Emirates già pronta contro il coronavirus, le nuove regole per i voli

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Una piccola percentuale maggiore, piccola (+10%?), che non giustifica uccidere una nazione e mandare le forza di polizia in giro a manganellare i vecchietti che passeggiano.

E se non avessimo fatto il lockdown secondo te dove saremmo?

Noi su quel grafico saremo al doppio fai te

Chissà se hanno fatto bene https://uploads.disquscdn.c...

Pensavo anch'io invece non sembra proprio così: amici che vivono là mi parlano di strade e bar pieni, soprattutto ora che è arrivata la bella stagione.
Senza alcuna regola per distaziamento sociale, come se nulla fosse

Ahia, non sono buone notizie per te 😅

Potrebbe viaggiare anche vuota solo coi piloti e le hostess

Giusto oggi è uscita la notizia coi disegnini dei posti anche girati o a mo di cabina sulla testa

A 24 anni non si muore di Coronavirus (anche a 50 anni la probabilità gira intorno all'1%). Sul giornale di Rep. Genova si legge che:
- Il test non è stato effettuato, quindi non si sa se era coronavirus
- Soffriva del morbo di Crohn

Aristarco... no, non funziona cosi :)
A parte che dire "il turismo e il commercio" equivale a dire una gran bella fetta di PIL italiano, i problemi li avranno tutte le aziende italiane, indipendentemente da quello che producono, ma più in generale le avrà l'intero pianeta.
L'italia non perderà semplicemente un sacco di soldi, in questi tre mesi bruceremo più soldi che in tutte le altre crisi messe insieme dal dopoguerra alla fine dello scorso anno.
Le stime del costo di questa crisi vanno dai 500 agli 800 miliardi di Euro per la sola Italia; considera che una "manovra finanziaria" considerata pesante sono 40 miliardi, un intero ordine di grandezza inferiore.
Sono cifre talmente alte che è difficile averne la piena percezione.

Forse non hai capito, nel 2008 mancavano gli ordini, oggi siamo fermi per un virus che non durerà per sempre, non parlo di una sola azienda ma di un intero settore che é già ripartito, e come il mio tutti gli altri, perderemo un sacco di soldi, ma li si recupererà, l'italia ha chiuso meno di due mesi, le difficoltà più grandi le avrà il turismo ed il commercio

Oddio, temo che tu sia serio.
No Aristarco, le cose non stanno andando come tu le percepisci dall'interno della tua azienda.
Il mondo moderno non ha mai conosciuto un disastro sia finanziario che economico paragonabile a quello iniziato un mese fa.
Qui in Italia la crisi fu dura, e quella durezza fu l'effetto di una flessione del PIL di 3 punti.
Questa volta le stime sono per una flessione di 9 punti, il triplo del 2008.
Avremo 3 milioni di nuovi disoccupati ed un raddoppio della spesa sugli interessi del debito, che ci costringerà a drastici tagli.

vorrà dire che non farò le ferie estive e me le faccio a settembre. mal che vada vado in svezia, mi sembra un bel paese.

la vita va in questo modo da sempre. tutti i negozi e i centri commerciali sanno che a fine mese avranno qualche migliaio di merce rubata. non per questo mettono a tutti un braccialetto elettronico e uno sbirro alle calcagna. ci deve essere equilibrio nelle cose e bisogna accettare che non tutto sia perfetto e che ci sia una percentuale di "inaffidabilità". è la differenza fra una dittatura e una democrazia.

I voli sono in buona parte legati al turismo.

perchè non lo sanno, ma si allontanano tra loro quando un cucciolo di scimmia cresce e può sfidare il capobranco o quando uno non si comporta bene nel branco.
Certo, ma se le persone umane rispettassero le regole non ci sarebbe alcun problema nel continuare a vivere.
Qua non si vuole installare una cavolo di app anonima per registrare i maniera anonima il numero dei contagi, vedi il pagliaccio che se dice che non deve dire chi è autocertificazione in giro, la mascherina non la vuole mettere....come fai a fidarti se sono totalmente inaffidabili e se ne vantano pure?

Io parlavo del costo dei voli non certo del settore turistico che é quello che patirá più di tutti

Io non penso proprio nel mio settore non si é mai smesso di lavorare, si sta già riaprendo e si sta ripartendo, piano piano si risolverà tutto, si cambieranno alcune nostre abitudini e si stanno creando anche nuove opportunità di business

se va bene riapriranno le frontiere a settembre, hanno cancellato i voli internazionali fino ad agosto

Maaa... stai scherzando o sei serio?
Perché se sei serio credo tu non abbia afferrato la dimensione di quanto sta avvenendo.
La crisi del 2008 a confronto di questa è stata una burla da ragazzini.
Qui verranno spazzate via intere economie e rischieranno il default banche centrali.
L'unico rapporto che si possa fare è con la grande depressione che seguì il crollo del'29.
Il 2008 ha determinato un impoverimento del mondo che in fin dei conti si misura in pochi punti di PIL; il mondo che uscirà da questa crisi non somiglierà a quello cui eravamo abituati.

Quando vedrai i prezzi che sarà necessario applicare per tenere su questo sistema di regole fuori di senno, necessarie per aprire la porta, tutelare personale e clienti, ti renderai conto che in vacanza non ci andrà nessuno.

Te lo dico da albergatore ligure, con 30 dipendenti in cassa integrazione e nessuna prospettiva riguardo una riapertura per la stagione (quindi ci si rivedrebbe nel 2021...).

La situazione, per il turismo, è gravissima.

diventerò una formichina fino a che non riaprono tutto, è il modo per mostrare il disappunto per le scelte attuate

Si certo qui si tratta di un virus, che é sicuramente più facile da risolvere che una crisi economica strutturata con fallimenti di banche, gli ordini 2 mesi fa c'erano e ci sono ora, lavoro nell'industria e siamo già ripartiti, all'epoca lavoravo nell'automotive e fidati che la crisi é stata ben diversa

Loro hanno il vantaggio di uno Stato forte, che nelle emergenze dimostra tutta la sua efficacia.
Abbiamo visto i cinesi costruire un ospedale al giorno nel periodo di massima crisi.
Noi non siamo neppure riuscti ad attivare l'ospedale in Fiera di Milano se non ad emergenza crisi conclusa, quando i posti di intensiva ormai non servivano più.
Però il caso più interessante sono gli USA, perché abbiamo l'occasione di valutare la capacità di risposta di una Sanità sostanzialmente privata nei periodi di crisi.
Per ora stanno andando malissimo; agli inizi sembrava che avessero trovato il modo di far fronte ad una richiesta di assistenza di gran lunga superiore al dimensionamento, poi sono crollati.

il mondo ha deciso che dobbiamo tutti stare in casa e non solo fino al vaccino, ma anche dopo

sicuro che ti fanno volare, solo perchè sei italiano non ti fanno entrare.
Vuoi aiutare l'economia dell'italia? Viaggia in italia e spendi in italia

non credo, i voli internazionali sono cancellati fino a fine agosto...continuano a volare solo quelli nazionali e solo quelli necessari e poche tratte al giorno

perchè ci tengono maggiormente alla vita e non se ne vanno in giro perchè è tutta una bufala, tanto sono giovane, i poteri forti ci vogliono a casa, unisci anche le precauzioni e la legge dei grandi numeri
facendo le proporzioni dovrebbero essere morti un 11 politici....1 lo conosco già il sindaco di saviano, sta un altro sindaco pure che non ricordo il nome e credo che altri 9 politici siano morti
Chissà perchè si ha la fretta di dire cose non vere pur di accusare

non ho detto questo, sarebbe buono per l'inquinamento
ho detto che è inutile rompere le balle per il trasporto con il distanziamento perchè stiamo parlando di 2000-200000 lavoratori massimo che dovranno aspettare la seconda corsa per andare a lavorare

Non si può vivere per sempre così. Bisogna accettare il rischio di prendersi questo benedetto virus, se lo si supera bene, se no pace, tanto la vita fa schifo smepre e comunque, preferisco rischiare di prendermi il virus che passare i prossimi 2 anni in casa in attesa di un vaccino che non si sa neacnhe se arriverà.

cosa?

c'è da dire che c'è il divieto li per le fasce deboli e a rischio di uscire di casa, non esistono rsa se non per quelli ricchi e sempre quelli ricchi si son fatti fare il respiratore domestico con medico annesso
il 3-4 settimane finiranno i posti letto in terapia intensiva se i contagi continuano con il ritmo di infezione, il 50% è asintomatico.
Fin dai primi giorni dell'epidemia è entrata in funzione un app tipo Immuni ma al modello corea del sud, gli infetti sono inseriti dal sistema sanitario mentre gli utenti inseriscono se pensano di avere i sintomi quindi da controllare (rossi e blu).
Conta che leggevo che la stragrande maggioranza dei casi è a Mosca e c'è divieto di spostamento tra le varie città.

a naso che ci sia un solo paese che è fuori dalla pandemia

potremmo imporre lo smart working per legge e sostituire gli operai con robot, che poi gestiscono da casa in smart working. così non serve più neppure il trasporto pubblico e possiamo vivere e morire in casa.

un video?
https://www.youtube.com/wat...

I contagi non sono morti, se è per questo la maggior parte della popolazione italiana prima o poi verrà a contatto con il virus, ma questo non significa che morirà.
Sto guardando i dati russi, però non mi sembrano realistici. Credo che a loro volta stiano nascondendo un po'.

i mezzi e i servizi sono in funzione di chi li usa,
non vanno dimensionati per stare a guardare le palle di fieno che rotolano nel nulla

questi grafici a chi si riferiscono e di chi sono?

in russia la metà dei contagiati ha dai 16 ai 45 anni
e il lockdown ha rallentato la crescita dei contagi ufficiali, il lockdwon è più restrittivo dell'italia max 200 mt da casa con il cane, 2 volte la settimana massino per nucleo familiare per fare la spesa e farmacie.
Controlli che queste regole vengano rispettate almeno nelle 2 principali città avvengono tramite celle telefoniche e riconoscimento facciale delle telecamere unito ad un pass digitale sullo smartphone o via sms o telefonando che va richiesto 5 ore prima di uscire di casa (per le famose due volte la settimana).Vale per mezzi pubblici e auto private e taxi, stessi dati dell'autocertificazione italiana.
Frontiere chiuse totalmente da 1 mese e mezzo circa, chiusure frontiere con la cina totale fine gennaio/inizio febbraio e con i paesi più a rischio a fine febbraio/inizio marzo e prima di quelle date quarantena domiciliare obbligatoria per tutti i passeggeri provenienti da quei paesi per 15 giorni di durata di 15 gg con riconoscimento facciale per le strade, sui mezzi pubblici e taxi e con celle telefoniche per chi evadeva la quarantena, espulsione dal paese per gli stranieri che violavano la quarantena.

