Crollo ponte Morandi, Autostrade per l'Italia sospende il pedaggio sulla rete genovese

Non è proprio così... Il progettista propone una soluzione strutturale, c'è poi un'organismo che approva la soluzione, uno che verifica la correttezza dei calcoli, un collaudatore in corso d'opera e uno finale. Insomma più figure responsabili... al tempo della realizzazione. Non è loro la competenza della manutenzione e delle verifiche delle condizioni statiche nel tempo. Chi non si è accorto del degrado o non ha saputo interpretare i dati o peggio ancora non ha voluto, beh questi devono pagare...

Certo, hai ragione, ma cosa vuoi fare, vuoi sbattere in galera gli illustri accademici di Milano e di Genova che non hanno ravvisato il pericolo di crollo? Vedrai che alla fine l'evento verrà considerato imprevedibile e nessuno verrà condannato.

Scusami Francesco, ma il ponte è venuto giù, questo è un fatto. Sono stati fatti dei controlli che non hanno evidenziato un'immediato pericolo. Ora, ripeto, o i controlli sono stati fatti male, o hanno sottovalutati i risultati, o altro....;
Tu parli di prudenza, bene, la prudenza vuole che se io non sono sicuro della stabilità di una struttura, in attesa di accertarne l'assoluta sicurezza io la chiudo. Al contrario se la ritengo sicura la tengo aperta.

E tu pensi che gli illustri accademici del Politecnico di Milano abbiano fatto male i controlli o, peggio, siano stati "ammorbiditi"? Non credo, credo si tratti di mancanza di modestia, di presunzione di sapere che rende i tecnici imprudenti.

... e questo significa che i controlli sono stati fatti male... oppure che i risultati sono stati "ammorbiditi" per non chiudere il tratto e nel frattempo intervenire con rinforzi strutturali ... aimè troppo tardi

L'importante è che tu ne sia convinto.

No, non funziona così: tu puoi richiedere la risoluzione per inadempienza ma sta a te dimostrare tale inadempienza.

studiocataldi . it/news_giuridiche_asp/news_giuridica_15411.asp

Il fatto che tu non sappia nemmeno dell'esistenza delle penali indica che non sai manco di che parli. La discussione è diventata ripetitiva, divertiti da solo.

" Non so se nel baratro è noto che anche una condanna PENALE di tutti i dirigenti e di tutti i dipendenti di ASPI non influenzerebbe il contratto a meno che non sia esplicitamente previsto"
Lol, che è quello che ho già detto.

"Le penali saranno pagate se e quando a seguito di una eventuale opposizione di ASPI un tribunale CIVILE emetterà un giudizio avverso allo Stato."
Eh, no, mio caro: è lo Stato a dover dimostrare di non essere tenuto a pagare le penali, non viceversa. Vedo che continui a sbavare a vuoto.

Non so se nel tuo di baratro arrivi il concetto che è un magistrato a dover dimostrare che il mancato rispetto di una legge invalidi l'intero contratto, comprese le penali.
Perché vedi, fino ad ora hai solo dimostrato che la dirigenza ed i responsabili della manutenzione di quel ponte sono indagabili e, probabilmente, condannabili. Non che il contratto decada.

Ahahah.
Sei uno spasso, davvero. Non sapere nemmeno che in assenza di intervento giudiziaro è il contratto che regola i rapporti indica proprio che non sai di che parli.
Torna allo stadio a tifare, che è meglio.

Come al solito ti inventi alleanze nel difendere la sagra dell'1diozia dei tuoi beniamini.
C'è un contratto fra le parti ed è quello a far vece. Senza un intervento della magistratura o il governo fa leggi ad hoc per distruggere Autostrade o paga le penali che eventualmente saranno restituite in base a quanto espresso dalla magistratura.
Il primo caso è la tipica imbecillità politica di questo governo e bisogna essere ritardati per pensare che sia corretto che un esecutivo faccia leggi ad hoc per distruggere un azienda (come se questo non implicherebbe che a livello internazionale si dimostrerebbe che un qualunque contratto fatto con lo Stato Italia non ha il benché minimo valore, quindi ciao ciao investitori).
Il secondo caso è altrettanto 1mbecille perché lo Stato deve pagare una 20ina di miliardi ad Autostrade e spendere soldi per la sistemazione della viabilità a Genova (visto che senza una sentenza Autostrade non è vincolata a far nulla). Quindi lo Stato butterebbe qualcosa come una finanziaria e mezzo perché voi bambòcci volete vedere il sangue.
Quando invece avrebbe più senso fare pressioni adesso per far cacciare miliardi ad Autostrade per sistemare tutto il sistemabile ed aspettare una sentenza giudiziaria per recidere senza penali (ammesso che sia legalmente possibile).

Torna a rispondere quando avrai acceso il cervello e spento il giustizialismo da due soldi.

Ehm, ho forse parlato di privatizzazione? Oppure sei uno di quelli che quando uno dice bianco capisce verde?
Toh:
www . repubblica . it/politica/2018/08/20/news/salvini_salva_benetton-204500638/

2) Hai letto il contratto? La vigilanza sull'operato del concessionario spetta sempre e comunque a chi possiede il bene. Il fatto di darlo in concessione non implica che te ne freghi, soprattutto se vieni a conoscenza di enormi criticità.
3) Un Ministero responsabile fa valutazioni interne, non chiede all'oste come sia il vino.

In tutto questo decidere di recidere il contratto nell'immediato senza un intervento della magistratura è una scelta di un idiòta pazzesco.

Sbagliato e, come prima, ti fai viaggi mentali tutti tuoi.
Autostrade è colpevole, non ricordo di aver negato (ma visto che sei un tifoso da stadio hai già deciso che questa è una partita di calcio), ma pure il Ministero è colpevole in quanto è lui a dover vigilare sull'operato di Autostrade e sapeva benissimo dello stato del ponte e lo sapeva anche da prima di febbraio visto che lo stesso Delrio fu interpellato a riguardo due anni fa
Quindi si ha un complice che attacca l'altro complice e voi sempliciotti pensate che ci state guadagnando qualcosa perché non riuscite ad accendere il cervello.

Mi sembra il minimo dopo quello che è accaduto! La cosa orribile è quello che si sente dire sempre in queste occasioni : tutti sapevano che prima o poi sarebbe andato giù eppure nessuno ha mosso un dito...

Purtroppo l'Italia va avanti così da sempre... quando c'è una tragedia si "deve fare qualcosa" ma non si fa mai nulla per prevenire... ed ovviamente chi ci rimette è sempre il povero cittadino che paga per gli errori di altre persone...anche con la propria vita.

Direi di sì, è lui che decide quanta armatura mettere, e il diametro delle sbarre, oltretutto ha preso sottogamba l'ambiente marino e la salsedine.
Già nel 79 c'è una sua relazione in cui faceva notare che la salsedine aveva attaccato i giunti degli stralli.

In questo caso la responsabilità sarebbe tutta del progettista.

Guardando le immagini delle macerie non é questione di precompresso, ma l'armatura molto scarsa!

Non credo, per ponti lunghi più di 150 metri è più economico l'acciaio, è vero invece che Morandi era un patito del precompresso anche perché deteneva un brevetto.

1) Nessun privato? Quindi tu che stai in affitto non spendi per la manutenzione ordinaria della casa non tua? E comunque, quei lavori di manutenzione credi non siano stati approvati dal ministero?
2) Dovuto in che mondo? Non si sa ancora se e sulle quali spalle pesino i 40 morti
3) Il problema è questo, troppe presunzioni e nessuna certezza. Solo fuffa
4) Pensi che un concessionario possa aggiungere una corsia e rientrarci nell'investimento? Queste sono cose che solo lo stato (usando anche fondi europei) può permettersi di fare.

Perché costano meno!

1) Sei sicuro che il ponte era sotto la responsabilità di autostrade? Hai letto tutte le clausole di concessione? Ti ricordo che il ponte è ed resta di proprietà dello stato
2) Comunque resta un bel gesto
3) Autostrade non può intervenire in autonomia perché non è la proprietaria. Se ci sono campanelli di allarme (ma anche qualsiasi manutenzione ordinaria) lei deve passare per l'ufficio del ministero, il quale deciderà se includere l'intervento nel piano triennale e se si bisognerà organizzare una gara d'appalto.
4) Sono anche le messe meglio però.

Mi sa che non hai capito quello che hai letto.

Responsabilità morale sicuramente per la loro imprudenza, ma sotto il profilo giuridico è difficile incolparli proprio perché le perizie sono state numerose e nessun tecnico ha mai rilevato pericolo imminente di crollo per cui il crollo deve ritenersi imprevedibile.

E allora perché si è costruito un ponte in cemento armato? Solo per soddisfare la vanagloria del "grande" ingegnere Morandi?

certo perché lo stato non vorrebbe guadagnarci...e se non lo stato i manager statali tramite tangenti e appalti truccati

Che discorso id1ota.

Si tratta semplicemente di imporre una tariffa congrua che consenta allo stato la manutenzione. Autostrade per l'Italia vuol guadagnarci, se diventassero di proprietà dello stato tutto il gettito di imposta potrebbe essere riversato sulla manutenzione.

Ovvio c'è la tecnologia per esaminare i ponti, ma scandaglia meglio l'acciaio nudo invece delle armature annegate nel calcestruzzo

Purtroppo non andrà nessuno in galera sicuramente hanno fior di avvocati con cui pagheranno una piccola multa per le loro tasche e le povere 40 persone morte saranno solo un ricordo fino al crollo del prossimo ponte o chissà che altro dato che in questo paese gira quasi tutti al contrario

ora dopo l'annullamento della concessione verrà il bello ...ovvero il cemento armato o compresso dopo i 50 anni si deteriora rompendosi,si dovrebbero restaurare oppure ricostruire la maggiorparte delle opere che superano i 50 anni ,non si tratta di progetti piu o meno fatti a caxo ma proprio è il materiale che si deteriora,per non parlare delle case,anche le case e i palazzi hanno il cemento

Peccato che il "salva Autostrade" l'abbia votato il governo Berlusconi, e tra i votanti favorevoli c'è pure un certo Matteo Salvini, immagino solo omonimo di quel Salvini che voleva (ci ha ripensato) levare la concessione autostradale alla società attuale.

Da Varazze a Spezia, senza uscire, la vedo dura. Oppure usi un autocottero? :)

Non è tutto a vista, un bullone esternamente può sembrare perfetto, ma l'anima magari è fortemente danneggiata e corrosa....anche i ponti in metallo hannoble loro belle criticità, la realtà delle cose è che fare dei controlli solo a vista per strutture del genere è veramente da matti.....

