Tesla: multa di 12 milioni di euro dalla Germania per il riciclo delle batterie

No, siamo sotto l'impero romano d'oriente.

Magari sono in errore, ma cosa vuol dire "l'assorbimento non è elevato"?
Qual'è la soglia per cui è elevato o no? E chi la decide?

Ad esempio ricordo che il consumo stimato delle spie LED in una casa di medie dimensioni (ca. 100mq) oscillava attorno ai 100€ anno, oltre 100 miliardi di KWh "sprecati" in tutta Europa. Spie che hanno consumi nell'ordine di 0,5/1 watt e direi che possiamo annoverarli tra gli assorbimenti non elevati.

Però se continuiamo a parlare di sensazioni personali è un po' tempo sprecato, tu pensi e ti riferisci al tuo garage io penso e mi riferisco ad un pianeta.

Poi magari manco c'è bisogno di un mantenitore di carica e il discorso perde di valore, ma il tuo poco può essere relativo, non assoluto.

Ci ha guadagnato un portachiavi e si lamenta pure... ma io non so...

non ce l'ho, ma conosco il funzionamento, deve solo mantenere una certa percentuale di carica, che per le batterie normali da moto o auto in caso di sosta di parecchi mesi può essere elevata...ma per un auto ev, che ha mille sistemi di protezione e soprattutto batterie con un altro livello di tecnologia....ha senso usarlo per fermi di mesi e l'assorbimento non è elevato

Se pensiamo al futuro, prevedendo solo soluzioni elettriche credo siano molte di più di Nmila, probabilmente Nmilioni.
Non so se sono dati attuali, ma da veloce ricerca ho letto che ci sono oltre 1,2 miliardi di auto circolanti. Se le immagino tutte elettiche e lo 0,5% gira poco, diventano 6 milioni di auto. al 2035 si revedono 2 miliardi, e lo 0,5 diventa 10 milioni.

Comunque no, io non ho mai usato un mantenitore di carica e non so se esiste o se serva per le batterie dei VE. Per questo faccio domande.
Il difficile onestamente è ottenere risposte.

Tu che lo hai quanto consuma per una batteria 12V e 5/8/10(?) Amp di una moto? (correggi pure i valori se sono in errore, non è il mio campo)

ma perchè nmila dovrebbero essere attaccate? parlo solo di auto che sanno di dover essere fermate per tanto tempo, mica quella che devi usate domattina.....quanto consuma? nulla se la tieni ferma una settimana, ma hai mai usato un mantenitore di carica? lo usi se tieni ferma la moto 3/4 mesi, non certo pochi giorni, e quanto mai potrà consumare? due volte la capienza della batteria per stare larghi? su un auto elettrica è già tanto se arriverà mai ad una carica completa ogni 4 mesi

No: la certezza per cui Nmila batterie collegate a dei mantenitori di carica sprechino meno energia rispetto alla differenza di rendimento tra motori termici ed elettrici...
Assurdo scriverlo, ma è più o meno quanto da te asserito poc'anzi...

Sai se usassi qualche condizionale potremmo discuterne e valutare anche punti di vista differenti tra di noi, ma se utilizzi modi certi ti chiedo di dimostrarlo.

Comunque partirei dal rispondere alla mia prima domanda: quanto consuma un mantenitore di carica per la batteria di una vettura elettrica moderna?

la fonte per il rendimento di un motore termico rispetto all'elettrico?

Visto la certezza assoluta ti chiedo: fonte?

mica solo per quello, la maggior parte viene sprecata visto il rendimento infimo rispetto ad un elettrico, impatta certamente meno un mantenitore di carica da usare solo quando veramente serve

Ma gli idrocarburi li brucio per muovermi, per un fine.
e poi tu ne immagini uno, io penso se andasse fatto per tutto ciò che gira poco.
Su scala mondiale uno spreco solo per non far rovinare la batteria, potrebbe essere molto impattante.

Sottolineo che sono spunti su cui riflettere, non ferme certezze.

immagino un mantenitore di carica quanto possa sprecare di energia rispetto al bruciare idrocarburi nell'atmosfera

No, appunto, visto che è ora di cambiarla avrei potuto sfruttare gli incentivi completi

Seriamente parlando basterebbe uno stacca batteria presente ad esempio su quasi tutti i mezzi industriali.