Il 2008 era stato innescato da fattori ben più gravi?
Va bene, siamo su scherzi a parte 😂

è un'idea alquanto bislacca

Si ripartirà subito come sta già facendo la mia ditta che non ha mai chiuso, nel 2008 era una crisi economica dovuta da fattori ben più gravi, appena riusciremo a riaprire tutto ripartirà, chi patirá di più sono gli esercizi commerciali e il turismo, l'industria é già ripartita e gli ordini non mancano

ci facciamo tanti problemi e poi neppure consideriamo tutti quelli che non torneranno proprio a lavoro e tutti i lavori che quest'anno non esisteranno proprio. togli 3 o 4 milioni di lavoratori e via, hai voglia di spazio nell'autobus o sul treno. poi basta continuare a tenere tutti agli arresti domiciliari e risolviamo anche il problema dei parcheggi e degli ingorghi.
l'università la puoi benissimo seguire su youtube la laurea tanto te la danno senza esami, come già succederà ai maturandi e medici. che problema c'è.

Si chiama investire. È uno sforzo che andrebbe fatto. Il posto c'è. Non ti parlo di due treni in stazione, ma il doppio nello stesso lasso di tempo. Poi, non dico necessariamente il doppio, ma comunque un incremento. Questo, unito ad un po più di efficienza e di rispetto dei tempi

ok allora problema risolto, meno male. al limite si prende l'auto, dai.
un bel raddoppio rispetto a prima e via. multe, pedaggi autostradali e tutto il resto si mandano poi tutte a rendiamociconto.
in una settimanetta ci rifacciamo di tutto l'inquinamento risparmiato fino a ora.
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Certo che non si ripartirà come il 2008, di questo puoi esserne certo.
Si ripartirà come il 1930.
Domani pomeriggio il debito italiano verrà declassato a junk e a seguire se tutto va bene lasceremo in eredità ai nostri figli 400 miliardi di nuovo debito ad elevato tasso di rendimento (per riuscire a piazzare l'ultima emissione stiamo stati costretti a portare il rendimento al 3%, ed eravamo ancora BBB).
Se invece andrà male ai nostri figli non lasceremo proprio niente.

be una foto vale una foto

le lezioni non cominciano per ora e fino a settembre almeno
i lavoratori che potrebbero fare ritardo sono max 800000 se contiamo tutte le metro e bus e 190000 se contiamo i pulmann extraurbani.
E questo contando se tutti tornassero al lavoro a maggio, ma a maggio ci tornano solo il 15% dei lavoratori.
2000 persone molto probabilmente in tutta italia, e su questo numero che stai a fa bordello

esatto certo leggi sopra

chi si deve spostare secondo te?
contando che dal 4 maggio e per i primi tempi tornano al lavoro solo 2,8 milioni
gli occupati totali sono 20 milioni circa, e sicuramente tutti lavorano lontani da casa, tutti sono sempre andati con i mezzi pubblici al lavoro e tutti ci possono andare con in mezzi pubblici...ti do la risposta,secondo l'istat l'8% ha usato mezzi pubblici, di cui 1.9% pulmann il restante bus e metro.....quindi chi ha reale necessità di spostarsi per far ripartire l'economia e non fare debito sono 1,6 milioni di persone (non 42) e di questi problemi causati per distanziamento per i tempi di percorrenza solo 380000 in tutta italia....dico io 380 mila persone è un problema davvero se arrivano in ritardo di 30 min/1 ora al lavoro per qualche tempo fino al vaccino?
Quindi contando i bus e i pulmann a metà carico parliamo di meno di 800000 persone in tutta italia e verosimilmente circa 190000 persone.
Questo assumendo che tutti tornino a lavorare da subito tutti insieme.
A Maggio tornano a lavorare il 15% dei lavoratori

Le polemiche sugli spostamenti le trovo un po fini a se stesse

è impossibile mettere il doppio dei treni, non ci sono né loro né il posto dove farli stare in stazione

Chiuso in casa due mesi mio figlio non rischia nessun futuro e continuerà ad avere i suoi nonni e i suoi amici in buona salute, faremo sacrifici come tutti, ma si ripartirà come nel 2008, la vita va salvaguardata

OK, correggo: quindi tu non tieni al futuro dei tuoi figli?

Certo, infatti mio figlio é chiuso in casa dal 9 marzo, ma mi importa anche di mio padre cardiopatico e mia madre immunodepressa,oltre che di mio suocero diabetico e di un collega di mia madre morto di coronavirus a 62 anni

veramente prendono il sole fuori e socializzano fra di loro come al solito sbattondosene allegramente https://uploads.disquscdn.c...

Grazie

Quindi a te non importa niente dei tuoi figli?

il tuo amico conte ha detto che devi abituarti a questa nuova normalità. perché non ti piace? feste dai balconi, #iostoacasa, netflix. una vita di lusso. che ti manca?

Stavo parlando delle economie occidentali.
Comunque sì, sarebbe bene studiare anche quei casi. Della Russia praticamente non si hanno dati; dell'India purtroppo è ancora peggio ma in questo caso gli analisti si aspettano una catastrofe di dimensioni bibliche perché l'india era già poverissima prima del Covid.
Sfortunatamente gli indiani non hanno avuto alternative, perché nel loro Paese la Sanità praticamente non esiste ed anche un modesto aumento dei ricoveri avrebbe condotto alla completa paralisi.
L'india sarà probabilmente il più grave problema del dopo Covid, perché il mondo si troverà con 1.3 mld di persone ridotte alla disperazione.

io mi sposterei anche, ma per andare dove? e come faccio? i problemi sono ben altri!

bravo

ma che c4zzo non leggi neanche gli screen che posti tu a sostegno di questa strampalata tesi che in svezia va tutto alla grande?
In ogni caso non mi interessa che stanno tutti felici nei parchi. Viviamo a Stoccolma? No. Qui la situazione è diversa, è ben peggiore e dovremmo concentrarci su quello. Vuoi che ti dica che hai ragione tu e che in Italia hanno sbagliato tutto e in Svezia no? Ok, hai ragione tu.
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se per questo a saviano fanno i cortei ai funerali di mafiosi con le forze di polizia, non mi sembrano gli esempi più sensati né quelli rappresentativi della realtà

fosse rimasto a casa senza avere contatti con l'esterno non sarebbe stato con la febbre....non è che ha la febbre da 2 mesi

guarda, ti regalo tutti i capoluoghi che sono 110, per un totale di 18 milioni di persone. ora dimmi gli altri 42 milioni di persone come si spostano.

e in questi casi che ringrazi di aver mantenuto in perdita con un buco di soldi la compagnia di bandiera nazionale che continua e continuerà a volare a prescindere

meglio per alitalia e per chi deciderà di volare lo stesso, si prenderanno i clienti di ryanair

le scimmie allontano i malati, che poi muoiono da soli. non si allontano fra loro per paura di contrarre virus misteriosi. la loro vita è fondata sull'appartenenza al branco, che è anche di centinaia di membri. il corretto comportamento naturale umano sarebbe quindi di mettere in quarantena i malati e continuare a vivere socialmente, per poi riammettere i primi una volta guariti. funziona così da milioni di anni. fatti due domande.

era una condizione di emergenza

No figurati, qua a quanto pare la maggior parte è lobotomizzata da uno pseudo vaccino per un virus con diversi ceppi e che muta..

A lui non frega nulla, l'importante é lavorare e morire allegri

meglio così non fanno debito ma credito ed economicamente staranno meglio rispetto a se uscissero
Il medico non prescrive di andate al ristorante, cinema, viaggi, teatro, corsi etc etc

no perchè sta anche ora e torino per esempio, quindi già sono 7901 (almeno)

gentile ed educato pure, dove l'hai scritto che sei negativo ai test sierologici?
Hai detto solo che sei entrato e uscito dagli ospedali senza mascherina e stai bene, che non significa nulla se non mi dici che hai fatto un test e con che esito

scatti una foto in centro a napoli ai quartieri spagnoli e sta pure più gente

sono negativo ai test sierologici quindi non sono venuto in contatto con il virus. dopo il test sono stato a casa quindi non credo di essermi infettato con la tastiera. sei tardo?

Ma che stai dicendo? Questa è Stoccolma il 21 di Aprile (ieri l'altro):
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in russia hanno bloccato tutto anche, in india pure

Di innaturale ci sono solo i vostri commenti di capitalisti falliti che non riconoscono la gravità del momento e da buoni italiani medi pensate solo al tornaconto ecomomico

La vita non può prescindere dal cibo e dal benessere molto sopra la media mondiale che in Italia la rende innaturalmente lunga.
A seguito di questo disastro si renderanno inevitabili fortissimi tagli allo stato sociale; il risultato sarà un numero di morti forse non superiore a quello dell'epidemia, ma certamente distribuito più sulla gioventù che sui vecchi.

L'essere coinvolti sentimentalmente porta a valutazioni errate.

sano ad oggi, ma contagioso o non,come fai a dirlo? Contagiato o non, come fai a dirlo? Hai contagiato o non, come fai a dirlo?

La letalità plausibile (IFR) in italia è del 1,1%

siamo animali sociali abituati a stare in gruppo (in branchi) e vicini nel branco solo finchè non ci sono rischi e pericoli per il branco con altri branchi o nello stesso tra componenti del branco.
Non a caso anche le scimmie sono le prime a fare distanziamento forzato quando ci sono pericoli o rischi

ah quindi se sei sieropositivo non hai contratto il virus?
Significa essere stati infetti (ma non necessariamente anche e ancora infetti)
Se lo sei stato hai contagiato e potresti contagiare ancora a meno da non risultare infetto (ancora)

190000 infetti e 25500 morti sono il 3%?

ah se la mettì così è diverso, io ho preso il valore più basso di mortalità considerando tutti gli altri già infetti ma non morti ed è una super approssimazione al ribasso....se la metti che non tutti prenderanno il virus e prendendo il tasso di mortalità prelockdown ma con la stessa curva dei contagi prelockdown i numeri di probabili morti si alzano di molto

Anche se risparmi il costo del mio vaccino, l'italia tra 12 mesi sarà fallita.