Il motivo ?? La magistratura giudica chi è il colpevole e come sempre tra 20 anni sarà tutto perso in bei soldoni e qualche giorno di domiciliari...la campagna elettorale è finita ormai, mettevi l'anima in pace hanno vinto e resteranno al governo per cinque anni. Chi doveva supervisionare le infrastrutture non lo ha fatto quando era al governo non è che si può dare la colpa ad altri, è aimè una cosa oggettiva.

Ma non credo visto che sono a vista, mentre l'armatura non è visibile

Insomma, nei nodi e nei giunti necessita di controlli anche più approfonditi rispetto al cemento armato....

Infatti in Venezuela stanno benissimo... quasi come in Nord Corea 😉

In tal caso i tecnici hanno già una responsabilità.

Prego? Quali parti politiche hanno sventolato bambole gonfiabili o 'cosa fareste in macchina con la' alla Boldrini e si è messa a criticare qualsiasi cosa detta o non detta da Renzi?!

LA DECENZA, RAGAZZI. LA DECENZA.

Va bene, ti chiedo solo di non rispondermi più. Mi sono seccato di vedere le tue notifiche

la nostra democrazia non prevede i fascisti, se ti schieri dalla loro parte perdi il diritto di essere trattato democraticamente

Va bene, come dici tu, paladino della democrazia

no quella no, il fascio va menato, sempre e comunque

Vediamo, dalle tue caxxate, scommetto che hai votato +Europa.
O magari potere al popolo.
No, perché da gente come voi ci si può aspettare di tutto...

Vedo che sei un paladino dell'antiviolenza

Hai detto bene, all'estero però!

sono anche pieno di calci e pugni da dare a te ed ai tuoi camerata

È relativamente facile manutenere un ponte in acciaio

non i fascisti, questo è poco ma sicuro

Non ho mai detto che il selfie non c'è stato, impara a leggere.
Vi indignate per una cena e per una foto, aizatti dagli stessi politici che quella sera di sicuro non erano a piangere e disperarsi.
Avete finito gli argomenti, questo governo in tre mesi ha già demolito tutte le vostre ridicole convinzioni, così vi attaccate a queste cose: una foto, un errore grammaticale, un tweet...
Per fortuna l'Italia l'ha già capito e non contate più nulla in politica, altri 5 anni di gente come voi è l'Italia non esisterebbe più

Fino al 1992, ha dominato il Centrismo a livello di mentalità generale, come si può vedere da tutte le leggi fatte fino a quel momento, volte a tentare di applicare la Costituzione.

Dal 1992 in poi, TUTTI i partiti hanno adottato la mentalità Liberale/Libertaria/Liberista... con eliminazione progressiva dello Stato da molti settori.

Che poi vorrei tanto sapere cosa hai votato tu a questo punto. Tanto per capire se hai lontanamente il diritto di poter discutere di politica...

Vabbè, che vi posso dire. Avete ragione voi, che anche se non eravate li sapete tutto.
Polemizzate su una cena avvenuta tre ore dopo che salvini era a Roma per gestire i soccorsi.
Ma che vi posso dire... Continuate così, state facendo un grandissimo favore alla lega

Vedo che sei pieno di argomentazioni, tipico...

Il popolo non sa cosa vuole...
Patetico, veramente patetico...
Scommetto che tu sei uno di quelli che elogia la democrazia se vince il tuo partito e invece accusa tutti di ignoranza se vincono gli altri...

Ma se parto da Varazze e vado a La Spezia, non pago la tratta genovese?

mmmm migliaia di morti causati dalle pessime condizioni stradali mi suona nuova sai, la polizia locale, polizia stradale e i carabinieri ogni anno infatti riportano che la maggior percentuale di morti nelle strade è causata da guida in stato di ebrezza o per aver assunto sostanze stupefacenti.
sicuramente le buche hanno fatto ammazzare qualcuno, ma da qui a dire che le strade hanno causato migliaia di morti per lo stato penoso è difficile da credere, sopratutto se autorità ufficiali riportano dati diversi.
son d'accordo sulla faccenda sul come si debbano gestire certe cose, ma prima bisogna fare leggi e solo allora (chi non le rispetta) va in galera.
il nostro codice penale (ahime) è troppo morbido

Grazie..da ingegnere👍

Fino a oggi non c'è una sola sentenza che abbia punito chi ha causato disastri simili.
Anche stavolta andrà cosi.
Siamo in Italia.

La differenza tra gli ingegneri americani che manutengono il ponte di Brooklyn e i nostri ingegneri del Politecnico di Milano non sta nella competenza ma nella prudenza, prudenza che deriva dal'umiltà di sapere di non sapere.

Pure le spiagge sono date in concessione ma fruttano solo 103 milioni di euro quando invece potrebbero fruttare almeno 1,5 miliardi.
Certo 42 morti per il crollo del ponte sono una cosa grave è eclatante.
Però nessuno si indigna per le migliaia di morti causati dallo stato penoso di strade gestite da Anas, regioni e comuni.
Questo perché oramai tutti vanno appresso alle notizie rilevanti e non gliene frega nulla di quelle che sono molto più gravi ma meno eclatanti.
Il vero problema non è pubblico o privato ma come si gestiscono le cose.
E in questo Paese oramai di lobotomizzati dai social pensiamo che basta cambiare qualche politico per migliorare la situazione. La qualità latita, ieri incompetenti oggi altri incompetenti.

Guarda, qualcuno dovrà pagare, qualcuno questa volta dovrà realmente pagare e non serve assolutamente un capro espiatorio, siamo appena agli inizi delle indagini, e non puoi dire che non ci sia un vero responsabile, perchè l'indagine è molto lunga ed articolata, ma alla fine il nome uscirà fuori visto che l'italia non è formata solo da incompetenti.

Allora cosa mi tiri in mezzo la destra se le etichette ufficiali non servono? Non mi parlare di destra e sinistra se non vuoi le canoniche etichettature, anche a me interessano i fatti, ed i fatti di adesso dicono che un ponte è crollato per pessima manutenzione (oltre che vecchio ma va beh) d'accord?
I fatti dicono che ci sono state diverse segnalazioni per il ponte morandi, adesso si accerteranno le responsabilità dirette, senza tirare in mezzo il fatto che l'italia sia basata sul capitale e non sul lavoro a causa di pensieri di destra che non consentono di evolversi

E ci mancherebbe altro, per chi non è di genova forse non sa che poco prima del crollo del ponte e staro tirato giu un ponte che collegava l'aereoporto con la parte ovest di genova ( dopo sestri verso cornigliano ) ora per chi esce da genova aereoporto da direzione Milano si ritrova a doversi immettere in una strada a singola corsia su una rotonda in cui è stato bloccato fare inversione per agevolare il traffico, costringendo a chi esce li di dirigersi verso pegli prima di poter fare inversione

Agli inutili approfondimenti, buoni soltanto a rimpinguare le casse del Politecnico, Autostrade ha preferito deliberare direttamente i lavori di consolidamento suggeriti dalla prudenza senza però chiudere al traffico il ponte appunto perché, secondo i tecnici, non c'era nessun pericolo immediato.

Guarda che i beni restano di proprietà dello Stato, vengono solo dati in concessione per un certo numero di anni restando sempre comunque sotto il controllo dello Stato.

"Approfondimenti" sono stati fatti? No.

Perchè c’è il segreto di stato se non sbaglio

Torno a ripetere, come ho già detto sotto... contano i FATTI

La Democrazia Cristiana, nei FATTI, ha governato per 47 anni l'Italia in maniera CENTRISTA (intendendola come lo si intendeva allora, ovvero a metà tra Socialismo e Liberalismo, perché tale è la definizione giusta).

I partiti di oggi, dal 1992 in poi... nei FATTI... hanno attuato politiche Liberali/Libertarie/Liberiste.

A me le etichette ufficiali non servono... si valutano i FATTI.

Mi capisce?

Di certo non i 5stelle.
Ma quando al TG sento " data la delicatezza della materia il contratto di concessione ad Autostrade è secretato" mi sale... immagina cosa!

I veri responsabili non esistono, nessun tecnico aveva previsto il crollo imminente del ponte, la perizia di ottobre del Politecnico di Milano si limitava a rilevare la criticità, già nota, dei tiranti limitandosi a suggerire approfondimenti, non veniva rilevato nessun pericolo di crollo, nessuna esigenza di chiudere al traffico il ponte.

yes...pure dannoso certo assolutamente...e si possono aggiungere "Reati minori" come arrogante, saccente, iniquo ecc ecc

il quando fu votato il salva benetton invece chi governava?

Prodi è un popolare, a parole... nei fatti si è dimostrato anche più a destra, come si evince dal fatto che, dopo la vittoria alle elezioni del '96, ben pensò di stracciare completamente il patto elettorale e tutte le promesse.

Pensi che addirittura si oppose alla diminuzione della giornata lavorativa a 35 ore, uno dei cavalli di battaglia durante la campagna elettorale!

Ovviamente, Rifondazione tolse subito la fiducia al Governo Prodi I, visto che si è vista negare tutte le promesse fatte da Prodi prima delle elezioni!

Se per Lei tutto questo è sinistra... mah.
Alzo le mani.

perchè, che differenza c'è tra l'affermare che un partito è centrista, e dire che si tratta invece di un centrismo VERO? a me l'unione di centro fa semplicemente ridere.....già a cominciare dal loro simbolo dove si capisce chiaramente che vogliono derivare dalla democrazia cristiana di allora.
io non ho alcuna voglia di entrare nei dettagli grammaticali o analogia varia, tu stai entrando in dettagli di poco conto nonchè superflui, io scrivo che autostrade per l'italia deve ritornare ad essere gestita dallo stato, e tu mi parli che l'italia è basata sul capitalismo a causa della destra....ma che razza di ragionamento è?

forse volevi scrivere mani private

Ecco qua, qui Lei dimostra la sua profonda ignoranza in cultura politica.

La DC non era né di destra, né di sinistra, perché era un partito CENTRISTA (ma di un centrismo VERO, mica come l'UDC di oggi) e del CRISTIANESIMO DEMOCRATICO.

Sono due ideologie molto ben precise!

Ma oggi, ormai, vi è solo un generico scontro tra una immaginaria "sinistra" (che secondo voi è comunista, ma al tempo stesso regala tutto al privato) e una "destra" (che invece vuole il bene del popolo e non si sa cos'altro... finendo per essere identificato di solito nel frodatore di Arcore!).

Bah, ci rinuncio.

oh ma da uno che vota casapound cosa vi aspettate? che capisca qualcosa? sono i.dioti che vivono di assoluti e rimpianti per 20 anni di dittatura che non hanno mai vissuto

..

i selfie ai funerali sono su tutti i giornali, non solo repubblica

Il Popolo non sa cosa vuole.

