Ibride contro metano e GPL: la situazione in Italia

Subaru XV 2018 esclude dunque il turbodiesel, mentre più in là nel tempo arriverà su entrambi i motori a versione bifuel benzina-GPL.

;-)

Certo, te quando fai il tagliando al diesel ridi vero? Ahahahah

Valvole rinforzate amico. Volevi contestare, ma hai trovato argomenti validi?

Non hai la più pallida idea di quello che dici! Un mezzo con TRASMISSIONE elettrica non è un'ibrido, un ibrido è un mezzo che può andare sia col carburante che con l'elettricità fornita da altre fonti. Per esempio questo http://www. ship2shore. it/it/logistica/bombardier-lancia-la-locomotiva-ibrida_45949. htm è un locomotore ibrido, la v140 no! Stendiamo un velo pietoso, poi, sul "rendimento MEDIO del 62% della PRIUS" quando neanche le migliori centrali elettriche ci arrivano... Ma neanche Walt Disney si sarebbe potuto inventare una cosa del genere! Se stai andando a velocità costante dopo che la carica residua della batteria si è esaurita, GENIO, stai sfruttando sempre il "litro di benzina" per ottenere energia, ci arrivi a capirlo? E quel litro di benzina deve essere utilizzato per ottenere energia elettrica, e dall'elettrica meccanica, quindi il rendimento PEGGIORA, non migliora! Francamente potrai avere lavorato dove ti pare ma si non riesci a capire una cosa così evidente hai il livello mentale e culturale di un dodicenne, al massimo!

La conosci meglio? Questa è bella. Hai ragione ho sbagliato: la prima locomotiva ibrida diesel elettrica è stata costruita nel 1917 dalla general electric, mentre in Europa approdò con i crucchi nel 1935 con la mitica v140. Ed io scrivo castronerie?
E perché secondo te fecero questo? Costruire dei mezzi più costosi e pesanti, a quali pro secondo te? Per avere prestazioni e consumi di mezzi con solo il motore endotermico?
Quanto sei ridicolo.
Perché prima ti accennavo ai diagrammi caratteristici? Proprio per tapparti la bocca una volta per tutte con le cavolate che scrivi.
Mettiamola in un altro modo, vediamo così se la capisci...
Io ho un litro di benzina, ed ho un "litro" di elettricità. Per avere la stessa potenza erogata, quale mi costa meno?
Da un litro di benzina io so che massimo ci posso tirare fuori il 40% di energia utile, quindi 0,40 litri diventano energia, e 0,60 litri li butto via fra calore disperso nell'ambiente, attriti meccanici e Bla bla.
Da un "litro" di elettricità, io so che il 96% diventa energia utilizzabile... Questo è il gioco delle ibride.
Se mi servono 50kW per avanzare, prendere questi 50kW dalla sola benzina mi costa molto di più, ma se una parte di questi kW (anche solo il 10%), viene erogata dai motori elettrici, questi 5kW mi costano molto meno in termini energetici, perché avrò un 40% del termico, a cui va aggiunto il 90% del rendimento elettrico (incluso il rendimento di inverter e motore). E difatti, se tu smettessi di leggere topolino e andassi a cercarti delle riviste ingegnerestiche, scopriresti che la.prius è un'auto con un rendimento medio del 62%, contro il 37% del miglior diesel, che si legge che la prius è in grado di sfruttare il 62% dell'energia entrante, contro il 37% del miglior diesel. Questo si traduce in minori costi di utilizzo ovviamente. Una Tesla puramente elettrica, ha un rendimento del 96%, in città, in autostrada, ovunque.
Per cui ribadisco... Una auto ibrida che ha come trazione principale quella elettrica perché collegata sempre alle ruote, anche in autostrada usando il motore termico in parte per la trazione, in parte come generatore, ha un consumo minore rispetto ad un analogo benzina, proprio perché da generatore trasforma un tipo di energia più costosa, in un altro tipo meno costosa e con permette rendimenti più che doppi.
Io ho lavorato al banco, con i diagrammi davanti, a misurare tutti questi dati, tu invece su quanti motori hai lavorato? Hai mai fatto calcoli sulla potenza, calcoli sui rendimenti? E poi io sono il presuntuoso... Adios amigos

"A tutti gli effetti" un accidenti, la BMW stessa non la vende come ibrida per una buonissima ragione: Non è assolutamente progettata per andare con la batteria scarica "finché non finisce la benzina", avrebbe una potenza insufficiente per viaggiare in sicurezza (dai 34 cavalli se togli quelli del rendimento del generatore e motore elettrico ne rimangono ben pochi) ed un rendimento ridic0lo. Io non ti ho assolutamente chiesto, poi, la storia universale della trazione elettrica anche perché la conosco meglio di te e non mi sognerei mai di scrivere le ca...stronerie che scrivi tu, come confondere le locomotive diesel-elettriche con le ibride, o dire che sono state costruite a partire dal 1940. Ciccino bello, non mi interessa niente quale auto tu abbia e se fai il tifo per questa o quella marca, io ti sto dicendo, semplicemente, che un'auto ibrida a velocità costante ha bisogno ALMENO della stessa potenza di un'auto normale delle stesse dimensioni ed aerodinamica e che quindi, in quelle PARTICOLARI condizioni finirà per consumare la stessa quantità di carburante. Ce la fai a rispondere con un "sì" o con un "no" o sei troppo presuntuoso per poterlo fare?

Ti dico solo un ultima cosa... La i3 è una auto elettrica, ma con un motogeneratore a bordo, diventa a tutti gli effetti una auto ibrida... Se non sai neanche cosa è una auto ibrida di cosa stiamo parlando? La batteria si scarica, attivi il motorino, e ti estende l'autonomia fino a che non finisce la benzina... Quindi? Ennesima dimostrazione di quanto ti sbagli. I sistemi ibridi esistono dal 1940, quando vennero introdotti i primi locomotori (ibridi appunto) diesel elettrici... Una architettura che ancora oggi si è estesa e migliorata grazie agli inverter. Sì capì già allora quanto i grandi vantaggi di avere i motori elettrici come trazione prima, ed i motori endotermici che funzionassero solo come generatori: minori consumi, maggiore potenza, migliore affidabilità (grazie all'assenza di frizioni, trasmissioni ecc...), Migliore controllo grazie alla frenatura elettrica... Ma guarda un po', ho descritto perfettamente il sistema ibrido sulle auto attuali... Trazione primaria elettrica, un motore che funzioni da generatore, nessuna trasmissione, con una piccola batteria di trazione da serbatoio aggiuntivo per le manovre a bassa velocità velocità. Quindi solo tu hai ragione, in barba alla storia, alla trazione ferroviaria, navale (ora hanno solo sistemi ibridi), a migliaia di ingegneri. Io mi tengo e mi godo gli ottimi consumi della mia seconda ibrida in 5 anni, perché sono un pirla a cui piace spendere soldi in più ed avere una macchina che dopo tot ore ti lascia a piedi perché si scarica la batteria in autostrada, che consuma quanto un SUV, solo perché non ho ascoltato un gruppo di giornalisti che editano la.bibbia dell'auto. Bye

Parlavo però di ibridi puri, con motore a combustione relegato a mera generazione di elettricità, come la prius.
Di solito i generatori di corrente li fanno a gasolio, evidentemente conviene rispetto alla benzina

Che c'entrano?

Per non parlare delle scie chimiche

A parte che la i3 non è un'ibrida ed il motore da 34 cv viene venduto come "extended autonomy", ossia NON per poterci andare tranquillamente con la batteria scarica, vorrei proprio sapere di quali diagrammi tu abbia bisogno. A velocità costante e senza sfruttare la carica residua della batteria, il motore termico di un'ibrida dovrà fornire la stessa potenza che fornirebbe in un'auto tradizionale, di più o di meno? La risposta mi sembra evidente per tutti, tranne che per uno...

E poi fece più morti il gas.

Poco niente. Aiuta a bassissimi regimi e permette di tagliare i consumi delle "accelerate a freddo" dal basso in cui i diesel sono molto assetati. Però in assoluto i diesel sono fatti per rimanere accesi e maldigeriscono regimi intermittenti. La Peugeot ha sviluppato un diesel ibrido ma non ha avuto un succesos dirompente.

Pochi, in quanto il diagramma caratteristico di un diesel è sovrapponibile a quello dei motori elettrici (massima coppia a bassi giri). Sui benzina invece la.mancanza di coppia in basso, viene compensato dall'elettrico, e viceversa. Poi l'ibrido diesel è castrato di sua natura, perché il FAP, e la turbina, mal digeriscono l'andatura a bassi carichi ed i frequenti riavvii

Se non si hanno i diagrammi caratteristici, non si può avere una risposta univoca. Però vorrei farti notare come un motore bicilindrico da 34cv e consumo di 0,6lx100km sulla BMW i3, sia sufficiente ad alimentare un motore elettrico da 170cv (ovviamente non alla sua massima potenza...). Quindi un motore da 75cv, utilizzerà si e no il 10% della sua potenza per mantenere la trazione elettrica con almeno 20A in maniera costante. Quindi occhio e croce, significa che il motore elettrico svilupperà dai 15 ai 25kw costanti, potenza più che sufficiente per mantenere almeno i 60km all'ora. Il resto lo dà il termico. Cmq se trovo almeno il diagramma del termico, ti posso rispondere con maggiore certezza, visto che Yaris a 130 in pianura viaggia col termico a circa 2500rpm... Basta vedere quanto sviluppa a 2500rpm e la risposta è sicuramente più precisa

La convenienza economica è sempre per l'utilizzatore finale come insieme di tutti i fattori. Ovviamente l'utilizzatore finale non mette in conto solo il costo alla pompa nel determinare se gli è economicamente conveniente, ma considera il costo dell'impianto, quanto incide la necessità di spostarsi in posti determinati per fare rifornimento con perdita di tempo(che ha un costo) e denaro, il guadagno in rapporto alla maggiore manutenzione necessaria, la ridotta capacità di carico per alcuni modelli, Il maggiore consumo della macchina utilizzando il carburante tradizionale ecc.

Per questo che sono in produzione i diesel ibridi
Siete dei tonti, non avete ancora capito che basterà montare una power unit elettrica per fregare il sistema e continuare a produrre Diesel.
Che poi siamo qui a fare i mega ambientalisti e poi riscaldamento nelle case e negli uffici a manetta.. come se quello non inquinasse..
ci si attacca alle automobili quando basterebbe fissare i riscaldamenti negli uffici a 21/22 gradi invece che trasformarli in forni.. che poi ti tocca vedere le scene di finestre aperte, ma guai a circolare con i diesel!!
Oppure iniziamo a trasformare i bus tutti a metano.. o i camion.. poi ne riparleremo delle auto

L'aspetto economico per uno che guadagna certe cifre passa in sesto piano.

Chiediti perché il metano non lo vogliono manco dipinto.

Vero. Però un bombolone è sempre un bombolone

Già ma le ibrido elettriche per lo meno hanno un buono spunto .

Continui ad ignorare le mie osservazioni, pensando di risolvere tutto con la "supercazzola" di mg1, mg2, e-cvt e compagnia bella. Ripeto, a velocità costante, se la macchina ha bisogno di 50 KW per andare, quanti ne genererà il motore termico secondo te? Se di più stai sprecando benzina, se uguale pure, dato che ti porti a spasso qualche quintale tra motori elettrici e batteria che non ti serve a niente in quelle specifiche condizioni, se di meno allora credi nelle favole

Da qua a 50 anni? Ora stiamo discutendo su un futuro a 50 anni ? Io ti ho parlato empre di oggi e quali sono i migliori investimenti oggi. Tra 50 anni chi lo sa dove ci può portare la ricerca... Magari sul nucleare magari su altro..il nucleare resta cmq una fonte non rinnovabile... E se vuoi pensare al futuro non puoi che pensare a fonti rinnovabili...migliorarne efficienza e integrazione con una smart grid. Ed è ciò su cui molti paesi stanno investendo...il nucleare per ora resta sconveniente e non puoi dire che con la tecnologia di domani sarà conveniente perché magari lo sarà rispetto a un pannello di oggi ma non a quello di domani....
rinnovabile>non rinnovabile..
appurato questo si può discutere su quale non rinnovabile sia più conveniente e meno inquinante, per affiancarle in futuro in caso sia necessario alle fonti rinnovabili

Non lo associo alla scienza, ma a una fonte più affidabile di tizi a caso dell'internet. Da tizi che l'oggetto lo possiedono ho visto difendere biowhasball e i robi di http://www.risparmia-carburante.it/.

Ma convenienza economica de che in un paese del genere. CI sono pochi distributori, costa poco meno della benzina, rende meno, hanno redditi che il 3000 benzina è la motorizzazione base e downsizing non sanno manco cosa vuole dire. Vai a vedere che macchine girano su quelle montagne e chiediti perché nessuno si piglia il metano.

Economicamente sconveniente la tecnologia attuale, e ti ho detto che hai ragione!

Sull'illegale informati meglio perché non so dove lo hai letto, non c'è una legge che vieti la produzione di energia nucleare, quello che hai votato con il referendum abrogativo del 2011 era riguardante la proposta relativa alla costruzione di un certo tipo di centrali. A cui pure io ho votato SI (cioè ho votato l'abrogazione), perché non era per nulle economicamente conveniente ed era un regalo alla Francia. Fra l'altro è un tipo di reattore che è fin ora un fallimento totale, tempi lunghissimi, costi enormi e deve ancora entrare in funzione.

Comunque anche fosse, da qua a 50 anni quando i reattori a fusione saranno commercialmente validi e forse anche economici, sai quanti governi e leggi fanno ora a cambiare ? Io comunque spero di vivere abbastanza a lungo per vedere un reattore a fusione in funzione, poi chissà.

Il tutti ci stanno investendo, informati e vai a vederti cosa è il progetto ITER per esempio, e quanti miliardi i governi di tutto il globo ci stanno spendendo su. Ma per te saranno solo soldi buttati, d'altronde costruire un reattore a fusione a che serve quando hai il solare ? A nulla!

O i reattori di 4a generazione, fra l'altro abbiamo un grande fisico premio nobel italiano, Carlo Rubbia, che ha lavorato molto su questo, pensa un po'. Anche se qua ci si sta investendo poco non so per quale motivo, c'è poco interesse nonostante sarebbe una soluzione ottimale a mio avviso e soprattutto attuabile in tempi ben più brevi della fusione.

Boh.io ho il 1.4 e arriva sui 170.. benzina o metano che sia

"se non hai studiato il nucleare di cosa parli ?" ho detto che so solo che economicamente sconveniente oltre che illegale in italia, al punto che nelle migliori università d'italia non si studiano più le relative centrali... (ovviamente si farà nel suo settore specifico...ma in elettrica, energetico e gli altri settori di ingegneria dove si studia almeno 1 corso sulla produzione dell'energia, il nucleare non viene trattato).
"Invece abbiamo nuova possibilità oggi" abbiamo chi?
"tutti stanno investendo li" ma tutti chi? risulta solo a te.

"e costi molto più bassi" mostrami i numeri specifichi in euro/kWh prodotto e vediamo quanto sono più bassi...

"ma se succede anche una volta ogni 30 anni cosa fai" fai esattamente quello che si fa oggi...ci sono i cicli combinati che funzionano sempre e quando si avrà un buon sistema di storage questi verranno man mano dismessi perché sempre meno funzionali

"se cominci a dire togliamo tutti i combustibili fossili"
e andiamo coi mischioni... prima si parla dell'attuale generazione e poi facciamo il caso di togliere tutti i combustibile e fare tutto elettrico. NON SI FARA TUTTO INSIEME...uno step alla volta. Anche una centrale nucleare non si costruisce in un giorno... ma come ragioni?
E l'ordine non è per forza prima genero tutta energia elettrica pulita e poi elimino i combustibili anche negli altri ambiti come le automobili..
Perché spesso conviene comunque eliminare i combustibili e passare all'elettrico anche se a monte questo è generato DA combustibili perché si hanno rendimenti complessivi maggiori.
Ma davvero torna nella tua fisica sui libri che li puoi stare sereno, esci dal tuo campo e non sai più nulla -->

"3KW di corrente" infatti qui vuoi fare "lo studiato" e te esci cosi, un colpo al cuore... non ti risponderò più dopo questa.

Tutto si può dire di me tranne darmi dell'individuo medio. Poi farlo perché mi conviene una diesel, mi sembra inopportuno e senza senso

Eh no caro mio... continui sempre a cascare...
"Quindi, come in tutte le auto del mondo, il motore viene fatto funzionare al regime giusto per erogare la potenza necessaria tramite il cambio, sai che novità." Tutte le auto del mondo, non variano la potenza erogata col numero di giri, ma con la parzializzazione. Il sistema Toyota, grazie all'ecvt (che non centra nulla con un cambio cvt), permette di avere un rapporto di riduzione pressoché infinito, tale che i giri motori son sempre slegati dal numero di giri delle ruote, al contrario delle altre auto, che con il cambio a rapporti fissi, non può variare il numero di giri, ma può solo parzializzare... ed in termini di rendimento è una differenza abissale a favore delle ibride, che difatti non hanno frizione e non hanno cambio.
"Allora se l'auto deve andare a 130 Km/h ed ha bisogno di 50 KW il motore termico erogherà 50 KW, giusto? Quindi l' "inverter" (che sarebbe un'altra cosa, ma sorvoliamo...) e il motore elettrico cosa fanno, me lo sapresti spiegare?" La corrente generata dal generatore, sia se va in batteria, che direttamente al motore, deve sempre passare per l'inverter, nel primo caso per l'ovvia conversione alternata trifase a continua, e nel secondo caso per innalzare la tensione, fase necessaria per non avere delle I (intensità di corrente) abnormi (e già così parliamo di oltre 120A di spunto!)... Motore termico -> Mg1 (calettato sull'albero motore ) girando genera corrente alternata trifase, che va all'inverter, dove a seconda del tipo di marcia si comporta in due modi: a velocità costante l'inverter alza la tensione e lo manda a mg2, generando un equilibrio fra corrente prodotta da Mg1 a corrente spesa da Mg2 per la trazione; in caso di accelerazione invece l'inverter trasforma la corrente in continua e la manda in batteria, mentre la batteria da la corrente a Mg2 per aiutare il termico.
Il termine "modalità eretica" (non chiedermi perché l'hanno tradotta così dalla documentazione tecnica della Toyota) accade a certe velocità prefissate, quando Mg1 diventa motore ed Mg2 generatore, facendo scendere assai i giri del termico con consumi veramente bassissimi. Per esempio a 75km/h, grazie a questa modalità, si è oltre i 35km/l costanti con il termico che gira a 1250rpm.
Questa è la spiegazione esauriente, e tecnica del funzionamento del sistema ibrido... se ci vuoi credere bene, se no affari tuoi, io mi son stufato.

non è che in torre di raffinazione tiri fuori solo GPL

Poi il serbatoio ha maggiori ingombri che si traducono in capacità bagagliaio ridotta e ruotino a spasso

un ibrido diesel che vantaggi ha in autostrada?