"chi è guarito dal coronavirus può essere nuovamente contagiato" = il vaccino non servirebbe. E allora che si fa? Ci chiudiamo in casa e viviamo come "morti" 🙂

Ma smettiamola con sta storia, non si sta rovinando nulla irreparabilmente, la vita umana ha sempre più valore, in ogni caso, perderei il mio lavoro e la.mia casa per salvare i miei genitori

E le vite che vengono sacrificate se riapriamo tutto senza controlli chi ce le ridà?

Fino a quando non uscirà un vaccino le compagnie aeree vedranno un calo dei passeggeri massiccio, chiunque abbia un minimo di buon senso eviterà spostamenti non indispensabili.

tutto comprensibile. allora, due settimane fa, quindi in piena emergenza, sono rientrato dalla Nuova Zelanda. ho preso tre voli, che erano anche pieni di gente: nessun controllo sanitario prima di salire a bordo, per nessuno dei tre, neanche la temperatura hanno preso, nessun obbligo di mascherina, distanza di sicurezza? impossibile, i voli erano pieni di gente

eh beh? dove, in questo screenshot, parlerebbe del fatto che gli altri dicono c4zz4te e in svezia invece va tutto bene? Io leggo che stanno avendo gli stessi problemi di tutti gli altri, aziende che chiudono, disoccupazione che aumenta e così via... e il tutto con una popolazione molto più "ubbidiente" della nostra. Secondo me, come ho detto anche all'utente Federico, dovremmo evitare di guardare nel prato del vicino immaginando come sarebbe stata la nostra situazione se avessimo seguito il loro esempio, e concentrarci di più a cercare di capire come risolvere la cosa in italia, dato che siamo in acque ben peggiori (e vedremo i rating delle agenzie domani...)

Allora sbattiamocene le balle dei morti. Smettiamo di curare persone malate di cancro che ci costano solo soldoni, tanto presto o tardi sarebbero morte lo stesso. Riapriamo i gulag per gli storpi e malati cronici già che ci siamo e via.

Ma non é assolutamente vero. In questo periodo i clienti saranno meno, non aumentano i voli sicuramente anzi sarà difficile riempire gli aerei

Purtroppo in Svezia hanno un grande vantaggio rispetto all'Italia, i cittadini sono dotati di cervello e quindi non serve dirgli di stare in casa perchè lo fanno da soli.

Se fosse finito tutto? Siamo sempre in tempo a richiudere l'Italia, è facile, basta che il nostro dittatore scriva un foglietto alle 23.00 come i ladri.
Mentre i mesi di vita persi e tutti i soldi buttati nel water non ce li ridà nessuno.

Il fatto è che ci si trova a scegliere fra il rammaricarsi per delle persone ormai vecchie che muoiono da un lato e la rovina totale delle vite dei giovani dall'altro.
Io, pur avendo ormai un bel po' di anni, propendo per le vite dei giovani.
Ma comunque ormai è pura accademia, il danno è stato fatto due mesi addietro ed è irreparabile.

Giusto, come se non fosse una situazione che abbiamo sfiorato per un pelo a marzo ed era già un dramma cosi. Ora che finalmente il Sistema Sanitario si sta rilassando mi sembra un ottima idea invalidare tutto. Un genio.

Non gli vuoi imporre di volare in perdita, ma gli vuoi imporre di continuare a lavorare e pure seguendo i tuoi dettami?
La libertà funziona a due vie, ciccio.
Chissà, magari si reinventerà come servizio di trasporto cibo o semplicemente aspetterà tempi migliori.
Nel mentre pieno appoggio alla scelta di rimanere a terra.
Anzi, mi auguro tante imprese decidano di chiudere serranda, dopo vediamo se riusciamo a campare solo di netflix e amazon.

Quando si preferiscono i cash alle persone é come gioire per la loro morte

Aumenterebbero di troppo, perderebbero clienti e sarebbero comunque in perdita.
Non esiste modo di tenere in utile il trasporto di persone con quelle norme.
E purtroppo non vale solo per i trasporti.

Dovrebbero togliere l'economy e fare solo voli di prima classe, più salottini per gli amici

Ma magari. Almeno risparmiamo il costo per il tuo vaccino

Non mi pare che qualcuno abbia gioito, o almeno io non l'ho letto

Bene barboni. Solo voli in prima classe superior quindi tutti nel proprio salottino e via taaak

Perchè non ci sarebbe più niente da fare martin, non si può cambiare strategia in volo.
OMS sa perfettamente di aver sbagliato totalmente sia le stime che le indicazioni... ormai lo sanno pure i gatti, visto che basta guardare cento metri oltre la frontiera, ma non c'è più niente da fare.
Te lo immagini cosa succederebbe se qualcuno dicesse "Cari signori, ci siamo sbagliati. Pensavamo di far bene ed invece abbiamo distrutto per intero le economie occidentali senza che ce ne fosse reale bisogno. Chiediamo scusa e promettiamo di non farlo più".
Scoppierebbe la rivoluzione a livello globale, altro che pandemia.

La Germania ha barato spudoratamente fino alla metà del mese di Marzo. Il 24 di Marzo c'è una netta discontinuità nella serie di dati che può essere spiegata solo con un riallineamento al conteggio standard adottato da tutti gli altri.
Dal momento che i dati in effetti guardano nel passato di una decina di giorni, questo è avvenuto attorno al 14 Marzo.
Mi pare che comunque i tedeschi questo ormai lo ammettano.

la Svizzera... beh, guarda i grafici.
la riga gialla è il numero di contagi totali (che sappiamo non contare niente perchè dipende da quanti tamponi si fanno), la nera è il numero di contagi attivi, la verde il numero di guariti e la rossa il numero di decessi.
Un grafico è la Svizzera, l'altro l'Italia.
Ti lascio indovinare quel è il nostro.

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Di seguito il link dell'ambasciata:
https://www.facebook.com/swedeninitaly/posts/3007649885940278
Anche la foto ok? Serve altro?
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io sono abituato a citare le fonti,
https://www.rollingstone.it/politica/il-metodo-svedese-contro-il-coronavirus-funziona-davvero/513756/

quindi semmai sono tutti i giornalisti in combutta che ci raccontano balle, mentre "silenzi e falsità", sito che non avevo mai sentito prima di ora, ha la verità :P

L'ha scritto sotto. Aprire tutto senza limitazioni. Che poi ci scommetto il pene che sarà poi sarà il primo a lamentarsi quando gli ospedali non riusciranno a mettere in terapia intensiva centinaia di migliaia di persone contemporaneamente 😒

Hai ragione, ho sbagliato link, tieni:
https://www.facebook.com/swedeninitaly/posts/3007649885940278
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sai che ogni giorno in italia muoiono 1600 persone? dovremmo essere in lutto ogni 3 secondi

Gioire e volere morti invece che cash é squallido, anche io ho perso soldi ma preferisco che trovarmi morti in famiglia

Hai provato a tradurlo quel sito?

Ah che scemi che sono tutti... Fortuna ci sei tu, che sei il più furbo di tutti!
Credo che il tuo modo di parlare sia profondamente irrispettoso verso il lutto di tante persone.

tu hai un idea migliore?

Quello che intendevo dire è che nessuno impone a Ryanair di volare in perdita. Se non ci sta dentro, aumenti i prezzi dei biglietti, e se non vuole per principio cambiare mission, almeno temporaneamente, che faccia ciò che vuole

visto che rileva solo la sieropositivà e la sieronegatività e non la presenza di un'infezione direi che è alla stregua del pacchetto benessere con asciugamano pettine e sapone che ti regalano sull'aereo

ho letto un articolo su alcuni pazienti italiani che sono guariti e sono terrorizzati di uscire di casa perché non vogliono riprenderselo

Dati errati visto che non considerano che il reale contagio è 10 volte maggiore di quanto rilevato, come detto dal capo della protezione civile stesso e dal capo dell'istituto superiore di sanità (quindi non gigino il gelataio)

L'immunità di gregge è un concetto che vale quando c'è un vaccino. Anche per l'influenza, ad esempio, che è sempre un virus, l'immunità di gregge non esiste, senza vaccino la si prende senza scampo
Stessa cosa per l'HIV, non c'è vaccino quindi non esiste nessuna immunità, solo terapie
Peraltro, ormai è noto che chi è guarito dal coronavirus può essere nuovamente contagiato

si ma non hai risposto alla mia domanda. Se i dati erano così chiari, così come le strategie vincenti, a questo punto anche all'OMS sono degli incapaci, dato che le loro raccomandazioni che appunto l'italia, la francia, la spagna ha seguito erano tutte sbagliate. Che strano che però queste cose si sappiano sempre dopo, a fatto compiuto...eh caspita se avessimo scelto la busta B invece della A, se fossi andato in montagna piuttosto che al mare. Invece da come parli tu, sembra che la strada migliore da seguire si sapesse già e l'italia e gli altri abbiano scelto volontariamente di non seguirla forse per autolesionismo...secondo me invece la svizzera e la svezia hanno fatto una scommessa contraria. Gli è andata meglio? Buon per loro.

Ps. la germania cmq ha giocato con i numeri, a partire da quelli dei decessi per coronavirus o causati anche dal virus, insomma sono stati sicuramente meno trasparenti di noi.

Tieni l'originale:
https://www.facebook.com/swedeninitaly/posts/3007649885940278

Che dovrebbe fare, volare in perdita?
E' l'intera economia occidentale a non poter sopportare l'incremento dei costi e calo di produttività dovuto al distanziamento sociale.
Non sarà solo Ryanair, si fermerà tutto quello che finirà in perdita.

L'ha detto la Svezia stessa il perchè:
"il sistema sanitario svedese ha prerogative decisamente migliori rispetto a quelle dell’Italia nel gestire la diffusione del contagio del coronavirus"

Il boss di Ryanair ha già dichiarato che i suoi aerei resteranno a terra se dovrà lasciare i posti vuoti, roba da matti. Ad un certo punto, per la durata dell'emergenza, i biglietti costeranno di più e viaggerà chi potrà permetterselo, fine

Silenzi e falsità punto com https://media0.giphy.com/me...

più che altro sul cercare di uscire da questa situazione in italia.