Salvini al sud. Salvini al sud... Niente non ce la faccio...

Ecco, mi pareva di ricordare bene...

Lo so, ma sono loro che hanno governato per mezzo secolo nel 900

Per le autostrade è stato un trucco contabile per abbellire il bilancio dello Stato e poter entrare nell'euro, in effetti i concessionari sono amici dei politici, teste di legno che ritornano una parte degli utili ai padroni politici sotto forma di finanziamenti ai partiti.

Da cosa si vede che non c'è cultura circolante in Italia e tra le persone qui?

Dal fatto che urliate al comunismo da tutte le parti (guardare manu sotto), non riusciate nemmeno a comprendere i fatti storici... e soprattutto diciate palesi falsità (in buona fede, spero), tipo che in Italia fino al '92 ci sarebbe stata la sinistra al potere!

Il fatto stesso che tutti voi parliate solo di un generico "destra vs sinistra", senza nemmeno considerare il centrismo che è stato il fondamento dell'Italia nei primi 47 anni... fa già ampiamente capire il livello intellettuale di qui e di molti italiani.

Non fu il candidato premier del principale partito di sinistra?
Non mi pare fosse in AN

Ti rendi conto che sono molto più ricchi e con meno intrallazzi di noi, si?

All'estero molte cose sono pubbliche... e funzionano.

Ve la dovete togliere dalla mente questa bugia che il pubblico sia qualcosa di brutto.

e certo perchè chi non la pensa come te automaticamente è da considerarsi una persona povera di mente, di cultura e di libera intelligenza vero? ma tu chi ti credi di essere fammi capire?
hai dimenticato che tu sei un fanb0y microsoft e che spesso sei estremamente di parte, quindi direi che una persona come te, anche parlando di una tragedia come quella del ponte morandi, riuscirebbe a non essere minimamente aperto al dialogo di confronto burlandoti su chiunque non sia d'accordo con te.....che pena

Guarda, io aspetto solo che venga tolto il segreto (SEGRETO) sul contratto di concessione.
Sono certo che qualcuno ha già fatto un biglietto per Hammamet

Ma non sappiamo quali sono le clausole, tirare fuori forconi e dire “ora loro pagano, vanno tutti in galera, risarciscono tutti” quando sono 7 giorni nemmeno che è successo e non si sa niente mi sembra proprio da pancia del paese.

1) Occhio, che i sondaggi svedesi sono sempre molto precisi, basta andare a vedersi quelli delle scorse elezioni (2014).
Lì in Svezia c'è grande onestà intellettuale: chi vota per un certo partito, lo dichiara senza tanti problemi.

In realtà sono i Democratici Svedesi ad aver fatto un bel casino a destra, avendo dilaniato il Partito Moderato & Co.

2) Poi, perché mi associa alla Clinton e al PD italiano??
Ma Lei davvero crede che la sinistra sia associabile alle false sinistre in giro per il mondo, tra l'altro tutte crollate nei voti?
Noi siamo rimasti quasi gli unici fedelmente contro la NATO, contro l'UE, contro l'Euro e contro il capitalismo finanziario internazionale!

3) I Democratici Svedesi sono arrivati dove sono arrivati appunto perché a partire dagli anni 2000 sono cambiate un po' di cose.
Sono nate le gang, i governi di destra non hanno minimamente saputo gestire la crescente immigrazione (concentrandola inspiegabilmente nella sola zona di Malmoe e dintorni).

4) Nostalgia di destra?
Guardi che la destra, come la intende Lei, in Svezia non esiste.
Lì è proprio il substrato della cultura di massa a essere socialdemocratico... non è una qualcosa che attiene a un singolo partito.

Sono tutte cose che si possono capire vivendoci, non guardando il tutto attraverso gli occhi (filtrati) di qualche utente sulle reti sociali.

Cordialmente.

;)

50 morti
https://www.youtube.com/wat...

democrazia cristiana non era ne di destra e ne di sinistra....erano centristi ed un po ad alcuni ricordano i 5 stelle.

Tutto fuorché una cena piacevole... e lui se la rideva davanti alla torta a farsi selfie e divertirsi.

E il Ministro della Repubblica non poteva disdire una cena piacevole con tanto di selfie e torte. Mi fate schifo. Almeno lui si piglia 13000€ al mese. Voi fate schifo gratis.

Ah, quindi quelli che hanno detto "dov'era Renzi????" (se non hai letto vai alla sezione commenti dei post del Lurido) invece ti vanno bene.

Nel senso che la mentalità "all'italiana" non la condivido affatto.

Però condivido la nostra Costituzione e lo spirito della stessa.

Ma si figuri se questi lo capiscono!

Questi pensano che Prodi sia uno di sinistra!
Neanche lo sanno che fosse ministro nei peggiori governi Androttiani!

Gente senza alcuna cultura politica... un dramma per la nostra Repubblica!

:(((

Ha semplicemente votato per il rinnovo della concessione.

Innocentissimi. Spero si sentano di condividere la stessa responsabilità che hanno affibbiato a chi ha recentemente rinnovato (esattamente come fece LVI) lo stesso contratto. Dubito però che le pecore al suo seguito siano in grado di tanta onestà intellettuale.

oddio la DC con ideologia di sinistra fa un po' strano, va bene che comprendeva tutto però...

Io lo so che non lo sono ma dovevi spiegarlo a chi continuava a votarli

Ancora a ragionare solo in base alle etichette ufficiali e non in base ai fatti, eh?

Quindi se uno concede tutto a potenti famiglie private, ma si etichetta come "socialista"... allora per voi è davvero un socialista??

Cioè, davvero credete che Prodi e D'Alema siano di sinistra??

O.o

Lascialo in pace... è uno dei 5 (parenti esclusi) che ancora ci crede.
I fischi a Martina e Pinotti la dicono lunga... a Genova!

Il fatto che io fossi alla cena, in caso non l'avessi capito, significa che io so di cosa parlo, al contrario di te.
E personalmente, non me ne fotte nulla che i Benetton fossero alla cena quel giorno, ma, come ho già detto, trovo patetica questa polemica su un selfie e sulla cena di salvini...
Anche perché non mi pare non mi pare che tutti gli altri politici che hanno tanto parlato di quest a cena, fossero a Genova ad aiutare i soccorsi...
Ma voi siete capaci di strumentalizzare tutto, questo devo concedervelo

Edit: ho notato che non sono stato chiaro: ero alla cena in uno dei locali dove doveva tenersi, ma non ero tra gli invitati, visto che non faccio parte di comitati vari della lega.
Ho solo visto che era possibile mangiare nello stesso ristorante e l'ho fatto

Voi italiani, nostra Repubblica...

A me sembra che in italia per mezzo secolo del 900 e restanti anni del 21esimo secolo abbia dominato solo ideologia di sinistra.
Ne parli come se la sinistra fosse la soluzione sull'articolo 1 della costituzione.....ma per favore

Non mi pare che ci fosse la destra al governo quando Prodi (e d'Alema) dismisero l'IRI ed avviarono le privatizzazioni

Le autostrade in concessione ai privati, la Telecom idem, le frequenze TV regalate a Berlusconi... tutti beni PUBBLICI svenduti o regalati agli amici... e per i primi due si parla di infrastrutture strategiche per una nazione
Grazie Prodi (professore de 'sti caxxi)

Se ci pensi un attimo nessun politico dopo la vittoria elettorale ha mai continuato a fare campagna ed essere vicino al popolo, quindi pare proprio funzionare per la prima volta in assoluto.
Direi che è una formula che piace, che funziona e che da risultati.

Tra l'altro, tutte queste privatizzazioni, fatte a partire dal '92, sono quasi incostituzionali!

L'Art. Cost. 43 stabilisce chiaramente come OGNI azienda in monopolio, o che gestisca risorse energetiche, o che sia di interesse generale, debba essere nazionalizzata.

Senza contare che, in base all'Art. Cost. 41, TUTTA la restante attività economica privata a livello nazionale debba tendere verso fini sociali.

La nostra è una Repubblica fondata sul Lavoro, NON sul Capitale... ma è difficile farlo capire in una nazione dove domina il pensiero di destra...

:|

fai bene a parlare di campagna elettorale...in italia ne lega ne 5s si sono accorti che gia si é votato.

e comnque di polemiche ne ho fatte poche...semplicemente fatto notare che metre si polemizza sulla cena dei benetton (che sono semplici azionisti di autostrade) il ministro indignato tiene il passo.

comunque il fatto che tu fossi alla cena ladice lunga sulla tua imparzialitá circa l'argomento

questa è tremenda :D

allora io so che le ambulanze pagano ma poi ricevono il rimborso

Torno a ripetere, al governo dal 2006 al 2014 c'è stata la DESTRA.

Da quando, nel 2014, è tornata la Sinistra al potere, si è cercato di rattoppare i casini combinati negli 8 anni precedenti.

Il popolo svedese non verrà eliminato, perché esso è molto intelligente... e la prova ne è che i Democratici Svedesi, in questo mese di agosto, sono crollati di oltre il 3% nei sondaggi, come visibile nella pagina di Wikipedia svedese "Riksdagsvalet i Sverige 2018".

Piuttosto, guardi come sta spiccando il volo il mio Partito Socialista, avendo appena sfondato la soglia del 10%, roba che non si vedeva da 20 anni.

;)

caselli automatici sempre guasti? Che bello ottimo, si pagano cari, e non funzionano mai.....speriamo che da adesso in poi autostrade per l'italia cambi di parecchio, ma di parecchio proprio

Bell'affare rendere autostrade per l'italia privata e data in mano a quei personaggi.....deve ritornare ad essere una società 100% proprietà dello stato, punto.
Ora il danno è fatto, confido nell'eccellente lavoro dei magistrati per avere quanto prima nomi e cognomi dei veri responsabili.

Ma smettetela di ridicolizzarvi, ho già spiegato come è andata quella cena...

Se il massimo delle vostre polemiche si basano su un selfie e su una cena fatta dopo aver passato la giornata a Roma, non vi lamentate se state scomparendo dalla politica.
Avete una percezione delle realtà tutta vostra, che vi porta a non avere la minima idea di cosa sia importante o no. Ma mi raccomando, continuate così, dopotutto siete voi che questi patetici discorsi state facendo avanzare la lega. La migliore campagna elettorale la state facendo voi

Immaginate questi signori che concetti assurdi hanno ... Caro Chicco lo stato non deve fare utile, quei 2 mld si investono nella manutenzione !

