Tesla Model Y sarà prodotta in Germania: a Berlino la quarta gigafactory

una doverosa precisazione. aggiungendo anche tra le altre cose che al netto di accordi sulla tecnologia "verde" la strategia di creare una gigafactory in germania resta la scelta migliore in quanto successivamente i modelli che verranno venduti li si diffonderanno di anno in anno in tutta europa. non dimentichiamoci il mercato dell'usato. non sarei affatto stupito se elon musk in futuro costruisse una gigafactory anche in india

Mi raccomando, continuiamo ad incentivare queste auto con i soldi dei contribuenti italiani.
Mi sembra giusto aiutare l'economia tedesca.

Io mi riferisco al sistema giuridico, non agli stipendi.
Poi, che lo stipendio medio sia più basso, all'imprenditore non può far altro che piacere.

Io ho citato 3 motivi, non solo 1...

guarda che siamo in uno stato di diritto, si seguono determinate regole, i contratti vanno rispettati, guarda ad esempio quello sugli f35 o la tav

un contratto scritto con relativi sgravi non lo cambi manco in italia, i problemi sono altri

Certo come no, scommettiamo che sono andati in Germania solo perché hanno ottenuto un accordo economico molto conveniente? Ti ricordo che qui in italia i sindacati contro le grandi aziende valgono meno di nulla, guarda la fiat ad esempio, ha fatto un contratto ad hoc diverso dal.metalmecxanico nazionale

Come infrastrutture il Nord italia è messo decisamente bene, come politica invece... Stendiamo un velo pietoso

Hai ragione, questo è un aspetto che purtroppo esiste, ma non sono tutti così e spesso sono un salvagente enorme per la garanzia dei diritti umani e lavorativi. Pensa se non esistessero. Poi è chiaro che tutto si può migliorare.

Gli scappati di casa sono ovunque, l'unico motivo per il quale, magari, all'estero sembrano tutti geni è perché spesso sono molto settorializzati, cioè facendo sempre la stessa cosa diventano esperti in quello, quando qualcosa non compete loro, lo chiedono a chi di dovere ed ottengono una risposta mediamente corretta. In questo contesto non può esistere eccellenza. Per quanto riguarda l'università, in Italia i corsi di studi sono molto teorici, è vero, ma secondo me è giusto così: la pratica sei costretto a farla perché in azienda vuoi o non vuoi devi scontrarti con questa realtà (partono tutti dallo stesso livello però) ma se non studiassi tutta quella teoria all'università la studieresti dopo la laurea? Alla fine questo rende e all'estero lo sanno tutti. Stai sereno e non sentirti frustrato, ti sembrerà di non sapere nulla anche dopo la Magistrale :)

Però diciamolo, ci piace questo conservatorismo, altrimenti certi personaggi non avrebbero motivo di esistere.

Io parlo per esperienza personale, non per sentito dire. Ripeto che l'Ingegneria e la capacità di problem solving che abbiamo in Italia non ha eguali, e lo sanno tutti, anche i nostri amici tedeschi. Non sono assolutamente d'accordo con te sul discorso dei lavori di gruppo, spesso siamo noi a prendere in mano la situazione e tirare il avanti il carro di un progetto arenato, ma è vero che purtroppo il livello medio di inglese è più basso.

certo che l'estetica non è il forte delle tesla...la model S si salva..

Vedi che ti sei risposto da solo, siamo un paese antiquato, tante tasse e non funziona un caxxo

quindi in germania non esistono gli accordi sindacali collettivi e non si devono far rispettare le leggi, bene bene

facci lei che facesse sicuramente prima

Dipende dal caso. Quando sono stato ad Oxford ho avuto il piacere di conoscere ingegneri e ricercatori italiani molto bravi, ma anche degli scappati di casa che, non si sa come, si spacciavano per professori della Brookes, ma, viste le scarse competenze linguistiche, forse erano più dei tecnici da laboratorio.
In tutti i casi, anche vivendo in Inghilterra da anni, il livello del loro inglese era imbarazzante (non che il mio sia altissimo eh).
Detto questo siamo fortissimi sulla teoria, ma ci manca del tutto la pratica e il contatto con il mondo del lavoro. Io studio e lavoro nel settore IT e se non fosse per l'interesse personale ed il particolare percorso di studi che ho fatto, se mi basassi solo sul percorso di studi della triennale (che devo ancora ultimare), non saprei nemmeno dell'esistenza di tante tecnologie che esistono da anni e ormai vengono date quasi per scontate.

sembra una peugeot uscita male

Piccolo problema essendoci li le più grosse aziende del mondo si concentrano anche i fornitori, per cui verso la germania hanno già dei viaggi organizzati settimanalmente/giornalmente. In italia no.

Per il discorso politica la spagna è alla quarta elezione in 4 anni e ha uno spread più basso del nostro, vorrà dire qualcosa no?

Ciao, nella mia esperienza (soprattutto in Paesi anglofoni), tutto il contrario di quello che hai affermato: vero è, questo si, che le logiche in Italia sono diverse (poco team working/building per dirne una, e ti ridono anche in faccia quando si fa, visto le schifezze proposte), ma gli italiani all'estero sono buona merce (quando sanno la lingua...) e lo si vede subito (soprattutto lato problem solving). Il parlare in pubblico non è da tutti, soprattutto per chi è abituato solo con i numeri: vale per tutti i Paesi.

Il punto debole, qui siamo d'accordo, è proprio l'inglese, convinto però che le nuove generazioni lo sappiano un pelo di più.

Penso non sia stata scelta l'Italia per via della scarsità di infrastrutture nel Paese e la complessità del sistema amministrativo/giudiziario.

E' molto difficile calcolarlo. Gli errori sono già stati fatti e dovunque si vada saranno tasse e/o tagli. Good luck everyone.

Ci vuole poco per capirlo visto che é fallita da tempo, ora bisogna scegliere il male.minore

Ceeeerto ... non è mica colpa del fatto che, in cambio di voti, abbiamo fatto, facciamo e sempre faremo salire tutti sul carrozzone della PA dovendoci poi beccare burocrazia infinita e tasse su tasse per tenere tutta la pagliacciata in piedi.

