Ecobonus, esauriti i primi 20 milioni di euro | Dall'8 luglio la seconda tranche
Si riparte con quasi 40 milioni di euro. La prenotazione da parte dei concessionari scade il 20 novembre 2019
La prima tranche dei fondi messi a disposizione dal Ministero dello Sviluppo economico per incentivare l'acquisto di veicoli a basso impatto ambientale – l'Ecobonus di cui parliamo approfonditamente qui – si è esaurita negli scorsi giorni. Dei 60 milioni di euro previsti per il 2019 sono stati utilizzati circa 20 milioni, con risultati positivi nelle vendite di auto elettriche (e ibride plug-in) che negli scorsi 3 mesi hanno registrato crescite a tripla cifra percentuale (anche se si parla comunque di poche migliaia di auto).
Niente paura, tuttavia, per chi fosse intenzionato ad acquistare un'auto elettrica o ibrida plug-in nei prossimi giorni: già a partire da ieri, 5 luglio, infatti, con disposizione del Ministero dello Sviluppo economico si è aperta una nuova fase di prenotazione per i veicoli M1, grazie alla disponibilità delle somme residue relative all’anno 2019, pari a 39.870.000 euro.
Una fase che, "a seguito dei necessari interventi informatici", si aprirà ufficialmente da lunedì 8 luglio, alle ore 12, sulla piattaforma Ecobonus. Da qui i concessionari potranno procedere alla prenotazione degli incentivi per i propri clienti, con scadenza fissata al 20 novembre 2019.
PORTALE DEDICATO ALL'ECOBONUS
Segnalato ancora... Addio!
Tu durante
Se alle irrisorie 47,50 euro si aggiunge il risparmio di benzina, parcheggio e usura macchina (a cui aggiungerei anche la maggior sicurezza), ecco che la cifra comincia a diventare più interessante.
E comunque, il TPL è già al limite con gli attuali passeggeri, perciò prima di incentivarlo va potenziato.
2. Si può detrarre il 19% del costo dell'abbonamento dei mezzi pubblici, su una spesa massima annua di 250 euro. Vale a dire, l'incentivo consiste della bellezza di 47,50 euro.
Certo, meglio in tasca mia che altrui, ma stiamo parlando di una sciocchezza irrisoria che non incentiva per nulla l'uso dei mezzi pubblici.
Chi i mezzi pubblici li usa davvero raggiunge i 250 euro in una manciata di mesi di abbonamento.
Supercazzola brematurata con scappellamento a destra... come se fosse antani.
Comunque seriamente, penso di non aver espresso nessun concetto particolarmente complicato o errato.
Ahahahaha... Ammazza che supermegaipercazzola. Chapeau et Salùt
Non siamo d'accordo, però i tuoi dati sembrano confermare quello che dico io.
Ho scritto a parità di consumi quindi km/l, mentre le due auto citate hanno consumi ben diversi.
La prima consuma il 38% in meno. Vedi che più o meno i conti quadrano. Il più o meno probabilmente è in parte dovuto ad altre differenze oltre al sistema ibrido. Chiaramente hanno un motore differente, ma potrebbero anche esserci delle piccole differenza nel sistema di scarico.
Un ibrida non è più ecologia di un benzina a parità di consumi (certo se un auto a benzina riuscisse ad avere quei consumi).
Esempio. Prendiamo un auto da 15 km/l, potremmo portarla a 20 km/l rendendola ibrida o modificando altre caratteristiche come l'aerodinamica. (Sì, lo so uno influisce di più a basse velocità l'altro ad alte velocità, fai finta che siano 2 sistemi che agiscono alle stesse velocità ed allo stesso modo)
Ti ripeto che, nonostante le elettriche siano la scelta indubbiamente migliore, vorrei vedere tutte le restanti auto termiche "ibridizzate", così come vorrei vedere tutte le auto con Cx da 0,2.
Vero, "l'auto non è alimentata dal motore elettrico" è alimentata ANCHE dal motore elettrico. Da solo o in simbiosi con quello termico.
Comunque dimmi:
- cosa ci farebbe su una Full Hybrid un motore sincrono a magneti permanenti da 60 kW (82 CV)?
- Tutta quell'energia a cui hai fatto riferimento, a cosa servirebbe?
- E i bassi consumi a cosa credi siano dovuti?
"A parità di km/l un auto ibrida" NON "ha lo stesso impatto ambientale di un auto a benzina" tanto che le emissioni di CO2 di una Auris Ibrida 1.8 Euro 5 (89 g/km) sono circa il 36% inferiori di una Auris 1.6 Euro 5 a benzina (140 g/km) e inferiori di circa il 18% di una Auris 1.4 Euro 5 diesel (109 g/km)
Tu non nutri astio, sei solo poco informato. Ti concentri su di un claim pubblicitario, quel "viaggi al 50% in elettrico" in AMBITO URBANO, che non è del tutto falso, anzi.
https://www.toyota.it/hybrid/test-drive-della-veritaQuindi (sperando di far cosa gradita) ti allego un opuscolo dell'ENEA, la quale credo possa essere considerata al di sopra di ogni sospetto (anche se penso che il testo sia datato o esclude Toyota, perchè in una tabella scrive che il Full Hybrid non consentirebbe la marcia in solo elettrico, invece se pur per pochi km, con l'Auris MY2014 che guido attualmente, è possibile) così almeno saprai come funziona un'auto ibrida.
http://www.uttei.enea.it/veicoli-a-basso-impatto-ambientale/file-veicoli-basso-impatto-ambientale/lauto-ibridap.s.
Malgrado tu l'abbia messa giù come fosse una supercazzola, la corrente viene recuperata sia dall'energia cinetica della frenata e/o del rallentamento ma viene generata anche (se sarebbe meglio non accadesse) dal motore a benzina.
No, l'auto non è alimentata dal motore elettrico.
Il motore elettrico recupera soltanto parte dell'energia cinetica che sarebbe altrimenti dissipata dai freni nell'ambiente, quest'energia pero è soltanto il risultato del lavoro meccanico del motore a benzina.
Il recupero dell'energia in frenata non è certo un qualcosa da trascurare e come ho già scritto nel commento a Manciu spero diventi la norma tra le auto.
A parità di km/l un auto ibrida ha lo stesso impatto ambientale di un auto a benzina, mentre, come ben sai, l'impatto ambientale sarebbe inferiore con un alimentazione elettrica. Credo quindi sia giusto trattarle allo stesso modo delle auto a benzina nei vari vincoli al traffico comunali.
Le plug-in invece meritano di essere trattate in modo diverso, magari con vincoli geo-localizzati all'accensione del motore termico.
Che sia chiaro, non nutro astio verso le ibride, però non sopporto frasi tipo "l'auto del futuro" o "viaggi al 50% in elettrico".
Se il veicolo costa di più, significa che produrlo consuma più risorse, appunto per le attività minerarie che sono necessarie.
Sulla possibilità di riciclare gli elementi della batteria sono scettico. Di solito si ricicla al massimo l'involucro perché il riciclo degli elementi inquina più che scavarli dalle miniere. Oppure propongono dei riciclaggi di secondo livello. Ad esempio: presso il litio per fare dei mattoni e ci costruisco una casa.
Se fai tanta autostrada meglio diesel, se invece giri in zone urbane meglio GPL.
Non stare a sentire chi ti consiglia di prenderla a benzina. Il GPL ti da un grande risparmio nell'arco di 10 anni.
Quoto tutto quanto dici. E leggo quello che hai linkato. ;-)
Fare un calcolo preciso oggi è difficile, prima dell'arrivo delle auto elettriche la maggior parte delle persone non si chiedeva quanto inquinasse produrre un auto. Ma è evidente che un BEV avendo meno parti meccaniche ed essendo più semplice, si produca in meno tempo consumando meno energia rispetto ad un ICE.
Il punto debole rimane la batteria e l'estrazione delle terre rare, ma come dicevo prima (e al netto delle future innovazioni), queste si riusano, si riciclano e si smaltiscono a differenza del petrolio che comunque inquina dall'estrazione fino a quando viene bruciato. In più gli EV non hanno nè olio nè filtri e grazie alla frenata rigenerativa (più potente che su un ibrida) consuma meno le pastiglie dei freni.
Comunque sul web qualcosa riguardo all'analisi del ciclo di vita (LCA) la si trova:
- Agenzia europea dell'ambiente
https://www.eea.europa.eu/highlights/eea-report-confirms-electric-cars- Agenzia internazionale dell'energia
https://www.iea.org/publications/reports/globalevoutlook2019/- Transport & Environment
https://www.transportenvironment.org/publications/electric-vehicle-life-cycle-analysis-and-raw-material-availabilityNo. L'auto è alimentata ANCHE dal motore elettrico che va ad elettricità, è per quello che, soprattutto nel ciclo urbano (ma non solo), i consumi sono così ridotti per essere un segmento C. E non va sottolineata "la silenziosità nella guida cittadina" perchè, tranne quando non si può fare altrimenti, l'auto NON deve andare in modalità EV.
