing

Non autonomia del serbatoio delle bombole ma fai meno km con un kg di gas. E' meno efficiente. 400 km con 14 kg di metano sara' scomodo dover ricaricare spesso, ma con 12/13 euro a pieno è una soddisfazione. Poi il gpl costa di piu' alla fine della fiera.

Perchè sono legati all'idea del metano di 25 anni fa con i bomboloni, non hanno visto le g-tron tubo a iniezione diretta. Con prestazioni soddisfacenti, in proporzione alla cilindrata del solo 1.4 e lo scopo del risparmio di gestione.

cioe' tu compri il gelato al discount e ne pretendi la qualita' , del gelato industriale ?

Al lidl e eurospin ci sono alcuni prodotti di qualita' e poi per fare i soldi bisogna saper spendere ecco perchè tu spendi e spandi e giri in panda.

Io sono tentato da una g-tron a3 con 1.4 a metano 110 cv coppia 200 nm...ottimi consumi e prestazioni divertenti per l'utilizzo per la quale è progettata.

Mercedes non ha interrotto la commercializzazione di auto a gas ?

Qualcuno ha un Up! Mii o Citigo a metano per avere un opinione su come va? Grazie

Con quell'ottimo motore puoi andare benissimo a fare le audizioni a Colorado

Quello si chiama rapporto km/€ o km al litro, o km al kg. Di sicuro non autonomia.

Vai a cercarti la definizione di autonomia, perchè sei completamente fuori strada

Tecnicamente bisognerebbe far la conta di quanta CO2 emettano.
Metano e GPL sono combustibili con meno potere calorifero di un benzina o diesel.
Il Diesel è risaputo che è quello che emette sicuramente meno CO2 rispetto agli altri combustibili, a parità di calore sprigionato.

Quindi, in che senso si rispetta di più il pianeta? se è solo nell'ottica di di evitare ossidi di azoto, forse. Il metano è 24 volte più efficace come gas serra rispetto alla CO2 se per questo.

doppio

Quale motore possiedi?

Quanta pena sti commenti

Ma infatti sta cosa di rispettare il pianeta non ha senso. Va fatto per noi stessi, non per il pianeta. Tra un milione d'anni le condizioni climatiche saranno mutate a tal punto che figurati se qualcuno si preoccuperà delle polveri sottili del 2018 o della co2. Si saranno estinte centinaia di specie e altrettante nuove se ne saranno formate

Non serve, uno che giudica a prescindere una cosa che non conosce, non ha mai provato, solo per portare avanti la sua tesi.. Si commenta da solo XD

Perché difficilmente un pieno di metano raggiunge cifra tonda, ad esempio potrebbe essere 13,27€, diventa complicato avere un distributore che gestisce le monetine da 1 centro... Potrebbero fare un pieno parziale da 5, 10 o 15€ però le pompe che io sappia sono studiate per rifornire fino ad una data pressione e non in base ai kg caricati

Se ti investono fanno male

Discorso senza senso.

In teoria è configurabile come le altre

La pressione del metano della rete domestica è molto bassa, per metterlo in una auto c'è bisogno di un compressore, per questo si prende direttamente dal gasdotto.

In italia si dovrebbe anche fare una riforma a livello legislativo per spingere il gpl e il metano. Siamo rimasti ancora a leggi degli anni 90 con divieti di parcheggiare in parcheggi multipiano inferiori al piano -1. Io ad esempio ho un box al piano -2 (3 piano interrati totali) e non posso farmi un gpl. Ma non siamo più con gli impianti anni 90, queste auto ormai sono sicure eppure nessuno si sveglia.

Hanno sempre una bombola ad altissima pressione ma tutto è relativo.

ma sai leggere?

Ho ordinato la Golf a metano proprio per questo motivo.

Peccato davvero che non ci sia maggiore scelta con cambio automatico, ecco.

Come mai c'è l'obbligo del bancomat?

Forse dovresti ripetere una dozzina di classi d'italiano... "10 anni dalla prima" è diverso da "10 anni fa"! Dopo 10 anni che la prima automobile ha cominciato ad andare in giro c'erano auto come la "type 3" di cui ti ho mandato il link prima, ed oggi sono una decina d'anni da quando hanno cominciato a vendere auto elettriche di tipo moderno

Quanti cavalli? :-)

Fare rifornimento di metano non è più difficoltoso di fare benzina: attacchi il bocchettone, chiudi la leva e schiacci il pulsante... se qualcosa non dovesse andare bene c'è un sensore che impedisce l'erogazione.
Dimenticavo, l'unico inconveniente sarebbe l'obbligo di usare il bancomat!

Ok, è chiaro che non conosci il significato di autonomia.

Si a lecce,anzi l estate scorsa stava 0,45 ultimamente è aumentata la benzina e di conseguenza il gpl,il metano sempre 0,99

Mi spiace solo di poterti dare solo un upvote!

