Il Missouri vuole il Tesla Cybertruck | Sul piatto 1 miliardo di dollari

Hai ragione, errore mio, chiedo scusa, ma sai essendo italiano ho un po' di allergia alle tasse

Hai scritto millemila post........
Si scrive GETTITO......
Anche Google se digiti la parola GEDDITO ti risponde " forse cercavi GETTITO"......

Ungarus.....
Hai letto la notizia che definisce preoccupati i costruttori tedeschi per il persistere della chiusura delle fabbriche automotive italiane?

Io ci ho lavorato nell'indotto non mi documento su internet come fai tu, stai facendo figure barbine

AHAHAHAHAH VIVO E VEGETO??!
Ma siamo sicuri che non vivi i una terra parallela??
Nessuno vende piu mezza auto le auto nuove non si vendono per questo fanno incentivi su incentivi sai quale settore dell'automobile va forte? Quello delle auto di lusso ed extra lusso come come cresce sempre piu il mercato dei beni di lusso a riprova del fatto che i ricchi sono sempre piu ricchi e i poveri sempre piu poveri e complottista ci sarai tu è tutto documentabile in rete non faccio le ricerce per te.

Eccolo un complottista che non sa una beneamata mazza, ma sputa sentenze, il comparto automotive in italia é vivo e vegeto e occupa centinaia di migliaia di lavoratori producendo diversi punti percentuali di Pil, per favore cambia argomento che stai dicendo solo vaccate

L'indotto si è esaurito da almeno 20 anni qui come in tutta europa visto che non c'è crescita i dati lo dicono chiaramente il resto sono frottole non importa chi lavora per chi o chi costruisce i cruscotti per chi ancora che guardi al breve periodo sei bravo a spippolare dati sul web ma non sei bravo ad elaborarli.
Quando la fiat era agli albori crescevamo con tassi a doppia cifra adesso abbiamo i magazzini amazon uno store apple per comune netflix le gigafactory ma guarda un po nessuno stato cresce sai perché perché queste aziende hanno distrutto la microeconomia e hanno spento il motore delle nazioni quando capirete che queste aziende-stato saranno la nostra rovina sarà troppo tardi.
Abbiamo più disoccupazione e 0 crescita siamo già finiti e questo vale per molti.

Ma che stai dicendo? Secondo te tirano su una fabbrica da zero per tenerla pochi anni? L'indotto dura anche più della fabbrica, vedi Torino dove parecchio indotto da servire solo fiat ha cominciato a servire pure i tedeschi, tu non sai di cosa parli

Ahhh guardi il dito e non guardi la luna l'indotto non c'è non c'è crescita quello che dici tu vale per il breve periodo e soltanto gli stupidi fanno le analisi sul breve periodo gli stupidi e gli azionisti.

ma ho detto queste cose? io non so che dati tu conosca ma forse non sono quelli corretti,in usa prima della pandemia la disoccupazione stava al 3,6% e ora è al 4,4% cosa che noi ce lo sognamo, inoltre il loro mercato del lavoro è così rapido a modificarsi che appena finita la crisi mondiale ci metterà 6 mesi a tornare ai livelli pre crisi, tornando a parlare della "possibile" fabbrica per il cybertruck è lo stesso identico discorso di quando fca ha aperto la sua in serbia, l'imprenditore va dove gli concedono sgravi fiscali, in cambio assume e di conseguenza fa sviluppare l'indotto, stai vaneggiando, tra l'altro attribuendomi frasi mai scritte, visto che non ho mai parlato in generale, ma solo nello specifico del comparto automotive e dell'indotto da lui sviluppato

Conosco i dati e i dati dicono che non c'è crescita ne occupazione, anzi c'è stagnazione e disoccupazione crescente è evidente che queste manovre non sono altro che specchietti per allodole atte a racimolare consensi di un elettorato convinto che proprio il proprio futuro debba essere quello di diventare l'ennesima matricola per una azienda-stato che non paga tasse e che riceve miliardi di finanziamenti pubblici.