" l'ingegneria Italiana è meglio (e molto) rispetto a quella tedesca"

Appena metti piede fuori ti rendi conto che questa sviolinata è una grande bugia. Così come la famosa "xyz invidiati da tutto il mondo".
Sforniamo ingegneri che non sanno manco parlare inglese, fare un lavoro di gruppo o parlare in pubblico. Tutto l'aspetto "soft skills" che oggi ha un peso enorme noi manco sappiamo cosa sia.

Il problema sono la magistratura ed i sindacati? Non oso immaginare dove saremmo senza la magistratura ed i sindacati.

Questo per farti capire che dovunque si vada con l'Ilva ora sarà un disastro per l'Italia.

Certo! Sei un tipo sveglio...

Se lo metti dal punto di vista pratico, l'ingegneria Italiana è meglio (e molto) rispetto a quella tedesca, inoltre i salari sono più del 30% più bassi. Se poi fa figo dire che una cosa è prodotta in Germania è un'altra cosa. Oppure semplicemente il governo tedesco ha pensato a degli sgravi fiscali sulla produzione di tecnologia "verde" visto che loro hanno previsto una piano a lungo termine per l'elettrificazione ed i problemi legati all'inquinamento. In italia invece di pensare a queste cose l'unico problema sembra essere quello di alcuni poveri cristi che emigrano nella speranza di una qualità della vita migliore. Vediamo, chissà io da imprenditore dove andrei ad investire: in un paese stabile e che pensa al futuro oppure in un paese dove non si sa se i politicanti restano li fino alla fine del mese?

Si perderà qualche modello fiat, spero che ci sia ancora un futuro per alfa romeo visto che è l'unico brand in grado di poter competere con BMW e Audi. I francesi non hanno un marchio così quindi lascia ben sperare!

E chi lo dice?

Faccia

"paese di serie B" è una opinione del tutto soggettiva

Corruzione, mafia (vabbè, quelle ci son sempre state), paese di serie B, mala gestione, imprese (soprattutto artigiani) che chiudono per il cuneo fiscale (che tra l'altro sta portando sempre di più ad un abbassamento di qualità, ormai mi fa ridere quando dicono "comprate, è Made in Italy!")

Sì ovvio, ma secondo l'articolo la Germania è stata scelta perchè rinomata nel settore ingegneristico, quindi se l'Italia fosse ancora agli albori se la sarebbe decisamente giocata

22/23/24 Novembre - Autoclassica a Milano Fiera. Vai a farti un giro così ti fai una cultura Automobilistica.

Il tedesco non ha bisogno di adattarsi perché se dice una cosa la fa, se fissa un appuntamento arriva in orario, se deve esprimere un concetto lo fa con dieci parole e non cento creando confusione... e mi fermo qui...

Per gli stessi motivi (inversi) l'italiano giocoforza deve saper adattarsi...

Il tizio di cui si parla è stato per 11 anni va Bruxelles, e anche lì i risultati si vedono.

Aspetta che Di Maio farà un decreto che li obbligherà a venire in Italia e pagare le sanzioni penali altrui...

eh perchè è un settore che non conosci, ma ti assicuro che ad esempio le macchine imbottigliatrici e quelle per la lavorazione del cioccolato lo sono, si parla di macchine da decine di migliaia di euro l'una, se non centinaia esportate in tutti il mondo, idem le arpe, sono arpe da decine di migliaia di euro, anche queste esportate nel mondo, sono sia lusso che alta tecnologia, e sono cose completamente italiane, chiediti perchè una provincia come cuneo, senza grosse metropoli e con parecchia montagna/collina è ricchissima....non ci rendono ricchi solo le aziende da decine di migliaia di lavoratori

altra schifezza immane l'Ecosport.

Perdonami ma, macchine per il settore alimentare e arpe, non mi sembrano nè lusso nè alta tecnologia come la si intende ora.
Sicuramente le eccellenze ci sono, inutile negarlo; ma sembrano più il risultato della capacità di alcuni distretti industriali / artigianali di mantenere le conoscenze e il saper fare nell'ambito ultra localistico del distretto.

Tesla secondo me ha fatto la scelta giusta _ahimè_ :-)

sai bene che nessun privato lo farà mai

Ad opera di un privato però. E alla svelta per salvare almeno parte di quel 1,3% di pil.

appunto, quindi l'unica alternativa valida è la riconversione ad altro

Il problema è che quei soldi in più sono già stati calcolati nella finanziaria in corso (in deficit e con in buon carico di tasse). Quindi l'uscita di scena di Arcelor è stato un fulmine a ciel sereno (mica tanto). Ora qualunque cosa si faccia con l'Ilva sarà un salasso per gli italiani. A meno che non so trovi un privato tanto stupido da comprare l'Ilva o da riadattarla.

ma potrei dirti(sempre escludendo automotive) alenia, o tutte le piccole/medie realtà che lavorano nel settore della costruzione delle macchine per il settore alimentare, in piemonte sono un'eccellenza e non solo qui, pensa che vicino a cuneo c'è un'azienda da oltre 100 dipendenti famosa in tutto il mondo per creare arpe (e non parlo da poche migliaia di euro), noi italiani siamo malati di tafazzismo, le eccellenze esistono e sono tante

Nel settore lusso (escluso automotive) la formazione non conta: qui servono immense campagne di marketing e, dicono, creatività. La produzione è comunque quasi tutta esternalizzata (sempre escluso automotive).
Alta tecnologia: sinceramente non mi vengono in mente settori dove l'Italia spicchi; comunque felice di essere smentito qui. STM è solo una grande Joint Venture fra Italia e Francia ma per lo più producono su specifiche e licenze di altri.

per quota 100 e rdc è stato messo meno del preventivato quindi sono usciti soldi per fare altro, adesso che arcelor si tira indietro secondo te chi ci butterà soldi dentro?

