Tesla annuncia il passaggio a "Tesla Vision": via il radar dalle Model 3 e Model Y

Ahahahah che trasgre

A te ormai non brucia più per quanti c4tz1 hai preso

no! Pensavo anche io così. Guarda qui:
https://www.hdmotori.it/aut...
si vedono benissimo le strisce pedonali e la segnaletica orizzontale

Ti brucia il cul0? Povero id1ota😂

Beh ma se sei marcio nel cervello è solo colpa tua

Autopilot non è di livello 3, è un livello 2 come tutti i concorrenti e infatti non puoi togliere le mani dal volante o distrarti.

Livello 5? Ti piace credere alle favole? È dal 2016 che Musk lo dice e sostiene che avrà la guida autonoma nel giro di un anno. Mannel mentre ha già dovuto aggiornare l'hardware e riscrivere più di una volta tutto il software. È ancora niente.
Fa un po' te...

Da noi è infattibile per come sono costruite le strade. Inoltre la normativa impedisce di fatto tutto ciò che è un autopilot di livello 3. Le Tesla sono come software e hardware al livello 5. Fa un po te...

Si, specialmente con un'auto da quasi 60K.

E andarci a 120 ti ruba l'anima?

Autostrade italiane?

In piccola parte è vero, fortunatamente XD

Quando incomincia a tirare fuori i dollari dal portafoglio per ogni aggiornamento voglio vedere se gliene frega

Non io.... Ottima!

Errore di assemblaggio = errore di progettazione controllo qualità e o catena di montaggio.

Prendo atto che tu in matematica non sei molto ferrato e che il tuo modo di esprimerti è molto basico.

Spero manterrai la tua ultima parola.

Grazie ed arrivederci.

Quindi il controllo qualità è parte del progetto?
Se una macchina non va perchè il progettista ha progettato una ruota quadrata, o se non va perchè l'operaio ha montato la pompa della benzina all'incontrario il responsabile è sempre il progettista.
Ok ne prendo atto.

Cavolo Tesla ho letto che ha richiamato le prime auto per aggiungere telecamere senza chiedere nulla e i suoi clienti l'hanno presa in saccoccia.
Ok, grazie, ne ho imparata un'altra.

Cordiali Saluti

Dove vorresti andare a più di 120km/h?

L’utente finale se ne frega se il modello di due anni dopo, è più aggiornato dell’auto che ha acquistato. Sono p1ppe da blog.

Ma quale cabina doccia? E' che se lo infila su per il qul0 e quando lo esce è smerd4to

ma è il correttore che ti mette le emoji o lo fai volutamente tu? perche il tuo discorso fila ma perdi di credibilità con i simbolini...

dipende , a volte dalla germania a volte dall america qualche volta dalla russia e attenzione la cina potrebbe farlo anche lei tra un po :P

Si ma è tutto a spese dell utente finale

Software che sopperisce all’hardware mancante. Come tutte le aziende capaci, fanno. Possono risparmiare sull’hw grazie ad un sw ben studiato.

Se fosse stato così da sempre, a quest’ora avremmo autonomie da migliaia di km, biocarburanti, auto elettriche davvero efficienti e funzionali, e quant’altro.
Invece il mondo dell’automobile è rimasto uguale a se stesso per troppo tempo.

Si sta sperimentando, senza sperimentazione non si avanza nella tecnologia.
Il mondo delle auto è rimasto uguale a se stesso per un secolo, se si fosse evoluto come quello dei PC e degli smartphone, a quest’ora avremmo biocarburanti, autonomie da migliaia di km, auto elettriche efficienti, e quant’altro. È bene che finalmente si inizi a farlo, col rischio che qualcuno abbia un’auto obsoleta dopo relativamente poco tempo.

Chiunque ha una Tesla se ne lamenta. Ma tu giustamente le vedi solo nei blog e su YouTube, quindi cosa vuoi saperne.

Lo capirete mai che la qualità costruttiva delle auto dipende da anni di esperienza, affinamenti nelle macchine utilizzate, linee di montaggio dedicate e quant’altro?
Tesla fa auto da pochissimo rispetto a tutti gli altri costruttori di automobili. Non possono neanche costruire più di un tot di auto contemporaneamente.