Dirò ancora : nonostante tutte le big economy come piace chiamarle a voi io lo chiamo capitalismo scellerato ad oggi abbiamo in media i tassi di disoccupazione piu alti della storia ed il trend è in forte crescita c'è da avere paura amico mio e non c'è gigafactory che possa salvarci.

Continuate a credere che tesla e company salveranno il mondo la realtà è che abbiamo fatto sparire le economie locali e così facendo ci siamo condannati.

l'indotto c'è dove c'è la fabbrica, non certo a 2k km di distanza, inoltre le società dell'indotto pagano tasse piene, gli sgravi sono solo per la fabbrica principale....ma sai cosa significa indotto?

Non importa dove va se resta all'interno di una nazione dà lavoro sviluppa indotto e paga le tasse. Il punto è che le tasse non le pagano e i lavoratori li pagano una miseria rispetto al passato perchè le aziende grosse hanno piú potere.

e quindi? azzo c'entra? l'imprenditore va dove ci sono le condizioni economiche migliori oltre che a logistica e magari know-how, se sarà il missouri, allora la farà li, altrimenti altrove...

Sembra veramente di parlare con un muro. Non mi interessano i se sto parlando adesso in questo momento, ho scritto nell'attuale situazione economica e l'attuale politica dei dazi. Questi incentivi li danno adesso non in un mondo passato o ipotetico

mmmh forse non sai cos'è l'indotto, ti ho risposto, non ci fossero i dazi molto probabilmente aprirebbe in messico, se costruisci in messico l'indotto non arriva in america se non in parte marginale...

recentemente nel 2011 in realtà

Rispondi alla c. di domanda non svicolare. La risposta è no. Quindi tutto il discorso che fai è inutile perchè allo stato attuale tutto l'indotto arriverebbe comunque in america.

se non ci fosse una politica protezionista da parte di trump, il buon musk avrebbe aperto in messico, la conosci della fabbrica fca in serbia? o quella di termini imerese? ovunque è così, perchè come ti ho scritto l'automotive ha un indotto enorme, e con una sola fabbrica è capace di poter far lavorare decine di migliaia di lavoratori, diretti e non, quindi se uno stato ne ha la possibilità, lo incentiva, con ritorno economico e pure elettorale

Rispondi alla mia c di domanda. Pensi che nell'attuale situazione economica, la politica dei dazi e il fatto che il cyber truck sia un prodotto a target americano se tesla non ricevesse questi incentivi non aprirebbe una fabbrica per produrli in america?

Potremmo convincere Elon ad aprire in Italia....

li leggo ma sono cavolate...per non dire di peggio..

Sembra di parlare con un muro, ma leggi i commenti prima di rispondere?

ragazzo mio, ma vivi negli usa? conosci bene la loro realtà? sai come lavorano? perchè qui mi sembri totalmente fuori rotta..

Certo che sono dei fessi tutti i politici sono dei fessi e non solo fessi ma anche incompetenti per questo viviamo in una crisi dopo l'altra sveiaaa che se andiamo avanti cosi mangeremo la cenere vuoi sapere caro fressachiotto chi già sosteneva l'economia locale? erano le piccole e medie imprese ormai sparite nell'oblio e non servivano le gigafactory ne gli sgravi miliardari sono tutte invenzioni moderne per arricchire i ricchi e impoverire i poveri.

domanda, quindi tutti gli stati che decidono di incentivare la costruzione di fabbriche di auto sul proprio territorio tramite sgravi fiscali sono dei fessi? lo fanno per dare soldi all'imprenditore di turno? senza ricadute positive sull'economia locale o di intere regioni?