Ecco, questo è un bel problema.
Il nostro Governo decise di chiudere tutto facendo due scommesse:
a) La UE avrebbe condiviso il rischio sui Bond.
b) La Germania ci avrebbe seguiti a ruota nel blocco dell'economia.
Entrambe le scommesse sono state perse (ed era ampiamente prevedibile che sarebbe andata così), ed ora non esiste una via d'uscita.
Domani vedremo le agenzie di rating iniziare con i primi downgrade, e saremo morti.

La Svezia ieri aveva 84 morti, stai raccontando un mare di caz..e.
Proprio per quella marea di caz..e che raccontano i giornalai italiani la Svezia ha diffidato la nostra stampa:
Svezia contro la stampa italiana: «Spirale di disinformazione su media autorevoli»
https://www.silenziefalsita.it/2020/04/18/coronavirus-la-svezia-contro-la-stampa-italiana-spirale-di-disinformazione-su-media-autorevoli/

E dopo le scuse ti risulta che abbia cambiato rotta?
A me no.
Le scuse sono gratis.

In realtà non è così per nessuna della due cose.
La Svezia, oltre ad avere piena produttività, ha anche pub e ristoranti aperti. E non sono affatto vuoti, basta dare un'occhiata alla loro stampa.
Tutto è volontario, non esistono multe o imposizioni.
Quanto alla domenda, ma in effetti solo DUE nazioni hanno fatto un totale shutdown della propria economia, noi e la Spagna (e da quanto mi dici anche la Francia).
Tutte le altre, Gemania in testa dove la chiusura delle aziende è stata puramente facoltativa, hanno mantenuto attivi i Paesi.
Quindi non è affatto vero che tutte le grandi nazioni abbiano seguito le raccomandazioni OMS, in tutto il mondo occidentale lo abbiamo fatto solo in 2 (3).

Ti invito a riflettere anche su un altro dato di fatto: ci è stato detto che la Germania aveva pochi morti perchè "indietro" rispetto a noi, giusto?
Stessa cosa per la Svizzere e per tutto il resto d'Europa.
Ora, se tutti questi paesi erano "indietro" nella fase ascendente della crisi, com'è possibile che adesso siano "avanti" nel ritorno alla normalità?
Essì, perchè tutti o sono già nel post-crisi o lo faranno nella prossima settimana.
Che è successo? il calendario per loro ha saltato due settimane?
No, è successo mio caro Martin, che a guardarsi le serie storiche dell'evoluzione della pandemia siamo soltanto in pochi, e quei pochi concordano tutti nell'affermare che l'aver tentato di arrestare un fenomeno inarrestabile (un fenomeno che cresce con la legge del quadrato non può essere arrestato, cosa che disse dapprima la Gismondo e successivamente la Capua), alla fine ha causato molti più danni della diffusione controllata delle infezioni.
I Paesi che hanno permesso al virus di circolare, seppur in modo controllato, sono usciti dalla fase emergenziale quasi subito, mentre noi e gli spagnoli abbiamo solo ottenuto una lentissima agonia che alla fine farà lo stesso numero di morti.

dici?
Articolo di oggi del Rolling Stone sulla svezia, ti riporto un estratto:

A oggi in Svezia sono stati registrati 16.004 casi confermati, con 550 guariti e 1937 morti. Confrontiamola con i paesi vicini, che attuano misure di lockdown: in Norvegia, 7.338 casi confermati e 187 morti; in Finlandia 4129 confermati, 2000 guariti, 149 morti; in Danimarca, 7912 casi confermati, 5087 guariti, 384 morti. La Svezia mostra un primato assoluto sui decessi positivi al coronavirus, in un numero di un ordine di grandezza superiore a quello degli altri paesi scandinavi. E tuttavia, un paio di giorni fa il governo ha affermato che il picco sarebbe stato raggiunto intorno al 15 aprile, e che l’obiettivo di raggiungere l’immunità di gregge per la Svezia si sarebbe ottenuto già a maggio.
Salvo doversi subito rimangiare le proprie parole, non solo perché lo studio su cui si sviluppava la previsione partiva da stime sbagliate ma anche perché nel paese comincia a serpeggiare la rabbia. Il premier Stefan Lovfen ha dovuto ammettere che non è stato fatto abbastanza nelle case di riposo, in cui hanno contratto il virus circa un terzo delle vittime. Inoltre è proprio nell’ultima manciata di giorni che il numero di nuovi contagi e decessi ha avuto un’impennata.
Inoltre pare che sul piano scientifico l’idea di perseguire l’immunità di gregge al coronavirus sia considerata poco ragionevole. Lo indica una revisione condotta sui dati e le pubblicazioni di questi mesi dal Programma di ricerca sulla biosicurezza dell’Università del New South Wales. Raina MacIntyre, che ne è responsabile, scrive che “l’immunità di gregge è un mito. Ha una connotazione di eugenica”.

il premier svedese si è scusato pubblicamente in tv e ha ammesso di aver sottovalutato il problema specialmente perchè hanno subito una impennata di contagi anche loro.
In ogni caso non vedo perchè dobbiamo continuare a mitizzare la svezia che non può fare assolutamente nulla per noi e dovremmo concentrarci più che altro sul cercare di uscire da questa situazione in italia.

Vecchi articoli scientifici parlano da alcuni mesi a 1 anno:
https://www.cambridge.org/core/journals/epidemiology-and-infection/article/time-course-of-the-immune-response-to-experimental-coronavirus-infection-of-man/6C633E4EFDAEB2B4C0E39861A9F88B01

Sono testato e non sono asintomatico quindi non ho contribuito in alcun modo alla diffusione di questo virus.
Che ogni famiglia bergamasca pianga un morto è una stron... grossa come una casa raccontata dai giornali.
A Bergamo ci sono 500.000 famiglie e 500 morti.
La matematica ci dice banalmente che a UNA famiglia SU MILLE è morto il nonno.
Meh.

Esattamente. Più che altro sarebbe interessante paragonare i costi. Su un volo del genere le 6 persone magari possono stare unite perchè già controllate o conviventi o lavoratori nella stessa azienda non so, e sicuramente la sanificazione costa decisamente meno su un velivolo del genere che su un 737 ad esempio.

Serve però qualche fonte..

Era per dire. So quel prezzo per via di mio fratello, che è povero come me, ma ha un amico che non lo è. Era per dire che, esattamente come hanno fatto notare, se consideri i prezzi della business, in tempi non di crisi, non è follia

Hanno cominciato a fare i tamponi in quei paesi perchè sono iniziati dei focolai lì

I 29€ di Ryanair sono offerte che fanno rimettendoci, non è il prezzo vero. Le fanno perché quella tratta aerea la servono periodicamente come dei bus e ci guadagnano da tutti quelli che ci spendono invece 200€.
Far volare un aereo costa molto. Saremo a 0,15 euro a km, se lo riempiono tutto e fa la tratta continuamente.
Un Napoli Venezia con il distanziamento andrà a costare 250€/500€.

Costa tanto ma non è una cifra "folle" Per aerei più grandi meno premium il costo per persona è pure minore. Poi noi siamo abituati a guardare i prezzi dei voli pensando solo alla supereconomy. Se prendiamo le stesse tratte in business class diventano quasi ragionevoli.

mi togli quindi una curiosità? Se è come dici tu, ovvero questa cosa della proporzionalità inversa tra contagi e restrizioni, come mai queste grandi nazioni hanno seguito questa linea e la svezia no?
Cioè o gli svedesi sono illuminati e queste nazioni sono governate (e consigliate) da scemi, perchè immagino che quindi tutti i virologi, i consulenti scientifici, sanitari etc che hanno steso le linee guida per le quarantene, i distanziamenti sociali, etc siano tutti degli incapaci.
Bisognava lasciare tutto aperto...
Che poi, leggo a proposito della svezia, su un articolo di ieri di repubblica (se vuoi ti posto il link):

La Svezia non ha imposto l'isolamento a casa ai suoi cittadini né rigide politiche di distanziamento sociale. Al contrario, ha favorito misure volontarie, basate sulla fiducia: agli anziani si è consigliato di evitare contatti sociali, ai lavoratori di svolgere il più possibile i loro compiti da casa. Ma le scuole per i minori di 16 anni e i confini sono arimasti aperti.

BASATE SULLA FIDUCIA.
Come ho detto prima, ci si è rivolta a gente responsabile che ha seguito le regole, si è subito attrezzata per lavorare da casa (con infrastrutture migliori, internet veloce etc), ha mantenuto comunque il distanziamento, gli anziani probabilmente sono rimasti a casa e così via.
Credi davvero che in italia avrebbe funzionato un sistema di quarantena basato sulla fiducia?

La Svezia non ha mutato di un millimetro il suo approccio.
La nostra informazione si è data un gran da fare nel tentativo di far credere agli invidiosi italiani blindati in casa che lo avrebbero fatto, ma non è mai successo.
Quando poi è apparso evidente che non avrebbero chiuso neanche una botteguccia... hanno smesso di parlare di Svezia.

Ripeto, vallo a dire a chi è finito in terapia intensiva ed è quasi morto tipo il paziente 1, o vallo a dire nella bergamasca dove praticamente non vi è famiglia che non pianga qualcuno. Ci sono stati tanti asintomatici, tu potresti essere stato uno di questi e aver contribuito a spargere il virus. È un po' il discorso dei vaccini. Ci si vaccina per aiutare chi non può vaccinarsi.

la vedo difficile, in italia nei piccoli paesi con meno di 20 mila abitanti in cui hanno cominciato a fare i tamponi almeno il 30% è asintomatico, questo significa che nelle città da oltre 70/80 mila persone almeno la metà è asintomatico.

in messico sono già alla fase 3, 100 milioni di persone e continuano a vivere come prima

Ma che significa? Se tutti tagliano della stessa % i posti, aumenteranno in % i voli.
È sempre un ragionamento relativo.
Quando tutto sale in proporzione, tutti si adeguano e nessuno esce fuori mercato.
Se i 29€ Napoli Venezia diventano 49€ lo prendi sempre ryaner, perché anche l alta velocità aumenterà per stesso motivo e in auto è sempre peggio in prezzo e comodità, a meno che non viaggi in 4

Come ho già detto più volte, sono uscito sempre senza mascherina e sono entrato in più ospedali, a oggi risulto sano come un pesce.
Anche se fai il conto dei contagiati fra chi lavora in ospedale e quindi è sempre a contatto con i pazienti non è così alto, segno che ci stiamo facendo tante seghe mentali per un qualcosa che è grave, ma non l'apocalisse come ci raccontano

Il punto è: li spenderesti 3.000 euro di aereo per farti 7 giorni a ibiza con spiagge contingentate, senza discoteca e con prezzi raddoppiati? Se sì, dove li trovi altri 5? Non sarà proibitivo, ma insensato sì.