Ahahahah... ma cosa vuoi che me ne freghi della tua bibbia, sei tu che continui ad associare quattroruote alla scienza senza motivo. Comunque buono a sapersi, sebbene continuerò a fidarmi di chi un oggetto lo possiede, adesso so che un domani dovrò escludere le tue valutazioni, non mi sono mai fidato di chi diffida del prossimo.

Ricomprati il carteceo e vatti a vedere le misurazioni. O mandagli una lettera. Chettedevodì. Me spiàs ma non mi fido di sconosciuti a caso.

Ti ho reiteratamente posto una domanda e tu te ne esci con la classica argomentazione ad hominem. Salùt

Tra la prova di mister nessuno dell'internet e di una rivista con una serietà comprovata e una storia di 60 anni scelgo la seconda. Soprattutto con differenze di questo tipo. Oh poi ai tempi c'era anche chi giurava che le biowhashball funzionavano.

ancora con 'sta scienza? ma dov'era nella prova che hai linkato?

Bravo, allora se non hai studiato il nucleare di cosa parli ? Te di nucleare non sai nulla, parli di nucleare basandoti sulla tecnologia dei reattori ad uranio raffreddati ad acqua leggera di 50 anni fa, che siamo tutti d'accordo essere obsoleta non serviva che venivi te a dirmelo. Veramente non erano convenienti nemmeno 50 anni fa ma si sono sviluppati perché riprocessando il combustibile usato si ricavava plutonio utile a fini militari.

Invece abbiamo nuova possibilità oggi, e se guardi tutti stanno investendo li, la fusione, i tempi sono lungi, o il torio, elemento praticamente a costo 0, reattori molto più sicuri non essendo raffreddati ad acqua, producono scorie che decadono in tempi ordini di grandezza più brevi (ordine delle centinaia di anni contro le centinaia di migliaia delle scorie dei reattori ad uranio), e costi molto più bassi.

Ma che te lo sto a dire ? Non sai nulla.

Sul discorso le rinnovabili, devi prevedere ogni possibile scenario, non è ammessa neanche la minima possibilità che si resti al buio, sarebbe una catastrofe. È poco probabile lo scenario che non tiri vento in tutta Italia e che non splenda il sole ? Si, ma se succede anche una volta ogni 30 anni cosa fai ?

Senza contare che ti basi sulla richiesta energetica che hai oggi, se cominci a dire togliamo tutti i combustibili fossili, quindi mettiamo riscaldamenti elettrici, acqua calda elettrica, fornelli ad induzione, veicoli elettrici, vedi come la potenza consumata aumenta di svariate volte. Fai conto che in ogni nostra casa abbiamo 3KW di corrente quando in una casa inglese dove hanno tutto elettrico perché hanno il nucleare quei 3KW li usa il bollitore per fare il te per intenderci...

Era un classico dei vecchi modelli: con la terra sulla carrozzeria e dispersioni ovunque dell'impianto elettrico, tempo 5 anni e avevi le luminarie ogni volta che tocavi il freno...

Ho visto troppi utenti vantare prodigi di consumi derivanti dall'utilizzo di strumenti antiscientifici da non fidarmi di quello che sbandiera la gente online.

Bah... io ritengo più attendibile una media dei dati di tot utenti, possessori di un ibrida, piuttosto che di una sola rivista, se pur storica. D'altronde faccio lo stesso nei miei acquisti, Amazon compreso, do una occhiata alle recensioni di più blog del settore ma leggo con molta più attenzione i pareri degli utenti, in particolar modo quelli critici, per capire se sono o meno realistici e se i loro "problemi" possono essere i miei.

Però ripeto, se la tua è una fede e quattroruote è la bibbia, chi sono io per farti cambiare idea?

1) "Le ibride..secondo me dovrebbero vietarle"

2) " piuttosto sviluppare quelle totalmente elettriche con un motore piccolo a benzina non collegato alla trazione"

uno poco esperto potrebbe fare confusione... quindi ti rivelo i nomi giusti ;)

1)
a) Hybrid Electric Vehicle (HEV): - motore termico+elettrico, entrambi contribuiscono al sistema di guida, https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c... il motore elettrico contribuisce soprattutto in termini di coppia alla partenza e durante le fasi di accelerazione e frenata.
-batteria non ricaricabile da rete.
b) Plug-in Hybrid Electric Vehicle (PHEV): aggiunge ad a: batteria ricaricabile, quindi più grossa--->motore elettrico + potente
2) Extended Range Electric Vehicle (E-REV): -motore termico che interviene solo come generatore di energia elettrica per alimentare il motore elettrico ed estenderne l'autonomia. Necessità quindi di ricarica alla rete.
La transizione verso BEV (battery electric vehicle) deve passare prima da 1) e poi da 2)... necessità tecnologiche... le 2) soffrono dello stesso problema delle BEV ovvero punti di ricarica....arriverà il momento in cui le 1) scompariranno ma ci vuole tempo...
ti posto qualche immagine per cultura personale XD
https://uploads.disquscdn.c...

non la fanno più...

Io stavo semplicemente rispondendo ad un certo "Ivan", chissà se lo conosci, che sosteneva che "i motori a ciclo Atkinson, come i diesel, non hanno farfalla." Allora ce l'ha la farfalla, buono a sapersi, e gli iniettori spruzzano sempre la quantità di benzina necessaria per il corretto rapporto stechiometrico, perfetto. Quindi, come in tutte le auto del mondo, il motore viene fatto funzionare al regime giusto per erogare la potenza necessaria tramite il cambio, sai che novità. Allora se l'auto deve andare a 130 Km/h ed ha bisogno di 50 KW il motore termico erogherà 50 KW, giusto? Quindi l' "inverter" (che sarebbe un'altra cosa, ma sorvoliamo...) e il motore elettrico cosa fanno, me lo sapresti spiegare?
Altrimenti te lo spiego io. Il motore elettrico collegato direttamente alla trasmissione, se non alimentato, farebbe da freno, quindi viene alimentato quel poco che basta per annullarne gli attriti (ed il rumore), tutto qui! Non c'è nessun "regime esoterico", nessuna genialata che aumenta magicamente i Km/litro, semplicemente uno stratagemma per evitare di mettere un'altra frizione sul motore elettrico! Che la Prius sia un'ottima auto non ci piove, che possa fare anche 500.000 Km con la manutenzione prevista anche (bisogna vedere cosa comprende la manutenzione, secondo me il tagliando dei 400.000 Km costa più della macchina nuova), ma questi eccessi di fanboysmo travestiti da megacompetenza de sta cippa lasciali proprio perdere, ti fai solo ridere dietro. A proposito, guarda che a Wikipedia puoi contribuire anche tu: Se sei tanto convinto che quello della Prius sia un motore Atkinson anziché Miller vallo a scrivere, citando riferimenti e letteratura tecnica, non lasciare nell'ign0ranza noi poveri mortali

ripeto, nucleare in italia non lo vedrai mai. Mettiti l'anima in pace... tu vuoi confrontare prototipi e teorie con qualcosa di pratico e acquistabile da chiunque come il fotovoltaico... Modulare scalabile, economico...disponibile ovunque, con zero perdite di trasmissione, direttamente connesso al carico... ma di cosa vuoi parlare?
non c'è paragone ad oggi tra il fotovoltaico già in commercio e i PROTOTIPI di cui tu parli... Io sinceramente tra tutte le fonti l'unica che non ho studiato è proprio il nucleare.. proprio perché mi è sempre stata presentata come sconveniente economicamente ad oggi, e illegale in italia... E' ovvio che ora c'è sempre bisogno di centrali elettriche controllabili per modulare la richiesta di carico.
ti faccio notare che pero in passato era proprio l'opposto... le rinnovabili modulavano il carico e le tradizionali andavano a potenza costante,
oggi le rinnovabili fanno da padrone e le tradizionali, "accompagnano".
TI RIPETO che le rinnovabili A LIVELLO NAZIONALE sono costanti, il caso che continui ipotizzare "non c'è sole e non c'è vento" esiste solo nella tua testa, perché questo puo' avvenire su un singolo parco eolico in un momento ma se guardi a livello nazionale hai sempre lo stesso andamento costante.
Nello specifico col fotovoltaico con un upgrade della rete rendendola più smart riduci al minimo la necessità di ESS facendo in modo che la produzione da PV venga istantaneamente distribuita a diversi carica e utilizzata senza necessità di accumulo. Questo avviene già oggi, su scala inferiore a quello che si avrà in futuro....
quindi possiamo anche smetterla con questa discussione, oltre ad aver studiato cio di cui ti parlo sono anche appassionato di generazione, adoro il nucleare ma se non conviene, non conviene...poche storie. E va confrontato naturalmente con le centrali tradizionali! quali ciclo combinato ! perché quello potrebbe sostituire e non le rinnovabili!

"a 50km/h come un bradipo "?!

vorrei ricordarti che attualmente il limite di velocità in città è di 50kmh e in alcune zone del centro o residenziali è di 30

p.s.
ti auguro che nessun automobilista che si senta ghepardo t'investa una persona cara

Quattroruote ha l'autorità di fornire dati più attendibili di tizi a caso dell'internet. Nelle prove su pista, quando verificano i consumi reali su percorsi specifici, usano strumenti appositi per verificare l'effettivo afflusso di benzina nel carburatore. Nella prova che ti ho fatto vedere indicano consumi ben maggiori in linea con le aspettative su un motore del genere.

Il correttoreeeee
Ibrido Ibrido!!!! XD

Ahahahhahahah maledetto correttore.
Ibrido !!!

Non ti ho detto compra una elettrica, ti ho scritto sei italiano e tedesco medio

Si, ma quel 50% di rinnovabili comprende in buona parte l'idroelettrico! Che ovviamente funziona giorno e notte, anzi neanche quello è più tanto sicuro perché hai visto comunque quest'estate abbiamo anche avuto problemi di acqua e ce ne saranno sempre di più con i cambiamenti climatici, ma facciamo finta.

Riguardo al resto, può succedere che per un periodo di tempo il sole non splenda e non tiri un filo di vento, e non puoi neanche correre il minimo rischio di lasciare tutti al buio. Qualche centrale termica pronta ad entrare in azione devi sempre averla, come le abbiamo ora.

Il nucleare odierno a fissione non conviene. E te lo sto dicendo da una vita! Il nucleare a fusione sarà ultra conveniente, dato che produci energia dall'idrogeno che praticamente ti costa 0, dato che non produce scorie pericolose, ma che te lo dico a fare. Per te nucleare equivale a Chernobyl probabilmente, non esiste che la tecnologia si può evolvere.

Vai a dirlo a tutti i fisici nucleari italiani (che fra parentesi sono i migliori al mondo) che però devono andare all'estero a fare ricerca per colpa della mentalità ottusa dell'Italia. Intanto stiamo costruendo un reattore a fusione sperimentale che utilizza anche tecnologia italiana e che sarà il primo reattore a fusione a produrre più energia di quella necessaria a regolare la reazione. Ovviamente è un reattore sperimentale, ma fatto il primo passo è solo questione di tempo per arrivare ad un reattore in grado di essere commercialmente valido.

Nel frattempo i pannelli solari più di tanto non si evolvono, i metodi di accumulo dell'energia hanno dei limiti fisici, insomma.

Fra l'altro lo sai che anche parlare di energia solare è un metodo alternativo per definire l'energia nucleare, dato che nel sole altro non avviene che una reazione di fusione nucleare. E secondo te la soluzione ottimale non sarebbe riprodurre quel tipo di reazione qua sulla terra ? Ma dai.

Indubbiamente. Vivo in un bunker aspettando di farmi dire da qualcuno di riscaldarmi con la forza della speranza e di spendere 30k euro per una auto elettrica e di spenderne altre 5k tra qualche anno per cambiare la batteria. Per favore, con tutto il rispetto visto che non ti conosco, ma vai a cagar3

anche io ho una GPL, ma l'anno prossimo la cambierò e non ho idea di cosa prendere perchè ne fanno sempre meno...

Ma da dove sei uscito, dall'uovo di Pasqua? La valvola a farfalla ovvio che ci sia, se no la centralina come comanda l'aria? Se non venisse strozzata l'aria secondo te riuscirebbe a girare al minimo? Scusa ho pensato che fossi su un livello un poco più alto, ma devo scendere ancora... La farfalla comanda solo l'aria, non la miscela aria benzina, e durante il funzionamento normale è sempre aperta ad almeno il 90%, mentre la benzina, viene iniettata nella misura necessaria a mantenere il corretto rapporto stechiometrico, nella misura della potenza richiesta variando SOLO il numero di giri, non la farfalla. Asta guidarla una volta sola per notare questa particolarità.
Per quanto riguarda la famosa energia che scappa via, purtroppo non posso farti un disegnino come ai bambini... Ci tengo per l'ultima volta poi passo, perché discutere ok, ma perdere tempo con persone ch così chiuse di mentalità, ignoranti e che si atteggiano da esperti citando che Wikipedia dice (quali fondamenta scientifiche ha che puoi scrivere qualsiasi cosa chiunque voglia? :D la prius ha il motore sovralimentato? Non mi risulta... Allora come fa ad essere a ciclo Miller, che non è altro che un ciclo Atkinson ma con la sovralimentazione? :D beata ignoranza).
Ma secondo te, prova a ragionare, un motore da 75 CV, può girando a 1250rpm, erogare la potenza necessaria per andare a 130? Non credo giusto? Allora il sistema cosa fa... Lo porta al numero di giri minimo possibile per erogare la potenza necessaria, ma una parte della potenza non la da alla trazione, ma la dà direttamente all'inverter, che bypassa la batteria che come ti ho detto, resta sempre stabile al 56% (questi dati me li sono inventati o sono frutto di studi fatti secondo te?), E la da direttamente ad mg1 calettato sull'albero motore... Essendo calettato che cosa fa, il termico scende un poco di giri fino a stabilizzare la corrente erogata con quella presa dal motore elettrico che lo sta aiutando, generando un equilibrio fra corrente prodotta e consumata, senza intaccare la batteria.
Questo è quanto, se ci credi bene, se no evidentemente hai sbagliato lavoro perché sei più grande ed intelligente del gruppo di ingegneri che oramai da vent'anni sta sfruttando questo sistema, e loro hanno solo perso miliardi di dollari per un progetto talmente tanto fasullo, che le prius percorrono oltre 500000km senza fare nulla oltre la manutenzione prevista

intendi che chi compra toyota rimane in mutande?

200.000 Km sono tanti, la mia ne ha fatti 211.000 prima di abbandonarmi (GPL), si ruppe il cambio e non mi andava di spenderci quei 1500€ su.

sono sinceramente sorpreso che tutto questo green green e poi la gente compri le FINTE ibride come le yaris con le quali fai i 16 al litro (14 andando solo a benzina..gran progresso).
Penso che il problema del gpl sia che tante nazioni non ne abbiano in abbondanza per qualche ragione e non riescano a proporlo a prezzi ragionevoli. Altrimenti è completamente inspiegabile il fatto che ancora ci muoviamo con la benzina e paghiamo come polli 1.5 euro un litro!
Il gpl è meno inquinante, costa meno della metà ed il rendimento è quasi paragonabile oggi (si, un pelo meno, ma niente da morire). Questi cosi ibridi NON hanno nessun senso considerando che NON fanno consumare granchè meno, NON sono green (bruci benzina uguale..) e costano molto di piu delle versioni gpl!
Ho una gpl e ancora mi chiedo perchè qualcuno compri un benzina..dato che l'ho pagata nuova 300 euro in più della versione benzina....

Diesel in città con FAP, infezioni sanguigne, buco nell'ozono e riscaldamento globale possono accompagnare solo

Probabilmente la crescita dell'intimo dipende quasi in toto da Toyota...
Cmq la strada é quella

ancora non capisco perché chi sceglie un'utilitaria spesso la prende a diesel, il GPL è la soluzione migliore in termini di economia, praticità ed ecologia, in termini di manutenzione dipende dalla casa ma in 6 anni di utilizzo su una piccola utilitaria vecchiotta l'impianto non mi ha mai dato mezzo problema (vedrò con la nuova auto), basta usarla di tanto in tanto a benzina per una decina di chilometri, anche discorso autonomia ormai si raggiungono ottimi livelli, certo, lato prestazioni non saranno mai al livello sia di diesel che benzina ma se si cerca proprio la prestazione basta premere il tasto dedicato e passare a benzina...

si, ma l'auto ha un'usura maggiore, non scommetterei troppo su un'auto a gpl superati i 200'000km (ho un'auto a gpl)

la domanda era un'altra ... comunque sia, che c'entra la storia e la nomea con "i dati scientifici e gli studi seri" completamente assenti nella suddetta prova?