E questo non genera uno spreco di energia? E in che misura?
No perchè poi salta fuori che oggi un diesel 6dTemp ha emissioni che arrivano addirittura ad essere meno inquinate dell'aria di una metropoli come Milano o Roma...
Resto convinto che ovviamente il futuro non potrà essere per sempre il "bruciare idrocarburi", ma sono altresì spinto a vedere questa tecnologia ancora decisamente immatura rispetto al collaudato ciclo-otto.

sei in ritardo: la rubrica delle "Cose a Caso" è stata chiusa la settimana scorsa...

Te l'hanno forse declassificata in euro 4?
Stiamo parlando di NOx eh...

Beh se avessi saputo che non era euro 5 magari non avrei preso la nuova versione my2009 ma la precedente che costava meno.. e se fosse omologata euro 4 come in effetti risulta essere da test indipendenti avrei avuto maggiori incentivi (ma forse la mia è un caso limite)

Hai ragione in pieno.
Solo che se metto l'avatar dopo mi trovano prima per menarmi :)

Visto che il bollo si calcola sulla potenza del motore, tanti cavalli, tanto rimborso.

Ma parlando di inquinamento, la nuova pubblicità che si apre a tutto schermo della Skoda qui sul blog..

Magari

Ma ti rendi conto che vendevano auto che avevano emissioni superiori a quelli che dichiaravano ? Quindi hanno avuto un vantaggio in terminj di potenza oltre che perculare chi le comprava ..questo perché molte altre case per rientrare nei limiti hanno depotenziato i motori ... Le nuove norme hanno smunto motori eccellenti .. nelle prime varianti avevano un curva di coppia ottima..con le nuove normative gli stessi motori hanno perso efficacia .. limiti su limiti ..e sui diesel non era affatto facile rientrarci ..

Mi sa che te ne sei perso un pezzo

Che sei un formaggio?

Padano! Con tendenze trentine

Di quello che a te fa o meno simpatia fottesega a nessuno.
Qui c'è la violazione di una direttiva europea, recepita da tutti gli stati membri, Germania ed Italia incluse, che Tesla ha violato.
Punto.
Le leggi non si applicano "a simpatia" o "ad personam", escludendo un brand o l'altro perchè "è figo".
E no, fermo restando che le norme europee nulla hanno a che vedere con quelle americane (non siamo una colonia USA, siamo stati sovrani liberamente associati, e le nostre leggi sono sovrane), le norme californiane in materia di ambiente e rifiuti sono a livello di terzo mondo (è pur vero che altri stati USA sono a livello di quarto mondo), e lontanissime dalle ben più rigide e rigorose norme europee in fatto di ecosostenibilità.
Tanto per dire, non hanno una vera raccolta differenziata, hanno una produzione di rifiuti pro capite tripla di quella europea, una quota di riciclaggio e recupero prossimo allo zero, un consumo energetico pro capite (anche a causa della totale assenza di coibentazione delle abitazioni) terrificante.
Senza considerare la totale assenza di politiche omogenee di gestione delle risorse naturali, col risultato che oscillano tra siccità (e la privatizzazione dell'acqua, per alimentare colture che ne necessitano di grandi quantità, ubicate in vallate geologicamente desertiche, è da demenza assoluta, vedasi i mandorleti...) e incendi.
Terzo mondo, lo ribadisco.
Evidentemente non ci sei mai stato.
Non sai davvero di cosa

È tutte le opere primarie e secondarie per l'industrializzazione dell'area chi la sostenute? Evidentemente, le aree industriali presenti non soddisfavano i requisiti.

Beh, seminare alberi in un prato non costa come comprare un pezzo di terra in un area industriale. Ha risparmiato almeno un centinaio di milioni.

Non ha risparmiato... Gli alberi tagliati sono stati rimpiantati a spese della Tesla e si trattava di alberi da selvicoltura. Quindi alberi piantati e destinati al taglio per soddisfare la richiesta di legname.

Tu di dove sei?