Vuoi divertirti? traccia su un piano cartesiano il numero di morti per milione di abitanti e la quantità di restrizioni introdotte.
Vabbè, è un metofo un po' grezzo e per nulla preciso... però resterai stupito quando scoprire che la mortalità è inversamente proporzionale alle restrizioni.
Ossia i paesi che più ne hanno introdotte sono pure quelli con i risultati peggiori.

le staranno anche studiando, ma intanto ci sono, intanto molti di quelli che sono guariti si sono ammalati di nuovo e non è una cosa normale, e questo farebbe crollare anche l'ipotesi che il vaccino possa aiutare, si dovrebbe puntare ad una cura.

Ripensare l'economia, non la società. Mi pareva fosse chiara la mia frase. Ci penserei bene prima di parlare di teorie naziste comunque visto che mi sembra molto in antitesi con quello che si sta facendo. Aggiungo che visto che sei così bello spavaldo forse una visita nella bergamasca ti farebbe magari ricredere un pochino sulla pandemia.

Certo, parlo però degli ipotetici prezzi a cui potremmo arrivare adesso per dei voli di linea.
Comunque, per avere un'idea, un bologna-ibiza per 6 persone costa più o meno 20k, A/R. Almeno, queste son le cifre che ho io e si riferiscono a 2 o 3 anni fa.
Se ci pensi non è proprio così proibitivo. Costa sia chiaro, ma ho visto prezzi più alti per voli di linea durante periodi tipo agosto...

Guarda che molti hanno già detto che neppure riapriranno visto che non gli converrebbe

Aristarco, hanno ragione loro.
Ovvio che crepino anche giovani, così come crepano novantanovenni.
L'aspettativa di vita è la media dell'età di tutti i morti, e l'età media dei morti Covid è sostanzialmente identica all'aspettativa di vita del maschio italiano (fonte ISTAT).
Quindi sarà anche inelegante dirlo come hanno fatto loro, ma sotto il profilo statistico hanno ragione.

ah la francia all'inizio era menefreghista, hanno fatto pure una specie di riunione di gente vestita da puffi, lol, poi hanno iniziato ad avere anche loro migliaia di casi e di morti e si sono adeguati e ora stanno in lockdown fino all'11 maggio, in cui pensano di riaprire diverse aziende e le scuole. Una situazione simile alla nostra più o meno. Attualmente, dati dati ufficiali, hanno quasi 30.000 positività in meno di noi (187 vs 159k).

i quotidiani scrivono cavolate, io ti parlo di articoli scientifici. queste cose le stanno studiando.

🐶🐕😂

Si da quello che vedo negli ultimi giorni stanno addirittura invitando la gente ad uscire per raggiungere più in fretta l'immunità di gregge.
Boh forse sotto una certa età ci sta, ma per gli anziani è troppo pericoloso IMHO

è colpa del runner che mentre corre soffia il virus più lontano ed entra dalle finestre degli ospizi

esatto

thailandia, giappone, corea, cina, ce ne sono centinaia di casi, lo scrivono pure sui nostri quotidiani, probabilmente non si vuole far sapere troppo perchè altrimenti uno due domande se le fa se tutti possono ammalarsi di nuovo.

Io parlavo dei tempi in cui viaggiare in aereo era un lusso vero e anche in classe economica l'atmosfera era quella di essere un elite. (Mio nonno lavorava per una società inglese e ha viaggiato spesso su DC, Comet etc. tra Milano Londra e New York.) Del turismo frega niente.

Si, all'aria aperta c'è meno rischio di contagio. Al chiuso molto di più.
Mi pare sia abbastanza ovvio.

Però anche con quelle frequenze negli orari di punta le metro sono pienissime. Dover limitare la capienza significa dover aspettare un sacco di tempo (e probabilmente in stazioni piene a loro volta, quindi insicure).
Spero solo che impongano lo smart working ancora per molto tempo a questo punto

considerando che l'italia è formata da quasi 8000 comuni fare l'esempio degli unici due dove ci sono corse ogni 5 minuti è ridicolo.
negli altri 7998 ce ne è 1 all'ora se va bene.

All'aria aperta non succede nulla, mantenendo le distanze. Evidentemente negli ospizi, portavano troppo spesso fuori il cane

easyJet ha detto che in un primo momento si potrebbe volare col sedile centrale vuoto. Anche perché i tassi di riempimento consentiranno sicuramente di farlo senza problemi. Si taglierà probabilmente un membro dell'equipaggio per volo se si modificherà la normativa che prevede un assistente di volo ogni 50 posti a bordo, con uno ogni 50 passeggeri a bordo. Ossia su un A319 con 156 posti ora bisogna avere 4 persone in cabina, mentre se si cambia la normativa, limitando i passeggeri a bordo basterebbero solo 3 assistenti di volo, idem per gli A320 da 180/186posti. Ryanair ha invece detto che non volerà con questa pagliacciata del distanziamento sociale.

Beh c'è da dire che noleggiare un volo privato per 20 persone paradossalmente per persona non ha un costo diverso (in tempi normali) dal comprare un biglietto aereo per la stessa destinazione a ridosso della partenza. In una società mi avevano fatto vedere i costi di noleggio per un intero 737 e per persona e non era nulla di astronomico.

Guarda che SOLO Italia e Spagna hanno blindato tutto (e sono le due con i peggiori dati a livello mondiale.
Onestamente non ho mai seguito la Francia, quindi non so che modello abbiano adottato.
Poi ci sono gli USA che fanno caso a sè, perchè la loro sanità pensata per servire unicamente la parte medio-alta della popolazione ha fatto crack, ma i dati USA sono disomogenei rispetto agli europei e quindi non possono essere confrontati.

sostanzialmente non sarebbe cambiato molto da ora.
quello che sarebbe cambiato, invece, è che non avremmo avuto 18 mesi di povertà con il 30% di disoccupazione, perché quello ci aspetta.

Allora usciamo tutti di casa e vediamo se va meglio...

in italia non tutte le città sono milano, ci sono città dove passa un pulman per una tot destinazione ogni 20/30 minuti.

Sono disponibili sul sito ISS, magari invece di farti le seghine a due mani leggili

Si, ho ragione io.
E non sono certo il solo ad aver fatto notare l'errore di questa tabella.
Insomma, posso capire che all'inizio si possa tentare di difendere una teoria (o modello) perchè ancora non si sa realmente come andrà a finire, ma quando ormai ci sono i dati di consuntivo cosa cavolo vuoi difendere?

L'hanno detto loro stessi. Se non lo sanno loro.

ok allora italia, spagna, francia, germania sono state tutte delle pazze a seguire una strategia (e dei provvedimenti) grosso modo simili e ad avere centinaia di migliaia di casi. Bastava fregarsene come ha fatto la svezia e tutto si sarebbe risolto nel migliore dei modi. lol

non c'è alcun caso di ricontagio confermato sono tutti casi di ricadute oppure di falsi negativi

In Svezia sta già finendo senza grossi clamori e gli altri paesi si stanno mangiando le mani per aver seguito l'esempio stupido italiano

certo, hai ragione tu

che solamente tu visioni, e a noi ci propinano numeri falsati e sbagliati

Eh quindi? Ho detto solo che si dovrà pensare ad un nuovo modello economico. Questo capitalismo sfrenato è arrivato al capolinea. L'evoluzione tecnologica toglie più mestieri di quelli che crea, di questo modo il meccanismo complesso si arresta.

Intendo la frequenza. Puta caso, hai 10 treni che coprono la tratta Roma-Milano, ne metterei il doppio (numeri a caso eh, giusto per farmi capire), in questo modo puoi comunque dimezzare il numero dei passeggeri sul treno ma il volume totale rimane invariato. Certo è un costo in più in termini di mezzi, ma devi anche considerare una fetta ulteriore a cui prima non avevi accesso che sono quelli che non prendono più l'aereo per quella tratta. Successivamente avresti più corse, più passeggeri, più frequenze nei collegamenti e potresti permetterti di diminuire i prezzi dei biglietti.

Aristà, l'ho spiegato sopra.
Perchè Svezia e Slovenia ormai sono entrambe nella fase discendente del ciclo ed il numero di morti neppure si avvicina a quello della tabella.
Quindi il modello previsionale utilizzato per disegnare quella tabella, numeri alla mano, è del tutto sballato.

nono ci sono, tg e repubblica, corriere ecc stanno facendo da un mese molti articoli, l'altro giorno parlavano di taiwan, sono accertati e documentati e gli scienziati ancora non hanno capito come possa succedere.

E' tutto confermato da documenti ufficiali del Ministero della Salute

Infatti.
Quando si valutano situazioni come quella svedese (o australiana) bisogna guardare ai centri abitati.
Cosa che io ho fatto, dal momento che mi sto occupando di statistiche Covid fin dalla prima ora

Quindi il vaccino non servirà 🙄

In Svezia ci stanno provando, vediamo come andrà

Pensi che il governo e il parlamento svedese stanno affrontando ultimamente il problema dei prezzi degli affitti e delle vendite delle case a Stoccolma e non solo, perché c'è il rischio speculazione.

E li ci sono solo 7 milioni di arrivi esteri (e altri 23 milioni interni)!

ma fatti furbo....negheresti la presenza di ghiaccio in antartide

Di nuovo no.
Il numero di morti svedese rispetto a quella tabella è modesto anche nelle città, dove la densità è identica alla nostra.
Se poi stai pensando all'età media, la Svezia ha un anno in più di aspettativa di vita.
Insomma quella tabella è semplicemente frutto di un modello previsionale errato

Saranno un po' meno contenti tutti quelli che campano di turismo, al limite se mi lasci l'indirizzo te li mando a pranzo e cena da te

assolutamente no, già così si sta affossando (e io a dirla tutta non ero neanche d'accordo con alcune regalie che ha già fatto).
Ma la strada giusta non è neanche quella del "riapriamo tutto e subito". Riaprire si perchè non puoi stare in lockdown per sempre, ma con 1000 accortezze che gli italiani dovrebbero rispettare una buona volta (e che molti non lo faranno proprio perchè sono italiani).

per paese scalcinato intendi l'italia?

eh grazie. se ryanair facesse costare i voli il triplo potrebbe fare le file vuote come emirates

Fai dei discorsi ridicoli, la densità di popolazione è perché ha sterminati boschi disabitati. Non è che la gente vive a zero gradi di latitudine dal polo nord a 10km gli uni dagli altri.
Vivono tutti in città che sono dense come le nostre.