Il tuo litro non è 100% benzina?
L'auto va 100% a benzina, poco importa quel che dice la pubblicità di Toyota.
Ok l'auto ha 2 tipologie di motore, ma se non puoi alimentarla con due fonti energetiche distinte è inutile sottolineare che sia un ibrida.
Sottolineiamo invece i km/l e (per le full Hybrid) la silenziosità nella guida cittadina.
Sul punto 2, sarebbe bello sapere quanto effettivamente costi a livello di impatto globale (facciamo finta che a livello planetario i macroeffetti dell'inquinamento si livellino). Senza questo dato purtroppo è difficile fare calcoli. Sul punto 3 sono d'accordo.
Secondo me si dovrebbe spingere sull'impatto ambientale come dato da comunicare al momento della vendita di ogni prodotto. Così si potrebbe valutare in modo trasparente quanto l'acquisto di un bene sia sostenibile, soprattutto per tutto ciò che può avere un utilizzo che può fare risparmiare energia (es. Pannelli solari, infissi, materiali isolanti ecc..).
La gestione dei picchi di potenza non ha niente a che fare con la produzione di energia elettrica. Nessuno costruirà nuove centrali nucleari per alimentare auto elettriche ma casomai (grazie alle batterie) ci sarà una conversione alle rinnovabili. Esempio, la Germania ha in programma la dismissione di quelle nucleari nel 2022 e quelle a carbone nel 2035/2038.
Ti ho spiegato come si guida un ibrida perchè nel contempo ti ho spiegato anche come funziona e di come non sia vero che una Full Hybrid vada il "100% a benzina e soltanto per il restante 0% in elettrico." dato che, se guidata come dovrebbe essere usata, il motore elettrico è sempre a supporto di quello a scoppio. Infatti quelle poche volte che la guido in città ho consumi che vanno dai 27 ai 35 km/litro
Va bene, ma perché mi stai parlando di come vada guidata un ibrida?
Comunque, per chiarire, nel mio commento quando dico ibrida non plug-in ovviamente mi riferisco sia alle Mild che alle Full Hybrid.
Infatti è un problema a livello mondiale. Alla fine andrà a finire che per andare in giro inquinando poco ci ricostruiremo le centrali nucleari..per carità..inquinano poco..ma non mi sembra l'ottimo
Questo è vero fino ad un certo punto. Perchè UNO, dipende da quale auto hai. DUE un auto elettrica compensa in poche migliaia di km l'emissione di quella CO2 e TRE bisogna anche tenere conto dell'inquinamento a livello locale.
Un'auto Full Hybrid durante la fase di marcia va usata il meno possibile in modalità solo elettrica (tranne a basse velocità, quando si è imbottigliati nel traffico) altrimenti le batterie si scaricano e il motore a scoppio consumerà di più per ricaricarle. Invece le batterie devono essere sempre cariche in modo che il motore elettrico supporti sempre il motore a benzina.
L'auto che già hai è più ecologica a livello di impatto globale perché per produrne una nuova ci vogliono tonnellate di co².
Evidentemente non riesco a spiegarmi. Se scrivi "che l'auto più ecologica sia quella che già hai" allora un diesel Euro 1-2-3 o 4 sarebbe più ecologico di una moderna Full Hybrid (benzina/elettrico) e questa lo sarebbe più di un'auto a propulsione totalmente elettrica ma questo NON è vero, soprattutto nelle aree urbane.
Era solo per rimarcare il fatto che, come soluzione transitoria, l'impatto in città delle auto ibride è molto inferiore rispetto alle benzina e diesel. A mio avviso, e se guidi un'Auris sai cosa intendo, un ibrida benzina/elettronico ha un impatto circa del 50% rispetto ad un'auto di pari categoria nell'uso cittadino.
Beh anche no. Tutta l'energia che rigenero in frenata è ciccia praticamente a gratis (a parte il peso del sistema ibrido da portare in giro). L'ibrido Toyota va saputo sfruttare un po' come il diesel da chi proviene dal benzina e viceversa. Ho un SUV da 2000kg benza con un consumo storico su 50.000km di 13,5km/l percorrendo molta città e percorsi collinari anche molto trafficati. Lo stesso esatto consumo della mia vecchia station (euro6) turbo diesel con dsg.
A me il diesel non andava più bene, sono estremamente soddisfatto e lo sarei stato di più se avessi aspettato la nuova Corolla 2000 ibrida. E per la cronaca ho all'attivo pieni da 16,5km/l sempre nelle stesse condizioni di guida ma con temperature favorevoli. Altro che diesel...
No io non sono cosi trendy,preferisco il motore termico :)
che credi a tutte le fake news sul fallimento di tesla
Auguri con gli aggiornamenti.
Di benzina si.
Explain yourself.
Ecco, vedo che hai capito 👍😉
stessa cosa dico io per quelli che abitano in culonia e poi si lamentano chge non gli arriva la fibra, vuoi vivere in culonia? ci sono i pro e i contro.....
Si chiama democrazia, la democrazia è la peggior forma di governo, ma la migliore finora.
Mi rispondono sempre tutti così, come se il mondo fosse tutto nero o tutto bianco.
Fallo più bianco possibile nella modalità che ritieni più opportuna. Se c'è un po' di grigio va bene lo stesso.
Io ad esempio spendo molti più soldi in saponi e detersivi che in
cellulari, e in quel campo di prodotti italiani ce ne sono tantissimi.
Se gli italiani diminuissero del 2% la percentuale di acquisti esteri avremmo un boom economico tale da superare la Germania. Tutti i disoccupati in attesa sul divano verrebbero chiamati dalle agenzie del lavoro ogni mese.
Oggi invece ti chiamano solo quelli che offrono prestiti...
Se l'auto ibrida non è Plug-in percorrerai due-tre km in elettrico anche "a basse/medie velocità" (fonte: me stesso, dato che da quasi 5 anni guido un'Auris Hybrid). Prima invece ho usato un'auto a metano e una a GPL (più una piccolissima parentesi di diesel dovuto ad un acquisto in emergenza)
Detto questo, non capisco cosa ci azzecchi questo commento in risposta al mio.
Anche se dovesse fallire, verrà acquisita dagli altri produttori e i pezzi di ricambio continueranno a trovarsi
Visto che hai parlato di Tipo circa un anno e mezzo fa (quando stavo guardando le auto per cambiare la mia) vedevo delle tipo gpl km0 sui 12-13k, ne avevo vista una pure discretamente accessoriata a 13,5k, poi però visto che il lavoro non era ancora sicuro sicuro ho optato per un'astra usata a meno di 8k sempre gpl.
Comunque ti consiglio gpl tutta la vita, con quello che risparmi ti puoi tranquillamente permettere i leggeri costi in più di manutenzione anche rispetto al solo benzina, d'estate gli butti 10€ di benzina una volta al mese e sei apposto, io è da quando ho la patente che guido solo metano o gpl, i problemi li ho avuti ma mai qualcosa che riguardasse l'alimentazione (una volta al motorino di avviamento di una macchina del 2006 che aveva un sistema di alimentazione della corrente al motorino particolare ma la macchina aveva tra l'altro già più di 11 anni)
Il tuo discorso avrebbe senso se non fosse che in Italia non sappiamo fare un caxxo, siamo praticamente un popolo di contadini medioevali piazzato nel mondo moderno.
Se togli quello che viene prodotto all'estero non rimane più niente.
Allora proviamo a fare un attimo il conto di tutta la tecnologia che viene pagata dallo stato (letteralmente ogni singola cosa, dai computer, ai servizi, ai telefoni).
Vengono cifre su ordini di grandezza totalmente diversi.
Ma il problema è sempre quello.
Che alternativa hai?
Cioè l'alternativa c'è e cioè investire sull'istruzione e cominciare a formare un po' di gente che sia in grado di fare qualcosa di utile ma continuiamo senza sosta a volere al potere gente che fa l'esatto opposto.
Quindi c'è poco da lamentarsi.
Allora spendiamo.per.incentivare i diesel così sei contento
Io parlo di quante ne vendono oggi ogni anno, ovviamente in futuro saranno molte di piu
Io parlo sotto i 15k km, io ho sempre avuto diesel.ma su percorrenze sopra i 20k km, sotto i 15k non vale la pena perché hai troppa manutenzione usandolo poco, e al momento dell'acquisto lo paghi di più, inoltre sei più soggetto ai blocchi del traffico, soprattutto se compri usato, il maggior costo d'acquisto del.gpl rispetto al.benzina te lo ammortizzi non pagando il bollo i primi anni
Eccolo un alteo negazionista che pensa che i motori termici producano aria fresca... ma vi rileggete dopo aver scritto vacc4ate colossali? Quindi tutti i proproblemo di inquinamento per te non esisterebbero?