Per l'ACC sarebbe meglio mantenerlo il radar, molto utile in autostrada quando ci sono code dopo le curve. Più di una volta è capitato che riducesse la velocità prima ancora di vedere le macchine ferme.

Ma proprio no.
Puo essere un difetto di progettazione ma puo essere un errore di assemblaggio, un componente difettoso, un bug software ecc...

Neppure io ;-)

Perché la classe politica italiana è stata eletta dalla Tanzania?

Vai a dormire nel pollaio

Non credo, è una domanda

E le auto gianconsegnate nel 2021 verranno aggiornate?

Penso che per telecamere intendano anche quelle con diverso spettro dal comune, tipo IR, ma anche camere TOF da abbinare agli ultrasuoni. Staremo a vedere

Domanda da ignorante: ma di notte come fa?!

Ni.
Guarda la prossima generazione di Lidar, cerca "Luminar Lidar" su google. Le ultimi verisoni del 2021 hanno una frequenza e risoluzione che sono praticamente telecamere. Tanto é che ci sono rumors che Tesla stia provando questa tecnologia negli ultimi giorni, nonostante Elon abbia detto anni fa che la tecnologia fosse inutile.

Altra fuffa un arrivo.

Sono stato un cieco fanboy anche io prima di aprire gli occhi.
Un consiglio... ripigliati. Quando ne uscirai ti accorgerai di quanto fosse sciocco credere a tutte le fesserie sparate da Tesla e Musk.

Io stesso ero super gasato quando hanno annunciato la Roadster nel 2017 o quando Musk diceva nel 2015 che avrebbe avuto la guida autonoma in due anni.
Delusione dopo delusione ho iniziato a guardare le cose da una prospettiva diversa.

Aggiungere un po’ di qualità costruttiva no???

eh, e sulla S e sulla X non va niente invece ancora... Devono ancora lavorarci.

Una cosa è sicura.. non sarò io a fare da tester 🙂....Non resta che aspettare per vedere come si evolverà la situazione ...🤷🏻‍♂️

Ma calibrato cosa? Neanche sulle 3 e Y è calibrato visto che non avranno le stesse funzioni di quelle con il radar per diverse settimane.

Non saprei, non voglio assolutamente dire che hai torto.
Guardando al recente passato la Model S è in vendita dal 2012, la Roadster dal 2008 e non sono a conoscenza di problemi che giustifichino appieno i tuoi timori.

anche la model s e la model x uscirà con tesla vision. Probabilmente stanno uscendo con il radar perché tesla vision non è pronto per la model s e model x. Il sistema dev'essere calibrato per ogni modello, non è che funziona semplicemente così.

L'infrastruttura de che?
Da 6 anni Musk ce la mena che la sua guida autonoma basata su visione e A.I. sarà un sistema generalizzato che funzionerà ovunque, non solo in certe zone mappate al centimetro o dove ci sono sistemi di vehicle-to-infrastructure o robe simili.

no quella è una telecamera che guarda. Il lidar non riconosce immagini. Spara semplicemente tanti raggi e ne capisce la distanza

S e X la cui produzione è ferma da dicembre usciranno con il radar.
Dai, non arrampichiamoci sugli specchi.

Mah.. non saprei...ci vorranno 10 anni per tirare le somme...penso cmq che fra 5 anni qualche resoconto delle auto che stanno uscendo ora si potrà già avere.

A mia personale impressione esprimi una paranoia ad oggi senza una reale motivazione.
Io vedo affinamenti di un sistema estremamente moderno e mi pare abbastanza logico visto che molto si basa su un software "neonato" e non su una meccanica collaudata.
Se quello che intendi dire invece è che questa "nuova" mobilità (elettrica assieme ad una guida semi-automatica) è acerba mi trovi concorde.
Detto ciò pur non condividendo oggi al 100% questo passaggio ritengo che per giungere ad una realtà affidabile si debba necessariamente passare per alcuni... chiamiamoli "tentativi".
Una vettura degli anni '60 era probabilmente meno affidabile della sua evoluzione degli anni 2000.