Beh ma noi filosofeggiavamo quando i crucchi mangiavano noci sugli alberi

Infatti è al limite...

Terun

Un po' di anni fa...

Allora ti mandano un cavallo!

"Sinceramente provo poca simpatia verso i germanici e ancora meno verso chi sta li a difenderli"
Mamma mia 😒

Roba antica :DDDD

Bevo ebbasta.

Eggia :))))

E' siamo a Novembre.

Lo aiutera' domani, speriamo.

Filo Trump russo.

Ora capisco perche' non lavora piu' in RAI.

Il cacciavite magico.

Mitico.

Fanno schifo, pensavo vincesse Dovi Manlio.

E' fanno schifo.

Ottimo, pure io.

Che Tesla.

Certe notti con le celle...

Ora va di moda il disinfettante.

Ti ha riconosciuto.

Che battuta.

Azz, li hanno inventati lo scorso anno.

Sara' colpa sua.

Ecco perche' l'odio.

E' colpa loro.

Esatto, per far il circuito in Toscana.

Elon Musk, ma va.

E' ItalPadania.

Eccerto, andiamo al sud di qualcosa. :)))

Ed io a Firenze chi sene frega :DDDD

E' mica facile.

La foresta nera in Germania.

Azzarola non sono i dipendenti.

valore no, ma qualche cavallo sicuramente sì :)

Risarcimento per cosa, in Europa?
Ti risulta che i veicoli VW abbiano perso di valore, o che non possano più circolare, in Europa, come accaduto negli USA?
Negli USA la sanzione nasce da una manipolazione artefatta delle emissioni atta a rendere qui veicoli omologabili, in europa questo problema non c'è mai stato.

La direttiva comunitaria sulla "responsabilità estesa" serve proprio per evitare furbetti come Tesla... l'abbiamo già visto col fotovoltaico: i pannelli che non rendono più abbastanza (età, celle danneggiate ecc.) verrebbero spediti nei paesi sottosviluppati per utilizzarli in centrali fotovoltaiche a bassa produttività, perchè costa molto meno che riciclarli recuperandone la materia prima, aggirando così la normativa europee sulla gestione ecosostenible dei rifiuti (reduce, reuse, recycle).
Perchè nei paesi sottosviluppati, quando questi pannelli diventeranno rifiuti, finiranno in una grande buca nel terreno, generando inquinamento.
Il riuso è consentito secondo specifiche procedure ed autorizzazioni che definiscono il cosiddetto "end of waste", non certo spedendo prodotti dismessi dove si vuole senza alcuna tracciabilità, per farne quello che si vuole.
In Europa funziona così, per fortuna.
Bene ha fatto la Germania ad irrorare la sanzione.

quando invece dei risarcimenti veri da parte di vw?

negli Usa hanno ricomprato dai proprietari tutte le vw col software taroccato + risarcimento, in europa invece?
ad un mio collega con vw coinvolta hanno regalato addirittura un portachiavi di finta pelle come risarcimento

Perdon ma non ti ho riconosciuto.
La psicologia vuole che le parole abbiano meno effetto sulla memoria rispetto alle immagini e, dato che tu non hai immagine, sei sfuggito dalla mia :)

E be' è ovvio prodotti durevoli significano prodotti a basso profitto. Soprattutto ora come ora in cui la gente preferisce prendere un bene sulla base di:
-Apparenza e visibilità di immagine (BMW, Apple ...)
-Costo iniziale(Eurospin e cinesate per tutto ciò che non si "deve fare vedere)
-Rapporto qualità prezzo

Per cui vendere una utilitaria ettrica ad un prezzo alto rispetto alla dotazione ma con una qualità ingegneristica e dei componenti notevole non è profittevole, vendi la metà e le auto che vendi durano per cui non le rivedi più.