Ancora con quella storia??
Ho già detto che sono gang miste di svedesi e immigrati, come purtroppo se ne vedono sin dagli anni 2000!
E stato il governo di DESTRA, al potere dal 2006 al 2014, a togliere un sacco di welfare state e a non saper gestire minimamente l'immigrazione... non è un caso che alle elezioni del 2014 la coalizione di destra è crollata, laddove la sinistra ha addirittura aumentato di 2 punti percentuali i voti!

Avanti, che lo Stato svedese ha costruito nel quartiere di Rinkeby (il più povero di Stoccolma) la scuola più avanzata e attrezzata di tutta la Svezia, dove vengono destinati i professori migliori per insegnare velocemente lo Svedese a chi non lo conosce affatto, appunto gli immigrati.
Anch'io andai in quella scuola nel 2000/2001 ed era un posto meraviglioso, nonostante appunto fosse il quartiere più povero.

Ma perché parlate di cose che non conoscete?
Perché?

ok quindi se salvini fa le cene la notte del crollo ed il selfie ai funerali tutto ok perche lui poverino soffre dentro....

"a chi a ragion veduta chiede" a ragion veduta fondata su cosa se ancora non sono state fatte perizie di alcun tipo sui provini rinvenuti dal ponte?

"tagliando addirittura i fondi per le manutenzioni riducendoli a 190 mln di euro a fronte di guadagni dell'ordine di 3 mld di euro" è un taglio sicuramente importante ma sai quanti soldi erano stati stanziati oppure dici che un taglio di 190 mln è eccessivo perchè a te sembrano tanti come chi dice che 10 vaccini sono troppi perchè a lui sembrano troppi?

Io do del c0gli0ne a chi spara sentenze dal nulla. Ancora devono iniziare a fare gli stress test sui campioni rinvenuti in sito al Politecnico di Milano (credo che inizieranno questa settimana) e già si accusano ingegneri, enti gestori e chi più ne ha più ne metta. Io non difendo nessuno ma ho il buon senso di informarmi quando è possibile farlo e di astenermi quando ancora gli enti competenti non hanno formulato un giudizio. Spesso si fa più bella figura rimanendo in silenzio ed aspettando pareri più esperti che dire la propria opinione a tutti i costi.

www.ilsole24ore. com/images2010/Editrice/ILSOLE24ORE/ILSOLE24ORE/2018/08/17/Primo%20Piano/ImmaginiWeb/bilanci-autostrade.jpg?uuid=af065408-a21b-11e8-8773-dee157913375

http://www.ilsole24ore.com/...

Leggete le notizie al posto di informarvi dalle immagini su Facebook...
È pieno di articoli che spiegano quel selfie, e in ogni caso, era una caxxo di foto richiesta da una fan dove lui non sorrideva nemmeno, ma voi siete talmente sciacalli da farne un caso nazionale, come per la faccenda dell'uovo, che vi ha messo in ridicolo...
Senza contare che voi siete quelli che sostenete che ai funerali la gente che appaludiva a salvini e fischiavano a quelli del pd faceva parte di una gruppo organizzato...
Patetici...

Ma vi rendete conto su cosa basate la vostra polemica? E poi vi meravigliato se non contate più un caxxo nel panorama politico

Gran bei commenti, eh...

Tra l'altro, per arrivare a definire "comunista" uno che vuole favorire in tutti i modi il privato, vuol dire non aver capito proprio nulla di tutto.

Ma voi italiani siete fatti così... valutate solo le cose a livello superficiale... per cui se uno è stato in un "Partito comunista", allora deve essere senz'altro comunista!

Mamma mia, che livelli...

-.-

Porca pu77ana, leggete le notizie al posto di informarvi dalle immagini su Facebook...
È pieno di articoli che spiegano quel selfie...
Senza contare che voi siete quelli che sostenete che ai funerali la gente che appaludiva a salvini e fischiavano a quelli del pd faceva parte di una gruppo organizzato...
Patetici...

«Sulla base della sollecitazione pubblica del sottosegretario Rixi, e per favorire lo svolgimento delle preziose attività di soccorso, Autostrade per l'Italia annuncia che le ambulanze non pagheranno più il pedaggio sulla propria rete. La decisione ha effetto immediato».. Ciao

«Sulla base della sollecitazione pubblica del sottosegretario Rixi, e per favorire lo svolgimento delle preziose attività di soccorso, Autostrade per l'Italia annuncia che le ambulanze non pagheranno più il pedaggio sulla propria rete. La decisione ha effetto immediato». Ciao

Questa è una falsità. Le ambulanze non pagano i caselli. Tutto cio che viene pagato è stornato successivamente.

"Tutti quei selfie che si vedono con lui sorridente, erano solo di facciata, "

stesso discorso per i selfie al funerale?

povero uomo affranto, combatte il lutto un selfie alla volta

Non l'ho fatto. Ho votato casapound infatti.
E in ogni caso la politica è fatta di compromessi, e salvini, per quello che ha fatto in questi tre mesi, si è guadagnato la mia piena fiducia, anche da siciliano.
Senza contare che lui ha riconosciuto l'errore e ha chiesto più volte scusa, e anche se non lo avesse fatto, visto il suo ottimo operato, avrei comunque tifato per lui. E in ogni caso, aveva abbastanza ragione quando insultava il siciliano medio e l'amministrazione pubblica.
Gente come te non ha idea di come funzioni la politica, è a causa di quelli come voi che la lega sta conquistando l'Italia, non avete la capacità di comprendere cosa vuole il popolo.
Non hai idea dell'accoglienza che salvini ha ricevuto quella sera, non un singolo fischio

si é dimenticato di dire che i 2 miliardi li ha guadagnati nell'arco di 16 anni

Salvini santo subito...!

Concordo con Maurizio Mugelli e ZioThor più sotto. Se invece di pensare preferiamo reagire "di pancia", in modo preoccupantemente irrazionale, e trascuriamo i meccanismi stessi del funzionamento delle istituzioni allora c'è qualcosa che non va. Lo Stato affonda la sua autorità (e la sua identità, in ultima istanza) in queste istituzioni, e se si sceglie di ignorarne (o peggio, privarne) il valore allora la strada che si sta intraprendendo è molto pericolosa.

Aggiungi anche Berlusconi e Bossi, il regalo ai Benetton di non dover investire sulla base dei guadagni è loro

Croce Rossa non paga le autostrade.

Eh ma Salvini è il loro target a prescindere ormai, secondo loro lui e toninelli dovevano stare sotto al ponto a prendere le macerie al volo. Io invece pretendo che da Prodi a D'alema, a Renzi e Gentiloni paghino in qualche modo per aver regalato la gestione autostrade con concessioni irrisorie ai benetton a fronte di miliardi di utili (4,2 nel 2018). Già di per se un contratto secretato sulla gestione delle infrastrutture fra stato e privato è unico sui generis ma l'incesto fra partiti e grandi imprenditori deve terminare una volta per tutte. Primo devono essere pubblici i finanziamenti, così sappiamo chi paga chi, dopodichè se si scopre che di notte chi ha preso soldi in campagna elettorale gli allunga la concessione (sempre senza bando ovviamente...) ne pagherà le conseguenze di fronte all'opinione pubblica.
Aggiungo che anche tutti i governi di cdx non erano da meno e hanno favorito i benetton esattamente come il csx, i benetton sono trasversali nell'elargire soldi.

Come un siciliano possa votare lega nord che per anni ha offeso il sud proprio io non so... Patetici, non mi viene in mente altro... (Ah prima che dici che lui non c'entra in Parlamento ha messo ancora Bossi)

Ecco il classico esempio di sempliciotto che sbava dall'odio e preferisce abbaiare invece che accendere il cervello.

Se lo facesse magari si renderebbe conto che non è una partita di calcio in cui bisogna tifare qualcuno ma una situazione in cui bisogna capire cause e conseguenze delle azioni commesse da un bel po' di gente.

Erano in lussemburgo fino al 2011 perchè Atlantia è controllata dai benetton tramite Sintonia che fu fondata in lussemburgo e ci rimase fino al 2011.

sto testa è veramente un personaggio tanto antipatico quanto inutile

Non so se sbaglio a guardare ma Autostrade e Atlantia da quel che leggo hanno sede a Roma mentre Sintonia e Edizione a Treviso.

Giusto. L'unica differenza è che Salvini non ha causato direttamente/indirettamente la tragedia né è responsabile della gestione del tratto.

Per finire hanno sede all'estero e non pagano le tasse in Italia

Mi sento informato cosa che non posso dire di te che dai del c0gli0ne a
chi a ragion veduta chiede che venga tolta la concessione a coloro i
quali hanno fatto profitti tagliando addirittura i fondi per le
manutenzioni riducendoli a 190 mln di euro a fronte di guadagni
dell'ordine di 3 mld di euro. Gli enti competenti che hai evocato
seguiranno il loro corso per il procedimento penale; lo stato italiano
invece che è proprietario della rete autostradale, può decidere di
revocare la concessione perchè l'attore Autostrade per l'italia è il
responsabile civile, oltre che penale ed è soggetto allo Stato Italiano,
non gli è ne pari, ne sopra grazie a di0.

è pur sempre uno che è stato nelle liste del partito comunista, può mai essere buono un politico del genere?

Chicco testa.... mio di0. Ricordo ancora quando il dott. Tozzi gli rinfacciò di aver cambiato idea sul nucleare quando venne direttamente finanziato da chi sponsorizzava il nucleare in italia e lui lo minacciò in diretta dicendogli che se solo si azzardava di nuovo a parlare gli avrebbe tirato una testata. G£sù che animale.

Chicco testa.... mio dio. Ricordo ancora quando il dott. Tozzi gli rinfacciò di aver cambiato idea sul nucleare quando venne direttamente finanziato da chi sponsorizzava il nucleare in italia e lui lo minacciò in diretta dicendogli che se solo si azzardava di nuovo a parlare gli avrebbe tirato una testata. Gesù che animale.

Mi sento informato cosa che non posso dire di te che dai del c0gli0ne a chi a ragion veduta chiede che venga tolta la concessione a coloro i quali hanno fatto profitti tagliando addirittura i fondi per le manutenzioni riducendoli a 190 mln di euro a fronte di guadagni dell'ordine di 3 mld di euro. Gli enti competenti che hai evocato seguiranno il loro corso per il procedimento penale; lo stato italiano invece che è proprietario della rete autostradale, può decidere di revocare la concessione perchè l'attore Autostrade per l'italia è il responsabile civile, oltre che penale ed è soggetto allo Stato Italiano, non gli è ne pari, ne sopra grazie a dio.

Caxxate, e ho scritto sopra il motivo.
È stato tutto fuorché una cena piacevole e piena di vino. Ma voi state ad ascoltare repubblica...