E magari!

Così, finalmente, si comincerà a pensare a procedere con la creazione di settori industriali ad alta tecnolgoia anche al di fuori del lombardo-veneto!

-.-

xxx

Certo, mi preoccupa però che se non ci vado io, come me non ci andranno anche altre persone, e così via. Questo significa meno viaggiatori e prezzi più alti. Temo ci vorrà più di un paio di anni

ok però considera anche un altro dato. La svezia ha una densità di popolazione, 23ab/km2 (oltre che popolazione totale, 10mln) nettamente inferiore all'italia... voglio pensare che non sia causa del loro migliore "sistema immunitario".
Sentivo proprio l'intervento di De Luca a Porta a Porta che la campania ha normalmente una densita di 422ab/km2, mentre quella costiera diceva che ha la stessa densità di popolazione di Singapore!
Capisci perchè con tanta gente non è possibile seguire l'esempio svedese. Riaprire si, certamente perchè non si può stare in lockdown perenne, ma almeno qui ci vogliono mille accortezze. Questa è l'unica strada, secondo me.

se non ci vai quest'anno o il prossimo non muore nessuno, primo o poi tutti si riprenderanno

Mi sembra che al momento non ci sia nessun caso confermato di ricontagio però sicuramente non fa ben sperare

Contano pure gente che è morta di alcolismo per cirrosi è il caso di rivedere quei dati

hai detto che i dati in italia sono sbagliati, perchè?

beh è così e poi l'intento non era quello?

quindi circa 22000 su circa 190000, sarebbe lo 0,3%?

Ma magari!

Guardate come si sono ridotte le principali città italiane con tutto questo turismo low-cost, a partire dal 1993!
E l'Italia guadagna pure di meno di Germania, Spagna, Francia e UK dal turismo!

Sarebbe stato molto meglio rimanere con i 20 milioni di arrivi esteri del 1992... e invece no!
Quadruplichiamo gli arrivi, dai... ma le entrate non aumentano, perché attività evadono e i turisti low-cost non magnano e dormono in dormitori con brande in lunghe file!

E c'è chi dice pure che l'Italia possa campare solo di turismo!

Ma roba da PAZZI.

Rispondere nuovamente con cose che ho già scritto?
Che senso avrebbe?

Discendiamo dalle scimmie, siamo animali sociali abituati a stare in gruppo e vicini da milioni di anni e non è mai cambiato, solo un folle potrebbe ripensare la società con il "distanziamento".
Siamo ai livelli delle teorie naziste su "nuove società".

magari rispondere con coerenza, magari

Sulle tratte brevi non è un male assoluto. Ci sono alcuni voli che sono degli sprechi incredibili, milano-roma, bologna-roma, roba del genere insomma, sono comodi solo per chi ha dei collegamenti aereii.
È un'ottima occasione per i treni che magari potrebbero aumentare di numero per sopperire al problema e contestualmente diminuire ulteriormente i costi e rendere tutto più conveniente.
Il problema c'è sui voli a lungo e medio raggio, li sono uccelli per diabetici

magari leggere il thread prima di postare?

Vacanze con la museruola spendendo il doppio del solito in qualche paese scalcinato? Mi sa che le vacanze si faranno dall'amico col giardino, aggiungi quindi anche il turismo fra i settori che moriranno

state a casa, così ci dicono, povero ragazzo
https://uploads.disquscdn.c...

Hmmmm.... beh, no.
Cioè gli Svizzeri sì, ma in Svezia proprio non c'erano norme da violare.
In Svezia e Slovenia si è lasciato il virus nelle condizioni di infettare come meglio preferiva, eppure il numero di morti non è neppure paragonabile a quello stimato nel caso più ottimistico della tabella.

ah ok allora andiamo sicuri
😂

L'ha detto il virologo ma non lo saprà mai nessuno.

tra l’altro, due servizi totalmente diversi.

3 mesi sicuro 1) lo dici tu e 2) mica si ammalano tutti contemporaneamente

Il problema è che lo chiami sacco della spazzatura

puoi anche riaprire, ma io in un ristorante affollato non ci torno lo stesso, così come non vedo la necessità di andare al mare a mettermi in un igloo, e come me penso tanti altri. Se riapri però, tu ristoratore, gestore di lido, etc il personale, la merce, le tasse, le spese, le devi pagare lo stesso, con molti meno clienti e turisti...e ovviamente non puoi farti mantenere dallo stato che, come giustamente riporti, già ora ha fatto 75 miliardi di euro A DEBITO che dovrà restituire con gli interessi.
Ti è tanto convenuto davvero stare aperto? Sei tanto sicuro che è meglio piuttosto che stare chiuso?

La capienza scende del 50%. Hanno già detto manderanno a casa il 50% dei dipendenti. Inoltre chi ci andrà poi in ristorante a pagare 60 euro per due pizze? Io no e mi sa anche molti altri. Sopratutto quel 50% che è rimasto disoccupato. Andrà tutto a gambe all'aria.

Eccesso di Whisky nel sangue.
Quando vuoi fare queste cose le fai e basta, non dici alla TV che la popolazione deve prepararsi a veder dipartire tutti i nonni.
L'Inghilterra ha fatto un gran casino; all'inizio ha adottato un metodo e poi ha cambiato idea ed è passata all'altro.
Non si possono mettere in sequenza due strategie antitetiche.
La Svezia magari ha adottato una strategia un po' troppo radicale, la Svizzera ha ragionato con calma ed ha scelto il metodo che poi si è rivelato il migliore in assoluto sia per efficacia nel controllo dell'epidemia che per salvaguardia del PIL (cosa non indifferente, visto che ad epidemia finita bisognerà pur mangiare)

30 milioni? lmao. Le stime realistiche parlano di un 5%

Così tanti?

Almeno 30 milioni in Italia sono stati contagiati restando asintomatici.
Il virus probabilmente lo prenderai e non ti accadrà nulla.
Non si può certo stare in una campana di vetro. O disinfettare le strade ogni settimana

3 mesi sicuro e sarebbe già sufficiente. se non lo fosse basta poi chiudere tutto quando la gente non è più immune. di certo è ridicolo chiudere tutto senza sfruttare intanto quello che si sa. magari l'immunità dura 10 anni e noi stiamo qua a farci le pippe con i se e con i ma.

Beh insomma... Io anche grazie ai miei genitori ho visto praticamente tutta l'Italia sin da piccolo, ed è bellissima, dalla città ai piccoli borghi, ma non potrei apprezzarli allo stesso modo se non avessi visto anche altri paesi al di fuori dell'Italia.
Poi, personalmente, ho un debole per Korea e Giappone e mi spiacerebbe molto non poterci andare.

ma sai anche perchè? perchè svedesi e svizzeri hanno rispettato le regole, hanno fatto quello che gli è stato ordinato fino a quando non c'è stato un allentamento. In italia invece, fino a poco tempo fa c'erano decine di migliaia di denunce tutti i giorni, gente che postava video su facebook rispondendo male alle forze dell'ordine ed accampando motivazioni assurde (sono "un soggetto internazionale"), roba da fucilarli! Alcuni positivi al virus hanno volontariamente e consapevolmente violato la quarantena. Ma di cosa stiamo parlando? Non siamo svizzeri, siamo il paese dei furbi. Cerchiamo almeno di essere onesti con noi stessi.

Quanti sono i contagiati? Due milioni? Alla faccia del virus di cui non si conosce nulla.
Oramai anche in Burkina Faso hanno capito come gestire la cosa, come si trasmette il virus, chi colpisce, come e via dicendo.

per miocardite o pericardite che sono con-causate dalla stessa famiglia dei coronavirus, o per problematiche pregresse congenite

Mi sembrava volessero fare una cosa simile in UK e non è finita altrettanto bene

eccolo un altro con l'ennesima panzana........la mortalità nelle zone più colpite è quadruplicata, capita anche con l'influenza comune?

Avrei proprio voluto vedere qualcuno dei signori in questione farsi male in Lombardia durante i giorni di piena.

Pezzi degli aerei che ricordo costeranno DI PIU' perchè le fabbriche dovranno avere le regole di distanziamento, i controlli, avranno meno commesse e via dicendo...

Penso che non è stato fatto per il semplice fatti che tuttora si sa ben poco del virus(non ci sono casi storici da poter studiare), quindi si è preferito proteggere tutti per sicurezza.
L'età media dei conteggiati, in questi mesi, è diminuita parecchio e bisogna anche considerare che il virus si sta in qualche maniera "evolvendo".

La Svezia (e pure la Slovenia, anche se i numeri non sono altrettanto attendibili).
Entrambe le nazioni ormai sono a fine ciclo, in entrambi i casi si è adottata la libera circolazione dell'epidemia e, sempre in entrambi i casi, non c'è stata nessuna ecatombe.
Comunque i numeri dicono, a questo punto inoppugnatamente, che la miglior strategia è stata quella svizzera, dove si è controllata la diffusione. Una via di mezzo tra noi e la Svezia.

niente non ce la fai proprio

ma pure io sono d'accordo con te che bisogna riaprire, ma con le dovute cautele e un'applicazione di queste reale con pene e restrizioni severe per chi le viola (rispettose delle leggi), in maniera dinamica adattiva, riducendole in base al numero di morti fino a lasciare le norme comuni di normale igiene pubblico.

Bene, è importante sapere come si comporta Emirates, mica Easyjet o Ryanair

se per quello a volte muoiono anche 18 enni mentre giocano a pallone per infarto fulminante, ma non è la normalità

sballata che? di che parli? sono i numeri della protezione civile, non di topolino

non so dove vivi ma a milano ci sono corse ogni 5min di solito e ogni 2-3min negli orari di punta...
a napoli è già diverso la metropolitana si deve visitare ma non usare!