Per salvarla non sono stati spesi soldi dello stato, è stata affittata ad Arcelor-Mittal. Il bilancio italiano non ha nessun avanzo, anzi. La crescita è zero, significa che il PIL non aumenta e lo stato non ha nuovi soldi ogni anno. Per quota 100 e reddito di cittadinanza è stato speso il 2.1% di deficit e il poco PIL positivo del 2017. Senza tasse o tagli in Italia non puoi fare nulla.

Talmente semplice da non rispondere al vero: l'unico problema (non solo nostro ma, per esempio, anche quello francese) è la gestione dei picchi di richiesta non la produzione. Però non esiste nessun gombloddo "per cui non si spinge maggiormente sull'elettrico" dato che al ritmo con cui si immatricolano nuove auto nel nostro Paese (circa 2 milioni/anno) avremmo dovuto vietare la vendita di auto termiche e vendere solo elettriche a partire dagli duemila per poter avere oggi tutto il parco auto in versione elettrico.

sono 10k e passa dipendenti, vedi tu...

si, infatti gli ingegneri italiani sono sempre molto ben apprezzati, il problema è che noi italiani non sappiamo gestire e programmare come fanno loro, e quindi perdiamo queste occasioni

perchè per salvarla quanti soldi pensi che ci abbiano già speso e quanti pensi che ce ne vorranno? ti ricordo che il bilancio dello stato conta parecchio più di 1000 miliardi l'anno, e come si è scoperto quest'anno soldi in avanzo ne escono, vedi quota 100 o rdc

era meglio l'italia..

Bè almeno il mio "è un discorso e una risposta" la tua è ancora una provocazione, dato che le batterie allo stato solido arriveranno, la prima sarà presentata a Tokyo 2020 da Toyota per entrare in produzione nel 2025. Invece l'idrogeno sulle automobili è una chimera

Quindi costo di bonifica + riconversione a (nessuno lo sa) + costo cassa integrazione per 1-3 anni + costo di formazione -1.3% Pil = tante nuove tasse per qualche decina di miliardi. Complimenti, se l'obbiettivo è la bancarotta dello Stato italiano ci stiamo avvicinando con ottima velocità.

bonificare e riconvertire utilizzando gli ammortizzatori sociali per far uscire e formare gli attuali dipendenti per altri ruoli che non siano morire a taranto in un acciaieria, solo con le bonifiche chissà per quanto si lavorerebbe

Ponendo che la strada di Alitalia impoverirà gli Italiani più di quello che si impoveriranno gli sfortunati 10000 se verranno licenziati. Che altre strade rimangono?

meglio? hai presente lo stipendio medio in romania e polonia? io ho solo confutato la frase "siamo i peggiori in europa"

ma cosa c'entra? quello che dici è falso, a maggior ragione nei confronti della romania, a livello di istruzione siamo tra i primi in europa e non intendo solo gli itis che sono quello che sono, ma parlo proprio di università e percorsi formartivi, infatti nel settore lusso e alta tecnologia non sfiguriamo con nessuno

Ripeto: "quello che per te (o per me) può essere definito lusso è del tutto relativo, invece è oggettivo che la Model 3 rientri in quella categoria."

WIN

Purtoppo è un dato di fatto: istituti tecnici tedeschi >> ITIS italiani .
Ma senza scomodare "la locomotiva d'Europa" lo stesso vale per il sistema scolastivo rumeno rispetto al nostro.
Ti dicono niente i "contributi volontari obbligatori" per i genitori alle scuole elementari e medie? già quello è un sintomo di quanto investa l'Italia nella formazione.

i 10k vanno aiutati e su questo non si può discutere, bisogna decidere in che modo, se in alitalia style o magari provando strade nuove...

Ok, ma nel centro e nord Europa stanno messi meglio.

E poi, prendendo come riferimento questa tabella associazionenazionaleavvocatiitaliani . it/?p=8023 , anche nell'est Europa ci sono paesi che stanno messi meglio di noi, tipo Romania e Polonia.

Ok, ma nel centro e nord Europa stanno messi meglio.

E poi, prendendo come riferimento questa tabella http://www.associazionenazi... , anche nell'est Europa ci sono paesi che stanno messi meglio di noi, tipo Romania e Polonia.

ma cosa c'entra? l'italia è al top per quanto istruzione e formazione dei lavoratori altamente specializzati, se poi chi decide come fare un progetto lo fa al risparmio non c'entra nulla

probabilmente nell'automotive old style sì, se già iniziamo a parlare di elettronica di media complessità... vedo auto con meno di 8 anni con impianti elettrici andati e luci fuori controllo cha manco un albero di Natale posseduto dal demonio

Appunto. Talmente semplice che mi sento io in difficoltà a spegarle ste cose... Bohh...

Si parla di un premio, se sei interessato a sapere perchè quella vettura lo ha vinto ti informi e vedi in base a cosa lo ha vinto e quali erano i paramentri/punteggi di riferimento. Dei tuoi parametri non frega nulla a nessuno in riferimento al premio. Idem del tuo concetto di media di lusso.

Ma se il mondo dell'auto mette nella stessa categoria model 3 / serie 3 / audi a 4 / classe C ma te le fai 2 domande? Ma se domani fanno una serie 3 totalmente elettrica di colpo non sta più nella categoria della serie 3? La golf in versione elettrica in che categoria sta? Non è più una vettura di segmento C? E che diventa di grazia?

Sono andato troppo veloce Forse. Da dove vengono i soldi dello stato per aiutare questi 10000?

addirittura 😏

In passato!