Scusa ma non sai di cosa stai parlando veramente...
È vero se fai 50 mila km l’anno o anche più.
Questo secondo i dati sull’usura delle batterie raccolti da migliaia di proprietari di Tesla nel mondo.
In particolare secondo i dati pubblicati sul Dutch Belgium Tesla Forum, basati sull’usura delle batterie di 350 tesla nel mondo sembra che servano ben 800 mila km per raggiungere un usura del 20%.
Beh no. Non puoi dire di guidare quasi esclusivamente in elettrico.
Se la tua auto non è plug-in, stai guidando per almeno il 100% a benzina e soltanto per il restante 0% in elettrico.
Puoi dire che ogni tanto viaggi in silenzio, ma soltanto perché posticipi l'uso di un certo lavoro meccanico già compiuto dal motore a benzina.
Cosi come per le connessioni FTTC dovrebbe essere (forse lo è già, non ricordo) proibito l'uso dei termini "fibra" o "vera fibra" mentre contemporaneamente l'FTTC diviene lo standard minimo di accesso a internet, cosi quelle che ora chiamiamo auto ibride dovrebbero diventare lo "standard minimo" per un'automobile (in un ipotetica scala di rispetto ambientale) riservando l'uso del termine solo alle vere ibride: le plug-in (e quelle auto che possono effettivamente essere alimentate da due ben distinte fonti energetiche, non basta essere spinte da due tipi di motore).
Opinione personale
Guido un'auto ibrida (non plugin) da circa un anno e mezzo. In città mi sposto a basse/medie velocità quasi esclusivamente in elettrico e negli spostamenti più veloci e lunghi a benzina consumando comunque poco. Ho avuto 2 diesel con DPF (euro 5 e 6) e credo che ad oggi l'ibrido, se guidato con cognizione di causa, sia un buon compromesso intermedio con la possibilità domani, chissà, di una conversione a elettrico. Anche dal punto di vista dell'inquinamento acustico non c'è paragone.
Fare 20 minuti di coda in tangenziale con aria condizionata a zero emissioni, rapportato per veicoli e condizioni di traffico odierne... Non aggiungo altro.
Ci sono altre auto... su quel segmento tanto vale la 308 o megane...
Gli ecologisti coscienti di quel che dicono affermano che bisognerebbe il più possibile fare a meno di circolare in città con l'auto e se quell'auto fosse pre-Euro, oggi le aree urbane, quelle in cui risiede la maggior parte della popolazione, avrebbero una qualità dell'aria ben peggiore di quella che già c'è.
Io, che in città pedalo per spostarmi, non avrei dubbi, preferirei essere circondato da auto elettriche piuttosto che a scoppio. Le quali hanno grandi potenzialità per essere sempre meno inquinanti. Ma già oggi le batterie si riusano, si riciclano e si smaltiscono, invece gli idrocarburi combusti no. In più, il mix energetico italiano, diviso per l'80% tra gas e rinnovabili, le rende meno tossiche di quelle diesel e a benzina.
È da anni che gli ecologisti convinti sostengono che l'auto più ecologica sia quella che già hai. Sarebbe bello se insieme ai dati di co² legati all'utilizzo i costruttori fossero obbligati a pubblicare l'inquinamento emesso durante il ciclo produttivo.
Capisco quello che intendi, tuttavia mi verrebbe da chiederti quali sono le alternative made in Italy che questo decreto danneggerebbe. Fa male dirlo ma è più pregna una BMW di componenti made in Italy di quanto non lo sia un'intera fiat panda (che dovrebbe essere l'auto che fa i numeri più interessanti).
All'atto pratico i costruttori italiani (di macchine per gente normale) sono tutti in perdita e questo si traduce in zero tasse pagate in Italia. Versano solo i contributi per conto dei loro dipendenti. Di cosa stiamo parlando?
Non ho chiesto un parere sull auto in questione, ma sul tipo di motorizzazione. Se proprio vuoi criticare almeno argomenta. Poi chiaramente qui tutti notai con stipendi a 6 zeri
Vai di benzina e lascia stare il gpl. Se fai pochi km non copri i costi aggiuntivi dell'impianto a gas. Calcola che se non vuoi avere problemi, il gpl lo devi alternare alla benzina, e il risparmio diminuisce, poi hai sempre il valore di acquisto più alto, i tagliandi annuali dell'impianto a GPL e circa 800/1000€ ogni 10 anni per rimettere a norma l'impianto. Fatto due conti fatti bene e pensa che hai più componenti che potrebbero rompersi.
Il bilancio che conta non è quello dello stato bensì la bilancia commerciale. Non ci vuole molto a mandarla in negativo, quindi vanno evitate strategie economicamente perdenti e di corto raggio.
Bisogna spendere i pochi soldi che abbiamo per costruire la canna da pesca, non per comprare 2 o 3 pesci.
Il progetto finale quindi è avere solo 10 mila auto elettriche?
Che razza di progetto è? Non avrebbe senso nemmeno iniziarlo un progetto così ridicolamente insignificante.
No, i suoi elettori che vogliono farsi una Tesla facendola pagare ad altri.
Non è un commento idiota, ci sono evidenze scientifiche a riguardo pur essendo pochissimi quelli che guidano auto elettriche.
Le polveri sottili esistono da centinaia di anni, non sono una prerogativa del motore diesel e non verrebbero meno nel caso scomparissero i motori diesel.
why?
benzina + gpl/metano
Prendi Auris ibrida usata e metti il gpl
prendere la fiat tipo vuol dire volersi male
Mi riferivo alla Fiat Tipo, modello base diesel al netto delle offerte in concessionaria ti viene fuori su quelle cifre..ma non so decidermi fra diesel e benzina ecc
Per pochi km cosa intendi? E secondo te ne vale la pena? Perché comunque fra tangenziale e autostrada diesel conviene come consumi..e anche come durata del motore negli anni
ah bhe nel c c'è poco a 15k anche diesel.
Pensa a quelli a cui é venuto respirando polveri sottili, meglio evitare commenti id1oti su malattie gravi
I 4 amici di Di Maio chi sarebbero i costruttori di auto elettriche?
Pensi che non vengano stanziati soldi anche per riasfaltare le strade? Che tra l'altro non sono tutte di diretta competenza dello stato centrale
Si certo e a causa di 10k elettriche l'anno andremo in default....
Sei serio?.hai presente quant'è il bilancio dello stato? Questa ê una goccia del mare che certo non toglierà posti di lavoro, anzi più elettriche, più investimenti in infrastrutture
Chiede un segmento c, la yaris ê un b
Io la prenderò per fine anno e facendo pochi km andrò su benzina o benzina+Gpl
non deve per forza essere 100% nuova..... va bene anche qualche km0 o aziendale con pochi km.....
Ha detto 15k massimo, non ci prendi manco una yaris se parli di nuovo
Che nulla hanno a che fare con il campo ecologico.
A meno che, appunto, non si introduca una ulteriore accisa apposita.
Ecco l'immancabile benaltrista.
1. Hanno appena stanziato 14 miliardi in 5 anni per il TPL (contro i 200 milioni in tre anni per le EV, finanziati dall'ecotassa),
2. Si possono detrarre dall'IRPEF il 20% (se non sbaglio) del costo dell'abbonamento dei mezzi pubblici.
3. E l'Italia è uno di quei pochi Paesi europei ad aver iniziato a regolamentare i mezzi che compongono la flotta della micromobilità.
Qui, l'unica cosa tipicamente di destra è il tuo commento
I climatizzatori non hanno batterie integrate che possono contribuire a stabilizzare la rete, invece le auto sì. Poi è ovvio che la rete dev'essere ammodernata e i picchi gestiti, perchè se è per quello, nemmeno Parigi alle sette di sera è in grado di gestire migliaia di auto attaccate simultaneamente.
Si parla tanto di elettrico.."bastano" 40 gradi in città ed il Piemonte ha un blackout ogni 2x3 a causa dei climatizzatori...ma di cosa stiamo parlando?
Se non ci fosse il bollo potrebbero comprare una Macchina di segmento F invece che una di segmento C. Questo è un comportamento molto diffuso nei paesi dove non esiste il bollo.
Migliaia? Decine, centinaia di migliaia! ;)
Guarda che la Francia non sta molto meglio di noi. Nel 2018 il PIL procapite era del 20% migliore del nostro. Ma poi, ripeto, nel progetto da te citato (che è internazionale, non francese) ci lavora pure l'Italia:
https://www.researchitaly.it/news/fusione-realizzato-in-italia-il-primo-componente-del-reattore-sperimentale-iter/In Francia e in Germania hanno dato gli incentivi per aiutare le proprie industrie e sbattere fuori quelle altrui.