Salvini intanto doveva venire in Sicilia per fare visita ad alcuni beni confiscati alla mafia. Tre ore prima della cena era ancora a Roma a gestire la situazione, non era possibile annullare la prenotazione perché avrebbe significato che i due ristoranti avrebbero perso l'importantissima cena della notte di ferragosto. Salvini se ne è andato quando ancora si cenava. In totale è stato a quella cena per neanche due ore, poi è partito subito per Reggio Calabria.
Tutti quei selfie che si vedono con lui sorridente, erano solo di facciata, visto che lui stesso ha detto di evitare di chiedergli di fare foto, senza contare che già quando è arrivato aveva una faccia stanchissima, con tanto di occhi rossi, cosa testimoniata dai video
Non parlate senza che sapete come sono veramente le cose.

E in ogni caso, era già stato a Roma per gestire il tutto, credo che fosse suo diritto poter cenare, no? Sopratutto se era una cena organizzata da tempo per il quale la maggior parte degli invitati ha dovuto percorrere ore di strada per essere là

Scusami, pensavo NON fossi ironico.

Ma vi rendete conto di quello che scrivete / inoltrate o no?

mio errore avevo confuso con la commissione ispettiva del Mit che ha come presidente Roberto Ferrazza.

rimane il fatto che neanche il ctu si é ancora espresso...

Proprio questo intendevo.
Quei 9 miliardi* lo stato non dovrebbe versarli (o se li verserebbe da solo) quindi andrebbero ad aumentare gli utili.

*che poi non sono tutti derivanti da concessioni autostradali quindi non sparirebbero tutti.

Cavolo. E ti senti una mente aperta per questo? Credi che nessun'altro, a parte te, si informi in giornali esteri o esterni a questo gruppo?

Eh ne sono consapevole... Sai com'è... Pagare e sentire che il ponte che prendi 2 volte al giorno per andare a lavorare crolla non è proprio il massimo della vita

Non voglio entrare nella questione.
Ma questo tipo lo sa che se riduci i costi aumentano gli utili?

la cena di salvini ne aveva solo 250/300 di invitati la notte della tragedia...decisamente piu rispettoso

Si ma la giurisprudenza non funziona ad indignazione, ci sono regole e clausole, e bisogna valutare, non sbraitare, rischi che quelli di autostrade per l'italia si facciano dare anche una montagna di soldi di penale dallo stato, e non è difficile che la ottengano se non si riflette bene su quello che si fa e si va solo a caccia di streghe, come vuole la pancia del paese.
Bisogna pensare, non sbraitare.

Era prevista una manutenzione in autunno, un anno dopo il controllo dello stato del ponte, potevano aspettare anche di più con sti cavolo di bandi. Avrebbero dovuto sistemarlo quando intervennero sugli altri piloti, hanno voluto risparmiare come al solito

Ti rendi conto che in Germania è totalmente gratuito si?

Quando fate queste sparate ricordatevi di includere anche chi era a stratogarsi di vino e pesce in Sicilia.

Altrimenti fate la figura dei Luridi.

e tutto questo cosa c'entra con il discorso di cui sopra? di cosa esattamente stiamo parlando?
la questione non e' se devono o meno togliere la concessione ad api, la questione e' il -COME- stanno procedendo a farlo, ovvero nel modo piu' plateale, mediatico e inefficace possibile, soltanto in nome di una campagna elettorale continua e di dare il contento (nominale) al proprio elettorato populista.

se facessero per una volta le cose per bene invece che a caxxo sarei pienamente daccordo.

https://uploads.disquscdn.c...

Elemosina??? Ma v #a f #f.

non e' rilevante per la questione sopra, se - come indica al momento il governo - provi a bruciare le tappe e fare le cose a caxxo solo per ottenere sostegno popolare non e' che poi risolvi il problema.
credo tu ti stia confondendo con un'altra epoca in cui ad una persona bastava dire "tagliategli la testa".
e, fidati, e' bene che non sia piu' cosi'.

Elemosina??? Ma va ff.

sarà il figlio di Benetton a sto punto....

ma che stai dicendo?!?!? Faccio il CTU per il tribunale di Velletri da 15 anni....il CTU per sua definizione deve essere un tecnico completamente estraneo ai fatti.....secondo te un giudice nomina un tecnico già coinvolto nella vicenda?!?!? E dai su...

Ma tu hai capito che il contratto è un ibrido pubblico\privato per di più secretato? Hai ben chiaro che lo stato può togliere la concessione coattamente e poi andare a giudizio visto che è crollato un ponte che fa parte delle infrastrutture di interesse strategico nazionale? Mi sa che conosci solo la legislazione elvetica e stai parlando di fuffa, e se leggi bene in giro questa ipotesi è già stata ventilata da più di un esperto.

forse è meglio cosi, magari li hanno messi da parte e non resi pubblici apposta, ti rendi conto che brutto per un famigliare vedere il proprio caro volare giu nel vuoto per 70 metri e poi schiacciato dal cemento, solo ad immaginarlo mi vengono i brividi

lo sai vero che il ctu é composto da quelli che hanno valutato impeccabile il lavoro di autostrade a febbraio?

ma hai una vaga idea che è perfettamente impugnabile a livello civile se ci sono gli estremi?.....qui di estremi ce ne sono giusto un pochino, ma poco poco....

certo che e possibile. quelle che usciranno saranno selezionate accuratamente per non traumatizzare il pubblico. vale a dire inquadratura ravvicinata e frame tagliati. povera gente :(

Per gli ingegneri e architetti che volessero approfondire
https://www.ingenio-web.it/20925-il-viadotto-sul-polcevera-ecco-larticolo-di-riccardo-morandi-del-1967-con-tutti-i-dettagli-progettuali

Ti sei forse perso la parte in cui il procuratore capo Cozzi ha detto che è palese che non è stata una fatalità ma si tratta di un errore umano?

Se vuoi pagare le tasse, il pedaggio e poi andare giù da un ponte mi dispiace ma hai perso la tua occasione. 43 famiglie farebbero volentieri a cambio con te.

no sto cercando di dire che spetta ad un giudice decidere se fosse prevedibile o meno, non a me, non a te e tantomeno a salvini o dimaio che stanno strumentalizzando la vicenda.

punire prima di una sentenza é criminale...tutto qui.

Invece è proprio quello che stai scrivendo da ore. Secondo il tuo mondo ideale il governo lascia tutto così com'è, aspettiamo i 3 gradi di giudizio, diciamo 15 anni, e poi se ci sono le responsabilità si vedrà. Magari togliamo anche il 41bis.

a me pare che l'unico con i paraocchi che difende a spada tratta lo status quo sei te......

sisi la giustizia, come no hahahah come minimo ci vorranno 20 anni tra appelli e contro appelli e così via, bella e veloce la giustizia italiana.

ma che cribbio dici?!?! E' un contratto in parte secretato e tu sai cosa c'è scritto di preciso?? Allora sei dei servizi segreti e non lo sapevamo...

ti ho risposto sopra, comunque mo taglio che qui la gente ha i paraocchi

Bisogna leggere il contratto stipulato, la penale si paga se senza motivo o per favorire altri si rescinde un contratto, in questo caso c'è l'aggravante di 3/4 ponti crollati nel giro di 10 anni.

va pagata perche il contratto é stato interrotto prima di un giudizio ma a prescindere giocare con 20miliardi di tassi nell 'ottica che "male che vada li paghiamo" é pura follia

ma quali soldi stai difendendo?!?! è già stata emessa una sentenza CIVILE sulla penale da pagare?!?! Forse vivi nel futuro e noi non lo sappiamo...

sto difendendo i soldi che pago di tasse ed i servizi che perderó a causa del probabile taglio al bilancio che causerá la penale.

senza considerare l'integritá della legalitá.

scusa quale colpevole? Io ho detto che va interrotto un contratto di cui poi se ne occuperà la giustizia CIVILE, i colpevoli si decidono con la giustizia PENALE.......te sostieni senza un minimo di criterio che la penale va pagata, non si sa su che base però tale tesi sostieni.....anche basta col Gattopardo direi...

il problema e' che no,non puo' revocare quel che vuole, ci sono procedure ben precise e vanno seguite alla lettera con tutte le prove e documentazioni del caso dettagliate fino all'ultimo puntino altrimenti l'unica cosa che ottieni e' che impugnano la causa e si fanno pagare una penale immensa con i NOSTRI soldi.

Sicuramente non nei quotidiani nazionali che prima di dire il nome "benetton" hanno fatto passare 3 giorni. E sai perchè? Perchè la vicepresidente Monica Mondardini di GEDI gruppo editoriale che controlla ad esempio la stampa, repubblica, il secolo XIX, ecc è anche nel board di Atlantia (Autostrade per l'italia).

stai difendendo l'indifendibile figlio mio...vedi te...

quindi chi ha deciso il colpevole?

mai detto questo, dovresti imparare a leggere

veramente Salvini è il più moderato in questa situazione pensa te....

non mi risulta, se cosí fosse avrei piacere di leggere la legge usata da questo giornalista per definire legale l azione del governo.

Se sali di 2 commenti vedi cosa ne penso di quel contratto. :(

Stai ripetendo che ci sarà da pagare questa penale ma non ci sono gli estremi per dire che sarà dovuto pagarla. E' prematuro ed ottimistico vista la portata di questa negligenza e mi stupisco che continui a ripetere questo mantra.

tra qualche mese un giudizio concreto? Tra 10 anni se va bene avremo un'idea di come stanno le cose.....concordo con te e concordo sulle privatizzazioni selvagie che hanno coinvolto sia la destra che la sinistra in passato, appunto è ora di cambiare e che i servizi principali rimangano in mano allo Stato...

Invece che il ponte non è crollato ma ce lo siamo inventati l'hai deciso tu giusto?

e chi sbaglia lo decide salvini non un tribunale giusto?

Tu dove ti informi visto che critichi chi lo fa?

Infatti lo stato di diritto noi ce l'abbiamo, sei tu che ne stai evocando la destituzione difendendo chi ha causato 43 morti per la malagestione di una infrastruttura di interesse pubblico. E' proprio il contrario di quello che dici tu. Vatti a leggere su NYT cosa stanno dicendo quei grillini-giustizialisti che invocano che lo stato italiano ritiri subito la concessione per non perdere di credbibilità.

domani tocca a chi sbaglia, come dovrebbe essere nella prassi comune......la scelte sono due o si fa come nel Gattopardo oppure si prende un'altra via.....lo so quanto sono 20 miliardi, alla 5ta elementare ci sono arrivato......come so perfettamente che è ancora tutto da provare che quella penale va pagata, anzi ad oggi direi che i fatti portano decisamente a pensare il contrario.....

ma assolutamente no.
un comprtamento del genere allontanerebbe una marea di investitori dall 'italia causando danni enormi alla nostra economia

illuminami sui guadagli dello stato negli anni antecedenti alla vendita.