Alcune tolleranze ci sono su tutte le auto. Alcuni esemplari iniziali (soprattutto di model s) di model 3 hanno avuto qualche problema in questo senso ma seguo molti proprietari su youtube e nessuno ha avuto di questi problemi. Insomma succede per tutte le auto ma se si tratta di tesla ne parlano pure al TG.

quindi 3 modelli, I, ' e m

Manca « i’m » davanti

dipende da musk, ora ha finito le lettere nella parola s3xy

Di fatto l'ingegneria tedesca è fantastica perché si avvale delle capacità ingegneristiche provenienti da tutto il mondo. Loro sono bravi a dirigere.

senza scomodare l'est europa, penso a grecia e spagna

nessuno farebbe a gara per avere 10k dipendenti di un'azienda formalmente fallita e che costa miliardi solo di bonifiche ambientali, è un retaggio della cultura del '900 in cui andava a tutti i costi industrializzato il sud, mandando a quel paese ambiente/salute e sicurezza, bisogna investire i soldi nelle nostre eccellenze turistiche e agro alimentari, vivo in provincia di cuneo ed è il motivo per cui noi stiamo bene, gli italiani non hanno mai saputo far funzionare l'industria pesante, è solo uno spreco di soldi e tempo, soprattutto in posti splendidi come la puglia dove dovrebbero fare ben altro

Concordo, é una reazione incontrollata di yafusione

E non ci sono più le mezze stagioni, ecc... :D

Invece più che le batterie dovresti credere nella velocità di ricarica, cosa che assieme all'autonomia (ma con un buon 70-30) è il vero problema.
Inoltre c'è un semplice motivo per cui non si spinge maggiormente sull'elettrico, cioè che non ci sarebbe produzione sufficiente al momento per soddisfare un'ipotetica domanda di un intero parco macchine di un paese come il nostro.

Se non riesci a vedere le molte differenze tra le due categorie che ne rendono poi poco veritiero un confronto, bo, pensala come ti pare.

Sei libero di pensarla come vuoi, se valuti gli interni della Model 3 di lusso vuol solo dire che ti accontenti di poco.

Cosa ti sfugge del "per me"? Fai più bella figura e stai zitto.

Il lavooro è come lo sport: non si puo oziare trent'anni per poi il trentunesimo pensare di vincere le Olimpiadi.
In Italia siamo messi che sono 30 anni che la classe politica, insieme alla Pubblica Amministrazione, non ammoderna il paese. Stiamo guardadndo il treno passare. Ci litighiamo per non perdere le vecchie imprese, e le nuove nemmeno ci c4ga4no di striscio.
E sinistra e sindacati pensano solo alla lotte di classe
andiamo bene

Di possibilità ne abbiamo infinite, inutile nasconderci dietro a un dito.
Le più semplici sono una parte il governo e l'altra chi compra (con gli opportuni vincoli a contratto in termini di durata e efficacia), solo chi compra dietro a una prospettiva di sgravi fiscali, ecc...
Non si può semplicemente dire "chiudiamola" non valutando che ci sarà ben un motivo se hanno quasi 12k di operai. Molti altri paesi farebbero a gara per avere aziende del genere sul loro territorio.

Questo è un discorso ( e una risposta ) trita e ritrita, al momento intanto io sto ancora aspettando le fantastiche batterie allo stato solido, dove sono?

Io continuo a credere molto nell'elettrico, ma poco nelle batterie, a meno di un miracolo nei prossimi anni è più probabile che prenda piedi l'idrogeno

Quali paesi stanno messi peggio?

Non so, io non c'e l'ho la tesla ma ho visto video sul tubo dove la spaziatura tra sportelli / scocca aveva delle tolleranze enormi e in tesla dicono che è normale, se poi hai gli stessi difetti su una 320 ok, ma questo non significa che, almeno per me è normale

Poi non so se è stato un lotto di auto sfortunato o è la prassi

C'e' anche da dire che i giovani so peggio dei vecchi...

Non c'e' alcun dubbio.
Ecco perche' gli italiani comprano un sacco di iPhone e Galaxy.
Sono antichi dentro.

E sarebbe gia' un miracolo se fosse cosi'.

Avevo letto Mittal... sorry

Essere un popolo meno ladro ha i suoi vantaggi.

Mi commuovo sempre.

Oh ma te sei fissato con quel premio!

Speriamo nella Z.

Io ho avuto molte Ford ma quella... mi fa sanguinare gli occhi.

Con quelle ruotine ine ine...

Dillo a me che mi tocca vederla tutte le mattine appena esco di casa...

Beh dai. Non è... ehm... male.

"Eppure è quello che ha fatto AutoBild riconoscendo a Model 3 il GOLDEN STEERING WHEEL" etc.

Alla gente piacciono le auto sproporzionate.
Infatti un mio vicino si e' appena comprato la Ford Ecosport.

Infatti la model3 almeno è carina e proporzionata a differenza di quella. Esistono due tesla e cioè Model3 e ModelS.
X e Y sono errori di percorso.

Ecco bravo!

Cacchio è vero. Così si rilancia il desiderio.

Dovremmo non vederci per un po'. Come si fa con le fidanzate.

"manica di" è sempre bello

"Forse ti sfugge che a settembre 2019 la Model 3 è/era l'auto elettrica più venduta al MONDO" etc.

Di solito si dovrebbe.
Ma siccome siamo una manica di poveri, per questa volta lasciamo perdere.

Stiamo diventando prevedibili. Urgono provvedimenti.

Ahahahah lo sapevo!

Ma mi leggi nel pensiero. La stavo per scrivere!

Mi aspettavo almeno una barzelletta :)

tasse indirette...almeno qualcuno che se ne accorge c'è

Devo vestimi elegante?

Orrenda e sproporzionata come la Model X.
Per me esistono solo due Tesla.

Benvenuto nel Club! :D

Il francese è il giusto mezzo.

Il tedesco non si sa "adattare" come un italiano.

Si infatti.

forse stiamo parlando di due cose differenti...

Ecco lo sapevo.
A questa gente non e' ancora chiaro che ora facciamo pena ma con la destra non faremo neanche piu' pena... perche' saremo morti entro pochi anni.
Salvini (sue parole) fara' la flat tax pagandola con pace fiscale e debito pubblico.
Questo da solo e' sufficiente per fare scomparire dalla cartina geografica questo paese.
E' incredibile che solo gli economisti riescano a capirlo...

Reumatismi?