Menomale che sono cose insegnate all'Università precisamente al Politecnico di Milano su youtube ci sono le lezioni online di macroeconomia non ci sono soltanto scherzi epici finiti male ogni tanto usate queste risorse per accrescervi un po

Poi hanno il coraggio di mettere dazi ai paesi UE per la questione AirBus..quando la Boeing viene regolarmente sovvenzionata dal governo USA.
Soliti pagliacci americani

meno male che ci sono economisti del vostro calibro....

Ma quanto siete stu***i a credere ancora a questa favola quando sono 10 anni che nessuna nazione ha un tasso di crescita significativamente positivo ed inoltre la disoccupazione negli stati uniti è ai massimi storici nonostante le mille "gigafactory" gli unici segni positivi sono quelli sui conti bancaro di questi signori.
Sapete cosa sta succedendo che il denaro si sta via via stagnando nei caveau di pochi aziende e tra qualche anno avremo le aziende-stato cosa che sta già accadendo poiché alcune realtà hanno piu soldi di molte nazioni e non ci sarà piu uno stato che farà gli interessi dei cittadini ma aziende che faranno i propri a spese dei lavoratori e lo stato non potrà fare nulla perché sarà tenuto sotto ricatto.
Sarà un disastro tra qualche decennio pagheremo tutti il conto.

allora so che è difficile da comprendere, ma l'industria automotive è forse l'industria con un più grande ritorno per quanto riguarda l'indotto, quindi il minor gettito diretto da tesla, lo recuperi con l'indotto, l'aumento dell'occupazione e il conseguente aumento dei consumi, così è più facile da capire? tutti gli stati pure quelli italiano in teoria hanno politiche industriali con cui incentivano i settori strategici, in usa solitamente invece di dare sussidi direttamente ai lavoratori, li danno in alto con le conseguenti ricadute in basso

Se la fabbrica la vuoi costruire negli usa da quale parte quell'indotto e persone arriva ma se fai a gara a chi abbassa le tasse il geddito del governo federale diminuisce. Cosa c'è di difficile che non capite? Pensate che se a Musk non abbassano le tasse il cyber truck non lo costruisce proprio?

gli sgravi fiscali non lo sono, infatti esistono pure in ue

aumentando indotto e persone assunte il gettito non diminuisce, certo che se pensi solo alle entrate del prossimo mese continuerai a fare come facciamo qui in italia

tutto il mondo è così

forse perchè così in cambio verranno assunti migliaia di nuovi dipendenti nella zona della fabbrica facendo salire l'economia locale?

guarda che ovunque danno incentivi fiscali per impiantare nuove fabbriche, soprattutto di automobili in quanto generano parecchio indotto a lungo termine

E certo che Musk fa investire agli altri perche' lui non ce li metterebbe mai 1miliardo per costruire quel coso

Ma che storia è questa ancora un altro po e si sarebbero offerti di portare fuori la spazzatura.
Io non lo so..detrazione fiscale del 100% per 12 anni?? Incentivi miliardari??
Scusate sarò strano io ma ultimamente non sto piu capendo come gira il mondo

Joplin è una città che recentemente è stata quasi interamente rasa al suolo. Ottima iniziativa del Missouri per riportare la vita in luogo disastrato. Anche considerando che la Tesla sceglie sempre di rifornirsi con partner della zona ove colloca gli impianti
Questo significa essere amministratori che fanno l'interesse dei propri luoghi

Si ma tu non ragioni nell'altro verso. Perché se la contendono? Occupazione delle persone locali, business, infrastrutture non te pensate eh

In realtà sarebbe stupido non concedere tali incentivi, una fabbrica di quel livello porta tantissimo lavoro nella tua città sono soldi che anche se stai dando a un privato è come se li stessi investendo in tutta la città
Qua in Italia non si riesce ancora a capirlo, basta pensare a quello che successe con disneyland, l'idea iniziale era di aprirla in sardegna, ma tra burocrazia e bastoni fra le ruote messi dalle amministrazioni se ne sono andati in francia

lo stato che investe nelle aziende private per non farle fallire è sempre sbagliato per definizione, siano esse banche, fabbriche o aziende di servizi

Si, perchè di solito i business plan in america sono presi molto sul serio, poi vero è che parliamo di una nazione molto marginale, quindi tutto può essere.