-La Renault produce il modello elettrico più venduto in Europa, inoltre ci sono 80 centrali nucleari.
-Anche in Germania si producono veicoli elettrici e gli incentivi servono appunto ad aiutare la produzione locale. I modelli incentivati sono 25, di cui ben 12 sono prodotti in Germania. Gli altri 13 modelli sono delle econobox che i tedeschi difficilmente comprano. Quindi il grosso degli incentivi finirà all'industria tedesca, tagliando fuori molti competitor italiani, giapponesi e americani.
Spero nel passo in avanti ma adesso il diesel va bene per le mie tasche!
In città bisogna fare le metropolitane e i tram. 10 milioni di persone li aspettano.
Invece regalano i soldi a case automobilistiche parassite e ai 4 amici di Di Maio, il che non produrrà nessun progresso in Italia.
Era per dire che la Francia creerà migliaia di posti di lavoro ad altissimo livello(ingegneri ecc...) mentre noi non creeremo nemmeno lavoro per gli spazzini grazie alla miopia dei nostri politici.
Già perché tutti possono usare mezzi pubblici vero?
Sai vero che elettrico ed idrogeno è uguale? Cambia solo il serbatoio.. le auto sono comunque elettriche.
Detto questo produrre idrogeno costa e consuma il doppio di fornire elettricità diretta, è certo che però è migliore.
Ibrida
Sistemi come il cruise control agiscono anche sui freni...
Ma cosa c'entra ITER, quello è un progetto sperimentale, dove tra l'altro ci lavora attivamente pure l'Italia. Ma il nucleare, soprattutto riguardo lo smaltimento e l'immagazzinamento permanente delle scorie radioattive, il costo e la sicurezza nella dismissione delle centrali sono un problema molto più grosso di quanto si creda. Economicamente parlando si parla di decine se non centinaia di miliardi di euro.
la Francia passerà a iter e noi qua a discutere se fare le discariche o no😰
In effetti nel ciclo WLTP le emissioni di CO2 aumentano ma ripeto sulla scheda tecnica che puoi scaricare sul sito Toyota si legge:
Scheda Tecnica PRIUS HYBRID 1.8 VVT-i
CONSUMI (km/l) ED EMISSIONI NEDC (New European Driving Cycle - correlati ai sensi del Regolamento UE 2017/1151)
Urbano 30,3/28,6**
Extraurbano 28,6/27,0**
Combinato 29,4/27,8**
Emissioni CO2 (g/km) 75/84**
CONSUMI ED EMISSIONI WLTP (ai sensi del Regolamento UE 2017/1151)
Range consumi (km/l) 24,3-21,3
Range Emissioni CO2 (g/km) 94-107
Emissioni NOx (mg/km) 3,1
Pensa ai miliardi che fa Amazon in italia.
Non credo possa accadere, il freno è meccanico
Ah ecco perche'....
Infatti alla Model x ha cambiato la batteria a 100 mila km
Beh quindi hai deciso di rimanere inerte nell'ìgnoranza?
Tra l'altro non si tratta di credere nell'idrogeno, elettrico, diesel o metano.
La scelta ecologicamente migliore è oggettivamente l'auto elettrica ed è la scelta migliore oggi, cosi come lo era in passato e come lo sarà per i prossimi anni.
Nei prossimi 20 anni c'è ovviamente da aspettarsi un notevole passo in avanti nella tecnologia delle auto elettriche.
Oh lo hanno già fatto, ma solo dove doveva passare Putin
All'epoca non solo "Il Sole 24 ore" dette la notizia, forse nelle prime stesure della legge, per qualche motivo (NEDC?) ci rientrava.
Ma io non credo nell'idrogeno, ma nel diesel pulito, almeno per altri 20 anni! E al momento nemmeno l'elettrico è una soluzione!
Credere che l'idrogeno sia una soluzione migliore dell'elettrico puro è come credere nella terra piatta, omeopatia, creazionismo e altra roba simile.
Le auto ad idrogeno sono soltanto mezzi pubblicitari (similmente alle concept car), rivolti agli ìgnoranti in materia.
Senza offesa, vorrei soltanto stimolati a cercare e capire perché l'auto ad idrogeno non è una soluzione.
Ahahahahaha...
Eppure il mio italiano, seppur non perfetto, mi sembra comprensibile. Ci riprovo nel modo più semplice che conosco: l'ecobonus si finanzia con l'ecotassa. Quindi solo se comprassi un'auto inquinante finanzieresti l'incentivo ai riccastri.
Passo e chiudo. Adieu.
- "non è altro che un sussidio di disoccupazione" ... Ahahahahaha
- Non "elettriche da 50000" ma fino a 50 mila + IVA
Salùt.
Tu hai scritto un'altra cosa "industria (del FV, ndr) è crollata appena finiti gli incentivi"
E poi è nella natura degli incentivi diminuire nel tempo, esaurito il loro scopo primario, senza contare che l'autoconsumo è vantaggioso quanto lo scambio sul posto, dipende dalle proprie abitudini ed esigenze.
Ammazza sei fissato con 'ste 60 mila euro. L'incentivo non serve a rinnovare l'intero parco circolante ma serve, lo dice la parola, ad incentivare la transizione all'elettrico (e a stimolare l'economia di scala)
Comunque è evidente che tu non sappia di cosa stai parlando, ripeti solo slogan letti sui giornali senza aver mai approfondito le fonti. Tanto per dire, il reddito minimo garantito, chiamato impropriamente "reddito di cittadinanza" è una forma di redistribuzione della ricchezza.
Non sono daccordo con questo pessimismo. I dati sull'occupazione di altri paesi lo smentiscono. E' chiaro che i fattori sono innumerevoli, ma si riassumono tutti in uno solo: la bilancia commerciale.
Se gli italiani comprassero prodotti locali (come fanno in germania, francia, giappone) si risoverebbe tutto in uno schiocco di dita. E non mi sto riferendo solo alle auto ma ai prodotti di uso quotidiano, il carrello della spesa.
Di quali "fine" stai parlando se gli incentivi sono stati prorogati anche quest'anno e anzi, adesso al posto della detrazione in 10 anni, c'è lo sconto immediato?
I motivi per cui, malgrado gli incentivi più generosi che in Germania, questa si ritrovi una potenza installata superiore alla nostra, sebbene noi abbiamo più irradiazione solare maggiore, è da ricercarsi nella cultura tipicamente italiana che pensa all'oggi e non al domani ed è poco avvezza alle novità.
Perdonami ma come si fa a non capire che gli incentivi servono proprio ad incrementare le vendite, con le quali si abbassano i prezzi, aumentano i modelli e le infrastrutture?
(Infrastrutture che non sono "inesistenti" come affermi tu:
https://goelectricstations.com/map-charging-stations.html?lang=en)È ovvio, come lo è per qualsiasi "nuova" tecnologia che le auto esclusivamente elettriche oggi non siano per tutti sia per il costo un po' più alto (ma con gli incentivi il gap si riduce) sia per l'esiguità dei modelli, sia per esigenze personali
Per esempio, a me quel che frenerebbe oggi sarebbe solo il prezzo, perchè l'auto privata la uso poco ma una qualsiasi nel segmento C mi starebbe bene, dato che ovunque vada di solito, avrei modo di ricaricarla (per non meno di una ventina di ore) comodamente in un box
produrre elettriche richiede ben poca gente quindi la fca chiuderà comunque nel giro di pochi anni o fallendo completamente (probabilmente rimarrà fiat con 500, jeep e ram mentre il resto dei modelli chiuderà; ferrari a parte e per alfa Maserati spero in un cessione ai cinesi altrimenti alfa chiude e Maserati rimane con poche migliaia di auto) o convertendosi all'elettrico ma in italia rimarrà ancor meno di quello che già oggi rimane in ogni caso.
Se avessi preso un auto inquinante sarebbero le tue tasse, altrimenti no. E si chiama incentivo apposta, incentiva colui che ha intenzione d'acquistare un auto nuova nel sceglierla elettrica piuttosto che spendere 60 mila euro su un diesel. E a me, che pedalo per spostarmi a Milano, sta più che bene così.
è appunto... meglio iniziare al più presto 👍🏻
quel trafiletto l'ho aggiunto dopo senza rileggere il tuo messaggio. il discorso sottostante non cambia e non mi hai risposto in maniera esaustiva sull'utilità di incentivi quando non esistono infrastrutture, non esistono auto sensate (sono uscite oro come kona, kia e fra poco, ide, 208, corsa...) che coprano tutte le esigenze come autonomia oltre che come forma quindi abitabilità e il nostro parco macchine è obsoleto da matti
200 milioni di euro in tre anni, non sono pochi (tanto che la prima tranche è terminata nei giorni previsti) e sono i fondi coperti con l'ecotassa. Ma poi, quale marchetta?! Ponendo il limite a 60 mila euro hanno solo permesso l'acquisto della Model 3 Plus senza fronzoli. Sarebbe stato scandaloso se l'avessero esclusa, ben sapendo che è l'auto elettrica più venduta al mondo.