Assolutamente d’accordo.
Non riesco a non pensare alla fine ORRIBILE che hanno fatto le persone morte nel crollo ed al dolore dei loro familiari... non si può morire così CAXXO!
L’AD di Autostrade doveva presentarsi in conferenza stampa ed annunciare almeno le dimissioni.
Se cercate in rete scoprirete che i vertici sono sotto inchiesta per altri crolli

L’autostrada cenerentola e gli incidenti
Ma dietro questi numeri roboati, ci sono i 3 mila chilometri di autostrada, da nord a sud. E un investimento di manutenzione troppo basso. Tanto che problemi seri per “Autostrade per l’Italia” spuntano ovunque: il crollo del cavalcavia di Ancona (due morti), la strage del pullman di anziani in Irpinia (40 morti) con l’accusa di aver mal posizionato la barriera di New Jersey in cemento. In entrambi i procedimenti giudiziari Autostrade per l’Italia è sotto accusa da parte della magistratura.

L’altra strage del viadotto
Il dramma dell’Irpinia coinvolge un altro viadotto. Il new jersey del viadotto A16 infatti non era a norma secondo la Procura di Avellino era a norma e i tirafondi della barriera laterale erano corrosi. Per questo i vertici di Autostrade per l’Italia sono sotto accusa per omicidio colposo, Castellucci compreso.

mi hai strappato un sorriso nonostante la vicenda sia tragica

Avvocato difensore?

Niente.
Quando si espone il problema legato alla popolazione italiana la prima cosa che ti viene detta è "e allora tu?". Io come tutti gli italiani sicuramente ho contribuito a far affondare l'italia ma riesco a rendermi conto dove sta il problema. Questo non mi rende di certo migliore o più furbo ma mi rende una persona che può ragionare sugli effettivi problemi di questo paese anche se, farlo, vuol dire ammettere le proprie colpe.

L'accusare gli altri dicendo "e allora tu?" è come dire "rispetta la mia privacy" a quello che ti sta porgendo un braccio mentre stai cadendo.

no scappano da paesi senza uno stato di diritto.

da paesi in cui neanche le leggi li proteggono.

si terribile come mi dia fastidio bruciare inutilmente DECINE di miliardi di euro in penali e danni all'economia

Gli investitori scappano dai paesi dove le infrastrutture cadono a pezzi, fanno morti e poi magari i responsabili non pagano neanche per i loro crimini.

I rapporti indipendenti,come quello del Polimi, parlano di tutt'altro, comunque sorprende il fatto che ti accingi ad essere l'avvocato difensore di Autostrade.

se si può fare un contratto dove ti spetta una buonuscita anche se hai ammazzato 43 persone allora si può anche fare una legge per bloccare tale buonuscita

io do per scontato che punire prima di una sentenza sia non solo pura follia che rechi danni ben superiori alla penale da pagare.

chi investirebbe in italia sapendo che neanche lo stato rispetta le leggi?
che se sta sul c @zz0 ad un politico questo puo rendergli la vita impossibile con leggi fatte apposta per danneggiarlo?

e poi oggi succede ad autostrade domani puo succedere pure ad un povero cristo? questo é un precedente gravissimo.

Ma sei serio? Perchè io onestamente sono basito dalle tue risposte, certo magario io sono un po' di parte visto che a Genova ci lavoro, ma la tua difesa di Autostrade è qualcosa di assurdo. Stai cercando in tutti i modi di dire che una cosa del genere non è prevedibile? Non sarò un ingegnere civile ma non credo proprio che un ponte possa crollare così all'improvviso.

Ti rendi conto che il volume di auto è più basso in Austria e in Svizzera? Noi credo che abbiamo un passaggio di auto maggiore di decine e decine di volte.. Se non centinaia... Se facciamo una vignetta a 100 anno, certo non si faranno entrate per 5 miliardi di euro l'anno e utili da 1 miliardo, ma magari di utile se ne faranno 250 milioni e offri ai cittadini un servizio su cui ripartire e alle aziende di trasporto un punto su cui ripartire abbassando i costi autostradali (per ogni camion far pagare 350-400 euro l'anno)

lo sai vero quanti sono 20 miliardi?
con 12,5 blocchi l aumento dell'IVA...

senza contare tutti i danni che causerebbe indirettamente allontando investitori dall'italia.

ma la cosa piu grave é il precedente...oggi tocca ad autostrade, domani a chi?

La prima frase è falsa e lo sai. Lo Stato ha finito di pagare i debiti per la costruzione e i lavori delle autostrade nel '90 anni da cui sono state concesse o meglio regalate dalla politica collusa al prezzo di circa 2milioni al km, quando sono costate dai 20milioni al km, e lo sai benissimo.

Infatti è possibile che non paghi (lo stato). Ma su alcuni giornali invece c'è scritto che sicuramente pagherebbe. Bisognerebbe farvi un escursus su chi è Monica Mondardini vice presidente di GEDI (corriere, la stampa, messaggero ecc) ed i suoi rapporti con il gruppo benetton ma vi lascio immaginare.

Beh non è che si possa fare veramente...

dai per scontato una cosa che non è per niente scontata......

io do per scontato che punire prima di una sentenza sia non solo pura follia che rechi danni ben superiori alla penale da pagare.

chi investirebbe in italia sapendo che neanche lo stato rispetta le leggi?
che se sta sul cazz0 ad un politico questo puo rendergli la vita impossibile con leggi fatte apposta per danneggiarlo?

e poi oggi succede ad autostrade domani puo succedere pure ad un povero cristo? questo é un precedente gravissimo.

Le condanne dovrà essere per forza un tribunale a darle... certo tante azioni potranno già essere intraprese visto anche il comportamento vomitevole tenuto dai vertici di Autostrade

no perché? non vedo cosa non ci sia di male nel fare una legge per non pagare un contratto assurdo

quindi per paura di pagare una multa che se va bene lo sapremo tra 20 anni che si fa si mantiene lo status quo? come se non è successo niente? In un rapporto professionale se ho perso la fiducia lo interrompo, mica lo continuo per paura di pagare la penale, poi nelle sede opportune si discuterà sul perchè l'ho interrotto e se è giusto pagare la penale.....

/sarcasm? lol

comunque si possono sempre fare leggi ad personam per non pagare nel caso

Vediamo peró quanto si paga a km da noi e quanto negli altri paesi....

non sei un giudice quindi conta poco quello che pensi...quello che contano sono le leggi ed il giudice dovrá seguirle

comunque la gente nominata da questo governo per valutare il crollo éla stessa che era presente nel comitato di vigilanza...

Io avevo letto sul Sole24 se non sbaglio...Per quanto moralmente corretto, sarebbe un suicidio economico recedere le concessioni (se hai ragione).

Attenzione, autostrade per voce dei suoi vertici ha chiesto scusa per l'aver fatto venir meno la vicinanza alle famiglie delle vittime, ma ha anche detto che non sono responsabili del crollo. Non è stata un ammissione di colpa, poco conta visto che giuridicamente lo sono in quanto gestori.

ci sarà un CTU che giudicherà cosa c'era scritto su carta e la sua validità...per fortuna il CTU sarà un tecnico....

4) In particolare quelle liguri.
Un SALASSO!

ti rendi conto che a km c'è un po' di differenza tra noi e l'Austria e la Svizzera vero?
ti rendi conto che ci vorrebbero molti più soldi di quelli che si pagano in quei due paesi per mantenere la nostra rete autostradale?

Lol, perchè, hanno bannato pure te? :D

Il che come già detto da esperti non è assolutamente certo proprio per la natura mista del contratto firmato. Sarebbe un tribunale a dover decidere mentre tu invece lo dai già per scontato.

ho scritto nel primo rigo che hai RAGIONE, la so benissimo la differenza..... una cosa è il PENALE e una cosa il CIVILE......dal punto di vista CIVILE il contratto DEVE essere immediatamente interrotto senza se e senza ma. Punto....

Non lo so: mi pare veramente assurdo che qualcuno l'abbia firmato così com'é.
Le cose son 2 perchè non ci credo che nessuno se ne fosse accorto: o Autostrade viene condannata per "circonvenzione di incapace" (indovina a chi mi riferisco lol), altrimenti qualcuno era colluso.

In ogni caso si deve aspettare la sede civile e penale. Non possono dire che fosse imprevedibile il crollo (salvo eventi imprevedibili, vedi bombe o terremoti). Se così fosse A. stanno dicendo che Morandi è un incapace e non avrebbe dovuto progettarlo B. Non erano certi della resistenza strutturale e non avrebbero dovuto erigerlo.

Perdona la struttura dei paragrafi ma da cellulare è un casino.

Guarda che qui lo stato può espropiare qualunque cosa, e vale anche per le infrastrutture. Potrebbero togliere la concessione e non riconoscere la penale decidendo di andare in tribunale.

e un anziano

la vigilanza c'era ed aveva valutato positivamente l'operato di autostrade

vabbè la storia dell'uovo ha raggiungo un livello di trollaggio over9000, hanno gridato a lupo a lupo e il lupo invece lo avevano in casa hahahaha tra l'altro non da poco il miracoloso intervento delle divinità per la vista ripresa nel giro di qualche ora dopo che si era saputo che l'uovo l'aveva lanciato il figlio di un membro del pd hahahah

Purtroppo tra non molto ci toccherà pagare gli aumenti autostradali, altro che viabilità gratis...Questi fanno come quando un governo finge di togliere una tassa e poi te la ritrovi con l'aumento sotto altro nome... 😞

Oggettivamente non puoi accusare i benetton, ma autostrade e basta, a meno che l'AD non stia lì a fare presenza.
i danni li paga autostrade senza dubbio

il bello è che erano state colpite anche delle donne bianche ma di loro nessuno ne ha parlato

Una cosa giusta l'hai detta, sono 2 casi che hanno ben poco in comune (o meglio niente)... :D

Benetton senza vergogna: festa a Cortina il giorno dopo il crollo del ponte Morandi

Un testimone: "La tragedia non ha rovinato la festa"

Pranzo da 8mila euro, 90 invitati nella villa di Giuliana Benetton
https://uploads.disquscdn.c...