"Tutti sanno che l'ingegneria tedesca è fantastica..."
Ma ci avete mai lavorato assieme?
Nel senso...fin che tutto è standardizzato ok, ottimi e rapidi, ma basta che cambi l'umidità nella stanza son dolori e scene isteriche (viste di persona).
Poi certo, nelle produzioni industriali è più facile la standardizzazione di procedure e produzioni.

E' colpa tua. Sei tu che mi dai le idee!

Tipo quella cinese intendi?
Non so se sia poi cosi' felice.

Meglio della crescita infelice no?

già meglio fare quello che vuole l'europa e la sinistra per 10 anni e ritrovarsi come ora..si si
chi è il fe55o?

Uno che come materie prime gli servono i prodotti della terra!

Non fare il Castelli, pure tu

Ora va di moda la decrescita felice.

Stai alludendo a me?

O.T.
Ma che razza di imbeci**e è MatitaNera?
Peggio di Svasatore.

Ma se Renzie vuole rimettere lo scudo penale!

(è un po' che non lo vedo)

Ma che minch*ia vuol dire?

Sono 2.... minimalisti :D

Ah ecco. Meno male :D

Ora non fare il Castelli di turno!

Invece chi ha vinto il volante d'oro?

La realtà è già lampante.

Ma quale figo, tra i peggiori acquisti della mia vita.

il tuo edit non ha senso, la manodopera specializzata, soprattutto nel settore automotive qui in italia non ha nulla da invidiare a quella tedesca

A volte non serve nemmeno.

certo

allora dimmi cos'ha Tesla per essere considerata auto di livello, essere elettrica e ...?

ma magari, guardano da qui ad 1 anno quando va bene

E chi sarebbe? L'amico di Lillo?

Meglio ribadire...

perchè noi non abbiamo nessun tipo di programmaazione industriale ed economica se non da oggi a 6 mesi, questa è la risposta

320 da 45k euro. Minkia che figo.

io chiuderei e riconvertirei ad altro, è lo stesso discorso di alitalia, l'avessimo chiusa al primo fallimento, ora avremmo speso di meno e sarebbero tutti ricollocati altrove

"Ma sì"

320 a 45k euro. Minchia che figo.

"Ma no"

ho mai detto questo?

Beh.

quanti condannati in via definitiva ne conti?

Agli italiani piace perdere tempo con cose inutili. Si sa.

"Sì"

Non avendo rispettato i tuoi di criteri hanno sicuramente sbagliato, mi pare ovvio. In fondo molte persone pensano che l'universo gli giri intorno.

Un tempo.

"No"

E questo quando sarebbe successo?

"Musone"

"Mah"

Eh magari!
Su consiglio del dott. Ghedini, si avvalso della facolta' di non rispondere.

"champ"?

Okay champ hai ragione te hahaha

Si pero' e' anche comodo. Visti quei 5 minuti puoi anche evitare tutto il resto ^^

E' stato deposto?

Quindi non posso confrontare un'audi a3 g-tron con una serie 1 diesel perché hanno un sistema di propulsione diverso? E per quale motivo scusa? La model 3 è elettrica e la serie 3/audi a4/classe c sono diesel/benzina/ibride e quindi?

poi Mentana che impiega 5 minuti per dare le anticipazione mi fa venire il nervoso

Ahahahahh mi piace come ragioni :D

"Con tutto il rispetto"

È complicato.
Al mondo ci sono prostitute, escort e quelle che poi diventano anche ministro dell'istruzione o assessori regionali, poi ci sono quelle che la danno via a gratis e solo una che da 2000 anni ha partorito da vergine: bisogna anche sapersi vendere!

"Sbadiglio"

Con tutto il rispetto ma tu non conti una beneamata cippa, quello che per te (o per me) può essere definito lusso è del tutto relativo, invece è oggettivo che la Model 3 rientri in quella categoria.

Ma infatti io tendo a guardare quello de La7 ma purtroppo sono molto poveri ed i servizi fanno un po' schifo.
Per non parlare del fatto che danno solo le notizie politiche e saltano a piedi pari tutto il resto.

Tg mediaset lodano sempre la destra, Tg Rai lodano il governo del momento, Mentana forse è l'unico un minimo imparziale ma fa addormentare

Vieni che ti faccio vedere gli stessi difetti sul mio 320 da 45k euro. E NON sto scherzando.

A me piacerebbe tanto vedere l'età e/o le auto possedute vicino al nick quando si parla di tesla. Sono sicuro mi farei parecchie grasse risate. Sai quanti neo patentati che girano in clio con la P sul lunotto che cianciano di audi, mercedes e bmw salterebbero fuori?

Per dirne una.
Ieri il TG5 non ha nemmeno dato la notizia della deposizione di Berlusconi a Palermo...
Io lo guardo per divertimento quel TG :)

"Dovresti riuscire a capire da solo [...]"

Non so i criteri con cui abbiano dato questo premio, io ti parlo per me e per me sono due cose diverse. Se poi mi dici "media di lusso" posso certamente affermare (essendo solito su Model 3 e guidato una Model X) che questa definizione non ha niente a che fare con Tesla.

Tesla e auto di livello sono cose ben diverse

E adesso cosa ti viene in mente? La GIGAFactory dei cartoni animati?

Esatto. Meglio fare come fa la Romania. Fate tutto quello che volete.
Cosi' vedrai che restano :D

"È oggettivo"

l'italiano medio si affida solo ai TG, peccato che siano di parte quindi non vedrai mai la verità

E pensare che una volta quando pensavi a qualità e produzione di auto di livello la prima cosa che ti veniva in mente era Italia

A volte tendi ad andare un po' per luoghi comuni. Lo sai? :)))

E' il clima, si sa.

Eppure è quello che ha fatto AutoBild riconoscendo a Model 3 il GOLDEN STEERING WHEEL nella categoria "media di lusso" insieme ad altre col motore a scoppio.

Si ma pigro come l'italiano non c'e' nessuno.

L'essere umano è pigro, si fa trascinare.