La mortalità reale sugli accertati è il 3%, considerando che i reali contagiati sono 10 volte tanto (minimo) scendiamo allo 0,3%.
Semplice matematica.

ma perchè non ne hanno esperienza diretta, perchè se ne avessero scriverebbero ben altro

senza contare che in asia tanti che sono guariti stanno tornando ad essere malati del virus, quindi anche qui bisogna capire se si sviluppa davvero l'immunita.

media, d10 santo, media, crepano anche i giovani, oltre a passarsi parecchio tempo in ospedale, ma un minimo di rispetto per chi ha perso la vita

guarda che sono dati ufficiali del ministero della salute, la media dei morti ha 80 anni e ha 2 patologie.
gente che muore senza patologie è rarissima, quindi il tuo vecchietto in salute può stare sereno.

fonte?

No, è sballata numeri alla mano.
Guarda i morti della Svezia.

si tornerà agli anni 90 e staremo tutti in italia, non lo vedo come un male

la mortalità su quelli accertati non è dello 0,3%

quale? quella dei falsi positivi? vogliamo parlare invece dei falsi negativi? di gente risultata negativa ben 2 tamponi e che invece si è positivizzata successivamente ed ha contagiato personale sanitario? ne parlavano proprio oggi. O del fatto che c'è gente, tra cui l'inviato delle iene positivo da oltre 20 giorni, o anche il portiere dell'atalanta Sportiello ancora positivo dopo 1 mese.
Sai qual è la verità? Che di questo virus non si conosce ancora tutto, quindi adottare le giuste cautele sono scelte dettate dal buon senso anche se ovviamente ci sono sacrifici per tutto e tutti.
Ma poi e rispondi onestamente, te la sentiresti di andarti a mettere in un cinema o in un ristorante affollato? Io no (e da quello che leggo neanche tanti altri). Quindi pure che riaprissero, voglio vedere quanta gente si riaffollerà in massa in un centro commerciale o una pizzeria.

Non sappiamo per quanto si rimane immuni al virus

i morti sono oltre il 10% dei contagiati ufficiali, se si contagiasse il 10% della popolazione sarebbero 6 milioni di contagiati, fatti due conti

La gente non ha ancora capito che questo virus è grave non per la mortalità, ma per il rischio di intasare il sistema sanitario.

Purtroppo lo penso anche io. L'unica soluzione sarebbe trovare un vaccino e quindi avere voli per vaccinati che sarebbero poi voli stipati come prima, normali diciamo, dove le compagnie, per spingere nuovamente al consumo, farebbero dei bei sconti.

Non tutti i 60 milioni prendono il virus, esagerando il 60%.
Lo 0,3% di 36 milioni sono 100k.

E' sballata

L'economia si può sempre ripensare, la vita no. Si è passati dal baratto ad una diversa forma di economia ed ora alla finanza...

bisogna riaprire tutto si, signori miei non si campa d'aria, e il sistema sanitario se la gente non lavora e le tasse non entrano nelle casse dello stato crolla comunque. bisogna tornare alla vita di prima, è pericoloso si, ma senza soldi il paese muore peggio del virus e ancora non lo volete capire, ci saranno danni incalcolabili all'economia, e quando la gente ha fame, quando la gente non ha i soldi neanche per curarsi e mangiare, succedono brutte cose e lo stato non può continuare così a fare debito, perchè se non lo sapete lo stato sta facendo debito che dovremo pagare noi giovani e i nostri figli, per dare tutti sti soldi alla gente per rimanere a casa.

basta con sta stupidaggine che muoiono solo gli over 80, perchè non è vero, in più se uno a 80 anni ha ancora magari una buona aspettativa di vita perchè dovrebbe morire? inoltre anche se sei giovane ti assicuro che magari passare un mese in intensiva non è per nulla divertente, senza contare i possibili danni che puoi riportare da una polmonite virale

lo 0.4% di 60M sono 240K, lo 0.2% sono 120K

Gli unici viaggi che potrai fare saranno a casa. Devi solo tappezzare i muri con il tuo scenario preferito.

Esatto. Paradossalmente in alcuni casi, potrebbe QUASI essere più conveniente un volo privato, soprattutto se dovesse venire a mancare clientela su una specifica tratta e diventare poco profittevole

Fino a che dura l'emergenza tutti gli incarichi pubblici e politici sono prolungati e lo stato può spendere soldi senza sottostare alle solite regole (es. far vincere le aste agli amici)

Si Talme, però non è che siccome hai sbagliato all'inizio allora devi continuare a sbagliare perchè non sai cambiare metodo.
Queste misure di "distanziamento sociale" che l'Italia vuole adottare faranno crollare tutto il turismo, la ristorazione, gli eventi pubblici, ed in generale tutte quelle attività che soddisfano il bisogno di aggregazione sociale.
I aggiunta le imprese manifatturiere avranno una produttività ridotta del 30% (sottostimata) ed i trasporti di persone del 60% (sempre sottostimata).
In questo modo siamo morti. M O R T I.

Si, i pezzi di ricambio degli aerei costano uguali però, così come la manodopera, l'usura, il costo del personale. E non ti sto contando tutte le spese extra di sanificazione e compagnia bella

Ah https://uploads.disquscdn.c...

Certo infatti io sarei o per aprire tutto o per chiudere tutto finchè non passa il contagio, perchè così è inaffrontabile.
Però, il tuo stipendio, come il mio, son gli stessi di prima della pandemia, anzi, con tutta probabilità sono più soggetti ad una diminuzione che altro, e quindi un aumento dei prezzi non credo sia affrontabile da tutti.
Io con 2000€ di solito riesco a farmi un viaggio di due settimane oggni due anni più o meno, con volo, alloggio e tutto. Se ne devo spendere 1500 solo di volo capisci che mi risulta difficile con lo stesso budget fare altrettanto...

Emergenza = Soldi

La statistica

Detto così sembra crudele.
Io avevo proposto i giovani "liberi" e gli over 65 soggetti a misure più cautelative (quindi un pò più di attenzioni).

Non fare dell'Italia una sceneggiatura di un film, come sta avvenendo.

Chi dice che morirebbero 100.000 persone?

dai dati che ogni giorno rilascia la protezione civile, c'è anche un canale telegram.

In Lombardia sono stati 1.161 i nuovi positivi accertati nelle ultime 24 ore, facendo così registrare un trend dell’1,7%. Sale così a 69.092 il numero totale dei contagiati da inizio pandemia. In un giorno si sono decedute altre 161 persone, portando a 12.740 il complessivo dei morti per coronavirus dal 21 febbraio. In calo invece il dato dei ricoverati, che in terapia intensiva sono 817 (-34) e negli altri reparti Covid 9.692 (-113).

questo è di ieri, dopo le 18 vedremo di quelli di oggi.

Di solito verso gli 80 anni la gente muore poi non so se te sei highlander

se non tappi il buco qualcun altro ci dovrà rimettere, sei per togliere dal mercato la compagnia di bandiera della repubblica italiana?
senza polemica, perchè a livello economico quasi quasi conviene

Il punto è che i governi vogliono protrarre all'infinito l'emergenza per qualche motivo .........

ah beh siXD ma ti rendi conto di ciò che affermi? finché in quelle 100k non hai conoscenti o non ci sei te direttamente frega nulla vero?

Ahh, torniamo agli anni 50 quando viaggiare in aereo era un lusso.

Mha, senti se lasci tutto aperto con la gente che limona come se non ci fosse un domani morirebbero meno di 100.000 persone. Che sono tante, ma è simile a quello a cui siamo arrivati dopo 2 mesi di non sense (25.000). Che poi ce ne aspettano altri 16, quindi chissà che non si arrivi comunque a tale cifra.

Guarda quanti abitanti ha la Svezia e la densità di popolazione poi ne riparliamo

Si, questo è possibile.
Però in tal caso si ricade nella teoria di Squak9000z
Siamo sempre lì: ad un certo punto bisogna pure ricominciae a vivere, e visto che gli svizzeri, i tedeschi, gli svedesi e pure gli sloveni non si sono estinti... beh, magari le previsioni dell'OMS sono un tantino esagerate.

da qui a chiudersi in casa ne passa...ma soprattutto si torna ai prezzi pre low cost..

no, ma cercano di coprire le spese per un paio di mesi e poi si andrà avanti, meglio che stare completamente chiusi

In germania l'hanno gestita meglio sin dall'inizio. Gli ospedali non sono stati travolti dai ricoveri che abbiamo avuto qua e si sono potuti evitare il lockdown. E' inutile guardare loro e copiare cosa stanno facendo ADESSO, le condizioni dell'epidemia sono ben diverse. Con questa benedetta fase 2 ripartiremo in qualche modo anche se con molte più ferite dei tedeschi (e pregando di non avere una seconda ondata perchè le premesse non sono delle migliori)

a parte che anche in svezia hanno ridimensionato il tiro e hanno ammesso errori nelle teorie tra cui quella dell'immunità di gregge. Secondo, abbiamo ora, con tutte le restrizioni, le quarantene etc alcune regioni (piemonte, lombardia) con quasi 1000 positivi al giorno ogni giorno...immagina a quanto arriverebbe quel numero se invece fosse tutto aperto.
Non siamo la svezia e non siamo svedesi (e comunque anche la loro è una scommessa...)

Diciamo che una via di mezzo, lasciando che l'immunità di gregge se la prendano i giovani e rinchiudendo e proteggendo i vecchietti per un altro mesetto, sarebbe stato l'ideale. Ma non ci arrivano.

Ohhhhhhh
Mi piace la gente che sa ammettere di aver sbagliato!

In realtà è molto semplice ed ha senso. Un volo ha un costo X. Per mantenere i ricavi, considerando che devi necessariamente diminuire i posti, devi aumentare i costi dei biglietti. Adesso non parliamo necessariamente di cifre inaffrontabili, ma se prima un intercontinentale con 5/600€ lo riuscivi a prendere, adesso credo che con meno di 1500 farai fatica. In economy ovviamente.

si concordo ma un giovane ha più probabilità di infettare qualcuno con una probabilità ben più alta di morire della sua che amazzare sempre quel qualcuno investendolo sulle strisce pedonali

Ah invece con il "se" andiamo avanti... chi ti dice invece che riaprendo tutto domani, stando solo più attenti (senza limiti ridicoli), questa "pandemia", al contrario, non cresca affatto? In Svezia fanno così e la stanno sfangando.

li regalano in Alitalia... tanto a pagare il buco lo tappiamo noi contribuenti con le tasse e i decreti "Salva Alitalia" 🤦🏻‍♂️

Possibilmente di sesso femminile :)

sicuro, ma almeno lavorano

è si... considerando che molti giovani campano con la pensione/stipendio dei genitori sarebbe 'na disgrazia.