GENOVA - E’ bene che Genova sappia che il 15 di agosto la famiglia Benetton non ha ritenuto di annullare la loro tradizionale festa di ferragosto mentre qui a Genova contavamo i morti, i dispersi, 600 persone venivano sfollate e l’economia della nostra terra messa in ginocchio.
https://www.primocanale.it/notizie/benetton-senza-vergogna-festa-a-cortina-il-giorno-dopo-il-crollo-del-ponte-morandi-200663.html

oppure un cittadino che non vorrebbe vedere le proprie tasse (piu di 20 miliardi) venir pagate ad autostrade come penale

bisogna chiamare un Maestro del Sapere a spiegarglielo

vieni INDAGATO non CONDANNATO, sono 2 parole con 2 significati ben diversi.

nessuno mette in dubbio che si debba indagare su autostrade

Sembri uno di quei giornalisti del corriere oppure un politico di FI o PD che giustifica lo status quo dei disastri italiani ed invoca il non intervenire perchè i mercati poi si spaventano e lo spread sale. Sei geneticamente arretrato ciccio.

in questo caso si, perchè quello che è accaduto è troppo grave....nel mio lavoro facendo il Coordinatore per la Sicurezza sui cantieri, in caso di incidente mortale, vengo indagato di ufficio per omicidio colposo se non addirittura intenzionale.....accetto questa cosa perchè fa parte del mio mestiere, gradirei la stessa severità e molto di più in situazioni come un crollo di un ponte...

Io spero che questo accadimento finalmente porti al pagamento quantomeno di una tassa annua fissa come in Austria e Svizzera.

ció che era noto (cioé scritto su carta da organi con una competenza in merito) é che il ponte fosse strutturalmente sicuro per il transito di veicoli e che non necessitasse di limitazioni al traffico.

"Non si può accusare qualcuno del crollo del ponte prima che la giustizia abbia stabilito le responsabilità"
Dissero quello che avevano condannato un paese intero per il lancio di un uovo senza aspettare che la giustizia stabilisse le responsabilità...

Ora, questi due casi hanno poco in comune, ma è abbastanza evidente il patetico dualismo giuridico di certi politici...

Per fregare ancora qualche spicciolo a noi pendolari, che abbiamo per anni pagato tariffe da ladrocinio su una strada per noi fondamentale.

Io aspetto di conoscere il contratto di concessione... qualcuno si sta càgando sotto

NON può perchè sulla base di una relazione tecnica inviata dal politecnico di Milano loro si sono mossi per metterlo in sicurezza fra 2 anni. Questo non possono più nasconderlo perchè è dominio pubblico e non possono addurre come scusa che loro non sapevano. Ma finiamola di cercare scuse a fronte di una spa che fa utili miliardari e spende 190 mln di euro di manutenzione.

Ritirare le licenze, in questo momento, è un'azione da 1mbecilli che serve solo a cercare facili consensi.
I ministri hanno comunque detto che sono disposti anche a fare leggi ad hoc per massacrare Benetton a meno che non rinunci all'indennizzo. Un atteggiamento del genere fa ribrezzo.

Comunque il Ministero era ampiamente a conoscenza dei problemi e non ha ritenuto necessario fare pressioni affinché si riducesse il traffico su quel tratto quindi che la colpa sia solo di Autostrade è da dimostrare.

Giusto per succhiarci qualche altro soldi di prima mattina pescando da noi pendolari. ANNI che lucrano sulle spalle di noi Genovesi sfruttando un'arteria fondamentale con ponte Morandi che dovrebbe essere una TANGENZIALE in quanto di vitale importanza per il nostro traffico cittadino.

Tutti i giorni 0,70 centesimi per fare 300 metri di strada e pure ci crolla sotto al culo! Io non voglio cadere in facili accuse ma spero davvero che chi ha colpe PAGHI! Girare a Genova in auto già oggi è un putiferio!

40 minuti di coda questa mattina per percorrere 100 metri di strada...

guarda solo come avevano organizzato i controlli periodici basta e avanza per essere di molto molto in difetto....non è prevedibile il momento del crollo ma che il ponte sosteneva 3volte il carico per cui era stato progettato era abbastanza noto e più volte discusso in ambito tecnico...

"me ne fotte una seg@ del punto di vista giuridico"
ottimo messaggio da parte di uno stato democratico...sempre che uno stato si possa definire democratico quando non rispetta le sue stesse leggi.

si fará la fila ad investire in italia sapendo che non si é tutelati giuridicamente.

A quanto pare è così, perché qualche bravo politico ha firmato un contratto veramente assurdo.
Ma si aspetta comunque l'uscita di tutti i documenti.
Se venisse fuori che la penale è dovuta in ogni caso, direi che il linciaggio per chi ha firmato il contratto è il minimo

la penale sará ben piu alta dato che si dovranno pagare anche i danni e nei soldi ci rientri con il binocolo...vatti a rileggere quanto ci guadagnava lo stato prima di privatizzare.

l'ultimo paragrafo manco merita di essere commentato

dal punto giuridico ho scritto alla prima riga che sono d'accordo...ma sinceramente non me ne fotte una seg@ del punto di vista giuridico...io ti interrompo immediatamente la concessione per causato disastro colposo, (solo il metodo con cui hanno organizzato i controlli periodici di un opera del genere basta e avanza per sostenere questa tesi...), poi in sede di tribunale ne discutiamo delle responsbilità civili e di chi deve dare o avere.....non interrompere le concessioni per presunte inadempienze contrattuali è da fessi e spero che questo governo non ci caschi...

ci sono articoli che dicono non sia dovuta in caso di gravi mancanze, nel caso non sia così per quanto questo governo adori dare aria alla bocca e ai tweet dubito procederanno.

Allora se preferisci te la dico così: è colpa sia di Autostrade che del comitato di vigilanza. Va meglio?

Veramente io avevo letto che fosse sempre dovuta...

Questo è tutto da vedere. essendo il contratto ibrido pubblico\privato ed essendoci morti per inadempienza, perchè il ponte è crollato ed è un fatto, probabilmente lo stato si rifiuterà di pagare e tutto sarà nelle mani di un giudice. Io non sono così sicuro che vincerebbe autostrade, tutt'altro.

E magari ti danno punti bonus per ogni ponte superato senza subire danni?!

"Complessivamente il progetto esecutivo esaminato appare ben redatto e completo in ogni dettaglio. Lo stesso risulta studiato in modo metodologicamente ineccepibile"

non mi pare che lo stato abbia giudicato la manutenzione del ponte al tuo stesso modo

ps:datato febbraio 2018

È crollato un ponte? Si
La manutenzione e il controllo del ponte era affidata ad Autostrade? Si
Autostrade è responsabile. È l'unica conseguenza logica che si può dedurre, sopratutto dopo che sono usciti fuori i documenti dove sapevano da tempo che quel ponte sarebbe crollato a momenti.
Quindi, a meno che non si scopre che quel ponte è stato fatto saltare in aria magari da qualche banda di ladri per chissà quale colpo in stile far West, Autostrade è responsabile

vuol dire che puo essere usato per provare la NON prevedibilitá del crollo

mi autoquoto

*
questa é la valutazione del comitato di vigilanza (stato) circa il reportage dello stato del ponte + piano di manutenzione dello stesso a febbraio

"Complessivamente il progetto esecutivo esaminato appare ben redatto e completo in ogni dettaglio. Lo stesso risulta studiato in modo metodologicamente ineccepibile"
*

autostrade potrebbe cavarsela se riuscisse a dimostrare che il crollo non fosse prevedibile

Anche qualora ASPI non avesse fatto nulla di illegale, il ponte è per terra ed è ASPI che lo doveva mantenere in piedi. Fare male il proprio mestiere non è reato, ma se io sono il tuo capo, ti licenzio e non mi serve un giudice. Ah, non è giustizialismo, giustizialismo è altro, giustizialismo sarebbe dire che i Benetton devono andare in carcere domani, senza processo, questo è solo buon senso.
Può pure succedere che non riusciranno mai a ricostruire le cause del crollo e le connesse colpe, o che non riusciranno mai a dimostrare che c'è un reato o che ci sia qualche cavillo che non consente di condannare (basti pensare che per la strage di Piazza Fontana, nonostante si sappia chi è stato, non c'è stata nessuna condanna).

Ora dimmi, tu lo voteresti come sindaco uno dei responsabili della strage di Piazza Fontana solo perché non è mai stato condannato? O non lo voteresti?

Per ora le case per gli sfollati sono a carico dello stato, le stanno approntando con i soldi stanziati dal consiglio dei ministri di qualche giorno fa.

Per come la vedo io cose del genere accadono perché in Italia è tutto gestito alla "volemose bene".
Sono abbastanza sicuro che finirà a tarallucci e vino anche questa volta..

Oggettivamente è chiaro che Autostrade è stata fino ad oggi libera di fare (e non fare) quello che voleva con le strade di sua gestione.
Lo stato doveva controllare invece di lasciare carta bianca ad Autostrade..

Rincari su rincari per avere cosa? Una maggiore incertezza circa la sicurezza delle strade che percorriamo?

Per come la vedo io ora dovrebbero rendere gratuita TUTTA la rete autostradale e nel frattempo fare una opera enorme di controllo super puntiglioso di ogni singolo angolo della rete autostradale. Una volta completato e messo in sicurezza TUTTO quello che non lo è possono tornare a chiedere soldi..

Si interviene sempre troppo tardi!

quindi? non ho capito dove vuoi arrivare sinceramente....se il comitato di vigilanza ha sbagliato, chi lo compone pagherà, ciò non toglie le responsabilità più che palesi della società che gestisce Autostrade....

no, mi pareva strano non ci fossero filmati tutto li
ma vedo che oggi sono usciti

Perché in una nazione democratica, viene prima l'interesse pubblico di quello privato.

Perché le autostrade sono dello Stato, non dei Benetton o di chi per essi. Anche dovessero pagare 20 miliardi a ASPI, li incassano in 5 anni di pedaggi.

Se tu chiami un giardiniere e dopo qualche giorno vedi che le tue piante sono morte, aspetti la sentenza oppure lo cacci subito? Se becchi il tuo vicino a rubarti in casa, aspetti il terzo grado di giudizio, prima di non farlo mai più entrare in casa tua? Se tuo figlio ti dice che il vicino lo ha toccato, aspetti la Cassazione prima di non farlo mai più avvicinare a tuo figlio?

youtube.com/watch?v=91sTotbFsNs

Le ambulanze non pagano il pedaggio. Per quelle in emergenza è così, per le altre non so.

Come fa a non essere prevedibile se è stato un cedimento strutturale? Non è stato causato da fattori esterni,

questa é la valutazione del comitato di vigilanza (stato) circa il reportage dello stato del ponte + piano di manutenzione dello stesso a febbraio

"Complessivamente il progetto esecutivo esaminato appare ben redatto e completo in ogni dettaglio. Lo stesso risulta studiato in modo metodologicamente ineccepibile"

si esistono, la finanza oggi ne ha fatti uscire altri 2, stanno su tutti i giornali. escono piano piano perchè li vedono prima loro e poi li fanno uscire.

d'accordo, ma in questo caso le responsabilità mi paiono palesi, te lo dico da ingegnere civile.......

perché vuoi farti una sega? ti ecciti a vedere la gente morire?