Però col GPL risparmi un botto in più :)

veramente è sconsigliato a chi macina molti km..si consiglia diesel di solito in quel caso

Che un giornale con una storia e una nomea di tutto rispetto che pubblica da più di 60 anni è più affidabile di tizi a caso su internet.

sempre meglio casa madre

e che ci azzecca quattroruote, il suo giornalista e la prova su strada in oggetto con "i dati scientifici e gli studi seri"?

p.s.
i miei calcoli sono stati fatti alla pompa e spesso lo sono anche quelli sui forum

Voglio dati scientifici da fonti affidabili, sono scettico non mi fido di tizi a caso su forum. Aspetto studi seri fatte da riviste del settore. Come vedo gente sbandierare consumi assudi ho visto più e più forum ossannare dispositivi truffa per il controllo dei consumi.

Il GPL è ottimo per chi macina un botto di KM , tuttavia è bene informasi l'impianto da chi viene installato.

No a biometano,ma se stai sempre al tuo orticello queste cose non li saprai mai

vero, solo mi chiedo come mai su alcune bifuel tipo vw erogano la stessa potenza sia a benzina che a metano quando, con un motore quantomeno simile (se non lo stesso sotto punti di vista) a benzina erogano 30cv in più...

Ho letto solo da pochi minuti la replica di Ivan riguardo la prova di quattroruote e la polemica con i possessori (un fatto che io non conoscevo) ma ho visto che neanche quella risposta ti ha schiodato dalla tua posizione, quindi mi arrendo, perchè come dicevo ad un altro utente: poco si può contro le convinzioni e la religione. Salùt

Uso mezzi agricoli del 1960 e motorini e vespe d'epoca. Immagino che bisogna riconvertire all'elettrico anche quelli 😂

Per fiesta gpl/benzina confermo, si muove bene. Ma quando passi da gpl g benzina la macchina pare scaricare a terra qualche cavallo in più... Molto più scattantr, più agile, meno "legnosa"

Il pandino 1.2 fire? DIrei che è un motore di veeeeecchia concenzione. Non proprio un benchmark per le bifuel moderne.

Non mi fido in alcun modo dei valori che riportano gli utenti nei forum. Se le riviste specializzate riportano in autostrada un consumo non miracoloso per me quello è. Ho fatto anch'io economy run con varie macchine ma non lo considero un uso normale. In autostrada a 130 i 20 non li può fare a velocità costante.

Mai detto. Il punto del discorso è che tu hai esordito sparando a zero su praticamente chiunque abbia una macchina a gasolio, non che io non sappia quello che stai dicendo adesso (che per altro so benissimo).

Ah sì? Se il motore Atkinson non ha farfalla allora questi https://www. pezzidiricambio24. it/ricambios/valvola-a-farfalla/toyota/prius sono da denunciare, stanno vendendo un "pacco". O magari è la Toyota che monta delle valvole a farfalla dove non dovrebbe metterle, magari alla prossima auto che progettano farebbero meglio a chiedere ad un "motorista" come te... Grandissimo GENIO, il motore termico della Prius, come tutte le ibride, è collegato direttamente alle ruote tramite il cambio CVT. Se la macchina ha bisogno di 50 KW per andare ad una certa velocità basta che il motore termico generi 50 KW, né uno di più né uno di meno. Se ne generi di più, bruciando benzina, cosa ci fai? O li sprechi (ed un po' tra generatore e motore elettrico li sprechi comunque) o li metti nella batteria, non c'è altra possibilità!

P.s. Già che ci sei vai anche a correggere Wikipedia, https://it. wikipedia. org/wiki/Ciclo_Atkinson , dove dicono che la Prius funziona col ciclo Miller!

Cambio a parte, se hai un motore termico raffreddato a liquido, il resto serve. Il servosterzo poi è indipendente dalla motorizzazione

lo conosco e non è quello che hai detto nel primo messaggio a cui ho risposto. buona giornata

mia esperienza personale, ho da poco cambiato una renault scenic a gpl con 230.000 km con 10 anni di servizio e non ho mai cambiato gl'iniettori.

Guarda io uso diesel in città da 10 anni. Il filtro antiparticolato viene segnalato come "da pulire" ogni 2 anni (faccio 15.000 anno) e dato che ogni due anni capita per forza di cose di fare un viaggio un po piu lungo il problema non sussiste.

In ogni caso in 10 anni solo con la differenza di prezzo con la benzina si è ampiamente ripagato.

Grazie

Ops... ho "copincollato" la riga sbagliata ma se tu avessi dato un'occhiata al link allegato, avresti scoperto che per la yaris, l'articolista inaffidabile, dichiara gli stessi consumi dell'auris:

4,10 (24,39) - Toyota Yaris Hybrid (2014)

E se avessi dato un'occhiata anche ai commenti sotto l'articolo di quattrotuote, avresti potuto leggere molti possessori essere in disaccordo con quei consumi. Consumi che puoi trovare sui forum specializzati, poi, se tu preferisci credere ad uno piuttosto che a tanti, ovviamente sei liberissimo di farlo, così come io sono libero di credere ai miei conti e ai miei consumi piuttosto che quelli di una rivista specializzata
http://www.hybrid-synergy.eu/showthread.php?tid=34509

http://www.hybrid-synergy.eu/showthread.php?tid=54753&page=7&highlight=consumi+yaris

20-04-2015, 10:46

https://uploads.disquscdn.c...

cambia che passa da 60cv a benzina a 52 a metano per il 1.2 2a serie, 130-135km/h in autostrada contro i 150 (poi, in discesa e col vento a favore salgono), minor coppia. in alcuni casi, affrontando delle salite ripide a pieno carico con partenza da fermo, a metano non ce la fa o dfa molta più fatica che a benzina

Delle ibride non mi piace il cambio e la sensazione che restituisce. Unaelettrica stile tesla credo darebbe molte più soddisfazioni, nonostante l'assenza del cambio (ed ho una manuale per lavoro ed una elettroattuata come privata).
Un collega ha una fiesta a gpl e si muove bene anche con su 4 persone. Mentre con il pandino, il passaggio da benza a metano (visto che, a differenza di altre auto, non ha sistemi elettronici di livellamento delle prestazioni ed è aspirato) si sente parecchio. Senza contare che, nel raggio di 10 km ho 3 distributori di metano (tutti con 2 pompe cad) di cui uno ha appena riaperto, uno spesso ha problemi e l'ultimo ci portano tutte le auto di un istituto di vigilanza e tutti i mezzi della nettezza urbana. Come distrubutori di carburante normali invece ne ho almeno una dozzina (tra italia e svizzera)...

Fattibile è fattibile dato che molti lo hanno fatto sulle Prius After market
E le prime Prius come portabagagli non brillavano di certo.
Anche la Kia lo aveva presentato
Col metano si ha il problema della bombola dato che richiederebbe spazio ma il GPL ha bisogno di poco spazio

18 al litro li fa in discesa a motore spento. in citta ci puo stare che si avvicini. Ma solo in città

Prova il carbone sul camino così fai il salto dai dilettanti ai professionisti e soprattutto fai come noi negli usa "stai in auto per ore con il motore accesso"

https://youtu.be/cfk5GMnYySs

P.s. omniauto da valori discordanti da 4 ruote... Dicendo che arriva a 25 nel misto (e ci sta), e solo con una guida da animale arriva ai 14. In autostrada parlano di 16 (ancora bassino ma già più accettabile). Quindi? Vedo che neanche fra "professionisti" si mettono d'accordo, pensa quanto ste prove sono accurate ed affidabili :D :D

Pagata 2 volte alla grande, senza contare il bonus bollo finché è durato , ma ora è comunque una bazzecola.

Davvero ma dove hai studiato?... Se capita che c'è nuvolo...ma cosa devo sentire. Esistono statistiche di previsione sia del carico che della generazione da rinnovabili... Su scala nazionale la variabilità Delle rinnovabili è insignificante...oggi siamo al 50% da rinnovabili e non sembra ci sia problematiche di accumulo... è vero che se ampli la produzione devi aumentare anche la capacità di accumulo...ma rientra nello studio della "smart grid".
Prima spari la cavolata di quanto spazio ci vuole per mettere abbastanza pannelli per ricoprire il fabbisogno energetico, poi capisci che l'hai sparata e ora cerchi di ripiegare sul problema di accumulo...ti informo che le curve di carico presenti su terna.it sono molto simili alle curve di radiazione solare media che ci colpisce ogni giorno...quindi l'accumulo totale necessario sul solare è cmq minimo rispetto al totale...non sto a darti numeri perché continui a spararle e con una laurea è ancora peggio... E sottolineo che in Italia le centrali nucleari te le puoi dimenticare, senza dubbio. Altra news...il nucleare non rientra nelle rinnovabili! Poteva essere sostituto valido Delle vecchie centrali a carbone! Ma già nucleare vs ciclo combinato odierno ho seri dubbi sulla sua convenienza...figuriamoci nucleare (non rinnovabile) vs fonti rinnovabili che sono inevitabilmente il futuro. Certo che il 100% Delle rinnovabili non lo fai domani e richiede lavori e variazioni nella gestione della rete, ma sono cose tecniche che non ti competono, e che verranno fatte come già vengono fatte oggi.

Io ti assicuro che quando arriveranno i primi reattori a fusione i tuoi pannelli solari non se li filerà più nessuno.

Fra l'altro parli di pannelli solari ma non è assolutamente quello il problema, il problema è immagazzinare l'energia! E non puoi dire che questo problema sia risolto, e fin che non lo risolvi avrai sempre bisogno di avere centrali termiche accese e che lavorano magari a regime minimo ma pronte ad entrare in funzione in brevissimo tempo se capita che c'è nuvolo e non tira un filo di vento.

Mi spiace, ma non sono d'accordo con te...dubito seriamente tu conosca ciò che critichi e sono certo che non ne sai niente di fotovoltaico ne hai mai progettato un impianto di produzione per l'energia elettrica...
Se sapessi come funziona e quali sono i numeri non le spareresti cosi grosse. Mi spiace ma sarebbe il caso che studi le alternative, prima di giudicarle, oltre all'unica cosa che forse hai studiato un po, la fisica nucleare...

Oggi se metti il gasolio agricolo in un motore moderno magari biturbo euro6 rischi di danneggiare seriamente il motore. Non ne vale la pena.

Sì lo stato impone i prezzi dei carburanti. Torna a guardare i cellulari su.

E un meccanismo inconscio. Pensa ai tizi convinti della bontà dei vari sistemi artigianali e non per il risparmio del carburante: giurano che la macchina consuma un 10/20/30% in meno. Non li pagano sono proprio convinti.

Ma se il tizio ha parlato di una Yaris tu mi citi una Auris? E poi sì Quattroruote è un giornale affidabile mi spiace (pure Al Volante) ma Quattroruote ha una fama meritata visto che segue il settore da giusto qualche annetto. E sono anni che fanno una lotta serrata ai consumi farlocchi che dichiarano le case, quindi non è che sono proprio agnellini sotto questo punto di vista.

Per renderti felice ho un termocamino a legna a casa, bello inquinante. Senza contare un bel trattore e tutte le motoseghe che uso per inquinare mentre vado a tagliare quella legna nei miei boschi :)

Benzina molto meno, non ha il famigerato particolato

La fissione con i reattori commerciali di oggi non è conveniente, la fissione con nuove tecnologie di 4a generazione se ci si investisse sarebbe conveniente, tipo il torio che costa praticamente 0 perché è un prodotto di scarto oggi, togli praticamente tutti i rischio della fissione di fusione del reattore, produce scorie che decadono prima, non c'è il rischio di proliferazione nucleare. ,La fusione poi è tutta un altra cosa, potrebbe risolvere i problemi energetici come nulla.

Ah scusa sono laureato in fisica nucleare, quindi penso di sapere di cosa parlo.

molto bellissimo e poi c'è omniauto che restituisce altri valori, molto simili a chi le utilizza, perchè quattroruote non è la bibbia, come una volta non lo era la televisione ;)

4,10l/100km (24,39km/l) - Toyota Auris Hybrid Lounge (2013)
http://www.omniauto.it/magazine/24980/roma-forli-classifica-auto-che-consumano-meno

https://uploads.disquscdn.c...
non ho voglia di cercarne altre... ma ho letto la tua discussione e ti mancava questo grafichetto per avvalorare quello che dici XD.
pero' anche se ti do ragione su questo, in ottica futura, visto che come italia le fonte fossili come gas petrolio e co sono importate trasferire tutto verso "l'elettrico" non può che favorirci visto che potenzialmente possiamo autoprodurcelo e anche se dovessimo produrlo importando gas per il ciclo combinato sarebbero meno kg di gas (o meglio meno euro spesi) rispetto a importare gli altri attuali combustibili per il trasporto su gomma...

E che fai, arrivi in città e cambi macchina?

Difatti sparano cavolate, perché mai specificano se a batterie cariche o meno... A batterie scariche, i 13 è plausibile, ma a batterie cariche, cioè come è sempre nell'utilizzo normale, io in 80000km percorsi, mai visti i 13 al litro se non sulla brescia in concomitanza con le salite

Hai fatto una sparata, senza fonte, dando del mentecatto incapace di farsi i conti in tasca al "90% dei casi di chi compra diesel"...cosa dovrei argomentare? Magari in un'altra occasione.

Vedi che se un ignorante colossale in materia???Se non conosci minimamente il funzionamento del sistema ibrido, ma perché perdi tempo a scrivere cavolate. Quello che ti ho detto sopra, è proprio il funzionamento a velocità costante autostradale (ti ho specificatamente a 130, leggasi centotrenta chilometri orari). Innanzitutto i motori a ciclo Atkinson, come i diesel, non hanno farfalla. La variazione della potenza, come sui diesel, avviene iniettando più o meno benzina, e nello specifico, alzando o abbassando il numero dei giri, in maniera tale da avere sempre il massimo rendimento termodinamico ad ogni numero di giri, al contrario del diesel che ha perdite di pompaggio dovuto alla parzializzazione per ogni numero di giri.
Seconda cosa, la ricarica della batteria sulle ibride avviene in pochi minuti, e non in ore... il sistema ferma la ricarica della batteria quando arriva al 60% della sua capacità. Solo in discesa con la rigenerativa può arrivare a saturarsi (ovvero l'80% della capacità), dopo di che il sistema NON ricarica più la batteria.
Terza cosa, quando la batteria arriva al 60%, il sistema veicola la potenza in eccesso del termico DIRETTAMENTE ai motori (Mg1 o Mg2 che sia, dipende dal tipo di andatura), bypassando la batteria, ed è quello che avviene in autostrada: l'eccesso prodotto finisce direttamente al motore elettrico di trazione, non in batteria che resta sempre al 56% costante. Questo per due motivi: il primo, per salvaguardare la batteria (la sua temperatura), secondo, perché mandandolo direttamente al motore, il sistema lavora più efficientemente (circa il 2% di efficienza in più rispetto all'uso della batteria). Ma come, 4 ruote non spiega queste cose? Ah già, non sanno manco come funziona infatti...

meno male che la tua opinione non conta niente, io i conti non te li spiego perché non saresti capace di comprenderli. Vieni a farti 5 anni di studi in ingegneria e poi ne riparliamo...anzi no, perché sapresti quello che so io e smetteresti di dire caz**te ;). Davvero ti dovrei esporre anni di studi per chiarirti tutto e non ne vale la pena di farlo gratis. Quindi credici o no ma il nucleare per fortuna non vedrà mai la luce. Oggi è sconveniente economicamente rispetto alle rinnovabili... in passato prima degli incentivi poteva essere economicamente vantaggioso rispetto ai pannelli e forse con meno impatto al livello ambientale del termoelettrico tradizionale. Ma oggi questa è storia, solo un ignorante può credere che il nucleare sia in qualche modo una soluzione da valutare....Piuttosto gli investimenti sono meglio spesi per migliorare ulteriormente il rendimento di un ciclo combinato, la parte brayton soprattutto...oppure per la smart grid... ma tu non sai niente di quello che posso dirti, quindi mi fermo qui.

ottimizzazione dei costi produttivi... e diminuire i consumi, anche se non sempre è vero che piccolo significa consumi minori...

io che ho avuto per 4 anni la prima serie, ed ora ho appena preso l'ultima serie proprio perché ne sono soddisfattissimo, dovrei mentire? E per quale motivo? Non lavoro per Toyota, né per un concessionario, e per nessuno dell'automotive... io dico solo quello che rilevo nell'uso abituale della macchina, nulla di più e nulla di meno. Proprio l'altro ieri, ho fatto da milano nord a Gozzano (lago d'orta) e ritorno all'andata ho fatto i 23 al litro (facendo anche autostrada fino a Busto Arsizio), ed al ritorno (più discese) i 30,4 al litro su 70 e passa km, velocità media 49km/h, 1h e 20m di viaggio... Cosa fai ora mi dici che photoshoppo anche le immagini? :D
E per la cronaca... io con 30 litri, percorro in media dai 700 agli 800km... extraurbano ed urbano principalmente... https://uploads.disquscdn.c...

400000? massimo rispetto e ritiro quello che ho detto :D

ancora più divertente chi li compra da usare solo in città sai che ridere pulire il filtro antiparticolato

capirai con un risparmio netto di 1000 euro l'anno rispetto al benzina per una percorrenza di 20mila km l'anno...
Se è per questo oltre alla manutenzione maggiore c'è anche la revisione dell'impianto come costo da sostenere ma nonostante questo rimane conveniente.

Il carburante per il quale occorre un sacco di tempo per recuperare il sovrapprezzo rispetto alla motorizzazione a benzina è il diesel.

trovo molto divertente chi si compra un diesel per fare 10mila km l'anno, quando li recuperi più?