Poi tocca andare a raccogliere i pomodori! 😂

quindi cosa proponi? di riaprire tutto e subito, stipare di nuovo i treni, gli aerei e rischiare magari una seconda ondata di contagi nettamente superiore alla prima che davvero metterebbe KO il sistema sanitario? Tutto questo per permetterti lo stesso di farti il viaggetto in aereo o la pizza con gli amici?
Perchè parlare e criticare l'operato altrui è facile, ormai sono tutti virologi, economisti e quant'altro. Soluzioni però non ne ho letta neanche una sensata. Molte, quelle che sembrano più avangardiste, sanno solo di scommessa, per la serie "facciamo finta di niente, facciamo finta che vada tutto bene e che siamo pronti a riaprire tutto e speriamo bene".

Ci provano, ma se continua così in un paio di mesi falliranno.

risposto sotto... il terrore degli Italiani è che per moltissimi fanno affidamento ancora sulle pensioni o stipendi dei genitori per fare la bella vita.

il terrore per molti è perdere questa fonte di reddito.

nei tuoi sogni malati

Hai mai provato ad attraversare una 4 corsie di Roma sulle strisce?
Se dovessi guardare alla percentuale di probabilità di venire spalmato a terra dovresti chiamare un Taxi ogni volta che attraversi una strada.

Si contraddicono col loro regolamento
https://www.ryanair.com/it/...

A sto punto rivaluto l'immunità di gregge. Preferisco morì che protrarre all'infinito questa dittatura.

si sta delineando un futuro dove chi ha i soldi potrà fare qualunque cosa, chi non ha i soldi dovrà rimanere in casa.

Dovrebbero farci firmare un foglio dove dichiariamo di essere consapevoli che uscendo di casa si può contrarre il virus, con ben specificato che i vecchi hanno alte probabilità di morire. Dopo di che ognuno scelga cosa fare. Ciò che dici non è vero perché come vedi stanno follemente rinchiudendo anche i bambini e chi ha già preso il virus che hanno probabilità sottozero di lasciarci le penne.

Stai taroccando i dati! Ho capito il tuo gioco! Vuoi un mondo di soli giovani, questo è inaccettabile!

al nord vivo in un paesino da 6k di abitanti, tutti i ristoranti e le pizzerie fanno consegna a domicilio dall'inizio della quarantena, tutti

ma la smetti? che problemi hai?

Che è quello che hanno fatto in molti altri Paesi e non si capisce perchè qui in Italia non sia applicabile.
Ad esempio in Germania gli anziani possono uscire solo alla mattina presto e per tempi limitati, mentre i giovano possono fare un sacco di cose (tra le quali produrre PIL nelle fabbriche)

eh si... il problema è che la gente che parla spesso vive a carico dei genitori anziani o ha comunque un buon sostegno.

Hanno quindi paura di perdere i propri parenti e perdere il sostegno economico.

In questo modo però non hanno capito che quando i loro genitori non ci saranno più non ci sarà nemmeno un modo per sopravvivere visto che ci sarà ancor meno lavoro

Ma la percentuale è dello 0,2% senza contare chi ha pregresse patologie come diabete o è immunodepresso, scusa ma non è così poco.

te lo deve rimborsare lo stato che non permette alle compagnie aree di volare, non loro. ovvio che se queste disposizioni fanno perdere soldi alle compagnie loro preferiscono stare a terra, un pò come pizzerie e ristoranti continueranno a essere chiusi da noi in campania perchè le disposizioni per le riaperture proposte da de luca sono talmente folli a livello economico che la gente preferisce tenere chiuso

Rinuncia al distanziamento sociale perchè salterebbe il bilancio.

Perchè mica crederete che col 50% di posti in meno (tipo Alitalia), i costi rimarrano gli stessi...

:)

Questa è discriminazione gli anziani hanno costruito il paese che vedi, basta maltrattarli, qui c'è chi sfrutta il virus per recluderli e mandare avanti i giovani.

ma di grandissima probabilitá di morire sulle strisce!

specialmente di questo periodo che corrono come matti con le strade vuote!

Ce lo saremo meritato.
Si può dire solo che a qualsiasi cosa ci condanneranno, ce lo saremo meritato.

0,00 gia è alto... si parla dello 0,0000

gravi conseguenze... un numero irrisorio.
gli anziani vanno isolati dai giovani.

ognuno si assuma le proprie responsabilità.

E scordatevi i vecchi tempi

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Fino a che non finiscono di costringerci a queste idee sociali strampalate

Quindi devono rimborsare i voli cancellati

Infatti.
Un giovane ha più probabilità di morire sulle strisce pedonali che di Covid.
Solo che la popolazione italiana è stata convinta del contrario, e chi l'ha convinta ora non sa più come uscirne.

Fino a?

hanno detto che in queste condizioni loro non volano.

Sta a terra. Scelta sensata.

vi voglio quando dovremo prendere i pullman e solo chi è così veloce da accaparrarsi il posto potrà rimanerci e gli altri scendere, vi voglio quando in metro solo chi troverà il posto potrà continuare la corsa mentre gli altri giù dovranno stare. fare tardi al lavoro, alle lezioni ecc ecc, è completamente folle quello che si sta progettando in italia per quanto riguarda il trasporto pubblico, senza corse almeno ogni 5 minuti si rischia di fare a botte per strada per poter raggiungere il posto dove si deve andare.

Si, è possibile.
Se poi guardiamo all'Italia quasi sicuramente domani beccheremo un downgrade, che renderà pressochè impossibile emettere la quantità di bond sovrani che sarebbero necessari senza ritrovarci con i tassi in fuga.
In questo momento è difficile stabilire se entreremo in profonda deflazione o in inflazione galoppante, tutto dipenderà dal prossimo mese.
La recessione è assicurata. Una recessione mai vista prima.

Ryanair cosa vuole fare invece dato che non vuole effettuare i rimborsi?

L'80% è senza sintomi e l'incidenza nei giovani è del tipo lo 0,00 qualcosa % ...

pannello di plastica 😂

prima di tutto non puoi installate un pannello di plastica tra i sedile come vuoi... 😂😂😂

per certe modifiche servono delle certificazioni dalle case produttrici che devono emettere dei bollettini (ServiceBullettin) e devono essere fatti dei test affinchè il tutto risulti sicuro ed affidabile.

Il che richiede tempo e denaro.

Secondo... devono volare, gli aerei vengono acquistati in Leasing, gli aerei a terra costano 10 volte di più se in volo... ecc... ecc...

dietro ad un volo ci sono moltissime figure professionali compreso il controllo del traffico aereo.

Concludendo: No, gli aerei devono volare al più presto.
Qui si gioca la sopravvivenza di migliaia di persone che potrebbero finire sul lastrico a breve.

Ciascuno è libero di fare come crede, ci mancherebbe, però l'economia deve riprendere a crescere.
L'alternativa è di gran lunga peggiore del virus.

Niente doccia 🚿 anti contaminazione?

Una volta a bordo seguirà il processo di sigillatura, con dei tappi speciali appositamente forniti dalla compagnia.

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Il 30% all'inizio, dopo salterà tutto all'aria. Se le aziende non producono e non vendono, licenziano. Se la gente è disoccupata a casa non compra. Le aziende falliscono. Lo Stato è sommerso da debiti per ammortizzatori sociali e crediti non ricevuti. Spirale negativa e torneremo a vendere l'oro per comprare pane e cipolle.

Il 30% non sarebbe sufficiente, già così i trasporti funzionano sul filo della rimessa.

Mai! I giovani si ammalano ma anche loro possono avere gravi conseguenze, poi incontrano gli anziani e possono infettarli. Io non voglio andare in pensione e lasciare il mio posto a un giovane.

Ce l'hanno già infilato, controlla

Non si possono raddoppiare i mezzi. Aumenteranno i prezzi del 30%, già così ci saranno meno persone. Le altre saranno costrette ad aspettare o prenotare a orari non comodi con immani perdite di tempo. Molti preferiranno gli spostamenti in auto provocando ingorghi infiniti.

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Un anno e si dovranno fare i conti con il crollo degli utili.
A quel punto bisognerà scegliere tra il costo dell'economia diventato insostenibile e l'accettare il rischio così come si fa con tutto il resto.
Ovviamente vincerà il rischio, perchè l'alternativa farebbe cento volte più morti.

RyanAir ha fatto la scelta più giusta. Cinica ma onesta e corretta.

Mi domando cosa succederà con i treni invece. Immagino che ovviamente anche trenitalia o italo dovranno necessariamente ridurre il numero di persone nella carrozza per favorire il distanziamento e quindi dei 4 posti di un freccia probabilmente ne potranno viaggiare solo 2 in diagonale...questo ovviamente diminuirà la capienza della carrozza da 80 persone (per esempio) a 40. Di conseguenza si troveranno meno posti sul treno perchè se prima potevano viaggiare 400 persone, ora magari al max 200.
Bisognerà aumentare necessariamente il numero di treni per bilanciare il numero di passeggeri che non riusciranno a prenotare perchè già "pieno".
Immagino che cosa simile succederà con gli aerei, con i mezzi pubblici. Un casino in pratica.

Discorso ampio che non si può liquidare con 3 righe, su un sito di tecnologia.
Ti rispondo solo che è cultura.

A un certo punto uno deve anche vivere, no?
Se sei giovane non hai molto da temere, se non lo sei magari è arrivato il momento di andare in pensione.

Praticamente un check-up sanitario.
Ma dov'è il piatto con i tappi di sughero da infilare? Al gate o appena si sale sull'aereo?

Con questi voli... ma dove bisogna andare in questo periodo? Io ho depennato dall'agenda ogni convention fino a fine anno. Non è possibile che le compagnie aeree spingano i viaggi ora, utilizzando mascherine, guanti e test sierologici che sono altamente inefficaci, qui si rischia di alimentare una seconda ondata di contagi. L'idea del pannello di plastica tra i passeggeri sarà anche italiana, ma non è dimostrato che protegga realmente, qui si gioca sulla salute.

maronn' du carmine che ansia

Da loro ancora funziona così.

2x1 promozione pre weekend...

Certo che cosa più sessista e razzista non potevi dirla