Riempire di auto la ZTL non mi sembra una buona idea. Preferisco i NON-incentivi della tua regione, che magari spende i soldi nell'utile invece che nel futile.
Produrre un auto però produce emissioni analoghe a tutta la benzina che consumerà nella sua vita. Quindi produrre una cosa per poi non usarla e tenerla a marcire è anit-ecologico. Ecco perché un minimo di bollo ci deve essere.
Spiegamelo tu.
E sarei io quello che si fa i viaggi?!
Tu non hai idea di cosa sia e a cosa serva un incentivo.
Passo e chiudo. Adieu
Pensi di poter incentivare le 40 milioni di auto in italia?
Costerebbe 240 miliardi di euro.
Veramente, se tra i due c'è qualcuno che si fa i viaggi (credendo che gli incentivi alle auto elettriche sia per avvantaggiare i propri produttori o le proprie centrali atomiche) quello non sono io ;)
Salùt
Il problema è che tu ti fai dei viaggi nella tua mente e mi metti in bocca cose che non ho mai scritto. Se volevi capire avresti capito, le soluzioni sono innumerevoli e banali, non c'è nemmeno bisogno che le scrivo. Ma nella tua testa c'è scritto solo FCA e Elon musk, quindi ogni ragionamento è vano.
Pensi di poter incentivare le 40 milioni di auto in italia?
Costerebbe 240 miliardi di euro.
Veramente è finito il primo lotto d'incentivi e sta ripartendo il secondo. E nessuno t'impedisce di prenderti una Smart, una Kona o una Zoe. Tant'è che quest'ultima risulta essere l'auto più venduta nel primo semestre.
Comunque, come ho già scritto ad un altro utente: vi sareste lamentati a prescindere, anche se i fondi fossero stati il doppio, il bonus la metà e il massimale per un auto 30 mila euro ;)
È il tuo reiterato stridio di unghie a farmi ridere. Comunque (ripeto) avremmo dovuto aspettare che FCA producesse un'auto elettrica per incentivare gli EV?
Cosa centra? Non è incentivando chi produce all'estero che passi alle rinnovabili.
Inoltre non capisco cos'hai da ridere. Sono questioni serie queste.
Gran bella supercazzola. Chapeau!
ma non tutte le auto inquinano allo stesso modo
"Appunto" de che?! Ahahahaha
p.s.
Anche noi abbiamo tanto sole e siamo circondati dal mare. In base alle proprie caratteristiche, ogni Paese avrebbe da guadagnarci passando alle rinnovabili.
Ahahahah... Mettevi d'accordo, o son troppi oppure son pochi.
Comunque più o meno è quanto hanno stanziato gli altri Paesi, per esempio in Germania attualmente danno 4 mila euro per i Bev e 3 mila euro per i PHEV, per auto con un costo massimo di 60 mila euro
Appunto, la norvergia non produce nessuna auto, né elettrica né altro.
Ha però un territorio enorme pieno di dighe, quindi energia elettrica abondante e gratis per i 4 gatti che ci abitano.
La Germania avvantaggia i produttori locali con l'incentivo.
Non troverai nessuno stato che fa una legge suicida per incentivare le aziende altrui. Ad Esempio nessuno incentiva le bio-plastiche perché sono brevetti italiani.
No. Non hai capito. "gli estoni, i lituani, i polacchi e i croati" ad oggi sono gli unici Stati europei a NON prevedere incentivi per l'acquisto di veicoli elettrici.
Invece per te, dev'essere davvero troppo complicato comprendere il ruolo degli incentivi quali strumenti d'intervento sull'economia di scala. Esempio, nel 2000 un impianto fotovoltaico da 3 kWp costava 20 mila euro, oggi ne costa al massimo 8 mila e se nel 2005 c'erano all'incirca 7 mila impianti, oggi ce ne sono più o meno 700 mila.
L'economia globalizzata funziona così:
-ci sono soldi che escono dal paese.
-ci sono soldi che entrano nel paese.
Il saldo si chiama bilancia commerciale e ovviamente è un grosso problema se va in negativo. Ecco perché gli USA mettono i dazi.
Ciò che fa entrare soldi sono le produzioni locali, indipendentemente dalla carta di identità delle aziende.
Anche Renault, Barilla, Ferrero e tanti altri hanno la holding finanziaria in Olanda/Lussemburgo/Irlanda, ma questo non centra nulla con la bilancia commerciale. Centra invece con la fiscalità. A questo riguardo però centra anche l'Ecobonus. Se in italia c'è una persona che perde il lavoro (FCA/ Ilva/ altri fornitori), sono gli altri cittadini a dover coprire l'ammanco di tasse che lui non può più pagare.
L'ecobonus vale 60 milioni all'anno. Significa che fa uscire dal paese 600 milioni all'anno, aggiungi l'effetto ecotassa e vedrai uscire quasi 3 miliardi in 3 anni. Non è così esiguo.
Se la cambi "spesso" (perchè è possibile che una mattina il governo la mette al bando e devi cambiarla) e fai lunghi viaggi diesel, altrimenti andrei di benzina + gpl/metano.
"Altri soldi rubati a lavoratori"
"Gli incentivi puniscono il merito"
Il merito di chi?
Di FCA che continua a utilizzare il T-Jet che ha più di 10 anni ed è l'unico tra i motori di potenza simile a riuscire a sforare sulle emissioni?
O dei "lavoratori" che nonostante le mille alternative vanno a scegliersi proprio quei modelli (pochissimi tra le vetture economiche) che si beccano l'ecotassa?
Probabile
Eh!?
Guarda, già solo quel che hai scritto al punto uno dimostra quanto tu poco ne sappia, dato che gli incentivi, con la Legge di Bilancio 2019, sono stati confermati anche per quest'anno e anzi, col recente Decreto Crescita, al posto della detrazione IRPEF è stata introdotta la possibilità di godere immediatamente di uno sconto pari al 50%
Ahahahahaha...
- Ah sì... E la Norvegia, come tanti altri Paesi europei che incentivano l'acquisto di EV, quali auto elettriche produce?
https://en.wikipedia.org/wiki/Government_incentives_for_plug-in_electric_vehicles- La Germania chiuderà le sue centrali atomiche entro il 2022 e quelle a carbone entro il 2038. La Francia ne sta discutendo, dato che l'acqua usata per raffreddare i reattori sta diminuendo e perciò sta diventando un bene sempre più prezioso
O.T. doveste prendere un auto a breve (pochi mesi massimo 1 anno), andreste di diesel o benzina + gpl/metano? Segmento C budget sui 15K euro massimo (valutando anche usato molto recente)
Non te la compra più nessuno e i pezzi di ricambio raggiungono prezzi da usura (non che oggi costino poco..)
Il cancro viene stando seduti su una batteria.
I paesi che mettono incentivi lo fanno per aiutare i propri costruttori, nonché le loro centinaia di centrali nucleari. Noi invece?
E avrebbe ragione. I soldi pubblici vanno usati per aiutare la nostra economia, non quella altrui. Ormai siamo una colonia i cui capi corrotti fanno leggi per mantenerci aiutare le potenze colonizzatrici.
è ignoranza allo stato puro, molto oltre il colore politico.
I problemi di cassa integrazione già si stanno allargando all'indotto, inclusa l'Ilva.
Dovevano incentivare la produzione di elettriche in Italia, altrimenti è solo un dissanguamento che a non ci porterà nessun progresso, né economico né tecnologico.
Le auto elettriche sono esentate dai bolli, quindi viene meno il gettito sia per riparare le strade che per finanziare la sanità.
robe tipiche da chi non sa nulla di economia, sia esso di destra o di sinistra.
Usare soldi pubblici per incentivare l'acquisto di prodotti esteri è un suicidio economico.
Il danno alla bilancia commerciale è grave, molti italiani dovranno mettersi sul divano perché non trovano lavoro, gli altri italiani dovranno pagare più tasse per coprire l'ammanco di chi non lavora.
Ahahah hai ragione!
E' dal 1995 che le varie accise sui carburanti sono state inglobate in un'unica accisa
Che il PD non sia di sinistra sono d'accordo. Di fatto in Italia la sinistra non esiste
Se sei harvey specter te la puoi permettere
Quindi? Se usi una Tesla così tra dieci anni anche meno devi cambiare le batterie che sono cotte!
Bastava aspettare un paio d'anni, la corsa all'elettrico è una bolla!