Lo so, lo so

Mi butti un immagine li senza nessun calcolo a supporto di questa ipotesi, francamente potrebbe essere anche totalmente inventato per quel che mi riguarda, fammi vedere da dove salta fuori e ne riparliamo.

Senza contare che poi quella superficie li dobbiamo supporla avere un esposizione al sole ottimale, perché cambia se i pannelli solari li metti in Sicilia piuttosto che in pianura padana dove il sole delle volte non lo vedi per settimane, o se li metti in Norvegia dove hanno d'inverno un ora di luce al giorno.

Senza contare che non consideri come immagazzinare l'energia, ok occupi quello spazio per i pannelli solari, e quante batterie ti servono ? E l'efficienza delle batterie ? E gli inverter ? La manutenzione dei pannelli ?

E terza cosa non conti i costi, a parità di potenza che produco, mi costa meno fare l'energia con i pannelli solari o con un reattore nucleare ?

Secondo me le rinnovabili non saranno la risposta ai problemi energetici, più bello di trasformare la materia in energia cosa puoi fare ? Il futuro è nucleare, nessuno ci investe perché ci sono gli ambientalisti ottusi che non sanno nulla che gli dici nucleari e pensano a Chernobyl e mostri con 3 teste, quando si può produrre energia nucleare in modo pulito e responsabile (basta pensare alla fusione per esempio, e invece di dare gli incentivi per comprare pannelli solari che fra 20 anni sono da buttar via si spendessero soldi in ricerca su questo sarebbe meglio)

Evidentemente mentre lavoravi sui motori non hai avuto tempo di imparare a leggere attentamente prima di rispondere. Io ho detto esplicitamente "a velocità costante" e "dopo alcune ore", ossia dopo che la carica "plug-in" della batteria si è esaurita e a far andare avanti il tutto è SOLO il motore termico. La potenza del motore termico va alle ruote e fa andare la macchina, punto, se ci metti in mezzo un motore elettrico ed un generatore stai solo sprecando carburante. L'unica giustificazione potrebbe essere il rendimento maggiore del motore che gira con la farfalla tutta aperta, ma a quel punto COMUNQUE generi un eccesso di potenza che va a ricaricare la batteria, semmai, non "direttamente alle ruote"!

Evidentemente non hai seguito bene la vicenda che ha portato in contrasto 4 ruote e le altre testate, con la comunità di utilizzatori che non ha mai trovato riscontro nelle loro prove... perché questo? I loro test sono dei test standard consecutivi uguali per tutti... peccato che con questo modo di testare causano prima della prova dei consumi, lo scaricamento della batteria, cosìcché il termico non solo resta senza supporto ibrido, ma deve sia far avanzare il veicolo che anche ricaricatre la batteria, arrivando quindi ai consumi da te citati. Peccato che nell'uso normale, le batterie non si scaricano, ed è praticamente impossibile raggiungere quello stato se non in casi realmente eccezionali (tipo una coda di km in autostrada che fa scaricare la batteria), e quando il sistema funziona come è studiato, i consumi reali scendono tantissimo, proprio perché il sistema ibrido contribuisce all'avanzamento avendo la batteria carica. Quando è stato sollevato questo problema, i furboni di quattoruote, non sapendosi a cosa appellarsi, hanno fato un ban comune a tutti quelli che contestavano il loro modo assurdo di test delle ibride. Ecco perché ti sbagli, e qualunque utilizzatore ti dirà che i 13 al litro non li farà mai...

Questo furbacchiotto, è vent'anni che lavora sui motori, e credo di averli studiati abbastanza... evidentemente nella tua ignoranza, ignori la ripartizione dei rendimenti fra il termico e l'elettrico... nel senso che un motore termico, ha un rendimento sempre inferiore al 40%, mentre un motore elettrico siamo circa al 95%. Il trucco ingegnoso di Toyota, è proprio questo. Visto che per non mandare fuorigiri i motori elettrici, è necessario che il motore termico oltre ad una certa velocità, giri per forza di cose, e visto che per avanzare a 130 all'ora, servono all'incirca dai 30 ai 50CV (a seconda del peso del mezo, del cx ecc...), significa che questo obbligo di far girare il termico, lo obbliga ad erogare una potenza che sommata a quello dell'elettrico, è ben superiore a quella realmente necessaria... ed ecco che toyota ha pensato di veicolare questa potenza del termico in esubero non in batteria, ma direttamente a Mg1 invertendo il suo stato da generatore a motore, ed ecco svelato l'inghippo... a causa dell'alto rendimento dei motori elettrici, gli basta quella poca potenza del termico per erogare la potenza necessaria senza causare un drenaggio della batteria, all'infinito... Dai che forse oggi impari qualcosa ;)

Assolutamente sì! Il calcolo progettuale della potenza dei motori è direttamente proporzionale al numero dei cilindri, cilindrata, pme, numero di giri. Per cui se vuoi ottenere la stessa potenza, o aumenti il numero dei giri, o il numero dei cilindri, o la pme, o la cilindrata... Avere una cilindrata maggiore, significa potersi permettere un minor numero di giri, quindi motore più affidabile, con la coppia molto più spostata in basso, e soprattutto, con un rendimento volumetrico assai maggiore. Quindi è vero che consumerà di più, ma è anche vero che il motore renderà meglio (minori inquinanti) ed avrà un arco di utilizzo molto più ampio. Difatti, molti pensano che per esempio un motore da camion, sia più inquinante... non è vero, in quanto proprio a causa del suo miglior rendimento, risulterà meno inquinante rispetto ad un analogo piccolo motore super potente ;)

Ahahaha volevo vedere se leggevi!!!

XD

La maggior parte delle famiglie è già tanto se ne ha una, di auto, e per ricaricarla di notte dell'energia necessaria per "pendolare" fino in ufficio una 3 KW basta e avanza. Il discorso della convenienza delle stazioni di ricarica nelle aree periferiche si può fare pari pari per i distributori di benzina, e non mi pare che nessuno si sia mai posto il problema di costruire tutta l'infrastruttura che c'è adesso prima di cominciarle a vendere. Il fatto che tra 20 anni l'auto elettrica diventerà lo standard di base non lo dico io, ma una buona parte dei governi del mondo, e quasi tutti i costruttori. Continuare a considerare le auto elettriche degli oggetti di lusso che resteranno sempre una nicchia solo perché adesso costano (relativamente) care è altrettanto miope che aver fatto questa considerazione per i primi telefoni TACS

Vabbè considera che ha pure i suoi sporchi quasi 400000 km. Poi le bobine di una panda costano 30 euro quindi figurati. Le ho cambiate anche su un Opel Mokka (tedeschi di sto cavolo) 280 euro solo il pezzo... Il cavo del cambio si è era usurato (calcola che la uso in città quindi cambio marcia ogni 20 secondi) alla fine ci sta. Non è perfetta ma ho visto golf sempre dal meccanico

E perché "in determinate città"? Guarda questo prototipo, presentato da Renault: http://www. repubblica. it/motori/sezioni/ambiente/2017/08/29/news/renault_e_connected_energy-174141225/ . È un mezzo container con delle batterie dentro, riciclate da quelle recuperate dalle auto: Può ricaricare velocemente due auto in contemporanea con un collegamento elettrico normale, le batterie fanno da "banca". Ti sembra tanto ingombrante?

Senti, furbacchiotto, qualunque "sistema eretico" tu conosca, faccia finta di conoscere o ti stia inventando al momento io so di sicuro che ha un rendimento inferiore al 100%, quindi pensare che un generatore collegato al motore che alimenti un motore elettrico renda di più del motore termico collegato direttamente alle ruote vuol dire credere nelle favole. Studia un minimo di fisica che poi ne riparliamo

Continuate a mentire... XD

Secondo le rilevazioni la Yaris Hybrid percorre in città 21,2 km/l, sfiora i 19 in statale e scende a 13 in autostrada. Di media, fa 17,1 km/l. Con i 36 litri del pieno, quindi, si possono coprire da un massimo di 763 km in città a un minimo di 468 in autostrada (la media è 616 km).

https://www.quattroruote .it/news/prove_su_strada/2017/01/21/toyota_yaris_hybrid_i_primi_km_della_prova_di_durata_.html

Si sì, notoriamente, omiauto, quattoruote e compagnia sono degli incompetenti e si basano su strumenti da due soldi ldi... Gli utenti che invece devono difendere la loro bandiera sono sempre affidabilissimi

Perché vi piace mentire spudoratamente ?!?

https://www.quattroruote .it/prove/2016/toyota_rav4_la_prova_della_toyota_rav4.html

Il problema è che i giornali specializzati riportano 13/14 in autostrada a 130.

Ripeto, continua pure a leggere topolino, se vuoi leggere qualcosa di vero devi rivolgerti altrove...

Ma tu sai come funziona l'inverter? Tu sai cosa sono gli sweet point? Tu sai come si comporta il sistema HSD quando lavora nella cosìddetta modalità eretica? Tu sai quali sono le differenze di rendimenti fra termico, ecvt, e motori elettrici? Se hai capito cosa ho scritto, capirai subito la cavolata che hai scritto, se no non continuo neanche perché se non conosci approfonditamente il sistema hsd, non potremo mai parlare la stessa lingua

Ma per favore... evidentemente tu ignori che cosa sia il ciclo miller. Il Signor Miller prese il ciclo Atkinson (inteso come ciclo termodinamico che prevede una corsa di espansione e compressione diverse, per avere un maggior rendimento, perdendo però potenza erogata), e tentò di arginare il problema di perdita di potenza mettendo la sovralimentazione, esperimento che mai è riuscito per vari problemi tecnici (fra cui la bassa pressione e bassa entalpia dei gas di scarico). Seconda cosa che fece, era capire che la variazione della corsa poteva non essere fatta solo meccanicamente (con il famoso primo prototipo di MOTORE A CICLO Atkinson, e non motore Atkinson), ma anche variando l'incrocio delle valvole, facendo tornare indietro parte dei gas in compressione, variando di fatto sia cilindrata unitaria che compressione, proprio come avviene nel ciclo Atkinson, dove poi nacque il motore Toyota A CICLO Atkinson, seguito poi da Hyundai e VW. Il motore A CICLO Miller è stato rpesentato da Nissan, ma poi ritirato perché non dava i risultati sperati, e non è altro che un motore A CICLO Atkinson con la Sovralimentazione. Se il motore è aspirato, è a Ciclo ATKINSON senza sé e senza ma. Sono un motorista, i motori me li mangio a colazione, quindi sono molto preciso su queste cose ;)

Tutto molto bello, ma le prove di quattoruote dicono che in autostrada fa i 13. Il test è fatto complesivamente su 50.000 km divisi tra urbano extraurbano e autostradale.
https://www.quattroruote.it/news/prove_su_strada/2017/01/21/toyota_yaris_hybrid_i_primi_km_della_prova_di_durata_.html

Beh in casa fca è normale che, quando freni, si accendono le luminarie dietro perché la terra è sulla carrozzeria....

Ci sono in costruzione delle prese di ricarica da 350 KW, in 5 minuti ne avresti abbastanza per fare un centinaio di chilometri. Mi sembra sufficiente per tutti

Se ti può consolare, il filo d'acciaio è una costante per le macchine di fca... cmq se mi dici che cambiare filo e un paio di volte le bobine di accensione è normale, hai un concetto di affidabilità molto personale :D Io è dal 93 che viaggio su auto giapponesi, e non ricordo neanche di aver cambiato una lampadina...

Ma io sti criminali che si fanno togliere il FAP non ne ho mai visti.

Il metano conviene solo per ragioni fiscali: dove la tassazione è uniforme tra carburanti la musica è ben diversa. L'ultima volta che ho tentato di fare metano in svizzera mi sono trovato 1,5 franchi al chilo (Canton Grigioni): costava quanto la benzina. Se poi metti assieme i redditi medi e il prezzo della benzina non ti stupisci che la motorizzazione base è il 3000 benzina. (trazione integrale se disponibile).

Veramente l'obiettivo è stato recentemente alzato dal 27% al 35%, vedi http://www. greenreport. it/news/energia/energia-35-obiettivo-europeo-efficienza-rinnovabili/ , ma per i trasporti il limite è stato fissato al 12%. Tranquillo che se hanno deciso così le possibilità ci sono, basta avere la volontà politica di farlo

Hai fatto bene a orientarti sul diesel. Quel 1100 è un trecilindri con annesso effetto frullatore e ed è il classico minimotore con la coppia alle stelle

1400 turbo 110 cv

zero, ho cambiato un paio di volte le bobine di accensione e ho dovuto cambiare il filo d'acciaio che collega la manopola del cambio alle marce si era usurato a furia di km... per il resto solo uotine

Ho fatto anche i 400, ma ad andatura moooooooolto tranquilla. Tipo da 0 a 100 in 1 minuto ;)

Andatura tranquilla e strade extraurbane più di 350.
Misto urbano ed extra sotto i 350.
Ho una guida da padre di famiglia ;).....solo autostrada 300 si fanno.

Il solo limite del metano è autonomia e pochi distributori sul territorio... con la mia golf ho prestazioni ottime e con 15 euro faccio cieca 350 km...

A parte che ci sono batterie in avanzata fase di sperimentazione che potrebbero facilmente raddoppiare o triplicare l'autonomia, io non sarei così pessimista. La maggior parte delle auto serve per brevi percorsi in città o nelle immediate vicinanze, le attuali batterie al litio vanno già abbastanza bene, una volta a regime la produzione su larga scala i prezzi dovranno per forza diminuire

si presa direttamente a metano nel 2009 (è questo modello), cmq credo si riferisse che fa schifo come macchina, ma per quello che ci devo fare (km su km, parcheggiarla a roma a destra e a siistra) l'importate è che consuma poco ed è affidabile

https://uploads.disquscdn.c...

Dovrebbero fare come in Giappone....puoi comprare un'auto solo se hai un posto privato (garage, parcheggio, ecc.) dove metterla.

A velocità costante, dopo un certo numero di ore, tutta la potenza viene dal motore a benzina, il "giro di Peppe" tra mg1 e mg2 serve solo per sprecare carburante. Toyota non ha sul diesel la stessa esperienza delle case europee, inoltre il diesel come carburante per le auto è diffuso soprattutto in Europa, certo che ha abbandonato il diesel

10 anni di metano.
Un piccolo recap per sommi capi dell'esperienza?

vero però la toyota stessa le spacciava come Atkinson, che poi se non sbaglio se si esclude il metodo con cui viene applicato (manovellismi vs tempi valvole) hanno lo stesso principio

si ma a quanto pare è de coccio, siamo almeno in 3 solo in questi pochi commenti a confermare i consumi ottimi degli ibridi toyota ma lui ha letto degli articoli :D

Forza GPL, 0,62 al litro a Roma e ti passa la paura

yaris ibrida, media più sfavorevole mai avuta 5,6 litri per 100km tutta autostrada brescia zara in 5 persone con guscio per i bagagli sul tetto e bagagli per 15gg, media normale 5l/100km in autostrada a 130 se piana, 5,5 se in leggera salita, tra andata e ritorno sei sempre sui 5/5,2 tutti dati confermati con media km/l da pieno a pieno, il computer di bordo scarta di pochissimo (ah e non vado a 130 di contachilometri ma a 130 di navigatore che sul contachilometri di molte auto spesso sono quasi 140)

La benzina scoppia addirittura come metano e altri gas

ahahahaha... c.v.d.

Vorrà dire che prossimamente imparerò a fidarmi più degli articoli di quanto vedo con i miei occhi. Contaci ;)

Perché il GPL non ha lo stesso effetto sul motore? Non inquina infatti puoi girare anche con lo stop. Eco GPL ti dice niente?

la fonte è avere l'auto, usarla tutti i giorni e vedere lo schema dei flussi, o monitorare con torque o hybrid assistant, confermo pure io, elettrico sempre attivo, benzina sotto sforzo minimo e consumi attorno ai 20km al litro in autostrada contro i 25km/l città con yaris ibrida

Non è la struttura ma l'impianto GPL la discriminante. Con Le nuove elettrovalvole puoi parcheggiare a -1

La mia precisazione non era per il metano, ma per il GPL (che era quello che aveva più restrizioni)

Senti, qualsiasi articolo in merito parla chiaro, ai 130 funziona solo il motore termico. Ed un benzina che a 130 reali fa i 19, non esiste neanche per sbaglio

Subaru XV gpl

La Volkswagen fu voluta da Hitler. A distanza di anni pare sia riuscito a conquistare il mondo e ad avvelenarlo col suo diesel.

GPL tutta la vita.

ma anche il peso di bombolone (+gas) serbatoio (+ benzina e/o gasolio) e batterie, non è da sottovalutare

Quando si dice smerdare l'interlocutore.

anche se immagino non cambi nulla, perchè le convinzioni sono come la religione, se proprio vuoi saperlo i consumi suddetti sono calcolati alla pompa o sei come quello che metteva in dubbio gli eventuali risparmi perchè gli amici calcolavano i consumi sul rapporto tempo/km ;)

Sì, la celeberrima attendibilità dei computer interni su quelle faccende...

Sfortunatamente sta dicendo la verità quindi difficilmente qualcuno ti crederà XD. Le case europee gli fanno il lavaggio del cervello.

Il problema è che ti affidi ai forum, dove come contro trovi gente che non capisce manco cosa sia mg1 o mg2. Dati numerici grazie e non chiacchiere.

sulla mia auris ibrida a 130 kmh vedo tranquillamente i 19km/l ma perchè tu, sulla tua ibrida, quanti ne vedi ;) ?