Tutto esatto. E' proprio cosi'.
Allora perche' la maggioranza degli italiani gli crede?
Perche' sono una manica di fessi.
Cioe' quello che dicevo prima :D

E le banlieu?

Si ma in Francia hanno solo quelli.
Prova a contarli in italia :)

Salvini fa proclami, nessuno può abbassare le tasse a livelli di altri paesi. E altri paesi che hanno la tassazione alta, hanno però servizi, infrastrutture, giustizia e tutto il resto che funziona, al contrario dell'Italia.

Per esempio sono decenni che le carceri sono sovraffollate e nessuno pensa ad aprire nuove carceri, pensano solo a fare condoni. Abbiamo il doppio dei dipendenti pubblici degli altri paesi, ma le guardie carcerarie non ci sono... Ci sono solo quelle forestali, chissà perché!

una ventina di modelli elettrici contro almeno 200 tra ibridi e non, ovvio che vendano più quelli a combustione

Sessista!

qui in Italia si parla di cose serie, non di ciarpame

"Forse ti sfugge che a settembre 2019 bla bla bla"

Cit.

Mi hai fregato azz!

E' vero ma queste previsioni fanno ridere.
Nessuno puo' sapere come saranno le auto elettriche (e tutto quello che ci va dietro) nel 2040.

Molte lauree al''università della strada in compenso.

"Non fa ridere comunque. E tu volevi far ridere."

Comunque mi sono reso conto di una cosa.
Qua tutti hanno il loro bel OLED nuovo di pacca da almeno 55'' ma nessuno lo usa per vedere qualche TG. Solo per Netflix lo usano.

Dovresti riuscire a capire da solo che la tua osservazione sarebbe come se a fine '800 primi del '900 avessero giudicato il successo dell'illuminazione elettrica contando quante lampadine si vendevano ;)

La crescita delle EV è esponenziale ma è ovvio che ci vorranno decenni per riuscire a superare le vendite delle ICE, molti analisti prevedono che avverrà entro il 2040

Chi non vuol capire non capisce... Rileggi ciò che ho scritto: "i fiattari". Il discorso critico nasceva da lì. E' ovvio che l'Italia come paese ne avrebbe giovato...

Volevo essere buono dai. Questo l'economia non sa neppure dove stia di casa.

Si capiva vero? :D

Purtroppo bisogna guardare in faccia la realtà. Questi non vengono in vacanza, allora qualche carta per ora ce la potremmo ancora giocare! Questi vengono a creare lavoro per produrre profitto, per quale motivo non dovrebbero andare dove gli conviene?

Loro non hanno comprato un bel niente. E' in affitto.

Sottile sarcasmo...

1,4% per la precisione.

Invece l'inflessibile governo italiano gli ha dato una bella strigliata!
Ora sanno con chi hanno a che fare.

Ci sono delle criticità.

Sembra?
No dai non credo.

E i marsigliesi?

questo è l'errore più grande che stiamo continuando a fare

chi ce li mette i soldi per renderla all'avanguardiA?

Che c'entra Salvini?
Gli italiani (tutti noi) in questo momento darebbero alla destra il governo del paese.
E tu mi chiedi che c'entra Salvini?

al sud servono anche aziende pesanti, sono quelle che portano più investimenti e soldi, altrimenti ci saranno sempre più differenze di evoluzione tra nord e sud

Che c'entra Salvini. Ho detto che se anche le abbassassero, rimarrebbero comunque più alte che in altri paesi europei.
Poi c'è la questione lavoro, giustizia, infrastrutture, logistica....

Quando tu puoi andare dove vuoi, cosa scegli?

Purtroppo mi nostri politici fanno proclami, a volte anche leggi, ma poi cadono nel vuoto e non vengono nemmeno fatte rispettare, oppure il loro rispetto implica costi abnormi rispetto ai benefici.

L'italia e' al PRIMO posto come evasione. 3149 euro a testa / anno.
Prima in Europa.
Spiegamelo.

perchè l'Italia è un paese "vecchio", siamo passati da 40 anni di età media a 44 in 10 anni

Pure i mafiosi dici? :D

Mah.

Maledetto Gary Baldi.

Chi governa è lo specchio della società, quindi la mentalità vecchia è quella della maggioranza degli italiani.

Si pero' gli altri tendono a risolverli...

In italia fa tutto schifo pero'... si mangia bene!

La ripartizione delle fantastiche sarà simile a quella degli altri stati.

E perchè scusa? Va bene il clima favorevole, ma neanche poi così tanto ultimamente proprio al sud, ma non vedo perchè non possa essere un'azienda all'avanguardia come dovrebbe essere. Poi la lasciamo li a marcire come rudere come è solito fare.

perchè siamo governati da persone con mentalità vecchia che guardano da qui ai prossimi 4-5 anni

e intanto noi in italia discutiamo sull'ilva

Con 60,48 milioni di persone fantastiche.

Ma la Ferrari e' un'opera d'arte!

Premesso che Tesla non mi dispiace come auto, ma come puoi paragonare model 3 (completamente elettrica) con i marchi Mercedes e Bmw che non hanno la corrispondente parte in elettrico?
Non basta prendere lo stesso segmento.

perchè è un'abominio a livello ambientale e di sicurezza sul lavoro, al sud non bisogna investire in aziende pesanti, ma in turismo e agricoltura di qualità

a me interesserebbe l'ibrida in caso...

;)

Questo da chi l'hai sentito? Da Salvini per caso?
"Gli italiani saranno mica tutti fessi?!"
Mi sa che Salvini cia' preso in pieno senza volerlo.

mi raccomando onestà sempre

Si, ma io non ho chiesto come si chiama, ho chiesto perchè non lo abbiamo fatto noi.

Come tutti gli altri.

Pagare per tenerla aperta o dare sussidi di disoccupazione? In tutti e due i modi usi soldi pubblici, quindi il pozzo da cui prendi è lo stesso.

Ed io che pensavo in italia.