Si, perché hanno dei valori etico morali del tutto differenti. Quello che in USA viene considerato crimine di guerra per la Cina è normale amministrazione. Fino a quando una parte avrà campi di concentramento dove rinchiude le sue minoranze etniche e l'altra no saprò sempre da che parte schierarmi.

Assolutamente, diciamo che apprezzo che almeno qualcuno li si ponga la domanda.

1) occhio che le emorragie oculari sono pericolose, potrebbero farti scambiare una federazione quali sono gli US per una nazione (come da te scritto prima)
2) le piccole e medie imprese vanno bene purché abbiamo una rilevanza piccole e media nell'economia di un paese :-) altrimenti ciaone alle economie di scala e ti riduci allo stato attuale, ovvero ad una eterna affannosa ed infruttuosa rincorsa dei competitor
3) il grosso del benessere viene dalle grosse aziende, chiedi a Milano e ai milanesi se rinuncerebbero volentieri alle migliaia di uffici e sedi di multinazionali, vediamo che ti rispondono :-) magari qualcuno a cui mancano i tempi delle risaie di provincia lo trovi pure

Io vorrei non essere soggiogato dalla dittatura cinese.

Mi sa che sei tu che devi rileggere ma soprattutto CAPIRE quello che ho scritto io:
a) Come ti ho detto i concorrenti possono accedere allo stesso tipo di incentivi (se aprono fabbriche sul suolo americano) quindi non stanno privilegiando Tesla. Non vedo poi come una fabbrica che porta migliaia di posti di lavoro e tutto l'indotto che genera possa essere lesiva per i cittadini.

b) Tutti tirano l'acqua al proprio mulino e sputano sentenze sugli altri e visto che stiamo parlando di una azienda USA che apre una fabbrica sul suolo USA per produrre macchine per il mercato USA saranno ben liberi di fare quello che vogliono a casa loro o secondo te dovrebbero chiedere permesso all'europa o alla cina? La FIAT non ha forse preso per decenni aiuti dallo stato italiano? Alitalia??? Huawei non prende niente dal governo cinese secondo te??

A me sinceramente non interessa dare ragione alla Cina o all'Europa, solamente non essere preso per i fondelli da qualcuno che oltreoceano si atteggia a vincitore di guerre commerciali facendo la vittima

Mi sa tanto che dovresti rileggere il mio commento. A me interessava focalizzare due punti:
a) che mi sembra lesivo nei confronti dei cittadini e dei concorrenti privilegiare in quel modo esagerato un'impresa
b) qualcuno negli USA, nei confronti dell'Europa e della Cina, predica bene e razzola male

Mi sanguinano gli occhi. In un solo posto hai affermato che : 1) gli Usa sono un entità politica-economica allo stato attuale comparabile all'unione europea
2) le piccole e medie imprese italiane non contano un c.
3) il grosso del geddito fiscale viene dalle grosse aziende, le stesse che pagano la maggior parte delle tasse in Irlanda o Lussemburgo e simili.

Guarda che se decedi di aprire una fabbrica di quelle dimensioni e con quel numero di operai te li propongono anche a te gli sgravi fiscali, quindi tra produttori di autovetture sono già tutti teoricamente sullo stesso piano. Poi se gli altri preferiscono produrre le auto in Messico è un problema loro.
Se poi pensi che la Cina o l'Europa siano meglio da quel punto di vista vuol dire che non sei mai uscito di casa...