È l'infrastruttura a non essere pronta, non la tecnologia

mi puzza un po' di mossa per risparmiare sui costi di installazione anche del radar... non potevano mantenerlo e farlo lavorare insieme alle telecamere?

Io credo che il problema sia l'interpolazione dei dati delle camere con quelli del radar. Le prime identificano gli oggetti, il secondo calcola delle distanze. Ma capire poi quali siano i dati relativi alla distanza di un particolare oggetto... quello è il problema.
Per loro è stato più facile calcolare le distanze utilizzando direttamente la stessa AI che identifica gli oggetti. Ergo il radar non serve.

Non si tratta di "battaglie" ma semplicemente di far rispettare la legge, in questo caso sulla pubblicità ingannevole, quando sia ha una base di riferimento chiara e uguale per tutti.
I sistemi di Tesla per loro stessa ammissione all'DMV della California sono un sistema di guida assistita e non autonoma.

Per cui termini come "full self driving" sono quantomeno ingannevoli, non credi? Si tratta semplicemente di fare chiarezza, ne guadagnano i consumatori.

Come se ti vendessero una camera "wideangle" con lunghezza focale classica di 35mm. E in quel caso sarebbe comunque opinabile non essendoci un frame of reference universale come invece esiste per i sistemi di guida assistita/autonoma (SAE)

Dipende. In molti casi dove conta la "rapidità" del calcolo (ed in questo caso capita parecchie volte al secondo) dover interpolare dati da fonti diverse (e non omogenee, visto che un radar ti da delle distanze ma non ti dice da quale oggetto) è controproducente in termini di prestazioni. Probabilmente sono riusciti a calcolare le distanze in modo altrettanto accurato utilizzando le 3 camere frontali, piuttosto che usando le camere solo per individuare il tipo di oggetto per poi dover capire dalle informazioni del radar quale fosse la distanza di quell'oggetto. È un discorso un po' complicato ma che alla fine semplifica il processo.

In realtà il lidar vede persino la segnaletica orizzontale, sono rimasto stupito pure io, evidentemente rileva anche l'informazione di luminosità (in B/N) e non solo la distanza...

Le stanno pensando i suoi stessi ingegneri visto che devono smentire le sue dichiarazioni alla autorità americane (DMV)

Non è che possono semplicemente togliere il radar. Devono cambiare produzione. Per ora l'hanno cambiata nello stabilimento in america. Stabilimento in cina invece non lo hanno ancora fermato per cambiare la produzione. Lo faranno anche la.

Infatti le macchine che escono dalla cina sono diverse da quelle che escono in america.

Si...i richiami ci sono sempre stati...ma per particolari difettosi o che potrebbero difettare nel tempo..ma in questo caso quello che vedo è che ci sono troppi repentini cambi di sistemi e di standard nel giro di pochi anni

A quanto pare neanche Musk è esperto di guida autonoma visto che è dal 2015 che dice che avrà la guida autonoma in un paio di anni.

Eh già.. in sviluppo da anni! Infatti le macchine verranno vendute senza le funzionalità di quelle con il radar.
E quelle prodotte in Cina continuano ad avere il radar.
Alla faccia dello sviluppo.

Le famose settimane di Tesla...
La guida autonoma sarebbe dovuta arrivare nel 2018 secondo le loro tempistiche.

Cavolo mi fai sembrare un Tesla fun, ma ti assicuro che ad oggi io e le elettriche siamo ancora molto distanti XD.

Ma perdonami dove è scritto che "senza far nulla, quel livello di protezione cambi in base al numero di dati immessi e/o al numero di aggiornamenti apportati"?
A me sembra solo una tua supposizione. Tesla mi pare sostenga sia un miglioramento...
Secondo me quello che porta fuori strada è la parte dove si dice che verrà implementata solo sui modelli più venduti perchè così si otterranno più dati.
Ma quei dati, a rigor di logica, serviranno a confermare quello che Tesla si aspetta: un miglioramento.