Cosa vuol dire "al momento"? Le tecnologie ci sono, bisogna solo investire la giusta quantità di denaro nel giusto periodo di tempo. Si sta cambiando un'intera industria, non sono cose che si fanno in qualche anno

il problema è che se blocchi il traffico 10 giorni su 365 non cambia comunque un gazzo.
Il trasporto pubblico fa ridere, piste ciclabili e zone pedonali inesistenti e i cocci sono fatti

Non è mica detto che si debba generarla tutta alla scadenza dei dodici anni, e comunque se guardi l'andamento del costo per KWh delle rinnovabili mi sembra la cosa migliore da fare. Le centrali elettriche non sono eterne, prima o poi vanno sostituite o rinnovate

RAV4 ibrido. 18km/l di media. trova un SuV da 2500cc e massiccio come il mio che consuma 18litri di media... quando provi l'ibrido impossibile tornare indietro. e non è solo una questione di consumi.

Il riscaldamento abitativo cittadino è quasi tutto ottenuto col metano, quindi la stragrande maggioranza delle sostanze inquinanti deriva dal Diesel ed in minor parte dai benzina. Non mi pare un ragionamento superficiale, mi pare sostanziale.

eh vedi, allora sarò uno zombie perché la amo :)

Con il metano puoi parcheggiare dove vuoi.. è il GPL che in strutture vecchie non puo entrare.. in quelle nuove in genere entra anche il gpl

Se la prendi gia a metano non cambia nulla

Ma stai zitto tu... E pubblica articoli che dicano il contrario invece, perché qualsiasi articolo dice che ho ragione io. E se vai sui forum di utenti è pieno di gente che parla di 14.5-15 km/l ai 130 in autostrada. Che è un valore da ottimo benzina ma nulla più. I 18-19 ai 130 nn li vedi neanche da lontano... Pagliaccio

il Decreto 1^ febbraio 1986 del Ministero dell'Interno, pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale n. 38 del 15/02/1986, al punto 10.6 ha stabilito che: "Il parcamento di autoveicoli alimentati a gas avente densità superiore a quella dell'aria, è consentito soltanto nei piani fuori terra non comunicanti con piani interrati". (Allegato n. 1). Poichè il gas metano ha densità inferiore a quella dell'aria, tale disposizione consente il parcheggio dei veicoli a metano OVUNQUE, senza alcuna limitazione (parcheggi coperti o interrati, treni navetta e traghetti navali): infatti, in caso di fuoriuscita dagli impianti, il metano tende a salire verso l'alto, disperdendosi sotto forma gassosa, escludendo, quindi, qualsiasi rischio.
Per quanto riguarda le auto alimentate a gpl, con Decreto 22 novembre 2002 del Ministero dell'Interno, pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale n. 283 del 3 dicembre 2002 (Allegato n. 2), è stato rimosso un divieto di parcamento dei veicoli a gpl. Tale provvedimento, che aggiorna il D.M. 01/02/86, ha infatti stabilito che le auto a gpl con impianto dotato dei sistemi di sicurezza conformi al Regolamento ECE/ONU 67-01 (in vigore in Italia dal 01/01/2001) possono parcheggiare "...nei piani fuori terra e fino al primo piano interrato delle autorimesse, anche se organizzate su più piani interrati".
I veicoli a gpl NON dotati di sistemi di sicurezza conformi alla suddetta normativa europea (la maggior parte di quelli montati prima del 01/01/2001) continueranno ad essere soggetti a quanto disposto dal D.M. 01/02/86: il loro parcamento nelle autorimesse è consentito soltanto nei piani fuori terra, non comunicanti con piani interrati.
Per verificare se l'auto è dotata di un impianto gpl conforme al Regolamento ECE/ONU 67-01, e quindi è abilitata al parcheggio fino al primo piano interrato, sulla carta di circolazione della vettura, in corrispondenza del collaudo dell'impianto gpl, deve essere trascritta la dicitura "67-01".

Per me OVUNQUE esclude ogni altra ipotesi, fattostà che io parcheggio ovunque e abito in una casa che ha 10 anni

Dimenticavo, forse tu ignori che un motore a ciclo Atkinson è più efficiente di un qualsiasi diesel, che unito all'efficienza della trazione elettrica, anche la.matematica dice che una auto ibrida è mediamente più efficiente del 30% rispetto al diesel

La mia fonte è 5 anni di guida di auto ibride, studio del funzionamento del sistema hsd tramite l'uso di Torque su presa obd, e 5 anni di registrazioni dei consumi rilevati da pieno a pieno su spritmonitor. A 130 costanti, mg1 (che immagino tu non sappia neanche cosa sia) eroga costantemente dai 20 ai 30A, per permette al termico di lavorare a giri più bassi, mentre mg2 funziona invece da generatore grazie ad un surplus di potenza del termico, mentre il motore termico stesso adatta il suo numero di giri a quello più basso possibile per mantenere la velocità, visto che grazie al ecvt non c'è un rapporto diretto fra giri ruote e giri motori (sia per il termico che per i due elettrici). Invece di prendere per oro colato quello che leggi su internet, prova tu stesso con mano.
Milano Genova con Yaris, velocità codice, andata e ritorno 5.3 lx100km all'andata, 4.9 al ritorno. Con Auris addirittura 4.7. Ma secondo te una casa leader come Toyota avrebbe abbandonato i diesel a favore dell'ibrido se non fosse pienamente sicura della validità del progetto? Smettila di leggere topolino...

Ma stai zitto ignorante.

Il benzina non è da meno.

La colpa principale è quasi solo dell'inquinamento delle auto, ma non sono solo i diesel ad inquinare ma anche i benzina.

Sì ma fa schifo pure ai morti.

Posta le tue fonti. On line è pieno di articoli che dicono che come dico io, ai 130 solo benzina

Altra cosa, posta per favore le tue fonti. Perché in rete è pieno di articoli che dicono che ho ragione io
https://www.
google.it/
amp/s/www.6sicuro.it/ auto/auto-ibride/amp/

Altra cosa, posta per favore le tue fonti. Perché in rete è pieno di articoli che dicono che ho ragione io
https:// www.google.it/amp/s/
www.6sicuro.it/auto /auto-ibride/amp/ (per aprire l url leva gli spazi)

Altra cosa, posta per favore le tue fonti. Perché in rete è pieno di articoli che dicono che ho ragione io
https://www.google.it/amp/s...

Ai 130 nemmeno un'auto diesel fa i 19...nn spariamo str0nzate

È però un po' superficiale pensare che il problema dell'inquinamento cittadino sia solo per colpa delle auto, quando è tutto il sistema che non funziona.

Adesso spunta gente che insulta il diesel e poi magari la sua caldaia produce 10 volte più inquinamento che la macchina del suo vicino, e il suo stile di vita fa lo stesso.

Si ok... Fa il paio con tutti i commenti che riguardano la guida autonoma e pensano che non arriverà mai o, per i più ottimisti, non prima di un secolo. Salùt ;)

Come al solito si prendono i soldi della gente nella maniera più facile, ma è ovvio che stiano sbagliando qualcosa

Il futuro è l’ibrido e l’elettrico, che senso avrebbe creare nuovi diesel?

Se passi dai mezzi di trasporto basati sugli idrocarburi a quelli elettrici il bisogno di importare energia diminuisce, visto che l'energia elettrica si può generare con fonti rinnovabili

Ragione di più per adottare mezzi di trasporto che consentano la massima economia di matrlerie prime di importazione, nonché di essere alimentate con energie alternative, allora

Ma perché bisogna sempre dire ste cavolate. Le auto ibride hanno la trazione elettrica sempre attiva, coadiuvata dal motore termico. Quindi anche in autostrada il contributo elettrico c'è sempre. Su una toyota, a 130 costanti, con una Yaris si sta sempre dai 17 ai 19 al litro, con una prius si arriva anche ai 22

Tesla non è il primo produttore di auto elettriche ed è l'unica dichiarazione al riguardo che abbia letto, non credo che possa fare statistica.

Riguardo le ricariche la maggior parte avverranno di notte e di giorno ci saranno le rinnovabili, le quali finalmente saranno sfruttate, dato che nella gran parte delle occasioni il problema è proprio l'accumulo e le batterie delle auto potrebbero essere una delle soluzioni, più tutti gli investimenti sulla rete, basta dare un'occhiata sempre sul sito di Terna.

E la tua ultima affermazione si ricollega al mia prima risposta, a leggerla sembrerebbe di essere su di un blog di cucina... Boh vabbè.

Nope.
L'assemblea condominiale può vietarlo per gli stessi motivi per cui possono vietarlo per le previsioni di inosservanza degli standard di sicurezza antincendio interrato. Ma parliamo sempre di stabili vecchia costruzione (Scritto male io, edito dopo)

Ulteriore cavillo può essere la presenza di una esplicita previsione nel regolamento condominiale (ocio, parlo sempre di condomini vecchi, non di nuova costruzione) del divieto di parcheggio.
In questo caso si deve chiedere la revisione del regolamento e la correzione deve essere approvata all'unanimità.

Una assemblea non può vietare qualcosa consentito nel diritto civile e penale, vedasi questione cani.
Puoi anche deliberare poi però è privo di valore legale e giuridico ergo inutile.

Non è cosi.

Non propriamente per i veicoli pre 2004.
Il divieto è valido per gli impianti (edit: gpl) che non rispettano una determinata specifica tecnica (il sistema multivalvola di protezione). Se ne fa menzione in un decreto ministeriale del 2002 (che recepisce una direttiva europea, che al momento non ricordo quale sia però, con tempo la cerco se interessa).

La questione però e più complessa.
Parcheggi sotterranei con un sistema antincendio non in linea con gli attuali standard di sicurezza con le attuali previsioni normative (remoti, ma ancora esistenti) possono limitare la sosta di tali vetture per i suddetti limiti, ovviamente indicando esplicitamente il non adeguamento dei sistemi antincendio (palazzi pre 1986).

Ulteriore limitazione (ma qui è un pelo di più difficile attuazione) può palesarsi in ambito privato. Posta la condizione di "negligenza" in ambito anti-incendio delle rimesse di cui ho parlato sopra.
L'assemblea condominiale (all'unanimità) può decretare il divieto al parcheggio sotterraneo alle suddette vetture

ti ripeto, i segnali ci sono tutti
basta unire i puntini
.
pe i grossi costruttori tedeschi hanno annucniato che non svilupperanno nuove generaizoni di diesel, ma si limiteranno ad affinare la generazione esistente

e infatti se compri un Diesel OGGI sono giusto 6 anni
.
Se compri un Diesel OGGI fallo con contratti tipo leasing o noleggio a lungo termine cosi da non doverti preoccupare del valore residuo dell'auto tra 3-4 anni
Poi sono soldi tuoi

Da quanto leggo in giro nessuno si pone il problema di produzione delle batterie ma invece si pongono quello relativo al loro costo, a quanta energia accumulino e in quanto tempo si ricaricheranno.

Per quanto riguarda i costi, sono in picchiata e riguardo ai tempi la tecnologia farà passi da gigante, già la Toyota, primo produttore di auto al mondo, dopo un'esperienza con tesla, ha annunciato che in concomitanza con le olimpiadi presenterà la sua BEV con batterie a stato solido, che si ricaricheranno velocemente anche con una presa casalinga.

Tutte le previsioni delle agenzie governative e di analisi sono ottimistiche riguardo all'adozione dell'auto elettrica, tutte le stime sono riviste al rialzo anno dopo anno, per questo ti chiedevo, quali fossero le tue fonti grazie alle quali avevi maturato la tua opinione.

https://about.bnef.com/blog/forecasts-signal-accelerating-demand-electric-cars/

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Guarda che se non fai la revisione Delle bombole chi ti fa metano legge l'adesivo appositamente messo a fianco del bocchettone ed è tenuto a non erogare il servizio finché non hai fatto la revisione

Se tuo padre va in fuoristrada con una golf e ci viaggia per 1500km in due giorni due volte l'anno con bagagliaio pieno e rimorchio saranno fatti suoi. Io preferisco viaggiare comodo, grazie.

Ah, e visto che quel SUV mi stava stretto lato bagagliaio e visto che il bagagliaio era a diretto contatto con l'abitacolo, due mesi fa ho preso un pick up 5 posti con hard top, giusto per dare ancora più fastidio alle persone che parlano a vanvera e si permettono di sindacare sulle scelte ed esigenze degli altri

Mi hai tolto le parole di bocca 😶

Si certo.

Ottimo. Io stavo pensando alla Seat Arona, che è prevista a metano, non è ancora chiaro quando sarà ordinabile ma è questione di mesi. Il tutto perchè abbiamo una monovolume ed abituati alla guida alta ci troviamo bene e non vogliamo "scendere" su un Ibiza. Come consumi come va la Leon? Puoi darmi qualche informazione. Grazie

Non in tutte le regioni ahimè, ovvio che deve essere nativa di fabbrica, però dovrebbe essere in tutte le regioni

mha onestamente la tassazione sul carburante è una delle cose che più frequentemente viene messa al rialzo, per il semplice fatto che quella difficilmente puoi evadere. Basterebbe non aumentare le accise su GPL, Metano e biocombustibili ed alzarle solo su diesel e benzina. Oppure se proprio non si vuole rivedere al rialzo le accise su quei tipi di carburanti, quantomeno vedere al ribasso le accise su GPL,Metano e biocombustibili. Ovvio che poi la cosa va pianificata,Quando uno dice äumentare le accise sui carburanti" sta esemplificandi il tutto, nessuno vuole che aumenti ulteriotmente la pressione fiscale, ma che sia fatto una redistribuzione congrua della tassazione.

Certo, perché il 90% delle persone che acquistano quei cessi imparcheggiabili che consumano ed inquinano come un jet e oscurano la visuale a chi hanno dietro, su cosa succede davanti, rendendo più pericolosa la guida, hanno tutti esigenze di fuoristrada e di traino (ah a proposito, mio padre con una golf ed il gancio traino traina ciò che gli pare e piace)... Non di fare i fighi... Peraltro con una macchina di m3rda

Quando troverai un auto a grande capienza che mi permetta di fare comodamente viaggi di migliaia di km trainando un rimorchio e che possa andare agevolmente fuoristrada dimmelo che cambio la mia Grand Cherokee.
Nel frattempo preferisco fare pensare alla gente ign0rante che io ho il c4azzo piccolo piuttosto che viaggiare per tutta l'Italia e in mezzo alle campagne con una 500

Io con una Panda a metano faccio 270 km con 10 euro, ha ad oggi 380000 km. Al netto della differenza con disel e benzina ci ho ripagato la macchina.

Infatti anche una delle poche cose come non pagare il bollo per tot anni lo vogliono togliere a Milano o altri comuni, lo stato se ci tiene alla salute visto emergenza smog e come sappiamo l'Italia ha il record per nr auto e persone può vietare i diesel per le auto personali come facevano in Grecia Portogallo ecc prima della crisi (ma ci sarebbero le rivolte)

Ma quale splendido ecologista,era solo una battuta, per me prenditi quello che vuoi anche una stufa a pellet così chiudi i cerchio,micca sono qui per dirti cosa fare dei tuoi soldi

Il Diesel va ancora bene per le lunghe percorrenze specialmente autostradali, in città andrebbe semplicemente vietato per l’evidente enorme inquinamento dell’aria con cui ci stiamo autoavvelenando.
In Italia purtroppo va ancora di moda la leggenda metropolitana che col Diesel si risparmia a prescindere, e quindi molte case automobilistiche continuano a propinarci Diesel pestilenziali per tutti.

DIESEL CANCRO, maledetti crucchi che lo hanno inventato

Le ibride ora non hanno una tecnologia molto sviluppata. E secondo me dovrebbero vietarle, e al loro posto piuttosto sviluppare quelle totalmente elettriche con un motore piccolo a benzina non collegato alla trazione, come la bmw i3. Infatti un motore normale con cambio, radiatori, elettronica, scarico, liquidi ecc ecc fa aumentare il peso che a sua volta rende indispensabile montare servosterzo e altri irrigidimenti strutturali e quindi altro peso in più. Le case purtroppo danno al cliente quello che desiderano, come il fap sul diesel, che ci sta rovinando. L ignoranza e il voler rimanere ignoranti senza chiedere ad esperti e ripetere cose sbagliate ad altri é un problema di tutti e in questo forum e altri indica quanto noi siamo le ultime persone che dovrebbero scegliere la tecnologia del futuro.

No per il mio uso è la scelta migliore vagliando tutte le ipotesi. Se poi vuoi fare lo splendido e naziecologista radicale chic vieni pure a dirmi cosa è meglio per le mie esigenze. Te lo potevi proprio evitare sto commento

Magari ci buttiamo dentro anche il diesel.
Che senso ha ?

Stai parlando dai 6 ai 12 anni, e dubito bloccheranno tutti i diesel in commercio

veramente è il suv ad essere uno status symbol da sfigati.. auto grande a compensare c4zzo piccolo... un cliché....

Ma cosa stai dicendo!!?? il metano può pareggiare dovunque ed il semplice motivo è perché essendo più leggero dell'aria, in caso di perdita vola via e nn fa danni. Il gpl al contrario, essendo più pesante dell'aria in caso di perdita stagna a terra e con la minima scintilla si incendia...

e dai 90 orari vai solo a benzina.... ridicolo se nn fai almeno il 70% dei km annui in città

Un gruppo di metropoli Europee (con nuove città che aderiscono al progetto) capitanate da Parigi ha già annunciato lo stop ai diesel dal 2024 e ai benzina dal 2030

In teoria è fattibile ...credo l'unico ostacolo sia lo spazio ...tra bombolone serbatoio e batterie ...

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Mi fai ridere...perché io il conto lo so fare... Tu invece no ma parli a vuoto

Certo. Mi raccomando fallo anche tu. Saluti

Basta fare due conti banali per rendersene conto. Guarda quanto produce un pannello solare o una pala eolica e stima quante te ne servirebbero per coprire al 100% il fabbisogno italiano. Senza considerare che non hai comunque risolto il problema di come immagazzinare l'energia in maniera efficiente.