Dopo 12 anni vantaggioso per il territorio, pensi che abbiano fatto complesse previsioni di pianificazione industriale? Nel 90% dei casi è semplicemente una manovra politica per avere consenso elettorale

Tutte le aziende cinesi non si conosco i veri bilanci

"hiamando in causa aiuti di stato in Europa e tante altre balle, come se gli Stati Uniti finanziassero pesantemente le loro aziende strategiche"

Meno che in Europa

Come ho detto. Tutti hanno fatto degli illeciti. Nessuno è santo qui, ma esistono gradi differenti di reato

Grazie al c. Il problema è che per ragioni di convenienza politica locale si innesca una concorrenza che porta a una riduzione del geddito federale, più c'è la questione delle tasse ad personam

E' tutto da dimostrare

Quindi se lo fa la Cina fa schifo, se lo fanno gli americani va bene?

Parlo in generale, mica solo di Huawei, ad esempio dei dazi che Trump ha imposto chiamando in causa aiuti di stato in Europa e tante altre balle, come se gli Stati Uniti finanziassero pesantemente le loro aziende strategiche

Penso sia un modo per assicurarsi che la fabbrica venga costruita lì, no?
Magari il Missuri vede la Gigafactory come un opportunità per creare posti di lavoro e vuole essere sicuro che venga costruita nel loro territorio, quindi gli offre di tutto e di più.

Si chiama superpotenza. Cosa pretendi di grazia che faccia? Secondo te la Cina farebbe diversamente? Lo andiamo a chiedere ai tibetani e ai mussulmani nei campi di 'rieducazione'?

Opinione?
È un fatto
Non tornano i bilanci di huawei
Lo sa tutto il mondo
Il loro cash flow non è giustificabile

"a me fa schifo l'ipocrisia di chi si atteggia a boss e influenza con giustificazioni ed accuse ridicole i mercati internazionali"
La sicurezza è una scusa e tutti lo sappiano, ma non contro un a dittatura che diventa di giorno in giorno più potente è l'unica strada

Si saranno fatti due conti e avranno capito che dopo i 12 anni il ritorno sarà vantaggioso per il territorio. Che bello avere degli amministratori che guardano ad un orizzone più lontano della prossima conferenza stampa, qualcosa a cui noi non siamo per niente abituati.

Il 100% degli sgravi fiscali garantiti dal Missouri a Tesla lo pagheranno comunque i cittadini e le altre imprese con le loro tasse, pensa quanto saranno contenti

1) parlavi di diversi stati all'interno della stessa federazione, io ho fatto lo stesso
2) le piccole imprese sono la rovina della nostra economia, non esiste nessuna potenza economica che si tiene in piedi con le piccole botteghe che a mala pena restano aperte, figuriamoci se hanno i capitali per fare ricerca e sviluppo e restare al passo con le enormi sfide del futuro;
3) di certo non è col gettito degli artigiani o della piccola ditta di lavorazione del metallo che puoi sperare di continuare a mandare avanti il nostro paese (ed infatti abbiamo un debito mostruoso perché continuiamo ad usufruire di un wellfare da paese del primo mondo pur non potendocelo permettere). Ah ai primi venti di crisi indovina un pò chi sono i primi a chiudere? Esatto, le piccole imprese. Ah quale prezioso asset strategico, chissà perché non ci copiano tutti.

A parte che questa è una tua opinione, a me non interessa a quanto ammontino i fondi, a me fa schifo l'ipocrisia di chi si atteggia a boss e influenza con giustificazioni ed accuse ridicole i mercati internazionali

E' abbastanza ricca perché ha avuto il monopolio con gli appalti statali cinesi nelle telecomunicazioni.

fa di peggio?
Ma sei serio?

Gli aiuti di stato degli USA se volessimo paragonali ad un'altro reato per gravità sarebbero poco più di un taccheggio
Mentre quello che si fa in Cina è un associazione a delinquere di stampo mafioso.

Infatti, almeno loro scommettono su cavalli vincenti, non su aziende decotte che stanno a galla solo con i soldi dei contribuenti (che vengono spesi in quel modo invece che andare ad esempio al SSN).