Ecobonus o no spendere 35k 40k euro per una elettrica è da folli, se non hai i soldi chiaro! Come la mettiamo che secondo uno studio il futuro non è l'elettrico ma l'idrogeno?
Infatti l'accordo prevede di ridurre le emissioni di gas, non come.
Ti ricordo una cosa banale: usare un oggetto già esistente è zero emissioni. Usare un oggetto nuovo ha un costo in emissioni.
Stanno battagliando su ca..ate quando:
1) hanno tolto gli incentivi sui pannelli solari
2) non si parla di regolamentare il trasporto gommato, usando magari i treni, quando è la causa maggiore di emissioni
3) si movimentano navi che consumano come milioni di autoveicoli per poter comprare le fragole a dicembre
4) le navi da crociera consumano 10 (100) volte oltre tutto il parco auto circolante
5) si sprecano miliardi con consumi di CO2 per enormi ca...te come avere il personaggio in plastica di Thor de Feo le merendine e le stesse confezionate una per una dentro un package enorme di plastica
6) etc
Certo che se il M5S è di destra, allora il PD col suo neoliberismo è da considerarsi molto più a destra del nazismo.
si vabbè divertiti a credere che siamo un popolo di capre retrograde mentre all'estero tutto è migliore...
gli estoni, i lituani, i polacchi sono STr0N.ZI che hanno messo gli incentivi grazie ai NOSTRI soldi ed ora fanno gli euroscettici perchè, se fosse per loro, girerebbero ancora con le lada
a che c@.z.z0 servivano gli incentivi nel 2010? a niente perchè fino al dieselgate nessuno puntava realmente sull'elettrico. poi in Germania la gente cambia l'auto ogni 8-9 anni mentre qui NO perchè ci sono troppe tasse, le infrastrutture fanno pena etc etc quindi, se uno ci tiene all'ecologia, punterebbe su:
- miglioramento dei trasporti pubblici
- miglioramento delle infrastrutture stradali esistenti (più aggiunta di nuove strade dove ci sono sempre ingorghi visto che la cosa più deleteria per l'inquinamento è stare fermi in coda.
- incentivi per rinnovare il parco auto abbassando l'eta media (basterebbe eliminare un po' di tasse sull'immatricolazione e il famoso bollo) e contemporaneamente dare incentivi per le auto elettriche.
ad oggi non serve ad una mich.ia una tesla in mezzo a 20 panda euro 0...ma sembra difficile da capire
...tranquillo le minkiate li ra in macchina 👍🏻
poi trovi i bimbiminkìa appiccicati sui muri il sabato sera
non tutta Italia puó muoversi con i mezzi pubblici perchè, appunto, non sono incentivati.
Ne' in centro... ancor peggio fuori dai centri.
Le macchine servono a molti appunto perchè mancano le linee che collegano l'esterno e QUESTE linee bisognerebbe incentivare.
Gli "stipendi" che aiuta sarebbero i 6 milioni di euro all'anno per Marchionne oppure i 15 milioni del AD Volkswagen?
Il top è dare i soldi a chi non li ha, si chiama redistribuzione sociale.
Tante tasse a chi ha tanti soldi, poche tasse a chi ne ha pochi e incentivi mirati ad aiutare questi ultimi per raggiungere una qualità di vita sufficiente.
Questi incentivi sono ridicoli e non centrano alcun punto.
Mmm... Quindi, secondo la tua logica, gli unici furbi sarebbero coloro che non "hanno buttato via soldi fino ad ora". Quindi gli europei più furbi sono gli estoni, i lituani, i polacchi e i croati? OOOk ;)
- Evidentemente non sono riuscito a spiegarmi. Gli incentivi non servono quando il mercato è pieno di modelli e il costo è basso ma sono utili quando la situazione è opposta.
- L'Italia è UNO dei Paesi con più auto per abitante ma sul podio c'è il Lussemburgo
- Il tuo parente è uno di coloro che permetterà, nel giro di qualche anno, di soddisfare le esigenze del "poveraccio" a cui alludi.
Si università delle merendine... Intanto caro il mio professore sto ancora aspettando che tu esprima un concetto concreto e un minimo sensato
Più di un anno di governo e ancora credete che i 5 stelle siano di sinistra? L'unica cosa di sinistra che hanno fatto è il reddito di cittadinanza, per il resto solo politiche di destra insieme al compare Salvini
Cosi' la sapranno anche gli altri.
Laureato all'università della strada o della vita? O doppia laurea addirittura?
Si ma non tutta Italia può muoversi coi mezzi pubblici, le macchine servono a molti. Se poi mi vuoi dire che nei grossi centri bisognerebbe disincentivare il trasporto privato mi vedi d'accordo ma non di soli grossi centri è fatta l'Italia
Meglio. Se la gente passa piu' tempo in macchina ne ha meno per fare altre minkiate.
L'ho sentita prima io,
La sapevo gia
Si aiuta l'industria perché deve elargire stipendi, percui la tua supposizione non va.
Il top su ogni cosa sarebbe far funzionare i trasporti pubblici, cosa evidentemente impossibile da realizzare essendo, appunto, gestione pubblica a regolamentazione bolscevica
Nessuna regola magica ma qualcosa ti sei perso:
https://ec.europa.eu/clima/policies/international/paris_protocol/transport_enDovresti aggiornarti anche riguardo l'ecologia delle auto a gas (senza contare il fattore sicurezza di un Euro 2 di vent'anni fa) e l'inquinamento delle auto elettriche ma siccome le tue sono solo convinzioni non ci conto.
- beh non è che in francia o i Germania sono furbi ma hanno solo buttato via soldi fino ad ora.
- gli incentivi servono ad incentivare l'acquisto di auto ma OGGI non ci sono elettriche per ogni categoria (inteso come forma). ad esempio se uno vuole una monovolume cosa fa? rimane tagliato fuori a prescindere.
- in italia siamo lo stato con più auto ogni 1000 abitanti quindi anche i poveri hanno una macchina (e per poveri intendo chi non ha un potere di acquisto sufficiente per cambiare la sua auto con una nuova o quantomeno euro 5-6 in su) e questi girano comunque inquinando ben di più del mio parente che è passato da una ibrida ad una elettrica.
se non ci credi vatti a cercare il video di motorbox sul proprietario della tesla di parma che si chiama matteo csermely e lavora alla mediolanum
Io ho notato che questo governo a volte va in contraddizione!
Io ho sentito dire che a Roma entro 7 giorni sistemeranno monnezza e buche!
Bella notizia finalmente.
Guarda che quello e' il ministero di Di Maio...
Tanto per cambiare il Sole24ore dà una notizia sbagliata. Dalla scheda tecnica la Prius Active emette 75 g/km, quindi rientrava nell'incentivo (cancellato) che andava da 71 a 90 g/km
Comunque mi sembrava che tu parlassi al presente e ad oggi solo la Prius PHEV gode del bonus
- Era ovvio che il tuo fosse un commento sul Governo tanto per. Ti ricordo che in Francia il bonus-malus esiste dal 2008, in Germania dal 2012, etc. Noi siamo tra gli ultimi Paesi europei ad avere incentivato gli EV e tassato i veicoli più inquinanti.
- Gli incentivi servono quando i prezzi sono alti e i modelli pochi, proprio per stimolare il mercato.
- Tra le auto elettriche esiste anche la e-up!, la iOn e la Zoe.
- I poracci veri non hanno un'auto, tutti gli altri se vogliono continuare a tenere il deretano su un auto, almeno a Milano, devono adeguarsi ;)
Idem,per capire il supporto ;)cosi in teoria sono tutti bravi
In un primo momento rientrava la Prius non plug in, poi modifiche in sede di stesura della legge, l'hanno esclusa.
https://www ilsole24ore com/art/toyota-prius-si-risparmia-1500-2500-euro-AEdMNeBH
Ah ok. Infatti non ci sono ibride NON plug-in che usufruiscono del bonus, nemmeno la Prius
questi incentivi non portano a nulla. incentivi solo gente benestante a cambiare la sua auto nuova (al massimo avranno 10 anni) con una elettrica ma già quella che posseggono inquina ben poco.
ho un esempio in famiglia con un parente che ha sostituito la sui lexus is ibrida con un model 3! per l'ambiente non cambia nulla visto che già prima inquinava pochissimo.
forse conviene incentivare gente con auto 3 in giù ad acquistare auto euro 6 ma servirebbero risorse ben maggiori di 60 milioni l'anno
Gli incentivi alle auto sono mazzette alle imprese. Meglio di così non te lo so spiegare, ecco.
ho fatto una considerazione sul governo, non è detto che la pensi così personalmente.
diciamo che non andava dato ora come ora che c'è pochissima scelta e solo premium quindi agevoli l'acquisto di auto a chi già (con o senza incentivi) poteva permettersele.
quanto all'erogazione andavano dati fondi maggiori e con vincolo per i privati mentre si sa che un sacco di concessionari hanno immatricolato auto elettriche in grandi quantità per accaparrarsi più soldi per poi venderle km0
ah per ogni elettrica venduta togli dalla circolazione, se va bene, un euro 4 perchè chi può permettersi un'elettrica ha già un auto nuova che inquina ben poco (un mio parente che ha appena preso una model 3 dual motor vendendo una lexus IS...)
morale i poveracci continueranno a girare con catorci pericolosi ed inquinanti quindi non respiri comunque in citta ;)
Ma chi ha detto che si deve puntare sull'elettrico? Mi sono perso qualche regola magica ratificata da non si sa chi? Pensavo che il leit motiv fosse inquinare meno. Comprare un'auto euro 2
da 100k km convertirla a GPL e spremerla fino alla fine è il massimo dell'ecologia in quanto le auto elettriche inquinano una sassata per la loro costruzione nonchè smaltimento.