Comunque quella dei motori Tesla è un problema della Tesla, non della tecnologia. In una auto progettata senza errori non bisognerebbe MAI mettere mano alla propulsione, al massimo Ahimè alla costosissima elettronica.
I motori elettrici industriali fanno 40 anni senza sosta nella polvere e nel grasso(posso testimoniare).
Qui parliamo sicuramente di motori meno robusti costruttivamente e con un sistema di raffreddamento che non è meccanico (è l'unica parte che può dare problemi). Però ha il vantaggio di essere impacchettato e sigillato, oltre ad avere corrente molto stabile e garantita(da sovraccarichi da sbalzi o cortocircuiti) cosa che nella corrente di rege non è assolutamente vera. Poi, se c'è un errore progettuale c'è poco da fare.
Assolutamente d'accordo con te sua questione affidabilità in generale. Che la propulsione elettrica sia superiore è un dato di fatto. Se non fosse per la batteria e l'elettronica ad alto voltaggio che sono gli unici due elementi costosi e poco affidabili saremo già su un altro pianeta. Ma d'altronde lì dove non ci sono questi problemi(treni) sono anni che funziona così nonostante il costo di impianto che è anche 10volte più alto di un sistema tradizionale

Io sono quello che fa le stesse stupide battute su WBI!
Mi hai riconosciuto? :D

Ora ho letto e mi sono fatto un'idea. ;)

Bene, grazie. ;)

Diciamo che è pieno di Tesla che hanno cambiato 1 o 2 motori. Quindi per quanto sia più durevole, sicuramente si rompe. In misura minore ovviamente, essendoci poche parti in movimento. E' la batteria che ammazza il tutto, sia economicamente che come 'durata nel tempo'. Non fosse per quella, sarebbe sicuramente il mezzo ideale.
Ah, come fanno altrimenti a venderti auto nuove poi? :D
Mi viene in mente il fatto che la Nissan renda quasi impossibile sostituire le batterie nelle Leaf in alcuni mercati.

Era esattamente quello che pensavo. ;)

Si l'ho capito tardi. Sinceramente il discorso è partito serio ed è andato scemando a con tale finezza che non riesco più a capire cosa è ironico e cosa no lol

Questa però è un po' un'altra cosa.
Dopo 15 anni le batterie sono in genere in brutte condizioni con prestazioni tra l'80 e l'85% in un contesto ideale. Ovvero il 60-70% in un contesto reale.
È anche vero che la manutenzione delle soluzioni elettriche non ha niente a che vedere con quelle termiche.
Se non gli tiri le martellate dovrai cambiare i cuscinetti del motore elettrico ogni 1Milione di Km. La manutenzione è veramente bassissima.
Come sempre le soluzioni ibride sono quelle meno affidabili. "Gli attuali termici" sono i peggiori in assoluto. Oltre ad avere i problemi meccanici condividono moltissimi problemi elettronici(sensori spie rilevatori valvole iniettori) e in alcuni casi elettrici, per cui le auto di 15 anni fa spesso risultano molto più affidabili.

Era una battuta...

"Di solito" in genere trovano più problematica la questione ambientale.
In America i sindacati "rompi b@lle" sono molto forti però si corrompono facilmente (triste dirlo ma io sospetto che tutte le aziende automotove ci abbiano in un modo o nell'altro messo lo zampino su pratiche simili).
Il problema che trovano qui in Europa è che una normativa legale voluta dallo stato e non da assemblee o gruppi di consumatori.
Per cui se sgarri ti chiudono la fabbrica e ci finisci anche sul penale

Al di là di quello che ti diranno i benpensanti, in linea di massima la risposta è SI.
Certo, l'intervallo di tempo sarà molto piu lungo, ma alla fine dei conti il risultato sarà lo stesso. Se prendi un auto di 15 anni e la lasci ferma in un piazzale per 1 anno, probabilmente basta un tagliando per farla ripartire. Un elettrica probabilmente avrà la batteria morta.

In parole povere, un auto elettrica è tecnicamente meno durevole (come sistema completo) rispetto ad un veicolo ice.

Cerchiamo di non fare esempi banali e poco riproponibili e cerchiamo di comprendere un fenomeno sulla base dei principi fisico/chimico che lo definiscono. Non spariamo supposizioni sulla base di osservazione ad oggetti che sembrano simili quando c'è già una scienza certa che ci dà le risposte.
Le batterie nelle auto sono prodotti che hanno una vita molto più lunga perché sono gestite meglio. Nella ricarica(hanno unità di controllo che non hanno nulla a che fare con un PC) nella scarica e nel comportamento statico.
Ad esempio sono inserite in un involucro termico che isola completamente le batterie evitando sbalzi termici o temperatura le dannose. In marcia sono raffreddate a liquido proprio per questo motivo.
E tante altre cose.