Almeno io interpreto così le informazioni ricevute dall'articolo

NI.
Tesla vision fa parte degli ADAS di una vettura e grazie a questi ottengo un certo livello di sicurezza, quindi conosco il livello di protezione. E' giusto che senza far nulla, quel livello di protezione cambi in base al numero di dati immessi e/o al numero di aggiornamenti apportati? E se l'aggiornamento è peggiorativo ? E' la condizione di beta-tester a non convincermi, non la legge sulla guida autonoma.

Ok...👍

Ma proprio no!
La guida autonoma oggi non esiste, quello di oggi è un supporto alla guida, ma tu autista devi essere presente, concentrato e sempre pronto ad intervenire.
Se fai un incidente è colpa di chi guida, non di un sistema che oggi è un supporto e che chissà se e quando sarà mai autonomo

Sarà!
Mi pare una strnzt. meglio un sensore in più che uno in meno.

Per me e' incredibile che ci siano battaglie legali sul nome di una tecnologia...Adesso denuncio apple perche' il mio iphone ha una schermo che non e' una retina e quindi non ci posso prendere le farfalle.

classe politica non conta :P

le telecamere più importanti, quelle frontali, sono dietro al parabrezza da cui guardi anche tu, pulito dallo stesso tergicristallo. Le anomalie vengono rilevate per tempo e casomai sullo schermo ti avverte che le telecamere hanno problemi e l'autopilota viene disattivato.

Pensa che in alcuni casi, a chi ha pagato il "vecchio" autopilot ora stanno aggiornando anche l'hardware a bordo auto gratuitamente per stare al passo con i nuovi, più complicati, algoritmi.. quindi Tesla è sicuramente un'auto di cui non ti devi preoccupare che invecchi troppo in fretta..

we are the best in the worst

Poi guardi l'andamento dell'Italia. Oh nooo

Ma qui il problema è che se un pc ha problema ci rimettiamo il pc e tutti i suoi dati. Se Tesla Vision non funziona forse ci rimetti una o più vite umane. Non credo possa essere un sistema in beta.

Stessa cosa che accade a moltissimi che ricevono la lettera dalla casa costruttrice della propria vettura per un richiamo volto a sistemare qualcosa...
Non voglio mica difendere Tesla, ma credo sia giusto trattare le cose da un punto di vista superpartes.

A quanto detto giustamente da The real tommy aggiungerei che sta scritto anche che:

Solo ieri avevamo notato che sul sito ufficiale di Tesla (quello americano) era scomparso ogni riferimento all'utilizzo del radar per l'Autopilot.

e

La casa automobilistica conferma che le vetture costruite per gli altri mercati continueranno a disporre del radar.

.
Quindi dubito fortemente che un tuo eventuale ordine abbia autosteer limitato, sempre ammesso e non concesso che tu viva in USA...

Dopo anni di test e miliardi di km su strada hanno constatato che la stragrande maggioranza delle volte in cui il sistema di telecamere e il radar sono in disaccordo è il radar ad avere torto, quindi è il radar ad essere il sistema meno performante. In una situazione in cui hai due sistemi che dicono due cose diverse, quale scegli?Informazioni ambigue quando devi prendere una decisione cruciale in una frazione di secondo sono molto pericolose, ecco perchè stanno eliminando il radar.

diciamo che sulle auto tradizionali ci sono cambi sostanziosi ogni 8 anni ma non cambia mai cosi radicalmente
chiamare un auto bene di consumo è un gran parolone

siamo italiani we are the best in everything

Leggi due righe sotto.

Tesla comunica che nel corso delle prossime settimane queste funzionalità saranno ripristinate attraverso degli aggiornamenti software

Tutti esperti di guida autonoma qui. Ma perché non mandate una mail a Musk che magari non aveva pensato a tutte le cose che dite?

Ma quindi se dovessi acquistarla tra poco, mi trovo con l'autosteer limitato a 120 km/h? Boh

Ah ok..👍

il radar? Sistema innovativo? No, il radar viene utilizzato come adas da più di 20 anni sulle macchine.
Il sistema innovativo è la visione.