Io a questa affermazioni non ho trovato risposta, le auto dell'elenco che segue, sono tutte ibride plug in o elettriche pure.
Intendevo quindi che non c'è un elenco delle ibride (non plug in) che usufruiscono dell'eco-bonus.
NON ho detto che la penso così! dico solo che è strano per questo governo.
diciamo che non andava dato ora come ora che c'è pochissima scelta e solo premium. andavano dati fondi maggiori e con vincolo per i privati mentre si sa che un sacco di concessionari hanno immatricolato auto elettriche in grandi quantità per accaparrarsi più soldi per poi venderle km0
stai blaterando parole come un vecchio che parla per detti popolari, sei capace di esprimere un concetto relazionandoti con la realtà di cui si parla?
La Prius Hybrid NON plug-in ha Emissioni di CO2 (g/km) di 75 g/km per la Active e 85 g/km per la Lounge
L'unica Prius a rientrare negli incentivi è la Plug-in con 29 g/km
Invece di incentivare l'acquisto di auto avrei fatto un piano serio per promuovere la micromobilità in città e i trasporti pubblici. Ma no diamo bonus a chi può permettersi una tesla da 60mila euro, robe da tipico governo di destra
Non esistono solo le città... Chiaro che se uno sceglie di vivere in città né deve accettare i pro e i contro...
Quindi fermiamo qualsiasi parvenza di progresso in Italia solo perché abbiamo un'azienda incapace in ritardo di 20 anni rispetto a tutte le altre aziende del mondo?
alla gente poi peró gira le palle quando non passano i mezzi pubblici e rimane incastrata nel traffico
eh aspè altri milioni gia sono arrivati ne arriveranno altri + altri ancora.
la questione é come dice il nostro amico Kamgusta è incentivare le multinazionali... comprese le finanziarie
Nel link che hai messo non c’è un elenco, o io non l’ho visto, ricordo che l’unica ibrida non plug in che rientra nel limite di 70g/km sia appunto la Prius.
c'é emergenza traffico...
sai quante ore di vita vengono buttate via in mezzo al traffico?
il mio commento era puramente polemico...
beh si... riempire le strade di altre macchine che creano traffico e occupano parcheggio aiuta molto.
penso che il comportamento utile alla collettivitá sia incentivare il trasporto pubblico con mezzi all'avanguardia con aria condizionata e togliere le auto dalla strada affinchè i mezzi possano essere puntuali e non bloccarsi tra le macchine.
Incentivare le piste ciclabili e i bonus per le biciclette elettriche.
Quindi in città per riuscire a respirare un'aria un pochino migliore e iniziare ad incidere sull'economia di scala, avremmo dovuto aspettare FCA che si degnasse di sfornare, non tanto un elettrico, sarebbe stato troppo, ma almeno un ibrido, magari plug-in? LOL
Praticamente ha fatto avanti e indietro in un'autostrada tedesca? Sai che utile sto test...
Ahahahahah... Questo è uno dei commenti troll, più sconclusionati/divertenti che tu abbia mai scritto. Chapeau!
p.s.
Invece a te, ti deve aver punito la natura ;)
Ok. Vediamo se è ancora valida questa cosa. Grazie,
Saluti.
Mi sono dimenticato un pezzo:
"dedicato a nuclei familiari con ISEE fino a 25 mila euro."
Che fa pietà come tecnologia di bordo.
Gli incentivi non devono tornare, hanno lo scopo di spingere il singolo ad un comportamento utile alla collettività.
Mmm mai sentito. Devo informarmi. Ma 25K è il valore del prodotto? Cosa ci compri in tal caso come autovettura? :D :D
Non sono poche le ibride a farcela ma tra queste non c'è la Prius se non nella versione Plug-in
https://www.automobile.it/magazine/in-primo-piano/ecobonus-2019-auto-13395Ma proprio no, vedasi definizione di esternalità in economia per avere idea di cosa sia incentivo e disincentivo.
Vabbè, inutile perdere tempo...
Dato che si vuole puntare sull'elettrico puro ed escludere ogni forma di idrocarburo, includere il metano e il GPL che già gode di un incentivo alla pompa (credo che l'Italia sia il Paese che tassi meno il gas per autotrazione. Tanto che il nostro, è il Paese europeo con la più alta percentuale di auto a gas) non avrebbe avuto senso.
Ma è vero, lo Stato ha deciso di tassare le auto più inquinanti e con quei denari finanziare l'ecobonus per gli EV, come avviene da anni in altri Paesi europei.
Per quello paghi le tasse sul carburante
La tua invece si è servita direttamente nel porcile, guarda cos'è venuto fuori... Segnalato
No, ti sto invitando a partecipare al premio Darwin, avrai senz'altro il mio voto. Uno così ####### da inquinare l'aria che deve respirare e poi vantarsene pure è meglio che sparisca, per il bene dell'umanità tutta. E poi, visto che ti piacciono tanto i diesel euro sottozero ti sto facendo un favore, no?
P.s. "Signorina" chiameranno tua moglie alla buoncostume quando incappa in una retata
Mi devo essere perso qualcosa. Quale sarebbero le aziende che "davvero porta avanti una democratizzazione dell'auto elettrica"?
Comunque, scommetto che se avessero limitato gli incentivi a 30.500 euro ed escluso i noleggi a lungo termine, saresti sempre qui a gridare allo scandalo ;)
Mah io il gpl lo trovo a lecce il più caro 0.60 cent ad esempio
Talmente "complicato" che si fa prima ad elencare i Paesi europei che non prevedono un incentivo piuttosto che il contrario: Estonia, Lituania, Polonia e Croazia
Il bollo è una tassa di possesso, ovvero siccome hai la macchina, paghi.
Il problema del bollo è che negli anni è diventato un costo insostenibile e pazzesco e il suo calcolo è ridicolo.
Inoltre non è corretto che sia una tassa regionale, con quindi differenze anche elevate da regione a regione: 250 euro all'anno per un'auto normale è follia pura.
Dovrebbero continuare ad usare il calcolo in relazione ai kW, ma moltiplicarlo non per l'euro dell'autovettura (calcolo ormai obsoleto), ma per la CO2 emessa dalla stessa.
Ovviamente tutto al ribasso, in modo tale che chi ha un'utilitaria recente non paghi oltre 100 euro.
Onestamente penso che l'assistenza in questo senso vada fornita a prescindere, poi magari sbaglio
Ok, ma questo capita appunto con le prime release, io mi auguro che dopo 12 mesi (volendo esagerare) sia tutto perfetto (anzi, lo pretendo, visto che quella macchina ha la mia vita in mano).
incredibile che i partiti al governo, chiaramente nazionalisti, abbiano messo incentivi che favoriscono solo case straniere visto che in tutta fca non si produce un modello ibrido o elettrico (vabbè che fca non è più italiana ma almeno ha qualche fabbrica, per ora)
Sei piccolino ed è giusto che tu ora sappia come va il mondo.
Gli "incentivi" non sono altro che lo Stato che prende i nostri soldi delle tasse e decide di darli a qualcuno.
Noi vorremmo che quel "qualcuno" sia chi ne ha di bisogno, ma purtroppo non va mai così.
Sarebbe stato bello infatti mettere un tetto a 30k di automobile ed includere metano e gpl, ma i burocrati sono interessati solo a rubarci i soldi - non a fare azioni veramente utili.
Quel qualcuno in questo caso sono i costruttori di auto in quanto non vendono più (la gente non ha più soldi da buttare via... anche se poi lo Stato glieli "ruba" da dietro, ma questo è un altro discorso) e di conseguo tutti gli autosaloni.
Il fatto che si applichi solo alle auto "green" serve per farci buttare giù il boccone amaro (manifesti contro gli "incentivi alle auto elettriche"? vedi come suona bene? starebbe male farlo...), mentre il fatto che si applichi anche a macchinoni esagerati comprati da chi è pieno di soldi serve a raccattare i loro voti.