Ce ne sono ben 3 sul corriere di oggi.

E mezza rete genovese rimarrà ancora a pagamento
Spero che Atlantia fallisca assieme a Benetton

Ma quelli fanno utili. Sai che gli frega delle ambulanze.

il che la dice lunga

ma possibile che non esista neanche un filmato del crollo?

che vergogna hanno fatto pagare pure le ambulanze che portavano via i feriti, c'è voluto salvini per far bloccare sta cosa da autostrade per l'italia, che schif0.

Si ma è un contratto ibrido tra privato e pubblico. Tra l'altro secretato per metà. Potrebbero andare in giudizio e deciderà un tribunale. In ogni caso non credo che una procura sia tanto stupida come certi partiti e la totalità della stampa nel far passare autostrada come vittime e dargli anche un indennizzo.

non so che esperienza hai TU di costruzioni, ma a meno di calamità naturali di una certa entita, un ponte del genere NON DEVE mai venire giu. se è venuto giu significa che sono stati fatti degli errori, di chi lo ha costruito, di chi lo ha mantenuto e di chi ne ha acquisito la concessione. tutto il resto sono chiacchere. se dopo si vuole trovare un appiglio legale per salvare il kulo ai soliti noti, è un altro paio di maniche

il politecnico di milano non canta nulla svegia...quello che conta é il comitato di vigilanza dello stato

Al netto delle note tecniche inviate dal politecnico di milano che segnalava un possibile cedimento e per cui autostrade aveva indetto un bando per i lavori nel 2019-2020, se cade un ponte la responsabilità è di chi lo gestisce. Se poi risulterà che è stata fatta brillare una bomba allora saranno scagionati. Ma a naso dai filmati visti il ponte crolla senza esplosioni. Fine. Stop. Ciao.

Il crollo sarebbe stato imprevedibile se fosse dovuto a cause esterne, ma non è così.

no dato che gli organi di vigilanza (STATO ITALIANO) avevano valutato l'opera di autostrade (intero progetto di manutenzione + report sulla struttura del ponte) piu che adeguata e non avevano identificato alcun rischio di crollo imminente del ponte tanto da non richiederne ne la chiusura che la riduzione del traffico.

quindi se autostrade dimostra che il crollo non fosse prevedibile c'é il rischio che non debba prendersi alcuna responsabilitá

no in caso di gravi inadempienze la buonuscita non è dovuta

e vorrei vedere, dopo tutta la montagna di c4zz4t3 che hanno fatto TUTTI (stato, manuntentori, controllori, vigilanza e concessionari) , che facessero pure pagare il pedaggio.. gia in queste condizioni genova è quasi in ginokkio (alla fine del periodo feriale saranno c4zzi)

https://uploads.disquscdn.c...

I Benetton esigono "il pagamento da parte dello Stato del valore residuo della concessione" (solo per Genova fino al 2042).
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/08/16/ponte-morandi-autostrade-annuncio-governo-su-concessione-riflessi-per-gli-azionisti-ci-spetta-valore-residuo-atlantia-a-picco-non-fa-prezzo-in-borsa-diretta/4561708/

#652 Luciano Benetton REAL TIME NET WORTH $2.9B. as of 8/16/18
Giuliana Benetton Net Worth: $2.9 Billion
Carlo Benetton Net Worth: $2.5 Billion
Gilberto Benetton Net Worth: $2.5 Billion

La società si difende con una nota in cui spiega che l’annuncio della revoca è arrivato senza una contestazione specifica e invoca il pagamento da parte dello Stato del valore residuo della concessione. Somma che potrebbe rivelarsi molto ingente.

I dati: fra il 2008 e il 2016, secondo l' ultimo rapporto, le tariffe nelle tratte gestite da Autostrade per l' Italia sono aumentate del 25%. Cifra che non trova giustificazione nell'inflazione. Perché quell' aumento? Per fare gli investimenti, per l' appunto. Che però Autostrade per l' Italia non fa.

Mancano almeno 1,5 miliardi di euro sull'intera rete che gestisce. Uno dei punti dove la società ha investito meno è proprio il tratto ligure: qui erano previsti 280 milioni, ne sono stati spesi solo 76. Cioè il 27,11% di quanto avrebbero dovuto e per cui si sono fatti lautamente pagare in anticipo.

Autostrade per l'Italia ha generato nel 2017 ricavi per 4 miliardi di euro (3,94) con quasi un miliardo di utile (972 milioni). Anche negli anni della crisi, i guadagni non sono mai diminuiti. Calava il traffico? Aumentavano le tariffe.
Da: Avvoltoi di Mario Giordano.

La linea editoriale di Primocanale dopo la tragedia di Genova
di Maurizio Rossi - Editore di Primocanale

LA GRONDA

- Deve essere chiaro che la Gronda non c'entra nulla con la tragedia di Ponte Morandi. Chi accusa i partiti e movimenti contrari alle opere mettendo in relazione questa posizione con il fatto che non è stata ancora realizzata fa sciacallaggio politico. Ognuno deve essere libero di esprimere il suo parere e deve essere rispettato.

- In ogni caso va ricordato che i lavori per la Gronda non sono neppure iniziati e se ne parla dal 1990
https://www.primocanale.it/notizie/la-linea-editoriale-di-primocanale-dopo-la-tragedia-di-genova-200617.html

e che hai fatto tu di preciso? caro italiano

Si ma confonde la responsabilità civile con quella penale. I 12 enni la conoscono.

no se il crollo non fosse stato prevedibile autostrade non é colpevole

Scusa ma se loro avevano la gestione del ponte, era un loro preciso dovere monitorarne le condizioni e accorgersi se vi erano dei problemi strutturali che lo rendevano pericoloso. Sicuramente la colpa è la loro, dal punto di vista penale bisogna vedere chi di loro è responsabile e come dovrà pagare penalmente e economicamente questa responsabilità.

il ponte era considerato autostrada, quindi di competenza di autostrade

se per questo c'é anche la possibilitá concreta che lo stato italiano dovra pagargli una multa plurimiliardaria di penale+danni se gli cavano la concessione prima di una sentenza in tribunale

Quello che tu stai confondendo è la responsabilità penale, su quella si pronuncerà la magistratura per trovare nomi e cognomi di chi finirà in galera, mi auguro. Ci mancherebbe che a fronte di 43 morti e 600 sfollati non c'è neanche uno che finisce in galera.

meno male che non se occupa l'agcom altrimenti una multaccia da 100€ non gliela toglieva nessuno

che schifosi, vedi come si stanno ca.gando in mano dopo il tonfo in borsa e la (sacrosanta) possibilità di avere la revoca del permesso di gestione delle autostrade

Potrei anche averli ma sarebbe la dimostrazione che un 12 enne sa leggere e tu no. Il responsabile civile e penale è autostrade, soggetto giuridico che ha in onere la manutenzione. L'ha detto anche l'UE in merito alla tragedia e chiamata in causa, ma se chiedi ad un 12 enne ti sa leggere il comunicato.

Perché dalle ore 11??
Hanno fatto pagare anche le ambulanze...
È vero che l’accertamento della verità spetta al tribunale ma moralmente i vertici di Autostrade, ed i Benetton, si sono comportati schifosamente nei confronti di chi ha perso la vita e la casa.

lol ma hai 12 anni?
i colpevoli sono tali quando definiti da SENTENZE, al massimo prima di una sentenza uno puo essere indagato che é una bella differenza

chi ha stabilito che il colpevole è autostrade?

Starnazza quanto vuoi. Lo stato di diritto prevede un responsabile. In questo caso è autostrade. Puoi girarla come vuoi e fare tutti i salti mortali carpiati che riesci.

Nello stato di diritto è la magistratura che condanna, non un ministro in autonomia.
La responsabilità è indubbiamente di Autostrade, ma il Ministero dei Trasporti ha l'obbligo di vigilare e non l'ha fatto.

I c0gli0ni al massimo sono quelli che non sanno neanche di cosa stanno parlando e bofonchiano di cose di cui non hanno letto neanche mezza virgola se non passando dai quotidiani nazionali che prima di usare il nome "benetton" hanno fatto passare 3 giorni. La responsabilità civile e penale è di autostrade per l'italia come c'è scritto nel contratto e ribadito anche dalla UE se non bastasse il cosiddetto governo "fascista" giallo-verde. Purtroppo per voi figli della stampa tutta unita a protezione del capo editore benetton.

LoL.
lo stato italiano é democrazia non un regime (per ora) quindi non puo calpestare le sue stesse leggi.

in italia (ed in ogni democrazia) si é innocenti fino ad una sentenza in tribunale.

lo stato italiano con il suo comitato di vigilanza aveva valutato a febbraio i lavori di manutenzione ed il loro intero progetto definendoli ben strutturati.

No ciccio, non si possono aspettare 12 anni (3 gradi di giudizio), sei tu che non sai che per contratto, secondo lo stato italiano che si è pronunciato così come l'UE, il responsabile civile e penale è il gestore.
Quindi autostrade è responsabile. La magistratura accerterà i nomi dei colpevoli. Hai un concetto tutto tuo di come funziona uno stato di diritto, per fortuna la realtà è ben diversa e questa volta, almeno, c'è la volontà di procedere in tal senso.

Esattamente. Non voglio difendere Autostrade ne accusarle ma sarebbe bello che tutti i cogli.0ni che gridano alla forca aspettassero il giudizio degli enti competenti.

Fin quando risarcire sarà più conveniente di manutenzione/multe continueranno a succedere disastri.

bha anche qui la gente non ha mezza cognizione dello stato di diritto.

non si possono condannare persone/societá prima che un tribunale (twitter non é considerabile come uno) li dichiari colpevoli.

il resto sono chiacchere acchiappavoti in questa continua campagna elettorale che ci ritroviamo in italia

In tragedie come questa si sente ancora più forte il belare delle pecore che popolano questo paese. Se l'italia cola a picco dipende solo da noi, cari italiani.

pagare, pagare, pagare.. sempre pagare.. poi la manutenzione farla è un optional, l'importante è pagare, poi se con quei soldi quello schifo di autofogne italiane ci va a mig.no.tte non è importante, muore la gente? non è importante, tanto l'importante è pagare, pagare, pagare non si cosa e non si sa per cosa, ma bisogna pagare... vomito e schifo!

Io toglierei il pedaggio ovunque per via delle condizioni di tutti i ponti dell’italia

Poca roba, minimo rifare il ponte a spese loro e pagare le case agli sfollati.
Poi si parlerà del resto.