Va bene, come ti pare 😉 io ci rinuncio

Come ti hanno già detto: con il metano se fai 300km con un pieno è un miracolo, con il gpl mediamente superi i 400.

Io in casa con 11/12€ di metano faccio 300km con la punto, con un pieno di GPL (20€) ne faccio 500 con la nissan micra.

0,55 in puglia oggi? Qua in emilia sta a 0,65!
Comunque io ho sia metano che GPL, fino a che il GPL sta sotto gli 0,6 la spesa rimane circa uguale.

Se fai un paragone con la punto ad esempio la spesa tra gpl e metano è simile,considerando che con il metano fai i 25 km con un kg e costa 0,99 al kg con 10 euro fai circa 250 km,col gpl fai 15 km al litro e considerando che costa 0,55 cent (almeno in puglia)ne fai circa 270 km

Ho avuto per quattro anni fino al 21 maggio, una Giulietta 1.4 GPL, e ne sono rimasto soddisfatto ..

Io sarei felice anche di fare un corso vista anche la maggior pericolosità del sistema di rifornimento, con tessera da abilitare la pompa .

Esattamente!

Se il gpl ha poca autonomia come fai a consigliare il metano che di media ne ha la metà?!

No ho capito,in effetti ognuno puó spedere i propri soldi come vuole e risparmiare anche se ne ha molti

Ma conosci il significato della parola autonomia? Significa quanta strada puoi fare con un pieno, a prescindere dai costi. Sul tuo link c’è scritto esattamente quello che ti ho detto nella prima risposta: costi di gestione dimezzati col gpl e addirittura quasi 1/3 con il metano.

In linea di massima perde più potenza il metano rispetto al gpl e sono più lente quelle a metano,ma ogni auto è diversa e bisogna vedere diversi fattori,cilindrata,coppia,potenza,cavalli e pure con quale logica sono state costruite,e soprattutto se un motore è aspirato o turbo

Conosco i reparti della LIDL, se per esempio trovo ottimo i loro succhi o la frutta lo stesso non posso dire della carne o del gelato (pur essendo spesso di produzione nazionale), speravo che con la risposta precedente fosse abbastanza chiaro che la mia non è una crociata contro la LIDL bensì una crociata contro chi si permette di classificare "poveraccio" chi utilizza un'auto a metano

😂 ma sei serio? In casa abbiamo auto a metano e gpl da una vita, prima di fare disinformazione almeno informati su quello che dici. Ti basta chiamare un qualsiasi installatore per avere conferma su quello che ti sto dicendo.

Il tuo discorso non mi convince ,come sia che uno in base a quanti soldi ha deve per forza frequentare certi supermercati,io ad esempio me li giro tutti ,e non mi ritengo povero

Uno se va alla lidl non per questo è povero,trovi prodotti con un altissima qualità al giusto prezzo

Mi sa che stai invertendo metano e GPL

Mi hanno appena consegnato la nuova cabrio https://uploads.disquscdn.c...

Capisco il tuo discorso, ma se dovessi scegliere tra avere un Q5 a gasolio al posto di una Leon a metano o mangiare per 10 anni crudo san Daniele invece che prosciutto spagnolo scadente io opterei per la seconda... Ciascuno è libero di fare le proprie scelte, io non mi permetto di dare del poveraccio a chi ne fa un altra :)

Sei un po confuso....
entrambe hanno cali di potenza e coppia, di circa il 3% per il gpl a iniezione gassosa e arriviamo vicini al 10% con il metano.
Questi cali vengono controllati tramite anticipo e gestione elettronica e su molti motori che escono impiantati dalla casa la differenza è poco percepibile ma c’è... soprattutto in coppia.
Lato consumi a gpl consumi circa un 15/20% in piu ma spendi ovviamente meno dato il costo del carburante, il metano va in kilogrammi ed è difficile fare paragoni ma diciamo che mediamente spendi la metà a GPL e un terzo a Metano rispetto ad andare a benzina con il medesimo motore.

In realtà ha ragione deepdark, anche se il metano con i dovuti accorgimenti potrebbe avere una resa migliore della benzina nei motori oggi sul mercato le versioni a benzina hanno maggior potenza delle corrispettive a metano, probabilmente una scelta conservativa dei costruttori per aumentare l'affidabilità vista la minor lubrificazione che il metano comporta... Discorso simile si trova nelle auto trasformate after-market

Quelle a metano sono le auto più sicure. Inoltre risparmi tantissimo e inquinano poco. Polveri sottili pari a zero.. Le prestazioni non sono male. il 1400tgi da 110 cv va alla grande. é più performante di tanti 1400 a benzina e diesel.. A volte anche meglio di qualche 1600

Non è che se hai i soldi devi per forza fare la spesa alla gastronomia dove ogni cosa costa 10 euro...
Vicino casa ho appunto una gastronomia dove vendono il salmone a 240 euro al kg, significa che una fettina da 100 grammi che mangi senza neanche capirlo costa 24 euro.
Neanche se fossi miliardario andrei a buttare i soldi là...
Magari una volta giusto per assaggiare, ma poi basta...