Purtroppo anche in tutta Lombardia
e sti cazz?
A lecce hanno aperto una benzina e costa pochissimo anche il gpl,prezzi di oggi https://uploads.disquscdn.c...
https://uploads.disquscdn.c...
magari la benzina costasse 1.50! vabbè che vado oltreconfine ma alla colonnina siamo sugli 1.60-1.65
Il gpl costa già da me 51 cent
Io sono fortunato che dove faccio benzina a Verona la benzina oscilli sempre tra 1,49 e 1,51. Il diesel invece stava fisso a 1,37/,1,39 prima dei vari macelli degli euro 0/1/2/3/4, ora invece costa paro paro alla benzina.
No, supera i 70g/km, solo la Prius tra le ibride c’è la fa, poi bisogna passare minimo alle plug in.
Perché c'è un emergenza climatica...
La Yaris non rientra nei limiti di emissione.
Altri soldi rubati a lavoratori per essere destinati ai parassiti che pretendono che qualcun altro gli compri la macchina.
Hanno manipolato il mercato per agevolare l'acquisto di orribili macchine elettriche che sennò non sarebbero state comprate, danneggiando invece chi produce e vende macchine a prezzi competitivi.
Gli incentivi puniscono il merito.
Se tutti la pensassimo come te, fidati che non si risolverebbe mai...
se ritoccano benzina e diesel ma non mettono self 24h di gpl e metano (del quale c'è da incrementare fortemente anche la capillarità sul territorio essendo veramente assurda) serve solo a far cassa. Via il bollo fisso e pure il ridicolo superbollo, scatola nera e si paga una cifra ottenuta da un rapporto tra le emissioni e la reale percorrenza.
Se abito in una città dove i mezzi funzionano e tengo la sportiva solo per uscire nel weekend a fare un giro in pista o su qualche tratto di strada panoramica perché devo pagare più di uno che inquina tutti i santi giorni e ha una percorrenza che è 10 volte la mia?
Anche io posso. Tutti possiamo. Cosa c'entra?
Io non lo faccio per rispetto dell'ambiente e per il prossimo... immagina tuo figlio, tuo nipote!
Vivranno in un mondo pessimo a causa nostra... e non solo, a causa anche dei nostri antenati.
Ma siccome ora si è a conoscenza delle conseguenze, magari si potrebbe cercare di evitare.
Questa è la mia opinione, poi ognuno la vede come vuole!
Non è solo seat,tutti ci sono passati per un problema o altro. Poi quando proverai la tesla puoi parlare.
Bene speriamo finiscano presto perché fa già ridere di suo che possa accedere all'incentivo anche chi può già permettersi di spendere 61mila euro di macchina. Giustamente per il ricambio del parco auto uno potrebbe anche valutare di cambiare una vecchia panda con una tesla model 3. Invece di incentivare chi davvero porta avanti una democratizzazione dell'auto elettrica si fanno solo favori agli amici...
E magari al prossimo giro escluderei anche i noleggi a lungo termine così i già "convenientissimi" noleggi a lungo termine di PSA per le auto elettriche saranno ancora più convenienti. Assurdo che l'azienda possa usufruire dell'incentivo, ritirare l'auto al cliente e rivenderla dopo 4 anni :D
M3 = bus. Te la semplifico.
Lo hai scritto tu
Si c'è l'ho da 7 anni,ma non cambia il discorso.
si ma 24 h are no shit
20 milioni ci fai poco niente a scala nazionale. Sono più felice nel sapere che vedrò più auto green in giro con quei soldi
poverino, chissà quante patologie in un solo corpo
Perché fa girare l'economia...
Ottima idea, o ti candidi o trovi un partito che la pensi come te
Giusto, correggo.
Quelli sono i consumi di uno Space Shuttle!
I consumi per km che citi sono sbagliati: probabilmente intendi 311Wh/km e 160Wh/km.
Ma del nuovo record stabilito da Bjørn Nyland non ne dobbiamo parlare?
In 24 ore è riuscito a percorrere in una Tesla Model 3 la bellezza di 2781 km.
L'auto non è stata modificata in nessun modo. Pneumatici di serie. Nessun alleggerimento di peso (viaggiavano in 2). Per buona parte della prova pioveva.
Ha battuto quindi con un buon margine il precedente record di 2644 km stabilito sempre con una Model 3 che a sua volta aveva un buon margine sul precedente record di 2424 km con una Tesla Model S P85D.
La velocità media totale è di 115,9 km/h considerando anche le soste.
Le ricariche sono avvenute in una stazione di ricarica Ionity raggiungendo picchi di 195 kW.
Consumo di energia totale: 865 kWh
Consumo medio per km: 311 Wh/km (normalmente una model 3 consuma soltanto 160 Wh/km)
La velocità media nei tratti autostradali è stata di 170 km/h
magari incentivare i ristoranti di qualitá con degli sconti.
ci sono delle bettole che servono "mxrda" piene perchè il cibo costa poco.
inoltre ci risparmiamo un casino di costi nel futuro quando tutta 'sta gente dovrà curarsi per tumori all'intestino 🤔
o magari questi milioni investirli nel trasporto pubblico, affinchè la gente smetta di andare in automobile ed inquini di meno 🤔
onestamente mi sembrano soldi buttati... ci guadagnano solo le multinazionali e le finanziarie (dei disgraziati che si comprano le macchine a rate).
Gli incentivi si fanno su cose che normalmente non si vendono per aumentarne appunto le vendite
ma tutti questi incentivi poi tornano?
cioé non sarebbe meglio incentivare altro invece che l'acquisto di nuove auto visto i casini che ci sono in strada?
poi incentivano e molti continuano a comprare a rate... indebitandosi...
perché incentivare le macchine... quando si potrebbe incentivare magari, la buona alimentazione, la cultura e lo sport? 🤔
Sì ma anche questo razzismo regionale... da noi non danno niente. Neppure gli sconti GPL/Metano.
Ma ti pare che siamo impiegati ACI?
Dire autobus faceva brutto??
Te la godi con un cancello?
Potrebbero essere scoperte falle nel sistema e, se non patchate visto che tesla è fallita, si potrebbe avere accesso all'auto. È immagino un worst case scenario però sì, se qualcuno lo decide smette di frenare
Lol io ho scritto che non succederà
Il Comune di Milano stanzia (o stanziava, non so se i fondi son terminati) dei contributi: 4 mila per il nuovo e 2 mila per l'usato, dedicato a nuclei familiari fino a 25 mila euro.
Ma non solo auto, ci sono anche scooter, cargobike, abbonamenti mezzi pubblici, etc.
Non vantarti, papà mi ha detto che hai alte probabilità di cancer facendo così, fai il bravo suvvia.
Commento perfetto!
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;D
Gli aggiornamenti ota sono il top, col passare del tempo la macchina migliora sempre di più, cosa che non succede con le altre auto
Sei rimasto un po' indietro🤣🤣
M3 diesel ?!Ora posso andare a dormire ;)mi hai rovinato il sabato sera
Ti vanti oltretutto? Bah... 🤦♂️
In Lombardia al momento abbiamo solamente incentivi come esenzione bollo a vita (ottimo) e area C, parcheggi gratuiti. Mi piacerebbe avere anche qualche soldo come incentivo
Con l'aggiunta degli inventivi statali si arriva anche a 12k. Nel mio caso in FVG si arriva a 11k.
6K sono un buon inizio ma ci vorrebbe qualche incentivo economico in più. A oggi per me la cifra giusta 10K di incentivo con rottamazione e 8K senza rottamazione.
Di mantenimento non spendi 25K in 5 anni
Le seat hanno un bug che fa azzerare i contachilometri parziali e l'ora. Dopo anni nessuna soluzione dalla casa,non sempre risolvono anche in assistenza
Chi vivrà vedra,magari lo comprano;)la saab e fallita ma l'assistenza delle auto in circolazione e in garanzia e al top.E te lo dico da hater tesla;)
Vabbè, capisco l'assistenza, ma seriamente i supercharger? Se prendi un'altra auto mica ce li hai, ma non prendi una tesla per paura di perderli?
E poi gli aggiornamenti ota, guarda, capisco tutto, ma ora devo mettermi ad aggiornare pure la macchina? Altrimenti che succede? Smette di frenare?
Già finiti? Tutti sti ricconi in giro?
Non penso succederà però se dovesse succedere ciao supercharger, ciao aggiornamenti ota, ciao assistenza...
Perché se fallisce smette di funzionare? !
Il problema non sono troppo i soldi (in 5 anni ti viene a costare poco più di 25k praticamente), quanto la situazione finanziaria di Tesla stessa, purtroppo.
Give me a model 3