Solo che con pc telefoni ecc te la cavi con pochi soldi, e cmq poi, o hai un computer o un telefono nuovo...qua si tratta di cambiare sistemi gia obsoleti in macchine di pochi anni...🤷🏻‍♂️

Ovviamente...pero cmq intanto pochi anni fa l'hanno propinato come un sistema innovativo ora è già inutile...

100%
Non hanno messo altre telecamere. La pagina del negozio in america l'hanno già aggiornata. Hanno semplicemente tolto il radar perchè lo disabiliteranno anche nelle "vecchie" versioni.

Si certo...ma questa tecnologia elettronica fa passi da gigante...se questo è solo l'inizio ne vedremo delle belle...può succedere che magari fra 10 anni abbandoneranno tutti gli attuali sistemi di ricarica perché non supporteranno nuove potenze superiori..quindi bisognerà cambiare parecchi componenti sulle auto di vecchia generazione per adattarle ai nuovi sistemi, sempre che i nuovi componenti siano compatibili con tutto il sistema di una vettura che avrà già 10 anni alle spalle...ma poi a quali costi..?...ne varrà la pena..?...inoltre ..aggiornamenti software..?...fino a quando si potrà aggiornare ?...l' hardware fino a quando potrà reggere aggiornamenti sempre più innovativi..? un telefonino o un computer in 5 anni sono gia da cambiare, queste auto hanno un computer per gestire tutto il sistema e già hanno problemi ora...figuriamoci fra 10 anni...non sono fiducioso per niente..🤷🏻‍♂️

Sicuro??
Secondo me hanno messo altre telecamere ed altri sensori. Il vecchio sistema con il radar continerà a funzionare, se hai il radar.

Si, paga, ed è anche contenta.

Capita anche con l'elettronica di consumo, i PC, i sistemi operativi, i programmi.

🤦‍♂️

no, stanno togliendo il radar. Sulle vecchie non devono toglierlo semplicemente lo disattivano

Se ti riferisci al sistema di guida certo che sì. È chiaramente specificato che è in beta, anche quando lo attivi.

La scelta di puntare solo sulle Model 3 e le Model Y dipende semplicemente dal fatto, come evidenzia Tesla, che sono i modelli più venduti

Ma tutta la gente che acquista queste auto è consapevole di fare da tester?

Gli occhi degli umani sono un po' diversi da delle telecamere comunque.
Tesla continua a vendere il suo sistema di guida assistita sempre con nome farlocco (per fortuna si stanno aprendo indagini legali da questo punto di vista, si tratta pur sempre di pubblicità ingannevole)

Si ma qui non si parla solo di aggiornamenti..si tratta di cambiare totalmente tutto il sistema...🤷🏻‍♂️

la cosa bella di tesla è che non diventa obsoleta così in fretta. Ci sono aggiornamenti continui via software che aggiungono funzionalità.

Uno compra un auto nuova fior di quattrini e dopo un paio d'anni è già obsoleta...e guidatevele queste cacchio auto o la finirete tutti automi

A volte non capisco se Musk ci trolla oppure è solo st***** di suo.
Affidarsi ad una AI privandola proprio degli elementi che le conferiscono "poteri extra" è un po' come obbligare Superman a comportarsi sempre da Clark Kent.
Un FSD di sole camere ci offre al massimo la stessa affidabilità di un autista umano. Sicuramente l'AI potrà contare su più camere, ma l'autista sul proprio collo e la possibilità quindi di interpretare meglio profondità e distanza oggetti "complicati" proprio grazie al movimento del capo.

Quindi è inutile girarci intorno: il loro software funziona anche senza radar, quindi perché non risparmiare sulla componentistica della loro entrylevel?
Non c'è alcun motivo logico che una persona sana di mente possa accettare riguardo al fatto che sia stato rimosso solo alla 3/Y. E la pronta risposta alla M3 avvistata con LiDAR sul tettuccio mi fa sorridere: se mai confermassero di essere a lavoro su di un FSD coadiuvato da LiDAR, non venderebbero più una sola auto fino all'arrivo di tale modello sul mercato

Le telecamere sono tutte riscaldate. Quindi neve e ghiaccio si sciolgono. Per fango, nebbia fitta o tanta pioggia molto probabilmente il sistema ti avvisa in tempo, ti dice di prendere il controllo e si disattiva.