Il nucleare invece è l'unica fonte di energia che consente di produrre energia veramente pulita, ed è la strada da percorrere, investire sulla ricerca in reattori di 4a generazione (che usano il torio per esempio) e reattori a fusione, energia a bassissimo costo, zero emissioni inquinanti, produzione di un numero limitato di scorie

Aumentando il costo del carburante fai un danno solo a quelli che hanno preso un auto negli ultimi 7-8 anni e che magari in buona parte non possono cambiare auto

Ibride elettriche, benzina/metano, benzina/gpl, benzina Euro 6. Per le due ruote non saprei dirti.

Niente, ho capito la matematica non è il tuo forte.

Pensa che a Roma, durante le domeniche di blocco del traffico, i diesel Euro 6 non possono circolare, quindi gente con la macchina nuova non può usarla in quei giorni.

hai perfettamente ragione, mi ha confuso e fatto innestare la quarta, la seconda parte di quell'affermazione ma, non ho i dati sottomano -si trovano sempre su terna- grazie ai quali si deduce che per merito dell'efficienza energetica, anno su anno, consumiamo sempre meno energia elettrica, da cui si desume che ne produciamo meno di quanto potremmo e anche se non tutta l'energia per far funzionare migliaia di automobili fosse rinnovabile, una centrale consumerebbe comunque meno petrolio di quanto non ne consumerebbero quelle macchine, oltre ad evitare il trasporto capillare alle aree di servizio, a consumare meno energia nella raffinazione e trasportandone meno nelle navi cisterne si abbasserebbero i rischi ambientali e negli oleodotti le perdite, il saldo energetico nazionale sarebbe meno sbilanciato... etc. etc.

Senza contare che, oltre ad essere l'auto elettrica più efficiente di una endotermica, anche una centrale è più efficiente rispetto a milioni di motori ed più facilmente controllabile nelle emissioni nocive, oltre a poter essere decentrata in zone meno densamente abitate di quanto non sia una città, con tubi di scappamento ad altezza carrozzina e con cui volendo anche un adulto si può fare un aerosol ;)

Lo so... Ci abitavo sino ad agosto. Ma c'era il bonus regionale e il sostegno al reddito... Anche se si parla di altri mondi.

Mandi!

Io sono un felice possessore di una Octavia Wagon a metano. Buona Autonomia e ottima capacità di carico, senza parlare dello spazio a bordo.

Ora ci sono due categorie dai 20 in su, solo alcune particolari, 400 bollo e ass., dai 30 in su tutte, dovrebbe essere 150 bollo e assicurazione.

In Liguria eccome se esiste, per 5 anni dall'installazione

Perdonami, scrivi che stai investendo nel settore energia da 3-4 anni ma ti ho chiesto e ti richiedo, dove prendi i dati per fare questo tipo di affermazioni:

Siamo anche uno dei principali importatori di energia primaria però. L'energia elettrica che produciamo è purtroppo una minima parte di quella che ci serve.

Sarei curioso di saperlo, perchè i dati di Terna dicono altro:
http://www.terna.it/it-it/sistemaelettrico/dispacciamento/datiesercizio/datiprovvisoridesercizio.aspx

2016

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aprile 2017

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E ci mancherebbe pure che il metano per auto avesse le stesse accise di quello domestico!!! Oltre ai soldi ritengo che si dovrebbe pensare anche all'ambiente...

Ma io ero ironico quando ho detto elettrico proprio perché un elettrico sa benissimo che l'eolico è poco prevedibile nel singolo parco ma è molto molto costante su scala nazionale. L'unico idroelettrico che dipende dalle condizioni è quello ad acqua fluente privo di regolazione... Il sole non va di sera, ma neanche c'è carico la sera... E volendo un sistema autonomo col solare esiste sempre integrare con batterie, che in soluzioni private e residenziale sono anche convenienti con le attuali norme sullo scambio energetico e il conguaglio economico...

Assolutamente no. Ho partecipato alla realizzazione di grandi gallerie un decina di anni fa: ammessi solo veicoli a gasolio perché meno rischiosi. Diverse perforatrici avevano il motore elettrico alimentato da generatori a gasolio.

-40? Sicuro? Non mi risulta che esca fuoco dalla pompa del distributore di benzina

Ho scritto che è inesistente il biogas ovvero il metano ricavato da fonti rinnovabili...
Anche l'efficienza (intesa come percentuale di carburante che non viene disperso in calore ma viene usato per far muovere le ruote) sui motori a metano è piu bassa rispetto a diesel (è piu o meno come quella dei motori a benzina).
Ripeto con il metano risparmi perché lo stato Italiano ha deciso di farti risparmiare..

No, l'Italia può produrre tutta l'energia elettrica che le serve. Spesso, tuttavia, alcune centrali italiane vengono lasciate spente dato che le centrali nucleari francesi e slovene producono un surplus di energia che ci viene praticamente svenduto

In fiat mi hanno cercato 300 euro se non ricordo male. Era solo manodopera perché mi pare che la bombola era gratis

Anche quelli a benzina ne emettono, e le differenze si riducono sempre di più, grazie anche al filtro FAP

Ma fare una macchina ibrida benzina/elettrica con la possibilità di usare GPL o metano anche?
La Kia l'aveva presentata anni fa
Qualcuno usa la tripla alimentazione sulle Toyota Prius e altre del gruppo Toyota

Lol 15 centesimi al litrlo per 20000 km al anno significa 1500 € al anno. Altro che noccioline 🥜

Infatti non metto in dubbio che in Italia con il metano si risparmi.. ma visto che il biogas è praticamente inesistente non vedo perche lo stato debba favorire questo combustibile visto che considerando la sua scarsa efficienza e considerando tutta la filiera produttiva è tutt'altro che ecologico...

No so che film hai visto tu ma costano esattamente uguale

vabbè, convinto tu è inutile andare avanti. saluti.

nei prezzi.

La manutmanuten in cosa differiscono?

Il metano è più economico solo in Italia! Perché la sua tassazione è rimasta praticamente ferma agli anni 50 quando Enrico Mattei con l'eni faceva le perforazioni a cortemaggiore e lo stato pensava che l'Italia sarebbe diventata un grande produttore di gas concedendo incentivi... Per quanto riguarda l'inquinamento si deve guardare tutta la filiera. Purtroppo il biogas è solo praticamente un esperimento e l'uso del metano su piccoli motori è poco efficiente..

Vuoi un motore diesel che funziona bene sul serio e consuma poco prenditi una Mazda, il nuovo 1.5 va meglio di quello della Renault e consuma meno ed ha anche un nuovo sistema brevettato da Mazda per ridurre le vibrazioni.

No, esistono delle celle a combustibile che funzionano direttamente a metano o, ancora meglio, a metanolo che risolverebbero tutti i problemi. Purtroppo sono ancora in sperimentazione, serviranno diversi anni

Il metano per le auto è praticamente usato solo in Italia e un po' in Germania... Non ha futuro secondo me nel mercato dell'auto

Il metano in Italia in effetti fa risparmiare ma di certo non perche efficiente ma solo perché la tassazione sul metano è praticamente rimasta ferma a quella degli anni 50... Negli altri paesi non se lo fila nessuno perché il risparmio rispetto agli altri carburanti è inesistente...

Il metano è diverso, è più leggero dell'aria quindi si disperde più facilmente. Il GPL è più pesante dell'aria quindi si può accumulare in percentuali pericolose nei parcheggi sotterranei

no, non costa uguale. ne la manutenzione e nemmeno l'auto all'acquisto.

un 1.5 dci avrà sempre costi di manutenzione maggiori di un benzina. già il semplice tagliando costerà di più. per non parlare di componenti come la frizione (che prima o poi la si deve fare) che costano molto di più. un diesel per fare 12mila km l'anno non ha senso. almeno il doppio devi farne per dare un senso alla spesa/investimento.

Guarda che col metano si può parcheggiare ovunque mentre col gpl il divieto è per i veicoli ante 2004 mi pare

In autostrada forse, voglio vedere quanto consumano 100km in città a basse velocità e con continue frenate e accelerazioni...

Perché non si può più ? Perché non hai aspettato i tre anni? Comunque già da 20 alcune possono avere grandi agevolazioni

Concordo, bisognerebbe agevolare le auto che rispettano le normative più recenti e non quelle storiche.

Non so tu ma a casa mia il sole la notte non c'è e il vento é alquanto imprevedibile, e l'ultima volta che ho controllato la disponibilità di idroelettrico dipendeva da fortunate condizioni geografiche.
E volevo correggerti dicendo che sono ingegnere elettronico, non elettrico, che una sottile differenza

il discorso è che non puoi sapere effettivamente se e quando non potrai più circolare

la burocrazia fa parte della equazione
O forse quando calcoli il costo del carburante scorpori le accise?!?!!?
La burocrazia pesa sul costo della energia elettrica e sul costo del carburante, quindi non puoi considerarla un cavillo

i reformer oggi hanno una efficienza piu bassa di un motore euro6 (consideriamo che le powertrain da F1 arrivano ad un 46% di efficenza mentre i reformer sono poco sopra il 20%). Bisogna poi vedere peso e sicurezza. Si potrebbe pensare di usare il motore EUro6 come un generatore. Se usato sempre al regime di massima efficenza si potrebero usare motori molto piu semplici di quelli attuali. Infatti nei motori attuali la complessità deriva dal dover gestire le richieste di potenza inferiore alla massima senza perdere efficenza (in realtà sarebbe piu corretto parlare di coppia)

- perdonami ma chi è che calcola il consumo sul rapporto tempo/km?
- per il resto evito di commentare perchè da qual che leggo mi pare evidente che non sai di che parli ma nemmeno ti sei preso la briga d'informarti un minimo.

Se sei un ing. E spari una cosa così : "per come sono discontinue e imprevedibili queste fonti, la reputo una cosa impossibile" solo alla Pegaso o simili puoi aver colpa comprato la laurea. Se invece volevi correggermi elettrico in elettronico...bhe continui a non saper cosa dici

"Omicidio" per chi adopera un'auto diesel, anziché a benzina, è decisamente esagerato. I 25.000 Km all'anno sono per la convenienza economica (ammesso che sia vero), la differenza di inquinamento è molto scarsa o nulla, almeno per i modelli recenti

L'Italia è uno di paesi con maggior produzione di energia elettrica da fonti rinnovabili in Europa, ed abbiamo già superato i traguardi fissati per il 2020

Quanto costa il cambio della bombola?

Francamente non ho mai visto un serbatoio GPL con forme "strane", hai qualche riferimento? Purtroppo l'ibrido è una soluzione solo temporanea, devi portarti appresso pesi ed ingombri di tutti e due i sistemi, e questo incide sulle prestazioni, sul costo e sul consumo.La soluzione vera sarebbe quella delle celle a combustibile, ma quelle che funzionano direttamente a metano non sono ancora pronte per le auto

sarebbe meglio rispettare l'ambiente che gli allestimenti.

1,5 Renault montato da Nissan, dacia, Renault, Mercedes

Il fatto è che con il motore diesel hai praticamente una scelta illimitata di modelli, con metano e GPL sei molto limitato, sia come modelli che come allestimenti!

All'epoca del gasolio agricolo erano tanti che lo mettevano nell'auto, se costasse meno quello per camion ne girerebbe contrabbandato

secondo me non è tanto colpa di fiat (che a mio avviso fa bene a produrre tutto) quanto dello Stato che dovrebbe incentivare l'acquisto di elettrico e ibrido (magari con degli ecoincentivi) e disincentivare l'acquisto di diesel tramite incrementi delle accise su questo tipo di carburante.

A ok,non saprei tutte quelle vibrazioni non li vedo salutari per il motore :)poi ovviamente dipende da che auto e motore uno possiede

Di che modello si tratta, se posso ? Sono interessato all'iniettore anti intasamento perché io percorrerrei parecchi chilometri su brevi tratti

Ciccino bello, io non ho "dato nomi" proprio a nessuno, non ti conosco e non ho prove che tu sia un imb€cille (forti indizi sì da quello che scrivi, ma me ne importa meno di zero). Io ti ho semplicemente detto che tu hai fatto una figura da imb€cille, se non riesci a capire la differenza fattela spiegare da qualcuno che abbia almeno superato gli esami di terza media.

P.s. Così come io non conosco te tu non hai la più pallida idea di chi sia io, quindi "nessuno" fattelo incidere su una targhetta da appiccicare al portone di casa

- ok... anche riguardo alle full electric hai qualche dato che puoi condividere che avvalori la tua "ottimistica" previsione a 20 anni?

- ... e perchè nelle ibride non si dovrebbe tenere conto delle soste, qual'è il problema, dato che nella maggior parte dei casi la macchina ferma è spenta e tutto ciò che ha bisogno di essere alimentato, è alimentato dal motore elettrico, aria condizionata compresa?

- secondo me, il dato importante sono i km medi percorsi, perchè hanno a che fare con l'autonomia delle batteria e l'ansia di rimanere a secco, ora, quella è pur sempre una media e grazie a Pirandello ne conosciamo il significato, però, anche raddoppiando i km, anche con le batterie odierne, per la maggior parte di noi, me in primis, non sarebbero un problema e quindi anche la ricarica, nella maggior parte dei casi, sarà una ricarica parziale, che si potrà fare tranquillamente la notte

i costi di manutenzione sono uguali, e la differenza di prezzo del carburante dove la metti ?

se devi comprare una macchina oggi sono sicuramente d'accordo con te, ma se sono una casa automobilistica sarei restio a investire con così tanto impegno sull'ibrido in quanto conscio del fatto che sarebbe solo da ponte tra il combustibile e l'imminente elettrico. Questo era il senso del commento. Non era un voler dire "oggi conviene comprare una macchina full electric" era un po'per dire che secondo me oggi investono sull'ibrido un po'con il piede sul freno.

I vecchi FIRE purtroppo non sono molto efficienti se convertiti a metano già il TwinAir lo è molto di più.

Rispetto al metano ovviamente
C’è pero comunque da dire che rispetto al benzina fai meno spesso tagliando e distribuzione

Come ho detto c’è un iniettore apposito per evitare il problema 😊

Sì ma questo è un cavillo burocratico, ma all’atto pratico è diverso

Stanno facendo tutto questo per l’elettrico

Ho testato varie macchine a metano e a sto punto tanto vale l’ibrido

Costa uguale

Non volevo essere offensivo,sono d'accordo con te fiat fa bene di suoi azionisti sono contenti il mercato italiano purtroppo e questo è speriamo che i nostri figli e nipoti non soffriranno le smart diesel che girano per la città nei giorni nostri , non dico di raggiungere mazda con i motori a benzina ma almeno uno sforzo anche per marketing lo può fare anche qui e non solo negli USA

Esatto per fortuna adesso VW sta facendo per la maggior parte dei nuovi modelli la versione a metano, allargando la scelta, che fino a pochi anni fa era limitata alle City car e utilitarie della Fiat quali Panda e Punto. Anche Opel ha fatto) la Astra a Metano mentre prima c'era solo la Zafira che ha un mercato piccolo in quanto monovolume grande, non è certamente diffusa come una segmento c. E un bene anche che VW metanizzi anche il marchio Audi, togliendo quella fama di carburante da poveri al metano, un A5 2.0 gtron da 170cv e da preferire al diesel a meno che non si faccia tanta autostrada al sud di Italia. Nel nord problemi non c'è ne sono, certo, ci vuole un po' di coscienza ecologica, il diesel fa ancora più figo rispetto al metano

basterebbe che VW mettesse il metano su qualche suv tipo il T-ROC per conquistare ancora piu' clienti, in italia il SUV e' uno status symbol, le golf, le polo e le leon sono macchine da sfigati per l'italiota medio.

Dovrebbero essere favorite le auto a gas, sopratutto il metano che è il carburante più pulito come emissioni, oltre al più economico nel rapporto di costo/km. Per esempio uno sconto sul bollo che c'è solo in alcune regioni. Inoltre dovrebbero fare in modo che ci siano più distributori in autostrada. Comunque nei prossimi mesi secondo me il metano andrà meglio, il gruppo VW ha appena lanciato parecchi modelli TGI, e secondo me andrà a rialzare le vendite che fino a poco tempo fa erano praticamente solo di panda e punto

Non diciamo fesserie per piacere, il diesel è il motore più venduto d'europa, non solo d'italia

*ingegnere elettronico

Vabbè... le convinzioni sono come le religioni, c'è niente da fare, tranne che tu abbia qualche dato da poter condividere e che corrobori la tua tesi.

Altrimenti sappi che gli italiani, dati del 2016, percorrono mediamente 12 mila km/anno con una media di 43km/giorno ad una velocità media di 29kmh, ergo, per la maggior parte degli italiani e per la maggior parte degli utilizzi non ci sarebbe alcun problema tecnologico, il limite semmai è ancora dato dal costo d'ingresso, la quale è una mera questione di economia di scala.

Infatti io sto aspettando che esca la Seat Arona a Metano e passerò al metano. Concordo in pieno con la tua analisi

si prendevo la punto 1.4 a metano come riferimento

Probabilmente mi sono spiegato male. Riprovo a spiegarmi: se gli italiani comprano diesel e non gpl pur avendoli a listino, perché deve smettere di produrre ciò che si vende?
Nel caso di Fiat ha a catalogo almeno un modello per tipologia a metano, per il GPL a meno di 20 km da me c'è BRC che produce e monta impianti ma, personalmente, non trovo ancora la superiorità del GPL rispetto al diesel.

Hai sbagliato blog

Bravo da italiano medio sei pronto per trasferirti in Germania : )

Sei il primo che sento che il diesel fa manutenzione meno del benzina o ti riferivi al metano?