"Per il costruttore americano, comunque, l'arrivo in Germania non è stato dei più semplici."

E aspetta quando scopriranno che devono rispettare i diritti dei lavoratori.

Di solito le aziende americane che arrivano qui lo trovano problematico.

Leggerò appena avrò tempo. ;)

No sono proprio i dipendenti di VW.

Giusto quello che pensavo.
Però adesso penserei di dotare il sistema di un allarme via smartphone che ti avverta che sarebbe ora di ricaricare. ;)

Sta a vedere che adesso l'inquinamento e' tutta colpa dei contadini.

Ecco perche' odio l'elettronica nelle auto.

Pero' quelle col gel di questi tempi sarebbero piu' adatte.
Ora va molto di moda il gel.

Ed io che pensavo che quest'anno vincesse in scioltezza senza quel cavolo di spagnolo.

dovi ha altri problemi...

Si pure un mio amico con la 996 mi pare si chiami.

Tu devi essere un genio...

sarà una marca sfigata...la mia non ha manco un orologio che possa tirarla giù...

L'ha detto pure il Dovi che fanno schifo quelle batterie.

https: // batteryworld.varta- automotive.com /it-it/ecco-le-principali-differenze-fra-batterie-al-gel-e-agm

Anche il mio vicino ha ducati. Nuove, e deve sempre collegare la batteria al mantenitore di carica.

Batterie al gel?
Non sapevo esistessero. ;)

Ah giusto! Che sbadato che sono.
Tra l'altro lo aiutera' domani spero.

Le batterie delle auto hanno dei dispositivi per proteggerle. Questi dispositivi però fanno in modo che l'auto consumi energia anche quando è spenta.
Ovviamente se la lasci ferma 6 mesi in fila la batteria si esaurirà, i dispositivi di protezione si spegneranno, la batterie potrebbe guastarsi.
Quindi anche se non la usi bisogna comunque che la ricarichi di tanto in tanto.

la migliore

e che ti devo dire, ho una ducati (vecchia), quella che monta quelle batterie a sottiletta, care e difficili da trovare, in pratica ha zero elettronica ma me la butta sempre giù

Non so che moto hai, ma la mia è durata 8 anni e 35 mila km

Non la conosco. Vediamo che roba e'.
Ah una doppio malto.
Dal 1996? Roba antica :D

ma trump non è in combutta con putin?

Gia' :(

prova la baladin super..

ma lascia stare che partono le b3st3mm13 per sta situazione

Io bevo solo Guinness.

mah dipende dal momentoXD

lavorano nel senso che li corrompe per rompere le balls agli altri costruttori?

Ma dove pensate di essere? All'Oktober Fest?

la batteria della mia moto è una normalissima batteria con liquido come quella della tua auto, non ho nemmeno mai preso una di quelle con il gel...

Il vero pericolo è che la gigafactory rubi il lavoro agli ambientalisti che lavorano per VW.

Ma io non li capisco sti politici.
Salvini si fa finanziare dai russi e poi mette la mascherina di Trump?

Io la compro al supermercato.
Solo bionda, rosse e nere non sono di mio gusto.

Come sono fatte le tue batterie?
Sarebbe interessante saperlo e aumentare la nostra cultura sull'argomento.

Ora capisco perche' non ti fanno piu' lavorare in RAI.

o coltivare in collina, perchè il primo motivo del disboscamento fu l'agricoltura

Pensavo scrivessi "... con le cella della mia tesla"

Non lo sapevi perche' li hanno inventati l'anno scorso mi pare.

in realtà no, la tecnologia delle batterie è differente, la batteria della mia moto penso abbia poco in comune con le celle di una tesla

Intendevo nel sud della Padania.
Ma tanto la Padania non esiste piu'.
L'ha detto pure Salvini che adesso la Padania e' grande come tutta l'italia.