Ho solo una perplessità. Un sistema che si affida a delle immagini riprese tramite fotocamere, qualunque sia l'intelligenza artificiale ad esso connessa, è potenzialmente vulnerabile ad un fattore squisitamente analogico ovvero la pulizia del sistema di lenti, a maggior ragione se questo è esposto agli agenti atmosferici.
Come risolve Tesla questo problema?

Se riescono a fare la stessa cosa o meglio senza il radar e/o il lidar tanto meglio.
In fondo anche gli umani non li usano.
Il dubbio è se potevano essere utili in condizioni di scarsa visibilità.

Credo che utilizzeranno massivamente il machine learning e quindi l'intelligenza artificiale e credo sia la scelta ottimale ed è quella dove stanno andando tutti anche al di fuori del mondo della auto, alla fine dai in pasto al sistema milioni di foto che il sistema imparerà nel tempo a interpretare e quindi a gestire

in effetti, secondo me, dovrebbero ricevere uno sconto sul prezzo di acquisto non semplicemente un avviso...
inoltre, dovrebbero poter annullare l'ordine senza alcun tipo di penale...

lidar è molto preciso, ricrea il mondo in 3d molto fedelmente. Il problema è che il lidar non ci vede, capisce solo le distanze da oggetti. Quindi il lidar non è la soluzione a tutti i problemi.

Con un ottimo software e tante fotocamere si può fare "fotogrammetria" e quindi ricreare il mondo in 3d con quasi la precisione di un lidar. La difficoltà è riuscire a farlo in tempo reale e insegnare al software le "distanze".
Se tesla è riuscita a fare questa cosa non gli serve il lidar.

Vedremo come sarà! Sono molto curioso. Ora come ora noto troppi phantom break causati dal radar. Mi sono visto dei video di debugging e il radar rimbalza ovunque quindi crea troppi falsi positivi specialmente in galleria o sotto ad un cavalcavia.

Però la stessa cosa può succedere con un sistema di fotocamere. Solo il tempo ci dirà come funzionerà

costi a parte il lidar come lo vedi?

No, tesla vision è in sviluppo da anni. Il radar crea troppi falsi positivi. Anche il sistema di adas di Subaru non usa il radar ma solo telecamere.

No, tesla vision verrà introdotto su tutte le macchine tesla anche quelle vecchie (con HW 3.0+).
Il radar verrà disabilitato via software.
Semplicemente non hanno tolto il radar dalle S e le X perché probabilmente il software per le S e le X non è ancora pronto.

è un downgrade mascherato o un abbassamento dei costi mantenendo la stessa qualità?

il fatto che la scelta sia esclusiva dei modelli di fascia media e maggiori volumi e non dei top mi fa venire in mente che le giustificazioni possano essere 2:
_carenza di microchip a livello mondiale
_scelta economica per risparmiare
.
cosa che paventavo come possibile gie' ieri quando la notizia non conteneva le specifiche su mercato e modelli
con queste ulteriori informazioni l-ipotesi diventa quasi certezza

Una scelta che solleva più dubbi che altro.
Se davvero sono convinti di questa soluzione, perché non tolgono il radar anche alle S/X? Perché le 3/Y cinesi continuano ad uscire con il radar?
Se la scusa è perché vogliono aspettare che il software sia maturo allora lo stesso dovrebbe valere per quelle prodotte in USA. Continui a produrle con il radar e lo togli quando tutto è pronto e ben testato.

Qui c'è puzza di crisi dei chip/radar. Non riescono ad avere abbastanza radar per la produzione americana e quindi vendono lo stesso le auto con la speranza di sopperire alla mancanza con le telecamere e software nei prossimi mesi.

Intanto chi ha comprato una Tesla in questi giorni si troverà un prodotto che manca di importanti funzioni di sicurezza per cui ha sborsato fior di quattrini.