In Grecia anni fa :)

Globale.

ah ok, scusa m'era sfuggito :(

Forse ti riferisci all'Italia ma anche così lo trovo comunque un po' troppo pessimista.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-02-08/electric-cars-threaten-to-leave-this-european-nation-behind

Si hai ragione italiano medio adora il diesel e sogna il GPL di notte, non c'è speranza di innovazione.

Perché dovrebbe smettere di fare veicoli che si vendono? Per lasciare una considerevole fetta di mercato ad altri costruttori?

Come al solito, leggo i commenti alla ricerca di conversazioni costruttive che magari servano a capire qualcosa di più su un'argomento così ostico per me, invece, tutto e niente.

Ma sai leggere? Ha detto utilità del diesel in città con meno di 10k km l'anno... e tu rispondi con gita fuori porta???

2025 inizieranno a fare numeri importanti...anche perche le direttive europee e mondiali sono quelle... In Italia poi vedremo xD anche se sulla produzione energetica e sulla rete elettrica siamo uno dei paesi migliori sul lato auto elettriche no...perché si prestano i piedi a quelli che preparano le buste paga dei nostri attuali governatori ;) nonché amati politici :)

Guarda...
dipende anche dalla macchina...

Potrebbe essere una soluzione legare le accise in base al livello di inquinamento dei diversi combustibili...

Utilità del diesel?
Per dirne una maggiore autonomia oppure più coppia (sempre utile se si vuole fare la classica gita fuori porta). Prestazioni migliori (confrontando auto a parità di segmento e potenza).

Sono d'accordo con te sul fatto che il Diesel dovrebbe essere disincentivato, perchè si è ormai scoperto che ha inquinanti più pericolosi rispetto a quelli della benzina, però lo Stato non può imporre i prezzi, perchè significherebbe sostituirsi al mercato e si sa che lo Stato in generale è più inefficiente del mercato, al massimo può mettere delle accise per disincentivarlo, oppure potrebbe vietare gradualmente la vendita di auto nuove a Diesel come sembra voglia fare la Germania...

In italia siamo già vicini al 50% di energia elettrica prodotta da fonti rinnovabili...benvenuto nel 2016

mi sa che c'è un refuso anche subito dopo "Rispetto al gennaio del 2018 si tratta di una crescita del 51.5% ..." non sarà mica "rispetto a gennaio 2017"?

Un altro ingegnere elettrico che dice la sua...a no solo uno che parla senza aver aperto un libro.

Fonte Delle tue conoscenze? Laurea in ingegneria Elettrica direi, vista la sicurezza nelle ué affermazioni... Tutte sbagliate :)

20 anni?! ... manco fossimo su di un blog di cucina ;)

se un'ibrida non hai più facile sarà affermare che "In autostrada l'hyrido è INUTILE" altrimenti sarà difficile poter dire una castroneria del genere, senza contare i costi di manutenzione, ben diversi tra un diesel e un benzina e tra quest'ultima e un ibrida, soprattutto nel caso sia un'ibrida toyota ;)

Chi ha detto questo? Non ho mai scritto che ti sequestrano la macchina se non vai a gpl ma non ha senso spendere di più della controparte a benzina per usarla come non avessi il gas!
Poi se tu non vuoi capire il discorso, pazienza.

Concordo, se uscissero utilitarie Tesla in quel segmento diverrebbe la numero 1 e l'elettrico prenderebbe davvero piede. Purtroppo passeranno ancora degli anni prima che il mercato delle auto elettriche diventi davvero di massa.

Anche per me!

"- Diesel 1,99€" ... ma dove l'hai letto?

Resta il fatto che restare ancorati su una tecnologia morta, basata su un combustibile a termine, peraltro inquinante, costosa, fluttuabile nei prezzi e soggetta a eventi esterni politico/sociali, e all'inizio del totale declino piuttosto che investire sul sostenibile, come tutto il mondo sta già facendo per altro, è anacronistico quanto inutile. La direzione c'è già. O possiamo rimanere senza riscaldamento, perchè chiudono un rubinetto in Ucraina. Che si inizi dall'ibrido, che un privato possa autoprodurre energia anche solo parzialmente, significa meno domanda di petrolio. E per tutto il comparto batterie e sistemi di accumulo, ho lavorato in un azienda fotovoltaica, è solo questione di tempo, settore in ultra fermento.

Anche se fosse così ci sono grandi vantaggi. Una centrale è molto più efficiente che un motore a scoppio. In città potremmo respirare aria pulita. Le macchine avrebbero un'accelerazione molto più alta. Sparirebbe l'inquinamento acustico. È più economico. Potrei andare avanti ancora per molto.
A conti fatti l'autista sull'auto elettrica è davvero molto più green dell'autista sull'auto diesel.
Guardando questa vignetta gli ignoranti si faranno una risata e daranno degli ipocriti a chi usa auto elettriche. Chi ha un minimo di conoscenze scientifiche e di cervello invece non ci troverà assolutamente niente da ridere.

Io il diesel non lo voglio!!! Ovvio che "piace" ancora. E' stato "deificato", più o meno criminalmente, per decenni. Si è fatto in modo che si risparmiassero, o meglio che si credesse di risparmiare, quattro lire...

il motivo c'è
ed è che anche un diesel euro6 comprato oggi avrà una vita massima di 6 anni
poi sarai costretto a lasciarla spenta in garage per le nuove normative
Ovvio che questo non telo dice certo il concessionario nè tantomeno il produttore o la politica
.
Ma il recente attacco mediatico verso la qualità dell'aria è solo un preludio,
Cosi chè qando dal'loggi al domani usciranno leggi draconiane CONTRIO i motori diesel...nesuno oserà difenderli perchè agli occhi di tutti saranno diventati ormai come degli untori

Ciao, non sono d'accordo con quanto affermi!!
E' innegabile che l'ibrido in autostrada perda una parte dei sui vantaggi ma nella marcia comunque la batteria viene ricaricatae quindi riduce notevolmente i consumi !!!!
Con la mia Auris ibrida in autostrada tra i 110 ed i 130 con cruise (intendo con il cruise control attivo e usandolo per accelerare o rallentare) nelle variazioni di velocità il motore termico é aiutato dall'elettrico!!!!
Faccio lavoro a 48km da casa dei quali metà di autostrada e faccio una media tra i 22 ed i 24 km al litro!!!!! Non male per diesel , figuriamoci per un 1800 a benzina!!!

Probabilmente comunque il top sarebbe un motore ibrido turbo a gas .

Ciao ciao

Il metano inquina meno. minori emissioni di CO2 zero polveri sottili e protossido d'azoto.
Il carburante è più economico. Le prestazioni non sono un problema mai nuovo motori turbo.
La nuova golf 1.4 tgi ha le stesse prestazioni di un 1.6 a diesel.
Il vero resto l'autonomia, ma se vi fossero più distributori non ci sarebbe problema. Ma ovviamente se il mercato non aumenta non ci saranno altri distributori.
E' un gatto che si morde la coda. Per questo è importante far capire i vantaggi di questo tipo di alimentazione, che ripeto sono anche ambientali. Purtroppo si guarda solo ai vantaggi personali trascurando l'ambiente

Il fatto etico ci può stare, ma per ora solo di quello si può parlare perché questo futuro è molto lontano e incerto, ora come ora e sinceramente non voglio scommettere quando in giro ci sono alternative più convenienti.

Guarda non so se hai guidato solo panda con il 1.2 a metano.
Questa e la Léon che abbiamo in famiglia il pieno è 17-18 euro e il metano costa circa 1 euro al kg dalle mie parti fatti il conto tu.
La Mii che abbiamo addirittura con un pieno di 12 - 13 euro fa 350km quindi in entrambi i casi i soldi della revisione dei 4 anni si ammortizzano dopo nemmeno 2 anni poi tutto risparmio. https://uploads.disquscdn.c...

Con la mia non ci sono troppi problemi

Dipende da come guidi, ma tendenzialmente si. Il metano è una buona alternativa a livello di kilometro/prezzo. Il punto è che ad oggi si dovrebbe puntare, per quanto romanticamente sia un amante dei motori a combustione, verso i motori full electric. Quello è il futuro, accapigliarsi e scapestrarai sull' ibrido che sarà un sistema che a mio avviso farà solo da pobte alla transizione comustione- elettrico

Non è più alta di un motore diesel? Hai idea di quello che stai dicendo?
Un motore diesel raggiunge la massima efficienza del 35% in pochissime occasioni, nel traffico ha un efficienza a singola cifra...

E con l'energia delle centrali non devi contare il trasporto ai distributori e l'abnorme energia utilizzata per la raffinazione, senza contare che le perdite della rete elettrica sono ben più basse del 10% e le batterie hanno un efficienza di carica e scarica superiore al 90%...
E le centrali hanno filtri anti inquinanti che le auto, per ovvi motivi, possono solo sognarsi...

Oddio, sicuro di questa cosa? Cioè quando avevo la panda a metano, dopo 5 anni mi spararono una sfogliatella assurda per la manutenzione delle bombole.

Io ad un dci che ha un iniettore anti intasamento fap

Autonomia e rifornimento... bombole, spazio, peso, manutenzione, iniettori a rischio... insomma non c’è motivo per preferire un metano ad un diesel tranne se fai 4000km annui

profondità di analisi di un adolescente in preda agli ormoni.

Il problema però sta nella tua testa, l'auto la puoi usare tranquillamente

L'efficienza delle centrali termiche non è più alta di quella di un motore disel, senza contare che con il motore disel produci l'energia dove ti serve e non devi contare le perdite di trasporto sulla rete elettrica e di carica delle batterie.

È un problema perché tu non comperi l’auto a metano/gpl/ibrida per andare a benzina. Posso capire l’emergenza e lì sì puoi andare a benzina ma altrimenti perdi il senso dei carburanti alternativi.

hai provato le VW TSI a metano?
l'unico neo che rimane è sull'autonomia

a parte il fatto che la Suzuki comercializza una veriosne diuna sua piccolina in Versione Hybrida + GPL, quindi non sono necessariamente soluzioni alternative
.
L'hydrido è vantaggioso SOLO in città
il vantaggio infatti è nel poter recuperare l'energia delle frequenti frenate per le altrettanto frequanti accelarazioni.
In autostrada l'hyrido è INUTILE
.
Quindi a tutti gli effetti hydrido + gas sarebbe la soluzione ideale per abbattere costi di esercizio ed emissioni
.
Tra l'altro le nuove bombole gas in fibra sistentica permettono di fare serbatoi resistenti alle alte pressioni anche con forme "strane" che permettono di sfruttale gli snafratti del telaio di una vettura (mentre prima si usavano solo cilindri o toroidi)

con 1 kg di metano (0,89 euro) con xsara BREAK 1.6 16V io faccio 24km... fai la proporzione

Su larga scala l'unico modo per produrre energia veramente pulita è il nucleare, ma non lo si vuole.

Altrimenti l'idroelettrico dove si poteva sfruttare si è sfruttato, i pannelli solari e l'eolico sono poco efficienti e non possiamo pensare di ricoprire tutto il paese di pannelli solari o pale eoliche, e poi c'è il problema di immagazzinare l'energia che non è ancora stato risolto, perché di notte non c'è il sole e il vento non tira sempre.

Io con il metano mi sono sempre trovato bene, ho una Zafira che ha 250.000km e mai avuto un problema.

Però ovvio, va a fortuna in questi casi, tutti quelli che ho sentito parlare di metano hanno avuto più o meno problemi, soprattutto per chi ci fa l'impianto invece che prendere la macchina di fabbrica.

Poi di vantaggi hai comunque che costa meno il bollo con il metano, puoi circolare anche quando c'è il blocco del traffico, e ovviamente risparmi sul carburante, ma gli svantaggi invece sono altrettanti però, i distributori non sono diffusi come la benzina, l'autonomia alla fine è poca, se devi fare un viaggio lungo devi pianificare dove fermarti a fare rifornimento, i distributori non sono self service (a parte in alto adige) per cui devi anche fare i conti con gli orari di apertura, e le prestazioni del motore sono ovviamente minori, vai in montagna e spesso ti tocca mettere in seconda se no non vai su, e poi c'è comunque il discorso manutenzione che è più costosa, devi fare la revisione delle bombole per esempio.

A conti fatti il disel è ancora la soluzione migliore, un auto disel moderna ha consumi bassissimi, il disel ora costa poco, non devi preoccuparti di fare rifornimento, hai un motore con prestazioni migliori che se ti capita di andare in montagna non ti fai dietro di te una colonna di 1km, la manutenzione costa meno, il motore dura di più, insomma.

Il metano non si batte a livello di convenienza perché non la usi, trovare dei distributori è davvero difficile (rispetto al gpl non c'è assolutamente confronto).

Incredibile leggere certe cose, per di più da un account di una persona che si definisce equilibrata.

Io derivo da Metano e una benzina e ho preso il diesel proprio per circa 25k km annui. Non lo vedo come inutile perché comunque il veicolo dura più km, la manutenzione la fai più di rado, c’è piu coppia, più autonomia, più risparmio

con che macchina fai 25-30 km con 1€ di metano? a me non risulta proprio. a esagerare arriviamo a 20

dimentichi che le bombole di metano le compri e le paghi una volta per sempre, quando le cambi paghi solo manodopera per la sostituzone. Le GPL le ricompri

Non male come idea! Però mi lascia lo stesso perplesso... e se poi il futuro non fosse questo? Se in pochi anni si riuscisse ad avere un’esperienza elettrica simile a quella fossile (carica rapida al distributore e alta autonomia)? Ti immagini che spreco di risorse per cablare mezza nazione e riempire i parcheggi di colonnine?
Senza contare che per es. io ho la fortuna di avere due garage allacciati al mio contatore di casa, molti hanno l’allaccio condominiale o il posto auto interno al palazzo... voglio vedere che fine fa il povero martire che alla riunione condominale propone di sventrare i parcheggi per mettere i punti ricarica 🙈
Secondo me è ancora tutto troppo acerbo... per es. per lavoro passo qualche settimana all’anno in Danimarca... la prima volta che ci sono stato sono rimasto basito dalla quantità di auto elettriche e da quante colonnine ci siano, tanto che oggi nel paese ci sono più punti ricarica che distributori! E che comodità la ricarica... fai tutto con una app sul telefono.
Tutto meraviglioso... non fosse che nelle news mi sono ritrovato che finiti i sussidi governativi le vendite di auto elettriche siano crollate del 60%!
L’elettrico e il futuro senza ombra di dubbio, ma non QUESTO elettrico secondo me

"In realtà il metano è decisamente migliore del GPL. Prestazioni simili al benzina.."
Eh, infatti tutte le supercar sono ammetano..

Si, ma sono soldi che ammortizzi ampiamente nel tempo visto che con un'euro in media fai dai 25km ai 30km

No, si mette la bombola al posto della ruota di scorta come in tutte le auto. Là batterie delle ibride sono di solito sotto i sedili posteriori o in mezzo

ovviamente tutti dati relativi alle immatricolazioni di auto nuove, poi nella realtà dei fatti ci sono un fottio di gpl e metano installati aftermarket o addirittura vendute dai concessionari con impianti fatti installare direttamente in fase di vendita e che quindi per la casa madre sono comunque "benzina" puri ma invece non lo sono. allo stato dei fatti l'ibrido ha senso solo se l'auto la si usa poco e si ha la disponibilità di spendere di più all'acquisto mentre l'elettrico puro è totalmente inutile. è ancora tutto poco maturo per la diffusione, a partire dalle fonti di energia. se le rinnovabili rimarranno sempre una piccola percentuale allora è inutile...

idem, anche se al momento devo dire che con la mia Sandero Stepway 2017 GPL mi trovo molto bene.

Con ricariche gratuite e una pu77ana olandese in omaggio...

esattamente! Io avevo una macchina a metano (panda) e mi è convenuto venderla ad un certo punto perché mi sono sovrapposti dei costi di manutenzione (cambio bombola, cambio treno di gomme e altre piccole cose) che mi hanno reso conveniente vendere e comprare una Fiesta GPL. Comunque confermo il discorso sulle bombole!
alla fine tra soldi risparmiati di manutenzione + vendita auto ho aggiunto 2k e mi sono fatto la macchina nuova con tutti i vantaggi che ne derivano,

Mancano elettriche Tesla a 15mila€

lo è se devi fare tanti ma tanti km altrimenti no. solo la manutenzione di un diesel costa molto di più di un benzina.

Ti rispondo nel merito avendo avuto un po' di tutto:Diesel, Solo Benzina, Benzina +GPL e Benzina+ Metano.
La manutenzione per i motori diesel è più economica, quindi non è vero quando scrivi " costa di più in manutenzione".
altra imprecisione è "l metano è decisamente migliore del GPL. Prestazioni simili al benzina e meno costoso del GPL" prestazioni proprio simili al Benzina proprio no, anzi siamo decisamete sotto anche al GPL e i costi di manutenzione per l'impianto a metano sono sensibilmente più alti! siamo veramente lontani in termini di prestazioni, senza parlare delle normative sulla manutenzione della bombola di Metano che ha una vita molto inferiore ripsetto a quella GPL. La vita di una bombola per il metano (che tra l'altro è più costosa) è di 5 anni, mentre quella del GPL (ben più economica)è di 10 anni.
Su un punto comunque sono d'accordo, il diesel dovrebbe sparire.

Col GPL no, il serbatoio può andare al posto della ruota di scorta e comunque non è molto ingombrante.
Col metano dipende dalle bombole che si montano.

suppongo perdendo gran parte del bagagliaio, o no?

in realtà il metano riduce le prestazioni maggiormente rispetto il gpl, prevede inoltre bombole più costose e se non erro vanno cambiate ogni 5 anni contro i 10 del gpl. lo stesso impianto a metano costa di più di quello a gpl. per il resto concordo col discorso sul diesel.