Non sono paragonabili.

Molta gente abbiente va al Lidl lo stesso.

Ma la Polo TGI è configurabile? Nel sito della Volkswagen sembrerebbe di no.

Ciascuno è libero di spendere in funzione dei propri interessi/necessità.
Io ho ribrezzo quando vedo un parcheggio della LIDL "pieno" di Audi (marchio premium per persone, si suppone, abbienti) ma non per questo li giudico.

Basterebbe mettere una batteria piccola più una turbina a gas per ricaricarla in movimento, così da unire i pregi del metano e dell'elettrico

In realtà qualche anno fa era uscita una pubblicazione che classificava il metano come il carburante più sicuro insieme al gasolio, sia per i grandi margini di sicurezza nei materiali impiegati per lo stoccaggio sia per la difficoltà d'innesco.
Sui distributori il problema è relativo alla zona in cui si vive, nel centro nord se ne trovano quasi ovunque, nel Sud latitano... Il vero dramma è la difficoltà di fare metano la notte non essendo praticamente possibile (per normativa) fare il self service.

Telefoni Xiaomi
SIM iliad
Macchine a Metano

la sagra della “poveracciata”?

Meno delle auto a benzina

però ha poca autonomia ed efficienza. io non disdegnerei una metano g-tron on il motore 1.4

Finalmente gente preparata e saggia.

Per niente, anni fa avevo un golf a metano, mi sono accartocciato attorno ad un palo della luce con il baule, la bombola ha strappato i tubi ma non s'è ne incendiata ne scoppiata, ora ho il disel per altri motivi, ma con il metano hai un risparmio spaventoso e sei sicuro.

Si, certo non puoi collegare il distributore al contatore del gas domestico, ma i "metanodotti" sono ben altra cosa. Diciamo che ci sono molte piccole industrie ed officine artigiane che consumano più gas di un distributore medio

sono pericolose le auto a metano? chiedo seriamente

Da quello che avevo letto tempo fa necessita della vicinanza di una tubazione di grosso diametro e cioè dei metanodotti cittadini per via della quantità di gas necessaria.

All'impianto gpl dopo 6 anni non ho avuto nessun imprevisto a parte il sensore nel serbatoio che si era sballato e mi calcolava male i parziali. Per quanto riguarda il motore in se invece mi ha dato qualche problemino (aveva dei vuoti in erogazione) dopo 4 anni con una spesa sui 500€
Il tagliando è un po' più caro ma compensato dal carburante se fai almeno 20mila km l'anno

Fiat Punto a metano del 2005 e via.

appunto il problema sono le altre marche... Prova a chiedere il cambio automatico su una Reanult Clio gpl oppure su Kia Rio gpl ma non solo anche su qualcosa del Gruppo FCA o PSA: il nulla.
Tra l'altro pure sul gruppo VW è impossibile da avere il metano insieme al cambio automatico su Polo e Ibiza ma devi salire di segmento perché non concepiscono che tu voglia avere il cambio automatico su un'auto di segmento B.

La golf sicuro perche ce l’ho..l’octavia e la leon anche perché l’hanno due miei colleghi, e anche l’audi prevede l’automatico

Guarda che basta la normale rete del gas, non serve un "metanodotto"...

Un "cesso" che ha vinto per sei anni consecutivi il titolo di "engine of the year". Eggià, ma che ne sanno loro, dovevano chiedere a te che sai tutto tu...

Le auto a metano hanno perso appeal perché tutti i distributori devono essere vicini a un metanodotto, senza contare la pericolosità di portare un gas così poco comprimibile con se, con tutto ciò che ne segue e senza contare le prestazioni.

Peccato che non facciano la classe C a Gpl si è costretti ad acquistare un diesel che tra qualche anno non potrà entrare in città 😅

Basta cercare su Wikipedia, per esempio questa: https://it. wikipedia. org/wiki/Peugeot_Type_3 .
Motore da 2 CV da 560 cm², 18 Km/h di velocità massima, prezzo e consumi da paura...

Il turbo aumenta l'efficienza, è senza senso non usarlo.

Le vetture nuove prodotte aumenteranno quando partirà la produzione in grande serie e si abbasseranno i prezzi, si stima che tra 5 o 10 anni al massimo le auto elettriche costeranno quanto quelle normali

ottimi prezzi, non come quelle follie per le elettriche.