Quindi, la soluzione è essere tutti più poveri?

Perchè dovrebbe essere chiusa? Mi sembra il solito mantra detto solo perchè ormai i lavori da operai e similari ci sembrano un po' datati.

Il problema sono le tasse che non attirano gli investitori e che al compenso fanno scappare i nostri di investitori. Inoltre c'è una gestione del denaro pubblico pessima.

L'Italia per certi aspetti è un bel paese, secondo me il migliore per certe cose. Un problema è l'incapacità degli abitanti di ammettere i problemi.

Cit.

no, ma lo stato italiano deve e tutelerà chi perderà il posto e meno lo perderanno meno costerà alla collettività, non viviamo in usa

E' oggettivo.

m1nch14 siete fratelli di [cit.]

E che altro dovrebbero fare? Non è certo colpa mia se l'economia funziona così.

Si commentano una sacco di cassoni coreani...

"Amen" [cit.]

lodevole il tuo ottimismo e soprattutto la superficialità con cui tratti la questione

VIsta così non è male.

Negli USA la cosa non mi stupisce, il problema è venderle qui da noi

Verranno licenziati e troveranno un nuovo lavoro (forse) con uno stipendio minore.

La nostra classe dirigente non può fare niente per attirare investitori esteri, non nel breve periodo.
Anche abbassassero le tasse oggi, non potrebbero certo farlo in maniera consistente.
Anche riformassero oggi la giustizia e i processi, non è che da domani si smaltiscono 20 anni di arretrati.
Anche se si riformassero i sindacati in modo che si occupassero di "migrare" i lavoratori licenziati in ambiti più richiesti, invece che difendere i dinosauri e i delinquenti che, nonostante vengano anche beccati a rubare a a fare gli assenteisti, vengono difesi ad oltranza (anzi sono i più difesi).

... Certo che se cominciassero, almeno...

Amen.

non sto dicendo che è un difetto, ma che non c'è niente da commentare

La tassazione è altissima anche in Germania (forse più che qua).
La differenza sta probabilmente nell'utilizzo dei soldi pubblici

nessun complotto, la seconda che hai detto, e anche io penso che l'ilva ormai sia anacronistica e vada chiusa, il problema sono i 10000 dipendenti

E chi dice il contrario, la domanda è quanto vende rispetto le auto con motore a combustione?

problemi?

I discorsi su Tesla vanno usati come cartina tornasole. Chi la critica ahimè ne capisce veramente poco sia di auto che di economia.

in europa ci sono stati che stanno molto peggio di noi, l'incertezza del diritto va solo a favore di chi ha soldi e resta sempre impunito

sul livello di mezzi e persone non siamo tutti d'accordo

silence boomer

posti di lavoro: diretti + indotto.
aumento del PIL -> rivalutazione dei contributi versati per la tua pensione futura.
magari sviluppo di un'area prima disagiata / in crisi economica.

Appunto, continua a pensarlo.

Sbadiglio...

buongiornissimo le auto non si fanno nei musei e con le opere d'arte...

I dicevo che è fantastica. Chemmifrega di quell'esaltato.

"Molto bella però non ci vivrei" (cit.)

Per migliorarsi bisogna guardare Paesi un minimo sviluppati, ovvio che c'è chi sta messo peggio di noi; in Europa, per dirne una, _nessuno_ è peggio di noi.
La tassazione diretta per le imprese effettivamente non è così svantaggiosa oramai, il problema sono le mille tasse indirette.
Più che incertezza del diritto direi tempo per arrivare a una sentenza, ma lì è un problema di scarse risorse finanziarie (poche persone) assegnate al settore Giustizia, per varie ragioni, principalmente elettoralistiche, imho.
Sul livello medio della PA, mezzi e persone, mi sembra che siamo tutti d'accordo.
EDIT: un'altra ragione per cui avrei scelto Germania invece che Italia: livello e qualità dell'istruzione media, soprattutto per le scuole superiori di tipo tecnico

Tesla dovrebbe produrre in Italia solo perché ci sei tu.

Ma no.

non copiare citazioni non tue ti prego...

C'è sicuramente un complotto contro l'Italia... vabbè ho capito. Hanno semplicemente vinto una gara a due, realizzato che non conveniva e levato le tende giustamente. Ora spero che l'Ilva venga chiusa o vinta a contratto da qualche cretin... azienda.

Fino al 1860 immagino 👀

il grillino torinese è arrivatoooo pregoooo

Io l'italia la trovo fantastica.

guarda che nessuno li ha obbligati, sono loro che hanno comprato l'ilva di loro spontanea volontà. dietro c'è sicuramente ben altro

Cit.

"Non fa ridere." [cit.]

Più dell'Italia di sicuro.

vedi cosa dice greg (che comunque lo reputo un mentecatto) sulla prova della tesla, e non mi sembra uno a favore di tesla e dell'elettrico in generale...

Forse ti sfugge che a settembre 2019 la Model 3 è/era l'auto elettrica più venduta al MONDO e Tesla è/era il primo produttore al MONDO
http://ev-sales.blogspot.com/2018/04/global-top-10-march-2018.html

No.

Non gli conviene per le tasse esagerate, un'attacco continuo dalla magistratura e dalla politica e per una burocrazia instostenibile. Se ne vanno, l'Ilva verrà chiusa (spero non statalizzata) e perderemo poco più dell'1% del PIL.

Ma prendi sul serio le esternazioni di quel tipo? It's fantastic!

daii è stato simpatico

Vai Elon che sono tutti con te (quelli che non le comprano).

Non fa ridere comunque. E tu volevi far ridere.

eh ci credo pensavano di avere tutto gratis....e di poter fare quello che gli pareva a livello ambientale

leva incertezza del diritto e pure tassazione elevata...perchè in altri paesi stanno messi peggio

E' tutto relativo. A me fa ridere. Tanti shortsellers probabilmente stanno piangendo.
Tu puoi avere la risposta emotiva che preferisci, non mi frega niente.

I difetti che ha li ho trovati in glc cls a6 q5 q8, etc fai te...