Non é detto.
La rete elettrica Delle città é capillare, trovi elettricità in ogni dove. Collegare colonnine a bassa potenza alla rete esistente é una cosa estremamente economica. Per quelle ad alta potenza invece é molto più complicato visto che spesso devi fare un collegamento nuovo.
Io sono dell'idea di mettere le colonnine a carica rapida fuori dalla città e quelle lente sparse ovunque, a Londra hanno avuto una buona idea a sfruttare l'illuminazione pubblica per ricaricare le auto.
Dopotutto in città, un auto elettrica non consuma praticamente nulla, quindi la ricarica lenta é più che sufficiente...

Ma non solo nelle grandi città.
Il diesel non è fatto per fare brevi tragitti con continue accelerazioni, a prescindere dai blocchi del traffico.

I diesel piccoli spariranno, già ora si sta tornando a cilindrate più alte (1.5/1.6 per erogare 75-95 cv).
Per farli inquinare poco, i diesel ora montano EGR (alta e bassa pressione), DPF (FAP se si tratta di un'auto del gruppo PSA), sistema di abbattimento dei NOx (in genere SCR con AdBlue), iniettori che devono reggere pressioni elevate (ormai siamo oltre i 2000 bar).
Su un'utilitaria che costa 10-13mila € e che, proprio perché utilitaria, difficilmente fa più di 15mila km all'anno tutto ciò non ha alcun senso, né per i costruttori che venderebbero in pareggio o in perdita questi modelli, né per il consumatore finale che risparmierebbe (sopratutto in manutenzione) e inquinerebbe meno con un semplice motore a metano/GPL/benzina.

Per me il diesel resta ancora la scelta migliore. Sto per comprare una infatti

Benchè possieda un 1.3 mjt 95cv sono dell'idea che utilitarie a diesel sono inutili. Io percorrendo spesso 120km al giorno e non abitando in città ho optato per una soluzione del genere... Ma in altre contesti soprattutto quello cittadino conviene benzina/ibrido/gpl

Va bene che ognuno ha le sue perversioni ed il suo livello di intelligenza, ma che gusto ci provi a passare da imb€cille quando ti basterebbe scrivere "percorrenza media auto Italia" su Google per scoprire se ho detto una balla o no?

Secondo la tua logica, dovrebbero vietare la vendita delle Mercedes e delle Audi (tutte rigorosamente diesel, perché dopo che spendi almeno 30mila € bisogna risparmiare alla pompa...) agli over 65 che guidano con il cappello, visto che per la loro età e per gli acciacchi me li ritrovo sempre davanti a passo di lumaca.

non è tanto per spazio ma perché se fai aftermarket perdi la garanziadellla casa. Comunque Molti che hanno preso Toyota ibrido, hanno installato il GPL

l'hanno fatto molti che hanno preso Toyota

Solo se vivi fuori città

Non ci saranno MAI 😂
Il futuro non è la colonnina in ogni parcheggio, ma batterie ad alta capacità e carica rapida... se davvero la soluzione ai problemi dell’elettrico è riempire le città di punti di ricarica stiamo freschi...

hai ragione, modificato. grazie per la segnalazione!

le macchine a metano e gpl hanno anche il serbatoio a benzina quindi il problema degli orari di apertura dei rifornitori non è un problema vero

Esatto.
In aftermarket ci sono anche delle rogne con l'omologazione.
E poi c'è Suzuki, che sulle piccole (Baleno, Swift e Ignis) propone l'ibrido a GPL, volendo anche col 4x4 :-)

Il problema credo che sia legato agli ingombri. è difficile mettere bombole e batterie contemporaneamente sulla stessa auto, soprattutto se questa è una piccola utilitaria

Ricordo che la Yaris ibrida utilizza un motore termico speciale a "ciclo miller". Eroga meno potenza rispetto la cilindrata, ma permette di consumare meno carburante.

"Stragrande maggioranza" un par de OO, la percorrenza media di TUTTE le auto in Italia, compresi quindi rappresentanti, commerciali, taxisti e altra gente che in auto praticamente ci vive, è minore di 30 Km al giorno!

Le nuove gold diesel non ci vanno lontano :)

L'ibrido/elettrico ha senso a parità di prezzo e con tutte infrastrutture pronte per accogliere questa nuova tecnologia. Senza contare che sicuramente i prezzi dell'elettricità aumenteranno tanto quando le compagnie investiranno per fare le infrastrutture adeguate per sostenere tante auto elettriche

In Italia il mercato è malato, il diesel costa poco in quanto ha una tassazione inferiore rispetto al benzina. L'Unione Europea ci ha già ripresi su questo punto.
Il diesel dovrebbe sparire: inquina di più, costa di più in manutenzione e il carburante dovrebbe costare di più (e quindi anche se consumasse meno del benzina, lì si brucia la convenienza).

Il metano vende meno semplicemente perché ci sono meno auto a metano che a GPL. In realtà il metano è decisamente migliore del GPL. Prestazioni simili al benzina e meno costoso del GPL.

L'ibrido elettrico vende benino solo a causa delle varie Yaris Hybrid che rientrano velocemente dall'investimento iniziale e sono comode in città. Per il resto non c'è offerta.

Ho letto che le ha in programma Suzuki

Finché Fiat non si decide a fare solo GPL e metano lo vedo dura in Italia sparire il diesel dalle città per uso personale

BMW serie 3 x3 x5 ci sono ibride

ma metato o gpl ibrido elettrico no?

Secondo me c'è anche un'altra questione che fa propendere per le vetture a carburante, qualunque esso sia, piuttosto che per l'elettrico/ibrido...la mancanza di modelli!
Sono pochissimi i modelli elettrici/ibridi sul mercato e quei pochi che ci sono a me non ne piace neanche uno, forse solo un Lexus e il Rav 4. Che me ne faccio quindi che la Leaf o la Auris sono elettriche o ibride se quei modelli non mi piacciono?
Se mi sono fissato che voglio comprare l'Alfa Giulia o la Subaru Outback o la Bmw serie 3 e queste esistono solo con motori "tradizionali" che faccio? Mi devo comprare una macchina che non mi piace solo per poter fare l'ambientalista?
Tutto ciò ovviamente non considerando tutti gli altri "ostacoli" relativi all'elettrico che sono stati citati (scarsa autonomia, prezzi elevati, poche stazioni di ricarica e così via).
Quando, domani, potrò scegliere l'auto che voglio e ci sarà anche ibrida/elettrica allora se ne riparlerà, sperando abbiano risolto quegli altri problemi, ma fino ad allora...diesel, benzina, gpl e metano hanno ancora un sacco da dire, che che ne dicano le pubblicità o qualche stampa del settore.

7.154 ibride e 7.154 GPL vendute a gennaio 2017? Non avrete fatto confusione con i dati?

Per le sensazioni che riescono a dare le elettriche in termini di accellerazione, mancanza di rumore ed altro sono fantastiche. L'unico neo sono le stazioni di ricarica. Lavoro al centro di Roma. Nel Head Quarter del più grande produttore italiano di energia elettrica. Intorno all'enorme palazzo (e solo lì intorno) ci sono poche stazioni di ricarica. Il più delle volte usate per parcheggiare facendo finta di ricaricare... Le batterie. Questo secondo me il problema di oggi. Ancora pesanti e poco potenti. E costose. E poco affidabili. Bisogna attendere ancora qualche anno.

Io sono passato al metano dopo quasi 20 anni di diesel e non tornerei indietro manco morto

Imho per 5 anni sei anche ottimista.

Come hai ben detto ci sono tante cose da valutare:
1) Prezzi
2) Distribuzione
3) Infrastrutture
4) Sviluppi tecnologia
5) Durata batteria

Ad esempio francamente io ora come ora non me la sentirei mai di comprare una macchina elettrica (soprattutto a queste cifre) sapendo che nei prossimi 10 anni le batterie avranno grandi sviluppi, dati i soldi che ci stanno investendo. Per una tecnologia così "nuova" partiresti già indietro. Senza contare già tutti gli altri punti della lista. 5 anni sono pochi per mettere in piedi una cosa del genere.

si vede che non sai come funzionano le ibride

Infatti ho detto "per categoria ed equipaggiamento", non in termini assoluti.

La leaf ha 378 km di autonomia dichiarati e un prezzo a partire da 33000€ circa, altro che abbordabile. A fare i numeri sono le auto nella fascia tra 10000 e 15000€

Infatti sarà difficile con le sole rinnovabili, ma quando si avvicineranno al 50% già sarà un successo incredibile rispetto ad ora.
Per il resto dobbiamo affidarci alla speranza della ricerca.

Che produrrebbero tanta energia é vero, ma non credo al fatto che un giorno tutto il mondo sarà alimentato solo da rinnovabili, per come sono discontinue e imprevedibili queste fonti, la reputo una cosa impossibile.
Senza contare che ci vorrebbero veramente spazi grandissimi per i vari impianti...

Se camminano così piano significa che non hanno una plugin, quindi stanno anche facendo una caxxata a non usare il motore a benzina, visto che converrebbe in quel caso...
Le ibride plug-in, quelle che permettono grandi percorrenze in eletteico, hanno velocità autostradali senza usare il motore a benzina, vedi la prius o la ioniq

Anche secondo me l'elettrico non può basarsi solo sulla ricarica domestica, anche perché altrimenti diventa inutile per tutte le tratte che non siano casa-lavoro et similia.

Ragionamento giusto, però
Obiettivamente se sfruttate bene le fonti rinnovabili potrebbero produrre una buona fetta di energia!
Quindi ridurre ancora l'inquinamento o e così consumare rispetto ad 1 diesel più auto elettriche rispetto a 3

Anche meno.
Già la nuova Nissan leaf inizia ad avere buona autonomia e prezzi abbastanza abbordabili per la categoria e l'equipaggiamento.
Per un auto di pari qualità siamo molto vicini al prezzo di un diesel

Non é questione di capire, ma semplicemente di distinguere gli usi.
Io ho venduto la mia diesel per passare alla Yaris, e attualmente ho altre due diesel, quindi so benissimo come funzionano i consumi.
Continuo a dire che cambiare quel diesel con la Yaris sia stata una scelta ottima che mi pento di non aver fatto molto prima

L'elettrico si diffonderà decentemente solo quando ci sarà una diffusione dei sistemi di ricarica.
Dovrebbero essercene ovunque e l'autonomia dovrebbe aumentare, oltre alla resistenza delle batterie all'usura.
E poi dovrebbero cominciare a costare meno.

Penso che ci vorranno almeno 5 anni prima che cominci a crescere

Il classico che "ha capito tutto" XD

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Se ne avrò la possibilità, la prossima auto sarà solo elettrica.

Gpl it's the best way

Per chi?

Abbiamo tutti usi diversi per le automobili...
Nelle grandi città il diesel é la cosa più sconveniente visto che con le Ztl e i continui blocchi stanno uccidendo questa categoria...

Potrebbe essere anche una vignetta parzialmente sensata, però non la userei per rafforzare il concetto che vuoi esprimere. Nel primo caso non c'è nulla che si possa fare per migliorare. Nel secondo caso i modi di generare corrente elettrica pulita o meno impattante ci sono eccome e in quella direzione andiamo. "Mai tornare indietro, nemmeno per prendere la rincorsa"

A dirla tutta la Yaris l'ho pagata un prezzo onesto.
L'ho presa nuova, senza finanziamento e in pronta consegna, quindi pagando meno rispetto al listino.
Le altre alternative costavano quasi lo stesso...

Ancora con questa falsa...
Innanzitutto personalmente me ne fotto dell'inquinamento e acquisterei un elettrica solo perché il mantenimento e la corrente costano poco e niente.

Secondo: quella sporchissima centrale, con lo stesso gasolio consumato da una singola auto diesel, ci alimenta tre auto elettriche
E questo senza tirare in ballo le fonti rinnovabili, cosa a cui personalmente non credo.

inutile fare 24 con un litro se poi l'hai pagata tre volte tanto xD

Allora un ibrido non é la macchina che fa per te, semplice.
Io che passo la maggior parte del tempo in città ho consumi ridicoli, cosa che con un diesel non potrei mai avere

Ammetto che il mio punto di vista é un poco di parte.
Abito in periferia ed ho un garage dove entrano senza problemi tre auto, ne entrerebbero cinque se non fosse per una colonna che francamente sta abbastanza in mezzo ai c0glioni, ed oltre a questo ho anche un grande cortile che circonda tutta la casa. Insomma il parcheggio non mi manca...

Però come ho già detto capisco che non tutti hanno una situazione simile.
Purtroppo ci vorrá ancora tanto tempo per vedere colonnine in ogni parcheggio...

Ma che discorsi. Sono macchine che hanno due tipologie di utenti diversi. L'ibrida o l'elettrica in mano ad un rappresentante che percorre 1000km a settimana o il 2.0 diesel in mano alla signora che ne percorre 20 sono entrambe inutili.

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Vero, anche se visto che il motore termico viene usato molto meno subisce meno usura.
Ma é vero, le auto ibride, almeno quelle non plugin, hanno il vantaggio dei consumi bassissimi, non tanto quello della manutenzione

Però dovresti avere anche un garage/colonnina per ogni auto che hai in famiglia.
Io non abito in centro ma ho solamente un garage e due auto. E come noi tantissime altre persone sono nella stessa situazione. Il problema sarebbe meno grave se al lavoro, al supermercato o in alcune zone dove puoi trascorrere del tempo, ci fossero delle colonnine che mi permettono di aggirare il problema mentre passo il tempo facendo altro.

Ma anche no, visto che il maggior consumo si ha nelle continue accelerazioni e frenate della città...
E guardacaso la maggior parte della popolazione vive in città...
Io con la mia ibrida, quando cammino in città faccio in media 24km/l.
Trovami un diesel che riesca ad avvicinarsi lontanamente a questa cifra...

Il metano come convenienza complessiva ancora non si batte, una plug-in ha il suo senso se usata quasi solo in città.

Se non capisci che ci sono varie destinazioni d'uso non é colpa nostra...
Scommetto che tu ogni giorno ti fai 200km in autostrada e vivi in mezzo alle campagne, vero?

Però un auto ibrida ha entrambi i motori, quindi il costo della manutenzione è comunque quello. Di macchine elettriche ce ne sono pochissime

Lo so, l'ho scritto infatti.
Paradossalmente, almeno secondo me, é più conveniente un auto elettrica in un paese senza colonnine ma dove tutti hanno un garage, che la stessa auto in città...

Costa troppo ma il costo totale é minore.
Non si considerano mai tutti i costi accessori.
Le auto elettriche sono esenti da manutenzione e sostituzione di vari componenti (solo freni e tergicristalli praticamente), le auto a motore benzina e diesel in particolare no, e queste cose costano.
Senza contare il costo della corrente che é un quarto di quello del carburante.
Certo, costa tanto e quindi c'è l'impatto psicologico, ma fidati che sul lungo periodo costa meno.
E non ti parlo per sentito dire o per aver letto qualche articolo, ho fatto i conti considerando i costi Delle due macchine diesel che possiedo, e il risparmio sarebbe stato veramente notevole.

Non dimentichiamo che le auto elettriche sono praticamente indistruttibili...

Questo ragionamento non è adatto al mercato di massa. Non tutti, soprattutto in città, hanno un garage e quasi nessuno lo ha per più di una macchina.

Diesel Rules !!!

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Il concetto di stazioni di ricarica per l'elettrico non é particolarmente adatto.
Certo, per fare grandi viaggi servono le colonne a ricarica rapida, ma anche in un paese sperduto puoi usare un elettrica senza problemi.
Il concetto che ci sta dietro é quella di ricaricarla a casa durante la notte.
Arrivi a casa, parcheggi l'auto nel garage e la metti a ricaricare, così l'indomani hai il pieno. Non a caso molte case che vendono modelli elettrici includono nell'acquisto anche una colonna di ricarica privata.

Certo, poi io dico così perché ho un grande garage, quindi almeno per me funzionerebbe cosi, ma capisco che non tutti possono.

In emilia romagna i GPL sono ovunque, il risparmio è veramente notevole. L'elettrico costa ancora troppo rispetto alle solite utilitarie, per il momento è fuori discussione qua

Fanno offerte sensate solo sui diesel. Soprattutto le utilitarie da città (tra il 1000 e 1600).

io per ora gpl e mi trovo benissimo, da noi la rete distibutori è capillare (marche)

Vanno fatto alcune considerazioni in merito alla diffusione dei punti di rifornimento. Metano presente ma scarseggia, va un po' meglio con il GPL ma entrambi ti costringono a fare rifornimento solo negli orari di apertura e avendo spesso una postazione si è anche costretti ad attendere. L'elettrico deve migliorare sia sotto l'aspetto della diffusione delle colonnine di ricarica sia sotto l'aspetto dell'autonomia; anche i prezzi sono mediamente più alti all'acquisto.
Diesel e benzina rimangono punti di riferimento per chi, rispettivamente, percorre tanti chilometri e per chi all'acquisto vuole spendere meno.
Elettrico/benzina potrebbe essere, a mio avviso, il motore ideale per la maggior parte degli automobilisti che permette nella vita di tutti i giorni di sfruttare l'elettrico e nelle trasferte più lunghe il motore a benzina.

Io ho preso una Yaris Hybrid e non tornerei mai indietro.
Consumi ridicolmente bassi, sia in città che fuori, e stavo per comprare un diesel, per fortuna che ho ceduto alla tentazione di provare qualcosa di nuovo...
Con tutta probabilità il mio prossimo acquisto, visto che in famiglia necessitiamo di un altra auto, sarà la Nissan leaf da 60kwh, o almeno un auto ibrida plug-in.
Non tornerò mai più ad un auto totalmente diesel o benzina, poi gpl non se ne parla perché da me é praticamente inesistente...