Tu stai male

se lo dici tu

Un'auto a metano o gpl, non sovralimentata, ma ibrida (per dare coppia al posto del turbo) sarebbe ottima

Non è affatto così, i motori moderni sono tutti turbocompressi quindi non è affatto necessario che girino più in alto. POSSONO girare più in alto, visto i pistoni più leggeri, ma il massimo della potenza lo danno al regime che è stato deciso in progettazione. Per esempio il Ford tre cilindri EcoBoost ha il massimo a 6000 giri per le versioni "stradali", mentre quello da 200 KW della Fiesta ST gira ovviamente di più

A tratti pare che si debba fare una guerra di religione tra auto a gas e ibrido, la realtà è che sono due realtà che possono coesistere perfettamente con grande vantaggio dell'ambiente... Su Skoda, sbrigati a rendere il tuo "Vision X" più di un prototipo!

Non hai capito, su questo sono d'accordo (a patto di avere la possibilità di ricarica a casa). Per uso di massa non mi riferisco ai km percorsi ma al numero di vetture nuove prodotte

Anche il metano può essere prodotto con energie rinnovabili (vedi il metano sintetico prodotto da Audi), con il non indifferente vantaggio di poter essere trasportato su una rete di gasdotti già esistenti e di poter essere stoccato a pressioni molto minori rispetto all'idrogeno... Ovviamente le emissioni di CO2 rimangono, però la tecnologia già sul mercato permette già di avere auto straordinariamente ecologiche senza dover stravolgere la struttura energetica mondiale

Fino a 2 anni fa era disponibile sia la classe B che la E, evidentemente i numeri non giustificavano il mantenere una linea di produzione

Le auto mediamente percorrono 30 Km al giorno, la maggior parte dei pendolari potrebbe benissimo passare all'elettrico già oggi. Saranno quelli che fanno 100.000 Km l'anno gli utenti "di nicchia"

Vogliamo vedere come "andavano" le auto a benzina dopo neanche 10 anni dalla prima?

Ci siamo quasi per un uso marginale e di nicchia, non ci siamo minimamente per un uso di massa

Se è per questo c'è un tizio con una Volvo che ha fatto due milioni di kilometri, hai visto mai... I motori si sfondano a 250 mile Km perché SONO PROGETTATI per durare tanto, non perché "sono piccoli"!

Quanti km con un kg?

Si sa, si sa... Il motore elettrico è infinitamente migliore di quello a pistoni, non c'è proprio competizione. Basta solo trovare una batteria LEGGERMENTE migliore di quelle odierne (ci siamo quasi, eh...)

il presente è gpl

Ma sì dai, tutti ingegneri quì dentro XD

E chi ti dice che durerà di più di un motore nuovo da un litro, magari a tre cilindri? Aspetta dieci anni e POI fai il confronto, dire "ma 2 litri è meglio" solo perché il tuo è così non mi sembra molto serio...

Non vedo proprio perché dovrebbe durare di più. I pistoni più grossi hanno un'inerzia maggiore, generano maggiori vibrazioni che a loro volta portano ad una usura maggiore. Dovresti fare dei motori da camion con 3000 giri di regime massimo, allora sì...

L'idrogeno abbinato alle celle a combustibile e motore elettrico potrebbe essere un'ottima soluzione, invece

E perché mai? Un motore più grosso e lento pesa, costa e consuma di più

interessante, tra di queste quante possono avere il cambio automatico? ed ecco che si svuota l'articolo, rimane forse qualcosa del gruppo VW tipo Golf, Leon, A3 e Octavia.

Il futuro è indubbiamente l'ibrido ma ora come ora punterei sicuramente su un'auto a metano. È un peccato che ce ne siano così poche sul mercato almeno il gruppo VW sta spingendo sul metano

Per il trasporto di massa è meglio delle elettriche pure

Idrogeno è più evoluto dell'elettrico

l'idrogeno a differenza delle auto a gas può convivere con l'infrastruttura elettrica e può essere prodotto da energia rinnovabile

inoltre se di categoria fuel cell produce energia elettrica che va nelle pile a combustibile (quindi avrebbe sicuramente delle componenti in comune con le auto elettriche), coppia e modalità di guida identiche, emissioni ugualmente nulle
velocità di ricarica istantanea
in USA ci sono già 60 impianti

Più auto a metano...

Più che soddisfatto della mia c3 a gpl. Un po' bradipa ma fare un pieno (sui 400km) con 20€ non ha prezzo.

Imho l'idrogeno nasce morto. Pen il tempo in cui sarà diffuso ci saranno già le macchine elettriche

mi è arrivata l'octavia a metano....è un amore!

E intanto il Giappone avrà la sua prima infrastruttura ad idrogeno entro il 2020 (30-40 stazioni di ricarica e vari modelli di tutti i marchi giapponesi)