1 Parlavo di concorrenza interna alla stessa nazione mentre tu parli di concorrenza tra nazioni
2 Fare quello che dici ammazzerebbe l'intero settore delle piccole medie imprese che sono la grande forza dell'italia
3 Se si gioca tutti al ribasso poi chi paga le tasse? i lavoratori?

A parte lo stato di salute delle compagnie cinesi, il vero problema è che c'è qualcuno pronto ad accusare altre nazioni e a mettere dazi a destra e a manca, poi fa peggio

Sono cose diverse, e comunque mi sembrano tutte "sbagliate": non è che se qualcuno fa delle c@zz4t3 allora tutti gli altri sono legittimati a seguirlo.

Infatti è peggio
Gli italiani hanno buttato ben più soldi per ottenere niente

Ahahahahahah

oggi

Dopo 20 anni di aiuti di stati, nessun rispetto dei bravetti o dei lavoro dei propri dipendenti ( non parlo della catena di montagio) e la totale intromissione del governo nelle decisioni della compagnia.

Non è la stessa situazione

Huawei è abbastanza ricca da stare in piedi con le sue gambe

Si è la cine che fornisce SETTANTACINQUEMILIARDI di dollari ad aziende come huwaei

Alitalia? Contratti di apprendistato? Fiat? Cassa del mezzogiorno? Ma di che cosa stiamo parlando?

Hai tre scelte, fare come loro, come l'Olanda, come l'Irlanda, come l'Austria, UK (preBrexit) e cercare di diventare un polo di attrazione per imprese, puoi fare come l'Italia, non curartene e poi piangere miseria quando ormai la stalla è aperta e i buoi son scappati oppure puoi latrare alla luna che il sistema non va (e ottenere più o meno gli stessi effetti della seconda opzione).
Ah, non è che lo devi fare sempre, devi solo arrivare ad un punto in cui le aziende vorranno investire da te semplicemente perchè troveranno la migliore manodopera, quindi creare un sistema che si autoalimenta, un pò come Germania e California. Però da qualcosa devi partire, non puoi pretendere che Tesla apra in Basilicata senza essere invogliata un pò, devi compensare gli svantaggi iniziali in qualche modo. Poi vedrai che sempre in quella zona inizierà a sorgere tutto un tessuto imprenditoriale dell'indotto che porterà allo spostamento (se ben supportato ovviamente) di altre aziende. La Corea del Sud non è diventata leader nel tech dal giorno alla notte, idem il Giappone.

Concordo, è aberrante che ad un'azienda vengano offerti simili privilegi, addirittura sgravi fiscali del 100% per dodici anni. E meno male che sarebbero la Cina e l'Europa a fornire aiuti di stato alle proprie imprese. Peraltro, dovrebbe essere l'acquisto del prodotto finito ad essere incentivato, in modo da mettere tutti i competitor sullo stesso piano

Perché lo vogliono? Problemi di stitichezza?

tranquillo non ti preoccupare, tempo qualche anno e torneremo a produrre solo biciclette ;-)

Giusto perchè senza gli sconti fiscali e gli incentivi pagati dai cittadini la fabbrica non sarebbe costruita. In fondo la fabbrica non serve per vendere auto e fare soldi? Leggere certe cose mi fa davvero preoccupare persino per l'italia.

Diciamo solo che lo stato, ed ogni sua parte, dovrebbe trattare ogni cittadino/azienda allo stesso modo e fare sconti ed elargire sgravi fiscali ad-hoc non va proprio in questa direzione.

Il fatto che una multinazionale (non vale solo per tesla ma per tutte le grandi aziende in america) abbia talmente tanto potere da poter far competere amministrazioni locali per chi gli fa pagare meno tasse e fornisce più incentivi il tutto a spese dei cittadini va bene? Il fatto che il problema non sia lampante è allarmante .

Nuovi posti di lavoro, indotto, investimenti, etc.
Proprio disgustoso.

Perché? Che c'è di male a contendersi una cosa???

Socialismo per ricchi, che sistema disgustoso.