Su un'auto poi è particolarmente importante. ;)

Come no? Anzi.
Hanno buttato giu' tutti gli alberi per fare il circuito di Imola!

Non sapevo ci fossero quel tipo di dispositivi.
Interessante.
Però il problema rimane, credo che tutti gli accumulatori ricaricabili funzionino nello stesso modo. :\

veramente stai ad est rispetto a me...

io anche e infatti la batteria è sempre da buttare

Hai ragione. Appena ne compro una lo faro'.

la cosa che mi è più mancata quest'estate sono state le feste di paese con il carretto delle birre alla spina...

Praticamente come faccio io con l'avvitatore elettrico!

io lo farei...per 2 secondi che ci metto a collegare un cavo in garage

Non c'è nessuna foresta in Romagna, quindi è identica a tutto il resto della Padania. Rimane solo qualche boschetto sulle colline, per il semplice fatto che è antieconomico costruire fabbriche in collina.

Ma bisogna farlo pure con le Tesla?

...giusto e poi a me la birra piace più del vino. :D

non lo faccio mai. inutile

Vedi? A volte si sta meglio al sud di qualcosa :)

O forse e' stata colpa tua che non sei capace!

che è al fondo della padania (visto dalla mia prospettiva)

Tanto io abito in Romagna. Chi se ne frega! :D

o come abbiamo fatto noi in padania

Cioe' praticamente come fa Bolsonaro in Brasile!

eh...anche perchè non conosco benissimo la germania, ma se è come da noi di zone industriali da asfaltare e rifare da zero è pieno il paese

Esatto. Cosi' Musk si dara' una bella regolata!

Si, in pratica per risparmiare ha evitato le zone industriali. Ha comprato un pezzo di foresta, l'ha buttata giù e ci ha aperto il suo stabilimento.

e non offre nemmeno...

Ah la foresta nera?!

lasciarla attaccata ad un mantenitore di carica come si fa con la moto di inverno?

per il taglio degli alberi, non per la costruzione in se della fabbrica

Cioe' non ho capito.
Musk vuole costruire in Germania auto che non inquinano e gli ambientalisti si arrabbiano?
Strano.

Basta caricarle ogni tot di tempo anche di pochissimo e poi è sempre consigliabile toglierle se non si usa spesso l'apparecchio a cui sono collegate

Da noi gli unici che ogni tanto danno una pettinata agli imperatori sono i papi. Per il resto siamo una colonia.
Salvini va in giro con una mascherina con scritto Trump.
Il P.D. ha copiato nome e slogan dall'omonimo partito americano.

Be 12 milioni son tanti. Quelle dell' agcom sono ridicole dato che sono almeno 10 volte inferiori

Una multa di 12 milioni influirà tanto quanto le multe dell'AGCOM contro le compagnie telefoniche: ZERO.

Sto pensando a questo.

Tempo fa preparai un portatile per una mia amica, ma dopo i primi usi lo mise da parte per circa tre anni.
Quando poi lo riprese, si rese conto che la batteria non si ricaricava più, perchè come ogni batteria che si rispetti, andrebbe caricata e scaricata periodicamente, come una molla.

Le auto elettriche quindi dovrebbero risentire dello stesso problema.
Se si compra un auto elettrica e la si usa poco, la prima cosa che dovrebbe partire è proprio l'accumulatore.

Bel problema!
:\

Penso che ne debba posare due, di fiaschi.
Anzi prima la pinta di birra e poi il fiasco.
:\

Questi americani che arrivano e non si studiano le regole del paese in cui portano le fabbriche. Non sanno smaltire le batterie, non sanno pagare le bollette dell'acqua... Il comitato dei cittadini tedeschi no gigafactory ha presentato ben 414 reclami contro la costruzione della fabbrica con dubbi sull'inquinamento dell'ambiente e sfruttamento dei lavoratori, voglio proprio vedere come andrà a finire.

Da buoni americani strafottenti le stanno buttando in qualche discarica assieme all'indifferenziata.

eh? posa il fiasco....

Germania e Francia unici paesi in Europa che difendono gli interessi dei propri cittadini contro l’egemonia delle multinazionali americane