Dal vivo rende molto di più e cambiando i cerchi è super top https://uploads.disquscdn.c...

"perché Berlino ha alcune delle migliori opere d'arte al mondo." tipo? l'ho visitata e ho visitato i suoi musei ma ha 1/1000 di quello che c'è in italia come opere d'arte poi cosa ci azzecca con quell'orrore di model y che sembra un suv, forse una monovolume ma certamente un aborto a livello estetico?
detto ciò peccato che la nostra classe dirigente non abbia fatto alcuno sforzo per attirarlo in italia visto che con il recente accordo fca-psa perderemo quel poco che resta di produzione automobilistica (per la massa, non parlo di supercar)

Aprire grandi fabbriche in Italia non è conveniente per 3 principali motivi: incertezza del diritto, burocrazia lenta e tassazione elevata.

La gente non sa più a cosa appoggiarsi per criticare Tesla e si riduce a misurare i millimetri di allineamento dei pannelli.
Poi la realtà qual'è? Che l'auto nel suo complesso è migliore della concorrenza e vince il premio come migliore della categoria in casa delle tedesche!

Piccoli numeri di vendite rispetto a cosa, alla Panda?
La Model 3 è l'elettrica più venduta al mondo e negli USA è al primo posto delle vendite nella sua categoria davanti ad Audi BMW ecc..

E' tutta colpa dell'Europa!!! Vogliono distruggere l'eccellenza fiscale italiana!

Nessuno vuole produrre in Italia e per buone ragioni. Adesso sembra che anche Arcelor-Mittal voglia levare le tende...

ah ah ah

non mi sembra un difetto eh...

Non fa ridere.

Vai Elon, è tutto fantastico!

Beh molti si sono lamentati degli scarsi assemblaggi o accostamenti dei pezzi di carrozzeria non proprio rifiniti per un'auto di quella cifra.

Poi secondo me fanno ancora piccoli numeri come vendite rispetto le auto tradizionali diciamo e non credo che in futuro andranno meglio, sopratutto in paesi come l'italia dove il potere di acquisto è calato e non tutti possono accedere alle infrastrutture di ricarica che sono scarse.

Di sicuro hanno la migliore tecnologia sul mercato per quanto riguarda le auto elettriche ma non è detto che possa bastare per imporsi.

Octavia: ottima golf senza sembrarlo, a metano ottimo compromesso prima dell'elettrico, ovvio che tesla attiri di più.
Tornando sulla Skoda oltre a essere ancora basata su mqb mi pare di aver visto.che perde il multilink al posteriore sulla versione a metano, peccato

A me non piaceva molto visto sul web, ma dal vivo tutta l'auto è uno spettacolo. Vista sia in movimento che parcheggiata.
Questione di opinioni ovviamente, ma per me è stato così. Dal vivo mi piace di più, non so perché.

Questa notizia non ha alcun senso...

- Tesla non era solo uno schema Ponzi, una bolla pronta ad esplodere?
- Non era già fallita, tipo 5-6 volte?
- Musk non era stato cacciato da Tesla, forse addirittura messo in prigione?
- I dirigenti non erano tutti in fuga da una barca che affondava?

Poi fa ridere che l'annuncio sia stato dato all'evento per premiare la Model 3 come miglior auto della sua classe in Germania, battendo serie 3 e A4. Ma dai!! E' chiaramente una fake news. Lo sanno tutti come sono le Tesla.

- Qualità così bassa che praticamente cadono a pezzi mentre le guidi.
- Espodono e prendono fuoco un giorno si e uno no.
- Quando non prendono fuoco ci pensa l'Autopilot a farti schiantare.
- E infatti nessuno le compra!!

😉😅

Anche a me non fa impazzire, ma almeno, non avendone bisogno, non si sente costretta a seguire la triste moda delle griglie sempre più grandi e spesso finte! XD
https://uploads.disquscdn.c...

i disagiati sembra di sì...

Quale vantaggio ne avrebbero avuto i fiattari di cui parli se Tesla avesse voluto produrre in Italia? Anzi, sarebbe stato quasi più triste...

si chiama programmazione economico/industriale, cosa che noi italiani non abbiamo mai fatto

Con FCA in declino avremmo tremendamente bisogno che qualcuno venisse a produrre in Italia. Sono questi gli argomenti sui quali si dovrebbe dibattere.

Visto che è palese che la fanno li perchè avranno ricevuto qualche incentivo bello grosso da parte dei tedeschi, mi chiedo, perchè noi non ci arriviamo mai?

migliorerebbe inserendo un motore termico con annesso radiatore e griglia radiatore

E' come l'eurohhh e con il pekorinoohh sardo. Tutti invidiosi che fanno kattiverie all'Italia, che potrebbe essere prima potenza interplanetariaahhh

c'è sicuramente un GOMBLODDOO!1! verso l'Italia

scusa ma cosa c'entra? al massimo dovremmo rosicare tutti noi italiani in quanto non siamo stati scelti...

Beh non sono esattamente loro il target di riferimento per una tesla...

Sì sì, è sicuramente perchè Americani e Tedeschi sono degli invidiosi, delle perzone falze

Già, chi lo avrebbe mai detto? Il nostro paese è così attrattivo con le imprese che investono!

la nuova Octavia è la solita Vw/Audi ricarrozzata con qualche piccola modifica

gli alfiattari rosiconi sono già arrivati? https://media3.giphy.com/me...

Nella tana del lupo :D

il disagio si vede perchè sotto quest'auto commenti a go go, sotto l'articolo sulla nuova octavia nessuno...

A me fa proprio ribrezzo :D
In generale il design di questa Model Y secondo me è veramente inguardabile, una roba terrificante.
Model S l'unica mezza riuscita, e la nuova Roadster sembra carina, il resto... brrr

Mi aggrego! Però c'è chi stravede per l'estetico delle Tesla... de gustibus...

A me il muso delle Tesla continua a non piacere nemmeno un po'

Strano che non vengano a costruirle in Italia :D